Спасите наши души!
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Жаль, что долгий каторжный век Александра Исаевича кончился раньше единой концепции сталинизма из ЕГЭ и будущего учебника имени господина Чубарьяна. Александру Чубарьяну уже немало лет. Я буду молить Бога о такой для него каре: пусть у входа в ад с красными флагами и с чертями на вышках его встретят вохровцы с рогами и с овчарками.
Морское оружие Украины
Комментарии
Блестящий слог. Читается на одном дыхании.
Браво Валерии Ильиничне!
Не зря ЕЁ долго пытали и неоднократно казнили в подвалах Лубянки...
"Деловито распинавшие Христа потом деловито расстреливали Гумилева, Мейерхольда, Бабеля, довели до голодной смерти на нарах Мандельштама, топтали Ахматову и Шостаковича, убили в лагере Василя Стуса..."
"Потоцкий украшал свои монологи фантастическими деталями. Разыгрывал в лицах сцену дуэли. Один раз даже упал на траву. Заканчивал экскурсию таинственным метафизическим измышлением:
"Наконец после долгой и мучительной болезни великий гражданин России скончался. А Дантес все еще жив, товарищи...".
Умница, Валерия Ильинична! Говорю это как профессиональный историк и старый человек...
И даже не тошнит?
Тошнит. От таких комментариев. С башорга: "Если ты умер, то тебе всё равно, а другим тяжело, когда ты тупой, тоже самое."
Вам, как историку и старому человеку, доложу, что у вас хромает логика, налицо явное неумение выразить мысль, если только она у вас есть. Вы вместо того, чтобы ввязываться в полемику поучились у предмета своего обожания умению складывать слова. У нее, как это ни прискорбно признать, это получается намного лучше. Учитесь и обрящете
Для "mizantrop, 24.01.2014 17:37 (#)". ПРаво на свою точку зрения имеют все. ВИН выступает, как хороший трибун и захватывает этим аудиторию. Но она слишком категорична, односторонне в суждениях и оценках, мысль выражает с энергией справедливого гестапо- с ненавистью, равной насильникам. Очччень противоречивая фигура и односложная: хулит одних и тех же и восхваляет одних и тех же, забывая, что истина всегда посередине. Читать ее не всегда интересно вследствие однообразия слога и стиля. Эта статья, на мой взгляд, интересна, актуальна и содержит немало полезного- проблема изложения истории ВЕЛИКА и как надо детей учить, к сожалению, никто точно не знает. Я думаю, что учить их больше надо в семьях. Нужны "Арины Родионовны" и т.д. Я так думаю.
Я с вами полностью согласен, могу даже признаться, что тоже иногда перегибаю палку. У ВИН, как и у многих ораторов -оракулов есть общий недостаток: их статьи рассчитаны на своих сторонников, которых-то и убеждать не надо. Пыл красноречия должен быть употреблен для привлечения союзников из других лагерей. "Вожди" этого не понимают и пугают всех всех крайним радикализмом "Кто не с нами, тот..." У ВИН есть еще два недостатка: она почему-то уверена, что забыли о ее кровных узах с демократами типа Чубайса и что еще более прискорбно (потому как свежл в памяти) -отбивание поклонов "величию Солженицына" Это обстоятельство выдает ее с головой
по п.3 - вопрос: почему ?
И доказать это в состоянии ?
пишите проще: я доказать этого не сумею никому, кроме того, кто думает так же, как и я.
не говори гоп
===============
так я-то как раз и не говорю, помня, что все люди - разные.
у меня и многих других есть большое подозрение
========================================
оставив в стороне запущенную пунктуацию, замечу - что это комплекс совка, из серии: мы, советский народ, все как один... и т.д.
я прочитал на одном дыхании, потом совсем не пошло и мне стало интересно
============================================================
- Я прочитал
- МНЕ не пошло
- МНЕ стало интересно
============================
сплошное ячество, доказывающее только то, что написано выше:
- доказать этого не сумею никому, кроме того, кто думает так же, как и я.
:-)
Ясное дело, в рамки моего тезиса "доказать этого не сумею никому, кроме того, кто думает так же, как и я" - прекрасно укладывается твои постоянные заявления, что тот, кто НЕ разделяет твое мнение - тот не догоняет. Это я тоже давно замечаю. Волшебным образом совмещаешь личную неграмотность в письме, убеждённость в своей точке зрения и (якобы) научную образованность.
А также стремление сплетничать, как худая баба.
Что характерно - возражений ПО СУТИ - ноль, ЧТД.
у тебя наблюдаются проблемы с головой
================================
а может у тебя ?
я попытался аргументировать СВОЁ мнение
====================================
купи себе толковый словарь и выучи наизусть значение слова "аргументировать", тогда ты поймёшь, что ты это и не пытался сделать
не знаю где и когда ты защитился, только не верю в то, что это сопутствует неграмотности.
уверен что очень многие юзеры на гранях меня поддержат
=============================================
ОПЯТЬ совок вылез: мы, советский народ, все как один и т.д. )))
если ты его почитаешь, это твои проблемы, мне же он неприятен
--------------------------------------------------------------------------------------------------
я НИГДЕ не писал, что я почитаю Солженицына, вопрос стоял так: почему его не стоит читать, по твоему мнению ? Кроме того, что он ТЕБЕ неприятен - никаких аргументов от тебя - нет.
адекватные люди отвечают на вопросы, ты это хоть догоняешь?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
адекватные люди, давным-давно, начали бы писать в ответ на этот комментарий ( https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.223734.html#comment_4064845 ) текст примерно следующего содержания:
- я считаю, что Солженицына читать не стоит, потому что : (и далее как раз аргументы должны идти)
Так что твои представления об адекватности - весьма неадекватны )))
Ещё раз для особо бестолковых - начни текст вот так:
- я считаю, что Солженицына читать не стоит, потому что
А вот ПОТОМ - я и на твой вопрос отвечу, который ты ВТОРЫМ задал, это будет вежливый диалог.
А нет - так пошёл в жопу.
Ты это всё всерьёз ? Здесь причинно-следственные связи - напрочь отсутствуют ! Ну, или как минимум - отсутствуют в твоём варианте объяснения.
К примеру, какая связь - между 1-2 и 3-4 пунктом ?
Браво, наконец-то ты исключительно аргументированно доказал - почему нельзя читать Солженицына !
Пошёл в задницу, недоумок.
Для "help007, 27.01.2014 15:52 (#)". Мне очень понравилось, как Вы дискутировали. Ваша позиция мне также нравится. Вместе с тем должен отметить, что некоторые мысли о Солженицыне, высказанные "izsac", мне представляются не беспочвенными и требуют ПОЛНОГО и ОБЪЕКТИВНОГО рассмотрения. К сожалению "izsac" ведет себя диктаторски: сначала заставляет верить именно ему, а затем всему тому, что он городит, вместо публичных рассуждений с доводами и доказательствами своей позиции. Я так думаю.
Мне очень понравилось, как Вы дискутировали.
-----------------------------------------------------------------------
не скрою - чертовски приятно слышать !
К сожалению "izsac" ведет себя диктаторски: сначала заставляет верить именно ему, а затем всему тому, что он городит, вместо публичных рассуждений с доводами и доказательствами своей позиции.
============================================
Да тут, как мне кажется, даже не диктаторство, а редкая разновидность того, что я бы назвал шизофреническая дислексия, т.е. неспособность связно излагать свои мысли, развившаяся на фоне личной гордыни кадаврических размеров (дислексия - см. здесь - http://www.24farm.ru/psihiatriya/disleksiya/ )
А можешь и не оглашаться, суть вещей это не меняет. А отвечать тебе - я буду только вторым, после того - как ты нормально ответишь на заданный тебе вопрос (и не один)
Для " izsac, 28.01.2014 05:34 (#)". Разве оскорбление за иную точку зрения в Вашу пользу??? Кстати, именно "совки" диктаторствуют в дискуссии, как правило. Меня можете называть как угодно,- я не изменю правилу быть корректным и ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ в изложении СВОЕЙ позиции. Тем мы и можем быть интересны друг другу, а не выплескиванием личной злобности на оппонентов... ПРислушайтесь, если способны, конечно.
Спасибо, ПМСМ, очень точный разбор "забронзовевшего" Солженицина. Почему-то хочется его назвать "диссидентом в законе".
+++++
А у меня по первым двум пунктам вопрос:
откуда инфа??
Что курите? ))))
в ад входа нет
сразу видно, что Вы там не были (newrussian: что Вас там не было). Кто был, тот знает, что вход есть, и очень даже широкий, нет только выхода.
такие, как ты, после третьего допроса соглашаются на любую, в том числе и на 2 х 2 = 25
Валерия Ильинична, не акцентируя, ответила на проклятый вопрос в данном случае!
Можно доводить до сведения что угодно, но нельзя требовать знания недоказанного и недоказумого. То есть, хоть историю (версии), хоть религии (версии), хоть этику-эстет
...ику (версии)... хоть (sic!) литературу (версии!) можно "проходить" в школе, но знания проверять и оценивать можно только по математике, физике, химии, астрономии... русскому и иным языкам. Потому что подлинное знание означает совсем не набор формулировок и даже не осознание предмета во всех причинно-следственных связях. Истинное знание это способность и готовность самостоятельно из любого посыла сделать вывод, соответствующий логике предмета. А для этого надо верить в истинность логики предмета. Чего нельзя требовать при наличии *версий*.
Так что - только факультативно и никаких экзаменов. "Прослушал (перечень)", и всё. Максимум - зачёт.
Вот за это имеет смысл, надо бороться.
-----
По-моему, верный и универсальный принцип. Для меня, по крайней мере, стыкующийся с собственной "историей": любил литературу и историю и ненавидел "предметы" литература и история.
/Меня, похоже, и "на этом конце", у провайдера, глушат... Ежели, что - считайте демократом/
+100500!
Уважаю В. И. Новодворскую.
Впрочем, может быть кто-то из либералов надеялся, что в учебнике будет честно написано, что История России - это история рабства и нищеты? Нет, конечно.
Но не ожидали, что будет примитивно объявлено, что жестокие тираны, узаконившие рабство, хороши, а правители, давшие малый глоток свободы, плохи.
Логика учебника проста и рассчитана на дурачков, преданных начальству. Иван Грозный и Сталин - самые великие и любимые, а Новгородская республика, Александр - освободитель, Хрущев с его оттепелью, Горбачев со свободой слова это проявление слабости и их нужно ненавидеть.
"Логика учебника..."
Думаю, что речь, вообще, не об этом.
Речь о передавшихся из далёкого прошлого, в настоящем поколении, генах раба, готового при первом дуновении-изменении ветра, плевать на свою историю, историю своих предков, ради сиюминутной выгоды, ради откровенно шкурного интереса, ради возвышения своего рабского "эго" над любым инакомыслием и свободой даже в мышлении.
Имхо, Суворов, который Резун, по этой теме прошелся жестче и убедительнее. И совкам, которые тут внизу про гордость зашуршали, вякнуть было бы нечего. У ВИН больше эмоций, нежели логики.
Хто ты есть такой?
Ты есть нихто.
Пшнх.
Путин со своей кодлой именно что растлил страну.
======
А когда в России власть не растлевала страну, начиная с Петра, который стал усиленно спаивать население ради доходов в казну?
А не с Ивана III ли?
chemodan: "Верно пишет Новодворская. Путин со своей кодлой именно что растлил страну".
всё правильно, всё верно.
и мой вопрос не к уважаемому chemodanу, а ко всем (не то что здравомыслящим, а просто к мыслящим) людям.
как? как какой-то дебильный ублюдок мог не только прийти к власти, а срок за сроком продлевать свои полномочия?
что это за страна, что это за народ?
как мы могли позволить такое?
да это всё равно, что в сумасшедшем доме пациента выбрали даже не санитаром, а главврачом.
или так оно и есть на самом деле?
ведь, каждый народ заслуживает своего правителя.
чо скажешь, великий/могучий/героический советский?
Не повторяйте, пожалуйста, ту подлянку.
"Каждый народ заслуживает, — и морально, и политически, — лучшего правительства, чем то, которое он имеет" (И.Ильин).
Даже "морально и политически". А с общенаучной точки зрения та фраза вообще... мараться не стоит.
Уважаемый vladmodfacker, в контексте приведённая Вами фраза звучит так:
//«Каждый народ заслуживает своего правительства»... Нет, наоборот: каждый народ заслуживает,— и морально, и политически, — лучшего правительства, чем то, которое он имеет, ибо именно лучшее правительство сделает и его самого лучшим//.
из этой полной фразы следует: что народ ЗАСЛУЖИВАЕТ лучшего правительства, ибо лучшее правительство сделает лучшим народ.
но если правительство НЕ ДЕЛАЕТ народ лучше? (сколько у нас было правительств до вел.окт. рев.? а главное - после?)
если правительство НЕ ДЕЛАЕТ народ лучше, значит, (будьте внимательны) народ этого НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ.
что и требовалось доказать.
я не хочу ни кого обижать, но Вас не оскорбляет то, что Вас ниже поддерживает Цененко?
Меня иногда заинтересовывает Что сказано (не кем). В Вашем каменте зацепила маленькая такая "усиливающая" частица - "ведь". Без неё - проехал бы молча, чесслово. То есть, вопросы-размышления одно, "усиленные" утверждения другое - понимаете меня?
А по существу так.
Та фраза, как известно, даже не философическая; брякнул - из политесу - некий дипломат (Де Местр), и брякнул. Если же в вопросе разбираться всерьёз, то обращаться имеет смысл не к афоризмам философистов (и даже не к Ильину), а к современным трудам специалистов по теории управления и "примкнувших к ним" грамотных социологов.
Но это "долгая история", и трудоёмкая. Короче: "Нет ничего лживее коротких истин" (Шкловский). Впрочем, и Шкловский, согласно собственному же утверждению, сбрехамши.
Короче2: не боимся рассуждать так, как рассуждается, а кто тыкает булавками "истин" -- лесом... На всякий случай.
ПС.
А - правительство, которое делает народ лучше.
Б - правительство, которое не делает народ лучше.
Если правительство не делает народ лучше, то это не А (а Б).
то есть, мы расходимся красиво.
возможно, до следующего раза.
P S
каждый остаётся при своём мнении :)
Пётр, та задача не из разряда логических, вообще. Невозможно не то, что решить -- невозможно сформулировать задачу как формально-логическую из таких "величин" как "народ", "правительство", "заслуживает". То есть, можно верить Де Местру, можно верить Ильину или ещё какому-то варианту, но доказать истинность вариантов невозможно.
Что можно сделать, это создать модель (мультифакторную, стохастическую, динамическую), позволяющую количественно оценивать взаимосвязь качеств объектов "народ", "правительство", "заслуживает" и т.д. Беда в том, что, даже невообразимо усложняя такую модель, полезности от неё не получить. - Объекты бесконечно "своенравны", а при стремлении вариабельности факторов к бесконечности точность прогнозов стремится у нулю.
И слава Богу, что "большие люди" это понимают (хоть это). Иначе таких бед натворили бы, пытаясь "научно" улучшить народы-правительства! Как сказал мудрейший на Земле человек Йозеф Швейк, "если бы люди только и думали, как сделать как лучше, - ещё скорее передрались бы".
Я хоть и не советский народ, но скажу: помнится, некто Геббельс сказал нечто вроде: дайте мне СМИ - и я из любого народа сделаю свиней ! Вот и ответ на твои вопросы: как и почему, уважаемый Пётр.
"чо скажешь"
А я уже ска зал тебе, помнишь, в P. S. - в моём последнем посте к тебе.
Да и фраза эта лживая и глупая разбиралась здесь много раз.
И вправду, Пётр, перечитай ещё раз мой 'P. S.' из того поста, что тебе стоит (22.01 20:50).
Хотябез толку это - ты всё равно будешь постить и ЭТУ фразу и прочую подобную дурсть - твоё право.
да что у вас за черта такая, давать обрезанные фразы? ("чо скажешь")
целиком эта фраза звучит так: "чо скажешь, великий/могучий/героический советский?"
то есть, михаил, вы отвечаете от имени (или как представитель) советского народа.
но вы отрицаете этот факт!
ваша фраза: "Я б тебе мог ещё кое-что рассказать про себя - какой я СОВОК, но обойдёшься. Так что твой упрёк в моей неискренности, пусть уж останется на твоей совести."
и, пожалуйста, избавьте меня от наших дальнейших перепераний (общения).
спасибо, izsac.
я уже помаленьку начинаю разбираться в том, что здесь происходит.
:))))
Ты просишь избавить тебя от того, чтоб тебе открыли глаза. Именно об этом я тебе и писал:
"""P. S. Хочешь скажу, что у тебя общего вот с ЭТИМИ, ну как ты их там называешь - путимские рабы, кажется. Вот они, не хотят ничего знать. Они не хотять менять своё кривое и лживое, но такое уютное, покойное и привычное Мировоззрение, так и у тебя - и ты не хочешь, и у тебя оно точно также особой объективностью не отличается."""
Слушай, Пётр, а тебе не обидно и не оскорбительно, что Омереканский Солнцедар держит тебя совсем уже за Овоща? Демонстративно и публично сообщает тебе о том, что происходило с тобой же, на форуме полгода назад?!
"Путин со своей кодлой именно что растлил страну. В результате имеем чуть ли не повсеместный цинизм, ложь и полное отсутствие каких-либо принципов..."
Действительно, как бы было хорошо, если бы этот Путин не свалился на страну невесть откуда вместе со своей кодлой.
В смысле - как до этого, до Путина с кодлой то есть, было в стране традиционно замечательно. Результатом чего были известные всему миру московитские повсеместные порядочность, идеализм, честность и полное наличие всех общечеловеческих принципов...
И все это совокупное счастье, конечно, непременно наступит вновь, как только Путин со своей кодлой уберутся туда, откуда пришли - на Марс.
Возразить нечего и комментарии излишни, IMHO.
++++++++++++++++++++++++
Много крестиков, panna_yulka! Хватило бы и трех (РВ).
Нет смысла требовать от ВИН ее версии Истории, но где те "порядочные" историки со своими порядочными версиями Истории?
У меня лично нет желания распускать сопли по поводу уничтожения российской "элиты" в октябре 1917 потому, что моего деда - отца троих детей забрали в армию 1915 году воевать за веру, царя и отечество. А в период "керенок" все трое (братья моей матери) умерли от голода и тифа в Москве. Спрашивается, какое мне дело до всех до тех, кто не имел никакого дела до моих близких родственников?
Второе. Ах-Сонлженицын, ох-Солженицым! Спрашивал я о впечатлении после прочтения "Ивана Денисовича" у соседа, кто пребывал в лагерях Коми с 1938 по 1956. Смеялся он долго, но без комментариев. Потом, после прочтения Бруно Бетельгейма, я отметил для себя то, что Солженицын как в изложницу укладывается в понятие "идеальный заключенный" - одна оболочка, а внутри пустота. (_http://lib.ru/PSIHO/maksimow.txt_with-big-pictures.html)
Cпасибо, arfa, что хоть кто-то на этой ветке разумные мысли высказывает. А то все эти новодворы с профессиональными лжецами притягивают к себе толпы экзальтированных и неадекватных
по поводу сравнения Солженицына и его внутренней пустоты - это точно. А учение Бетельгейма очень сомнительное, поэтому, видно, и не получило продолжения.
С меня хватило того, что написал Бетелгейм. Продолжением не интересовался. Это для специалистов психологов.
"Мне даже не жаль завучей и учителей: после фальсификации выборов почему не сфальсифицировать историю? Мне жаль детей. Нам с этим учебником осталось два выхода: или объявить Россию зоной стихийного бедствия и требовать, чтобы Запад, как новый Гамельнский крысолов, эвакуировал их всех к себе, увел за собой. Или пусть ни один родитель, ни одна школа не купят этот фашистский учебник. И пусть дети с согласия родителей откажутся сдавать вопросы из нового варианта ЕГЭ. "Архипелаг ГУЛАГ" и "Реквием" Ахматовой – это и концепция, и история сталинизма".
Ничего не будет и всё будет. Учебники родители будут покупать, и ученики будут "историю" зубрить. И сдавать ЕГЭ будут как миленькие, как наше поколение сдавали Историю СССР и Историю КПСС, а также научный коммунизм в вузах. И детей, по крайней мере, старше полутора лет, уже поздно жалеть, потому что они уже отравлены ядом путинизма (осовремененного "советизма", так сказать) уже с детсадовского возраста.
Беспросветная тьма...
Историю КПСС и научный коммунизм? Не только бесплатно. За их изучение ещё и приплачивать нужно.
Оттого, что пересловом "коммунизм" ставилось слово научный, "он" не стал наукой. Не суждено, как не суждено стать наукой при употреблении словосочетания "научный сатанизм". Но! За изучение Историю КПСС от истока (РСДРП) я бы платил и платил бы много, но при условии: "все документы на стол для свободного доступа историкам всех стран и народов". А потом свободная гласная дискуссия без участия политиков.
Ха! И я сдавал все эти истории с коммунизмами, ну и что? Сдал и тут же забил на них болт, потому что жизнь вокруг и особенно память родителей, других родственников, просто старших людей начисто опровергали всю эту официозную муйню. А сейчас и подавно, с Интернетом да свободным выездом ...
Так в том и дело. Таким образом закладываются все кирпичики менталитета. Да, все в Советском Союзе (или почти все) прекрасно знали цену коммунистам с их идеологией, смеялись над "тупыми" генсеками, рассказывали и с удовольствием слушали политические анекдоты, многие восхищались песнями Высоцкого. Но... сдавали научный коммунизм и, вроде бы "забивая на это дело болт", тем не менее благополучно становились мэнээсами-совками, инженерами-совками, из которых ныне вышли холманские с уралвагонзаводов и их детки-скойбеды из "комсомольской (не)пр@вды"...
Совершенно справедливо. Согласен с каждым Вашим словом во всех Ваших комментариях!
Это не просто один какой-то рабский ген, это особый генотип и фенотип раба, складывавшийся веками путями тщательнейшей отрицательной селекции.
Фоменкины фантазии противоречат не только измышлениям каких-нибудь советских историков, но всем данным наук -- исторических и многих смежных. Речь не о трактовке тех или иных отдельных концепций, а о фактах, засвидетельствованных во многих независимых друг от друга источниках. Конечно, если всех признанных историков и вообще всех учёных человечества, кроме самозванцев вроде Фоменки, считать шарлатанами и невеждами... тогда любая дискуссия бессмысленна.
"Совок" - это раб особого типа. Он, как Вы справедливо заметили, получился в результате многовекового процесса, рожден в рабстве, и предки его не в одном колене рабы. А за три поколения советской власти российский холоп-крепостной превратился в государственного раба, не осознающего своего рабства. Это несомненный успех коммунистическо-большевистской мичуринской науки - раб, считающий, что он свободный человек, хозяин своей страны. Раб, считающий, что его образ жизни - лучший из возможных.
Конечно, в глубине души он знает, что он раб. Но попробуйте убедить его в том, что он раб - он возненавидит вас...
+++
Да, беспросветность!!!
Может, хотя бы на Украине что-то получится?.......................
Надежда есть, конечно. Но я долго жил на Донбассе, в Луганской области. И там в основном такие же совки, как и мы в России. Поэтому я сильно опасаюсь раскола Украины, тем более, что на это нацелены определенные силы в России и в Украине.
Мне некоторые украинцы прислали вот это: http://www.youtube.com/watch?v=NfwlL3BfrLA
Такие вот настроения.
Но ведь это вряд ли без крови обходится. Похоже на то, что более всего в крови заинтересован кремлёвский затворник и его кодла. Тогда можно будет Украину полноценно оккупировать, якобы для "наведения конституционного порядк", или хотя бы оттяпать себе сладкий и жирный кусок.
"не просто один какой-то рабский ген....". А я считаю, что нет рабского гена. Как только из трубы перестанет течь или цены на нефть упадут, дети и их родители станут подтираться страницами этих учебников. Сейчас пока "расияне встают с кален". Нищие, которым выбросил косточку от щедрот своих Путин. Дармовые деньги затмевают разум. В Украине тоже всяких людей хватает, но до украинцев быстрее дошло, что с этой властью нет будущего, россиянам просветление труба застит .
"Ген" -- это, конечно, фигура речи. Но если этот ген хотя бы как метафору не придумать, совсем непонятно тогда, почему Россия всегда на одни и те же грабли наступает, перед падением всегда в одну и ту же выгребную яму.
Не путайте "холманских" и нормальных, думающих людей с совестью. Первые как раз и делали карьеру "по трупам", а вторые работали и создавали прибавочный продукт.
Я ничего и никого не путаю. Я просто живу в России, сам в свое время учился и окончил советский вуз и знаю, что вышло из меня и моих однокурсников, замечательных, кстати, ребят и девчат...
Но скажите мне (вопрос риторический!) не есть ли вот это - сдал научный коммунизм и забил на это дело болт - сделка с совестью? И на сколько таких сделок был вынужден пойти советский человек в течение своей жизни? И осталась ли после всех подобных сделок совесть у этого человека неповрежденной?
А про "прибавочный продукт" в Советском Союзе, на советском производстве, вообще разговор особый... :-)
Из таких людей выходили (впрочем, как и из всех прочих, не сдававших "коммунизьмы") люди разные -- и сволочи, и вполне порядочные, понимавшие, что иначе высшего образования они просто не получат. И никакой здесь сделки с совестью не просматривается. Вот если им предлагали стучать на своих соучеников и они соглашались, тогда да...
Для меня, Научный Коммунизьм был самый весёлый экзамен за всю жизнь. Профессор был молодой и весёлый, и мы построили такую "утопию", что чуть не утопли в анекдотах...
Не думал, что в моей памяти всплывёт: а ведь я тоже когда-то сдал (и неплохо) в университете эти три "знаменитых" предмета - "Диалектический материализм", "Исторический материализм" и "Научный коммунизм" (видимо, был ещё и ненаучный, мать его растак). Жаль только время, угроханное на подготовку к экзаменам и на их сдачу: его можно было бы потратить на девчонок, друзей и вино.
А может быть не напрасно? Прививочка на всю жизнь осталась. Конечно, это не то, на что рассчитывали профессора.
Согласен. Жалко сегодняшних школьников (разумеется, тех, кто мыслит своим умом): если они не будут говорить и писать то, что им вдалбливают учитель истории и учебник, то сдать экзамен не смогут. Придётся врать, а это в их юном возрасте бесследно не проходит.
Профессора тоже разные были. Помню нашу лекторшу по историческому материализму. Она же вела семинары в нашей группе. И как мы там только над этим несчастным материализьмом не изгилялись. И этой ей доставляло видимое удовольствие. Правда, иногда она вспоминала, что нужно как-то реагировать и просила вернуться к теме занятия.
"Говорили одно, думали другое, делали третье", - кому это из советских людей неизвестно?
И что толку, что "профессора разные были"? Все они делали одно дело - промывали мозги народу СССР. С разной степени увлеченностью, но ОДНО! А если бы у фрондирующих профессоров и "лекторш" была действительно не молчащая совесть, то они сменили бы профессию...
Научный коммунизм учили, а ещё практический был. Мы его строили.
Вы,девушка, судя по вашим комментариям пламенной комсомолки, строили куличики из песка, когда СССР разваливался. И не надо меня уверять, что вы действительно строили коммунизм, а то я умру со смеху.
.Вы мне льстите.
//Кто-нибудь видел этот учебник? Что конкретно там проблемного и на какой странице, а то пока все у ВИН как всегда//
А этот учебник не нужно видеть. Достаточно знать фамилию автора. Кому нибудь нужно читать статьи или слушать Шевченко, Пушкова, Леонтьева, Проханова или Третьякова, чтобы узнать что они сказали или написали? Абсолютно лишнее занятие - все и так наперед предельно ясно. Тоже самое с тов. Чубарьяном. Если кто не в курсе, этот человек в исторической науке что-то вроде Ковальчука с Петриком в физике. Это удивительно безграмотный прохвост, проходимец, приспособленец и подлец.
Ты еще сомневаешься, что учебник будет не таким, как его описала ВИН? Да он будет еще дебильнее... Уж можешь быть уверен...
Оффтоп: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.223734.html#comment_4063900 - любопытное единодушие, правда ? :-)
https://graniru.org/blogs/free/entries/223499.html
Здесь о встрече "историков" с Путиным и о самом учебнике "истории"...
"Слабоватая ссылка".
Может быть. Есть "посильнее"?
Просто она на Гранях, как бы "под рукой". Да и суть в материале освещена для общего представления вполне, по-моему, достаточно...
А детально изучать вопрос надо имея в руках сам учебник и рецензии на него историков и педагогов-специалистов.
А кто сказал, что перечисленное в Вики является научными работами?
"Да, Путин не расстреливает. Он растлевает"
Кошмар какой-то, Грейдер... Нет?
Кто он такой, этот Путин? Откуда он взялся?
Что - нет? Не кошмар? И как Вы после этого будете смотреть в лицо местным Валиадисам?
Намек понял
У него (greyderJa), оказывается своя, не каноническая, градация адового солдатского и офицерского состава. Я - пока лишь просто черт, далее по рангу - изя – черт (ефрейтор наверное. Сего звания удостоился модер граней). Дальнейшее продвижение по карьерной лестнице, а равно и название звании, мне пока не ведомо. Как там говорят – «жду заламывая руки»?
:)
Спасибо, брат
Его смех вызывает смерть!!! Не человек, а брильянт!
Стараюсь. А новое звание мне когда определите?
То есть звания изя-черт мне не ждать?
"Добрый" боженька перестанет вдруг прикидываться добрым? )))
Надо понимать, что превалировать будут сдирание кожи, котлы с кипятком и прочие "колотушки"? ))
Вы просто прелесть. Блин, зря бросил медицину. Клондайк диссертаций.
Замечательно! Вот он - конспект учебника истории. Дай Бог последнему из Могикан Русского Диссидентства здоровья ещё на много статей. Именно по ним будут изучать историю России. Но, увы, когда будет уже поздно.
Ой, не волнуйтесь, никто ничего не будет изучать. Теперь уже не изучают, а так, что-то отмечают в тестах. Я, например, никогда биологию не изучал, а тест прошёл чуть выше, чем на 70%, забыл, то ли на 72, то ли на 75.
Почему немцы не смеют сказать так о гитлеровском времени?
Да потому, что у них "демократия" почище нашей. Слово - серебро, молчанье - золото.
Новый учебник истории должен состоять из двух томов. Первый "Кто виноват?", а второй "Что делать?"
>>Да, Путин не расстреливает.<<
Расстреливает, ув. Валерия Ильинична, еще как расстреливает. У россиян тоже есть свой майдан, только это майдан одиночек.:(( Политковская, Литвиненко, Щекочихин, Грузия, Качиньский, Маркелов, Магнитский... Их не так мало на самом деле, расстрелянных на этом майдане.
Хорошая статья.
Отличная статья, Валерия Ильинична. Спасибо.
Согласен.
"И мы все обратимся в католичество, ибо православие станет религией злодеев." дальше не читал
"Дальше не читал"
Правильно сделали, Сергий: протестантизм лучше.
«протестантизм лучше» не согласен. Здравый смысл и научно-гуманистическое познание мира – лучше.
:)
+1
Идеология, основанная на еврейских мифах бронзового века – это уже чересчур. В независимости от названия православная, иудейская, протестантская или мусульманская.
:)
Я всё-таки думаю, что про "католичество", это было образное выражение, мол лишь бы только не "православнутость" дебильная... ВИН никогда религиозностью не отличалась...
Вспомните, Александр, ее первую статью после происшествия в ХХС.
Помню... Но она потом много хорошего о Пуссях писала... Считаю, что реабилитировалась...
У меня другое мнение. Сегодняшняя статья – укрепило его (мнение).
Воля ваша...
ВИ застряла в годах своей бурной диссидентской молодости (за что ей большое почтение), и отдута, наверное, тянется это теплое отношение к рпц, как такого - же объекта «травли» в те временна со стороны органов (уже на то время пропитанной сотрудниками этих же органов).
не единственным, к сожаленю.
можно и не замечать, а можно критически относитться ко всем, включая себя.
Русский (российский) человек любит врать. Даже не по нужде, чаще просто так. Ложь-это просто какя то равноценная альтернатива истине в уме этого человека.
Так было всегда, по крайней мере при большевиках-коммунистах. И это почти всегда сходило с рук. Пока выяснялась истина, злободневность вопроса исчезала и враньё кое как проходило.
Люди просто не понимают, что теперь они живут во время интернета и сейчас враньё обнаруживается мгновенно.
И если врёт человек, он работает против своего имиджа, а если чиновник - то кроме своего, он нивелирует как государственный имидж так и образ каждого гражданина этого государства.
А насчёт ментальности, то она имеется только у умных людей. У рабов или быдла ментальности нет и не надо её искать.
Словами пупырчатого ассимиляция спасёт народ от деградации и воровства.
Холуям-правителям холуйской страны и подвластному им народу нужен соответствующий холуйский учебник истории - и он будет. И обсуждать тут нечего и захлебываться лаем бесполезно.
ВСЕ уже позади.
Позади не только Россия и русская культура. Позади и сама История.
Вырвалась, выдралась атомная птица-тройка из исторического времени и очутились мутанты в мутантном же вымороченном пространстве, в одном из рукавов ада...
И все вопросы что делать и кто виноват - задавать бесполезно...
ОНО уже произошло.
Как там описывает несчастный Андреев этот нижний мир - как внутренность желудка какого-то отвратительного чудовища.
Вот это и есть современная Москва... Экскремент империи, СССР. И его обитатели - глисты...
Если так на современную Россию посмотреть - все станет сразу на свои места...
Какой в этом вымороченном мире учебник истории? Понятно какой.
Пару замечаний к паре пунктов.
1. Все-таки католичество, в отличие от православия, как правило, не лизало нежные места королям и императорам (примеров масса, самый известный - Каносса). А православие, еще с Византийских времен превратилось в придворную религию. (Впрочем, это просто исторический экскурс, я не верующий).
3. Какой ужас. В Германии - представьте себе - разрушили все памятники Гитлеру! А в Камбодже - Пол Поту. А в Цетрально-Африканской республике - Бокассе. Вот варвары!
Литература (а эссе - это один из литературных жанров) не учебник сопромата не толковый словарь. Здесь вовсе не обязательно понимать все буквально, "с научной точки зрения". Да и формальной стороны вы во многом не правы.
Скажем, фраза "мы все обратимся в католичество, ибо православие станет религией злодеев" вовсе не означает, что в мире нет других религий. А означает, что РПЦ (цитирую) "убивает сейчас в России христианские чувства и ценности", и поэтому христианину впору обратиться, например в католичество. Или в лютеранство, баптизм, кальвинизм и т.п. - без разницы.
Тоже самое о десятках миллионов, закопанных в вечной мерзлоте, "которые не не получат паспорт болельщика и не доедут до Сочи". Это художественный образ, а не утверждение, что, не сгинь они в недрах ГУЛАГа, все они бы болели в Сочи за российскую олимпийскую сборную по хоккею.
Ну и так далее - по всем шести пунктам. Впрочем, если вы считаете снос памятников Сталину или Гитлеру вандализмом и нарушением закона, тогда с вами все ясно.
идея Франкештайна, он порочен, и, укусив, создает Зомби, и порочное, как он, существо. Underworld -- все темное в подземном мире направлено на то, чтобы сделать людей такими же, и не путем совращения, надо заразить кровь. Совращенные, те, кто пьет кровь от желания власти, это совсем не наши с Украиной народы, в народе таких людей как Цапки, мало, разве что в недрах кгб и современных организаций подавления, ну и в бандах, конечно. Хотя..., возможно, это более распространено, чем мы думаем, чем думаю я. Зомби, World War Z, эти идеи уже стали привычными, и сводятся они к одному, -- порочный мир, или мир безкровых челюстоногих, пытается подчинить себе мир наш. Что же на другом полюсе? Цивилизация! Так что речь идет ни мало ни много, а обо всей Цивилизации. Можно ли победить Цивилизацию? Ведь если ее нет, как в тупиковой ветке Назад в будущее, то и вопроса нет, нет? Или, стремление к Культуре есть неотъемлемое свойство и отличие Человека. Кстати, Культура и Религия, я думаю, это как Иллюминати и Инквизиция, нет? Ну ладно, я не настаиваю. Джордано Бруно был еще тот босяк. Данте мог бы стать хорошим сталинистом, наверное? Янукович, когда он стал сталинистом? Или, там, в тюрьмах, нет различий от насильников? Нет, служить Дьяволу, наверное, прикольно, как Зорг в Пятом элементе, как эти все Ъ "законодатели от сохи" хотя он, вроде бы считал, что это ему все служат, Власть, богатства, насилие! Интересно, то Прохоров писал про себя на плакатах, - кто сильнее тот и прав. Человек с винтовкой, корочками кгб, со связями там, оказывается, временно?, победителем, и что теперь, по нашему сюжету, Цивилизации кранты?
"Вся история государства Ордынского сплошная фальсификация!!!"
В этом с тобой можно согласиться.
Часть истории якобы утеряна, другая часть переписана, а подлинники уничтожены.
Лучше всего - по "Краткому курсу истории ВКП(б)"
))))))))))
Браво!
А чем Вам не понравился Резун- Суворов ? На его вопросы так ни разу не смогли ответить кремлевские " историки".
Спасибо ВИН за ее блог!
Хочется надеяться, что хоть от изучение этой ахинеи избавиться будет трудно, но в семьях, где взрослые берегут память, дети узнают правду. как узнали ее мы, окончившие и школы, и вузы, сдавшие кандидатские минимумы по философии, сильно жалевшие о потерянном на эту муру времени, и жадно докапывавшиеся до правды.
Прекрасная женщина. О России она всегда права.
" Или пусть ни один родитель, ни одна школа не купят этот фашистский учебник. И пусть дети с согласия родителей откажутся сдавать вопросы из нового варианта ЕГЭ."
Это был бы лучший вариант - жаль, что таких родителей даже не в каждом классе найдешь...
Просто навскидку - Надя Толокно.
И скажет, и не пустит - " я уверен почему-то..."
Ну нельзя же быть настолько запредельным скептиком :-)
Учитывая, что по последним данным, полученным учеными, Вселенная таки будет бесконечно расширятся и в итоге все "замерзнет" - тут не до оптимизма...:-) :-) :-)
Свежье - только что по sony-scifi убедительно доказали!
Завсегда пожалуйста :-) :-)
Эх,не нашел одну отличную картинку - о происхождении человечества по версии Рен-ТВ.
Там каждый день новая история - и ведь все так убедительно :-)
Просто куча плюсиков!
Да я понял и оценил - но КАК сжало сердце, КАК перехыатило дыхание....
Еше жемчужинка в кладезь познания - сегодня узнал, что температура на спутнике Юпитера Ио - лишние предметы отодвиньте - может опускаться ниже минус 300 градусов по шкале Цельсия.
Бедный, бедный Кельвин стреляет в подворотне чинарики :-) :-) :-) :-)
Лично я увидел в ней не дебилизм, а четкий призыв покончить с двойными (тройными и далее) стандартами в целом, высказанный в грубовато-юморном стиле, так близком каждому россиянину. А дебилизм - это когда Задорнов - завидую тем, кто его не знает :-)
Зомбо-ТВ уже породило зомбо-РФ.
А во второй части полностью согласен с Бармансом.
Молчал бы, моральный кастрат...
Долго же ты в методичке копался :-) :-) :-)
"Дядя, ты - дурак?" (С)
Не верно! Вот обоснуй, в каком это месте я Иуда - тогда будет верно...
Весомые "доказательства" :-) :-) :-)
Нет, ты не интуит - скорее проститут...
Насчет кулона в квадрате я бы не был столь уверен - скоро милоновые железняки и до них дояровят - и поскойбедят. Уж будь уверен!
Говорят, что скоро все позапрещают
В бога душу. Скоро все к чертям собачьим запретят.
опечатка: "вершка" = "верхушка"
QUOTE:"Почему немцы не смеют сказать так о гитлеровском времени?"
То-то и оно... Попробовал бы кто - сразу за "ревизионизм" загремел бы. Такая вот "свобода"... Только вчерась по радио говорили, что переиздание "майн кампф" в академических, в учебных целях - не разрешили.
Так что: "ВЫбирай, но - осторожно! Либо сегодня по три, либо вчера - по пять..." (с)
И: "Меня не посадить! Я - сам себе тюрьма..." (с)
Всё правильно. И все это знают.
На постсоветской территории давно пропагандируется теперь одна главная ценность - это нажива. За наживу и продаются.
А Пиндостан - это опасность для всей планеты.
Много пафоса, уводящего в дальние дали, но по сути верно. Этот учебник может стать попыткой реабилитировать сталинизм, что недопустимо.
Он уже реабилитирован, а вы за "суетой" и не заметили? Или вы ещё не увидели ГУЛАГи по всей россии. Может вы и палача у власти не приметили? Его уже скоро канонизирует гундяй. а вы и не узнаете. Может вы не знаете. что почти вся "элита" РПЦ состоит из геев? А может вам так удобнее.
" И мы все обратимся в католичество, ибо православие станет религией злодеев." баба Лера, так ты же иудейка, или это с утра, с обеда мусульманка и далее по списку...
"Да, и что даже если вы купите себе резиновую куклу в магазине сексуальных принадлежностей, и будете с ней проводить очень много времени, " Баба Лера, по сравнению с тобой резиновая кукла пожалуй будет Клеопатрой...
Что-то вы больше все про фаллоиммитатор, хм...тоже ведь для кого-то нужная вещь, но вы не по теме статьи...и зачем оскорблять, Новодворская стала собой не статьи создавая для таких "защитников прав человека из элиты"как вы, а получив срок за Чехославакию, а Вы смогли бы как она поступить, а не как Ваш Шамиль? ...жеваный крот!!!
А в Нью-Йорке, особенно после "терракта на марафоне", Вы нужны "как в бане пасатижи"!!
Гениально.
Что там гениального! Вымазала дерьмом поголовно всех и вся. Нельзя писать историю громадной страны с точки зрения зека. В стране не только тюрьмы строились. Жили и работали очень разные люди. Мои родители, кстати, тоже. А теперь они, оказывается, рабы были! Моя мама всю жизнь проработала на металлургическом заводе. Заочно училась. И при этом смогла родить и вырастить троих детей! Сколько вас, "свободных", сможет также? И принижать научные достижения тоже подло. Так же как и культуру, причем культуру разных народов великой страны! Научитесь гордится страной, в которой живете. Не будьте уродами беспамятными
Мы будем гордится, но нельзя скрыть правду.Германия узникам концлагерей выплатила по нескольку тысяч евро, даже тем ,кто умер не дождавших чуть-чуть. Я лично был в этот момент в Псковской деревне, деньги получили родственники умершего инвалида ВОВ. А в СССР мой отец - участник ликвидации первой атомной аварии на Маяке в Челябинске,
получил прибавку к пенсии в размере 1500руб после смерти в 2007, точнее не получил, т.к.умер, а по нашим законам прибавка к пенсии, которую за отца получает моя мать, после смерти не положена. И я не хочу, чтобы теперь уже внуки мои учили историю в таком виде!!!
"Кто владеет настоящим,тот владеет прошлым, кто владеет прошлым, тот владеет будущим." Джордж Оруэлл "1984". Каков вывод? В России нет будущего.
Нет, ты не интуит - скорее проститут...
Насчет кулона в квадрате я бы не был столь уверен - скоро милоновые железняки и до них дояровят - и поскойбедят. Уж будь уверен!
Новодворская как всегда - образно точно рассказала всю правду о нашем образовании. И становиться страшно, ведь понимаешь - все так и есть. Кому это нужно? Этот ЕГЭ например? Как правильно написал еще один умный человек депутат Миронов - Я в свое время тщательно изучил вопрос появления ЕГЭ в России, много общался со специалистами, и меня прихорашиванием и приукрашиванием единого госэкзамена не обманешь. Как не обманешь многих учителей и преподавателей, да и серьезных учеников, которые начинают понимать, что им подсунули натаскивание вместо обучения. Поэтому тратить время и деньги на очередную «косметическую акцию» в отношении ЕГЭ неправильно, я в этом уверен. Как и в том, что нужно для начала дать ученикам альтернативу – сдавать «классику» или ЕГЭ. Анализ результатов даст хорошую пищу для размышлений. А самым радикальным лекарством, способным излечить наше образование, будет отставка министра Дмитрий Ливанова и назначение профессионала, который будет служить образованию и науке, а не зарабатывать очки и проводить более чем сомнительные эксперименты.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
