О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/milshtein/d.276580.html

статья Серый цвет победы

Илья Мильштейн, 08.06.2019
Илья Мильштейн
Илья Мильштейн

Голунову назначили домашний арест. Слава богу, не убили за его тексты. Не покалечили на допросах так, чтобы и Мясников, всплеснув руками, вспомнил о клятве Гиппократа. Не отправили в узилище. Только заперли на два месяца в домашних стенах, чтобы пригасить протесты и довести подследственного до настоящего суда, приговор которого по-прежнему непредсказуем. И чтобы не мог больше писать - ни о вице-мэре Бирюкове, ни о похоронном бизнесе, ни о мусорном, ни о чем.


Комментарии
User vixenia, 09.06.2019 00:09 (#)
47114

Великолепно написано.

User nanoscience, 09.06.2019 00:34 (#)
3460

Ну, да, в Свердловске тоже никого не наказали за титушек, за безправовую стройку, за отказ в информации и силовое сопротивление гражданам. Это все Латынина дындит, что государство имеет право на насилие. В ее голове, да, но на деле, по закону, только в случаях, когда Конституция разрешает. А вот граждане, да, имеют право на возмущение, информацию, понимание, если государственные органы нарушают конституционные законы нашей страны и покрывают каких-то деляг, решивших выстроить в сквере египетскую пирамиду для ублажения черт его знает кого. Наверное себя хотели увековечить этим беспределом. Им удалось... И никого из них в тюрьме все еще нет. Вот то было бы увековечение! Ведь имена-то известны.

User american_uncle, 09.06.2019 14:53 (#)
25290

Это все Латынина дындит, что государство имеет право на насилие.
=========================================================

ТЕОРЕТИЧЕСКИ Латынина, безусловно, права. Но дьявол, как всегда, кроется в деталях: какое государство, на какое насилие, при каких обстоятельствах и пр.

С другой стороны, можно ли по большому счету назвать то, что создано ныне в РФ, современным государством? У меня есть большие сомнения в этом.

User natala, 09.06.2019 22:56 (#)
3006

"С другой стороны, можно ли по большому счету назвать то, что создано ныне в РФ, современным государством?"

Это создание нельзя назвать государством ВООБЩЕ, определение "современное" ему абсолютно не подходит. У меня в этом сомнений нет, от слова совсем.

User lady, 10.06.2019 18:01 (#)
49285

<< какое государство, на какое насилие, при каких обстоятельствах и пр.
А какое государство имеет право на насилие?

User american_uncle, 10.06.2019 18:17 (#)
25290

Блонди, я даром уроки истории не даю.

User lady, 10.06.2019 19:46 (#)
49285

Насмешили, дядюшко-изюм.
Уроки ... истории. При чём тут вообще история?
Вы пишите пустые, не несущие смысла пафосные глупости и уходите от ответа на любой вопрос по существу.
"какое государство, на какое насилие, при каких обстоятельствах "
Так вот, я вам скажу - никакое, ни на какое, ни при каких обстоятельствах.
Права не имеет.
То что очень часто разные государства клали на права, это другое дело.
Уроки ... истории ... :)

User american_uncle, 12.06.2019 00:11 (#)
25290

Ладно, отвечу вам, блонди, вежливо - невежливые посты стирают.

Если хотите убедиться в том, имеет ли государство право на насилие, попробуйте ограбить банк или убить соседку по палате.

Потом, когда вас закуют в наручники и поволокут в кутузку, мы и поговорим. Вы там, конечно, можете кричать ту чушь, которую городите тут, но это уже не важно.

User lady, 12.06.2019 00:27 (#)
49285

Вы всё правильно говорите, но есть один нюанс...
Знаете такой анекдот? ;)
Это тема не на три строки, много тех самых нюансов. Но если ужать, то получится:
Есть "насилие" которое продиктовано выполнением закона и есть насилие которое нарушает этот самый закон. Говоря о насилии государства, мы подразумеваем второй тип насилия. Под законом я подразумеваю в первую очередь международные нормы, так как, та же сев. Корея, возможно и не сильно нарушает свои собственные законы.
С Россией ещё проще, она нарушает и международные нормы и статьи своей собственной конституции.
Если вы по наивности, или из вредности, решили сюда же приплести банальную уголовщину и наказание (не путать с насилием), то я тут не при чём.
Вы же аналитик - анализируйте. ;)

User american_uncle, 12.06.2019 00:49 (#)
25290

Говоря о насилии государства, мы подразумеваем второй тип насилия.
==========================================================

Очень хочется "подискутировать"? Ну, ок. Я не знаю ни о каких "типах насилия". Право государства на насилие подразумевает всего лишь то, что государство может осуществлять его от имени всех граждан. Для этого и нужны законы, а также правоохранительная структура. Вы лично, блонди, не можете просто пойти и убить кого-то на том основании, что он убил вашего родственника. А государство может это сделать. Вы лично не можете запретить кому-то появляться на улице голым. А государство может. Вы лично не можете кому-то запретить себя оскорблять. А государство может - опять же, под угрозой применения насилия.

Что тут такого сложного?

Но в основе насилия, применяемого государством, должна лежать система законов, а не произвол каких-то отдельных групп - пусть даже самых влиятельных.

Вы, что, и эти азы не в состоянии усвоить, и будете продолжать задавать глупые вопросы?

User lady, 12.06.2019 16:22 (#)
49285

Ваша, дядюшко проблема в том, что вы не пытаетесь понять, что вам говорят. Вы ждёте паузы в словах собеседника, что бы как попугай повторять свои глупости.
Перечитайте моё предыдущее сообщение. Там всё сказано.

User american_uncle, 12.06.2019 18:27 (#)
25290

Перечитайте моё предыдущее сообщение. Там всё сказано.
=================================================

Перечитал, блонди. Ничего там не сказано. И Латынина употребляет понятие "право на насилие" именно в том смысле, о котором я и говорю. Международные нормы тут не при чем. И нарушение закона кем-либо из представителей государства - это ровно такое же преступление, за которое должно быть ровно такое же наказание, т.е., применение "права на насилие". Если ответственности никто из представителей государства, нарушающих закон, не несёт, то это говорит не о том, что не должно быть права на насилие, а о том, что нет этого самого государства.

User lady, 12.06.2019 20:52 (#)
49285

Вы путаете две вещи.
Наказание за нарушение закона - называя это насилием, когда государство действует в рамках законов.
И собственно насилие, когда государство нарушает законы и применяет силу незаконно.
Просто ведь, нет?

User american_uncle, 12.06.2019 21:37 (#)
25290

Просто ведь, нет?
======================

Нет. ЛЮБОЕ наказание (даже если малыша по попке побили) - есть некоторая форма насилия. И вообще, вы уже заколебали своей образованщиной, блонди. Учитесь, учитесь и учитесь, как завещала великая мумия.

User lady, 12.06.2019 23:26 (#)
49285

Я и учись. Чего и вам желаю. :)
Вы ещё скажите, что не давая ребёнку выпрыгнуть в окно или выпить уксус родители тоже совершают насилие.
Это игра в слова и подмена истинных понятий.
Формально - всё вами перечисленное насилие, но мы же с вами не формалисты? ;)

User american_uncle, 13.06.2019 01:34 (#)
25290

Это игра в слова и подмена истинных понятий.
=======================================

Блонди, если бы я был грубияном, то сказал бы "не пи@дите", но я не грубиян, а потому промолчу.

User berbatov68, 13.06.2019 05:06 (#)
36728

lady не давая ребёнку

Это - ограничение
А вот поставить в угол это уже насилие. получается путаетесь вы.
К тому ж, нельзя сравнивать бытовой случай с ребёнком и юридические нормы. это как квантовая физика и физика элементарная, но обыватель обычно не знает между ними разницы .

User berbatov68, 13.06.2019 05:02 (#)
36728

lady Вы путаете две вещи.

Нет, он употребляет слово "насилие" в том самом значении и контексте, в котором его употребляет Латынина. а ежели вам не нравится это слово, то с этим ничего нельзя поделать.
Заключение под стражу и арест, это насилие над личностью.
Смертная казнь разумеется тоже.
Лишение некоторых прав это тоже есть насилие.
Другое дело, что следует различать НЕЗАКОННОЕ насилие над индивидуумом и УСТАНОВЛЕННОЕ правовыми нормами.
Вы явно не совсем в точности как-то воспринимаете это слово и термин.
Предложите своё - ьудет интересно.

User american_uncle, 12.06.2019 18:29 (#)
25290

Вы ждёте паузы в словах собеседника, что бы как попугай повторять свои глупости.
=================================================

И... это... блонди. Вы обзываться хотите или дискутировать? А то я, ведь, тоже так могу - уж, вы-то, наверняка, знаете. :))

User benderostap, 11.06.2019 00:31 (#)
50243

с таким же успехом можно назвать "государством" и Освенцим с Дахау!!!

User tigger, 09.06.2019 17:39 (#)
46190

> Это все Латынина дындит, что государство имеет право на насилие

она уже до таких тараканов дотрахалась?!

User nanoscience, 09.06.2019 23:02 (#)
3460

Почему уже? Это невинное ее такое. Кстати, многие либералы ее в этом мнении поддерживают..., буздумно повторяя эту гадость. Что, мол, государство имеет таки право насиловать, но никто больше. Скажем, если какой Гоша или казак на коне насилуют, то это, мол, передача права на насилие от государства, понимаете? Не понимают, что Гоша и тот казак, как и нанятые "защитники" Донбасса аки Сирии, как и те волки-байкеры, как RT, и есть государство, так как действуют они в соответствии с бюджетным финансированием. Ведь никто не думает, что Крым и Донбасс взял на самом деле Малофеев? Глупость конечно, но погуглите и обрящете, что так об насилии думает не только American uncle, а этот веберовский слоган стал как-бы визитной карточкой новых "либералов". Если вы зададитесь вопросом, - какова функция государства, то любезный uncle вам ответит - насиловать население (идея Вебера). До этих мышей теперь докопались не только любители Латыниной, но и Патрушев, Бастрыкин, Путин, и вся их прислуга... Мол, у нас Закон, а у вас обязанность его исполнять. Иногда прикрывают этот абсолютизм словом правомерное насилие, хи-хи-ух-кх-кх.

User kortinger, 09.06.2019 08:03 (#)

Сейчас, единственный выход, публикация всех материалов, из-за которых мог быть этот "заказ". Публикация со всеми фамилиями и подозрениями. Не смотреть, что это подозрения, пусть скоты сами оправдываются. А, пока, Голунов сидит под домашним арестом, оставшимся нескольким нормальным журналистам - копать, копать и копать, и сразу-же публиковать, чтобы ни одной фамилии не осталось в "столе".

User benderostap, 09.06.2019 14:18 (#)
50243

+++++лучшее средство защиты-это нападение!!!

User american_uncle, 09.06.2019 14:56 (#)
25290

Сейчас, единственный выход, публикация всех материалов, из-за которых мог быть этот "заказ".
==============================================================================

Когда круг "мстителей" столь широк (вспомним темы и фигурантов его публикаций), то это вовсе не выход. Любой настоящий журналист-расследователь в путинской России ходит по лезвию бритвы. Вспоминая судьбы многих других журналистов, остаётся только сказать: спасибо, что живой.

User borzay, 09.06.2019 12:10 (#)

В дополнение к только что отправленному о гематоме и невропатологе.
Из мясников-шедевра никак не видно, что пациента осмотрел невропатолог. 3 суток - вполне нормальный срок для такого осмотра с внесением в диагноз полной ясности

User arexzarembo, 09.06.2019 21:21 (#)

звезда останется звездой
хотя осыпь её ослами...

User haeshua, 09.06.2019 21:26 (#)

Доктор Мясников звучит круче, чем Менгеле.

User vladimir11, 10.06.2019 18:03 (#)

Roman Sidelnikov [facebook.com],
Я отвечал Вам, но "Грани" все уничтожили.
Могу предложить свой журнал.
Найти легко,кликнув в гугле a_i_ и мой ник в англоязычной версии.

Хотелось бы "поговорить".

Оксанов

User vladimir11, 10.06.2019 18:16 (#)

Есть шанс...
На пике возмущения требовать, чтобы КАЖДОГО задержанного в течение суток осматривал врач, и перед выходом из СИЗО. При наличии травм, АВТОМАТИЧЕСКИ назначать расследование.
Потом судить тех, кто задерживал! Жестоко судить!
Что господа, слабо???

Оксанов

Протез мозгов Мясникову. Может поможет. Протезов совести, к сожалению, нет и не будет

User new_generation, 11.06.2019 04:45 (#)

Уполномоченный по правам человека Т. Москалькова: "В России нет и не будет политических заключенных, мы всем подберем уголовную статью!"

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей