Применение Сирии
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Ну и самый главный вопрос: как нам себя вести "в случае начала военных действий со стороны США против действующей сирийской власти?" Две трети соотечественников (66%) уверены в том, что России следует оказать военную поддержку президенту Башару Асаду.
Морское оружие Украины
Комментарии
Эти великовозрастные придурки смелые на диване перед долбоскопом с бояркой в обеих руках. Вон вагинеры попытались "действовать поактивнее", и где они?
Эти великовозрастные придурки ведь пенсионеры, выросшие в совдепе, многие в прошлом прошли советскую армию. Но и не прошедшие армию так или иначе накачаны антиамериканизмом ещё со времён совка, их комсомольской молодости.
Ну и что? Я сам из Совка вышедши, прошел все ступени красноперого оболванивания: от октябренка до комсомольца, но как-то никаким антиамериканизмом никогда заражен не был. Наоборот. Были рассказы родителей и родственников об американской помощи в годы войны, были американские выставки, где было очевидно их превосходство, была явной пропасть между пропагандистским треском и реальной жизнью. И у кого была голова, тот делал выводы.
"Я сам из Совка вышедши, прошел все ступени красноперого оболванивания: от октябренка до комсомольца, но как-то никаким антиамериканизмом никогда заражен не был."
Я тоже. Но ведь не все так. Вы правы - у кого была голова, тот делал выводы. Но у всех ли была голова?
Насчёт рассказов родителей и родственников об американской помощи в годы войны - смотря как рассказывали. Коммуняцкая пропаганда о ленд-лизе тоже упоминала, но приводила цифру в жалкие 4% (до сих пор эту цифру помню), т.е. ну да, была помощь, но очень мала и ничтожна.
Насчёт американских выставок - ну сколько их было? Я помню одну - туризм и отдых в США. Тема интересная, но не настолько острая для советских людей. Правда были всякие Зорины с Боровиками и их пропаганда на тему "ужасы" капитализма глазами очевидцев (они же сами очевидцами и были).
Пропасть между пропагандистским треском и реальной жизнью конечно же была, но все ли её замечали? Далеко не все, а те у кого была голова (как Вы правильно заметили). "Но у всех ли была голова?" - повторяю вопрос выше.
Если моя покойная бабушка 1905 года рождения, пожившая под немецкой оккупацией, говорила, что без американских студебекеров советы бы не выжили, это о чем-то ведь говорит?
Согласен,orge, и не только о студебекерах и виллисах речь...
Сейчас сообщили, что две Кореи договорились ЛЮБИТЬ друг друга, а вчера еще готовились уничтожить.
Так и в России. Завтра власть расскажет все что делала положительного Америка от еды, лекарств, студебекеров, самолетов и т.д. до второго фронта и посоветует народу выйти с чувством благодарности на улицы и этот же народ упьется в радости.
и подерутся, поспорив кто кого любит больше
Это всего лишь один пример того, что даже крестьяне с 1-2-летним образованием в ЦПШ понимали, что к чему. Мать рассказывала о яичном порошке, отец, 7 лет отслуживший в армии, об обмундировании, оружии, тушонке и прочем. Разве такое может перешибить самая изощренная пропаганда?
"это о чем-то ведь говорит?"
Это говорит о незашоренности Вашей бабушки. Моя бабушка моложе Вашей всего на 7 лет, была в эвакуации. Об американской тушёнке рассказывала, перепала ей как-то, о студебекерах не рассказывала. Моя бабушка, увы, верила тому, что писали газеты (как в старом анекдоте про Брежнева "Но вот тут написано "Индира Ганди"). И конечно же верила в эти жалкие 4% помощи по ленд-лизу. Такие вот разные бабушки были.
Перепрошую, ввел в заблуждение насчет возраста: 1901 года рождения, а вот ее муж (мой дед) был 1895 года. Произошла контаминация двух дат.
Это не так существенно, моя бабушка во время войны была уже взрослой и всё видела. Ну верила она газете "Правда", считая что такая газета пишет правду. Но как бы не так.
У моих отобрали 5 десятин земли, коней, коров и прочую живность, загнав в концлагерь под названием колгосп. Потом они еле выжили с детьми в 1932-33. Может, поэтому никаким "Правдам" никогда и не верили, а верили собственным глазам и шкуре.
А во время войны деда чуть силком не угнали в "партизаны", изъяв при этом на "борьбу" все съестное. Никакими газетами произведенное милое впечатление не испортишь.
Моя бабушка всегда жила в городе, отбирать у неё было нечего. Правда о карточках на продукты в 1933 г. она рассказывала, также о голодном времени в эвакуации, когда отоварить карточки было очень сложно, хотя по карточкам было немало чего положено. Но советским газетам (не только "Правде") всё-таки верила. Вот так вот.
Я так же думаю, как и Вы. Из России ( вернее из Союза) давно уехала, живу во Флориде . Здесь прекрасно.
А Вы уверены, что это, в большинстве, пенсионеры? На мо взгляд, среди 30-50-летних этот процент, по крайней мере, не ниже.
В статье написано "При этом особенно безжалостными, отмечают социологи, оказываются российские мужчины (76%) и люди возрастной группы 60+ (75%)." Возрастная группа 60+ - это ведь пенсионеры. И.Мильштейн ссылается на социологов, возможно социологи правы.
Странно, люди этой возрастной группы должны помнить мерзкую жизнь в Союзе.
Вот и мне кажется странным, что как раз люди, которые должны были помнить мерзости старой совдепии, тем не менее хвалят её.
Со сладостной мечтой о раздолбании Америки это не очень связано. Тем более что теперь она может им представляется не мерзкой, а наоборот. Как это - зато нас все боялись. Это так греет душу.
Натала, тут у Вас ошибочка. Эти великовозрастные придурки - пенсионеры не служили в советской армии. Они ни в какой не служили. Только игра "Зарница" для четвертого класса средней школы.
"Эти великовозрастные придурки - пенсионеры не служили в советской армии."
Ну многие сегодняшние пенсионеры как раз служили ещё в советской армии, часть проходили через военные кафедры вузов, военные сборы почти все проходили. Так что с армией так или иначе соприкасались.
Начнем с того, что я не верю ОВЦИОМу ни на йоту. А вот это "...потому, вероятно, что ими владеет слепая, нерассуждающая ненависть к Америке, - другого объяснения не сыщешь" мне кажется нужно дополнить. Тут не слепая ненависть к Америке, а зрячая зависть к этой стране. Зависть к её богатству, уверенности в себе, её институтам, её ценностям. Зависть ко всему. Зависть, доходящая до того, что хочется уничтожить того, кому завидуешь. Но только руки коротки у ватоголовых.
"Тут не слепая ненависть к Америке, а зрячая зависть к этой стране."
Согласна. Только зрячая зависть плавно переходит в слепую ненависть, как Вы сами отлично заметили "Зависть, доходящая до того, что хочется уничтожить того, кому завидуешь."
Добавьте также отягощенную стадную агрессивную наследственность, доставшуюся от Золотой Орды, с довлеющими комплексами собственной неполноценности и навязчивыми состояниями самоутвердиться. Именно самоутвердиться с применением силы.
Через десять дней они опять станут праздновать хрен знает что, громыхать своими допотопными арматами по центральным улицам столицы, выволакивать еле живых ветеранов на свет божий, и орать, орать, орать... О своей "великой победе" и о том, что только они одни и есть победители. В этой связи отсылаю к прекрасной статье Марка Солонина: https://ehorussia.com/new/node/11105
Вы ошибаетесь, руки у них очень длинные. Вон, своего агента президентом США сделали. Решили уничтожить эту страну изнутри, втихушку, руками собственных граждан. И пока неплохо получается.
Что у них получается? Отойдите немного в сторону и внимательно посмотрите на то, во что превратилась Россия за последние 4 года. Если, конечно, Вы не смотрите соловьёвско-киселёвскую блевотину. Вот там у них и в самом деле всё на мази!
Нет, я не смотрю ни соловьевско-киселевскую блевотину, ни то же самое по FOX TV. Если честно, я телевизор вообще не включаю, предпочитаю находить свои источники информации. Совершенно согласна с вами насчет России, она превратилась в раковую опухоль, но Америка катится по той же дорожке... Очень многое изменилось в худшую сторону за последние полтора года.
Знакомая песня. Весь мир катится в тартарары! Не нужно возражать в стиле "а у вас негров вешают".
В одном путен прав: нынешнюю Россию (точнее, его режим) решено слить в помойку истории. И Запад (прежде всего) будет этим неуклонно заниматься. Несмотря ни на что. Не может взбесившаяся бензоколонка (Маккейн), у которой 1.5% мирового ВВП диктовать свои правила игры странам, обладающим 50% мирового ВВП. Просто по определению не может.
А кремлёвский крысёныш, ведь, всерьёз на это претендует. День, когда в его маленькой головке созрела эта гиблая идея, был тем самым началом конца, днем подписания себе и своему режиму смертного приговора.
yep!
не заметил ухудшений за 1.5 года, работы навалом, платят $13.5/час с бенефитами даже в Макдоналдсе,
минималка во многих штатах стала $11/час. На $25-$35 на неделю можно прилично затовариться продуктами в расчёте 2000кал в день у вас будут овощи, фрукты, соки, мясо, рыба полный 100% набор витаминов.со следующего года снижают налоги где-то выиграю ок 3%. кредит на жильё- под ок 4.5%, на новую машину 0%-0.9%
что плохо то?
согласен, тупая зависть к успеху... ну как это с более чем 1000 летней историей и в жопе: что они ни делают не идут дела.
а тут 250 лет ещё нет , бывшая британская колония и гляди ка: уже второй частник запускает ракету в космос
Blue Origin успешно запустила свою суборбитальную ракету и возвращает на землю, строят скоростные тоннели, электрические
авто,автобусы,доставка почты дронами, беспилотные авто, компутеры, смартфоны, велосипеды, лыжи... ну всё что ни возьми
Америка и Запад... а тут сакрально духоскрепные с экстрахромосомой ...и то понос то золотуха...
остаётся только пугать всех и пукать...
И армия самая сильная профессиональная, а не принудительный набор 18 летних юнцов которых от маминой сиськи оторвали
и качество жизни высокое... а в РФерии и нефть есть а достать без технологий не в состоянии, турбины сделать не в состоянии...
всё что успели содрать у немцев уже на издыхании: АК - устарел, сами вынуждены признать, С300/400 - им мешает кривизна Земли,
Армата на ровном месте заколдобилась, Самолёт 5 го поколения уже не отвечает характеристикам этого поколения,
один многострадальный Кузя топит успешно самолёты, попытка столкнуться с американскими войсками- более 200 трупов вояк с опытом
осталось только гиперзвуковыми ракетами пугать...может и создадут, но народ на пальмовое масло переводить надо...
а у США и люди сыты и Армия экипирована
С300/400 - им мешает кривизна Земли, - объявить Землю плоской и делов! Вот чувствую, идея носится в воздухе. Это так соответствует традициям.
а не проще ли ракету изогнуть по радиусу кривизны участка земли ;))) вот и будет летать как будто всё ровное
и никто возражать не будет... а обьявишь- так кто-то запротестует- не правда мол...
а так все довольны: ракета кривая и Земля с кривизной. и вроде как все ровные :))))
Военные кафедры, это навоз. Игра в напёрстки.
Наверное так в плане преподавания военного дела. Сокурсники смеялись над всеми этими "секретами", которые им там преподавали, прекрасно осознавая, что всё это мыльные пузыри. Но пропаганда и там работала, на кого-то действовала.
Согласен. Есть люди которые питаются пропагандой. Хотя людьми они не являются.
Ну да. Соприкасались.
А когда выжили из призывного возраста (а заодно и из ума) - расхрабрились.
Отчего бы и не повоевать, если чужими руками.
И чужими жизнями жертвовать легко и безболезненно.
И совок почему бы не похвалить - была молодость, здоровье, эрекция, ровесницы были девками, а не старухами, как нынче. И "временные трудности" воспринимались именно временными, хотя так и остались пожизненными.
"И совок почему бы не похвалить - была молодость, здоровье, эрекция, ровесницы были девками ..."
Оно конечно так, только зачем лучшие молодые годы своей жизни как-то связывать с государством - вот чего я не понимаю. И не думают эти люди, что пройди их молодость не в совке, а в нормальной стране (с тем же здоровьем, эрекцией и молодыми ровесницами), может и старостъ была бы обеспеченнее.
Подумал как бы я жил на пенсию в совке-стаж 25лет и как живу на американскую,при том же стаже и возрадовался!!!Да ещё посмотрел как живут дети и внуки мои в своих домах и какая
жизнь у них,объехавших полмира,да ещё слетавщих на неделю-полторы погреться на солнышке и пожалел,что не уехал раньше.Но,увы-время не вернёшь...Спасибо,что и я объехал много стран-и не видел ни в одной чтобы люди жили-прозябали как в развалинах совка...
А я на Зарницу не попал, мне зуб выдергивали, молочный :(
А у меня и автомат игрушечный шикарный был, тррр...
ну кто же тогда всерьез...
К сожалению, кроме упомянутых вами "придурков с бояркой", пенсионеров и вагинеров, в России есть другие категории населения - которые могут быть намного опасней:
- ракетчики в шахтах и подводных лодках на боевом дежурстве,
- пилоты стратегических бомбардировщиков, с крылатыми ракетами на борту,
- ученые и техники, совершенствующие ОМУ - ядерное, химическое (напр. "Новичок") и биологическое (привет из НИИ микробиологии МО РФ, новосибирского "Вектора", подмосковного Оболенска и др. мест).
Все эти люди (в массе своей) являются носителями тех же "качеств" (привитых фашистской пропагандой прошедших двух десятилетий): они ненавидят Америку (и Запад в целом), готовят оружие чтобы сокрушить этого злокозненного "врага", и если поступит приказ - "убить!" (нашу цивилизацию) скорее всего не станут долго колебаться - выполнить его или нет.
Это в 1983 году офицер советской армии смог предотвратить ядерную войну: https://www.kp.ru/daily/26139.3/3028054/
А нынешнее поколение морально опущенных россиян скорее всего безропотно пойдет на бойню, когда и если "их в бой пошлет товарищ Путин".
А у всех этих доблестных товарищей есть имущество и семьи на Западе? Ответ понятен, я думаю. А вот у отдающих приказы на запуск всех перечисленных ужасов как раз есть. Так шта...
Не-е, товарищ Самойлов, не пойдут онЕ безропотно на бойню...
Всё им представляется иначе: оне сидят на диване, в руках у них пресловутая "бояра" или дешёвое пиво, а войнушку им показывают по телику.
А путина скорей оне "пошлют" куда-нить, только не вслух, конечно...
Он к неизведанным безднам
Гонит людей, как стада...
Посохом гонит железным...
- Боже! Бежим от Суда!
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=10642
Так : ,, за пацанов ,, ! Вдруг недавно среди ночи , какой то пьяный придурок заорал на улице :
,, Америкааа , я тебя ненавижу ! ,, .
А если его как раз негры насиловали?
деактивированы
"66% опрошенных непреклонны в своем желании воевать с Америкой ... А потому, вероятно, что ими владеет слепая, нерассуждающая ненависть к Америке, - другого объяснения не сыщешь."
Да так оно и есть, россиянами двигает именно слепая и тупая ненависть к Америке. Сирия и Асад им по большому счёту безразличны. Если бы режиму Асада не противостояли США, то ответы россиян могли бы быть совсем другими, и те же 66% наверняка считали бы, что России в Сирии нечего делать.
---
"При этом особенно безжалостными, отмечают социологи, оказываются российские мужчины (76%) и люди возрастной группы 60+ (75%)."
Вполне объяснимо, это ведь пенсионеры, выросшие в совдепе, многие в прошлом прошли советскую армию. Но и не прошедшие армию так или иначе накачаны антиамериканизмом ещё со времён совка, их комсомольской молодости.
Уважаемая Натала, все довольно объяснимо, ИМХО. Россияне ( в девичестве - совки) довольно хорошо "шкурой" понимают жалкость и убогость существования. В первом Совке - сравнивая с царскими временами, в дальнейшем - с Западом. Точных знаний было не изобильно, но устные сказания о "загнивающем Западе и его роскоши", порой изрядно преувеличенные, слушали все с интересом. Оставалось выяснить - кто виноват в родной говени? Понятно, что власть - и ее недолюбливали и в Совке, и ныне. НО - признание в этом ведет к вопросу - ты сам такую власть выбрал и терпишь, то есть - отчасти сам и виноват, что нестерпимо для тонкой души ватана. Поэтому главными виновниками всех наших бед и потерь считались "забугорные враги"- американские и не только империалисты, капиталисты всех стран, сионисты, маоисты, ревизионисты (всех этих никто толком не видел и что это за птицы - не представлял, но все одно - враги) и все прочие. Кто виноват в твоей скотской жизни - выбранные тобой Едросы итд или агрессивный блок НАТО и кого ненавидеть проще и приятнее? Прав был Соломон - нет ничего нового под Луной)),
"66% опрошенных непреклонны в своем желании воевать с Америкой ..
Ну так чего мы тянем кота ?
Общество - готово, армия и С300-400 - гатовы - чё ждать -то?
Целиком согласен с Вами,svetochka,на вопрос:»Хотят-ли русские войны??» Ответ очевиден-ещё как хотят!!
да, Вы правы, на словах - хотят,
но между глаголами "хотеть" и "сделать" -
есть какая-то "метафизическая" и практическая дистанции )
ну так жгите!
это значит они сами собираются?
а что, есть другие варианты ?)
"Как говаривал другой наш вождь, Леонид Ильич из анекдота: логики здесь не ищи. Анекдот обернулся былью, пылью, геополитикой".
А что за анекдот?
Я такого не помню.
Может быть, имеется в виду вот эта (возможно, что и реальная) история?
Брежнев, который очень любил Аркадия Райкина, лично позвонил ему то ли в 1971-м, то ли в 1981-м, чтобы поздравить с юбилеем. Воспользовавшись такой оказией, Райкин решил пожаловаться генсеку на все непотребства и глупости, творимые чиновниками в «области культуры».
Брежнев внимательно выслушал артиста, а потом сказал: «Аркадий! Логики здесь не ищи».
Но ведь Брежнев и на самом деле помогал Райкину в тяжелых жизненных ситуациях: перетащил его вместе с театром из Ленинграда (где Райкина буквально уничтожало местное начальство) в Москву, помог получить новое здание (для театра) и квартиру самому артисту, а до этого неоднократно оберегал его от нападок цензуры.
Т.е. такой разговор (и такая фраза) мог состояться на самом деле.
При чем тут анекдот?
Правильней было бы написать: "Как говаривал другой наш вождь, Леонид Ильич: логики здесь не ищи. Слова эти обернулись былью, пылью, геополитикой"
по английски анекдот- ето случай из жизни по русски
а анекдот по русски- это джок (шутка) по английски
Такое лечится только массовыми боевыми потерями и военными поражениями, увы.
Только поражениями. Потерями, как мы видим, не очень лечится...
анекдот
У меня начались проблемы с памятью.
Не могу вспомнить, что мы, блядь, забыли в Сирии?
«Если пиндосы уйдут из Сирии, то там быстро наступит мир!» Не смешите ,antifa, ляпнуть подобное может только тот ,кто абсолютно не понимает,что там происходит. Данный взгляд на вещи,лишний раз доказывает насколько глубоко сидят в вас взгляды заштатного узколобого совка.
Если пиндосы уйдут из Сирии, то там быстро наступит мир
Так "пиндосы" в Сирию никогда и не входили, разве что гибридно )
А вот если "рашенцы" и рашенский ИГИЛЪ уйдут из Сирии,
то там быстро наступит мир...
и наверняка в тех частях "Сирии", которые отпадут.
Абсолютно с Вами согласен,covfefe, в оценке путинизма,лучше не скажешь и про «козырную карту» тоже всё правильно.
А чо им терять, русским 60летним мужчинам, кроме нищеты и пенсии в 12 тыщ,воевать их не возьмут все будут одинаково бедные и голодные.Опять не настало светлое будущее плять.
В одной из предыдущих дискуссий я предложил важную и интересную тему для обсуждения - проблему, которую поставил в своём журнале Андрей Илларионов.
Это вопрос, который будет исследоваться историками России и мира в течение очень и очень многих лет: роль КГБ и реформаторов в нынешней исторической трагедии не только России, но и мира.
В журнале Илларионова в обсуждении приняло участие почти 150 комментаторов, рекордное число, и это говорит и о важности проблемы, и о том, что в России много людей, думающих о судьбе своей страны.
Здесь - молчание...
И это - сразу два ответа: здесь вообще нет тех, кто помнит о стране, где они родились, т.е. здесь непомнящие родства, и то, что здесь нет людей, способных думать о серьёзном и важном.
Подтвердилось моё мнение об искусствености и ограниченности здешней выборки.
"Вы звери, господа...."
Оксанов
"Подтвердилось моё мнение об искусствености и ограниченности здешней выборки."
Вообще-то чисто логически, из наблюдаемого вами факта можно сделать два вывода: либо здешняя выборка искусственная, либо выборка на илларионовском ЖЖ.
М.б. вас там просто хуже знают?
boris_k,
Логика бывает разная. Здесь её вообще нет.
Что до журнала Илларионова, то там те немногие, кто ещё мыслит в России.
Можете сравнить с другими журналами...
А Вы, вероятно, предпочитаете общение с oldfuss, pootin, и leopard_pinja?
Мне Вас жаль...
У Илларионова много моих постов. Ныне, чтобы не подставлять его, я выступаю анонимно.
А Вы?
Можете сравнить уровень комментариев у Илларионова, у Каспарова, и здешний.
Оксанов
Предложите Илларионову обсудить его личную роль в нынешней и прошлой трагедии России.
Он же был экономическим советником Путина, не так ли?
Целых пять лет - с 2000 по 2005.
А в апреле 1992 — апреле 1993 годов Илларионов — первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве РФ. Участвовал в разработке программы Правительства, утверждённой летом 1993 года. Вам напомнить, чего они тогда "напрограммировали"?
Вместе с Гайдаром и Чубайсом ограбив и загнав в нищету почти всех жителей страны.
А еще раньше, в начале "Перестройки" Илларионов входил в круг ленинградских экономистов-реформаторов, неформальным лидером которых был Анатолий Чубайс.
В 1987 году Илларионов был членом клуба «Синтез», в который входили молодые ленинградские экономисты и обществоведы, среди которых: Дмитрий Васильев, Михаил Дмитриев, Борис Львин, Михаил Маневич, Алексей Миллер, Андрей Ланьков, Андрей Прокофьев, Дмитрий Травин и другие.
Вот и пусть этот "реформатор" (из первых рук!) расскажет, как всю их команду (еще с "Синтеза") пасла КГБ, и как они вместе (с гебистами) готовили и реализовывали план экономического закабаления населения России.
samoilov_7,
Итак - зачеркнули Илларионова...
Кто следующий?
Немцов? Верно - зачеркнуть, у него грехов больше!
Болдырев? Он же был в Счётной палате - зачеркнуть!
А как на счёт Сахарова? Он же придумал водородную бомбу - зачеркнуть немедленно!
Кого ещё будем зачёркивать? Может быть тех, кто был в пионерах?
А нас с Вами не надо зачёркивать, ведь тоже "иногда бывало"?
Не ожидал от Вас...
Такое - типичное для здешней шушеры, не для Вас.
Я знаю об Илларионове и всей команде реформаторов, наверное, не меньше Вас, но просто выбрасывать, даже не слушая - никогда!
В отличие от тех, кто ныне поёт дифирамбы на Гайдаровском форуме, или Петра Филиппова, и ныне на "ЕЖе" объясняющего, что в экономике нет ничего, лучше частной собственности, за Илларионовым есть ПОСТУПКИ!
Отказ работать у Путина (а ведь за такое многих убивали), оппозиционная деятельность в течение многих лет, правдивая информация, наконец, выступления в США о подготовке списков тех, кто участвует в путинской грязи...
Нам с Вами повезло: мы разобрались намного раньше. Но много ли в России таких?
Может быть, не будем первыми бросать камень?
Как бы совсем не осталось в России тех, кого не побили камнями?
Илларионова надо читать, надо участвовать в комментариях в его журнале - ведь ныне это почти единственный честный голос в России.
Так разве не лучше использовать эту трибуну, пока и её не заткнули? Естественно, надо понимать, что Илларионов работает в рамках дозволенного ему.
Моё отношение к Илларионову - вовсе не та любовь, которой здесь пылают мнение, неизвестно к кому.
Я знаю его позиции и его ошибки.
Более того, я не стал бы за него агитировать на выборах, как не стал бы и за Немцова ( у меня в журнале есть оценка Немцова), но я высоко оцениваю то,что он делает ныне.
Посмотрите дискуссию по тем вопросам, которые он задал в отношении лениградских чекистов.
Это же социологическое исследование!
Там очень много тех, кто "не любит" чекистов, но мало тех, кто понимает: Россия обязана тем, что в ней произошла национальная трагедия, тройственному союзу : чекисты, реформаторы, заграничные "либералы".
Кто здесь согласится с таким?
А у Илларионова хотя бы это обозначено!
Сравните Илларионова с Каспаровым, естественно, и комментарии.
Я не говорю про здешнюю публику, убогую мозгами и моралью.
Разве надо уподобляться oldfuss4, который ненавидит всё, что печатается под "ru"?
Давайте побережём камни, их придётся собирать.
Оксанов
Я давно не читаю Илларионова.
Поэтому спрошу вас: слова "фашизм", "фашистская диктатура", "фюрер" - в отношении Путина и его режима он использует или продолжает об этом умалчивать?
Занимаясь более важными вещами: копанием в грязном (чекистко-реформаторском) белье 30-летней давности или изучая (в ходе научных экспериментов) как американская почта доставляет корреспонденцию по адресу: https://aillarionov.livejournal.com/1055181.html
И я не читаю Илларионова. А вот справка о Болдыреве (сейчас Окс. взовьется).
...Как депутат съезда, Болдырев выступал против избрания М. Горбачева президентом на съезде народных депутатов СССР,... (Арк. Ильич, а Горбачев тоже предал Россию?)
В 1990-м году — делегат 28 Съезда КПСС... Все, мне больше про него ничего не надо знать.
Этот больной Оксанов сует нам сюда коммуняк.
oldfuss4,
С самых первых Ваших постов я правильно оценил Вас в качестве недоумка.
Потом Вы это многократно подтверждали.
Ныне это клинический факт.
То, что Вы "не читаете" , известно давно.
Как и то, что Вы не умеете думать и анализировать.
Никто в мире не считает Горбачёва ангелом Божьим. Он сделал много хорошего, но совершил немало ошибок.
Я очень хорошо знаю Юру Болдырева, мы встречались лично очень много раз, многое обсуждали.
Меня всегда удивляла его политическая интуиция, умение понимать оппонентов и искать компромиссы.
Он тогда был молод для того, чтобы баллотироваться на пост президента России. Я общался с очень многими политическими деятелями, которые были неизмеримо умнее Ельцина ( не случайно при первой встрече с ним я написал в дневнике : " Не тянет...").
Юрий Болдырев был наиболее достойным для поста президента. Это подтвердила его работа в Счётной палате.
Я давно вне России.
Возможно, если бы я был в России, то тоже занял бы левую (Болдырев вовсе не коммунист) позицию.
Не случайно я давно писал, что единственный путь для крушения российского капитализма и фашизма - левый путь.
Но проблема оппозиции в том, чтобы при победе левых суметь воспользоваться неизбежной демократизацией и суметь "перехватить" инициативу, не допуская повтора "коммунистического пути" для России.
Более того, и ныне я уверен, что Болдырев легко пойдёт на демократический компромисс. Он - настоящий демократ.
Всякие "реформаторы" и "демократы", в отличие от него - демократами не являются. Не случайно в текстах Гайдара слово "демократия" почти не встречается.
Вам не понять по серости и недоумству.
Я понимаю Болдырева.
Три силы направили Россию по нынешнему фашистскому и капиталистическому пути: российские (ленинградские) чекисты, реформаторы, и западные, преимущественно американские, "экономические советчики».
В тех программах, которые шли из Запада, не было ничего от современной экономики, их советы были либертарианистическими, хотя в современной экономике либертарианизм рассматривается как экономический анархизм.
Болдырев - российский патриот, он владеет громадной информацией.
Он знает, как всё было, и что получил Запад в результате "российских реформ" (по моим оценкам - 20 триллионов долларов, т.е. ВВП США или госдолг США).
Позиция патриота Болдырева понятна.
То, что она совпадает с позицией коммунистов и националистов, так и Солнце восходит на востоке.
Вот и российские правящие фашисты тоже обвиняют Запад - и есть основания.
Да и здесь не все в одобрямсе к Бушу-старшему, Клинтону и Обаме за то, что российская политика США помогла России стать для США страшнее СССР.
Всё, что я здесь сейчас написал, естественно, не для Ваших куриных мозгов.
Одно из доказательств Вашей "куриности" - Ваше собственное признание в том, что минимум по марксизму Вы сдавали за взятку - когда я про это рассказываю, Ваша подлость не очень удивляет, удивляет Ваша наглость и тупость - публичное признание в этой подлости.
Что до "болезней". то я диагнозы не ставлю, но не должно быть сомнений в том, что Вы - идиот с детства.
Идиотизм - не болезнь, это врождённое, или следствие перенесённых травм или болезней.
Вы в который раз доказали, что идиот намного опаснее тысяч врагов.
Я надеюсь, что это прочитают намного более умные, чем Вы, и сделают выводы.
Не о Вас - тут всё ясно, а об истории и о пути России.
Оксанов
Болдырев - не коммунист? А что он делал на съезде? В буфете сидел?
В 3-ий раз я закинул невод: ...В 1990-м году — делегат 28 Съезда КПСС..
Комментарий?
Но это бесполезно повторять человеку зацикленному на бредовых идеях и считающим себя великим специалистом в политике и экономике.
И еще, где ты видел, что я твердил, что русский народ - "не тот", как ты написал? Врешь.
Я напротив писал нечто противоположное, что нехорошо этих малообразованных людей, которым профессионалы промывают мозги, пинать ногами. Ты- человек несомненно больной, но стал еще более агрессивен. Пожары не снятся? Глядишь, тебя выкинут и отсюда, как из Каспарова. Там не банят за рассуждения об экономике, сколь глупыми они бы не были, но банят за хамство и коммун. пропаганду, да пожалуй еще за многословие.
По поводу марксизма - это была моя война с подлой системой. Они меня заставляли учить коммунистический бред, а я использовал их же коррумп. систему. Что касается взяток, я не знаю где ты жил: мы платили врачам, когда дети и мама болели, и даже платить пришлось, чтобы получить могилу на кладбище.
oldfuss4,
Кто в СССР был не коммунистом???
Собчак вообще вступил очень поздно.
Гайдар - ещё какой коммунист, не говоря о чекизме.
Чубайс - тоже.
Ельцин - вообще партноменклатура.
Путин - ого!
17 миллионов человек.
Зачем Вы брешете, господин провокатор?
Я знал таких коммунистов, что у них можно учиться и учиться.
А интеллигенты, которые вступали в партию для того, чтобы она "была лучше"?
Вы не догадываетесь о связи марксизма с предыдущими учениями экономистов?
И с последующими?
Потому что Вы не имеете отношения к современным знаниям.
Вы воевали с "подлой системой" ?
С помощью взяток, позволяющих получить гешефт от этой системы?
Вы прикрывали свою подлость трупами погибших родственников и оправдывали свою подлость этими трупами.
И ныне оправдываете ненавистью к их правнукам.
Идиотизм!
А Вы не знаете, что Карл Маркс находится в пятёрке величайших экономистов всех времён и народов?
Вы и Ньютона не хотели изучать, потому что он верил в Бога?
А античные философы вообще были рабовладельцами - сжечь то, что они писали?
Так не идиот ли Вы?.
Самое поразительное то, что именно теория Маркса ныне наиболее верна в отношении российской экономической формации.
И предательство марксистов именно в том, что они не пользуются этой теорией для борьбы с российским капитализмом и фашизмом.
Я Вам писал, что ныне в США в вузах и даже в школе изучают теорию марксизма - Вы тоже считаете это преступлением?
Вы дикий невежда и столь же дикий подонок: всё, что было знанием человечества, ныне - предмет изучения. Религия тоже.
Бреда в марксизме нет, есть идеалистические ошибки.
И их гораздо меньше, чем в либертарианизме, т.е. "свободе предпринимателя".
Вам бы ещё и понять, что марксизм спокойно и без революций в 20-ом веке трансформировался в современную смешанную рыночную экономику, а либертарианизм в конце 20-го века привёл к созданию в России капитализма, в разы более жестокого, чем капитализм по Марксу, концлагерного, и фашизма, более "совершенного, чем сталинский и гитлеровский.
И именно знание марксизма позволило ещё в начале 90-х это предвидеть.
Но Вы же невежественный идиот!!!
Мне марксизм ещё в 50-х объяснил, что в СССР государственный капитализм и фашизм - и это сформировало мои антисоветские и антифашистские позиции на всю жизнь.
Сравните уровни!
Взяток я не платил. Никогда!
Хотя жил в СССР и России.
Честно жил!
Оксанов
Опять врешь. любезный: ..ныне оправдываете ненавистью к их правнукам... Цитатку от меня. Нет у меня никакой ненависти к правнукам, а есть ненависть к чекистам и коммунякам..Даже к тебе нет ненависти, живи себе, хотя неприязнь есть.
... Пишешь: Кто в СССР был не коммунистом???
Это среди твоих знакомых, да видимо и ты сам (для карьеры) было полно коммунистов. В нашей семье и среди моих друзей не было ни ОДНОГО коммуниста. Другой круг общения. В раширенной семье (жены, их родители и т.п.) пара коммунистов была из 30-40 человек, да и то один вступил во время войны.
А вот Маркс якобы мирный трансформатор:
Маркс.. предполагает политическую социалистическую революцию. Её единственным носителем может быть пролетариат, который является порождением крупной промышленности и своим существованием отрицает частную собственность.
Где тут капитализм без частной собственности??? Сам ни фига не читал внимательно, а вещаешь.
Вот еще:
Маркс не видел другого выхода из противоречия труда и капитала, кроме уничтожения системы частной собственности .., которая и породила капитал и классовый антагонизм. Причем сделать это должен, по его мнению, пролетариат в интересах всех других классов общества и своих собственных. Маркс считал, что на смену товарному капиталистическому производству придет коммунистическое общество, основанное на общественной собственности.
Вот это как раз то, что я назвал бредовыми идеями Маркса. Что он этого не писал? И гибель капитализма предсказывал.
А изучать можно, что угодно. Где я против этого? Только я лично не хочу свою жизнь тратить на всякий вздор. Совковый самоуверенный болтун.
oldfuss4,
Невежде по порядку (см.ниже...)
1.Ваших родственников убивали те, кто давно умер.
Вы хотите мстить их правнукам - это человеконенавистничество.
2. В партии я не был, мои - тоже. Мать была лишенкой. Отец с 9-ти лет – круглый сирота.
3. Меня хотели выгнать с работы за ответ на предложение вступить в партию:
"Я перезрел"! В 26 лет...
4.Категорически не хотел сдавать минимум по марксизму. Почти готовую диссертацию отдал другу-рижанину.
Другая работа тянула на докторскую диссертацию - принципиально новое.
Но я понял, что инженерный метод разработки быстрее.
И опередил все институты, которые занимались этой тематикой (кстати, и США). При этом привёл в технических условиях на серию промышленно разработанных мной материалов столько данных, что в те времена это не мог сделать ни один институт в СССР.
Сейчас России такая "экзотика" вообще недоступна.
5.Частная собственность - предельно ограниченное следствие труда человеческого капитала.. Именно человеческая личность явлется истинным собственником своего человеческого капитала.Человеческий капитал – неотторжимая собственность личности.
Его нельзя продать, передать в пользование, только частично в аренду ( и это - современная трактовка труда на предпринимателя - аренда на договорных условиях - читать надо).
6.Соственность - любая - не определяет эффективность.
Эффективность определяет качество управления любой собственностью - т.е. человеческий капитал того, кто управляет.
Маркс ошибался...
7.Где в мире, кроме России, капитализм по теории Маркса???
В современном мире смешанная рыночная экономика, нет прибавочной стоимости, другая природа прибыли предпринимателя, работодатель не определяет зарплату работника – определяет рынок труда.
Другие законы ценообразования и общего баланса оплаты труда и цен.
8.Маркс ошибался: частная материальная собственность ничего не породила. Индивидуальный человеческий капитал существовал с первобытных времён, когда вообще не было представления: "моё!
Частная собственность на материальное - временное явление. Постепенно всё больше материального становится общественной собственностью.
Неограниченные ресурсы никогда не были в чьей-либо собственности.
Личная собственность - средства удовлетворения личных нужд, к тому, что хотят назвать "частной", она отношения не имеет.
Акционерная собственность - не частная, а субсидарная собственность.
Государственная собственность - то, что общество доверило государству, т.е. представителю общества, в распоряжение
9.Про коммунизм пока никто не знает.
Маркс грубо ошибался, мечтая о первобытном коммунизме.
Ныне в мире доля государства - до 60% ВВП.
"Частное" - самая юридически ограниченная категория.
10. Маркс был прав: ныне капитализм по теории Маркса остался только в России, но вовсе не такой, как об этом писал Маркс - неизмеримо более жестокий, концлагерный.
В развитом мире капитализма нет - есть третья стадия экономической формации: "Рыночная экономика".
Капитализм по Марксу – вторая стадия, меркантилизм - первая.
11.Что будет потом - пока неясно.
Судя по современной Северной Европе – социализм.
Ныне в Северной Европе первая стадия социализма – рыночный социализм.
Второй, возможно, будет цифровой социализм.
Рынок не панацея, а вынужденная необходимость.
Больше не лезьте и не спорьте: всё это давно известно.
Вы просто дикий невежда!!!
Оксанов
8.Маркс ошибался: частная материальная собственность ничего не породила. Индивидуальный человеческий капитал существовал с первобытных времён, когда вообще не было представления: "моё!
Частная собственность на материальное - временное явление. Постепенно всё больше материального становится общественной собственностью.
Неограниченные ресурсы никогда не были в чьей-либо собственности.
Личная собственность - средства удовлетворения личных нужд, к тому, что хотят назвать "частной", она отношения не имеет.
Акционерная собственность - не частная, а субсидарная собственность.
Государственная собственность - то, что общество доверило государству, т.е. представителю общества, в распоряжение
9.Про коммунизм пока никто не знает.
Маркс грубо ошибался, мечтая о первобытном коммунизме.
Ныне в мире доля государства - до 60% ВВП.
"Частное" - самая юридически ограниченная категория.
10. Маркс был прав: ныне капитализм по теории Маркса остался только в России, но вовсе не такой, как об этом писал Маркс - неизмеримо более жестокий, концлагерный.
В развитом мире капитализма нет - есть третья стадия экономической формации: "Рыночная экономика".
Капитализм по Марксу – вторая стадия, меркантилизм - первая.
5.Частная собственность - предельно ограниченное следствие труда человеческого капитала.. Именно человеческая личность явлется истинным собственником своего человеческого капитала.Человеческий капитал – неотторжимая собственность личности.
Его нельзя продать, передать в пользование, только частично в аренду ( и это - современная трактовка труда на предпринимателя - аренда на договорных условиях - читать надо).
6.Соственность - любая - не определяет эффективность.
Эффективность определяет качество управления любой собственностью - т.е. человеческий капитал того, кто управляет.
Маркс ошибался...
7.Где в мире, кроме России, капитализм по теории Маркса???
В современном мире смешанная рыночная экономика, нет прибавочной стоимости, другая природа прибыли предпринимателя, работодатель не определяет зарплату работника – определяет рынок труда.
Другие законы ценообразования и общего баланса оплаты труда и цен.
oldfuss4,
Невежде по порядку (см.ниже...)
1.Ваших родственников убивали те, кто давно умер.
Вы хотите мстить их правнукам - это человеконенавистничество.
2. В партии я не был, мои - тоже. Мать была лишенкой. Отец с 9-ти лет – круглый сирота.
3. Меня хотели выгнать с работы за ответ на предложение вступить в партию:
"Я перезрел"! В 26 лет...
4.Категорически не хотел сдавать минимум по марксизму. Почти готовую диссертацию отдал другу-рижанину.
Другая работа тянула на докторскую диссертацию - принципиально новое.
Но я понял, что инженерный метод разработки быстрее.
И опередил все институты, которые занимались этой тематикой (кстати, и США). При этом привёл в технических условиях на серию промышленно разработанных мной материалов столько данных, что в те времена это не мог сделать ни один институт в СССР.
Сейчас России такая "экзотика" вообще недоступна.
ПОвторение - конечно, мать учения (п. 5-10 - дважды). Но на меня эта мать не подействовала. Особенно бессмысленно: Отец с 9-ти лет – круглый сирота (хотя у меня отец тоже рано остался сиротой - его отца убили во время прогрома). Не трать на меня время, марксист по-матери.
Еще я забыл добавить к портрету маркса,что он,как многие выкресты,был антисемитом. НУжны цитаты? Хорош теоретик!
ПС. А это что за бред? ..Человеческий капитал – неотторжимая собственность личности... Ты, батенька поэт? А что отторжимое: борода и усы?
oldfuss4
Умолял: отстаньте!
Для Вас просил!
На весь остаток своей жизни сделали себя идиотом!
В русском языке нет слов,чтобы отделить просто идиотов от такого, как Вы. Вы уникальны, поэтому у Вас сраму нет.
Я ответил на Ваши вопросы, и знаю,что мало кто может так чётко ответить - для этого надо глубоко понимать суть чужой теории и знать современное.
А ублюдок интересуется тем, что я придумал про человеческий капитал, даже не заглянув в поисковик.
Заглянул бы даже ребёнок!
И полное спокойствие самоуверенного невежды!
Придумали мне марксисзм - почему бы не рабовладельчество и феодализм : я и эти формациии знаю хорошо. Этому учат!
Маркс был антисемитом - это какой же надо обладать тупостью, чтобы такое приводить в качестве довода по отношению к теории!
Такая "логика" почище любого национализма. Кричит о Вашей тупости.
Кем был Архимед?
Вы не понимаете, что каждой фразой уничтожаете себя?
Повтора нет - есть необходимые разъяснения для каждого пункта.
Усеките: марксизм построен на понятии рабочей силы. Она тратится!
Человеческий капитал - своего рода аналогия программе компьютера: выполняет программу, но не тратится.
Это относительно новое понимание, которое меняет всё в трудовых отношениях, полностью зачёркивая то,что у Марса, и устраняет все противоречия в представлениях об экономике.
А дурашка не понял...
Хватит!
Оксанов
Ну раз умоляешь, то отстану, марксист хренов. Но, если будешь хамить не только мне, но и другим, опять прицеплюсь. Кликни на свое имя и просмотри свои последние посты. Чего там только нет: и предатели, и фашисты, и неграмотные, и идиоты, и из школы КГБ, и т.п. Вот это - недопустимо. Лепи свои многословные простыни, учи публику,которая тебя в основном игнорирует, но не смей хамить.Тут масса людей немолодых. Не думал ли ты, что повышаешь им давление (у меня-то в норме безо всяких лекарств; мерю по утрам)?
oldfuss4,
Я пишу правду. Если человек - фашист, он должн знать это, может быть, поможет.
Вот такому идиоту, как Вы, не помогает.
Меня учить не Вам!
Я точно знаю, что мои "простыни" нужны тем, кто хочет понять окружающее. Знаю и то, какой век находится здесь.
Пишу для немногих. кто хочет понять. И это остаётся в архивах - вдруг кто-то наткнётся.
.Несмотря на нормальное давление, Вы, возможно не доживёте до того времени, когда большая часть того,что писал я, станет просто школьным знанием .
Если бы Вы умели следить за рунетом, могли бы увидеть и то,что многое из того,что я писал много лет назад, ныне говорят очень и очень многие - доходит.
Что до Вас - не позавидуешь, хоть и давление в норме.
Вы оставили след, который надо изучать генетикам - с чего бы так?
Да и эмоций у меня не так много. У зешнего большинства - только эмоции. А мои оценки основаны на понимании того,что такое фашизм и прочее.
Вполне возможно, если кто-то натнётся на наши "беседы", Вам достанется и круче.
У Вас есть шансы стать нарицательным эталоном.
Исчезайте!!!
Оксанов
Нет, пока хамишь не исчезну. Вроде это так просто: убери идиотов,фашистов, и т.п. из постов. Ведь большинство здесь ничего подобного себе не позволяет. Только е-Гаррик, да вот ты, ну и портянки, разумеется. Так что пиши сам на себя жалобу. :) Добавлю еще какую-нибудь марксову хреновину - у него их полно. А на том свете мне уже будет все равно (130/65; пульс 58)..
И еще, сумашедший, я не читал твое, а тут прочел. Ты пишешь:
Ваших родственников убивали те, кто давно умер.
Вы хотите мстить их правнукам - это человеконенавистничество.
Кому я хочу мстить, больной? Что за бред ты постишь? Мне, как и всем нормальным людям, отвратительна коррумпированная российская гос. система. Я сочувствую народу, живущему под властью чекистов. Но я не лезу в их дела. Совершенно ясная позиция. А ты: ... хотите мстить.. Спятил совсем, старина-марксист? Витамины принимай по весне.
Прочел только что и опупел. С какого боку я фашист??? Потому что я не спасаю Россию, а живу своей жизнью,своей семьей, никого не трогаю? Или потому, что я не люблю коммунистов. Это есть - острая неприязнь. Если это признак фашизма, то согласен. По-моему вы конечно не фашист, а просто шиз. Не самая последняя стадия,но далеко зашло. Лепить фашиста американскому пенсионеру,никак активно не действующему (голосую конечно, даю небольшие деньги некоторым кандидатам, плачу честно налоги, иногда волонтерствую), ни за что не агитирующему,и т.д. Наслаждаюсь жизнью в этой замечательной стране в своем прекрасном доме пока еще не начал болеть. ГДе тут фашизм усмотрели? Бром рекомендую для успокоения.
Вижу, как вы нервничаете - полно ошибок в тексте.
oldfuss4,
Сто раз советовал : читать надо!
Внимательно!
Я написал:"Если человек - фашист, он должн знать это, может быть, поможет.
Вот такому идиоту, как Вы, не помогает."
Где я назвал Вас фашистом? Вы - точно идиот.
Вам не поможет и знание о себе, как о фашисте.
Что до фашизма - прочитайте в "Современной энциклопедии" статью "Фашизм". Поищите у себя... Возможно, и найдёте!
Многое в Ваших постах свойственно фашизму, в том числе, и недомыслие, на которое всегда опирается фашизм.
Ваша догматичность мало отличается от догматизма завзятых коммунистов - возможно, лишь знаком.
Ваша российская позиция в отношении ельцинизма - тоже.
Непонимание того,что американский аланизм - один из путей к фашизму.
Ненавидеть Вы не можете - кишка тонка, и ума нет.
Те, кто умеет ненавидеть, знают за что, разбираются, умеют предвидеть последствия.
Ну где Вам, посудите сами...
Да и "ненависть" к коммунистам у Вас просто от невежества и незнания.
Вы же совсем неплохо жили и мухлевали при советских коммунистах!
Навряд ли Вы способны понимать, что коммунисты в СССР были разными - ненавидеть всех партийных -примитивизм.
Тогда Вам надо ненавидеть и демократов США - они многое взяли от коммунистов СССР.
Всё Ваше - жуткая серость, как обычно.
Но Вы не понимаете.
Об этом говорит и Ваше непонимание вообще ничего, из того, что писал я.
И отсутствие аргументов в "споре" - только назывательство.
Я Вам писал и о том,что Карл Маркс находится в пятёрке величайших экономистов всех времён и народов - и это решили намного более умные люди,чем Вы.
У Вас один "аргумент" - еврей, но антисемит!
В СССР вообще не было настящих коммунистов, даже по теории Маркса - были фашисты.
Так кого же Вы ненавидите???
Отстаньте!!!
Оксанов
1. Если вы не считаете меня фашистом, зачем вообще была написана эта фраза: Если человек - фашист, он должн знать это, может быть, поможет. т.е. передергиваете - это обращено ко мне.
2. Я специально написал,что я никого не ненавижу,даже вас:). Не люблю коммуняк,чекистов, и т.д. А от вас узнал,что есть оказывается "настоящие коммунисты".Не попадались. Все были либо дураки (в лучшем случае малообразованные идеалисты), либо подлецы.
3. Про маркса опять. Его антисемитизм был лишь моим последним аргументом (для меня очень весомым) в дополнение к его
бредовым идеям о национализации всего, которую должен осуществить почему-то пролетариат. Но это вы как-то проглотили. Спорить с вами - бессмысленно. Скорее всего ваши писания тут впустую,но вдруг кто-то по незнанию поверит, так что надо просвещать публику кем маркс был на самом деле. Буду поглядывать, тем более,что у вас кажется оказалось, что и коммунизм (настоящий!???) не так уж плох.
oldfuss4,
Не хочется отвечать, но надо..
Про фашистов я сказал...
По большому счёту, тот, кто считал,что Ельцин был прав, свергая Конституцию, поддержал и будущий фашизм.
Это было на поверхности.
Вероятно, у меня опыт больше Вашего: я знал коммунистов, которые шли и делали "вопреки".
Одного даже называли: "Два выговора" - когда заканчивался срок одного, он требовал (и от меня) новых рискованных предложений.
Да и вообще: Вы считаете,что в СССР всё шло от Политбюро?
Вам самому никогда не приходилость предлагать и делать вопреки, беря на себя и все риски?
И ракеты придумывли в Политбюро?
"Ни хлебом единым" Вы читали?
Это обыденная история, которых было очень много.
Счастливчик!
Маркса оставьтее - Вы не знаете и понимаете ничего, и пытаетесь судить.
Судите о том,что понимаете.
В Вашу науку я не лезу, не залезайте с грязными ногами в то, что я знаю.
Я анализировал многое у Маркса, знаю верное, знаю идеалистическую чушь.
Но его не отметаю...
Мировая оценка говорит о моей правоте.
Не беспокойтесь о моих "писаниях": многие давно оценены очень положительно, многие окажутся.
Окажутся и Ваши - Вашей тени будет очень стыдно.
Хотя у Вас ещё есть шанс...Всего лишь надо думать, когда что-то пишете.
Оксанов
Илларионов (в этом отношении, покаяния и своих нынешних поступков) чем-то напоминает мне Нехлюдова из толстовского "Воскресения" - тот же человеческий типаж: https://profilib.net/chtenie/139926/lev-tolstoy-voskresenie-37.php
Катерина Маслова - это Россия и ее несчастный народ.
"Уйди от меня. Я каторжная, а ты князь, и нечего тебе тут быть, - вскрикнула она, вся преображенная гневом, вырывая у него руку. - Ты мной хочешь спастись, - продолжала она, торопясь высказать все, что поднялось в ее душе. - Ты мной в этой жизни услаждался, мной же хочешь и на том свете спастись! Противен ты мне, и очки твои, и жирная, поганая вся рожа твоя. Уйди, уйди ты! - закричала она, энергическим движением вскочив на ноги.
Нехлюдов стоял над ней, не зная, что делать.
- Ты не веришь мне, - сказал он.
- Что вы жениться хотите - не будет этого никогда.
Повешусь скорее! Вот вам.
- Я все-таки буду служить тебе.
- Ну, это ваше дело. Только мне от вас ничего не нужно.
Это я верно вам говорю, - сказала она.
- И зачем я не умерла тогда? - прибавила она и заплакала жалобным плачем".
samoilov_7,
Если Вам не лень, посмотрите наши "беседы" с oldfuss4,.
Я иногда думаю, что это талантливый актёр-засланец - таких идиотов просто не бывает.
Для меня противники приятнее,чем такие амёбы.
Он из категории тех, для кого апостол Павел не существует, потому что когда-то он был Савлом.
"Сжёг то, чему поклонялся, и поклонился тому , что сжигал" - такие понять не могут. Абсолютная аморальность.
Оксанов
ё
Посмотрел.
И не нашел у вашего оппонента "абсолютной аморальности".
Обычный человек, такой же как вы: две руки, две ноги, голова...
Кто из вас двоих "правее", судить не берусь: и вы правы, и он прав (со своей колокольни).
Я так понял, что вы примерно одного возраста, оба проживаете в США, но вместо дружелюбного обмена мнениями, - сцепились как две собаки.
"Идиот", "амёба", "врешь", "бредовые идеи" - кого и в чём можно убедить такими словами, что и кому доказать?
Ничего и никому.
Сто лет назад это было написано, а до сих пор актуально:
https://profilib.net/chtenie/12444/sergey-povarnin-iskusstvo-spora-12.php
Мы спорили долго, до слез напряжения…
Но странно - собраться по разным стремлениям
И спутники в жизни на общем пути -
Друг в друге врага мы старались найти!..
У меня к Илларионову сложное отношение.
С одной стороны, вроде бы сейчас он ярый "оппозиционер", один из немногих публичных критиков Путина.
А с другой, есть в его словах, текстах и поступках какая-то недоговоренность, умолчание о чем-то самом важном, а ведь умолчание - это порой самая опасная форма лжи.
Я снял бы все свои претензии к Илларионову, если бы он честно "покаялся": простите меня, люди добрые, это при моем соучастии изнасиловали и ограбили Россию, сейчас я пытаюсь исправить "грехи молодости", но не всё здесь зависит от меня, и я не знаю - примет ли Россия мое покаяние?
Вы бы хоть ссылку оставили (где в журнале Илларионова в обсуждении приняло участие почти 150 комментаторов), чтобы не пришлось тратить время на поиск: https://aillarionov.livejournal.com/1061119.html
Это же надо, какой наиважнейший вопрос ставит Илларионов!
Почему власть в России захватили питерские чекисты, а не московские, рязанские или нижегородские?
"Власть перешла не к ГБ. Власть перешла к ленинградскому ГБ. Почему?" - спрашивает Илларионов и раскладывает перед нами "карты Таро" (таблицы биографий разных групп чекистов), предлагая заняться гаданием на кофейной гуще в поисках ответа на свой "вопрос вопросов".
Просмотрев таблицы, предполагаю, что всё дело (почему так сложилась История России) в датах рождения чекистов из группы "Путин-Патрушев-Бортников и др." - которые (даты) группируются в районе 1953 года - когда умер Сталин.
Это ж явно не спроста! И мертвое чудовище (Сталин) смогло внедрить свой "дух" в этих своих "наследников".
А потом (вместе с сатаной) 50 лет продвигало Путина и других на самый верх власти.
Чем не версия?
Которая всё объясняет.
Дуракам.
Господи, какой чепухой занимается Илларионов!
Неужели нет более важных тем и вопросов, чем исследовать - дойдут ли письма до "Boris Nemtsov Plaza" в Вашингтоне или изучать причины того, почему в проруби наверх всплыл один сорт (чекистского) говна, а не другой.
samoilov_7,
Я предполагаю, что Илларионов связан определёнными обязательствами, своего рода договором.
Он старается не употреблять запрещённые ему слова, но при этом позволяет трактовать свои слова шире.
Кстати, Немцов тоже не употреблял этих слов.
Илларионову мешает его позиция - либертарианизм. Отказаться от либертарианизма столь же трудно, как от марксизма, пример - социал-демократы.
Иногда он заниманнтся мелочами, теми же письмами, но и это принесло пользу: показало, кто есть кто. Иногда он уходит в сторону, то ли увлекаясь, то ли намеренно.
Мне кажется, что Илларионов - самое лучшее, на что способна российская "оппозиция", возможно именно этим он создал наиболее интересную группу комментаторов.
Если сравнить его и "соседей", то он, безусловно, выше Каспарова, Пионтковского, Миронова...
Я вижу его пользу в том, что он позволяет говорить шире, чем рамки его журнала, поддерживает уровень. Иногда я этим пользуюсь.
Требовать больше, вероятно, нереально.
Возможно, прошлое тяготит его, но полностью порвать невозможно: кроме политики, есть и дружеские отношения, ненавидеть друзей трудно.
Надеюсь, Вы согласитесь, что он играет ведущую роль в той оппозиции, которая ещё может существовать.
Я сравниваю многих.
У Немцова было больше возможностей - авторитет. Но он потратил его на игру на публику. И тоже не было признания того, что же произошло в России и своей роли.
Я очень уважал Болдырева, понимаю, почему он ушёл влево, но и он пока ведёт себя тихо.
В отличие от таких, как Илларионов, коммунисты предали всё: они говорят о российском капитализме, но они забыли всё, что является сущностью их веры, что же может быть хуже?
Именно их теория могла бы быть действенной, хотя бы для разрушения.
Илларионову для такого надо пройти гораздо больший путь
Идеи Сахарова давно похоронены в России.
Национальную идею страшно изуродовали, как и религиозную.
Так что осталось?
Я не левый, но понимаю, что российский шанс - левый, Но задача общества - не допустить повторения крутого левого поворота, перехватить инициативу у левых, когда они будут близки к победе.
Я оторван от России, и не знаю ни одной фигуры, которую хотелось бы поддержать.
Не Навального же - вариант инкарнации путинизма.
Судя по "Граням", убожество бывшей российской интеллигенции просто уникально.
И это уровень очень многих и вне "Граней".
Нет ничего, кроме ненависти даже не к "социализму", только ненависть к народу, который они предали. Позиции остались на уровне четверти века в прошлом, дикое политическое невежество.
Можно ли здесь бороться?
Илларионовы играют роль народников - пытаются информировать.
В отличие от старой России, ныне нет ни герценов, ни бакуниных, ни плехановых, ни просто настоящих патриотов.
Так куда же плыть?
Остаётся только сохранить понимание правды и надеяться на молодых, или на само.
Победить такой "совершенный" фашизм изнутри, да ещё и при таком концлагерном капитализме - разве это реально?
Учтём и позицию Запада: досыта наевшись российского богатства, Запад не заинтересован в смене формации и политической системы, никогда не признает своей роли в этой истории.
Не говоря у о том, что некоторым кругам Запада нравится российский вариант, и они не против кое-что использовать. Не в этом ли особенности политики США последние годы.
Грустно это... Остаётся только надежда на правду в будущем...
Оксанов
Бороться можно и нужно, даже если шансов победить - один из миллиона.
Но нужно понимать, за что берешься, видеть и оценивать противника - иначе это бессмысленный "бой с тенью".
А Илларионов, избегая (по "договору") слов "фашизм" или "фашистская диктатура", лишает "молодых" (тех кто его слушает) такого видения, понимания - против чего, за что и как им бороться.
Чем он (Илларионов) и вреден объективно.
То, чем он занимается последние годы, - это не информирование, а дезинформирование, увод молодежи от реальных бед и проблем страны - в дебри истории и схоластики (типа писем по адресу "Boris Nemtsov Plaza" или почему победили питерские чекисты, а не московские; вопросы нулевого, ничтожного значения в настоящее время).
какого хрена вы твердите снова и снова о каком-то предательстве? Кого я предал? я перенес свои корни на другую почву. Россия была мне не матерью, а злой мачехой: 6 близких родственников были репрессированы с 1925 до 1949 года. Трое убиты, трое провели годы в заключении. И среди них не было ни комиссаров в пыльных шлемах, ни борцов с режимом. Я заплатил за отказ от гражданства и ничем россии больше не обязан. Так что вы это кончайте: предали, предали...
oldfuss4,
Не надо прикрываться другими - каждый отвечает за себя.
Вы многократный предатель...
Вы предали народ страны, где Вы получили очень многое, жизнь тоже.
Вы по тупости предали то,что доджны были понять при жизни в СССР и России.
Вы расист: твердите о том,что в России " не тот народ".
Вы предали США - вместо того, чтобы нести в США правду о народе СССР и России, Вы публично представляете россиский народ предельно ограниченным - такое может создавать опасные иллюзии в США.
Вы предаёте тех, кто общается с Вами в этом журнале, то ли по тупости, то ли намеренно мешаете людям понимать реальность.
Ваши посты опасны для всех, особенно для тех, кто молод, кому извратили всё об истории.
Ваши посты опасны для США и тем, что создают отвратительное впечатленин об эмигрантах из СССР и России.
Их опасность и в том,что при резком обострении политической ситуации Ваши посты могут быть использованы для агитации за интернирование всех эмигрантов из СССР, как врагов США.
Этого Вам не понять.
Не исключено, что Вы здесь притворяетесь дураком, а на самом деле - засланец чекистов.
Оксанов
Все врешь, скотина. Читай выше про " не тот народ".
А это,что еще за бред:
.. при резком обострении политической ситуации Ваши посты могут быть использованы для агитации за интернирование всех эмигрантов из СССР, как врагов США. ...
Каспаров (лично у меня) вызывает намного больше доверия, нежели Илларионов.
Он не боится употреблять самые "страшные" слова: http://www.kasparov.ru/material.php?id=586EB108025BE пытается объединить оппозицию, проводит форумы "Свободной России".
Так что я бы не сказал, что Илларионов "выше".
Он намного выше (Каспарова) в смысле знания экономики, понимания стоящих перед Россией экономических проблем и способов решения.
Но это свое знание он тщательно скрывает.
Т.к. у него "договор"
Как и у Явлинского и прочих "оппозиционеров"-экономистов на коротком (чекистском) поводке, которые всё понимают, но молчат, т.к. жить хотят...
По человечески такое поведение понять можно, но в политическом смысле, объективно - это скрытое пособничество фашизму, помощь фашистам в оболванивании населения - в том числе "интеллигентов", тусующихся на сайте Илларионова, тех 150 человек которыми вы хвастались.
Детский сад какой-то получается, а не серьезное обсуждение жизненно важных вопросов: "Да и нет не говорите, черное-белое не называйте" - так что ли у него в журнале?
И вы там варитесь, да еще анонимно, да еще избегая "страшных" слов и тем?
Можно, конечно, но развлечение на любителя.
Значит, как я и предполагал, слово "фашизм" (в отношении нынешнего политического режима в России) Илларионов не употребляет?
Я сам уже 3-4 года не читаю его тексты (сплошное мелкотемье) и верю вам на слово.
"Договор" значит у него...
И с кем же?
С Путиным, чекистами или с чёртом (подписанный кровью)?
И как прикажете в этом случае ему (Илларионову) верить?
Может у него еще что-то (современное) под запретом?
Например реальное положение трудящихся в России, сверхнизкие зарплаты, доля доходов от труда в ВВП - эти темы он так же (как фашизм) обходит стороной?
И чего тогда он стоит как экономист?
Может для того его и держат (чекисты), чтобы он своими глупостями, копанием в делах давно минувших дней, отвлекал людей от серьезных современных проблем?
samoilov_7,
"Вас понял..."
Я не доверяю никому - научился в 90-х, когда и себе доверять было нельзя: "Вдруг, то, что я говорю, мне внушили чекисты, и я их озвучиваю".
Мне важна возможность поднимать вопросы.
У Каспарова меня забанили навсегда, за то, что я привёл опубликованные справочные данные об экономике СССР.
Я написал личное письмо Каспарову - не помогло.
Анонимно тоже не разрешают. Мне такая демократия несколько не по душе.
Не говоря о позициях, в том числе, и по нищете и системе.
Что до "фашизма", это, как в анекдоте: " И ты говори".
Только что Илларионов опубликовал материалы польского расследования катастрофы самолёта Качиньского. Можно сравнивать: Муссолини так не делал.
А про фашизм я наговорил достаточно - и где результат?
Кого отвлекать? Вы же видите... А ещё Навальный...
Отвлекателей много...
Что до экономики, то Илларионову не позволяет "религия" - либертарианизм.
Но это всё-таки лучше, чем Кудрин.
Я тут разобрался, какой религии служит Кудрин, если мечтает об увеличении пенсионного возраста? Казалось - просто невежда.
Оказалось: российскому концлагерному капитализму - при российской норме прибавочной стоимости, пенсионеры несут капиталистам почти золотые яйца.
Илларионов про экономику молчит, это честнее...
Некому доверять в России, кажется, и выше...
Я просто читаю многое, и пытаюсь понять...
Я знаю, что нам с Вами "свезёт" - когда-нибудь окажемся правы
Оксанов
Да, мы друг друга поняли.
И кажется сошлись во мнении и о Илларионове, и о фашизме, и об "оппозиции".
О чем говорить, когда не о чем говорить.
Фашизм есть, а оппозиции (без кавычек) в России и вокруг - нет.
Однокурсникам моего мужа-60,умные мужчины,но не воры,пенсии -12-15 тысяч,как жить?Всё понимают про свою страну."А что делать?" говорят.
Давно нужно было уехать.
"Что делать?" - В 1990-м уезжать как беженец. Тогда около всех западных посольств вертелись толпы желающих, заполняли формы на беженство, общались. Был и вариант попроще - переезд в Прибалтику, тогда это были советские республики. Можно было и остаться - жизнь в России была в 90-тые намного интереснее.
Все эти пиз... в смысле - любители повоевать - делятся на две очень неравные части. Примерно 1% - это бесшабашное зверье, готовое идти куда угодно убивать кого угодно, если пообещают пару сотен баксов. Условно говоря, "вагнеровцы", они же "лимоновцы". Остальные примерно 99% кричат, не вставая с дивана, "держите меня семеро!", "моргалы всем повыкалываю!", не способны ни какому действию, кроме истерических воплей.
В случае хоть сколько-нибудь настоящего военного конфликта с армиями НАТО первые в течение нескольких часов будут превращены в месиво из крови, мяса и остатков все равно им не нужного мозга. Вторые при первом же появлении одного-единственного натовского (или израильского) самолета наложат в штаны столько, что вот тут у противника возникнет единственная серьезная проблема: где взять столько противогазов, чтобы убрать ту кучу гавна, в которую превратится ´Россия?
Илларионов опубликовал на Каспарове.ру пару недель назад статью "Почему не будет 3-й мировой войны". Статья замечательна тем, что в ней, кроме заголовка и подписей к рисункам, нет ни одного слова. Только рисунки. Но из рисунков все йсно без слов.
boris_k,
Картинки в статье Илларионова Вы поняли, но не обратили внимания на то граничное условие, из которого исходит Илларионов.
Это понимание слова "война" - т.е. продолжение политики с помощью военных действий.
Такой войны не будет - в ней Россия обязательно проиграет. И погибнет!
Но это не означает, что не будет УНИЧТОЖЕНИЯ ВСЕГО или многого.
Такое - не война, такое - безумие или трагическая случайность. Или намеренное самоубийство России.
К сожалению, такое не исключено.
И вероятность зависит, прежде всего, от России, потом от других стран и ситуации.
В России ныне фашизм – система, в которой полностью отсутствует человеческая логика.
В этой системе жизнь одного или нескольких имеет бОльшую ценность, чем сама планета и жизнь на ней.
Такого мир не знал раньше... Мир к такому не готов...
Именно поэтому разумные политики мира ищут решения, которые исключат трагедию.
Не все политики это понимают, некоторые требуют борьбы до всеобщего уничтожения, в частности, и здесь.
Имея дело с таким сумасшедшим, иногда имеет смысл положиться просто на течение времени: сумасшедший может умереть, или на него может упасть кирпич с табакеркой.
Тем, кто может влиять на политику Больших Людей, нужно давить на них так, чтобы они были тщательнЕе!
И тем более, не помогать авантюристам, у которых снесло голову - и в России, и в США.
Оксанов
Помните у Солженицына "В круге первом" советский дипломат Иннокентий Володин звонит в американское посольство, чтобы сообщить им об атомной бомбе в Нью-Йорке: https://azbyka.ru/fiction/v-kruge-pervom/
История абсолютно вымышленная - это ясно, но она навела меня на мысль предупредить северокорейских товарищей о готовящейся в отношении их страны грандиозной провокации, суть которой я (не один раз) излагал здесь на "Гранях": https://graniru.org/Politics/World/Asia/d.269289.html#comment_5909911
Как человек, связанный (в прошлом) с разработкой-производством-утилизацией ядерного оружия, сообщил им некоторые (ставшие мне известным из частных разговоров) технические детали работ, ведущихся в Снежинске и Сарове по моделированию (это еще полбеды), а также изготовлению (в железе!) "макета" северокорейского ЯВУ (а это уже настоящая беда) - в точности как на вот этой фотографии: https://republic.ru/posts/86169
Долго я думал - зачем России мог понадобиться такой "макет", да еще изготовленный из ядерных материалов изотопного состава "как в КНДР".
И кроме подготовки провокации в стиле "ядерной подставы", - других объяснений не нашел.
Я не уверен, дошла ли эта информация до лидера КНДР, но судя по некоторым событиям последних четырех месяцев - возможно что и дошла.
Северная Корея совершила внезапный разворот на 180 градусов в своей политике, прекратила угрожать США, согласилась на переговоры и готова (кажется) избавиться от ядерного оружия (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить).
И в нынешней политической ситуации ядерный теракт в Нью-Йорке (который, похоже, готовил Путин в надежде "подставить" под ответный удар КНДР) уже не проходит: не поверят (в мире), что это совершил "безумный Ын"; а еще в сентябре-декабре 2017 - поверили бы.
Это я к тому, что даже мы "интернет-болтуны" имеем возможность влиять на политику Больших Людей, особенно в наше время, когда информация (предоставленная в нужное время и в нужное место) стОит иной раз больше чем жизнь.
Ядерно-ядрёный электорат.
Четкая иллюстрация полной деградации населения. Россияне даже не могут представить себе что произойдет в случае ядерной войны. Кстати психологи утверждают, что подавляющее у большинства преступников отстутствует воображение. То есть они не могут себе представить, что будет когда их поймают. Они об этом не ДУМАЮТ.
А есть ли данные опросов по отношению к Китаю? Если есть ненависть или зависть к США, то логично уважать и любить Китай, как главного конкурента США.
Или "чем их начиняют, то они в себе и носят", что прикажут ненавидить то и будут.
Sick, ugly slaves.
По теме, очень интересно и познавательно: www.youtube.com/watch?v=-FozUDazgJw&feature=youtu.be
Да перестаньте господа , однако. Не смешите тапки..., какая война, куда? Причём здесь ненависть и эмоции, когда у них главное - БАБЛО. А оно лежит известно где.))))))
Их гнев и эмоции главным образом на Вас направлены. Вы, в своей жаждущей массе, ИМ жить мешаете.. как то так получается..., увы.
Они бы рады уменьшить Вашу популяцию эдак раза в три, но не знают как это сделать...
Пока не знают...
Очень сложную проблему раздул Илья, но не поднял. В механике есть такая, - малые гармонические колебания под действием вынуждающей силы. Были бы наши более образованы, более опытны в смысле познания мира, более имели бы убеждения, они бы не поддавались на эту жалкую пропаганду. Теперь, кто виноват, - мужик, который крутит эту пропаганду, или эти старики - дети, которые так и не выросли? Надо называть вещи своими именами. Борьба идет не с Америкой, а с нашей Цивилизацией. Чксты взращивали свое превосходство над всеми народами, над людьми своей страны, теперь присвоили себе ресурсы России и ее бюджет, как когда-то это сделал Ленин. Они изничтожают все человеческое вокруг, все творчество, и, несомненно, они погибнут, через год или 70 лет, но уничтожить Человечество, я надеюсь, им не удастся.Еадо четко понимать, что Россия теперь не враг США или Англии только. Мафиозный режим сросся с силовыми структурами, в которых всегда была идея подчинить весь мир себе, и получилась такая чебурашка, злобная, рычащая, но падающая время от времени от немощи, на земь.
А что за анекдот про Леонида Ильича автор поминает?
У меня такой же вопрос возник к автору.
И я предложил свой вариант ответа: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.269433.html#comment_5913758
не народ а фашиствующие орки мордора, им нравится зло, поэтому они всегда за войну и диктатуру,
потому и правит ими маньяк-психопат уже 19-й год, это их выбор.
термоядерной дубиной по наглой грязной роже русня хочет получить от Америки ?
Ну когда уже мы дождёмся того, что в рубрике "Колонки" не будет ничего вообще?!
Хотелось бы уже, знаете-ли, полностью включиться в обсуждение новостей о том, что в Заволжске неизвестные чудовища пидорчуку-активисту залепили жвачкой дверной глазок!
Тут вот только не спутайте пидорчука-активиста с пидорчуком-пассивистом. Нам-то, может, и пофиг, а они - о-о! - они знают эту разницу! Из-за неё и всплакнуть могут.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
