Русские, заткнитесь
"Хорошие русские" развили бурную активность на Западе. Они не готовы расстаться ни с плашкой иноагента, ни с мечтой о "прекрасной России будущего". Их нарратив играет на руку врагам Украины.
Русские, заткнитесь"Хорошие русские" развили бурную активность на Западе. Они не готовы расстаться ни с плашкой иноагента, ни с мечтой о "прекрасной России будущего". Их нарратив играет на руку врагам Украины.
Морское оружие Украины
Комментарии
не согласен. пусть каждый кто хочет выступать против путинской хунты делает это любыми доступными ему способами. вместе победим
мне тоже очень не понравился посыл. в прямом и переносном. а сами то, уважаемая редакция, не желаете последовать собственному совету?
В чем состоит сегодняшняя миссия хороших русских?... Сегодня единственная доблесть - заткнуться. И вот на это русские оказались совершенно неспособны.
================================================
Абсолютно согласен с позицией редакции. АБСОЛЮТНО. "Хорошие русские" в сети развили бурную активность по освещению войны в Украине. Все эти члены команды Навального, все эти "Дожди", все эти "оппозиционеры путинскому режиму" уже просто НАВЯЗЛИ В ЗУБАХ! При этом они ничего принципиально нового по сравнению с украинскими блогерами, журналистами и политиками сказать или сделать не могут, но каждый божий день давят, давят, давят из себя "сочувствие к жертвам", а также, судя по интервью с Синдеевой, очень хотят "понять тех, кто поддерживает войну в Украине", простых русских людей, которые, вообще-то, по "природе своей" добрые с широкой душой.
"Хорошие русские", а не пойти ли вам вместе с плохими русскими по маршруту, проложенному русским военным кораблём?
На днях, Хельга-апаш дал хорошую мысль, что, если смотреть на такие высказывания в свете русской литературы, то надо прежде всего обратить внимание на Смердякова. На этом можно поставить точку в ответе на это мнение.
если смотреть на такие высказывания в свете русской литературы...
=================================================
А давай-ка, нанокретин, посмотрим на такие высказывания в свете французской литературы. Или английской. Или эфиопской. И при чем тут вообще Смердяков? И при чем тут автор, писавший о Смердякове, игрок, педофил и неврастеник Достоевский?
Синдеева несёт ОЧЕВИДНУЮ хрень, когда пытается "понять" потерявших всякие моральные ориентиры русских самцов и самок. Ну, давай будем "исследовать" глубины души тех, кто массово насиловал и убивал украинцев в Буче или Гостомеле. Их же тоже нужно "понять"!
Русские "психологи", мать вашу, исследователи невероятных глубин души русского человека, а не думаете ли вы, что есть в жизни моменты, когда нужно просто ублюдку сказать, что он - ублюдок, разложившемуся морально типу - что он моральный выродок, убийце - что он убийца и ему нет прощения?
Повторю ещё раз: Полное уничтожение орков в Параше. Поголовно. От мала до велика.
Око за око. Зуб за зуб.
Слава Украине!
Смерть всем русским мразям и тварям!
Украинцы, кстати, гораздо более гуманны. Они просто хотят убить всех оккупантов, которые пришли на их землю с оружием в руках. А, например, Невзорову дали украинское гражданство. украинцы не хотят подобно оркам убивать мирных русских граждан на их территории. Рашенс, гоу хоум!
У меня чувство, что Хуйло в панике и истерике, в связи с Херсон ом и Антоновским мостов... Мудак Клнашенков:
- Из 12 Хаймерсов мы уничтожили 18 и 10 погрузочных средств.
... Идиот, факты в студию!... Всё они снабжены жучками и амеры знают о каждом из них и следят в онлайн режиме. Видать у них эти Хаймерсы, как гвоздь в заднице. Заебали. :-)
Не стоит вообще обращать внимания на заявления всех этих идиотов и военных преступников. В районе Херсона 2 тыс. оккупантов окружены в результате наступления ЗСУ. "Зеленый коридор" для выхода из окружения запросили 3 БТГ орков - в том числе рота спецназа и танковая. Слава ЗСУ!
Соединенные Штаты считают, что Украина уничтожила более 100 «высокоценных» российских целей, таких как командные пункты и склады боеприпасов, с момента получения НАТОвских РСЗО. Официальный представитель США добавляет, что Россия ежедневно несет сотни жертв. Среди погибших — «тысячи» лейтенантов и капитанов и сотни полковников. (ht_tps://www.ponomaroleg.com/brifing-pentagona-22-07-2022/)
А полное уничтожение азербайджанских орков в Азербайджане? Или это хорошие орки? Давай у армян спросим. Призывы к уничтожению нации по причине определенного процента ублюдков... так нужно тогда все нации уничтожать.
А азербайджанцы на кого-то напали? Они стерли с лица земли чьи-то города, изнасиловали чьих-то женщин, убили без причины чьих-то детей?
Спроси у армян.
Нужно начинать с российских азербайджанцев, косящих под русских.
== есть в жизни моменты, когда нужно просто ублюдку сказать, что он - ублюдок, разложившемуся морально типу - что он моральный выродок ==
Так я ж именно это и говорю
Речь шла о Синдеевой. Ты же меня не интересуешь. От слова "совсем".
предлагаю. давате все встанем в круг, возьмемся за руки и скажем друг другу: «ублюдок»
"Русские "психологи", мать вашу, исследователи невероятных глубин души русского человека, а не думаете ли вы, что есть в жизни моменты, когда нужно просто ублюдку сказать, что он - ублюдок, разложившемуся морально типу - что он моральный выродок, убийце - что он убийца и ему нет прощения?"
Согласна. Не очень понимаю, зачем исследовать глубины душ тех, кто кто массово насиловал и убивал украинцев в Буче или Гостомеле. Нет у этих ублюдков никаких душ. Для начала их надо отловить и наказать за злодеяния. А уж потом по окончании войны можно заняться разными исследованиями на тему.
american_uncle
посмотрим на такие высказывания в свете французской литературы.
||||
Почтеннейшей публике не апо вкусу быть похожими на Смердякова. И это, вполне понятно! Ей желаемо быть этакой, умной, французской, а не такой глупой-с.
Значит так тому и быть. Чего проще? Обращайте, прежде всего, всё внимание на них чрез Тартюфа.
Наконец-то ГРАНИ опубликовали спорный, полемический материал. Ответ на главный посыл которого - неоднозначен.
К сожалению, форум настолько засран взаимными оскорблениями, что вряд ли получится какая-никакая дискуссия.
По существу.
Я - лично - давно уже не мечтаю о "прекрасной России будущего". Как можно это политическое образование, более всего похожее на гигантского бычьего цепня - от Пскова до Владивостока - сделать "прекрасным"... как можно провидеть в тухлой луже восстание града Китежа...
Невозможно себе представить, чтобы одебиленный, изолгавшийся, погрязший в преступлениях народ построил - не знаю уж как - современное демократическое общество. Для этого нужны века... и главное - нужна добрая воля, доброжелательство к другим народам, совесть наконец... а всего этого у русских в массе давным давно нет. Выбили кнутом при царе. А довершили дело в Совдепии.
Мне лично хочется от России только одного - чтобы путин подох, чтобы окружающие его выродки тоже подохли, чтобы Россия не только проиграла войну Украине, но и была разбита и завоевана странами НАТО. А затем разделена между Западом и Востоком.
Относительно - "заткнитесь". Тут я не согласен. В свободном обществе каждый имеет право на самоманифестацию. Даже бывшие советские или путинские гниды.
Я, в отличие от вас, считаю, что тут нет предмета для полемики. Любой совестливый русский человек (или тот, кто хоть как-то идентифицирует себя с Россией - не с русским языком, замечу) сегодня должен просто молчать и молиться за скорейший разгром русской армии, за денацификацию и демилитаризацию РФ, за суд над русскими военными преступниками. Заткнуться, молчать и молиться.
Каждый, конечно, имеет право на самоманифестацию. Но каждый должен осознавать и то, как выглядит его эта "самоманифестация", и то, что он вполне может схлопотать за неё по ебалу, простите мой французский.
Я бы сформулировал так: Любой русский, живущий нынче в сободном обществе Запада - должен делать все возможное для победы Украины, восстановления ее контроля над ее территорией (включая Крым и Донбасс), наказания российских военных преступников... и последующего раздела России.
И я все время говорю, что Путин - это не Россия, люди - это не Путин. И бомбит Украину не русский народ". Синдеева
------------------------------------------------------------
Ну да.... Дура, а кто-же? Путин? Нет. Как и Гитлер лично не бомбил русских...
Для уточнения. Ответственность за военные преступления России в Украине - несут все граждане России, независимо от этнической принадлежности.
Прошу прощения... Выходит в войнах Рима виновны не Рим и римляне, а финикийцы, испанцы, греки, мавры. Они что, определяли военную доктрину Сената или Императора?
... Именно, русские подонки и ублюдки.
Кадыров также виноват, как и путин.
И тувинец Шойгу и прочие и прочие? Да. Но вы не поняли меня. Увы.
Отлично понял.
Ок.
Это давнее уже утверждение и спор этот уже давний (смотри например Быкова, Шендеровича, Каспарова и прочих известных своим творчеством людей (мнение других людей типа местных троллей меня не интересует (речь не о вас конечно, вы тоже известны своим творчеством)))).
Да, ответственность на всех, но вина - на преступниках. Поняв это, как-то скучно говорить об этом дальше.
Люди типа Пастухова и Ходорковского интенсивно и публично обсуждают сейчас возможное будущее России, в позитивном смысле.
Мое мнение, "изолгавшееся общество" нетрудно исправить, как это показал Горбачев. По крайней мере, обществу можно дать полную информацию через публичный суд, как это было в США когда-то (чем те США лучше, чем нынешняя Россия? Тогда даже чернокожие еще не имели никаких прав. Чем вам не геноцид своего населения, та же барщина).
Ставить своей целью разделение России, как минимум, глупо. Но, о необходимости (потерянной, то есть убитой Путиным) федерализации России не говорит разве что немой.
Ответственность за войну в Украине отзовется репарациями, от этого не уйти, и надо понимать, за что они будут наложены - опять нужна гласность. За убитых детей и взрослых, виновные должны быть расстреляны, но можно и повесить на площадях, на столбах, с доступом публики к столбам. Не мешайте бросать в них камни!
Отвечу кратко.
Относительно того, что русских можно исправить гласностью. Я уверен, что это не так. У вас другое мнение, я его уважаю.
О разделе России - государство такого размера (и таких традиций) - не может по определению быть демократичным. Оно может быть не очень зверствующей империей и сильно зверствующей империей. Поэтому раздел необходим. А дальше - Уральская республика, Соединенные штаты Сибири, Новая Карелия, Башкирия, Татарстан итд.....
Если в Сибири появится свой путин, то да, она может и отделиться. И таких путинов может найтись на местах до сотни (местный криминал всегда недолюбливал центральный).
Какое значение имели поправки Путина в Конституции? Только одно - сделать Россию, как это нашел Рогов, фундаменталистской христианской страной. Вы конечно понимаете, что это означает. Это означает образование некоторого ханства. НА местах, названных вами, именно так и будет.
Федерализация предполагает, по словам Пастухова, передачу части полномочий на места. Другими словами, налоги должны возвращаться лишь частично, в меньшем размере. Ходорковский даже назвал цифру, которая меньше нынешней раза в два. Центр может стать привлекательным как раз таки в этом направлении. В обучении местные школы конечно же будут использовать свои местные программы. Это тоже очень важно, скажем для Татарстана.
Неважно, как оно будет все на самом деле. Как в Иране или как в Венесуэле или как в Сербии. Важно, что есть люди, которые не хотят превращать Сибирь в Китай, Карелию в Финляндию, а центр в Турцию или Чечню. Эти люди - Культура России.
Эти люди есть основа Цивилизации, мировой кстати Цивилизации. Борьба Путина с Цивилизацией сейчас переходит в войну радикалов и троллей, представленных здесь в полной мере, против Цивилизации. А в чем разница?
Эти люди есть основа Цивилизации, мировой кстати Цивилизации. Борьба Путина с Цивилизацией сейчас переходит в войну радикалов и троллей, представленных здесь в полной мере, против Цивилизации. А в чем разница?
=======================================
Ты, когда пытаешься что-то написать, сначала сядь, обхвати голову руками и молча минут 5-6 посиди и подумай, что ты хочешь сказать аудитории. А то несёшь какой-то голимый поносный бред - и ещё хочешь, чтобы в нем кто-то потом копался как в мусорных отбросах.
Ну, вот видишь, ты не понял, в чем разница. И дальнейшим лишь подтвердил, что Цивилизация для тебя - бред и очистки. Понимаешь, чтобы понять мой вопрос, много учиться надо. Я всегда говорил, что важно, чтобы в стране были люди, которые понимают слова, сказанные на передовой науки. Язык это не русский или английский, это термины, за которыми стоит Культура. Эхма, ну чего ты влез? Не тебе написано. Крокодил он только с виду крокодил, а, на самом деле, он тоже Культура России, что бы он ни говорил о России. Он так же страдает от всей этой пертурбации, как и я.
Понимаешь, чтобы понять мой вопрос, много учиться надо...
===========================================
Про таких, как ты, говорят: смотрит в книгу, а видит фигу. Или по-другому: дурака учить - только портить.
И ещё. Что ты постоянно с дрожью в голосе произносишь слова "русская культура", пытаясь придать им какое-то магическое значение? Та война, которую сегодня ведёт Россия, прикрываясь при этом заботой о русской культуре и языке, в полной мере показала цену этой "культуры".
Несёшь ГОЛИМЫЙ БРЕД, но постоянно пытаешься прикрыть его фиговым листком "русской культуры".
Под Культурой я всегда понимаю Культуру нашей земной Цивилизации. Русские конечно тоже участвую в развитии этой Культуры. Но что ты можешь понять в этом, если ты работаешь против Цивилизации?
Русские конечно тоже участвую в развитии этой Культуры...
==========================================
Сегодня русские больше участвуют в уничтожении этой культуры. Ты даже этого понять не в состоянии? У тебя в голове поселились какие-то гипотетические русские, которые совсем не похожи на тех, что воюют в Украине - и ты этот бред постоянно несёшь на форум.
Да, криминальные элементы захватили Россию и держат ее в плену. Ты им помогаешь, то есть, ты этим зарабатываешь, дерьмо.
Если же говорить о Культуре России, то что ты знаешь о ней, не участвуя в обучении, методе Цивилизации? Нет, я допускаю, ты возможно даже читал лекции по советской социологии..., о которой у меня есть свое мнение. Когда я говорю об обучении, как о методе, я имею в виду международно признанный уровень этого процесса, где студент проходит не только обучение, но и участвует в решении мирового уровня проблем в натуре! То есть знает лично всех ученых на Грани этой проблемы лично, общается с ними, печатает статьи в ведущих международных журналах.
А те, кто в концлагерях, должны нести вдвойне.
почему?
Ответственность за военные преступления России в Украине - несут все граждане России
======
Легко всех россиян одним махом в виновники записать, лёжа на удобном германском диване, и раздавать ц.у., кто, что должен делать и кто в чём виноват. А полтора лярда китайцев тоже повинны в бедах уйгуров? А северокорейцы тоже?
Разумеется, все граждане виноваты в том, что творит их государство.
А виноваты ли заключенные концлагеря в том, что творит начальник этого концлагеря? А виноваты ли жертвы в действиях палача?
заключенные не виноваты, но вертухаи - да, отчасти.
-- но вертухаи - да, отчасти
довлатовых единицы
Т.е., между гражданами РФ и заключенными концлагеря нет никакой разницы? Их там, в РФ, насильно удерживают? Их заставляют голосовать за фюрера? Им у виска с утра до вечера держат пистолет?
А что, есть достоверные данные итогов голосования? А что, нет истории, когда оппозиционерам отказывалось в регистрации.
Ты на вопрос отвечай, а не разводи свою демагогию. Есть разница или нет?
-- Ты на вопрос отвечай
на какой, у тебя их целых 4 было. как говорил твой друг пингвин демагог ты сам
пс. как папик, поборол глобальное потепление с помощью принцев? на вопрос отвечай
про белый синий белый флаг не сразу понял
честно говоря, не знаю.
они красную полосу оказывается поменяли на белую, это из статьи
Любой русский, живущий нынче в сободном обществе Запада - должен делать все возможное для победы Украины
=======
Должен? Обязан? А, собственно, почему? Потому что вы так думаете? И потом: а что ВСЁ возможное вы лично делаете? На Гранях комментите?
Лично у меня, живущего нынче на Западе есть масса других приоритетов, как личных, так и семейных, так и гражданских, как своих канадских, так и американских (Канада, кстати, как и Австралия, и США и др. страны Запада (все)) уже давно не те демократии и здесь нам в первую очередь этим надо заниматься. А русские израильтяне тоже должны? Ааа, наверное потому, что Украина исправно влезает впадлу Израилю и в благодарность за помощь также исправно голосует в ООН против руки кормящей? Или потому, что украинские деятели исправно кидают западным странам предъявы, мол, плохо помогаете, а должны лучше. При том, что никто и ничего им не должен. Удивительная манера у Украины просить о помощи.
От каждого - по возможностям. Не хотите помогать Украине - не помогайте.
После того, как за 3 месяца с марта по июнь Украина 4 или 5 раз проголосовала в ООН за осуждение Израиля (пару раз воздержалась и ни разу против) нах она пошла, пущай сама свои проблемы разгребает, я ей не помощник. Так же и Россиию туды ее в качель.
В качель, так в качель.
Ну как объяснить этим, мягко говоря, идиотам (если не хуже), что сам русский народ (и вы в том числе) привёл к такому блядскому итогу за эти 20 лет. Путин не с неба свалился и даже был ранее ВАШИМ кумиром. Даже не отрицайте.. А теперь пожинайте плоды. Погибающие под бомбёжками дети, девушкиизнасилованные и затем убитые, вынужденные скитаться по миру простые украинцы.. извините, они в вас не нуждаются..
Они себя, по всей видимости, не связывают ни с каким русским народом. Народ (ну, эти, которых ещё орками зовут) - он отдельно, а они (хорошие, умные, интеллигентные, демократичные, мирные и пр.) - отдельно.
Вот, какого хуя жирный литературовед Быков суётся в каждую дырку со своими представлениями о "прекрасном советском проекте", который так бездарно просрали коммунисты? Недавно Бабченко разместил у себя видео, в котором Арестович и Быков рассуждают о том, как же хорош был СССР! Я не думал, что Арестович в некоторых вопросах такой же мудак как и Быков.
Ну как объяснить этим, мягко говоря, идиотам (если не хуже), что сам русский народ (и вы в том числе) привёл к такому блядскому итогу за эти 20 лет.
======
Опиши мне блядский итог за эти 20 лет правления ваших Алиевых?
+
"Да потому что украинцам не нужна "демократичная, свободная от путинского режима" Россия. Им - и всему цивилизованному миру - нужна победа над Россией."
Первое не исключает второго.
+1
Но распад и демилитариция страны должны гарантировать неповторение такого в будушем.
Очень верно в статье раставлены акценты. Этим ПРБ-овцам не нужна Украина. Им нужен только психологический комфорт.
Молчат русские - плохо.
Начали говорить: "Дождь", Ходорковский, Каспаров, Фонд Борьбы с Коррупцией,
эмигранты - опять плохо.
Автор статьи, а не пойти ли вам самим вслед за русским военным кораблём.
действительно, мягко говоря, очень неоднозначная статья. немецкие антифашисты не имели права размышлять о германии без гитлера, российские о россии без путина. я вообще заметил, что противники войны вызывают большее возмущение чем стороники.
+1
ПРБ извечная, "прекраснодушная" маниловщина
Никто не знает- что, никто не знает- как. Вредная идея)
теперешняя рос. власть делает все что б закрыть рот противникам войны, автырь статьи делает тоже самое. вспоминая классиков: Глупость или измена?
+1
смердяковщина
Чушь не нужно молоть. Никто им рот не закрывает. Просто в статье сформулировано, что было бы прилично делать тому, кто называет себя "россиянином", мать его. Пусть выходят из гражданства этой поганой страны и на коленях умоляют принять их в украинское гражданство. Пусть идут служить в русский легион, воюющий против русских орков в Украине. Пусть перестанут ПИЗДЕТЬ и пытаться обратить на себя внимание. Никому они не интересны. Никому не интересен их флаг - даже со смытой красной полосой. Слава Украине и ЗСУ!
Вы противоречите себе в одном посте: сперва "Никто им рот не закрывает", тремя строчками ниже "Пусть перестанут ПИЗДЕТЬ и пытаться обратить на себя внимание."
Если никому они не интересны так и не надо обращать столько внимания. Люди делают что могут. Кто то воюет, кто не может, но высказывается против режима публично. Мы все на одной стороне и не надо вносить раздоры между своими. Это ровно то, что хочет гэбье. Давайте лучше обратим побольше внимания на них, чтобы земля горела у них под ногами, чтобы их ненавидели все от мала до велика.
Нет тут никакого противоречия. Их же не преследуют за то, что они не закрывают свой рот. Им просто говорят: НЕПРИЛИЧНО постоянно лезть везде и всюду со своим пиздежём. Прилично было бы заткнуться. И призывают их к этому. И всё.
-- Мы все на одной стороне и не надо вносить раздоры между своими
мыкать вредно. тут полно жополизов сенильного папика который косвенно причастен к войне путина, даже не вспоминая что при нём случился крым и донбас
Автор статьи этого не делает...
Русские, заткнитесь =======
Заголовок попахивает расизмом. В Советской школе учили, что не все немцы были плохими.
Недавно, ой я забыл кто (Млечин?), сказал, что семнадцать мгновений весны, где Мюллер оказался тонким политиком, был первым фильмом, в котором элита росси восхищалась нацистами. :)
Вообще-то я не думаю, что русским, осуждающим нападение России на Украину надо заткнуться. Любая поддержка, от кого и откуда бы она не исходила, заслуживает признательности. То, что в своём осуждении эти русские не лезут на баррикады - каждый осуждает, как может, но отталкивать их неразумно и неблагодарно. И я не думаю, что все русские сейчас виновны и ответственны за то, что происходит. Я жил в СССР когда были Чечня и Афганистан, был резко несогласен с этим, но ответственным себя за это ни тогда, не сейчас никак не чувствую. Виновны в этом те, кто виновен в это. И, отчасти, те кто это поддерживает - идиоты с промытыми мозгами или без мозгов вообще. Кроме того, я знаю, что Украина не поддерживала в своё время Израиль и вообще это не самая милая в смысле антисемитизма страна - но сейчас другая ситуация, мы говорим о другом, о том, что огромная страна неспровоцированно напала на маленькую и убивает там людей. Это - несправедливо, это - фашизм. И радоваться тому, что "Украина наконец получила по заслугам" - аморально и не поеврейски.
Виновны в этом те, кто виновен в это...
=================================
Виноваты те, кто виноват. А те, кто не виноваты, те - не виноваты. Кто мокрый - тот мокрый, а кто сухой - тот не мокрый. Кто голоден - тот голодный, а кто сыт - тот не голоден. Супер!
А "дядя" как обычно ни черта не понял, но не совладал с натурой и ляпнул глупость. Молодец.
Эти, с позволения сказать, "мысли" не имеют какой-либо особенной глубины, чтобы их не понять. Тут всё предельно просто: я ЛИЧНО не при чем, я ЛИЧНО не убивал, я ЛИЧНО - хороший, я ЛИЧНО не имею отношения к этому государству. Вот и вся "мысль".
Ты, "дядя", уже старый (хоть всё ещё глупый) человек и наверняка жил в СССР во времена Гулага, психушек, ввода советских войск в Венгрию, Чехословакию и других прелестях советского режима. Ты ЛИЧНО чувствуешь себя за это ответственным? Почему бы тебе сейчас не покаяться во всём этом? Легко быть непримеримым и благородным, лёжа на велферовском диване в Америке...
а ведь человек прав. немцы в следующих поколениях покаялись и нам предстоит.
СССР издох. Причём издох не потому, что его победили в войне, а от неизлечимых болезней и от старости. За его преступления никто каяться сегодня не должен. Уже самим фактом своей смерти СССР избавил всех нас, бывших жителей совка, от необходимости отвечать по его долгам. С нынешней РФ ситуация СОВСЕМ ИНАЯ - не понимать этого нельзя.
как легко вы нашли причины чтобы сбросить с нас лишний груз с совести.
Боюсь отвечать все же придется и вам и мне, за совершенными не нами тогда преступления.
Моральный груз лично я чувствую уже давно, вам похоже не до того.
Нынешним россиянам и их детям придется отвечать и за нынешний фашизм.
Надеюсь вы поймете рано или поздно, человек вы неглупый
Понимаете, я не пытался сбросить груз ни с чьей совести. Но эпоха совка настолько отличается от нынешней, что трудно вообще проводить какие-либо параллели. Мы все там, в совке, вообще были лишены информации, а пропаганда настолько с детства промывала нам мозги, что говорить о какой-либо моральной ответственности за действия этого государства сегодня несколько нелепо. Да, я знаю о диссидентах, об "Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!", но это всё уже давно в прошлом. Мы умерли вместе с совком. Мы родились с его распадом. Нынешняя Россия - совсем другая история. Наше время и информационно, и во всех остальных отношениях отличается от совка, поэтому мера ответственности на каждом "гражданине" (формально, конечно - потому что какие они граждане, по большому счету) РФ совершенно иная. Я не лукавлю и не пытаюсь избежать моральной ответственности. Я просто её не чувствую - честно.
Также могли бы сказать и немцы, но не сказали.
Повезло вам что не чувствуете, ответственности, так проще конечно, но есть все же надежда что почувствуете.
Ну, допустим. Какие из этого могут последовать выводы? Эта река уже утекла. Вот, возьмем нынешних немцев. Вы всерьёз полагаете, что они так же переживают свою ответственность за нацистский режим, как те, кто его тогда поддерживал и на кого он опирался?
Кроме того, СССР был в числе стран, победивших немецкий нацизм во ВМВ - этим было обусловлено всё поствоенное построение мирового порядка. Победа над немецким фашизмом была одним из основных столпов, на которых стоял СССР - и никто на Западе не отрицал вклад СССР в эту победу.
Вы всерьёз не понимаете разницы между нынешней РФ и тем СССР? Я не говорю сейчас о том, кто был "лучше или хуже", но только об исторических фактах.
Я общался с немцами в девяностых. С молодежью, но один раз со стариком-ветераном. В глазах молодежи я видел то, что чувствую сейчас я- гребаный стыд за поколение дедов.
А вот старый хер абсолютно не раскаялся и переживал в основном за то что видите ли его семье недостаточно сытно жилось после войны. Что чувствуют немцы теперь не знаю, но тогда они мне показались самыми приличными людьми во всей европе, что они потом не раз доказывали, принимая людей которым некуда бежать...
Всерьез ли я не понимаю разницы? Всерьез, всерьез. Просто теперь эрэфия убивает в режиме онлайн, а в Афганистане совок делал тоже самое без мобильных телефонов. Миллион погибших афганцев за 10 лет...
Так что никакой разницы между фашистами и коммунистами. Сегодняший режим органично вышел из того и опирается на то же гэьбе.
Многие давно об этом твердят, но похоже не все это еще услышали.
stilnayadoma.ru/image/cache/catalog/image/cache/catalog/COCOON/99/sEqEAvhsXzg-1350x1500.webp
100% хлопок!
american_uncle Уже самим фактом своей смерти СССР избавил всех нас, бывших жителей совка, от необходимости отвечать по его долгам.
||
И очень даже вкрно! Но самое, что главно, удобно: когда путинский режим закончится, а РФ распадётся, то все его пособники могут смело, ничего и никого не стесняясь, говорить подобным, красивым эвфемизмом, что де мол: они уже избавлены от необходимости отвечать по всем долгам РФ.
И как толькоадепты Третьего Райха и Гитлера до такого простого и верного способ не додумались? Экие глупцы.
Я очень хорошо понимаю, зачем дискуссию вокруг ответственности нынешних "россиян" за войну в Украине, плавно переводится в ответственность всех жителей СССР за злодеяния совка.
Это делается именно для того, чтобы размыть ответственность нынешних "россиян". Задумка очень проста: жил в СССР - ответственен за все его преступления, а потому не раскрывай рот на тех, кто выпестовал своим молчанием, поддержкой или налогами нынешний российский режим. Это неуклюжая попытка ВСЁ свалить на "путена и его банду", попытка увернуться от коллективной ответственности.
В СССР много кто жил. Те же эстонцы, чеченцы или крымские татары - они, что, тоже должны отвечать за преступления СССР против самих себя? Они тоже должны участвовать в этом сеансе коллективной шизофрении?
Те, кто проталкивает мысль о "коллективной ответственности советских людей" за преступления совка, преследуют простую и очевидную цель: ВСЁ свалить на путенский "режим". Отряхнуться, взбодриться, забыть о геноциде украинцев - и бодро проследовать в ПРБ. Нет, уж, русские, не получится у вас на этот раз этот фокус!
Пусть каждый ответит за свое. Нынешние россияне должны ответить за путинской фашизм который они с такой готовностью приняли, а также за совок, а также за вечную готовность к тоталитаризму у себя дома. Только покаявшись за это, как покаялись немцы, они надеюсь не допустят этого более.Нам с вами тоже отвечать, но в меньшем объеме и только за совок. Мне за хрен знает какая вода на киселе дядю который махал шашкой в банд армии Будённого, вам за кого то другого. Нам всем предстоит показать окружающему миру, а главное следующим поколениям русскоязычных, что русские это не бездушные циники, спокойно смотрящие на чужие страдания, а достойные граждане, которым присуще сострадание. По примеру Германии мы видим что работа эта на десятилетия вперёд, но когда то она должна начаться. Давайте начнем ее с себя, может и другие подтянутся.
Это всё риторика. Совок искалечил жизни многих людей, хотя, конечно, и многим людям что-то дал. Я лично никогда не был активным "советским человеком" - даже в комсомол не вступал. Семья моей жены, крымской татарки, была выселена из Крыма - ей тоже нужно каяться за что-то? Мы выживали в совке как могли.
Напомню также ещё об одном. Коллективная ответственность немцев наступила после поражения во ВМВ и оккупации Германии союзниками. В СССР ничего подобного и близко не было. В СССР никогда не было честных выборов, а было "голосование" - все прекрасно знают как это всё было организовано. В СССР не было свободной прессы и информация о реальном положении дел была практически недоступна.
Я это не к тому, что я не хочу покаяться за действия этого монстра, но я при всём желании не могу испытать чувство раскаяния, потому что себя и свою семью считаю такой же жертвой совка, как вас, например, или миллионы других "советских людей".
Поэтому все ваши призывы носят чисто риторический характер, хотя внешне и могут выглядеть эффектно. Давайте закончим этот спор, не имеющий разрешения.
К жертвам режима претензий не было ни в Германии ни будет и здесь.
К "простым" русско-советским и немецким людям, которые выживали как могли вопросы оставались. И кстати главное оправдание немцев после войны было "мы ничего не знали о концлагерях".
Спор заканчивать согласен, ибо на сегодня у нас с Вами и у украинцев и у остального мира есть один главный непобежденный враг, фашистско-гэбистский режим Путина.
civilized
Нам всем предстоит показать окружающему миру, а главное следующим поколениям русскоязычных, что русские это не бездушные циники, спокойно смотрящие на чужие страдания, а достойные граждане, которым присуще сострадание.
||
Это заметно невооружённым взглядом уже сейчас, а после падения режима, будет, как min, одной из главных тем, и несомненно станет мейнстримом. Разумеется, при условии, что власть не перехватят условные патрушевы.
Огромное число жителей/выходцев РФ, многие сотни тысяч, а скорее, гораздо более того, весьма сильно страдают и отчаянно мучаются нынче от страшных преступлений тех, кто имеет с ними паспорт одной страны, от несовершённого ими, от чужой вины!
Насколько известно,чтобы массово, муки совести люди из этгой страны не испытывали от действий своих сограждан восемьдесят лет назад:
с 43:15 мин
youtu.be/OsoTKkNpd2M
Конечно же, такие, кто каялся и страдал от ужасов совершённых их соотечественниками были, но чтоб это было в больших количествах, то такого не было. Более того, спустя несколько десятилетий, упыри, вместе с главным вурдалаком стали иконами людей из этой страны. Памятники, улицы, песни младенцев про нашего батьку. Кстати, сравните эти батькопесенки с детсадовцами на коленях в виде сакральной, путинской полусвастики.
Примерно то же самое в Литве, Польше, кое-каких других странах. Нет не то, что покаяния, гонимы те, кто говорит об этом. И даже пытаются издавать законы карающие не то что за покаяние, но за разговоры о нём!
В Германии мейнстрим это большой стыд за то прошлое. То же самое и уже сейчас в подпольной России, среди неравнодушных и совестливых, коих всегда меньшинств. Но это, пока страна оккупирована. После, это обязательно будет мейнстримом.
Гоаорит ли эдакое различие о том, что в Германии и России люди лучше, чем в Украине, Литве и Польше? Нет. Сетевой, диванный и многопытный эспэрт-аналитик обнаружив такую особенность, начнёт утверждать, что первые лучше вторых. Разумеется, это вздор и пустое. Все хомосапиенсы, то бишь бо`льшая их часть, одинаково плохи. Хомосапиенсы одинаковы везде, особенно, если это йеху. Не в них дело. Не в них вся соль.А в тосм самом паскалевском меньшинстве.
А теперь прочтите ещё раз искромётный материал и задумайтесь...
Если это был ответ мне, то я в принципе согласен со всем что вы написали.
Хотел от себя заметить что демократия не всегда срабатывает мгновенно, но практически всегда срабатывает. В Германии знаменитый спор историков случился уже в 80-е, то есть 40 лет спустя после войны. В Литве и Польше пока прошло 30 после восстановления демократических институтов. Уже идут разговоры о пересмотре собственного прошлого, путинская война и тут нагадила, остановив эти процессы на некоторое время, ибо сейчас просто не до того.
Учитывая временной лаг я не уверен что я увижу плоды этого процесса в России, но хотелось бы увидеть хотя бы как страна или несколько стран на территории нынешней России снова встают на путь демократии. Надеюсь в этот раз навсегда, а не на 8 лет....
Если это был ответ мне, то я в принципе согласен со всем что вы написали...
============================================
Мне это очень странно слышать. Вы не обращали внимание, какие нарративы проталкиваются этим юзером? Они точь-в-точь совпадают с тем, что проталкивают везде, где возможно, путинские информационные войска.
смысл в том что люди и вправду не сильно разные, ну там 2 руки, 2 ноги итд. Раса и этническое происхождение не важны, а вот политическая система очень даже. Именно она превращает немцев и всех прочих или в фашистов или в тех адептов демократии которых мы знаем сегодня. Так я понял ее пост и с этим согласился.
А кто создаёт эти политические системы - не люди ли? Так, вот, у одних они почему-то получаются хорошие, а у других (причём, постоянно) - говно.
В России люди не имеют даже шанса к изменению системы. Это право у них было в девяностые годы, но они сами от него отказались, в пользу путинского реванишизма, точно как немцы в тридцатых. Пост был о том, что замени систему, и россияне двадцатых пройдут через то же через что прошли немцы во второй половине сороковых... Немцы через это прошли, придется пройти и русским. Им очень не хочется, никому не хочется, но придется. Две разные системы делают один и тот же народ абсолютно разным. Что русский, что немец, большинство людей подвержено и оболваниванию и образованию, кому как повезет. Об этом была речь.
Абсолютно не согласен с этими тезисами. Разные системы создают разные народы. Почему-то одни склонны к созданию систем, подавляющих их свободы, а другие - нет. Пример на расстоянии протянутой руки: русские и украинцы. При этом те, кто создаёт несвободные политические системы ненавидят свободных людей и хотят их уничтожить. Ведь, украинцев в РФ ненавидит не только сволочь недофюрер, но и огромное большинство так называемого "народа". Я помню как пидарас (геем я его, увы, даже назвать не могу) Антон Красовский до начала войны записал видео, в котором орал как он ненавидит "украинцев и Украину". Разве такие пидарасы способны создавать свободные политические системы?
Это только у фашистов есть всегда виноватые народы. У немецких фашистов это были евреи, у сегодняшних путинских фашистов это украинцы.
Остальные люди понимают что у любого народа есть черные страницы. У немцев это был пара десятков лет отравленных ревашизмом, у русских это около сотни лет со времени захвата власти коммунистами, с перерывом в 8-10 лет демократии, но сути дела это не меняет.
Чтобы стать еще одним нормальным народом, русским вероятно предстоит пройти примерно то через то, через что прошли немцы во второй половине сороковых... Сказать легче чем сделать, на деле это занимает поколения, жизнь людскую, в течение которых русские будут чуствовать себя как изгои. За все в этой жизни приходится платить. За путинские мерзотный реваншизм поддержаный русским народом, придется расплачиваться детям и внукам этих людей.
Ваши выводы совсем не соотносятся с историей. Страны антигитлеровской коалиции (прежде всего, западные), которые разбили и оккупировали Германию, считали, что все немцы, которые допустили формирование у себя такого режима, виноваты в этом. Именно поэтому наряду с программой восстановления Германии (план Маршалла) последовательно и строго проводилась программа денацификации, в которой ВСЕХ немцев ПЕРЕВОСПИТЫВАЛИ. Т.е., их считали виноватыми - разумеется, не в той степени, как главарей рейха.
мой пост был ровно об этом. Однако история штука долгая и сегодняшних немцев никто не обвиняет в преступлениях их дедов. Также будет и с русскими, однако на 2-3 поколения вперед они будут чувтствовать себя изгоями. Честно говоря я уже написал пару раз или более примерно одно и то же и повторяться больше не хочется. С вашего позволения я в этой дискуссии больше не учавствую.
Надеюсь, что и завтрашних русских никто не будет обвинять за преступления, которые их страна делает сегодня. При условии, конечно, их денацификации.
Все хомосапиенсы, то бишь бо`льшая их часть, одинаково плохи. Хомосапиенсы одинаковы везде, особенно, если это йеху...
===============================================
Это ещё один нарратив, который усиленно проталкивается кремлёвской пропагандой. Весь мир - бардак, все люди - бляди. Но почему-то (почему?) в некоторых странах ковровые бомбардировки русских орков вызывают ненависть и отвращение, тогда как в самом Мордоре - гордость за свои "искандеры". Это потому, что "все хомо одинаковые"?
Примерно то же самое в Литве, Польше, кое-каких других странах...
===============================================
Вот, только не нужно так нагло врать. Да, во всех странах есть попытки власть имущих заминать не слишком удобные для национального самосознания темы, но на то и работающие демократические механизмы и свободная пресса, чтобы этого не могло произойти.
Кто тебе сказал такую херню? Что, не ходил на митинги в защиту Анджелы Девис, не сдавал взносы в ДОСААФ, Фонд Мира и т.п.? Израильскую военщина не осуждал? А американский империализм? А предателей Сахарова Буковского и проч.? Короче, пи@ди, да не заговаривайся, непричастный ты наш.
Ну, как-то ты совсем уж глупо выворачиваешься... РФ является преемником СССР, Путин -прямая реинкарнация Сталина, Брежнева и Ко, а ты - как при Брежневе был идиотом, так и хорошо в этом смысле сохранился при Байдене. А насчёт "велферского дивана" я, похоже, в точку попал - вон как ты завизжал...
просто вы игнорируете коллективную ответственность, тем самым показывая недостаток раскаяния, а вина на одних, прямая, на других косвенная, и тем не менее вина
Игнорирую. Людей много и они разные. И реакция на всё у всех, естественно, разная. И степень участия или неучастия во всём разная. И я не понимаю, почему все должны быть виновными одинаково? Не все русские виноваты, что они родились в этой стране, также, как и не все евреи, например, виноваты в том,, что они родились евреями (что им инкриминируют антисемиты всех мастей). Коллективная ответственность на мой взгляд попахивает, извините, фашизмом и расизмом.
Кроме того, я знаю, что Украина не поддерживала в своё время Израиль
======
Хочу поправить: НЕ поддерживаЛА в СВОЁ время, а НЕ поддерживаЕТ СЕЙЧАС. Ладно, закроем пока глаза на прошлые "грешки": Хмельницкий, массовые убийства во времена ВМВ украинцами евреев, антисемитизм столетиями, а год назадХАМАС выпустилпо Израилю 4000 ракет и снарядов, но Украина не просто не осудила пластелинцев, но проголосовала за осуждение Израиля... закроем глаза. Но вот как быть с тем, что после всего этого Израиль СЕЙЧАС помогает Украине, а та в ответ своего помощника тыкает мордой в хавно... это справедливо? Мне, как не еврею, неудобно объяснять тутошним евреям ЧТО га самом деле неудобно.
Я, как тутошний еврей, с вашего позволения попробую сам разобраться в ситуации и в своём мнении по поводу этой ситуации. Вы абсолютно вправе на своё и я как раз ничего не собираюсь вам объяснять. Про антисемитизм в Украине - прошлый, настоящий и, боюсь, будущий - я знаю наверняка не меньше вашего, а ненавижу антисемитов наверняка гораздо больше - у меня, как у еврея, по определению больше на то оснований. Но мы ведь говорим не об этом, а о нынешней войне. Мне почему-то совсем не безразлично, кто в ней победит и мне не хочется, чтобы победило зло, т. е. Россия. Вот когда война закончится победой Украины, тогда я с удовольствием вернусь к теме антисемитизма вообще и роли в нём Украины в частности. Обещаю тогда припомнить все её грехи. Но - не раньше.
Я вам мнение не навязываю, а высказываю свое. Но рассуждать абстрактно о зле, не имея к этому отношения и не подвергая себя опасности...
А вот представим ситуацию. Ваш знакомый, который вас и вашу семью постоянно чморил по жизни, вдруг обратился к вам за помощью, потому что вдруг другой урка ежедневно стал везде чморить его самого. Вы, забыв старые обиды, снабдили его тем, чем он просил, а он на воровской сходке, где присутствовал и его собственный чморильшик согласился вместе со своим собственным чморильщиком, с предложение, что вас, как фраера ушастого, надо почморить. После этого расскажите мне, что вы сначала дождётесь, пока будет наказано зло в лице чморящего вашего чморильщика, а потом с удовольствием вернетесь к теме, какая бяка вшс вашим чморильщик.
какая бяка ваш чморильщик.
С трудом разобрался в вашей замысловатой схеме с чморильщиками. Она с изъянами - два обозначенных чморильщика ни о чём не договариваются и уж точно не собираются. Если я увижу, что маленького чморильщика избивает и грабит большой - не знаю, как вы, а я помогу маленькому. А уж потом самостоятельно набью ему морду (если он этого заслужит). Пример - неудачный.
Пример мой простой. Украина чморит Израиль на всех ООН резолюциях. Даже во время войны с Россией. Причём, голосует одинаково и в полном согласии со своим нынешним российским чморителем. И в то же самое время просит помощи у Израиля. Получая ее, продолжает на сходках ООН голосовать против Израиля вместе с Россией. Другими словами, если вдруг и это замысловато: просит помощи у Израиля против злейшего врага - России, но одновременно с этим злейшим врагом Россией голосует против Израиля - страны у которой просит и получает помощь. Это тоже замысловато? На примере чморильщиков я эту ситуацию в точности обрисовал.
Мы видим ситуацию немного по-разному. Это - нормально. А то что вы, нееврей, так болеете за Израиль и его народ вызывает у меня искреннее уважение.
Естественно, это нормально. Это ведь только у Цынявого и К° вызывает совковое возмущение, что кто-то в американском парламенте осмеливается иметь мнение, отличное от большинства, да еще и голосовать вопреки большинству, да еще и (ужас!!!) против мнения другой партии, а еще ужаснее (полная непотребщина) - против мнения своей же партиии.
Что касается моей любви к Израилю и евреям, то здесь и рациональное и на уровне эмоций. Нашу семью всегда окружали евреи, умницы, интеллигенты. Помнится, когда мне было лет 9 папа отругал меня, что я ради интереса зашел в церковь (как я понял, он боялся последствий доноса или чего), а на вопрос, что вообще нельзя туда ходить, сказал, что сходи к евреям в синагогу, там плохому не научат. Почему-то посещение синагоги у него страха не вызывало. ))) Помнится из детства, гости приходили и иногда обсуждали вопросы веры, Б-га, религии, так помню, история древнего Израиля меня жутко впечатляла. А потом начал и сам читать Тору, пророков, Писания, а потом съездил в Израиль. Здесь в Канаде есть знакомые ортодоксы ашкеназы, сефарды, хасиды. Классные и умные люди. На праздники, конечно, не зовут, но в гости иногда приглашают.
Что касается вашего примера с большим и маленьким чморильщиком, то тут мы расходимся кардинально с вашим альтруизмом. Если я увижу, что какой-то большой мудак чистит в темном углу рыло маленькому мудаку, который годами терроризирует меня моих детей, жену, друзей и бьёт их, я с совершенно чистым сердцем и не моргнув пройду мимо, испытав при этом чувство глубокого удовлетворения. И уж точно не "Если я увижу, что маленького чморильщика избивает и грабит большой - не знаю, как вы, а я помогу маленькому. А уж потом самостоятельно набью ему морду (если он этого заслужит)".
+1
Кто радуется, кроме зомбанутых параша@пропагандон и профессиональных портянок? Даже тут я таких вижу редко. В отличие от любителей срача по любому поводу и без поводу, которых тут навалом. Во что превратили когда-то вполне приличный сайт за какие-то 10 лет... Пара-тройка Спикеров, пережевывающие одну и ту же жвачку, да даже несмешные форумные клоуны - это и есть то самое, что должно стать камешком в фундаменте чего-то прекрасного в будущем? Не, пацаны, жопа она и есть жопа, какие мудреными эвфемизмами ее не драпируй. Говорильня останется говорильней, власти этой публике не видать, как своих ушей по двум причинам:
- путлеру и Со без особого труда удалось лишить их материальной базы на территории рашкостана;
- они первым делом пересрутся между собой.
Сколько лет российские марксисты, анархисты и т.п. оппозиционеры всех мастей строили свои стрктурированные партии для взятия власти в РИ? Сколько, когда появилось окно возможности, "интеллигентские" октябристы, кадеты и проч., продержались против машины большевиков и их союзников? А что сегодня не так? Да все так же!
Русские тут вообще ни при чем. Необходимо расчленить Россию. А русские как были, так и останутся. Кто захочет с ними иметь дело, будет иметь дело, кто не захочет -- не будет. Главное -- яд. оружие у них отобрать.
думаю наилучший вариант если она распадется сама, как распался совок. думаю все к этому и идет.
Да, это налучший вариант, но понятие "сама" -- довольно неопределенно. Строго говоря, в Природе "само по себе" ничего не происходит. Можно, лишь, говорить о разных способах "стимулирования" распада рашки. "Чисто экономический" вариант -- заморить русских голодом, чтобы они сами отдали ЯО в обмен на еду -- вряд ли реален.
если можно давайте без конспирологии. Одряхлевшие режимы уже не столь прочны и поэтому слава богу падают только в путь. А уж в условиях военного поражения, да еще и в такой стране как россия... Вектор 1917 года был задан революцией 1905 года, с этим никто из историков не спорит, а тригером к той революции в свою очередь послужила проигранная война. Проигранные войны здорово октрывают глаза даже людителям телика.
И в условиях падения режима народы окраин видят свой исторический шанс отделиться от империи, а местные элиты только этому рады ибо надеются получить власть без оглядки на окрик сверху. Там было с совком, так надеюсь будет и здесь. Чем больше сила действия тем больше сила противодействия. Чем больше путин закручивал гайки в регионах тем быстрее слетит резьба.
Война есть война и имеет свой нарратив. Свои и чужие, врага убей, а перед этим расчеловечь противника. В сегодняшнем противостоянии Украины и России не может быть никаких бредней о ПРБ (Прекрасной России Будущего) и никаких попыток снять вину с русского народа ложными триадами типа "правда, сострадание, широта".
Значит ли это, что все русские (россияне) генетический мусор и должны быть уничтожены? Конечно нет. Такие заявления всё та же оборотная сторона наци-фашизма.
Что касается всех этих "хороших русских", то многие из них способствовали приходу на первые роли в западном мире людей слабых, допустивших путлеровскую агрессию и очень нерешительных в оказании ей отпора. Теперь поздно оправдываться. Теперь пришла пора платить по векселям.
A la guerre comme a la guerre.
Мне интересно, какую ответственность должны нести русские из Аляски, те, предки которых поселились там более 200 лет назад. Думаю, им нужно заткнуться. LOL
Ты идиот или прикидываешься? В Украине живёт множество "этнических русских", многие из которых с оружием в руках борются против русских орков. Никто не говорит об их вине. Русские - это всего лишь ГРАЖДАНЕ РФ, все они виновны потому, что они - граждане страны-агрессора. В английском языке нет слова "Rossiyanins", а есть слово Russians.
Есть американский фильм 1988 года "Russkies" прикольный про холодную войну. Место действия Флорида.
безусловно, но антипутинцы к их числу не относятся. из их числа будет набрана новая российская власть.
Кем набрана? Вы вообще как себе представляете процесс поражения и последующего "развития" (распада?) РФ?
я не кассандра, я и в 90-м не мог представить что совок распадется.
Теперь на основании некоторого исторического опыта и факта того что россия слабее совка предполагаю что распадется и россия.
Кем будет набрана власть странный вопрос ей богу. Лично я надеюсь что никем не набрана, будут свободные выборы на которых люди и выберут сами. Верю что маятник качнется в сторону демократии и новая власть будет состоять из сегодняшних антипутинцев, которых вы по непонятной причине ругаете, хотя они с нами на одной стороне.
Еще раз говорю, давайте не будем сеять рознь, все кто сегодня против путина должны быть в одной антипутинской коалиции. после победы над путиным будем разбираться друг с другом в рамках демократического процесса.
Опять приходится повторять: я не ругаю "антипутинцев". Я не против и Навального с его ПРБ. Просто история развивается несколько иначе. Прямо сейчас, на наших глазах русские творят немыслимые для нашего века преступления против соседнего народа, а сбежавшие из РФ "оппозиционеры" ведут себя как-то не совсем адекватно. Так, они пытаются всё время оставаться в центре информационного внимания, не давая себе труда осознать, что сама жизнь (эта позорная война) УЖЕ оттеснила их на обочину истории, сделала изгоями и варварами в глазах большинства человечества.
Вы не задавались вопросом: почему Россия уже более ста лет постоянно рождает какие-то изуверские режимы, причиняющие страдания, смерть и боль всем, кто не успевает увернуться от этого жестокого "русского медведя"? Разве дело только в путене? А кого только не было ДО него? Перечислять имена всех этих упырей на троне отвратительно: ленин, сталин, хрущев, брежнев, андропов и пр. Включая любимого на Западе Горби.
Мне ближе взгляды Юрия Фельштинского, который не сосредоточивается на персоналиях, а анализирует институты, порождающие эти персоналии. Нет никаких гарантий, что если в нынешней войне не будет сломлен хребет этого чудовища (РФ), оно не возродится через какое-то время в новом обличье. Нет никакой надежды на так называемую "демократизацию". Плавали, знаем.
Мой совет вам если можно- не обращайте внимание на оппозиционеров российских, если они вам не нравятся. Не на них нам с вами сейчас стоит тратить свое время и свою энергию. Но они часть антипутигской коалиции и это все что нам сейчас важно...
Да я ни на кого не обращаю внимания. Просто тема статьи была именно такова. И я выразил своё согласие с подобной постановкой вопроса.
прб (прекрасная россия будущего) - только размерах москорепа, без нефти/газу и под международным контролем, только так
Где обедал ишак?
------------------------------------------------------------------
Взял немного от крокодила, немного от нано, то есть от меня, жалко цинцината нет, а то бы и его обобрал... И что получилось?
Ба, это уже не воробей, а, нет, не орел, бери выше. Это уже суперлайнер сверхзвуковой Ъ! Супероружие!!!
Автор, открой личико.
lav_vas
Автор, открой личико.
||
Уж вы извините покорнейше, но это вовсе не согласуется с планами человека, создавшего этот искромётнейший опус. К тому же, за свои слова в приличном обществе всгда следует отвечать. Это ведущим экспертам и всезнающим, талантливым аналитикам с форума граниру хорошо: анализировай себе, что хошь и сколько душе угодно. Глаза, роса... всё это такой вздор. Шлепок. А вот автор, так изящно подписывающийся, довольно хорошо известен в том сегменте, который принято называть русскоязычная блогосфера. Так что, буьдте скромнее в своих желаниях, равно как почтенный автор.
А за создание подобных шедевров, лично я бы, на месте, скажем, того же Сергея Владиленовича Кииренко, непременно связалась бы с автором и тепло и искренне поблагодарила бы его. Нужная и такая необходимая работа.
Я предлагаю присвоить этому блогеру народное название: Zorro. И красивый, огненный символ. Ведь точно такое же благородство, честность, отвага и маска бесстрашного героя!
Может быть кому-то и нужна "нужна победа над Россией", но тем, кто считает себя гражданином России нужна победа демократической России над нынешней РФ, как де-голевской Франции была нужна победа над петеновской Францией.
И кстати, чем дольше Запад будет тянуть и поставлять Украине оружие в час по чайной ложке, тем больше шансов, что демократическая Россия скажет свое решающее слово в этой войне. И окажется в ряду держав-победительниц вместе с нынешней Украиной. И я не уверен, что в новом мировом порядке, который продиктует это набор держав-победительниц все устроит нынешний Запад. ООН-ию уж точнонадо срыть.
И да, нынешние проблемы Украины родились в России. Если бы Россия была бы демократической, то ее правитель не дожил бы до сумасшествия, не покидая кресла правителя.
"Дождь" комментировать не буду. У них свои фамилии, а у меня своя фамилия.
И моя вовлеченность в чекистско-гламурную систему исчерпывается тем, что я при Брежневе сидел 7 лет "за политику".
-- тем больше шансов, что демократическая Россия скажет свое решающее слово в этой войне. И окажется в ряду держав-победительниц вместе с нынешней Украиной
это как??? какое "решающее слово"???
Так. Отстранив Путина от власти. Для этого даже не надо искать физически его "бункер" и подходить к нему. Достаточно "отключить".
и что же это им предыдущие 20 лет мешало, что теперь не помешает, интересно?:-(
Правильнее спросить: "Что позволит?" А что позволило совершить февральскую революцию 1917г? Недовольство бессмысленными смертями на фронте.
к сожалению, повторения ситуации 1917 в этом отношени не предвидится. принудительной мобилизации нет, а с учетом надвигающейся безработицы вербовка за деньги будет продолжать быть успешной. родственники убитых худо
бедно получают компенсации и недовольства не проявляют. добавим сюда тюрьмы, непризнанные территории, Среднюю Азию..,
да и масштаб потерь все-таки не тот, что в Великую Войну
Цена человеческой жизни с того времени сильно выросла. Даже в России. Поэтому о "масштабе потерь" я бы не судил так легко.
в раше?!
Даже там. Когда я говорю о цене, я имею в виду "цену" в прямом смысле этого слова: т.е., затраты на то, чтобы родить, вырастить, выучить и пр. человека. Гуманизм западного мира имеет под собой вот такое вполне экономическое обоснование.
Если бы Россия была бы демократической...
================================
Если бы, да кабы... В том-то и дело, что нет никакой уверенности, что это вообще возможно. Нынешняя РФ либо должна стать "сырой федерацией", в которой Москве отводится примерно такая же роль, как Вашингтону в США, т.е., очень небольшая, либо развалиться на части. Третьего не дано. При нынешнем положении дел РФ НИКОГДА не станет демократической.
должна стать "сырой федерацией"
Наверно. И это, я думаю, только на пользу. Упралять единообразно и Вологдой, и Краснодаром?.. Вот и доуправлялись...
Теоретически- то оно так, только практически оно совсем не так. Деголлевская Франция пришла к Парижу в обозе англо-американских войск, которые благородно позволили ей первой войти в столицу Франции, где немцы на тот момент уже фактически не оказывали сопротивления. После чего сами пошли дальше, а Де-Голльс войском остался дома и начал денацификации. При этом, к примеру, почти никто в полиции, которая верой и правдой служила гитлеровцам в период оккупации, пострадали только отдельные, особо отличавшиеся, личности. А остальные, которые до того проявляли немалое рвение в отлове евреев для отправки их в Аушвиц и т.п., теперь так же рьяно стригли наголо гулявших с немцами женщин.
Не подскажете, в чьем обозе собираются прибыть в нашу эти говоруны? Сомневаюсь, что найдутся желающие оккупировать этот колоссальный бардак... Так что если развал произойдет, то он будет осуществляться по сценарию развала СССР, т.е. местными элитами. А зачем этим, тоже бандитским, элитам, заграничные говоруны? Так шта...
прибыть в рашу...
В рашу можно прийти. Через "корчму на литовской границе".
А говорунов и деятелей в самой раше хватит.
И любая элита, даже бандитская, будет лучше Путина. Потому что это только насморком болеют все вместе, а с ума сходят поодиночке. Вон даже Лукашенко сейчас не такой сумасшедший, как Путин.
Через корчму - конечно можно. Но каковы перспективы, что через нее, в обозримом будущем, пойдет тот самый спасительный обоз? Чет я сомневаюсь... Что касается бандитских элит, то мне неизвестны случаи их трансформации во что-то иное, кроме все тех же шерханов-путлеров и их мелких, но тоже очень вонючих, табаки-цапков-рамзанов и т.п. Просто где-то будет больше ресурсов и возможностей, а кому-то придется пока мелочь по карманам тырить, но генетически они будут близнецами-братьями. Короче, "все опять повторится сначала...". Гавелы и Валенсы в рашкостане не выживают в принцие. Хотел бы ошибиться, но будучи по жизни "технарем" давно понял, что самое обманываться - себе дороже.
самообманываться, конечно.
Когда развал начнется никто не будет спрашивать местных бандитов и денежных мешков. Лидеров выдвинет улица и собрания людей в десятки тысяч человек. А вот там полит эмигранты будут очень даже популярны, потому что выступили против войны сразу, а не когда она закончилась
Ну да, конечно, улица сама выдвинет! Самому не смешно? Ведь в раше хозяева улицы именно бандитские элиты. У кого ещё там есть финансовые, организационные и силовые ресурсы? У них! И если политиммигранты смогут представить их миру в лучшем виде - их будут терпеть. А нет - так нет, тем более, что на все готовых журнашлюх, политолухов и проч. вайна там пруд пруди.
Цинично и похоже на правду как мы ее знаем. Надеюсь что запрос на перемены будет сильнее чем возможности элит подкупить все и вся. Трудно подкупить несколько миллионов человек. А облапошить через телик будет проблематично, так как в телике будут разные картинки по разным каналам и более того будт споры, местами доходящие до драк. В таких условиях заручиться поддержкой большинства и захватить влсать всерьез надеюсь не удастся из за вновь выстроенной системы сдержек и противовесов. Как говорится история нас рассудит. И кстати денежные мешки очень любят ставить на победителей, а российские мешки очень не любят плыть против течения. Так что увидев популярность полит.эмигрантов я думаю они еще в очередь встанут чтобы забашлять, в надежде не быть сброшенным с поезда истории.
Популярность Ходарковского, Каспарова и т.д. существует в максимум паре процентов населения двух столиц и, дайбох, в паре десятых процента населения "глубинки". Тот же Мальцев в такой ситуации поведет за собой в сотни раз большее количество охлоса, причем того, сакрального - бессмысленного и беспощадного. Но, на первом этапе, с ним и ему подобными договорятся без проблем, а потом так же без проблем от него и его орды избавятся - как в гражданскую избавились от бесчисленных атаманов с батьками, а также малоуправляемых "красных героев" типа Щорса, Пархоменко, Боженко, Котовского и т.д. В общем, вопрос как избавиться от "дракона", пока достоверно проверенного на практике ответа не имеет. Кроме полного разгрома и достаточно жёсткого внешнего управления на срок до входа в расцвет сил хотя бы одного нового поколения. Но вероятность того, что это может произойти в ближайшие десяток лет, хоть и не нулевая, но на пару порядков меньше, чем вероятность того, что эти рашкомрази успеют ввергнуть мир в ядерную катастрофу.
.
если бы мне году в 89м сказали что СССР через пару лет развалится я бы тоже не поверил и посчитал говорящего ненаучным мечтателем. Посмотрим...
Что-то я не понял - редакция Граней - они не "хорошие русские"? Они не принадлежат к русской диаспоре? И предложение "заткнуться" к ним самим не относится? Как-то уж совсем редакция завинтилась в своем праведном гневе.
А тем, кто сидит по российским тюрьмам за "дискредитацию российской армии", получается, тоже надо было заткнуться? Заткнулись бы - не сидели бы.
Редакция Граней виновата в этой войне в такой же степени, как и Ходорковский, Каспаров или Акунин. Степень эту трудно оценить точно, но она совершенно очевидно незначительна.
И зачем писать такие глупости:
"... украинцам не нужна "демократичная, свободная от путинского режима" Россия. Им - и всему цивилизованному миру - нужна победа над Россией."
По-моему так как раз наоборот - и Украине, и цивилизованному миру именно нужна демократичная, свободная от путинского режима Россия. И победа над Россией как раз необходима именно для этого.
Уважаемый cincinnat27, редакция Граней безусловно принадлежит к русской диаспоре и ни в коей мере не снимает с себя ответственности. В нашем тексте речь идет не о подвиге тех, кто пошел в российскую тюрьму за свои убеждения. Обесценивать этот подвиг нам никогда не пришло бы в голову. Мы говорим о тлетворном влиянии нарратива "хороших русских", о необходимости подвинуться и дать слово Украине. Что касается перспектив демократизации РФ - это, мягко говоря, спорный вопрос. Сейчас речь идет о необходимости немедленной нейтрализации международной террористической группировки.
Я могу согласиться с какими-то из этих тезисов, но дело в том, что ваша статья называется "Русские, заткнитесь" - и это же рефрен повторяется в самой статье. Голоса Ходорковского, Каспарова, Акунина и так далее имеют достаточный вес как в самой России, так и на Западе. Они не отодвигают голоса украинцев - но нельзя не отметить, что голоса украинских политиков и деятелей культуры - даже таких известных как Вакарчук или Сергий Жадан только выигрывают от звучания в унисон с российскими.
Замечу, что общественное мнение в России, пока еще играет несколько большую роль, чем играло в Советском Союзе, может сыграть роль весьма значительную в поражении путинской политики. Оно важно - именно поэтому путинские соколы пытаются заткнуть антивоенные голоса как внутри России, так и за ее пределами.
Первой жертвой российской агрессии против голосов русской диаспоры была Ника Белоцерковская, которую не только арестовали заочно, но и конфисковали ее квартиры и имущество в Москве и Петербурге.
За ней последовали другие - суд в России заочно арестовал Пивоварова, Глуховского, Левиева, Невзорова, Красильщикова и так далее и так далее.
Получается, что в своем стремлении заткнуть русских за границей вы некоторым образом солидаризуетесь с российской полицейской системой.
Извините, но именно так это и выглядит.
cincinnat
ваша статья называется "Русские, заткнитесь"
|||
А вот тут, вы уже явно придираетесь к острой журналистике. Ведь это, не более чем удачная реминисценция на бессмертный хэштег от другого, не менее талантливого журналиста: «Представься, мразь!»
Поймите же, наконец, народу нравится!
Поймите же, наконец, народу нравится!
=============================
А как называть этих людей, которые сидят по теплым норкам в Европе и США, и с утра до вечера "борются" с "режимом путена"? Они все повторяют зады того, что говорят и пишут украинские источники - своего контента они создать не могут. Но лезут, лезут и лезут... "Не могут, молчать", понимаете ли. Программы Невзорова выродились в какую-то литературщину, которая должна подчеркнуть его "изысканность" и "неповторимость". Прогнозы многочисленных экономистов, социологов и прочих родом из РФ сегодня не стоят ломаного гроша.
Тексты украинских блогеров и журналистов на голову выше и талантливее - потому что они пишутся кровью украинцев.
Лично я читаю Медузу, к примеру, и нахожу их статьи достаточно талантливыми и нужными. Они - те самые "хорошие русские" за границей, которым редакция Граней предлагает заткнуться.
Голоса Каспарова, Ходорковского, Акунина и так далее имеют, как я уже говорил, достаточный вес как в России, так и за границей. Вам не нравится Невзоров? Вы не одиноки - МВД РФ обьявило его в розыск и заочно арестовало. Замечу, кстати, что он живет сейчас в Украине и может считаться именно украинским журналистом. Точно так же, как и Евгений Киселев.
Эти голоса путинский режим изо всех сил пытается заткнуть.
И редакция Граней почему-то решила работать с ним в унисон.
Вы не поняли то, что я сказал? Я искренне пытался слушать и смотреть "хороших русских" после начала этой войны. И скажу честно: мне было неинтересно. Повторяю: они все, без исключения, сегодня звучат фальшиво, хотя я вполне допускаю, что многие искренне хотят поддержать Украину. Невзоров мне не нравится не потому, что он против путена, а потому, что он просто стал неинтересен. При чем тут отношение властей мордора к Невзорову или кому-то ещё? Ну, да, объявили их в розыск, а некоторых, как Яшина, в тюрьму посадили.
Но украинцев они ПРОСТО УБИВАЮТ. Вы понимаете разницу?
Вот, почитайте украинского блогера. Так писать могут только люди, которые весь этот ужас пропускают через себя: ht_tps://defence-line.org/2022/07/reki-i-mosty-chast-1/
Никакого сравнения с тем, что говорят, пишут и снимают "хорошие русские" (можно и без кавычек) даже близко нет. Ни с какой "Медузой", сдриснувшей из мордора в Латвию, и со страху нацепившей на себя плашку "иностранный агент".
Вы можете читать всё, что вам кажется интересным. Вы можете даже слушать мурлыкание Латыниной (она для меня образчик "хорошей русской журналистики"). Это ваше суверенное право.
Ну хорошо, прочитал я вашего блогера - и что? Журналисты Медузы намного более профессиональны и интересны. Но не в этом дело - любой российский голос против войны и против Путина сейчас складывается в копилку победы. Нравится вам лично этот и не нравится тот - неважно. Вы изо всех сил пытаетесь обойти мой основной тезис - призыв к русским за границей "заткнуться" совершеннейшим образом совпадает с целями путинской клики.
Так что поздравляю вас.
Журналисты Медузы намного более профессиональны и интересны...
=================================================
На вкус и цвет, как говорится... "Профессионализм" журналистов "Медузы" - это хорошо известная штука ещё с тех, довоенных времён.
Что касается "голосов против войны", которые идут в какую-то, якобы, копилку. Хотите так думать - ваше право. Я лично считаю, что сейчас победа в этой войне обеспечивается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО профессионализмом украинских военных. Что там вякают всякие "хорошие русские" - никому в Украине не нужно и не интересно.
А меня сегодня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО голос Украины и украинцев, а не медуз, рыб и всяких других обитателей мордорского моря.
Победа в этой войне ничем "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" не определяется.
Она определяется, профессионализмом украинских военных, плюс поставками оружия с Запада, плюс антипутинскими настроениями как на Западе, так и в России.
Мы видим, как и в Америке, так и в Европе голоса за мирное соглашения любым путем, против поставок вооружения и против антипутинских санкций. И на этом фоне вы предлагаете заткнуться русским, живущим за границей. Замечательно.
Если вам не нравится журналистика "Медузы" - не читайте. Но предлагать им заткнуться - это играть в свои ворота, вместе с Путиным и его сворой.
Степень влияния всех этих медуз на войну ничтожно мала. Имеют значение только ЗСУ, помощь коллективного Запада и общественное мнение на этом коллективном Западе (оно от медуз никак вообще не зависит). Голоса русских СМИ (естественно, оппозиционных, а не кремлёвских) весят во всём этом раскладе слишком мало, чтобы принимать их в расчет.
Мы не знаем, какова степень влияния русской диаспоры за рубежом - смею предположить, что совокупно она достаточно велика.
Но даже если и мала - это не повод предлагать им заткнуться, помогая тем самым Путину.
Степень вашего (и моего) личного влияния действительно мала ничтожно. Но тем не менее вы не затыкаетесь, а продолжаете высказывать свое мнение в публичном пространстве.
И правильно делаете.
Но не надо предлагать заткнуться другим людям, которые выступают против войны и против Путина.
Да что тут предполагать? Сегодня "русский" стало практически клеймом, вызывая прямо противоположный эффект тому, который носители этого "гордого имени" желали бы достигнуть. Каково нынче влияние команды Навального? Да и самого Навального тоже? Сильно оно отлично от нуля?
Украинцы часто значительно лучше владеют русским языком, чем представители РФ, и доносят свой взгляд на события. Это для меня гораздо ценнее, чем все вместе взятые латынины, невзоровы, медузы, дожди и прочие выходцы из мордора.
Чего вы так прицепились к этому "заткнуться"? Ну, не хотят затыкаться - пусть продолжают сотрясать воздух. Свободу слова никто не отменял.
+1
Ваша статья оставила другое впечатление у большого количества читателей.
По-моему так как раз наоборот - и Украине, и цивилизованному миру именно нужна демократичная, свободная от путинского режима Россия. И победа над Россией как раз необходима именно для этого.
==================================================================
По этому вопросу очень много как "за", так и "против". Есть мнение, которое я полностью разделяю, что победа в войне над Россией, не может принести ничего, кроме её распада - никакой "демократизации", ничего даже близко похожего на это не будет. Россия как огромный петух без головы бегает по курятнику (миру) и топчет всех, кто попадётся ей под ноги. Этого безголового петуха невозможно "демократизировать" - его можно только заколоть.
+1
Ценность материала в том, что в конце концов хоть кто-то поднял эту тему - весьма скользкую практически для всех видных российских оппозиционеров. Вкупе с темой о том, что уехавшие сплошь белые и пушистые, а не сумевшие уехать чем-то им обязаны.
Никто не говорит про пушистость, но люди выступили против фашистского режима в России. Честь и хвала им за это.
Никто не говорит про пушистость, но люди выступили против фашистского режима в России. Честь и хвала им за это.
Вы слышали про такую писательницу Алину Витухновскую? Она, кстати, осталась в России. Так, вот, на мой взгляд, это одна из умнейших женщин РФ сегодня. Она на дух не переносит команду Навального, а Волкова вообще считает политическим проходимцем. И всю "стратегию" борьбы с режимом команды Навального она считает полностью провальной. И как вы ей будете возражать?
Это именно таким, как Волков, редакция "Граней" говорит "Русские, заткнитесь!".
если мне память не изменяет вы бали сильно на стороне Навального несколько месяцев назад, хотя может я и ошибаюсь, тогда извиняюсь.
Я же и тогда и сейчас говорю одно и тоже, я временно за Навального, пока он в тюрьме и также требую его немедленного освобождения. Когда на выйдут люди нужна широчайшая коалиция антипутинских сил и Навальный конечно должен быть одним из ее лидеров. Когда путинская власть будет свергнута, то неизбежен распад коалиции. Но до того времени я не хочу вспоминать никаких претензий к Навальному и прочим.
Да я и сейчас ничего не имею против Навального. Просто всё изменилось за последние пять месяцев - вы разве не заметили? Что касается сценариев, которые будут после поражения рф, не уверен, что мы сейчас можем даже вообразит себе, как то будет происходить.
Помнися,был такой анекдот-сидят два старых каторжанина на берегу реки и один говорит мечтательно-Хочу чтобы по реке поплыли менты в гробах....другой говорит-Есть и хорошие менты...-Вот хорошие пусть в хороших гробах плывут...
Распадётся. Она распадётся. Вот тогда можно будет поговорить о будущем ее обломков.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
