Правда торжествует
Итак, зловещее ведомство разжало свои стальные челюсти и выпустило на волю полвека назад изъятую у автора рукопись. Арестованный роман Василия Гроссмана (наконец-то!) вернули. Но кому вернули? Читателю? В том-то и дело, что нет. О том, чтобы роман "Жизнь и судьба" дошел до читателя, позаботились в свое время совсем другие люди. И первым из них был сам его автор.
Комментарии
А я почему-то совсем не удивлён, что солженицын приложился к торможению издания этого прекрасного романа...
Я тоже не удивлён.
Может его тоже на 5-й пункт прошибло? :) Или просто черная зависть?
Его бесспорная юдофобия, думаю, здесь не главное. Просто, человек такой. Я уже как-то цитировал слова о нем дочери Твардовского: "Я всё думаю: за кого отец взошел на костер?”
Кто юдофоб? Исаич Солженицын?
"Кто юдофоб? Исаич Солженицын?" -- Если внимательно вчитываться в его вещи -- то таки да -- проскакивает иногда...
Он самый...
+++++++++++++
++++++++
Спасибо, постараюсь найти. Хотя представление о Солженицине как человеке у меня сложилось уже после того, как я прочитал, что пишет о нем Владимир Лакшин.
прочитайте "200 лет вместе"
1) вроде даже обсудили. не помнишь? :))
и по ссылке читал...
Впрочем я осилил и большой кусок "первоисточника" - с тех пор и окончательно уверился, что в России наличие таланта, не является отнюдь ни необходимым, ни достаточным условием отсутсвия подлости и высокомерия.
писал уже об этом...
Читал, конечно же. Да уж, выговорился старичок напоследок (до этого все больше намеками). Прочитайте (если еще не читали) прекрасную пародию Лившина на "200 лет" http://www.netslova.ru/livshin/200let.html
Спасибо, Юрий.
прочту
..мне интересно, почему его фотографировали на зоне, есть фотки...
Солженицын (кстати, Исакович, а не Исаевич) был большим юдофобом.
Очень хорошо эта его сторона проанализирована в книге Е.Маневича "Традиция ненависти", изданная в США в 1994 году.
Солженицын считал себя единственным гением эпохи, которым он не был. Писатель он весьма посредственный, и "Один день Ивана Денисовича", действительно, прекрасние произведение, был началом и пиком его творчества. Но характер у Солженицына был прескверный, амбиции непомерные и честности нехватало. В своих трудах он безжалостно искажал факты, иногда вообще врал откровенно. Он оболгал многих бывших друзей, рассорился со всеми, и благодушно пребывал на Олимпе, на который сам себя вознес.
Советская власть ошиблась в нем. Из него вышел бы великолепный и преданный сексот, писатель типа Фадеева, который не задумываясь слал бы на убой всех, кто осмеливался браться за перо в эпоху "великого Солженицына".
++++++
Полагаете, слово "бы" тут лишнее?
"Писатель он весьма посредственный, и "Один день Ивана Денисовича", действительно, прекрасние произведение, был началом и пиком его творчества" --- Согласен.
"Из него вышел бы великолепный и преданный сексот, писатель типа Фадеева" --- У Фадеева, в отличие от Солженицина, совесть была; поэтому он и застрелился.
Переписывание романа заново - не самое несомненное свидетельство наличия высокой морали. О прочих поступках Фадеева скромно умолчим...
Воробей даёт почту: [email protected] Пусть Сова не смеется над первыми словами, к ним уже все привыкли, и знают, что никакой я не Вася, и не Петрович :))) Только когда Сова напишет - пусть пришлет троеточие на форуме - Воробей не держит ящик открытым, и заходит, в основном, по уведомлению...
Послано! Но кириллицей, прочтешь ли? Если нет, найду обходной путь.
...
Ответ ждет!
Ща, собаку только выведу, минут 10-15...
...
...
...
2876
Воробей даёт почту: [email protected] Пусть Сова не смеется над первыми словами, к ним уже все привыкли, и знают, что никакой я не Вася, и не Петрович :))) Только когда Сова напишет - пусть пришлет троеточие на форуме - Воробей не держит ящик открытым, и заходит, в основном, по уведомлению...
_______________________
Не, ну мы так не договаривались. Убью...
Ну, блин, даже на старой ветке не спрятаться от бдительного ока... Опять залёт :))))))))))))))))))))))))))
Строгий с предупреждением!!!!!
Хорошо хоть не с занесением... в грудную клетку :)))
А что такое 2876, не в первый раз вижу уже?
А что такое 2876, не в первый раз вижу уже?
______________________
Понятия не имею. И не надо мне тут зубы заговаривать. Ещё раз и я пускаюсь во все тяжкие.
Ещё раз и я пускаюсь во все тяжкие.
------------------------
Воробьи - птицы полигамные... слегка :))))) Да и у тебя нас - аж двое :)))))) Один другого краше :))
Ну-с, будем принимать меры. А что делать?
У меня аж перья дыбом! :))))
Говорила мама мне про любовь обманную
да напрасно тратила слова
Ах, мамочка, на саночках каталась я не с тем...
Саночки до добра не доводят! :)))) Сейчас в моде - боб, который слей!
Ветка сирени упала на грудь
милый мой ... меня не забудь
_____________________
Всё.....
Шо всё! Я те дам "всё"!
Код аватарки - при тормозной загрузке его можно увидеть.
А в постах может проявляться при копировании оных.
Я так и думал... Перешел на 17-ую Оперу - работает очень быстро, но не дает мышкой копировать ники, и отрывки из текстов в анонсах Граней - только в полных статьях... Ну, там много еще отличий от традиционной Оперы... Но ничего, привыкаю :)) Загрузки идут не в традиционном отдельном окне, а вообще в правом верхнем углу...
А я вот осваиваю Андроид - пока на нем без выхода в сеть копаюсь. Так вот поставил под него две версии Оперы - х/з какую-то и Мини, и НИ В ОДНу не могу скопировать закладки из обычной. Странно...
"Совесть мучает. Трудно жить с окровавленными руками" - слова самого Фадеева, сказанные им другу незадолго до самоубийства.
Среди творцов такая ревность. И такую книгу как Жизнь и Судьба пропустить им было в лом. И не только Солженицыну. Может, поэтому и подняли на щит Мастера с Маргаритой? А это ведь фельетон с настоящим романом Гроссмана.
"Среди творцов такая ревность" ---
Знаете, я не думаю, что настоящие творцы ревнивы к успехам собратьев. Не представляю себе, скажем, Толстого, интригующего против публикации романа Достоевского (хотя относился он к нему неоднозначно). Ну, а с Вашей оценкой "Мастера и Маргариты" как "фельетона" я не согласен.
Назовите хоть "отчётным докладом ЦК КПСС", но гениальным!
Мастер и Маргарита были напечатаны в ж-ле Москва в 11/1966 и 1/1967. И гновенно стали культовой книгой - даже с купюрами, которые через пару месяцев уже ходили в самиздате. Это было за 10 лет до попыток переправить Жизнь и Судьба в тамиздат
Обязательно прочитайте блестящую книжку Б.Сарнова "Феномен Солженицина". Все станет ясно. Какое удивление? Было бы удивительно если бы Солженицын НЕ помешал изданию.
Мнение о солженицыне у меня сложилось давно, и без Сарнова. Поэтому я и написал "НЕ удивлён"... Читайте посты внимательнее, пожалуйста...
Спасибо, ваш пост читал внимательно, но я совсем не о том. У всех читающих людей давно сложилось мнение, то или иное, о таком масштабном литераторе, как АИС. Но ваше мнение "без Сарнова" и мнение Сарнова, имеют, согласитесь, разный вес. При всем уважении к вашему мнению. Дело даже не в том, что Б.Сарнов встречался с АИС, знал многих людей причастных к нему, а также лично участвовал в солженицинской эпопее. Дело в книге. Глубокий вдумчивый анализ массы документов, свидетельств, текстов автора. Точные и убедительные выводы. "Феномен Солженицына" -- чрезвычайно интересное объективное исследование. Еще раз рекомендую.
Спасибо, обязательно прочту.
Я сейчас "Феномен Солженицына" как раз читаю!
А вот у меня такой вопрос даже не возник. Ни секунды не сомневаюсь, что Сарнов - честный и чистый человек. Честный и перед собой, и перед другими. Я мог бы навскидку привести пару-тройку версий на тему "почему", но не хочу. Хотя бы по той простой причине, что он сделал так, как сделал, и это его полное право.
Статья изумительная. Мороз по коже! И хочется лишь повторить еще раз: "Спасибо, Бенедикт"!
Я читал. И то, и другое. Бенедикт пишет явно не для толпы, а толпа его явно не читает. Так что Ваши опасения напрасны. :)
Вижу. И что? Зачем на них ориентироваться? Пусть думают, что хотят! Количество информации полностью определяется приемником. :)
Главное не забыть натянуть Антену.
А если Антена не согласится? :)
Эта??! Эта - сама натягивается.
На Михайлу уже натянулась, остальные отшвыривают :))
в Рассейской РАНе цельный институт есть! им Харкевича :)))
с мерой Харкевича же! х=log(P1/P0) - видать оттудова Сморчок и тягает! exbkb ентому савецких сварщиков...
там же дохтур Малиновский "служит науке" проповедуя Модельно-Конструктивное Мышление и Позитивную Философию :))))))
проповедуя Модельно-Конструктивное Мышление и Позитивную Философию
--------------------------
И суверенную демократию... Охренительные понятия! :))))
Господа чекисты читают эти Ваши слова и смеются ! Они то знают ВСЮ правду об АИС !!! Ведь на то есть подтверждение...
Вот отчего-то, Стукачей не жалуют нигде и во все времена. И глядя на это, у меня ещё теплится Вера в человечество! P. S. Здесь, да - Пафос!
Опять чмок :)))))
Не получается у тебя пафоса, пока на табуретку не встанешь! :)))
тебя не только я раскусил,поменяй парабеллум на макара...
раЗкусил)).
Меняй коньки на санки, и учи язык, раЗкуситель :))
.........-ну вообщем ты пОнял..)
Чтобы тебя понять - надо быть таким же идиотом :)) Иди лучше гармату хвали - у тебя получалось :)))
...надо просто иметь другую понималку.,поработай над собой.,или ты уже всё знаешь?. всё тебе понятно . и на всё есть ответы?,
"Вот отчего-то, Стукачей не жалуют нигде и во все времена." - Вы забыли про Россию, где стукач аж в президенты "избран" и с ним целая свора стукачей под названием ГД.
Мне нечего Вам возразить, Адам - я в Нокауте!
P. S. Страшно ЭТО - вот ТО, что Вы сказали!
Но это - правда.
Именно поэтому - и СТРАШНО!
Кудахчи, квочка! :)))
Попытка ехидства этой Дуры вызывает жалость, а ведь я должен её ненавидеть.
Зачем жалость? Смех, и всё :))) А для ненависти слишком много чести :))
истину глаголешь!..я это понял, коглда писака получил чекисткий орден от путина лично..
У меня только один вопрос к критику Б.М.С.. почему не раньше- при жизни АИС ?
---------------------
Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстояньи.
(Есенин)
Феномен Солженицына - скорее о личности, чем о писателе. Сарнов вовсе не разделаяет тот бред о заурядности АИС как писателя, который тут настрочили выше.
+++++
Ну эммигранты-диссиднты-те ещё "чудики". А самое простое--собрать деньги и опубликовать книгу(любую!) за свой счёт никому в голову не пришло?
А ты пробовал - где-нибудь в середине 70-х?
Господа хорошие! Читайте внимательнее и умейте анализировать прочитанное! Речь идёт не о СССР и не о современных странах СНГ. На "западе" за свой счёт можно было печатать и издавать. Первый тонюсенький сборник стихов напечатанный в США за свой счёт(не мой) я держал в руках в середине 70-х (до 1976г) Кому интересно--могу по-подробней.
Сравнил, однако...
Кто в 70-е должен был скидываться? В какой валюте?
Да, интересно. Пожалуйста, поподробней. Думаю, что заинтересует всех, кто так или иначе соприкасался тогда с практикой тамиздата или хотя бы наслышан о чужем, преимущественно безуспешном и "чреватом" опыте.
Впрочем, если автор стихотворного сборника, вышедшего в США, не жил тогда на подконтрольной КГБ территории, - не утруждайте себя. Спасибо.
Действительно всё запущено. Подавляющее большинство смутно представляет себе СССР. Были периоды (неоднократно) с выездом на ПМЖ и "потепления" и "похолодания" Мой конкретный случай. У одной моей тётки (нвне покойной) была знакомая армянка. Мать одиночка. И было у неё 2-е детей. Старшая дочь "на выданье" и младший сын- подросток. Она хотела "устроить " жизнь детей и избавить сына от службы в армии. Я этого паренька видел несколько раз. Он учился в школе и пдрабатывал на свадьбах игрой на аккордеоне. Ну и понемногу как и многие "лабухи" немного играл на Ф-но ("ионике") и бас-гитаре. Вот где-то в 73-74г ей удалось с детьми уехать в США. Вроде по программе воссоединения семей( скорее всего прглашение прислали "мнимые" родственники) Ну уехали и забыли. Где-то через год-два зайдя к тётке мне напомнили, мол помнишь таких-то. Ну да. помню. О какой талантливый мальчик , поэт, печатают его стихи..... ЕЩё через некоторое время мне продемонстрировали тоненькую брошюрку с непонятными письменами изданную в США. Ну ещё через общих знакомых, сами разболтали. узнал банальную правду. Паренёк сочинял стихи. да ещё на армянском. О качестве не сужу. Вроде про любовь. Работал, подрабатывал, кто его знает. Может музыкой, а может посуду мыл. Собрал деньги и за свой счёт издал. Теперь про Гроссмана. С ам он из СССР ничего сделать не мог. Но почему куча взрослых "дядек" и "тётек, живших "на западе"" годами мыкались по русским издательствам, воевали с Солженицыным, но не сумели собрать денег и издать книгу? Всё же издательство --это бизнес.,а не благотворительность. .
М-мда...
Ну да.
Солженицын всем "русским" издательствам на Западе устроил Гулаг. С вышками и автоматчиками.
Ну почему же, можно и ответить. Во-первых хикакой кучи эмигрантов мыкавшихя в издательства, чтоб напечатать ЖС никогда не было. По-русски в 7о-е годы печатали немного издательств, потому что некому был;о покупать эти книжки. Те, кто ушёл во время и после 2-й мировой (вторая волна), не очень-то интересовались литературой, особенно русской. Русскоязычные первой волны, т. е. те, кто ушел в революцию и гр. войну - были уже стариками, и далеко не все имели русскоговорящих детей. Хоть какая-то массовая эмиграция началась только в году 75 (третья волна: 1970-1981),
Во-вторых, чтоб издать тонюсенькую брошюру - много денег не надо, а на двухтомный роман нужны многие тысячи зелёных. Но жизнь эмигранта - это не санаторий, а скорее как после пожара. Найти заметные деньги на издание какой-то книги довольно трудно. Но самое главное, что имя Василия Гропссмана было вовсе не так уж известно, поэтому нужен был литератор-профессионал, который поверит, что этот роман долже быть напечатан и издатель, который поверит этому профессионалу. Толпа могла бы помочь популярному писателю, например Бродскому, Синявскому, Довлатову - да и то этого не случилось,
Может ещё проще объяснить это так: пусть вопрошатель, (почему не скинулись?), попробует собрать по друзьям и знакомым тысяч десять (не рублей конечно). Скорее всего большинство из них даже не прочтут в заданные сроки предложенную рукопись. Конечно если сроки - разумные, типа 2-3 недели. А ведь это всё будут - не эмигранты...
))Да понятно, Ванько! Даже моему коту Пине - понятно.)))))))))))))
" Но кому вернули? Читателю? В том-то и дело, что нет."
Не понял, что это значит?...Кому, всё-таки, вернули?
История сколь щемящая, столь и совершенно красивая из-за её главных героев.
У меня точно такие же ощущения.
Тщетно умолять безжалостных ублюдков, забирая твою жизнь, оставить хотя бы её смысл, пусть и за семью печатями с минимальной надеждой его сохранить для адресата - казалось бы, сродни пустяковому праву на последнюю сигарету, в котором цинично отказано.
по-моему, история совершенно некрасивая из-за ее - может быть, неглавных - героев
И всё же финал светлый и открытый, дающий надежду. Поэтому и красивая.
Типично русская история...
Таки да?
Ха! Если чикатилы станут по первому звонку архивы раскрывать перед кем ни попадя, это враз лишит их одного из важнейших атрибутов. Это ведь ТАЙНЫЙ орган, вот он и должен окутывать себя всяческой таинственностью. Так было с самого начала. Не они служат людям и обществу, а граждане у них на побегушках/цырлах.
Потрясающая статья! Спасибо, Бенедикт!
Правда восторжествует не когда Лубянка отрыгнет или выплюнет что-то давно ею пережеванное, а когда это чудовищное ведомство будет ликвидировано вместе с таким явлением как чекизм.
И когда главным национальным праздником Новой (после-чекистской) России станет День взятия Лубянки.
А пока всего этого не произошло, рассуждать о "торжестве правды" - несколько преждевременно.
++++++++++++++++++++++++
Параллели:
1975 год. Войнович, Сахаровы и другие свободомыслящие люди, рискуя свободой, копируют и отправляют за границу рукопись гениального романа, тем самым спасая его от уничтожения в КГБ.
1975 год. Будущий президент России после окончания юридического факультета ЛГУ был направлен на работу в Комитет государственной безопасности. В том же 1975 году окончил «Курсы подготовки оперативного состава» на Охте («401-я школа»), аттестован младшим офицером (старший лейтенант юстиции) в системе территориальных органов КГБ СССР.
1978 -1980 год. Кто-то выводит Войновича на ленинградского литератора Владимира Сандлера. Тот, тоже рискуя свободой, копирует рукопись на пленку, а Войнович опять переравляет через нескольких людей рукопись на Запад.
1978 -1980 год. Будущий президент России после 1977 года работал по линии контрразведки в следственном отделе Ленинградского управления КГБ. В 1979 году закончил обучение на шестимесячных курсах переподготовки в Высшей школе КГБ в Москве и снова вернулся в Ленинград.
В 1985 году окончил одногодичный факультет института КГБ СССР по специальности «Внешняя разведка». В КИ КГБ СССР носил «школьную» фамилию Платов, был старостой учебного отделения, изучал немецкий язык.
В 1985—1990 годах работал в ГДР. Проходил службу в территориальной разведточке в Дрездене под прикрытием должности директора дрезденского Дома дружбы СССР-ГДР. В течение командировки по выслуге лет повышен в звании до подполковника и в должности до старшего помощника начальника отдела.
В декабре 1980 года Войнович был выслан из СССР, а в 1981 году указом Президиума Верховного совета СССР лишён советского гражданства.
Андрей Сахаров 22 января 1980 года по дороге на работу был задержан, а затем вместе с женой Еленой Боннэр без суда сослан в город Горький.
1980 Владимир Путин успешно делает карьеру в Ленинградском управлении КГБ
Подождём конца карьеры Владимира Владимировича. Вдруг его ещё исправят и ушлют в монастырь...
У нас даже диссиденты совковые.
"В России надо жить долго".
в расии лучше не жить.
совсем.
а враг (если он не сдаётся), подлежит уничтожению.
:-(((
это так, pumagold. :-)
у чекистов есть продолжение этой фразы: "Но к этому надо стремиться" :-(
это так, pumagold. :-)
только у чекистов есть продолжение этой фразы: "Но к этому надо стремиться" :-(
Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стонать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того, чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно ищет пути изменения этого порядка. Но у порядка есть свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут только при изменении этих стремлений... Итак, с одной стороны -- стремления человеческих масс, с другой -- ваша совесть, воплощение ваших стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение порядка вещей, то есть на нарушение законов этого порядка, определяемых стремлениями масс, то есть на именение стремлений масс по образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и антиисторично. Ваш затуманенный и оглушенный совестью разум утратил способность отличать реальное благо масс от воображаемого, продиктованного вашей совестью. А разум нужно держать в чистоте. Не хотите, не можете -- что ж, тем хуже для вас. И не только для вас. Вы скажете, что в том мире, откуда вы пришли, люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте жить. Это тоже неплохой выход -- и для вас, и для других.
Совесть действительно задает идеалы. Но идеалы потому так и называются, что находятся в разительном несоответствии с действительностью. Я ведь только это и хочу сказать, только это и повторяю: не следует няньчиться со своей совестью, надо почаще подставлять ее пыльному сквознячку новой действительности и не бояться появления на ней пятнышек и грубой корочки...
Действуйте. Только пусть ваша совесть не мешает вам ясно мыслить, а ваш разум не стесняется, когда нужно, отстранить совесть...
Расходились, постанывая, покряхтывая, отдуваясь, ничего толком не поняв из сказанного, но явно довольные тем, что все остается по-прежнему, что Колдун не разрешил опасной затеи, пожалел, значит, Колдун, не дал в обиду, и можно теперь доживать, как и раньше, благо впереди еще целая вечность -- лет десять, а то и больше.
Ну и херни же ты тут напорол! :))))))))
№2, первый номер хотя бы в курсе, что эту "херню" отнюдь не я "порол". ;)
Я и не говорил, что ты... Нахрена переписывать такую муть? :)
zvirblis_317, уточните, пожалуйста, херня и муть для вас только вышеприведенная цитата, книга "Обитаемый остров" или все творчество Стругацкиих?
Из любого, самого талантливого текста, можно выборочно вырвать кусок, который в отсутствии остального текста, будет выглядеть мутью. Не согласны? К творчеству Стругацких отношусь положительно.
Хм... выкручивается, не давая ответа, совсем как Фашка... впрочем, какая разница?
И что же я по-твоему не ответил? :)))
А там вопрос еще остался. ;)
К-к-какой? (икаю) :))
08.08.2013 13:35
08.08.2013 13:41
Там НЕТ ответа, лапуль! Там есть глист на сковородка а-ля Фашка. ;)
Зенки протри, да? :))) Пусть сам спрашивавший скажет - ответил я ему, или нет? :))
Лапуль, у меня зенки практически всегда протерты. ;) И по поводу твоего "ответа" я все сказал еще 08.08.2013 13:55.
Зря вы ругаетесь мужики, подружитесь лучше!
Мы не ругаемся. Я, во всяком случае. :)
Так подружитесь! Что вам делить? Ведь, вы по существу, - единомышленники.
Ни в одной букве!
............((((
А всё-таки, какое Наслажденье - читать Подобное!
Вы крупно ошибаетесь, полагая, что он знает кто такие Стругацкие.
Лучше повтори свой пост про PQ :)))))
djatlov, 06.08.2013 18:51 (#)
А ведь он пиарится. Это явно предвыборное заявление - чувак в мэры идёт. Видимо, идея "загнать мигрантов в лагерь, заставить там работать и кормить дошираком впроголодь - идея, которая должна, по некоторым прикидкам, принести голоса...
(ответить)
Михаил Цененко [facebook.com], 07.08.2013 15:13 (#)
Это не PQ, это - шняга на которуя может купиться только Теле-Быдло-Лох, один из главных избирателей Жи. У них(ЛДП-ЖИ) все Прожекты такие.
(ответить)
zvirblis_317, 07.08.2013 15:39 (#)
Это не PQ
---------------------
Конечно! Все караваны PQ закончились еще во время войны! Тебя Пикуль не предупредил? :)))))
(ответить)
iz_chicago, 07.08.2013 21:32 (#)
+++++++++++++++ :-))
Примитивная псевдофилософия бр. Стругацких - его потолок.
То есть, стоило ему привести Отрывок и творчество АБС сразу стало 'примитивной псевдофилософией'?! Остановитесь, Эд - это уже слишком - Вы сами,добровольно, выставляете себя на посмешище!
Философия братьев всегда была плоской и примитивной. В отличие от литературы, которая была и остается превосходной.
Еще разжую: не стоит смешивать творческий дар и философские взгляды. Простой пример: Лев Толстой был dtcmvf плоским и поверхностным философом и при этом гениально точным, наблюдательным и убедительным художником слова.
Тут я с Вами не согласен, но раз так, раз это Ваше Мнение - извините!
Хорошо бы, чтоб эту статью Б.Сарнова прочитал та ещё падла Зюганов.
Рискую навлечь на себя шквал гнилых помидоров, но, как мне кажется, я понимаю почему на "вольном Западе" "придушили" (по словам Бенедикта Михайловича) издание книги.
Роман... неинтересный. Местами даже скушный. Даже несколько нудный. Огромное количество действующих лиц, множество сюжетных линиий, многие из которых даже не пересекаются друг с другом, а некоторые обрываются по непонятным причинам. Скомканый финал. Я несколько раз перечитывал роман, пытаясь убедить себя в том, что я не прав, но так и не переубдил.
Вообще, не следует забывать, что "Жизнь и судьба" -- это несовсем самостоятельное произведение. Это -- вторая часть романа "За правое дело", не прочитав который довольно трудно понять, что именно происходит в "Ж и С". Порой у меня складывается впечатление, что опубликованный вариант является черновиком, или даже двумя-тремя черновиками, собранными воедино. Уж больно он схематичен, рыхл и незакончен.
Всё ИМХО, конечно.
Крокодила я, к сожалению, не застал, однако не хвастовства ради, а дабы подкрепить свой предыдущий пост позволю привести такой пример : несколько лет назад повезло мне оказаться на встрече с известной и очень популярной писательницей Л., в формате "письменники и поклонники", тассазать. Речь зашла и о советской литературе, о запрещённых и преданных анафеме книгах, что и привело к упоминанию "Ж и С". Беседа протекалиа в довольно узком кругу и весьма непринуждённой атмосфере, поэтому писательница могла себе позволить быть откровенной.
Она как-то сморщила нос и сказала что-то вроде: "Вы знаете, я вообще-то никогда не была в особом восторге от сего романа".
У меня, если честно, отлегло от сердца. А то я думал, что я один такой... Никак не мог въехать в нетленку :)))
А я вот с детства не люблю Льва Толстого. Вообще. При этом обожаю обоих Алексеев. А к классике вообще я относился очень уважительно еще с детских лет. Тоже честно пытался читать и "Войну", и "Анну", и "Воскресение"... Но еще в школе понял, что это глупо, что это просто НЕ МОЕ. Но я никогда не делал насчет Толстого каких-то обобщающих выводов... :)
Я у Льва Николаича "Севастопольские рассказы" очень люблю. Всё остальное -- умом помимаю, а сердцем -- никак.
Что же касается "обобщающих выводов", то я вас несовсем понял. Если вы о Гроссмане, то я не претендовал на какие-либо обобщения; я всего лишь упомянул, что с моей точки зрения, роман весьма посредственный и именно это и могло полсужить причиной трудностей с его печатанием на Западе.
Я заметил "ИМХО". :) И заметил "помидоры". Вариант "мне Гроссман не нравится" - понимаю и принимаю. Я его, кстати, вообще не читал. Но это не может стать причиной не публикации: мастер виден невооруженным глазом. Всегда. Даже дилетанту. Тем более, что поток откровенной макулатуры никогда не иссякал.Гроссман наверняка НАШЕЛ БЫ своего читателя. А что еще нужно издателю? Так что причины могут быть только политические...
"Гроссман наверняка НАШЕЛ БЫ своего читателя" -- а он и нашёл. Если вы помните в конце 80-х - начале 90-х шла ТАКАЯ раскрутка "Ж и С", что не прочитать его было невозможно. Роман публиковался и центральными изданиями и на переферии тиражами в сотни тысяч экземпляров (я свой, например, приобрёл в 91-м (90-м ?) в славном городе Даугавпилсе).
Однако ажиотаж прошёл и больше таких массовых переизданий романа, насколько мне известно, не было. Так что политика политикой, но и художественный уровень романа сбрасывать со счетов тоже не следует...
Да не смешите! Раскрутка пошла еще в 60-х! Из Вики:
1. В феврале 1961 года были конфискованы копии рукописи и черновики при обыске КГБ дома Гроссмана. Была изъята и копия романа, находившаяся для перепечатки в редакции журнала «Новый Мир».
2. Пытаясь спасти свою книгу, Гроссман пишет Хрущёву строки совершенно фантастической силы!
3. Суслов оглашает решение о том, что о возврате рукописи «не может быть и речи», и что роман может быть напечатан в СССР не раньше, чем через 200—300 лет.
4. Копия романа подпольно вывозится на Запад, с помощью Сахарова и Войновича! Одного этого факета достаточно, чтобы нигу сметали с прилавков! И, как пишет Сарнов, в 1975-м, а в 1976-м на страницах журнала появились две главы, "едва ли не самые бледные и невыразительные"... Прошел год... Другой... Третий... А книга все не появлялась. Книгу пробивали чуть ли не дубиной!
6. В 2007 г. американская деловая газета Wall Street Journal назвала роман «Жизнь и судьба» одной из величайших книг двадцатого столетия.
Так когда, Вы говорите, "ажиотаж прошёл"? В 90-х? Стаду высочайше было дозволено повизжать? Да роман ВСЕ ЭТИ ГОДЫ находил бы своего читателя! ;) И про "художественный уровень" я бы помолчал. Если уж строки письма Хрущеву в защиту романа настолько пронзительны, то Гроссман ГАРАНТИРОВАННО Мастер!
Политика, дорогой, только политика! Чем-то этот роман неприятен Западу. Прям заинтересовался. Почитать, что ли... :)
"Почитать, что ли..." - ну вы, Рыб, даёте! А я-то думал...
Почитайте-почитайте. А после, если захотите, можем вернуться к этой дискуссии :)
Что я "даю"? Какая тут может быть "дискуссия"? Аргументы я изложил. Возразить Вам на них НЕЧЕГО. Точка. ;)
Рыб! Дорогой вы мой! Вы же роман НЕ читали... О чём мы вообще можем дискутировать?!
Вы прям под классика закосили: "я роман не читал, но скажу..." :)
Я про роман не говорил НИ СЛОВА! ;) Я говорил про Льва Толстого. Что он лично мне не нравится. Но я никогда не говорил, что "как художник Толстой слаб по сравнению с Буниным, Чеховым и Куприным". А говорил я, что если "с моей точки зрения, роман весьма посредственный", то это НИКАК НЕ МОГЛО "послужить причиной трудностей с его печатанием на Западе". И еще я говорил, что "мастер виден невооруженным глазом. Всегда. Даже дилетанту". И что "Гроссман наверняка НАШЕЛ БЫ своего читателя". И что "причины могут быть только политические". Для этого НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО читать роман. ;) Тем более, что Гроссман убедительно доказал, что роман для него был делом всей жизни. Такие вещи просто НЕ МОГУТ быть слабыми! И писатель он отнюдь не слабый - даже в письме Хрущеву он находил удивительно точные слова! И человек он отважный и честный. И множество людей в т.ч. людей выдающихся, оценивали роман чуть ли не в превосходной степени! Но тут пришел Michael Anderson, и всех разогнал.(с)
To Michael Anderson
Как художник Гроссман слаб. По сравнению с Астафьевым - небо и земля.
"По сравнению с Астафьевым" -- а по сравнению с Буниным, Чеховым и Куприным, так вообще...
Я говорил об Астафьеве, потому что они писали на одном материале - отечественной войне.
Лео, не понял вас... Об отечественной войне писали многие, включая Б.Васильева, Г. Бакланова, Ю. Бондарева, В. Быкова и даже (не к ночи будет помянут) К. Симонова. Кондратьевский "Сашка" - так это вообще, на мой взгляд, гениальное произведение.
А при чём тут Астафьев?
Меня в свое время пронзили повести и рассказы В.П. Астафьева о войне.
Говорят, что "Прокляты и убиты" очень сильная вещь, хоть и не закончена. Надо бы прочесть. Попробую найти в Сети.
Прокляты и убиты. Две части:
1. Чертова яма. _http://flibusta.net/b/132245
2. Плацдарм. _http://flibusta.net/b/133487
Спасибо за ссылки. Прочту обязательно.
ОК.
Кстати, не только антисемит, а и вообще нацист. См. омерзительную "Ловлю пескарей в Грузии".
С Вами трудно не согласиться. На мой взгляд, роман тоже слабый и скучный. По содержанию - вроде фе советской власти, по стилю и эстетике - обычный густопсовый соцреализм.
Присоединяюсь к Вашей оценке.
Ну, соцреализмом роман назвать сложно -- там слишком много довольно глубоких рассуждения о бытие человеческом, о корнях абсолютного зла, об истоках антисимитизма и других фобий, что весьма нетипично для авторов таких "шеведров", как, например, "Соль земли" или "Блокада".
Но все эти весьма достойные куски как-то нелепо склеены друг с другом, отсюда, на мой взгляд, и рыхлость романа, его скомканность и некоторая назаконченость.
Повторюсь: вполне возможно, что это была не окончательная рукопись, а черновик, или даже несколько черновиков, которые кто-то выдал за окончательный вариант.
Ну что ж, получите гнилые помидоры. Заслужили. Уж слишком ваше имхо неудачное. А Гроссман - великий писатель (не имхо). И один из наиболее недооцененных. Кроме того, неправда ваша - тиражи Гроссмана растут по часам, а за границей во многих странах книга "Жизнь и судьба" стала бестселлером.
"Писатели, они такие. "
не все они такие. только ваш брат, левак-антисемит :)))))
Ну, Солж леваком не был.
Да это как посмотреть...
Его филиппики против МВФ, например, наводят на некоторые размышления...
Консерватор. Националист. Против глобализации. Вернуть всë, как было до 1917. Но избежать тогдашних ошибок. Нереально. Телëнок против дуба и после 1990.
И при этом - навязчивая идея "земств". зеиства должны быть, земства должны быть земскими и т.д. Типичный ЗсЭр :)))
А Вы их называете local communities. И тоже соглашаетесь, что демократию надо начинать строить с низших админ. единиц.
Увы. При нынешнем состоянии исходного материала (за редким исключением) никаких local communities. не получится. Домком Швондера. Комитет бедноты, в крайнем случае - советский местком...
Я сильно сомневаюсь, что у Симыча вообще были какие-то "взгляды". ИМХО - гений самопиара с математическим умом-компьютером...
Да, материалец подпортился «не по-децки» за это бурное столетие. Потому я и пишу, что утопия у него. Он и сам, видимо, это понял после выступления в Думе.
… Нишу он себе обозначил и еë придерживался.
Нишу он себе обозначил и еë придерживался.
В принципя, я сказал то же самое, но чуть жёстче...
Ни в каком смысле он не был первым. Начиная с "Мы" ещё в 20-е годы. А потом народ бежал, и писал, и Запад им просто не верил - потому что не хотели верить. Но к 73 году СССР себя уже проявил на деле - и гонкой вооружений, и Будапештом, и в Прагой, и на Ближним Востоком, и своей кузницей террористов в Ун-те Дружбы Народов. И Архипелаг был к тому же самым талантливым и фундаментальным исследованием природы совесткой власти.
Цициннат, не нужно литературоцентризма.
Советская власть кончилась не потому, что миллион человек прочитал "Архипелаг Гулаг", а потому что из нее "пар вышел", образно говоря.
Ты мне предлагаешь гроб купить?
Сообщи свою мерку, скотина.
> по многим причинам <
Это верно!
Поэтому, полагаю, не стоит преувеличивать влияние того факта, что 1% жителей СССР прочитал "Архипелаг Гулаг".
Воля Ваша, Цинциннат!
Вы в своем праве.
Главная причина - Сталин сдох. А без массовых убийств социализм задыхается и гибнет всегда!
если есть сырье - дергается какое-то время
именно, что "если", и именно "какое-то"
А потом возрождается, как птица Феникс... Скорее всего социализм попал под перестройку потому что Архиплаг прочла Рая Горбачёва. Жизнь показала, что этого недостаточно. Но даже и прочти 100% россиян этот Архипелаг - все равно социализм возродится, потому что по-другому 90% населения не умеют.
Да и Сталин сдох только физически, а дело его - живёт... Прямо, как меня в школе учили: "Дело Ленина-Сталина .. и т.д." Советские методы цветут пышным цветом, и наяву, и даже на этом форуме
нефть - 100. Вот и весь секрет "Феникса".
Пар вышел. Да, Леокадий, вышел. а если конкретнее - Сталин твой любимый издох. После него ни один руководитель не решился продолжить его систему методических убийств - единственный способ существования стабильного социализма. ". просто природа производит таких абсолютных мерзавцев в штучных количествах. А с человеческим лицом" этот строй долго не живёт...
ГУЛАГ изменил отношение прежде всего Запада, западной «прогрессивной» интеллигенции к СССР необратимо. После 1956 было только общее впечатление: в СССР не всë благополучно, а мы думали: всë.
А тут уже в деталях методично изложено. После этого быть просоветским на Западе стало не комильфо. Крупнейшие западные компартии придумали «еврокоммунизм», чтоб отмежеваться. Заговорили поклонники левизны крамольные ранее речи: Россия – дикая страна, у нас такого не будет!
Думаю,что это было землетрясение в умах. Когда выяснилось, что в Южной Америке убивают оппозицию в лагерях, в западных газетах появились заголовки: «И у правых есть свой ГУЛАГ». То есть это уже стало эталоном зверства.
Совграждане и так знали, а кто не хотел знать, то он и Архипелаг не читал. А на Западе ситуация изменилась.
Я хорошо помню те годы. После 1972 многое стало меняться. Но не столько благодаря «ГУЛАГу», а общей атмосфере. Я такого не слышал, чтоб кто-то прочитал эту книгу и «прозрел». В основном и не читали (небезопасно), а слушали по радио в отрывках.
Разрядка. Об Америке стали говорить не только гадости. Была большая подборка комплиментарных репортажей в Комсомолке Пескова и Стрельникова. Рок-музыка и западная мода перестали быть крамолой. Самые популярные исполнители играли в стиле Битлз. Доморощенных хиппи уже не преследовали так жëстко, как стиляг 10 лет назад. Перестали глушить Голос. И каждый день можно было слушать, что говорит Сахаров, тот же Солженицын и другие. Они стали главными ньюсмейкерами (то того ругают, то того выслали). А значит и их идеи поневоле упоминались. Слово «диссидент» стало обиходным, даже у школьников. Хельсинские соглашения, стал упоминаться термин «права человека» (так называемая 3-я корзина). Евреи «поехали». Пошли шутки про куда лучше поехать летом: на Дальний или на Ближний. Короче, «лëд тронулся, господа присяжные заседатели».
В 60-е мы тоже многое знали о Сталине, что время было жуткое. Но холодная война продолжалась, идейная строгость тоже, и не было уверенности, что что-то вскоре изменится. А в 70-е «пахнуло из 3-й корзины», как говорили наши шутники.
"Колосс сталинской пропаганды" скорее разрушил доклад Хрущева на XX съезде. А еще т. н. прогрессивная западная интеллигенция отпала от СССР после ввода войск в Чехословакию. А в СССР, особенно среди "широких масс", влияние и Солженицына, и вообще диссидентов было совершенно незначительным.
Совершенно верно!
Это ты как представитель советских шир.нар.масс заявляешь?!
Шиз. нар. масс...
А в каком отношении влияние этих масс было не то что значительным, но хотя бы заметным? Даже при демократии массы жуют жвачку газет и ТВ, а уж в СССР - какая разница они сами отругают Сагхарова или подпишут ругательство от журналиста? Но Архипелаг прочли несколько человек, у которых была и власть и совесть. Это случается очень редко. Сследующего раза надо ждать лет так с тыщу.
Автор, спасибо ему, донес запахи плесени на той кухни, в которой пекли советские пирожки. Ровные, румяные, без претензий к поварам.
книжки, книжки.. дело, конечно, интересное.. только читать их скоро будет некому..
Войнович стал понятнее в своей "москве..". Понятнее конечно в деталях, но, как говорится и "дьявол проявляется в деталях".
Углядеть в Солженицине еще в те годы такого Солженицина, который впоследствии въехал в Россию на белом коне в зеленом вагоне - наверное дорогого стоит.
Была у меня сотрудница-еврейка, по ее просьбе я эту повесть распечатал, переплёл и подарил ей.
И Ленин, и Гитлер - не самостоятельные фигуры. Хотя и начали иногда взбрыкивать против хозяев, когда пришли к власти. Но Ленин рано умер, а Гитлер не смог увернуться от предписанного хозяевами пути. Он был глуповат и думал, что играет свою собственную игру и может выиграть - победить СССР.
А вот у Сталина кукловодов не было, поэтому он всех соперников победил и смог выиграть.
Странное суждение. Победа Ленина была как раз поражением талассократии, им нужен был либерал, который воевал бы до победного конца. Но это поражение было не так и важно, поскольку Второй рейх уже был сломлен.
А вот Сталин был явно предпочтительнее Троцкого и других борцов за мировую революцию, ибо эти создавали хаос повсюду и нарушали международный бизнес. Сталин же укреплял Россию, которая нужна была как противовес Германии.
Для талассократии важно было столкнуть между собой две мощные сухопутные силы, и это удалось. Ни Коба ни Адольф не были, конечно, чьими-то марионетками, но их действия удавалось предугадать, а значит и манипулировать.
«Победа» Сталина более чем сомнительна. Как стратег, он был слаб. Что он строил? Что получится, типичный оппортунист. Сначала шëл на поводу у тех, кто рушил церкви, потом начал восстанавливать РПЦ. Сначала говорил о пролетарском интернационализме, потом стал прославлять русский народ и бороться с космополитизмом.
Его империя после 1945 была обречена, и он это чувствовал. Впервые за 1000 лет весь Запад объединился против одной силы. Этого не было даже при османском наступлении на Европу в 16 веке. Он надеялся на то, что между капстранами всë же опять начнутся войны (писал в 1952). Ошибся. Аргентина не в счëт.
Окружëнная со всех сторон империя была обречена, ибо экономические преимущества при холодной войне на истощение должны были когда-то сработать.
Внутри также не было чëткой стратегии. Как неглупый спец в нац. вопросе, он понимал, что для стабильности и ассимиляции нужна унитарная империя (Россия), но ленинцы-борцы за мировую революцию настояли на формальном прообразе коммунистического ООН (недаром герб: серп и молот на земном шарике). За 30 лет он это так и не переиграл. Конечно, некоторые автономии ликвидировал, многие нацкадры передушил. Но основа ленинской системы – нацреспублики с растущей местной бюрократией, культурной элитой всë же остались. И при ослаблении зажима этот конгломерат неизбежно должен был взорваться. Ибо республики были формально полноценными национальными государствами и рано или поздно должны были таковыми стать! Я, 5-летний, никак не мог понять, почему Польша и Болгария входят в Варшавский договор как полноправные борцы с империализмом, а мы – нет. Чувствовал, что это несправедливо.
То же и в социальной области. Фанатом коммунизма он, видимо, не был. Если Хрущ хотел поднять материальный уровень, чтоб люди полюбили коммунизм (утопичная, но стратегия), то этот установил восточную деспотию с колоссальной разницей в уровне жизни между партийными бонзами и нищими полурабами. Ставка только на террор!
На поверку вся гениальность Сталина сводилась к умению удержать власть, пока не вынесут сапогами вперëд. И это всë. О будущем он не думал, как и его предшественник Петруша. И дело его скоро пошло прахом. Нечем восхищаться.
Сталин был прагматик, причем беспринципный. Чтобы сохранить власть, для начала нужна страна, над которой можно властвовать. Вот он всеми силами и укреплял страну, проводил индустриализацию и перевооружение армии. Если бы не это - Гитлер победил бы за полгода. Гитлер был не марионеткой, но на поводке. Вспомните Дюнкерк - он запретил Гудериану окружить и уничтожить английские войска.
По нац. вопросу в СССР - чтобы создать СССР, Ленин вел себя правильно. Но в конце концов стремление народов жить своей жизнью было неизбежно, и как только стало можно отделиться - тут же и воспользовались.
В целом по нац. вопросу согласен с Вами.
Из Гитлера был стратег, как из собачьего хвоста сито. Если допустить, что при Дюнкерке его кто-то сдерживал (?), то у кого на поводке он был в июле 41-го, когда повернул войска из-под Смоленска на Киев в то время, когда Москву можно было захватить задолго до холодов, распутицы и переброски войск из Сибири, а потом и Украиной заняться время было бы (у нас распутица наступает позже).
Кто научил его наступать растопыренными пальцами на Волгу и на Кавказ одновременно? Роммелю он не дал бензина, когда его танки были в одном броске от Суэца. Тоже кто-то дëрнул поводок? Вряд ли.
Скорее Кто-то озаботился, чтоб у того, кого нужно наказать, не хватило разума.
Дорогой Бенедикт Михайлович. Низко кланяюсь Вам за то, что сохранили и донесли до нас эту потрясающую историю.
Юдофоб ли Солженицин? Это вроде как не вопрос.Интересно было бы послушать его мнение отворчестве Гроссмана. Вот Шафаревич высказывался, правда больше по поводу менее известной вещи Гроссмана "Все течет"
>Юдофоб ли Солженицин?<
Ну да, ну да.
Еще В.Е.Жаботинский в 1908 писал, что в антисемиты можно попасть только за слово "еврей".
Солженицын, несомненно, был милым твоему нацистскому сердцу юдофобом и имперским шовинистом. А также, заодно, чекистским сексотом по кличке "Ветров".
правда не торжествует, т.к. оставлен без внимания Астафьев
См., например, его переписку с Натаном Эйдельманом.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: