Сильно. Умно. Конструктивно.

Спасибо.

Ну наконец-то хоть один граненый автор начал писать то, о чем я говорю здесь уже более 3 лет!

"И потому в словах и мыслях наших недопустимы ложь и даже "не совсем правда". Любое искажение понятий, неточность лишь ослабляет нас. К сожалению, мы допускаем их слишком часто."
Ложь недопустима везде, а прицепившегося намертво к властной кормушке путина, не скинуть открытой ложью.
Вот и "светлый образ Мохнаткина" оказался развенчан. Но, лучше горькая правда чем красивая ложь.

Приятно, что такой ортодоксальный сайт как Грани начал прозревать.

модератор, я смеялсо....

:-)))

Очень нужная дискуссия завязалась:можно ли права и достоинство человека защищать силой в ответ на насилие государства и особей,стоящих на страже этого государства?Каковы пределы такой защиты?Можно и нужно ли свергать нелегитимную власть,неспособную к диалогу с гражданами, силой?Каков допустимый характер ответных действий на насилие госорганов?Например,Павлова в своей статье-ответе "Запрос на террор" обвинила автора "Новой" Пастухова в призыве к развязыванию гражданской войны,тем самым вообще отказав людям право на защиту от государства.Надеюсь,что редакция "Граней" продолжит разговор на эту сложную тему.

Провокатор... Версию омоновских б...й озвучил. Мол, сам на омоновца напал. Еще бы добавил, правильно, что посадили, чтоб все точки над i были.

О праве на насилие и восстание

Из статьи "Два процесса" (http://www.kasparov.ru/material.php?id=501A51515F875 и https://graniru.org/users/e_ihlov/entries/199406.html)
"Второй процесс, о котором я хочу сказать несколько слов, — это "дело 6 мая", или "болотное дело". То, что там не было массовых беспорядков, поймет любой, изучивший официальные комментарии к соответствующей статье Уголовного кодекса. Это знает и юрист Путин, и юрист Медведев, и юрист Чайка, и, тем более, юрист-международник Бастрыкин, рассказавший, что купил в Праге квартиру, чтобы было проще мотаться между Сорбонной и Эдинбургским университетом. Но я, оторвавшись от темы процессуальной вины арестованных по "делу 6 мая", хочу взглянуть на эти события с точки зрения истории и права. Я убежден, что через несколько лет в нашей стране (в той ее части, где будет Москва), 6 мая станет государственным праздником. Например Днем сопротивления. Будет стоять памятный знак. Будут приводить школьников и рассказывать про гордых и храбрых. А мужчины и женщины — с медалью "За гражданскую доблесть" на груди — будут показывать им, как и где они давали отпор карателям.
Это не бред, но попытка проведения исторической аналогии. Национальным праздником Казахстана стало 16 декабря. В память о событиях 1986 года, когда студенты выступили против назначения русского первым секретарем республики (в их сознании это было вызывающей ликвидацией уже сложившегося национального квазисуверенитета). Поверили бы избитые внутренними войсками и брошенные на три года в тюрьму молодые ребята, что через несколько лет в центре Алма-Аты им будет поставлен памятник? Могли ли представить очевидцы штурма советскими войсками Баку в 1990 году, что погибшим в ту страшную ночь на 20 января поставят памятник — Аллею шахидов и через 10 лет президент России возложит к нему венок?
Историк скажет, что 6 мая на Болотной площади демонстранты впервые не разбегались от полицейских дубинок, но пытались дать отпор. Именно это полностью поменяло моральный климат в обществе. 6 мая стало нашим микроскопическим взятием Бастилии.
Разумеется, для власти отпор — это всегда мятеж. Поскольку в Кодексе нет понятия "безоружный мятеж", пришлось подводить дело под "беспорядки".
Если анализировать события 6 мая с точки зрения права, то в западной цивилизационной традиции право на сопротивление деспотизму священно и признается уже более двух с половиной тысяч лет, то есть оно ровно в 10 раз старше, чем естественнейший для современного человека принцип свободы совести. Попробуйте мысленно назвать Брута киллером, а Гармодия и Аристогитона — террористами.
События на Болотной — это проявление гражданской конфронтации. Кстати, не последнюю роль в переходе общества в это состояние сыграл арест Pussy Riot. Власть стала восприниматься как абсолютное, "беспредельное" зло.
У гражданской конфронтации свои, пусть и неписаные законы, отход от которых наказывается самим обществом лишением "провинившейся стороны" поддержки.
Среди этих законов попробуем выделить основные:
1.инициатива насилия должна исходить от власти;
2.ответное применение силы должно быть адекватным, соразмерным и служить только защите беззащитных жертв или охране существенных общественных интересов;
3.не вовлеченные в конфронтацию (мирные обыватели) не должны использоваться как живой щит, а их собственность не должна захватываться или разрушаться;
4.недопустимы провокации или захват заложников и прочее.
Если общество дошло до стадии гражданской конфронтации, задача сторонников гуманистических и демократических ценностей — не допускать эскалации насилия, кровопролития, варварства.
Поэтому если у власти хватит решимости дойти до той грани политического безумия, чтобы устроить мегапроцесс по делу 6 мая, то она, вне зависимости от стремления адвокатов, получит суд, на котором сама станет главной обвиняемой. Причем в глазах всего цивилизованного мира, для которого слова "общественный договор" не пустой звук."

Не надо лицимерить - побеждает только сила, в грубом материальном смысле. Единственный способ победить негодяев - это собрать достаточно большую физическую силу которая представляет реальную угрозу физической расправы над негодяями. Они понимают только этот язык. Если такая сила будет, то скорее всего ее даже не прийдется применять как случилость в 91-м, но не надо себе врать что без нее что-то получится.

-

"Люди холопского звания
Сущие псы иногда..."

Режим рухнет при неизбежном экономическом обвале. Флеш-забастовки и бессилие отморозков. Ни один из них не уйдет от кары

___Будем реалистами.
___Режим, конечно, рухнет. Но, скорее всего, только тогда когда резкое падение рубля в разы (оно неизбежно) и соответственно, рост цен скажутся на всех (на локальные оскорбления, беспредел, репрессии и/или катастрофы народ в целом будет реагировать слабо)
___Это неизбежно будет сопровождаться дальнейшим расслоением общества, унижениями, смертельными оскорблениями (как было сказано "проститутки" о женах погибших подводников, "бандерлоги, "презервативы") - ведь отморозки будут хорохориться, ведь им нужно будет показать себе и всем, что они "не зассали".
___Наглыми угрозами, (такими как "размазать печенку", "намотать на гусеницы", сливами о подготовке снайперов etc, etc), а также все более наглой и ложью на ТВ.
___Флеш-мобы и демонстрации неизбежно сменятся и/или дополнятся бессрочными массовыми политическими флеш-забастовками в важнейших областях.
___Массовые политические забастовки "бандерлогов", "хомячков" и "офисного планктона" также сыграют роль - важнейшую роль - ведь чекистские отморозки, номенклатурные хряки, архаровские козлы, басманные януарьевичи и пропагандоны без них на деле никак обойтись не могут.
___Штрейкбрехеры, если такие найдутся, бояться забастовщиков будут больше, чем начальства.
___И чекистские отморозки с такими массовыми политическими флеш-забастовками ничего поделать не смогут.
___Посоветуем отморозкам, во избежание худшего, стреляться и вешаться в этот момент.
___Режим падет, с большим грохотом.
___***___
___Программы (их много) обсуждать бессмысленно: история показывает, что заранее написанные программы никогда не выполняются (исключение - "Декларация независимости"). Все программы сводятся к построению демократического государства западного типа, и эта часть программы так или иначе будет выполнена.
___Но вполне положительная, вполне "конструктивная" программа лечения от рака включает - в первую очередь! - резекцию опухоли, уничтожение метастазов и всех без исключения раковых клеток.
___Эта задача - и по срочности, и по важности, - предшествует задаче восстановительной терапии.
___Всё, всё припомним отморозкам!
___Немногим удастся уйти от кары!
___***___
___Такова известная часть положительной и конструктивной программы.

---

Ничего не забыть! Ни одно преступление гебнявых и их сообщников!

__За государственную измену, за многоходовый государственный переворот - высшая мера социальной защиты - и не только протагонистам, но и исполнителям, подлым андроидам-йехуиоидам, проштамповавшим, например, отмену выборов губернаторов.
__За взрывы домов - высшая мера социальной защиты.
__За рязанские "учения" - то же.
__За лондонское убийство - то же.
__Всем, всем виновным, и всем тем, кто покрывал, кто препятствовал расследованиям, по всей вертухайли, до шестерок - например, тем, кто сослал в Чечню солдата, обнаружившего на складе ГРУ гексоген в мешках "Сахар 50 кг" (что нужно ТОЛЬКО для террора против своего народа) - всем, кто скрывал и "замял" такие вещи - высшая мера социальной защиты. То же -за подбрасывание "улик" Трепашкину, etc.
__За пытки и убийства силовиками - высшая мера социальной защиты.
__За приговоры по звонкам от лубянских правящих отморозков - высшая мера социальной защиты.
__Тем, кто пытался замять такие дела - то же.
__За "намотать на гусеницы", "размазать печень по асфальту", "на танках в Москву" и прочее в том же роде - высшая мера социальной защиты.
__***__
__И так далее, и так далее. __Список огромный.
__И абсолютно ничего нельзя забыть, оставить безнаказанным!

По существу поставленного вопроса: человек имеет право защищать свою жизнь и права любым, доступным ему способом. Государства создаются для этих же целей- защиты прав и жизни людей страны.
То есть, для того, чтобы власти имели право применять силу к людям, они должны иметь неопровержимые доказательства угрозы их для жизни других людей. Например, в случаях провокаций на митингах, хватать только провокаторов. И уметь это делать. То есть, все применения силы ко всем общественным событиям последних лет в РФ, были не законными с точки зрения смысла государства

человек имеет право защищать свою жизнь и права любым, доступным ему способом

ну, а если этот "доступный способ" общественно опасен (типа гранаты Ф-1 или чего истчо)?

Снова и снова в комментах рассуждения о недолговечности режима. Доводы просто смехотворны: рубль рухнет, нефть рухнет, цены вырастут, жрать нечего будет. Как это нечего? А земля? Да этот, с позволения сказать, народ, он землю будет жрать за обе щёки лишь бы лицезреть своего солнцеподобного вождя отца родного друга мальчиков и девочек. Да за путина этот, извините за выражение, народ порвёт кого хочешь на куски, и тем более на голодный желудок. В России европейские причины кризисов и революций не работают абсолютно. Здесь народ не боится ни голода, холода, ни лагерей, ни войн. Здесь боятся только одного -- свободы.