статья Сегодня и ежедневно

Борис Вишневский, 20.10.2008

"Когда я вернусь..." - напишет Галич в одной из самых пронзительных своих песен. Он не вернулся – вернулось прошлое, о котором он пел. Стрелки рвутся бежать обратно – и песни Галича зазвучали так, как будто они написаны сегодня.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Тиберий

Спасибо за правду,Борис.Все верно.

(написано анонимно) 20.10.2008 14:53 (#)

прекрасные слова о прекрасном человеке сказавшем прекрасные слова...

patrokl 20.10.2008 15:31 (#)

Только в одном согласен: Бахмину ради ее детей, следует помиловать.

Она никого не убила, напротив, дала новую жизнь. Я об этом уже писал и подписался под письмом. Но не слишком ли много политизированной идеологии вложили, не могли не вложить, господа либералы не в письмо, а в эту акцию по его подписанию? Кто про что, а вшивый все равно о бане. Хотя речь должна прежде всего идти даже не о матери, в чем бы ее ни обвинили, а о ее детях, которым нужна мать. И все! Остальное от лукавого. В России народ давно махул рукой на либералов, мало кто читает "Грани", еще меньше в курсе дела Бахминой, еще меньше, где и как подписаться под письмом. Что до "Эха", то их репутация вызывает только отторжение, как и у либералов, сложилась еще во время чеченской компании. И не стоит бы аффтару статьи поминать всуе великих русских поэтов, как уже в было в случае с высказыванием Пушкина по поводу смерти Грибоедова, где он безбожно передернул. Напомню: Лермонтов писал о крепостной России, Ахматова - о России сталинской. Или по мнению господина Суварина, подводящего к мысли, будто ничего не изменилось? И крепостные и советские люди имели, как сейчас, загранпаспорта и возможность ездить за границу? Имели возможность иметь свой бизнес, а с помощью Интернета, у которого в России 40 млн только зарегистрированных пользователей, а там информации, причем самой разной, больше, чем в политизированном "Эхе". И выбирать членов парламента и главу государства? У нас сейчас столько прав, сколько на данный момент нужно нормальным людям, ни больше, ни меньше. А не сколько нужно доморощенным либералам, имеющим свойство гадить там, где живут. Нам не хватает еще многого, например, востребованности в нормальном суде и соблюдению законности - отучены тремя поколениями, жившими при Совдепии, но сколько повторять: все сразу не бывает.

(написано анонимно) 20.10.2008 15:47 (#)

Узнаю, это - Патрокл!

Это он определяет, сколько нам надо свободы. Это он все решил за нас. И утверждает, что мы, мол, живем в другом веке, вот, мол, и за границу ездим, и Интернет имеем, и все, мол, у нас хорошо, - нет, даже не хорошо, - ОТЛИЧНО! Но вот какая закавыка. Если ты властям не нравишься, то без проблем попадешь как минимум под подписку о невыезде - и будешь невыездной. А за что? Да хоть за блог в Интернете. И правды не добьешься - суд-то неправедный, под исполнительной властью, - но и тут Патрокл утешил: не все сразу! Нет, дорогой Патрокл, пол-свободы- это не свобода. Я хочу, чтобы без меня не решали, воевать с Грузией или нет. Я не хочу, чтобы неподотчетный мне чиновник решал, допускать к выборам Касьянова или Буковского, или не допускать. Я хочу, чтобы законы не применялись задним числом. Я не хочу, чтобы мой выход на площадь встречали ОМОНом. Чтоб ни Леонтьев, ни Патрокл не могли за меня решать, люблю ли я Россию или нет. Чтобы я видел по телевизору, что происходит в мире, а не что об этом думают в Кремле. Да! Но мы ведь, кажется, сначала о Галиче... - но бойся единственно только того, кто скажет: я знаю, как надо!

patrokl 20.10.2008 16:46 (#)

Моня, в кого ж ты такой бестолковый?

Если народ поддерживает власть, которая так тебе не нравится, то это означает, что ему, на данный момент, хватает тех прав и свобод, которые у него есть. Помнишь эту либеральную фразу Ельцина: "берите независимости столько, сколько сможете..." То же самое касается и свобод и прав граждан: смогут ли осилить? А как же с заветом: "не навреди"? Кстати, многие бывшие советские республики взяли независимости больше, чем смогли переварить. Потому что не созрели, оказались не готовы. Теперь имеем миллионы их сограждан в роли гастарбайтеров, бомжей и пропршаек в тюрьме народов. Только Украине и Грузии, которых янки выбрали в качестве эксперимента, повезло: нашли себе другого спонсора. Правда, в вожделеное НАТО их не берут. ПОТОМУ ЧТО НЕ ГОТОВЫ! НЕ СОЗРЕЛИ! А вам все равно подавай все сразу? И мазепы, чтоб выжить, все клянчут у имперской России сбросить им цену на газ, и продает оружие африканским бандитам. --- Я хочу, чтобы без меня не решали, воевать с Грузией или нет. -------- Что-то не припомню, чтобы в супердЭмократичных США спросили мнение граждан,и провели референдумы: вводить войска во Вьетнам, Ирак и т.д., или не вводить? ----- Я не хочу, чтобы мой выход на площадь встречали ОМОНом. ------ Это твое право. Как и обязанность власти соответственно реагировать, если ты не имеешь санкции, и будешь там безобразить. Напомнить, как разгонял грузинский спецназ пластиковыми пулями и газами массовый протест против Мишико в Тбилиси около года назад? ----- А по телевизору, раз не веришь нашему ТВ, смотри Евроньюс на русском, который идет круглосуточно, и передают не из Кремля, а из Брюсселя, читай и смотри и Интернет, от которого, оказывается, тебя не отключили, и все у тебя получится.

(написано анонимно) 20.10.2008 17:35 (#)

Ох, "Поня", твоя толковость - как у хорошего демагога. Мы вроде бы говорили о свободе, а ты ух как ловко перескочил на "независимость". "Независимость", которую предложил Ельцин национальным элитам, это свобода для элит. Относительно войн: при всем при том в Америке эти вопросы решают люди, действительно ВЫБРАННЫЕ народом, и там не бракуют подписи неведомые, никем не избранные чиновники, ни один лидер не смеет уклониться от дебатов, а уж если он что-то смухлевал в пользу Газпрома или Gunvor'а, то с карьерой политика, а то и со своей собственной свободой может распрощаться. И за Украину и Грузию, уж пожалуйста, не беспокойся - созреют. И ломиться в ВТО, играя ценами на газ, как-то безнравственно, что ли, не говоря уже о том, чтобы использовать их для вмешательства в чужие дела, снижая цену своим лакеям...И почему я должен спрашивать у чиновника, можно ли мне выйти на Пушкинскую площадь? Кто чьи слуги - чиновники у народа или наоборот? И далее демагогия: что грузинский спецназ кого-то там в Тбилиси разгонял - это что, оправдание нижегородским гориллам, избивавшим москвичей на московской земле? И смотрю я Евроньюс, и стыдно мне за свою страну, что ее телевидение врет, клевещет и дезинформирует свой собственный народ, заменяя информацию пропагандой, заметным гвоздиком в которой являешься и ты, Патрокл...

patrokl 20.10.2008 19:02 (#)

Я каждый день читаю в газетах, что у нас нет свободы слова.

Моня, постарайся сесть, если стоишь, и xnj, валидол под рукой, поскольку открою тебе жуткую тайну: к твоему глубокому прискорбию, в России народ САМ c 1991 года выбирает себе власть. И пусть проигравшие плачут, воют, кликушествуют о фальсификациях и мухлеваниях... На выборах в Думу скока, скока голосов получили Яблоко и СПС - на двоих? Один, или полтора? А ведь Немцов, Белых и прочие Иванченко с ТВ экранов не слезали. Иначе народ открыто бы выражал свое недовольство, как это было при позднем Ельцине, когда он и приближенные к нему либералы безропотно отдали СМИ и подковерную власть в стране березовским-гусинским-ходорковским. И народ тогда показал, что он далеко не всякое любит начальство, и поэтому его выбирает, на что так уповают наши либералы, разводя руками перед заокеанскими грантодателями: сами видите, какой народ нам достался... ------ И за Украину и Грузию, уж пожалуйста, не беспокойся - созреют. ------ Так уже! Дальше созревать уже некуда. Загнивать начали. На потеху всему миру. Вот почему дяде Сэму они больше не нужны. ------ И почему я должен спрашивать у чиновника, можно ли мне выйти на Пушкинскую площадь? ---- Да не бойся ты! И ходи туда хоть каждый день! С каждой новой чужой женой. И ты будешь приятно удивлен: ОМОНа с дубинками там не будет. -------Кто чьи слуги - чиновники у народа или наоборот -------- У народа, Моня. Но народ, заметь, это не только ты. И водилы, кому и без тебя в Москве хватает пробок, и просто люди, кто любит погулять на Пушке, представь, тоже народ. Помниться, в 90-ые власти по этой причине отвели для митингов площадку в Лужниках. И там собирались десятки тысяч митингующих - столько собирались, поскольку тогда для этого были серьезные причины, не то, что сейчас. И там не чурались выступать Сахаров, Ельцин, Афанасьев и т.д. А вам, сотне либерастов, включая зевак и гастарбайтеров из дэмократичных Украины и Грузии, подавай самый центр Москвы? Не пускают вас туда? И правильно делают. Собирайтесь, как прежде, на кухнях, в подвалах, в конспиративных квартирах, там вам самое место.

(комментарий удалён)
patrokl 20.10.2008 20:20 (#)

Еще раз насчет Пушкинской площади, куда власти тебя не пускают.

Сове: когда будешь там выгуливать чужих жен, страшнее ОМОНа с дубинками может оказаться чужой муж.

P.S. 20.10.2008 20:25 (#)

И напоследок, о "созревающей Украине"

"Депутат Коновалюк считает, что экономический кризис серьезно ударит по Украине, и ситуация может закончиться экономическим коллапсом и дефолтом. Он уверен, что заимствования от международных структур, таких, как Международный Валютный Фонд, не смогут стабилизировать ситуацию на Украине, ведь МВФ готов предоставить Украине в виде кредита для стабилизации $5 млрд , а Украине для стабилизации всей экономической ситуации необходимо минимум $45 млрд. «Россия - это единственная страна, которая может помочь сегодня Украине. И это объективно, поскольку сегодня Россия помогает даже Исландии, стабилизировать ситуацию и она единственная страна, которая может предоставить необходимые займы Украине», - заявил Коновалюк. Он добавил, что Россия — это то государство, которое сегодня может предоставить этот займ, поскольку профицит бюджета России составляет 80% общего бюджета Украины и даже вследствие падения цен на нефть для России это не будет иметь серьезные финансовые последствия, Коновалюк также уверен, что спасением для Украины могло бы стать Единое Экономическое Пространство и создание Зоны свободной торговли".

(написано анонимно) 20.10.2008 20:31 (#)

На выборах в Думу скока, скока голосов получили Яблоко и СПС - на двоих?

Я бы обсуждал с тобой (прости, я начинал с тобой на "Вы", но ты упорно "тыкешь" мне, "Поня", так что уж не обессудь) твое "скока-скока", если бы власть, которая (как и должна была) организовала выборы, зарегистрировала кандидатов, которые шли на выборы не абы как, а с программой, и готовы были участвовать в дебатах, в отличие от "привилегированных" кандидатов, которые считают участвовать в дебатах ниже своего достоинства или посылают своих прислужников, если бы на госканалах телевидения Путин и Медведев появлялись бы на равных с Буковским и Касьяновым, а не занимали половину всего новостного ресурса, если бы угодливые силовики не воровали у активистов информационные материалы, если бы для организационных собраний группы поддержки иных кандидатов в миллионных городах не находилось помещения, в котором бы не побывали мордовороты из ФСБ с откровенными угрозами, если бы на избирательных участках подсчет голосов велся в присутствии независимых наблюдателей... Вот при этих "если бы" можно было бы что-то обсуждать. А так - расскажи своей тете про тот цирк, который ты называешь выборами. Поговори с людьми, особенно в малеьнких городах, и ты увидишь всю меру ненависти людей к этой власти, которая присвоила голоса этих людей, не дав им ни малейшей альтернативы. "Загнивать начали Украина с Грузией"... Так мы 70 лет слышали, что весь Запад все гниет и гниет, но что-то никак сгнить не может. Зато как Ким Чен Иры гниют - вот прямой нам пример, куда мы идем...Так что украинцы и грузины разберутся без тебя, а боржома, сала, шпрот такие, как ты, свой же народ лишают."можно ли мне выйти на Пушкинскую площадь?" - Однажды (нет, уже четырежды) вышел. Только там ОМОН стоял, и сирены выли, и придурки на рыдване ездили вокруг с идиотским хохотом из репродуктора - и милиция ну никак не в силах была их остановить. А слабо им было так прокатиться на предвыборном митинге Едра - где бы они были? Так кому служат чиновники, милиция, суды? "Сахаров, Ельцин, Афанасьев"... А ты не понимаешь, что первые двое, если бы живы были, и последний, если бы мог, были с нами, "либерастами", а не с такими, как ты? " Собирайтесь, как прежде, на кухнях, в подвалах"...Вот и вся твоя "свобода"... Ну скажи уже свое коронное "не все сразу"! Так ведь это все для того, чтобы то, что не "сразу", не наступило никогда, и вся твоя власть, и ты сам только под это и заточены!

Пахом 21.10.2008 00:20 (#)

Патрокл,такие как ты,хамовитые,наглые,умеюшие передергивать факты,умеющие оправдать любую подлость Власти,есть зло для России и её народа.От вас один вред,пользы ноль.И уж таким как ты никогда непонять таких как Галич.

Yuriy 21.10.2008 02:20 (#)

to patrokl

"Если народ поддерживает власть . . . то это означает, что ему, на данный момент, хватает тех прав и свобод, которые у него есть" - Следует ли из этого, что немецкому народу в 1939 году хватало тех прав и свобод, которые у него были? И, если "Да", то не вина ли это властей, что народ опущен до положения быдла и удовлетворен этим положением? Oговорюсь, что мое возражение не означает, что я ставлю знак равенства между нацистской Германией и современной Россией.

patrokl 21.10.2008 15:33 (#)

Не знаю.

Видел на эту тему замечательный немецкий сериал "Александерплатц" Фассбиндера. Там все четко показано. Великий народ тогда был опущен страшной нищетой и унизительным Версальским миром, чем и воспользовались нацисты. Сначала, чтобы придти к власти, затем, чтобы взять реванш у Антанты. И если ваше возражение не означает, что вы ставите знак равенства, то зачем спрашиваете? Я здесь живу и не вижу вокруг себя опущенных, с чего бы нам опуститься? Вижу только кучку вечно недовольных и горластых либерастов, всегда и везде, все и всем проигрывающих. Они-то и опущенные. Поэтому уговаривают других, что они рабы, они зомбированые и т.д. Гадят там, где живут.

Yuriy 21.10.2008 23:07 (#)

to patrokl

Спросил, потому что Вы сделали общее заявление: "Если народ поддерживает власть . . . то это означает, что ему, на данный момент, хватает тех прав и свобод, которые у него есть". По-вашему, это власть должна определять, сколько свободы "нарезать" своему народу (а уж убедить народ, что именно столько свобод он и заслуживает, совсем не трудно). Чтобы показать, насколько Ваша "теория" и неверна, и опасна, я и привел пример нацистской Германии.

User yulia, 20.10.2008 16:32 (#)

Фирменный почерк лакея-Патрошки: подлость, ложь и верноподданничество.

Какие чудовищные мутации должны были произойти , чтобы русский народ разродился такими крысами, которые "гадят, где живут". Всякий раз, читая его тошнотворные тексты, вспоминаю слова великой песни: "Вставай страна огромная!
Вставай на смертный бой!
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой".
Пока не победит страна эту выросшую внутри нее "темную,силу" стукачей-вертухаев, фашиствующих лакеев, не будет никакой жизни, только рабское прозябание.

Дедушка 20.10.2008 16:57 (#)

Юля, не надо неуместного пафоса. А песню эту нельзя вырывать из контекста - имелась в виду несколько другая "проклятая орда", с которой та "орда", о которой Вы говорите, только что водила хороводы на параде в Бресте.

patrokl 20.10.2008 17:05 (#)

А как прикажете быть, если там за душой кроме пафоса ничего нет?

Ни единой собственной мысли, не говоря уже о каких-то искрах здравого смысла? Пафос, стремление перекричать, а если не получается, истошный визг.

User yulia, 20.10.2008 22:22 (#)

Не вижу ничего неуместного. Доморощенный фашизм намного опаснее и страшнее чужеземного.

.

Миша 21.10.2008 01:55 (#)

Советское мракобесие на Интернете

В юбилейный день заглянул на главный сайт Александра Галича, думал почитать стихи, послушать песни. Но оказалось, Галич остаётся опасным госудатственным преступником СССР и РФ до сих пор! На сайт напали хакеры КГБ, его невозможно открыть, там постоянно возникает какой-то иностранный лейбл, блокирующий всю информацию. Советское мракобесие на Интернете становится невыносимым.

patrokl 20.10.2008 16:58 (#)

А вот и Салтычиха подтянулась. Как же без нее-то...

И загнусила свое бесконечное про подлых лакеев, которых в прошлой жизни нещадно порола на конюшне. Особенно тех, кто не сумели доставить ей "физическое удовольствие". А без него она кофий пила без всякого аппетита. Но сейчас, увы, у старой перечницы руки коротки. А уж как бы хотелось, вспоминая молодость полуторавековой давности...

(написано анонимно) 20.10.2008 17:40 (#)

А вот и ругань прорезалась у нашего Патрокла-демагога. Так всегда бывает с демагогами, когда аргументов нехватает, а злоба душит. Нерукопожатный вы наш...

patrokl 20.10.2008 18:24 (#)

Адэкватный ответ в Салтычихе. На ее "фашиствующего лакея"

А вы никак в ее посте обнаружили какие-то "аргументы"? В какой микроскоп разглядывали? Не подскажите - какие конкретно? Для этого, слава Богу, нам не обязательно обмениваться рукопожатиями. Поправьте меня, если ошибаюсь, но почему-то уверен: ваши ладошки постоянно липкие от пота.

(написано анонимно) 20.10.2008 18:45 (#)

Насчет ладошек - они аж вспотели от желания надавать Патроклу пощечин за грязнную подлость в отношении женщины... Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспаривай глупца...

patrokl 20.10.2008 20:01 (#)

Святые слова!

"Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспаривай глупца..." ------- К сожалению, что этим же могут заниматься особи женского пола, видящие в эмансипаци только новые права, но без обязанностей, Пушкин не знал.

(написано анонимно) 20.10.2008 20:33 (#)

Молодец, подхватил! А я-то это Юлии советовал - чтобы не реагировала на тебя, не дамское это дело, спорить с не умеющими себя вести по отношению к дамам.

patrokl 21.10.2008 02:26 (#)

Вот видите.

А ведь не Вы один ей это советовали: не реагировать. Может, думаете, мне это надо спорить с набитой дурой? Меня ее оскорбления ничуть не трогают, как только осознал, с кем имею дело. Но ей-то хоть бы что! Аж верещит и трясется от ненависти. Причем не она одна. Что может означать: значит, попадаю в десятку. ---- А вот с дамами я как раз вести себя умею. У меня в офисе их десяток. Но такую я выгнал бы сразу.

(написано анонимно) 21.10.2008 09:00 (#)

У меня в офисе

C окнами на Лубянку? Видать, такие у тебя дамы... А вот с Юлией, однако, споришь, - нет, не споришь, а хамишь...

patrokl 21.10.2008 15:51 (#)

Моня, ты наверно хотел сказать - с окнами в здании на Лубянке? Увы, ничем не могу помочь.

И вообще я с ней не спорю и не комментирую. Спорил когда-то, потом зарекся. Говорить-то с ней не о чем. Избегаю, не трогаю, не отвечаю, пока не достанет. См. хотя бы этот сайт. Стоило мне запостить свой текст, и тут как тут эта мегера, и начинает изрыгать бессвязный бред. Меня это давно не оскорбляет. Но наверняка здесь бывают и нормальные женщины. Вы это ей, а не мне скажите, что не стоит провоцировать меня на адекватный ответ. Чтобы не засорять форум "Граней", а то черти что подумают.

User yulia, 21.10.2008 20:29 (#)

"И вообще я с ней не спорю и не комментирую."==== Да куда же тебе, глупому

А твои "адекватные ответы", т.е. беспомощная брань, для меня звучит сладкой музыкой твоего полного поражения.

Тритон 23.10.2008 13:22 (#)

Господа! А имеет ли смысл реагировать на эту мразь?

Переписка со всеми этими "фёклопотрахлами" напоминает мне копание в дерьме! Гораздо эффективнее было бы, если бы порядочные люди здесь общались только между собой, а на посты всей этой сволочи просто не отвечали бы!

Тиберий

Извини,Патрокл-у Пушкина "не оспОривай глупца".Правда,тебе этот совет не помогает.

patrokl 21.10.2008 02:10 (#)

Посмотрел Интернет. И везде: не оспАривай.

Но ты прав: часто спорю с глупцами. Зачем? Вон Дромос плюнул на эти "дискуссии" и отвалил. Я пока здесь... Просто бывает приятно осознавать, что есть большие дураки, чем я.

Тиберий

Надо смотреть Пушкина,а не интернет,где много безграмотных.

User yulia, 21.10.2008 20:17 (#)

Лакей все свои "знания" черпает в интернетной свалке (кроме готовых конторских методичек, конечно). Н

.

(написано анонимно) 21.10.2008 09:02 (#)

Вон Дромос плюнул на эти "дискуссии" и отвалил.

Вот и померяйся с Дромосом, кто больший дурак...

Тиберий

Патрокл,отчего ты дежуришь,если"Грани никто не читает"?Неужели ты и вправду веришь,что народ наш выбирает?Но даже если и выбирает,то не забыл ли,ты,как единогласно совхозы,заводы,колхозы выдвигали в Верховный Совет душегуба Сталина?Давно ли было единодушие партиии и народа при Советах?Неужели тебе,вроде грамотному,нравится политсистема в Сев.Корее или Туркмении,где царит любовь к вождям?Гавная наша беда-соблазн властью,страх выпустить её из рук.Соблазн всеобъемлющей народной любви.Соблазн огромных денег. Но мы, кажется,месте со страной всё время шагаем по зловещему кругу."Что ни год-лихолетье,/Что ни враль,то Мессия!/Плачет тысячелетье/По РОссии-Россия!/Выкликает проклятья..."(А.Галич)

patrokl 21.10.2008 02:02 (#)

Тиберий, отчего ты взял, что я "дежурю"?

Не хочу тебя разочаровывать, но на самом деле, здесь отвлекаюсь от напряга и стресса по работе, которых предостаточно, развлекаюсь, одним словом и расслабляюсь."Грани" для этого подходящее место. ------ Неужели, ты и правду веришь, что наш народ выбирает. ------- А чем он по-твоему занимается на выборах? При наличии разных кандидатов, с разными позициями? Про выборы Сталина не помнню, в силу недостаточного возраста, тут тебе и карты в руки, но знаю, что выборы были НЕ альтернативными, и райкомы выдвигали, а трудящиеся единогласно избирали Единых Кандидатов от коммунистов и беспартийных. Отец рассказывал анекдот. Привел Бог к Адаму Еву и сказал: выбирай себе жену. Такая политсистема, как в Северной Корее или Туркмении мне ничуть не нравится, и не надо мне это приписывать. Один тебе вопрос: На Украине были те же порядки, что в СССР, с той же "любовью" к вождям. Не хочешь же ты сказать, что стоило им отделиться, как они там все враз, в отличие от русских, невзлюбили вождей, и стали демократам? Ты мне уже не в первый раз приписываешь нашему народу любовь к вождям. Но тогда популярного Ельцина тогда очему вдруг разлюбили его избиратели, с их "любовью" к вождям, не подскажешь? И чуть не выбрали Зюганова, хотя коммуняки всем обрыдли? Как потом обрыдли либералы? Что касается Путина, то есть осознание, что на данном этапе развития гражданского общества в России, он нашел наиболее адекватную форму правления и курса. Не крайне левую или крайне правую, коммунистическую или либеральную, а среднюю. И многие увидели в нем своего, из соседнего подъезда. Ему поверили, а народ успокоился. На фоне больного и пьяного Ельцина, за чьей спиной правили березовские, он совсем неплохо выглядит при всех его недостатках и ошибках. Похоже, он способен дать России те самые двадцать лет спокойного развития - включая доверие к власти - о которых мечтал Столыпин. Словом, поживем, посмотрим.

Тиберий

Логики в твоих суждениях ноль.Знаешь,я сталкивался частенько с функцмонерами КГБ.Иногда случайно-в компании,в гостинице,чаще меня вызывали.Не обижайся,но их демагогия очень похожа на твою.То выдаешь себя за спеца в иториии,а здесь говоришь глупость-про выборы Сталина не помню.(Не нужно жить в ту эпоху,чтобы знать специфику тоталитаризма.)Далее,мы говорим про Россию,а ты опять про УКраину.Я писал уже,что тебе о Фоме,а ты о Ереме.Режим Путина-режим олигархический,режим клановый,режим абсолютно недемократический.Когда создана видимость прламента,оппозиция внесистемная,не прирученная преследуется,в основных СМИ,прежде всего на ТВ цензура.Можно использовать прекрасный термин Платона,характеризующий нынешнюю политическую систему в России-театрократия.Мнимость,спектакль для иностранного общественного мнения и ,частично,для нашего-у нас тоже выборы,парламент,видимость многопартийности-в прессе уже подобрали термин-гэдээровщина.Если бы ты рассуждал хотя бы так-да,но было бы понятней.

(написано анонимно) 21.10.2008 09:13 (#)

Тиберий, Вы еще не поняли, что спорите с демагогом?

patrokl 21.10.2008 16:30 (#)

Тиберий, в отличие от тебя, я с функционерами КГБ не сталкивался.

Где и когда я себя выдавал за спеца истории или литературы? Просто увлекаюсь, люблю читать классиков и историческую литературу. И одно дело знать, как ты, на своей шкуре специфику тоталитаризма, другое дело о ней только слышать. Поэтому придержи свои оценки по логике. Она проста. При Совдепии Россия и Украина жили в одном унитарном государстве, все три поколения. Это был один и тот же имперский ФОМА, единогласно голосовавший за партийных вождей. И от того, что Украина, которую опробовали отделилась, она сразу ЕРЕМОЙ-демократом не стала. Разве что дЭмократом. Ибо ментальность человека и народа меняется очень медленно. В России тоже поначалу выбрали Ельцина, а с ним дЭмократию, власть олигархов - березовских-гусинских. Поэтому считать, что русский народ выбирает только имперских неверно. --- Режим Путина-режим олигархический,режим клановый,режим абсолютно недемократический ------- сейчас в России переходный режим, когда нормальная оппозиция еще не сформировалась. Ей трудно иметь вес в политике, поскольку, повторяю, 80% электората устраивает курс власти. А если бы он был "абсолютно недемократическим", мы бы с тобой сейчас перестукивались из разных камер, а не спорили в Интернете.

(написано анонимно) 21.10.2008 09:11 (#)

он нашел наиболее адекватную форму правления и курса

Однако Зюганова не снимали с выборов, не отнимали его прессу, на подсчете голосов было полно коммунистов... А это АДЕКВАТНАЯ ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ больше смахивает на джамахирию, чем на 90-е годы! И либералы "обрыдли" только для тех, кто уже забыл пустые полки магазинов в 90-91м, забыл, что "в СССР секса нет", кто кроме "Аншлага" и Петросяна, ничего в жизни не знает и знать не хочет!"двадцать лет спокойного развития"... Если это называется "развитием" - то что такое тогда застой?

patrokl 20.10.2008 18:17 (#)

Кстати, о "фашиствующих лакеях"

В супердэмократичной Эстонии: http://www.vesti.ru/videos?vid=157124

User yulia, 21.10.2008 01:28 (#)

О "фашиствующих лакеях"

"А вы никак в ее посте обнаружили какие-то "аргументы"? В какой микроскоп разглядывали? Не подскажите - какие конкретно?" Не надо никакого микроскопа, чтобы обнаружить аргументы, доказывающие приверженность лакея-Патрошки к "обыкновенному фашизму". И мне их не надо выискивать и собирать в своих постах. Они без всякого микроскопа кричат в ТВОИХ ПОСТАХ. Перечитай, мразь все, что ты пишешь об Украине, о Грузии,об эстонцах, о гастарбайтерах, наших бывших ни в чем не повинных соотечетственниках, приехавших в поисках честной работы (ЧЕСТНОЙ, в то время как ты паразитируешь и проституируешь в конторе). И вообще почитай, что такое фашизм, об отношении фашистов к свободе, демократии,либерализму, государственной власти, национальному вопросу... и снова почитай и послушай себя. Может быть в твоем протухшем мозгу произойдет какое-то шевеление?

Вождь 21.10.2008 00:04 (#)

Эх жаль мало твоему прадеду всыпали

Мало пороли на конюшнях твоего прадедушку. Всыпали бы поболее - глядишь и тебя, бестолковового раба, не случилось бы.Ведь, как известно, у плебеев мысль, что делать, если заходит, то только через заднее место.

User qwertsapiens2007, 20.10.2008 18:26 (#)

Чего удивляемся??? ЭТИ КРЫСЫ ВСЕГДА БЫЛИ В ЭЛИТЕ!

Просто вылезли НА СВЕТ!!!

patrokl 20.10.2008 17:32 (#)

Кстати, раз уж речь зашла об Ахматовой

Мне голос был. Он звал утешно. Он говорил: "Иди сюда, Оставь свой край глухой и грешный. Оставь Россию навсегда. Я кровь от рук твоих отмою, Из сердца выну черный стыд, Я новым именем покрою Боль поражений и обид". Но равнодушно и спокойно Руками я замкнула слух, Чтоб этой речью недостойной Не осквернился скорбный слух. . Напомню, как доставалось Ахматовой в Совдепии, и что сначала у нее была возможность уехать, а потом остаться на Западе, когда в 1964 году ей вручали премию за поэзию.

User yulia, 20.10.2008 22:11 (#)

Нет, ну каким же надо быть ПОДЛЕЦОМ, чтобы этот стон, эти вымученные стихи несчастно

И "хвалить" "патриотку" за то, что на восьмом десятке, больной полумертвой старухой не осталась на Западе, где у нее не было ни друзей, ни ценителей ее поэтического дара. Тупой болван даже не понимает, насколько издевательски и кощунственно выглядит его гнусная "похвала". И еще один, уже забавный, нюанс. Лакей уверен, что все только и мечтают смыться на вожделенный Запад и он в качестве "патриотического подвига" и поучительного примера приводит нам отказ от эмиграции "из Совдепии" несчастной полумертвой Ахматовой, оставшейся доживать на изуродовавшей ее человеческую, женскую и творческую судьбу родине-уродине.

User yulia, 20.10.2008 22:19 (#)

Чувствуется, что сам то наш фальшивый "патриот", будь он на месте поэтессы, (

.

Тиберий

Уважаемая Юлия,стихи Ахматовой "Мне голос был.."Написаны в конце 1917 года.Другое дело нелепая ссылка Патрокла на поездку А,А,А.за премией,итальянской и получением почетного доктора Оксфорда.Ей было 75 лет.И как могла она остаться,если уже пережила травлю,гибель двух мужей(Гумилева-они были друзьями,т.к.были в разводе и Пунина),лагеря и тюрьмы сына.Она писала и примитивные стихи о советской стране,но объяснила,что делала это из-за сына:"Я в ноги пала палачу"

User yulia, 21.10.2008 00:43 (#)

Спасибо, дорогой Тиберий, за уточнение.

Я до того была возмущена, что спутала эти строки с похожими, написанными в 1961г." Нет, и не под чуждым небосводом, И не под защитой чуждых крыл,Я была тогда с моим народом,Там, где мой народ, к несчастью, был." Что касается "Мне голос был...", которое Патрокл сует всем "колбасным эмигрантам", чтобы их "устыдить", то с него начались мои стычки с этим негодяем и я ему объясняла, что оно было написано молоденькой женщиной, абсолютно не понимавшей ужаса случившегося со страной, не отдававшей себе отчета, чем чревато ее романтическое решение не слушать "голос судьбы". Да и никто не мог в самых страшных фантазиях увидеть , ЧЕРЕЗ ЧТО пройдет послереволюционная Россия. И можно только представить, сколько раз проклинала себя великая поэтесса, что не покинула "край глухой и грешный", где на нечеловеческие муки и смерть была обречена она сама и ее близкие. Но этот болван, выучивший несколько цитат из Тютчева, Черчилля и той же Ахматовой, продолжает нести свою бесконечную, грязную, людоедскую, пропагандистскую ахинею, размахивая ими, как флагом.Особенно противно, когда в качестве доказательства своей правоты он использует стихи Ахматовой, одной из наиболее пострадавших жертв столь ему симпатичного (и сегодня реабилитируемого его возлюбленными хозяевами) режима.

Тиберий

Согласен,Юленька.Но надо признать,что Анна Андреевна была пристрастна и не всегда справедлива.Это не упрек,поскольку перд нами великий поэт.В частности,он не приняла мемуары Георгия Иванова(там и правда кое-что придумано,но он не скрывал этого),а вместе с ними она как бы забыла о том,что Георгий был ближайшим другом Гумилева и самым большим поэтом эмиграции.И один из основателей акмеизма.Я очень люблю его поэзию и считаю его одним из крупнейших русских поэтов 20 века.Это так,для лирики:"Забудут и отчаянье и нежность,/Забудут и блаженство и измену,-/Всё скроет равнодушная небрежность/Других людей,пришедших нам на смену./Жасмин в цвету.Забытая могила.../Сухой венок на ветре будет биться,/И небеса сиять:всё это было,/И это никогда не повторится!"

User yulia, 21.10.2008 01:43 (#)

Спасибо,дорогой Тиберий, что Вы время от времени цитируете изумительные стихи и приобщаете нас к миру

Что касается человеческих качеств Анны Андреевны, там много такого, что очень раздражает и, порой, даже возмущает. Особенно это становится ясно после потрясающих воспоминаний Лидии Чуковской, которые я недавно прочитала. Но... она все прощала великому поэту и великой страдалице. А нам остается лишь наслаждаться ее творчеством и беречь его от профанации со стороны грязных людишек, имена которых не хочется больше повторять.

patrokl 21.10.2008 16:52 (#)

Тиберий, да какая ей разница, в каком году оно было написано? Да хоть в 2010!

Если ей нужен очередной повод, чтобы снова на меня окрыситься? В 1917 году у Ахматовой была возможность уехать из России с Гумилевым, как многие их знакомые и родные. Гумилева большевики расстреляли, если не ошибаюсь, в 1921 году. Что касается ее поездки в Италию, незадолго до смерти, ей там тоже предлагали остаться. И в твоей фразе --- "как могла она остаться,если уже пережила травлю,гибель двух мужей(Гумилева-они были друзьями,т.к.были в разводе и Пунина),лагеря и тюрьмы сына" ------- не хватает логики. С сын с ней разругался насмерть, мол ничего для его освобождения мать не сдпелала, и с Россией ее больше ничего не связывало. Только страшные воспоминания. Просто она относится к тем людям, для кого родина, это где родилась, прошло детство, пришла любовь и родился ребенок. А не там, где колбаса. К тому же русский язык это воздух для великого русского поэта.

User yulia, 21.10.2008 20:03 (#)

Что за идиот?!" Причем тут "колбаса", на которой ты, ничтожество, просто поме

Вообще, когда, ты, мусор помоечный, касаешься своими грязными,жирными руками российских святынь, просто оторопь берет.Рассуждай о том, что тебе понятно, о колбасе,интригах в эшелонах власти, о взятках, воровстве, предательстве, оставайся в своей стихии, но хоть поэзию пощади, не мусоль ее, не пачкай своим подлым трепливым языком.

Str 21.10.2008 00:05 (#)

Ну, пусть всё сразу не бывает. Это так. А прогресс есть?

Ну, пусть всё сразу не бывает. Это так. А прогресс есть? Хоть в смысле судов? Хоть в смысле подотчётности чиновников перед народом? Выборности властей - хоть местных? Мне вот кажется что всё как раз регрессирует, то есть прогрессирует обратно к тем временам когда "У них первый был вопрос - свободу Африке". Дай-то Бог чтоб к временам Белой Вши - повелительнице ЗеКа не докатились....

(написано анонимно) 20.10.2008 12:21 (#)

Люб

Любая сука танцующая на могиле гения - так и останется сукой vulgaris.(даже если зовут его "Дедушка") а гений ГЕНИЕМ! Суки не меняют мир, только Гении !

(комментарий удалён)
Дедушка 20.10.2008 16:32 (#)

Окстись, мудо! Какие "танцы на могиле" по поводу 90-летия, через >30 лет со дня смерти? Можно трезво, без твоего кликушествования, оценить человека. Галич в твоей защите не нуждается, особенно от меня, считающего его великим.

User yulia, 21.10.2008 01:08 (#)

За что он Вас так , дедушка? Вы я помню и раньше с восторгом отзывались о Галиче.

Помните, как я процитировала из его стихотворения-анекдота о русском майоре, потерявшем документы и в новом паспорте спьяну, ради смеха записавшегося евреем. И как в органах ему яростно выговаривали: "Мы тебя не то что взгреем,
Мы тебя сотрем в утиль!
Нет, не зря ты стал евреем,
А затем ты стал евреем,
Чтобы смыться в Израиль!"

Уж не Патрошка ли наш был этим кипевшим от гнева и зависти кадровиком?

Дедушка 21.10.2008 04:57 (#)

"звание русского майора обменял на пятый пункт!".

Именно в этом стихе есть краткое гениальное описание "строительства коммунизма":
"Мы, блин, будем, кровь на рыле, топать к светлому концу!"

Дедушка 21.10.2008 05:16 (#)

помните, после "израильская военщина известна всему свету..."?

И тогда помчал галопом по фразам
Знамо дело - ведь всегда одно и то же.
А как кончил, все захлопали разом,
Первый тоже лично сдвинул ладоши.
А когда отьезжал в свою вотчину,
То сказал мне при всем окруженьи:
Хорошо ты, Клим, сказал, по-рабочему!
Очень верно отразил положение!"
Вот так и вижу в этом "первом" Бориса Николаевича Ельцина в бытность первым секретарем Свердловского обкома. И ничто последующее не может заслонить это впечатление, даже его речь с танка. То, что "главным демократом" стал большевик - главная трагедия постсоветской России, наследник Вова-штирлиц - это, к сожалению, было не ошибкой, а естественным развитием.

User yulia, 21.10.2008 20:41 (#)

Не согласна с Вами. Все индивидуально,бывают исключения из правил, и Ельцин был таким исключение

А "наследник" - это именно роковая ошибка. Ельцин видел в нем российского Пиночета, который проведет необходимые либеральные реформы, используя стоящую за его спиной силу спецслужб. Но состарившегося нашего Илью Муромца обвел вокруг пальца крошка-цахес. И не его одного.

дедушка 22.10.2008 01:40 (#)

А "наследник" - это именно роковая ошибка.

Но если бы на месте Ельцина был человек без "большевизма" в душе и теле, было бы как минимум не хуже. Вспомните: министрам - "нет так сидите!" Это эталон демократичекого правления? Нет, именно так он "руководил" шестерками из Свердловского обкома. Вспомните, каких высот достиг при нем, например, Барсуков. Человек, потолок которого - вышибала из окраинного кабачка. Это демократия? А что бы Боре стоило его назначить преемником (другой вопрос, было ли бы хуже, чем стало)?

Дедушка 20.10.2008 16:36 (#)

Модератор, ты чего резвишься-то? На соседних ветках на грязный бессмысленный мат не реагируешь, а тут нормальные комменты косой косишь. Галич бы тебя первый осудил со свойственным ему изяществом.

Дедушка 20.10.2008 16:49 (#)

Я балдею! Один из моих удаленных постов по поводу юбилея Галича содержал фактически только цитату из него. Мы же ГАЛИЧА вспоминаем, не Путина!

эксперт 20.10.2008 21:17 (#)

Дедушка, я даже догадываюсь

Правда, Борис Вишневский вспомнил о песне Галича об "израильской военщине" и косвенно намекнул в заглавии на "Наш поезд уходит в Освенцим". Но это конечно, досадные еврейские националистические проколы великого русского поэта...

Дедушка 20.10.2008 22:32 (#)

А вот и нет! Вот какую: "Хоть и лысый, и еврей, но хороший!" Интересно, опять забанят?

proba 20.10.2008 22:04 (#)

Пратрухл выспался

Что, Пантронташ, выспался, ишь - активность развил, раздухарился, шпарит очередями. Вдать, Галич то - цепляет. Остановись, попей холодной водички. А то как-то меркнет светлый образ спокойного, рассудительного, аргументирующего "критика".

Сибиряк 21.10.2008 00:08 (#)

Для тех, чья молодость прошла в 60-70годах такие как Галич,Окуджава,Высоцкий всегда остануться в памяти и будут мерилом нравственности.В те годы они помогли многим понять,что такое настоящяя любовь к Родине,к народу.И пусть у нынешней молодёжи другие кумиры(думающей молодёжи),но эти кумиры появились,выросли благодоря тем кумирам 60-70годов.

(написано анонимно) 21.10.2008 02:58 (#)

мне не понятно

для чего Грани печатают тут фашиста партии Яблоко Вишневского???? Либералы Питера знают о его любви к национал-большевикам и к фашизму. Прежде чем печатать тут всякую коричневую мразь и предателей Демократии, неплохо бы вам Грани обзавестись последней информацией о таких как Борис Вишневский. Людям, тем более в политике свойственно заниматься политпроституцией и менять свои ориентиры. Много за последние 8 лет утекло, многие кардинально поменяли свои взгляды. А может мы только узнаем их? какие они мерзкие и подлые?...

Vaba 21.10.2008 06:16 (#)

Есть у Галича строка, которая вводит меня в совершеннейшее недоумение:"И терзали Шопена лабухм". Это он о Сщфроницком и Нейгаузе?

Тритон 23.10.2008 13:33 (#)

Есть у Галича строка

Ни одну строку нельзя вырывать из контекста!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: