О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/abarinov/d.206643.html

статья Порочная невинность

Владимир Абаринов, 21.09.2012
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Американский Вазир-Мухтар Крис Стивенс пал жертвой фанатизма, слепой веры в то, что во всех несчастьях виноваты кяфиры – "неверные". Но, разбираясь в обстоятельствах появления и, главное, распространения видеоролика "Невинность мусульман", трудно не прийти к выводу, что вся эта история – мистификация, превращенная в провокацию.


Комментарии
User makaronov41, 21.09.2012 15:59 (#)
2979

Интересно.

User qwer02, 21.09.2012 16:51 (#)
3256

=вся эта история – мистификация, превращенная в Провокацию.=
Спасибо,Владимир за подробную и делальную информацию!
И как всегда возникает вопрос = КОМУ ВЫГОДНО=?
Получается, что крайне правым (левым) НацистДемократам в США, и похоже, связано с Выборами. Какая то ТЕМНАЯ игра, возможная только в условиях - гнилой буржуазной демократии-
Выгодно Ирану, и как всегда- СССР!

User roker, 21.09.2012 16:20 (#)
22038

"...к трагедии привели безответственность одних, неутоленное тщеславие других и политический авантюризм третьих"

Ну и животная сущность четвертых...

User roker, 21.09.2012 18:20 (#)
22038

При этом «следует отметить», что приведенный В. Абариновым (самым, на мой взгляд, талантливым и умным автором нынешних Граней) пример с Грибоедовым не совсем удачен. Или, если угодно, не вполне корректен.

Дело в том, что предыстория убийства Грибоедова была немного не такой, чтобы ее сравнивать с, допустим, историей в Бенгази: и американцы ведут себя на Ближнем Востоке иначе, чем Грибоедов и грибоедовы, и персы - не арабы и не пакистанцы, и вообще...

Нигде на Западе не встретить масс персов-беспредельщиков, хоть как-то похожих на арабов, курдов, турок, негров, латиносов и т. п.

Персы - это особый случай. И "война" их - это, в сущности, не война против Израиля, хотя все выглядит именно так (Иран, дай Бог всем нам долгой жизни, никогда не нападет на Израиль), и никаких мафий или лиц, просто живущих на "нетрудовые доходы, в том числе социальные выплаты, среди иранцев, живущих на Западе, нет в принципе.

User hеavу, 22.09.2012 00:59 (#)
22578

"Иран, дай Бог всем нам долгой жизни, никогда не нападет на Израиль".
А Израиль на Иран?

User roker, 22.09.2012 01:38 (#)
22038

Тоже жамаис

User hеavу, 22.09.2012 01:46 (#)
22578

Рано, вы, господин Рокер, выражаете столь непоколебимую уверенность.
Выборы в США ещё впереди.

User roker, 22.09.2012 07:57 (#)
22038

Почему Вы мне не верите, Хэви ? Когда это я Вас обманывал ?
Короче, Вы меня растрогали. То есть нет, пардон, расстроили.
Как дыхну щас на Вас радостным утренним пивным перегаром в пополаме с юбералесом, будете знать.

User hеavу, 22.09.2012 21:08 (#)
22578

Неужели октоберфест начался в этом году на месяц раньше, господин Рокер?
Или это по случаю Wochenende? :)

User roker, 22.09.2012 21:20 (#)
22038

Да я и без Октоберфеста всегда дышу этим составом. Артист знает. И даже по-дружески предупреждает любимых им людей.

Кстати, Октоберфест уже начался !

User hеavу, 22.09.2012 21:33 (#)
22578

Дурите вы, господин Рокер, нашехо брата...
прастых труженикоф савецких аркестрофых ям и танкофых капонироф нечерносемья.
Ох, турите...
:)

User roker, 23.09.2012 10:01 (#)
22038

:)

User nortrop14, 22.09.2012 14:15 (#)
3133

А вы знаете, Хэви. что ОНИ считают собак нечистыми животными? :)

User hеavу, 22.09.2012 20:54 (#)
22578

А вы знаете, господин Каутский, собаки "нечистыми" считаются не только в исламской религии.
В некоторых странах вообще едят собак и кошек, а в других ещё и челофеками закусывают.
.

User nortrop14, 23.09.2012 02:16 (#)
3133

собаки "нечистыми" считаются не только в исламской религии.

Но только в исламской практике их запрещено пускать в дом...

User roker, 23.09.2012 10:00 (#)
22038

Исламская практика, Нортроп, понятие неоднозначное. Нередко довольно трудно определить, что именно - исламская практика, а что - практика вообще. У народов, считающихся мусульманскими, весьма сильно распространена, как раз, не "исламская" практика, а практика псевдоисламская, то есть практика хурафе.
Людям, знакомым с исламом исключительно по впечатлениям, полученным от общения с, допустим, арабами или пакистанцами, проживающими по соседству, а также с книжками научно-популярного характера, нелегко разобраться в данном «вопросе».

User roker, 23.09.2012 10:03 (#)
22038

Пардон: "по книжкам научно-популярного характера"

User nortrop14, 23.09.2012 17:03 (#)
3133

"овольно трудно определить, что именно - исламская практика, а что - практика вообще. "

А так уж надо определять? Это разделение не имеет никакого практического значения. Пусть востоковеды ковыряются в этом навозе, разделяя его по сортам :-)

Я же, как адепт популярных книжек (по вашему мнению), считаю, что мухи летят на овно: самые дикие племена с людоедскими обычаями более склонны к принятию религии на букву и...

User roker, 23.09.2012 17:22 (#)
22038

:)
1. Касательно востоковедов - большое мерси
2. В целом - доступно и убедительно

User roker, 23.09.2012 17:29 (#)
22038

Кстати, я там, внизу, пытался ответить на Ваш вопрос, причем отвечал развернуто и в "политкорректных" рамках, но у модераторов своя логика со своей же правдой, а также, естественно, своя рубашка.

Хотя сам вопрос модератор все-таки/почему-то не убрал. Наверное, в назидание.

User rage13, 24.09.2012 19:17 (#)
6144

Оказалось – муллами скандинавских стран, ищущими малейшего повода стравить свою паству с европейцами и тем заработать авторитет в глазах идеологов агрессивного ислама.===========
Гм, когда речь идёт об правоверных,то там и стравливть не нужно с европейцами, когда речь идёт о коране, хуже того, т.н. "умеренные" или светские мусульмане неотстают в некот. предрассудках,от тех кого принято в европейской среде агрессиными. В частности в исламской среде антисемитизм не считается маргинальным,это явление благословлено самим пророком.Ну и не бывает "радикального " или "умеренного" ислама, он неделим и один и тотже.
_http://www.youtube.com/watch?v=4qMs5ASIDv8
А мы ещё удивлямся, что у кого-то могут сдать нервы, когда испытываешь столько открыто выраженной ненависти
_http://spiderloggg.blogspot.co.il/2012/09/blog-post_23.html

User rage13, 24.09.2012 19:30 (#)
6144

Впрочем, может и юди, живущие в Израиле , так же наивно делят адептов "наигуманнейшей", на вредных и полезных( т.е. на "хороших парней" и плохих") ?
_http://spiderloggg.blogspot.co.il/2012/09/blog-post_23.html
В любом случае, если судить по отрывкам фильм невинность мусульман, он совпадает с жизнеописанием Мухамета , почти абсолютно, поэтому им нет необходимости реагировать на клевету, но , видимо, "просвящённым" американцам не понять, как и не понять, что это "их" естественая реакция, когда про них и , про их ненаглядную религию, говорят правду....

User uhogorlonos, 22.09.2012 08:01 (#)

А зачем Израилю на Иран нападать? Захватить новые земли? Защитить свободолюбивый гуинмгимнский народ, который порабощён злым Ираном? Ответить на карикатуру на пророка Исайю?

User nortrop14, 22.09.2012 14:16 (#)
3133

Угичтожить реактор. Давно пора ИМХО.

User rage13, 24.09.2012 19:39 (#)
6144

А зачем Израилю на Иран нападать?
а . что бы передотвратить ситуацию подобную появлению обезъяны в ощественном месте с гранатой. муллы с атомной бомбой покруче . чем обезъяна с гранатой, они ещё более неадекватны=========
С другой сторны , Израиль , кажется, не собирается нападать на Иран, но это ведь не смущает миротворцев, к-рые считают что наличие атомной бомбы в арсенале такой "мирной" и "демокртичной" страны , как Иран есть полная норма.

3372

Демократические тенденции в жизни персидского народа имеют многовековую историю. Здесь всегда уважали права человека, всегда процветали мир и благоденствие. Ислам тому свидетель, эта религия мира и добра. Нигде как в Исламе человеку предоставлено право выбора, право жить свободным, уважать обычаи соседей, жить с ними в дружбе...
Прочитал и сам прослезился...

User karazupa, 21.09.2012 16:22 (#)
3106

Пресс-секретарь Белого Дома и посол США в ООН Сьюзен Райс в один голос заявили, что у американского правительства нет данных о том, что нападения на дипломатические миссии США планировались или координировались
======================
Абаринов задержался с этим сообщением. Вчера я слышал по радио как официальный представитель (забыл имя) Белого дома заявил, что координированное и хорошо рассчитанное по времени (годовщина 11 Сентября) нападение на посольства в Бенгази, а затем и в других странах, не подлежит сомнению. Так что Обама напрасно извинялся перед бусурманами за "жестокосердые" выходки ненавистников. Интересно, будет ли он извиняться перед представителями "мирной религии" за само существование Америки?

User zvirblis_317, 21.09.2012 16:28 (#)
21611

Одно могу сказать точно (смотрел три дня назад) - артикуляция губ полностью совпадает, только изображение отстает от звука на две секунды, потому Абаринову и показалось, что не совпадает... Но это так, деталь... Длится (без титров) 13:50 мин, но ощущения обрывов и незавершенности нет - видимо столько и было снято...

User zvirblis_317, 21.09.2012 16:33 (#)
21611

Кто желает убедиться - могу переслать... но для этого адресату нужен скайп - на мыло 253 мегабайта не перешлешь...

User matros__koshkin, 23.09.2012 14:01 (#)
3369

А что, пользоваться Дропбоксом религия не позволяет? Положи в папку "Паблик" хоть два гига (а в идеале до 16) и дай сцылу - всего делов.

User zvirblis_317, 23.09.2012 14:23 (#)
21611

Здоров, друг, морячок! Ну при чем тут какая-то религия? :) Просто о дропбоксе я ничего не слышал... Обычно большими файлами делюсь по скайпу, вот и всё... Не претендую я на роль компьютерАста... :)

User matros__koshkin, 23.09.2012 20:02 (#)
3369

Серьезно не слышал? Это программа из тех, которые маст хэв! Ставишь на комп - и можешь синхронизировать файлы и папки на разных своих устройствах. Ты получаешь бесплатно два гига дискового пространства на ихнем облаке (можешь постепенно довести до 16) и с помощью его можешь очень легко и просто отправлять файлы. Просто перетаскиваешь мышкой нужное в папку Паблик, она автоматически грузится на сервер, а ты получаешь ссылку, которую посылаешь адресату.

Еще удобнее, когда вы создали с постоянным адресатом общую папку. Ты туда что надо сбросил, оно само грузится на облако, а у того само собой без всякого вмешательства появляется на его компе в этой самой общей папке. При этом все безопасно - в эту папку кроме вас двоих никто не может заглянуть.

Есть еще куча достоинств, о которых сходу не расскажешь.

Короче. Ставь, весь мир пользуется. Прочитай инструкцию (она на английском, но все понятно) - и вперед. И ты забудешь о всяких дурацких файлообменниках и медленном скайпе.

User matros__koshkin, 23.09.2012 20:06 (#)
3369

Ну вот, к примеру. На эхе я решил показать небольшую приготовленную мною гифку, покадрово демонстрирующую одно известное событие. Юросил ее в свой Дропбокс в папку Паблик, получил ссылку. Теперь могу показать всем.

https://dl.dropbox.com/u/61597238/politzay.gif

Все это дело (кроме приготовления гифки) заняло у меня пять секунд.

User zvirblis_317, 23.09.2012 20:48 (#)
21611

Из "облачных" я использую только гугл-драйв - там можно помещать бесплатно до 5 ГБ... Не для того, чтобы делиться, а просто, чтоб зайти самому с любой точки мира... Я же не пихаю никому этот фильм насильно - захотят, сами покажут куда отправить, и все дела... Да и не собираюсь я его долго держать, посмотрел - и достаточно...

User vladimirIlenin, 21.09.2012 16:37 (#)
7913

если нище живется, ищите врага и излейте на него всю свою ненависть за нищее существование. Даже и зацепка в виде видео ролика не нужна, все равно будут ненавидеть. Даже если убрать Штаты, Израиль, Европу, ненависть не испарится, будут кромсать своих. Они на 1000 лет отстают в своем развитии, кое кто и более. Эти народы должны эволюцианировать самостоятельно, в противном случае будет не внедрение Западной цивилизации в эти страны, а внедрение каменного века в Западную цивилизацию.

User karazupa, 21.09.2012 16:46 (#)
3106

National Counterterrorism Center Director Matthew Olsen told a Senate committee on Wednesday that he believed the attack fit the definition of a terrorist attack
Ольсен сказал, что считает, что атака соответствует определению "террористическая"

"It is, I think, self-evident that what happened in Benghazi was a terrorist attack," Carney (пресс-секретарь Белого Дома) added.
Совершенно очевидно, что то, что произошло в Бенгази, это террористическая атака, добавил Карни.

On Thursday, Libya's Prime Minister Mustafa Abushagur told Damon that eight people who are believed to be involved in carrying out the attack are now detained in Libya.
Премьер-министр Ливии заявил, что задержаны 8 человек вовлечённых в нападение.

But he also said the evidence so far shows the attack was planned. Approximately 30 to 50 people took part and it was clearly organized, said the prime minister, but he added there was no one specific group behind the attack.
Он также заявил, что факты указывают на запланированное нападение. В нём принимали участие от 30 до 50-ти человек, и оно явно было организованным. Он добавил, что не может указать на какую-то одну специфическую группу, стоящую за нападением.

User vladimirIlenin, 21.09.2012 16:52 (#)
7913

все что произошло в Бенгази не вписывается в красивую картинку дружественных взаимоотношений исламского мира со Штатами, которую сотворил Обама, оргазменного состояние либералов от арабской весны. Непосредственно на совести Обамы лежит смерь посла и 3 американских служащих. Называя врага другом и подкидывая ему денег, он от этого дружественнее не становится, деньги берет и использует их чтоб гадить дальше.

User qwer02, 21.09.2012 17:34 (#)
3256

=и подкидывая ему денег, он от этого дружественнее не становится, деньги берет и использует их чтоб гадить дальше.=
Вы сами догадались?Гигант! Да США кормили Саддата в Египте лет 30 ,по 1,5-2 Ярда зеленых в год(точнее -АРМИЮ и Саддата)

(комментарий удалён)
User vladimirIlenin, 21.09.2012 17:17 (#)
7913

ваш герой обгадился по полные уши и его внешняя политика показывает, что он такой же эксперт, как и Картер, даже потуги либеральных СМИ прикрыть дыры в его политике вряд ли помогут. Видать не слишком низко поклон отбивал перед арабами. В отстой.

User qwer02, 21.09.2012 17:43 (#)
3256

=не слишком низко поклон отбивал перед арабами.=
Вообще то принято считать, и =даже потуги либеральных СМИ прикрыть дыры в его политике=,что внешняя политика Президента США отражает мнение , большинства Граждан США,кроме истинных Ленинистов и НацистДемократов!

User vladimirIlenin, 21.09.2012 19:07 (#)
7913

Большинство? Критик ср...й

(комментарий удалён)
User roker, 21.09.2012 20:25 (#)
22038

"...я вам задал два конкретных вопроса, а вы продолжаете сотрясать воздух бессмысленными инвективами"

Наверное, ответит. Ждите. Быть может, В. Ленин пытается разобраться, какие именно из пяти заданных вопросов Вы, Цинциннат, считаете вопросами, достойными ответа, или же вообще вопросами.

Если же не ответит, то сделает это потому, что именно Ваши вопросы бессмысленны, и представляют собой свойственный Вам, Цинциннат, микст демагогии с опять же присущим Вам, Цинциннат, стремлением "углубляться" (хотя стремление это, скорее, можно назвать профанацией), в мелкие детали, какие-то огрызки и пр., оставляя втуне суть обсуждаемой темы.
Некоторые называют это шулерством; я же считаю, что шулерством такое поведение можно назвать постольку, поскольку менталитет Ваш, Цинциннат, иного и не позволяет, да и не предполагает.

Ну и, наконец, В. Ленин может не ответить Вам, Цинциннат, желанной взаимностью вследствие двух других причин: элементарного хамства, демонстрируемого Вами, Цинциннат, практически сходу (это я по поводу Ваших слов, Цинциннат, о бессмысленности и сотрясании воздуха), а также нежелания переливать из пустого в порожнее в общении с юзером, отличающимся клишированным сознанием, удачно сочетающимся с тем же хамством и невероятно болезненным гонорком.

(комментарий удалён)
User roker, 21.09.2012 20:56 (#)
22038

Не выдержали, Цинциннат ! :)))
Слабак Вы, наш дорогой авлабарский (а может, арменикендский) дружище...

User roker, 21.09.2012 17:35 (#)
22038

"Честно?"

Какой Вы, Цинциннат, примитивный. Вы - лавочник, который никогда не сможет стать бизнесменом, но тем не менее берет ссуду в банке и покупает Мерседес вкупе с дешевой норковой шубкой жене.

Никто никого не должен ничем объявлять. Все гораздо сложнее, и не всегда вписывается в эти Ваши дешевые "честно".

Можно много говорить о том, что следовало бы делать в Ливии, однако в любом случае это будет треп, ибо Америка делала ровным счетом то, на что была способна. Без никаких "если" и "если бы".

Конечно, можно было бы сказать, что Америке не следовало бы вообще вмешиваться в противоборство сил в Ливии (равно как и в Сирии, в Ираке и т. п.), сыграв затем роль верховного арбитра, от которого зависят обе стороны, и которого эти стороны еще и страшно боятся.

На это, наверное, последовал бы ответ вроде того, что невмешательство (в нынешнем, плачевном состоянии Америки) привело бы к тому, что свято место было бы занято кем-то другим, и что Америка, сознавая, с кем имеет и будет иметь дело, попыталась и пытается хоть как-то сохранить свое присутствие и возможность сохранения влияния. Правда, на это можно возразить тем, что такая политика напоминает жалкие попытки впрыгнуть на правах хотя бы пассажира в уходящий поезд, ведут который другие, каковая политика ни при каких условиях не может привести к позитивным результатам. Ну, и так далее...

Но все это – разговоры для бедных вроде Вас, Цинциннат.

Что же касается Обамки и его действий, то это - закономерный результат развития американского общества. Обамка - американский "Путин", то есть именно то, чего на данном этапе заслуживает Америка.

User qwer02, 21.09.2012 17:54 (#)
3256

=Все гораздо сложнее, и не всегда вписывается =
Да уж! Жисть - вообще жестокая штука, и налоги высоки и в дым, но = Жисть нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...=
Не забыли =школьные годы чудесные (в Конатопе), с играми ,плясками, песнями... Как они быстро летят, их не воротишь назад.Значит,они уж пршли навсегда, Школьные годы!=

(комментарий удалён)
User roker, 21.09.2012 20:59 (#)
22038

Не нервничайте, Цинциннат. Всему свое время: будет и у Вас свой (в смысле, собственный) Мерседес. Может быть.
Видите, как легко моя беседа с самим собой перетекла в приятную беседу с Вами. Можете, значит, обходиться без википедий.
И не надо так уничижительно о самом себе: Вас тут все любят.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User roker, 23.09.2012 00:07 (#)
22038

Не плачь, Базилио, то есть, пардон, Циня Литов.
А также не нагибайся: страдалец Джаббар знает, о чем говорит.

User rage13, 24.09.2012 18:55 (#)
6144

ув.Jabberwocky
Если здесь есть фанфароны, то Циня один из них

User rage13, 24.09.2012 18:56 (#)
6144

ps Далеко от Лео он не ушёл, разве, что догадывается, что Эйнштейна пинать не стоит.

User vladimirIlenin, 21.09.2012 20:50 (#)
7913

к сожалению Обама не понимает, что творится на БВ, да думаю мало кто в реальности понимает, у каждого эксперта свой взгляд. То что его, Обамы, линия поведения, а именно извинительная политика ни к чему хорошему не привела. Можно трещать со всех трибун про уничтожение Осамы, но как показывают последние события Штаты стали менее защищенные. То что Штаты на протежении последний нескольких десятилетий наделали кучу проблем, это факт, зачастую даже с хорошим умыслом, как противостояние СССР, так и противоборства с диктаторами. Все же мне кажется должен присутствовать какой то изоляционизм в политике по БВ, даже если многие и боятся занятие этой ниши Китаем. А то что там нет друзей, это ясно, есть интересы, да, но друзей нет. Единственный друг, это Израиль. Но опять таки позиция Обамы по отношению у Израилю, мягко говоря, не вызывает симпаний.
По арабской весне также не все просто. Коль не понимаешь до конца происходящих процессов, нечего в них вмешиваться, тем более если не можешь влиять на результаты этих процессов.

(комментарий удалён)
User vladimirIlenin, 21.09.2012 21:46 (#)
7913

вы больше читайте, не только либеральные, но и консервативные источники. Никто вас переубеждать не собирается, но достачтно известный факт, что то, что касается администрации президента, либералтьными СМИ высвечивается только в положительных тонах, некоторые отрицательные факты просто пропускаются не замеченными, в лучшем случае мельком. Не отрицаю, что консервативные СМИ наооборот выяляют промахи администрации. По крайней мере информацмя из разных источников дает возможность иметь более сбалансированное мнение.

User roker, 21.09.2012 22:12 (#)
22038

Ой, зато Вы, Цинциннат, раскрыли тему на удивление широко.

"За исключением Ливии, в какие еще процессы арабской весны вмешивалась администрация Обамы?"

Цинциннат, теряете форму ? Доступ к википедии вдруг оказался затрудненным ? Да хотя бы в Сирии, Цинциннат, в Сирии "администрация Обамы активно (на первый взгляд, менее активно, чем в Ливии, но объясняется это наличием по соседству с Сирией Турции, выполняющей черновую работу) "вмешивается в "процессы арабской весны".

"Как это США стали менее защищенными? По сравнению с каким периодом?"
Ну а этот вопрос, Цинциннат, по зубам только Бормотаньке. Только он, наверное, сможет дать устраивающий Вас ответ на этот чрезвычайно сложный, просто заковыристый вопрос.

, 21.09.2012 21:58 (#)

Позиция Обамы по отношению к любым традиционным друзьям (друзьям Америки, кто друзья Обамы - это отдельная тема) просто отвратительна. Уже больше чем два года назад было замечено, что при Обаме, "лучше быть врагом Америки, чем другом". Об этом не понаслышке знают и в Израиле, и в Польше, в Египте, и в России, и т.д. Потому и сама "весна" эта в значительной мере не арабская, а обамовская. Как и последствия ее которые мы только начинаем лицезреть, не в меньшей мере его заслуга.

В хорошей статье Абаринова мало уделено место реакции Обамовской администрации на убийство 4-x американских граждан, к-я с самого начала обвиняла и указывала пальцем на фильм, но не на, как точно заметил выше roker (дай Бог всем нам долгой жизни!) - "животную сущность четвертых"; не на террор "которого нет". И что не помешало самому Обаме через несколько часов после трагедии полететь в Лас Вегас к Беансе и ДжаюЗ на фандрейзер. Это тоже беспрецедентно!

User vladimirIlenin, 21.09.2012 22:19 (#)
7913

он считает что тусануться с Беансе круче, чем обсуждать с премьером Израиля живые проблемы. Его электорат это любит

(комментарий удалён)
, 24.09.2012 00:09 (#)

"если действительно так..." -- А что "не так", barmans? Отбрось PR-щиков из телевизора, разных спецов и влюбленность в шефов, сам подумай, у тебя ведь по твоим историям собственного опыта по-жизни вполне хватает.

Рон Пол интересный кандидат, с многими не плохими идеями, но он безнадежный изоляционист. Совр. мир со всеми глобализациями, интеграциями, унификациями и жестокой конкуренцией уже безвозвратно другой. И новые Великие Китайские стены или великие суверенности сегодня только диктаторы или "wanna be"s" строят. Даже если отгородиться от всего этого (а разве Обама не тоже самое делает?), мир все равно прийдет к тебе, без стука, но с rocket launchers.

(комментарий удалён)
, 24.09.2012 01:10 (#)

Ок, , fair enough, свои рекомендации, снимаю. )

(комментарий удалён)
, 24.09.2012 01:43 (#)

Hey, - ты прав, у меня так иногда выходит. (no worries! ))

(комментарий удалён)
, 24.09.2012 02:47 (#)

over my dead body.

, 24.09.2012 00:09 (#)

"если действительно так..." -- А что "не так", barmans? Отбрось PR-щиков из телевизора, разных спецов и влюбленность в шефов, сам подумай, у тебя ведь по твоим историям собственного опыта по-жизни вполне хватает.

Рон Пол интересный кандидат, с многими не плохими идеями, но он безнадежный изоляционист. Совр. мир со всеми глобализациями, интеграциями, унификациями и жестокой конкуренцией уже безвозвратно другой. И новые Великие Китайские стены или великие суверенности сегодня только диктаторы или "wanna be"s" строят. Даже если отгородиться от всего этого (а разве Обама не тоже самое делает?), мир все равно прийдет к тебе, без стука, но с rocket launchers.

User koktem, 21.09.2012 17:15 (#)

ГЛАВНЫЙ ФИЛЬМ ОБ ИСЛАМЕ И МУХАММЕДЕ ЕЩЕ ВПЕРЕДИ:

Сын основателя палестинского исламистского движения ХАМАСа Мосаб Хасан Юсеф объявил о своем намерении снять фильм про ислам. Таким образом он хочет открыть мусульманам «истинную сущность» Мухаммеда.

Об этом сын духовного лидера ХАМАСа шейха Хасана Юсефа заявил на пресс-конференции во вторник в Иерусалиме. «Я думаю, пришло время обнажить истинную природу ислама, – отметил Юсеф. – Ислам – религия войны, и большинство мусульман не понимают его природу. Время пришло, и я рад, что могу об этом объявить сегодня в Иерусалиме, недалеко от Храмовой горы».

Этот фильм будет снят не только для мусульман, чтобы они смогли узнать больше об исламе. Он также поможет всем немусульманам увидеть истинную культуру и историю этой религии».

Напомним, что Мосаб Хасан Юсеф ранее обратился в христианство. После своего покаяния в одном из своих интервью Fox News он заявил, что ислам – это религия, которая учит убивать.

http://www.invictory.org/news/story-39410-ХАМАС.html

User roker, 21.09.2012 17:43 (#)
22038

"Напомним, что Мосаб Хасан Юсеф ранее обратился в христианство."

Вот. Считается, что если некто обратился в христианство, то у обратившегося немедленно возростает ай кью, и он, обратившийся, перестает быть представителем "третьего мира".
Тоже самое - касательно коптов. Все почему-то полагают, что по образу жизни и мировоззрению эти христиане в принципе отличаются от своих гонителей - мусульман.

Но это - лишь побочные аспектики. Главное же то, что Запад, то есть цивилизованное общество, стало ведомой стороной. Причем ведомой варварами, остающимися таковыми вне зависимости от того, какую религию они исповедуют. Естественно, что пребывая в положении ведомого, нельзя ожидать каких-либо успехов на какой-либо ниве.

User gulЬ, 21.09.2012 17:24 (#)
3387

Какая разница, "провокация" это или честная, искренняя работа какого-то недоумка? Если правоверные таким брутальным образом предЪявляют претензии - не важно, по какому поводу - обществу, живущему не по Шариату, значит, должен быть опущен "железный занавес" между цивилизациямя, а просочившиеся в немалых количествах на Запад недовольных вернуть в шариатское пространство, где никто не оскорбит Мухаммада АбдАллахыча, мир сними обоими,

User gulЬ, 21.09.2012 17:33 (#)
3387

просочившиХся

User escccapist, 22.09.2012 20:59 (#)

+100

User rage13, 24.09.2012 19:22 (#)
6144

ПРОСМОТРИ ТЕКСТ ВЛАДИМИРА АБАРИНОВА, , там вон что "ищущими малейшего повода стравить свою паству с европейцами и тем заработать авторитет в глазах идеологов агрессивного ислама" ;-))). ============ Из этого вывода и всё остальное, тебе такой подход ничего не напоминает ? ну, насчёт твоей ссылки, я её использовал уже, здесь...

User gulЬ, 24.09.2012 19:44 (#)
3387

Остатки тростника заболевают злокачественной формой либерализма - либерастическим некрозом серого вещества и спрямлением извилин. Прогноз плохой.

User rage13, 24.09.2012 20:08 (#)
6144

Прогноз плохой...
Наверно, ведь Абаринов не в числе "полоумных интеллектуалов-эрудитов", типа Цини, а в этом вопросе, такой же "политкорректник" .. Для большинства даже умеющих думать, данный вопрос находиться в такой плоскости восприятия , иногда из-за отсутсвия итереса к ситуации, люди не углуляются,либо из страха, там проводятся немыслимые аналогии и "адепты гуманной", воспринмаются, как цивилизованные люди, к-рых "кто-то специально накручивает",

User gulЬ, 24.09.2012 20:31 (#)
3387

Одно из трёх - или он не такой умник, как тебе кажется, или это самоцензура, или - редакционная политика, т.е, цензура внешняя. В любом случае, выход как из ректума - дерьмо...

User rage13, 24.09.2012 20:40 (#)
6144

Нет, Артист, он мне не кажется таким уж умником , просто он отличается в лучшую сторону от многих, кто считается умиком в США, там , к несчастью, частый случай, слишком частый, для очень многих, кто нееврей., ещё он даже не самоцензурируется( такие, так не делают).... Неприятно ещё и то, что он не левак с протухшими мозгами и не избератель демократов( какими делаются некот. эмигранты из России , таких, знаешь ли немало, они перенимают манеру поведения у американцев), он относиться к консервативно настронной Америке, он не является американцем по рождению, но очень хорошо умеет предавать именно этот тип мышления, для меня он , как зеркало

User rage13, 24.09.2012 20:43 (#)
6144

ну,как зеркало- отражающее более или менее адекватных американцев=======
Ещё , у него это точно не под влеянием внешней цензуры( там нет иного давления, кроме "всех кого он лично знает и уважает", его окружение не интересуется темой, не вдаётся в детали, вот и он делает тоже самое)

User gulЬ, 24.09.2012 20:53 (#)
3387

Он старается. В правильном направлении. Но определённые факторы, как внешние, так и внутренние, часто мешают ему быть на должной высоте.

User rage13, 24.09.2012 21:11 (#)
6144

Может быть ты и прав,
но , знаешь , большинство урождённых американцев неслишком воспринмают , то, что "ты считаешь высотой", большинство даже разумных не воспринимает угрозы, если она находится от них далеко( "пока у нас не загориться мы не брыкаемся"), как тебе это передать ? Ну, приблизительно так, у нас ничего не знают про мулл и про Коран, но очень любят рассматривать промахи евангелистов, к-рым , если говорить прямо нт числа, это делают и "правые" и "левые" и зелёные, и красные , ну и Абаринов не отстаёт, хотя к воинствующим атеистам я бы его не отнёс, вобще-то я б не назвал его предвзятым и необъективным... американцев ( в большинстве) можно разделить на две категории, одни не патриоты, итересуются только своим личным благополучием ( ну , скажем так "благополучием своего цеха", т.е. у них род занятий, к-рый их поглащает и семей, или семей и "цеха") и , тех кого волнуют исключительно интересы США, но недальние, а ближние, т.е. обе группы не склонны многого замечать==========
Ну , Абаринов из второй группы, он хоть и не считает себя патриотм США, и, как он сказал "не любит патриотм", всё же стал патриотм именно Штатов, ну для таких Аль Каида, конечно враг( безоговорчно), но , там,когда речь идёт о том, что происходит между израильтанми и палестинцами, они могут занести к разборкам родственных народв( для них это просто конфликт "двух родственных семитских этносов", семит против семита и их это не касается), эту броню очень сложно пробивать

User karazupa, 21.09.2012 17:37 (#)
3106

просочившиеся в немалых количествах на Запад недовольных вернуть в шариатское пространство
===========================================================================
Да что Вы, ведь это же столько голосов можно потерять на выборах! Лучше продолжать извиняться перед "религией мира" за то, что Америка до сих пор - не шариатское государство; за то, что не посносили церкви и синагоги, и не настроили на их месте мечетей; за то, что вообще существуем. Главное - отсидеть ещё четыре года, развалить страну побольше, а потом - хоть трава не расти. Кстати, мечеть на месте twin-towers не построили ещё? А то я не в курсе.

User boltusha, 21.09.2012 18:54 (#)

К сожалению "а потом - хоть трава не расти" к нему не относится.
Он преследует идеологические цели, в том числе - превратить страну предпринимателей в страну велфера, и подчинить всё жизнь федеральному правительству - которые требуют работы нескольких поколений. Для этого он разжигает классовую борьбу, унижает индивидуальную предприимчивость, насаждает комиссаров, внедряя ручное управление, осуждает фильм, по сути отказываясь защищать первую поправку. Его сторонники уже используют новый американский флаг, где вместо звёзд (т.е. штатов) - какая-то эмблема.
Как президент он некомпетентен - в отношениях с конгресом, в экономике, в международных в защите американцев за рубежом, и даже как гарант конституции. Поэтому идеология - его единственный козырь. Он ещё будет генсеком ООН.

User vladimirIlenin, 21.09.2012 19:15 (#)
7913

если б идеология, тогда да, можно как то понять. Элементарное низкопробное желание сидеть в кресле, куда его просто посадили, тусовка с богемой, спорсменами, красивая жизнь, вид сверху, куча причиндалов вместе с должностью, светлое будущее для детей и внуков. Он же придуманный миф, мыльный пузырь, из себя ничего не представляет, чикагская братва вытащила, отряхнула, отглянцевала, затем и либеральные СМИ подтянулись, создали образ идола для левых и молодых. Сейчас на него и молятся. Никакую критику не признают, круче чем радикалы, сразу зубами в глотку, чтоб слово против не высказал.

User qwer02, 22.09.2012 12:35 (#)
3256

=Элементарное низкопробное желание сидеть в кресле, куда его просто посадили, тусовка с богемой, спорсменами, красивая жизнь, вид сверху, куча причиндалов вместе с должностью, светлое будущее для детей и внуков=
Мативация ясна! Твоя! Местичковая ЗАВИСТЬ!!.

User vladimirIlenin, 22.09.2012 15:40 (#)
7913

сгинь нечистоплотный

User qwer02, 21.09.2012 17:58 (#)
3256

=мечеть на месте twin-towers не построили ещё? А то я не в курсе.=
Послал бы деньги ,Был бы в курсах!

User gulЬ, 21.09.2012 18:29 (#)
3387

Следующая серия -
_http://atlasshrugs2000.typepad.com/.a/6a00d8341c60bf53ef017744dada64970d-pi
Картинка со звездой - больше, чем оскорбление, хоть и максимально правдива...

User zvirblis_317, 21.09.2012 18:49 (#)
21611

Ну всё... Опять приперлась "славная пятерка" (пока не в полном составе)... это надолго :)

User parnek115, 21.09.2012 19:19 (#)
2924

"Из того, что нам известно сегодня, явствует, что к трагедии привели безответственность одних, неутоленное тщеславие других и политический авантюризм третьих."

ЕРУНДА! Каким бы идиотским, антиисламским, или еще каким-то, этот трейлер ни был, это не повод атаковать суверенную территорию других стран--посольства. Очевидно, что этот фильм был просто использован как предлог. Если не это, то что-нибудь другое. Или вообще без предлога.

Антисемитские выступления, особенно в социальных медиа, очень часты на Ближнем Востоке. Но никто ж не атакует посольства этих стран в Израиле.

User hеavу, 21.09.2012 19:48 (#)
22578

Каждый защищается, как может и как умеет.
У одних ядерное оружие у других средства массофой информации, у третьих пояса шахидов, а у кого-то ни черта нет.. патаму-шта превратились в быдло.

User parnek115, 21.09.2012 20:07 (#)
2924

От чего это они защищаются, Вова? И почему они защищаются атаками посольств?

User zvirblis_317, 21.09.2012 20:28 (#)
21611

Дурь свою и темность оправдать хотят... Что они создали для развития планеты? Да нихрена! Вот и православнутые пошли в том же направлении, чтоб обосновать свою нужность ма Земле...

User parnek115, 21.09.2012 20:30 (#)
2924

+++++

User hеavу, 22.09.2012 00:36 (#)
22578

Атака на посольство ни чем не хуже, чем такая же атака на школу, театр или больницу...
В истории есть случае когда организации и люди взрывавшие посольства, становились национальными героями...
Они и сегодня ними считаются.
Страны кста, вполне себе такие демократические...

User roker, 22.09.2012 12:38 (#)
22038

"Атака на посольство ни чем не хуже, чем такая же атака на школу, театр или больницу..."

?!
Американцы, немцы etc оккупируют какую-то арабскую страну, ведут войну с гражданским населением, подвергая его геноциду, дискриминируют его религию и вообще - культуру, не помышляют ни о каких переговорах с инсургентами, считают эту самую арабскую страну неотъемлемой частью США (Германии...)… ?

Атаки на посольства – одно из выражений звериного инстинкта масс людей, выплескивающих свою никчемную (в смысле создания сколь-нибудь приличных условий собственной жизни) энергию на тех, кто явно не ответит им массовыми зачистками и прочим насилием; не было бы всех этих карикатур и фильмецов, арабо-пакистанские массы, не умеющие придавать цивилизованный характер процессу выхода своей энергии, непременно учудили бы что-то еще: убивать безоружных людей, не имея никакого представления о каких-то моральных устоях, или громить кинотеатры и закусочные несравненно легче и приятнее уборки мусора, мытья рук и прочих частей тела, производства хоть на что-то годящихся товаров, не говоря уже таких мелочах, как уважение прав другх людей etc

Упомянутые же Вами «атаки на школы...» - часть войны, развязанной вовсе не атаковавшими; отчего бы Вам, Хэви, не вспомнить в этой связи о уничтожении противной стороной целых населенных пунктов вместе со всеми их обитателями ?

И, наконец, будьте уверены, придет время, и такие люди, как Аслан Масхадов и Хамзат Гелаев непременно и совершенно заслуженно будут признаны Героями, каковыми они, собственно и являются. Причем вне зависимости от мнения тех, кто сравнивает их с животными, громящими посольства и кинотеатры.

User qwer02, 22.09.2012 13:54 (#)
3256

= люди, как Аслан Масхадов и Хамзат Гелаев непременно и совершенно заслуженно будут признаны Героями, =
Как романтично-поэтично и симпатично,вам говорят! А если еще подумать? Отдел авто-шуб КЦ

User hеavу, 22.09.2012 21:14 (#)
22578

Признаю.
Сравнение было некорректным.
Не вдаваясь в нюансы и не развивая тему, соглашусь с вашими аргументам вырезав из них несколько последних строк второго абзаца. :)

User roker, 22.09.2012 21:24 (#)
22038

Не вырезайте. Хэви ! Потому как "в душе Вы знаете, что я прав" :)

User hеavу, 22.09.2012 21:47 (#)
22578

Допустим и так...
если покопаться... глубоко с помощью экзорциста, рентгена, скальпеля ну и в завершении - топора, то в ней (душе) или скорое "в туше" мно-го-го чего найти можно будет, но то будеть постфактум.
Думаю у каждого при желании можно найти чего угодно... даже генетические цепочки крысы,банана, ну и понятное дело ливерной кольбасы.
Какой смысл в таких поисках, господин Рокер?

User roker, 23.09.2012 00:10 (#)
22038

Ох, нету, нету смысла, брат... :)

User hеavу, 23.09.2012 01:27 (#)
22578

Ну тип тохо...
На Каинов - Авелей рассчитайсь!

User makaronov41, 21.09.2012 20:54 (#)
2979

_____________
ЕРУНДА! Каким бы идиотским, антиисламским, или еще каким-то, этот трейлер ни был, это не повод атаковать суверенную территорию других стран--посольства.
____________
Не смешите меня. А воображаемое иракское ОМП - это повод? Кому нахрен в современном мире нужен повод!

User nortrop14, 21.09.2012 21:12 (#)
3133

Почему воображаемое? Его нашли в Сирии, причём много...

User makaronov41, 21.09.2012 23:55 (#)
2979

Иракское оружие нашли в Сирии! Саддам был невероятно коварен!

User nortrop14, 22.09.2012 01:02 (#)
3133

Первый раз встречаю индивида, который бы сомневался в коварстве азиатских деспотов...

User parnek115, 21.09.2012 21:59 (#)
2924

интересный довод по поводу повода :-)

User orge, 21.09.2012 19:49 (#)
4479

Вот интересно, что все эти "фундаментальные" муслимы запоют, когда появится иное, не углеводородное топливо? Своих современных промышленных технологий нет, кто тогда окажется крайним? Неужели сам Аллах?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gulЬ, 22.09.2012 02:17 (#)
3387

Вы правы. Есть даже такая поговорка на Востоке, запущенная, кажется, какими-то бремябелыми - то ли англичанами, то ли французами: "Араб не сын пустыни, он - её отец".

User roker, 23.09.2012 10:45 (#)
22038

Мой верный друг Артист полагает, что только арабы могут по-идиотски вести хозяйство, доводя тем самым районы своего обитания до пустынного состояния (я понимаю Артиста и его близких: для них весь мир сосредоточен исключительно на арабах).
Арабам, в известном смысле, "не повезло": их много, они распространены, они заметны. Да и районами их проживания поначалу были зоны, в наибольшей мере приспособленные к превращению в районы сухих тропиков и субтропиков, то есть зоны, в высшей степени удобные для трансформации приятных во всех отношениях мест в пустыни.
Белым людям, придумавшим на основе горьких впечатлений приведенную моим верным другом Артистом поговорку, надо было побывать, скажем, в Центральной Америке или Амазонии, или Малой Азии. То есть в районах, которые в пустыни превращать гораздо сложнее, при том, однако, что означенная проблема, тем не менее, может решаться довольно успешно.

Способностью превращать даже райские места в пустыни обладают практически все кочевые народы, а также народы вроде бы некочевые, но занимающиеся, все-таки, в основном животноводством, или так и застывшие на примитивной стадии земледельчества.

Приведу пример из собственной практики. В самом конце марта 2007-го года я сподобился побывать на церемонии открытия церкви Ахтамар на одноименном островке на озере Ван. В провинции Ван я был впервые, и поэтому меня страшно поразило практически полное отсутствие лесов: при армянах это был процветающий, райский уголок. Я же видел пыльную, каменистую местность вокруг огромного озера со страшно замусоренными и изуродованными берегами. Когда я спросил сопровождающих, чем можно объяснить отсутствие лесных массивов или же, хотя бы, новых лесопосадок, мне ответили: «Мы, курды, вырубаем деревья, мы их не любим».

Другое дело, что живем мы в политкорректные времена, и уже нет отважных белых людей, способных придумать поговорку типа: «Турок, курд, индеец, цыган... – не сыновья пустыни; они – ее папаши».

User gulЬ, 23.09.2012 18:24 (#)
3387

Выпей рисового отвара... 2-3 раза...

(комментарий удалён)
User gulЬ, 23.09.2012 22:21 (#)
3387

А я бы сварил компот, чтобы забыли, падлы.

(комментарий удалён)
User gulЬ, 23.09.2012 23:03 (#)
3387

Барин - хозяин. Я заметил, что для общения со мной ты выбрал самое невнятное из своих бормотаний...
Попробуй поразборчивей и, возможно, я отдам всё, чего у меня нет.

(комментарий удалён)
User gulЬ, 23.09.2012 23:33 (#)
3387

Ткнёшь пальцем, и я подумаю, что можно сделать.

(комментарий удалён)
User gulЬ, 23.09.2012 23:53 (#)
3387

Напиши в личку, внятно....

(комментарий удалён)
User gulЬ, 24.09.2012 01:11 (#)
3387

Статья совершенно не по делу.
Третий мир не смеет диктовать свою волю первому. И вообще никакому.

Повторю свой предыдущий пост -
Какая разница, "провокация" это или честная, искренняя работа какого-то недоумка? Если правоверные таким брутальным образом предЪявляют претензии - не важно, по какому поводу - обществу, живущему не по Шариату, значит, должен быть опущен "железный занавес" между цивилизациямя, а просочившиеся в немалых количествах на Запад недовольных вернуть в шариатское пространство, где никто не оскорбит Мухаммада АбдАллахыча, мир сними обоими,
"Железный занавес" или что-то более решительное.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 21.09.2012 21:05 (#)
3133

Цинцинат: "о. что фильм - провокация, в общем-то, понятно всем"

Вот не надо за всех подписываться. Этот фильм - не ьОльшая провокация, чем фильм "Обыкновенный фашизм" разжигает ненависть к социальной группе "немецкие нацисты"

Ч так понял, что вы готовы поступиться свободой слова ради того, чтобы представители "мировой религии" не убивали всех подряд?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 21.09.2012 21:46 (#)
3133

То есть вы, в отличии от автора, не считаете фильм антиисламской провокацией?

User nortrop14, 22.09.2012 02:22 (#)
3133

И, кстати, вопрос "Что делать?" не философский, а самый что ни на есть практический. Тут всего 3 решения:
1. Пойти на поводу у преступников и запретить все материалы, которые могут расцениваться ими как осклпбительные - так поступает правительство РФ.
2. Извиниться перед террористами и спрятать голову в песок в надежде, что вас, авось, не взорвут (Обама и Цинцинат)
3. Принять решительные и действенные меры пресечению исламотерроризма на всех уровнях (Нортроп 14 и вся разумная часьб человечества)

У вас есть 4-е решение?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 22.09.2012 14:12 (#)
3133

Обложить налогом террористов - не самая лучшая идея Надо искоренять.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.09.2012 16:11 (#)
3133

Заплати налоги и взрывай спокойно?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.09.2012 17:17 (#)
3133

Что с чем я путаю?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 22.09.2012 13:58 (#)
3133

Я внизу написал, какие именно меры. А что до количества людей. считающих так, то давайте считать: католики острова Тимор, чернокожие жители Дарфура, христиане арабских стран (те, кто бежал, спасая свою жизнь, и те, кому это ещё предстоит), чернокожие жители провинции Дарфур, 90% израильтян и т.д. Ах да. Ещё почти миллиард индуистов Индии. Получается чуть-чуть больше, чем 14 человек, верно?

User roker, 24.09.2012 08:09 (#)
22038

"...католики острова Тимор, чернокожие жители Дарфура, христиане арабских стран..."

:)
Какой-то список сообществ, представляющих собой опору западной цивилизации, у Вас, дружище, получился удручающе неполным. Вы забыли прочих немусульманистых негров (чернокожих жителей) планеты, немусульманистых же цыган, православных "русских" (их, увы, чуть меньше, чем чернокожих друзей цивилизации и прогресса, но, все-таки, тоже немало), буддистов и шаманистов Алтая и Тывы и многих других

Но в целом, признаю, считалка получилась прикольная.

User nortrop14, 24.09.2012 11:06 (#)
3133

1. А я на полноту и не претендую. Так, навскидку.
2. И в этом парадокс: цивилизованным европейцам их толерастия м политкошерность застят глаза, заставляя в упор не видеть занесённого ятагана. А на острове Тимор ребята простые живут и рассуждают просто: ежели нас режут, то это не есть хорошо...

User nortrop14, 22.09.2012 14:05 (#)
3133

Специально для Цинцината повторю, какие именно меры.

С каких это пор фильм, по сути сказавший правду, следует считать ПРОВОКАЦИЕЙ? Этак вы обвините в провокации жертву ограбления, поскольку шёл по улице с нагло оттопыренным карманом, и жертву изнасилования ...
Мрази пытаются путём кровавого террора уничтожить фундаментальную ценность западной цивилизации - СВОБОДУ СЛОВА. И у цивилизации тут нет другого выхода, как изолировать мразей. Опустить над ними Железный Занавес-2, вывести все посольства и представительства, пресечь миграцию, прекратить торговлю, экономическую помощь, не давать современных технологий. и пусть себе живут любимые своим Аллахом.
Никакого нет оправдания фашистским иразям и извращенцам, прикрывающимся брэндом "мировой религии"!
(ответить)

(комментарий удалён)
User nortrop14, 22.09.2012 17:01 (#)
3133

АП вы посмотрите фильм. Уже и в русском переводе есть :-)

User nortrop14, 22.09.2012 17:26 (#)
3133

А потом расскажите мне, что именно там неправда...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.09.2012 16:35 (#)
3133

Истина (с маленькой буквы) есть факты. "Пророк" М был убийцей и педофилом. Это ведь факты. Он же надёргал из Торы и НЗ цита и использовал сварганенное таким образом "священное" пИсание для оправдания своей тяги к убийствам и педофилии - это тоже факт. Современные последователи данной "религии" от основателя не далеко ушли. Тоже факт.

Каких ещё истин вам надо?

User roker, 23.09.2012 17:45 (#)
22038

Ну-ну-ну-ну, Нортроп, не перебарщивайте с фактами и истинами.

М. был неграмотен.

К., скорее всего, написал какой-то регегат из иудеев или христиан: из живших в те времена арабов истории не известен хотя бы один, образованный в степени, достаточной не просто для штудирования христианских и иудейских священных писаний (а также, судя по тексту К., еще и многих других текстов на неарабском, разумеется, языке), но и последующего составления доступной для понимания широких народных арабских масс компиляции, соответствующей чаяниям означенных масс.

User nortrop14, 23.09.2012 21:31 (#)
3133

Ну нанял грамотея за деньги. Что это, собственно, меняет?

User roker, 23.09.2012 23:11 (#)
22038

Понятно...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 22.09.2012 17:23 (#)
3133

1. Ой. Уморил. Я, некоторым образом, сам являюсь носителем современных технологий. И вам их не дам. :-)
2. Не радикальных исламистов не бывает. Базы в СА - только удобный предлог для террора, не более того. выведут базы - появятся новые предъявы. Эта проблема решаема: если на деньги, которые США тратят на кормёжку растущего как на дрожжах населения исламских стран, пустить на дело: постройку Нимицев и Б2, например, то надобность в базаъ резко снижается. К тому же их можно переместить на соседние дружественные территории: республика дарфур, египетский коптистан, Христианское государство в Южном Ливане, Кипр, Мальта, Сицилия, Хорватияи т.д. :-)

3. 90% мусульман манхэттена "думают" ровно то, что им скажет пятнияный мулла. скажет водить такси - будут водить, а скажет резать цинцинатов, так такси запаркует и пойдёт резать. такие дела...

User roker, 22.09.2012 20:08 (#)
22038

“90% самых обычных мусульман - типа тех, которые у меня тут на Манхэттене торгуют овощами и фруктами, водят такси, вывозят мусор, работают на стройках - ни о чем подобном и не думают. Но кто их спрашивает, правда?”

Потрясающее по степени агрессивного невежества утверждение. Фраза, типичная для Цини, типичного демагога, не знающего толком ничего, но имеющего основательное и категоричное мнение обо всем.
Кстати, Циня, малообразованного армянина с гонором в тебе выдают, в числе прочего, «90 процентов». Именно такого рода цифрами обожают оперировать неучи, совершенно не знакомые с предметом, но зато имеющие невостребованные амбиции.
Откуда берутся эти проценты, кто и как их подсчитывает, никогда никому неизвестно. Но это – не главное. Главное – считать, что произнеся столь оглушительную цифирь, можно насмерть уложить оппонента.
Что же касается мелодраматичного вопроса (по тональности - прямо из каких-нибудь месикано-индийских сериалов) «кто их спрашивает, правда?” (то же – касательно опять же слезливого сериального перечисления сфер занятости простых мусульман-достойных жителей Манхеттэна), то пойди, Циня, и спроси. Этот опрос, разумеется, разрешит все сомнения. Мусульмане-мусорщики искренне ответят, и степень их соответствия западным ценностям немедленно прояснится (оказавшись, естественно, весьма высокой; ну, примерно такой, как и твоя степень, Цинька).
Цинька, ты когда-нибудь общался с мусульманами, так сказать, в качестве «друга», умеющего бывал на молитвах в мечетях, слушал, допустим, ваазы (ну, хотя бы один ?), можешь совершить так, чтобы тебе поверили, полный рекат ?

“Именно из-за них как раз и сыр-бор - большая его часть.”
Ты бы пояснил, Цинька, какое отношение имеет животный выплеск животной же энергии к американским базам. Ты, похоже, как и все армянские образованцы с неутоленными амбициями, у нас жуткий конспиролог. Было бы интересно послушать, какое отношение имеет практически звериная сущность борцов с газетами, кинотеатрами и закусочными Макдоналдс к американским базам, дающим этим зверькам гораздо больше, нежели разнообразные органы власти стран проживания этих зверьков.
О да, конечно, все эти массы, на самом деле, состоят из добрых и честных трудяг, которые могли бы честно вывозить мусор, торговать зеленью, чистить улицы, творчески развивая и преумножая (и даже приумножая) наследие Джефферсона и Вашингтона (но только не у себя дома, там у них с уборками мусора и торговлей как-то не складывается, отчего эти страшные противники Запада почему-то жутким образом стремятся попасть именно туда), но вот коварные враги мешают, направляя созидательную энергию твоих протеже, Цинька, на мародерства.

User nortrop14, 23.09.2012 02:13 (#)
3133

Один только вопрос.
Почему вы считаете, что Ц - армянин?

User roker, 23.09.2012 09:50 (#)
22038

Пардон, слово "умеющего" из 4-го абзаца снизу - лишнее.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 22.09.2012 17:25 (#)
3133

Да вот только что извинился за упомянутый фильм. С Хиллари дуэтом...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.09.2012 16:50 (#)
3133

Кан, зайди сюда :-))
http://natribu.org/

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.09.2012 17:24 (#)
3133

Нет, Канушка. Моссад уполномочил меня сообчить тебе, что ты этой организации не интересен, ибо они не занимаются олигофренами. Так что можешь вылезти из-под кровати и снять памперс. :)

User nortrop14, 23.09.2012 17:27 (#)
3133

И пластилин из электророзеток можешь выковырять: тебя оттуда не облучают.

User nortrop14, 23.09.2012 02:09 (#)
3133

Вообще-то "Священную" войну всему остальному миру объявили именно они в 7 в н.э. Именно сейчас у них есть шанс на успех из-за вот такого вот непонимахтунга. Война и смерть - не самое страшное, что может случиться. Гораздо хуже стать ИХ рабом.
Есть на свете вещи и пострашнее, чем полный 3,14здей всему.

User nortrop14, 23.09.2012 17:26 (#)
3133

И пластилин из электророзеток можешь выковырять: тебя оттуда не облучают.

User red_herring, 21.09.2012 21:15 (#)

Вот говорят "антиисламская провокация". И все высшие государственные деятели США стали извиняться и осуждать. Но у этой провокации был еще антиизраильский и антисемитский аспект и это считается в порядке вещей. Вообще-то осужденный мошенник Бакула (Сэма Басила в природе как выяснилось не существует) вполне мог быть Иранским или Аль-Каедовским агентом. Кстати, в нет никаких сообщений о фатве против авторов фильма, вместо этого иранцы увеличили награду за голову Рушди.

Разумеется, датские карикатуры не были состряпаны муллами, но они подсунули туда постороннюю картинку.

Теперь Обама и Хиллари. Появились сообщения, что о волнениях было известно заранее. Что положено делать? Перевести персонал в защищенное место, например, эвакуировать из слабо защищенное консульства в более защищенное посольство. Вместо этого посол отправляется в консульство. Также создается впечатление, что либо морские пехотинцы не имели адекватного вооружения либо их правила на открытие огня были слишком ограничительны. Серьезное расследование Конгрессом (и назначение Специального прокурора) необходимы. Нет, я не верю в то что Обама скрытый мусульманин. Но поведение администрации безответственно.

The buck does not stop in the Oval Office anymore!

(комментарий удалён)
User red_herring, 22.09.2012 03:05 (#)

Ну вообще-то эта идея высказывалась и раньше. Кстати, определенные исламские авторитеты по прежнему настаивают, что все это сионистские происки.

Кстати, как ни удивительно, но фатвы с призывами убить хулителей пророка до сих пор нет. К чему бы это?

Но с моей точки зрения более важно другое: с трейлером всегда можно сослаться на 1ую поправку к конституции, а вот явную антисемитскую провокацию таким образом защитить труднее, и тем не менее тот же Обама, резко осудив трейлер, не нашел ни единого слова осуждения по поводу "ложного флага".

(комментарий удалён)
User red_herring, 22.09.2012 11:24 (#)

Ну на Рушди они фатву выпустили, а сейчас увеличили плату за голову

(комментарий удалён)
User red_herring, 22.09.2012 13:53 (#)

Не смог восстановить пассворда

User sandpaper, 21.09.2012 21:27 (#)
4954

"Может, кто разьяснит?"
Да чегож тут непонятного-то?
Я же говорил уже об этом. Только атеизм и секуляризм могут спасти наш мир. А религиозники всех мастей и цветов кожи, толкают цивилизацию в пропасть. На Земле живёт почти миллиард хомосапиенсов оболваненных религией ислам. А также примерно столько-же болванов стоят под знамёнами иудео-христианства. Между ними мотается миллионов несколько "православных" мракобесов не знающих к кому из первых двух притулится. Потому что и те и другие считают их "идолопоклонниками" и "еретиками". Но все эти придурки вместе ждут "мессию", который должен якобы прийти и обратить весь мир в "самую правильную" религию. Ихнюю собственную, конечно. А всех "неправильных" покидать в топку.
И ради всей этой человеконенавистнической ахинеи все эти религозные кретины, готовы сожрать друг-дружку без хлеба и соли. Поэтому провокации подобной этой будут только нарастать, к сожалению.

User vladimirIlenin, 21.09.2012 21:52 (#)
7913

деньги и власть вот основная религия, которая будет толкать человечество на конфликты. а западное христианство давно превратилось в этакий клуб, где практически не осталось места крестоносцам с их крестовыми походами.

User sandpaper, 22.09.2012 01:19 (#)
4954

Вы, товарищь Ленин поменьше бы старика Маркса читали бы.
Самые крутые деньги приносит торговля опиумом для народа. А уж какую власть над людьми даёт религия, особенно ислам и русское православие, - ни одному Рокфеллеру столько не снилось.
Даже самый рабовладельческий рабовладелец не мог заставить своих рабов убивать самих себя и других ради своих идей и заморочек. А попы и муллы могут это делать.
И насчёт "крестоносцев" тоже вы не правы. Буш младший - самый настоящий религиозный фанатик. Он сам об этом говорил и до сих пор рассуждать на эту тему любит. А свою военную агрессию против Ирака, он открыто называл "крестовым походом", вы что не помните? Он не одной речи не толкнул про упоминание о своём боге и разговорах с ним. И все американские баптисты его чуть ли не на руках носили. И выбрали этого кретина второй раз они опять же. Несмотря на полный им развал экономики.
В этом плане, Обама - самый вменяемый за последнее время президент. Он и кипу когда надо нацепит, и муслимов если надо, без лишних разговоров отдаст приказ грохнуть. Самых отъявленных джихадистов он перебил больше чем Бушик за 8 лет.
Напрасно на него местные иудеи наезжают, я считаю. Тайным муслимом его обзывают...
Вот ему на смену рвутся два фанатика, это да. Что скажете, Ромни не хватает денег и власти? И он начнёт войну с Ираном ради тугриков?
..Наивный вы, т. Ленин...

User vladimirIlenin, 22.09.2012 01:52 (#)
7913

не наивный, а рассужадыющий вслух, причем хороший аналитик.

User sandpaper, 22.09.2012 02:55 (#)
4954

Ну похвалите сами себя, похвалите...
А то больше никто ж на этом сайте здесь марксистов-ленинцев не хвалит, кроме маргиналов типа огурцова-макаронова.
Я так вообще считаю, вас придурком, извините, за то что вы сам такой левак живёте в ненавистной каждому леваку капиталистической Америке, а не возращаетесь в страну исхода, где коммунисты называют себя православными-христианами, чтобы ходить там с ними под красными хоругвями с требованием распятия всех, кто не молится за Путина.

(комментарий удалён)
User sandpaper, 22.09.2012 03:13 (#)
4954

А я и не по ник нэйму сужу об этом юзере. Вернее не только по нику. Его посты говорят о нём тоже кое-что...

User vladimirIlenin, 22.09.2012 03:45 (#)
7913

ну и зря. Это самое ненавистное для меня лицо.

User sandpaper, 22.09.2012 04:07 (#)
4954

Лицо? О каком лице вы? Вам мой фэйс-аватарка чем-то не хорош? Или вы Вождя мирового пролетариата так не навидите, что взяли его имя в качестве ник-нэйма и его могильник в качестве аватара?
Странная логика выбора... Если не сказать больше...
Может быть вы вообще - женщина?

User django2, 22.09.2012 17:24 (#)

У меня было подозрение, что Владимирленин и Цинциннат - разные ники одного и того же лица) Диалоги Джекила и Хайда) Может. я не прав... Цинцинната в одном экземпляре я читаю с большим интересом, но его диалоги с Лениным - пропускаю не читая... Извините, Цинциннат, если я не прав...

User sandpaper, 22.09.2012 20:50 (#)
4954

Вам, уважаемый diango2, надо бы этот ваш пост переписать под текстами участников форума, о которомых Вы пишите.
Я - не тот, и не другой. Уверяю вас. И по-моему, это разные индивидуумы.
.

User django2, 22.09.2012 22:35 (#)

Тот мой пост, наверно, лучше стереть, чем тиражировать) Вы, уважаемый sandpaper - естественно, другой. Но сомнение, что некоторые авторы грешат античным методом выражать свои идеи методом диалогов двух персонажей - у меня не проходит.

User sandpaper, 23.09.2012 06:50 (#)
4954

Да нет (как говорят в России)
Мистер django2, тут дело не в апостоле Павле...
Мне кажется, мы многие тут сами такие во многом похожие...
Хотя я, конечно, признаю, и соглашаюсь с вами, что платные флудильщики-троли могут и используют приём умножения собственного трёпа под разными ник-нэймами. Но всё-же те персонажи форума о которых вы говорите, - это, на мой взгляд не одно и то-же.

..Я сам тут до недавнего времени считал юзера Хасис и Шамангуя одним и тем же тролем. Уж сильно шизоидность их мыслевыражения похожа... Однако, вроде, оказались разными придурками... 8)
И кажется, даже не из одной палаты, а из соседних.. 8-/
Так, что я ваши сомнения, конечно, понимаю. Но разделить не могу.

User django2, 23.09.2012 16:28 (#)

Нет, Шамангуй нормальный остряк, который, в отличие от нас, подает убогим (Хасису, Фашке, Дромусу и др.) по пятницам, хотя и в виде остроумных пенделей. Этих троллей мы просто посылаем нах и они, нехотя, но идут. А Шамангуй посылает их витиевато, и им это нравится. Они, можно сказать, подсели на йух Шамангуя))

User roker, 22.09.2012 13:45 (#)
22038

"Только атеизм и секуляризм могут спасти наш мир (...) На Земле живёт почти миллиард хомосапиенсов оболваненных религией ислам. А также примерно столько-же болванов стоят под знамёнами иудео-христианства"

:)
Кошмар...
И этот человек рекомендует не читать Маркса... Наверное, Вы, дружище Сэндпейпа, вычитали всю эту явно увлекшую Вас бредятину не иначе как из сочинений Теккерея или Мориака.

User sandpaper, 22.09.2012 20:41 (#)
4954

"Мы все учились по-немногу..."
А по существу дела есть что сказать, "дружище" Рокер? Или вам, тролям, не положено?

User roker, 22.09.2012 20:50 (#)
22038

Опять это самое "существо дела".
О каком "существе дела" можно говорить с человеком, делающим заявления вроде процитированных ?
Учились же Вы, Сэндпейпа, судя по написанному Вами, именно что "по-немногу".

User sandpaper, 22.09.2012 22:52 (#)
4954

Ну пойди тогда убейся оп стену и выпей йаду, флудер порожняковый. Найди себе такого-же гуся как сам, и беседуй там с ним на темы, только вам одним, пернатым, понятные. И не фиг мои посты к другим юзерам комментировать!

User roker, 23.09.2012 12:11 (#)
22038

:)))

(комментарий удалён)
User roker, 22.09.2012 09:26 (#)
22038

"это такой авторский стиль - выдавать много информации, не говоря при этом ничего"

Разные бывают стили, Надин. В частности, тут, на Гранях, где можно встретить всякое. Нет ?
Одни пишут тексты-лозунги, полагая, что яства, вкушаемые в общепитовских закусочных, следует пережевывать точно также, как страсбургский пирог или эскарго, другие предлагают массу фантастических умозаключений, выдаваемых за информацию (бывает и наборот), третьи незатейливо пишут фельетоны, четвертые вообще ничего не предлагают, но при этом набирают рекордные массы комментариев ни о чем...

Абаринов же уважает читателя, считая, что он, читатель, в состоянии самостоятельно справиться с предлагаемой информацией. "Говоря" же что-то, Абаринов делает это тактично.

User roker, 22.09.2012 09:40 (#)
22038

Пардон: "точно так же".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 22.09.2012 19:59 (#)
3460

читается на одном дыхании !

3514

"Кяфир был виноват в войнах, голоде, притеснениях старшин, неурожае".
Вспомнил автор Тынянова, вспомнил роман, написанный в 1927 году. В 1927 году было писано много чего, последствие гневно отвергнутого и раскритикованного.

В войнах были виноваты не определенный кяфир Грибоедов, а русские кяфиры, перманентно нападавшие на Персию, начиная с времен Стеньки Разина, с времен Петра Великого, желавшего прополоскаться сапогами в Индийском океане.
Персия войну Россию позорно проиграла, вспомнил бы автор про тяжелейшую контрибуцию, про оттяпанные у Персии территории. Про ермоловские сапоги.
Англичане не в меньшей степени кяфиры, почему-то толпа мусульманских фанатиков не нападала на британских послов, не выбивала зубов, не разбивала молотками очков, не таскала по улицам посольскую голову на шесте, мальчишки не закидывали камнями.
и во что была оценена голова Грибоедова, ни один драматург на Руси не ценился так дорого, стоимостью в уникальный алмаз.
Другое дело - Ермолов. Он больше заслуживал избиения толпой разъяренных фанатиков.
Ермолову повезло по жизни.

User nortrop14, 21.09.2012 21:00 (#)
3133

С каких это пор фильм, по сути сказавший правду, следует считать ПРОВОКАЦИЕЙ? Этак вы обвините в провокации жертву ограбления, поскольку шёл по улице с нагло оттопыренным карманом, и жертву изнасилования ...
Мрази пытаются путём кровавого террора уничтожить фундаментальную ценность западной цивилизации - СВОБОДУ СЛОВА. И у цивилизации тут нет другого выхода, как изолировать мразей. Опустить над ними Железный Занавес-2, вывести все посольства и представительства, пресечь миграцию, прекратить торговлю, экономическую помощь, не давать современных технологий. и пусть себе живут любимые своим Аллахом.
Никакого нет оправдания фашистским иразям и извращенцам, прикрывающимся брэндом "мировой религии"!

User makaronov41, 22.09.2012 00:48 (#)
2979

____________________
Опустить над ними Железный Занавес-2, вывести все посольства и представительства, пресечь миграцию, прекратить торговлю, экономическую помощь, не давать современных технологий. и пусть себе живут любимые своим Аллахом.
____________________
Это капитализм, детка. Если они так еще не сделали - значит это невыгодно. За лишнюю сотню баксов капиталист удавится. Так что не стоит ждать никаких перемен.

User nortrop14, 22.09.2012 00:59 (#)
3133

Ваши представления о капитализме основаны на книге "Незнайка на Луне"?

Вспомните, как Р.Рейгаг, которого считали лоббистом нефтепромышленников, в 1985-м уронил цены на нефть, чем убил СССР?
Да и сам термин "Железный Занавес" Кто придумал? Вот...

User nortrop14, 22.09.2012 01:00 (#)
3133

Испр Рейган

User makaronov41, 22.09.2012 01:39 (#)
2979

Да вы гений! СССР никоим образом от экспорта нефти не зависел. Тем более что после кризиса нефть стала стоить вдвое дороже, чем до него.
Что касается Рейгана, который якобы УРОНИЛ цены, его роль в падении цен на нефть, увы, в анналах истории не отражена. Скорее всего, он тут вообще ни при чем.

User nortrop14, 22.09.2012 02:12 (#)
3133

С умным видом отрицая общеизвестные факты, вы можете произвести впечатление на первокурсниц хьюманитарных факультетов. Тут не проканает. Вот, прочтите и законспектируйте:)

.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%E0%E4_%D1%D1%D1%D0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B0

User makaronov41, 22.09.2012 02:25 (#)
2979

О, да! Гайдар - это высший и непререкаемый авторитет!

User nortrop14, 22.09.2012 02:28 (#)
3133

Разумеется, нет. Высший и непререкаемый авторитет - это Макаронов из марксистского кружка. Главный экономист в Галактике :-)))

User makaronov41, 22.09.2012 03:09 (#)
2979

Да куда уж мне до экономического гения! Так гениально всё развалить и просрать - это какой талантище нужен! Тут обычный долбо*б не справится, нужен патентованный шлимазл.

User nortrop14, 22.09.2012 13:49 (#)
3133

И что же именно развалил Е.Т.Гайдар?

User red_herring, 21.09.2012 21:20 (#)

Скажем прямо, некоторые грибоедовские подчиненные вели себя нагло, врываясь в гаремы и разыскивая там насильно угнанных грузинок и армянок. Но в некоторых гаремах были насильно угнанные христианки, причем просили их разыскать поданные России (а никак не Великобритании).

Так что персы тоже не такие белые и пушистые.

User roker, 21.09.2012 22:01 (#)
22038

"Так что персы тоже не такие белые и пушистые"

Странноватый вывод, сделанный из написанного Вами же поста о наглых действиях "русских" (кстати, упомянув "некоторых грибоедовских подчиненных", Вы как-то деликатно позабыли о не менее наглом, и более того, глупом поведении самого автора "Горя...").
Вы также позабыли сказать, что «некоторыми грибоедовскими подчиненными», отличавшимися особой наглостью, были армяне. И Грибоедову, давшему приют обращенному, также активно провоцировавшему персов, следовало, по меньшей мере, приструнить и его, и своих армянских подчиненных, но не вести себя вызывающе, демонстрируя, в качестве оккупанта, но не посла, полное неуважение к персам.

В качестве примечания. "Насильно угнанные христианки" были во всех иранских и османских гаремах. Более того, все османские султаны, начиная с третьего, Мурата Первого, были рождены "угнанными христианками". Но это - так...

Во-вторых, другие подданные России также имели просьбы. Причем не поводу насильно угнанных христианок, а по поводу, к примеру, невинно убиенных родичей. Причем убиенных в массовых количествах. История как-то не припоминает имен российских "подчиненных", охотившихся за убийцами с таким же рвением. И не только в далеком 19-м, а в самом, что ни на есть, 21-м веке.

User red_herring, 22.09.2012 03:23 (#)

А я разве утверждал что Россия политика белая и пушистая? Столкнулись три империи—молодая и наглая Российская, дряхлая Османская, и еще более дряхлая Персидская (ну и Британская была недалеко). И если считать, что Грибоедов в какой то степени виновен в своем несчастье, то и персидские власти должны были обеспечить охрану дипломатов. И отделались персы еще легко: за несколько столетий до этого монголы за убийство послов вырезали целые страны, а тут бриллиант, ну большой и драгоценный конечно, но все таки камешек.

User roker, 22.09.2012 08:01 (#)
22038

"...персидские власти должны были обеспечить охрану дипломатов"

Каких-таких "дипломатов" ? Кого Вы называете "дипломатами" ? Наглых армян, решивших, что под теплым крылышком оккупационной комендатуры, в каковую Грибоедов превратил посольство, можно вытворять, все что угодно ?

User red_herring, 22.09.2012 11:35 (#)

Да, именно "наглых армян".

Иранские посольства по всему миру сейчас заняты деятельностью не вполне согласующейся с дипломатической практикой. Нет, о таких мелочах как шпионаж я молчу.

Вот недавно Канада закрыла свое посольство в Иране и Иранское в Канаде. Одна из причин: в Канаде довольно много иранских иммигрантов и посольство мягко говоря шантажировало некоторых из них. В Аргентине работники посольства были замешаны в двух взрывах. В западноевропейских странах—в убийствах диссидентов. М.б. стоит погромить иранские посольства?

PS Я живу не в России и с иранцами сталкиваюсь весьма часто, и те, которых я встречал, вызывают во мне только уважение и симпатию (и кстати, никто не проявлял теплых чувств к режиму аятолл).

User roker, 22.09.2012 12:06 (#)
22038

Кажется, Вы меня неверно поняли. Или это я неудачно выразил свою мысль.
Я вовсе не стремлюсь обелить персов, как народ, или Иран, как государство.
Боюсь тут высказывать свое мнение о персах, ибо такое может не понравиться модератору.
Скажу лишь, что с персами всегда следует быть осторожными, и стараться держать их на дистанции. Прочие мои характеристики персов Вы, собственно, подтвердили.
Я хотел сказать, что персы - совсем не арабы и прочие перечисленные мной, хотя выглядят примерно также. При всех своих недостатках (довольно неприятных) и достоинствах, персы - иные. То есть дело не просто в высокой степени их приспособляемости к западной цивилизации; в известном (в частности, Вам и мне) смысле - персы часть этой цивилизации.

Точно также и Иран - не какая-нибудь арабская страна или Турция; Иран всегда вел и ведет гораздо более крупную, более изощренную игру.

Конечно, я прекрасно осведомлен о делишках, вытворявшихся и вытворяемых персами за рубежом, в том числе - и о терроре, развязанном против эмигрантских лидеров - противниках "аятолльского" режима.

В качестве примечаний:
а) я не перс ( :) );
б) я тоже живу не в России;
в) к армянам, в целом, отношусь положительно ( :) ). «Дипломатами" армяне в обсуждаемый нами период (особенно на первых порах вступления России на ближневосточную арену) становились исключительно в силу знания персидского и турецкого языков; исходя из этого не случайно, что на службу в российский МИД (точнее, в загранпредставительства на Ближнем Востоке) принимались люди, совершенно не годившиеся в эти самые "дипломаты". Армяне, в силу присущих им качеств, от обсуждения каковых я также воздержусь, стремились (на первых порах больше, в более поздние периоды – меньше) вести свою игру, «осью» которой было возмещение многовекового унижения своим должникам, в данном случае - персам. Что сильно подмывало и без того неприглядное реноме России).

User red_herring, 22.09.2012 14:12 (#)

То что персидская цивилизация другая, я полностью согласен. Т.е. при том, что большинство иранцев в Иране—дикая фанатичная масса, готовая убивать и умирать по призыву аятолл, была и остается ***значительная*** образованная верхушка.

User roker, 22.09.2012 14:39 (#)
22038

"...большинство иранцев в Иране—дикая фанатичная масса, готовая убивать и умирать по призыву аятолл..."

Вроде бы так, да не так. Иначе говоря, "Федот, да не тот".

Повторюсь, с Вашего позволения: обманываться внешним видом не следует, ибо и "масса" не такая "дикая и фанатичная", и аятоллы - не эрдоганы-шмердоганы и даже не ахмадинеджады, и приказов таких никто этой массе "всуе" давать не станет, и "масса" не кинется реализовывать такого рода призывы, буде (совершенно случайно) они прозвучат "всуе", и "значительная образованная верхушка" в Иране - это не "значительная образованная верхушка" в той же соседней Турции...

Не будем уходить далеко. Вы не обратили внимания на уровень реакции иранского руководства и иранцев на все тот-же фильмец ? Вам не кажется, что реакция эта сильно отличается от реакции арабов или пакистанцев ? Что конкретно Вам известно об этой реакции (за исключением дежурных зажигательных речей Ахмадинеджада) ?
Вот именно.
Так что не надо, наверное, рубить сплеча, на основании впечатлений, почерпнутых исключительно из СМИ.

User red_herring, 22.09.2012 16:55 (#)

А разве я сравнивал иранскую образованную верхушку с турецкой? (и туркам я *** никак не ставил). Про дикую массу я знаю из рассказов самих иранцев.

При всей моей нелюбви к эрдогану-аррогану я все же считаю, что иранская правящая верхушка гораздо хуже, и в первую очередь для персов и других народов Ирана, а втакже для непосредственных соседей.

User roker, 22.09.2012 17:51 (#)
22038

Так.
По поводу "дикой массы". Разумеется, что для иранских эмигрантов "масса", оставшаяся дома - дикая. Для какого-нибудь мордвина Васи, только вчера вечером уехавшего из родной деревни в столицу его родины - Москву, оставшиеся в деревне жители – также уже безусловно дикие.

Дики, разумеется, и иранские массы. Однако, полагаю, гораздо важнее не сама дикость, как таковая (то есть как понятие вполне конкретное и измеряемое), но степень этой дикости, точнее, степень значения оной для нас. Так вот, в какой мере иранская дикая масса опасна для цивилизованного мира ? Уверяю Вас, что в мере, значительно меньшей, нежели степень опасности турецкой, мексиканско-гватемальской, не говоря уже о негритяно-арабской или цыганской. Более того, речь может идти о необходимости подпитки недикой, но вырождающейся европейской массы дикой, но пользительной массой иранской (в отношении пользительности прочих, вышеупомянутых масс для оздоровления и обогащения европейской крови имеются большие сомнения). О прочих деталях данного обстоятельства я уже, по-моему, писал.

«При всей моей нелюбви к эрдогану-аррогану я все же считаю, что иранская правящая верхушка гораздо хуже, и в первую очередь для персов и других народов Ирана, а втакже для непосредственных соседей».

Весьма и весьма спорное утверждение. Хотелось бы, во-вторых, узнать, на основе каких данных оно сделано, и, во-первых, ознакомиться с Вашей собственной мотивировкой.

User red_herring, 23.09.2012 12:33 (#)

А по моему Вы сами и обосновали. Эрдоган вполне вменяем и труслив (и свои истерические позывы контролирует), ему объяснили, что новых провокаций типа Мави Мармара не допустят, вот их не было, что вмешиваться в разработку газовых месторождений нельзя, и он действительно двинул турецкий флот как и обещал в самое восточное Средиземноморье -- Залив Искандеруна . И даже с Сирией за сбитый самолет не разобрался. Пока он потихоньку чистит своих генералов и адмиралов и выдвигает не самых профессиональных командиров. Помощники у него под стать ему (тот же министр иностранных дел David Ugly с его 0-problem policy). Да и нет у турок той былой пассионарности.

Аятоллы же играют в большую игру, и своего народишка не жалеют. Знаю я от тех кого со школьной скамьи послали на иракский фронт в human wave attacks, кто выжил (и отнюдь не потому что стремился в задние ряды), эмигрировал и получил BSci и PhD и ненавидит аятолл, но в случае большой драки готов драться за Иран. Это кстати серьезный аргумент против прямой атаки на Иран. Кстати, этот же аргумент применим и к Израилю: when shit hits the fan те же левые будут драться не хуже и не менее храбро, чем правые.

Я не считаю аятолл идиотами, и не думаю что они будут разменивать Иран на Израиль во имя торжества ислама (ну хотя бы потому это восторжествует суннитский ислам). И по крайней мере вначале они не полезут на Израиль, прикрытый несколькими слоями ПРО и с внушительным запасом оружия возмездия (распределенным между ВВС, и ракетами наземного и подводного базирования), когда рядом так много вкусных и мягких соседей. И, кстати, соседи это тоже понимают.

User roker, 23.09.2012 12:45 (#)
22038

ОК

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 22.09.2012 15:19 (#)
21611

Ты то еще куда, курица с ведром :))

User nanoscience, 21.09.2012 23:36 (#)
3460

я согласен с Цинцинатом. Автор сделал намек, но не (полностью) раскрыл аргументы. Понятно, у него их нет и быть не может. Маша Гессен, в подобной ситуации, говорит, что это дело следователей, искать конкретные факты. С другой стороны, понятно, что злономеренности администрации тут не было. Я уверен, что Обаму перевыбернут. Поспорим. Все эти факты, мое мнение, сродни тем провокациям, в Грузии. Криминальные остатки используются грязными силами в антидемократических целях. Я не удивлюсь, если из-за этих грязных завес выглянет задница сексота.

User vladimirIlenin, 22.09.2012 00:05 (#)
7913

если Обаму выбирут, медным тазом накроются ваши мечты о демократизации России. Фильм непричем, демонстации приурочены к годовщине терракта в Н.Й. Вот когда Голливуд покажет свой вариант обамовской заказной пропаганды по уничтожению Осамы, тогда ждите более серъезные вспышки.

User parnek115, 22.09.2012 01:04 (#)
2924

"Вот когда Голливуд покажет свой вариант обамовской заказной пропаганды по уничтожению Осамы, тогда ждите более серъезные вспышки. "

Ох уж эти мне конспирологи. Все у них по заказу делается, Обама приказал-Голливуд делает. А то, что эта тема вкусная для голливуда и фильм по этой теме может принести доход, это пустяк. Конечно же, все по заказу. Как в России.

User vladimirIlenin, 22.09.2012 02:43 (#)
7913

послушайте, есть вещи которые известны узкому кругу людей, когда определенны факты вспывабют вопреки безопасности, лади политического подъема, тогда все вопросы почему.

User sandpaper, 22.09.2012 01:29 (#)
4954

"если Обаму выбирут, медным тазом накроются ваши мечты о демократизации России"
Ну а вам то, т. Ленин, что до мечт уважаемого профессора?
Да и мне как то вот пох будет демократия в России или нет.
"Лишь бы не было войны", как говориться.
Обама правда, тож совсем не голуб с оливковай веточкой в клюве. Но пока как-то балансирует без крупной драчки...

User vladimirIlenin, 22.09.2012 01:54 (#)
7913

а мне не все равно. знаете, лучше когда вместе, чем постоянная вонь, а оттуда постоянно прет.

User sandpaper, 22.09.2012 03:10 (#)
4954

Ну да. Если где-то у вас на другом конце тауна живёт, хам, пьяница и засеря, вы будете платить эктра кэш из своего кармана, отняв деньги у своих детей, за обучение этого по-жизни мерзавца хорошим манерам и приличному поведению? Тем более, что вам лично, он ничего плохого не делает, кроме производства вони?
Не легче ли забить на него (Россию) и заняться своими проблемами?
При демократах Обаме как и Клинтоне наша экономика явно растёт. При республиканцах она разрушается и начинает дышать на ладан. Хотите ещё раз попробовать? Go ahead!

(комментарий удалён)
User vladimirIlenin, 22.09.2012 01:56 (#)
7913

парень ты хороший, я советую, читай консеравторов иногда, не для переубеждения ради, холодный душ иногда полезен. У вас же кто первый обзовет мороном, тот типа умный.

(комментарий удалён)
User vladimirIlenin, 22.09.2012 02:40 (#)
7913

ты мне симпатичен, религия для родителей, не тема для обсуждения, я имею ввиду христивнство. По Обаме, не все к сожалению так хорошо. Голосовав за МкКэйна, в в душе надеялся на Обаму. Зря. НЕ тот коим его рисуют, далеко не тот.

User red_herring, 22.09.2012 03:27 (#)

Ну, мороны (morons) избрали Хлестакова-Обаму.

(комментарий удалён)
User red_herring, 22.09.2012 11:41 (#)

Созвучия вещь опасная :D

Порутчик - лазутчик, Обама - Осама, Барак - дурак, Клинтон - клистир,

И главное, знаю отлично я, как они произносятся ...

(комментарий удалён)
User red_herring, 22.09.2012 17:03 (#)

В Солт Лейк сити провел 3 дня и город мне в целом понравился. Кто такой Дикарь и Ко мне неизвестно. Я согласен, Ромни не вдохновляет, а галерея претендентов была не очень. Но мегалломаниак—нарциссист—"community organizer" Обама ...

(комментарий удалён)
User red_herring, 23.09.2012 12:46 (#)

Я на ваш цирк сверху смотрю.

(комментарий удалён)
User red_herring, 24.09.2012 02:44 (#)

цирк = США (и сверху = с точки зрения географической) :D

User nanoscience, 22.09.2012 17:10 (#)
3460

"а слово морон я обосновал чуть выше, да и созвучно с мормонами уж сильно"

с козлом еще созвучно, и с чудаком.

User hеavу, 22.09.2012 00:47 (#)
22578

Мне бы очень не хотелось конечно, чтобы американцы выбрали Обаму.
Обама смерть американской силы... военной, политической и экономической.
Но... также думаю, что президент США останется прежним.

User parnek115, 22.09.2012 01:07 (#)
2924

"Обама смерть американской силы... военной, политической и экономической."

С каких пор, Вова, ты стал специалистом по американской внутренней политике? Не хочу тебя сравнивать с другим Вовой, но этот твой коммент отдает нашим другом Антифой. Не знаешь предмет, не делай поверхностных замечаний.

User hеavу, 22.09.2012 01:29 (#)
22578

Я высказал свое мнение.
И мне пог если оно кому-то не понравилось.
Насчет специалистов...
Твоего диплома экономиста извини, я также не видел.

User parnek115, 22.09.2012 01:51 (#)
2924

я не экономист, конечно. Но живу тута уже около 20 лет, поэтому легковесные заявления по поводу того, кто смерть для Америки, а кто нет, уж извини, коробят.

(комментарий удалён)
User parnek115, 22.09.2012 03:10 (#)
2924

Ну он же Ленин, ему позволительно муйню нести :-)

User hеavу, 22.09.2012 02:03 (#)
22578

Разве я сказал, что-либо оскорбительное?
Што-ж эт за грень такая...
Неужели дыхание должно быть на ать-два?

User parnek115, 22.09.2012 03:09 (#)
2924

Да нет конечно. Проехали, Вов.

(комментарий удалён)
User hеavу, 22.09.2012 02:00 (#)
22578

Бармалей, я всегда выражаю лишь свое... очень скромное мнение.
Кады выступлю с официальным заявлением, то обязательно тя об этом уведомлю.
А внизу поставлю мокрую печать, штампик and signature.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User difabor, 22.09.2012 06:02 (#)
3423

А ссылочку можно?

User bobson, 22.09.2012 01:56 (#)

"Ну и животная сущность четвертых..." - совершенно верно.

"Другими словами, самые ярые анти-исламисты на деле, по мнению автора, оказываются действующими агентами радикального ислама? " - Про полезных идиотов не доводилось слышать?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.09.2012 16:55 (#)
3133

Точно так же, как и "ярые" антифашисты году этак в 1935-м...

User albex, 22.09.2012 02:15 (#)

Вся эта история яйца выеденного не стоит. Христиан и Христа многократно и пародировали, и высмеивали, и никто ничего не запретил. Сейчас высмеяли Магомета и и уже вони столько поднялось, фильм стали везде запрещать в угоду фанатикам. А я считаю так: обижает вас фильм - не смотрите, а мне из своих аулов нечего указывать, что мне смотреть, а что нет. Я про фильм не знал, а теперь точно посмотрю. А исламистов Запад должен послать в пешее сексуальное приключение и еще больше показывать таких фильмов. А если будут послов убивать, то ракетами в такую толпу стрелять.

User bobson, 22.09.2012 03:04 (#)

"А исламистов Запад должен послать...." Пока что происходит наоборот. Исламисты ассимилируют Запад, и это важно понять, - тогда будет ясна и логика официальной позиции Белого Дома по случаю убийства посла.

User difabor, 22.09.2012 05:57 (#)
3423

А вот я бы на месте американцев провёл бы что-то типа всенационального разбора полётов с детальным полным просмотром "Невинности..." по всем каналам и в кинотеатрах и с соответствующим анализом. Чтобы это не выглядело формально как "назло", но чтоб эти отморозки поняли на будущее - чем больше будут шумет, тем сильнее они сами будут пинать своего пророка... И на месте ЕС и других стран Запада, я бы поддержал американцев в этом, транслировав бы их разбор полётов...

User qwer02, 22.09.2012 10:11 (#)
3256

=всенационального разбора полётов с детальным полным просмотром "Невинности..." по всем каналам и в кинотеатрах и с соответствующим анализом.=
Да разберутся! И -Грани- с Лениным им помогут!

User ommsi, 22.09.2012 15:12 (#)

Давно пора. А то чем больше перед ними расшаркиваются, тем больше они наглеют.

User difabor, 22.09.2012 05:59 (#)
3423

А вот я бы на месте американцев провёл бы что-то типа всенационального разбора полётов с детальным полным просмотром "Невинности..." по всем каналам и в кинотеатрах и с соответствующим анализом. Чтобы это не выглядело формально как "назло", но чтоб эти отморозки поняли на будущее - чем больше будут шуметь, тем сильнее они сами будут пинать своего пророка... И на месте ЕС и других стран Запада, я бы поддержал американцев в этом, транслировав бы их разбор полётов...

(комментарий удалён)
User qwer02, 22.09.2012 10:12 (#)
3256

=и заодно репетируют прикрытие Ютуба=
А как же! Трезвая мысль с утреца!

User ommsi, 22.09.2012 15:11 (#)

"У русского человека гибель посла в мусульманской стране неизбежно ассоциируется со смертью Грибоедова в Персии."

Блииин! Ну совсем я, видимо, не русский человек - вон у русского человека это именно "неизбежно" должно было ассоциироваться с Грибоедовым, а у меня почему-то не ассоциировалось...

Все остальное, наверное, с такой же неизбежностью должно было убедить нас, что между исламским и цивилизованным миром никакой несовместимости нет, а если мусульмане иногда на что обидятся и, как это принято у них, устроят сколько-нибудь погромов и убийств - то это только потому, другие же мусульмане устроили провокацию в виде оскорбления собственного пророка. А вот почему-то тоже не убеждает...

User karazupa, 22.09.2012 16:25 (#)
3106

значит по логике большинство американцев мороны
__________________________________________________________
Ну не большинство, но те, которые выбирали Обаму, они точно мороны.

User karazupa, 22.09.2012 16:34 (#)
3106

Ну он же Ленин, ему позволительно муйню нести :-)
-------------------------------------------------------
Равно как и всем остальным, включая и вас, касатик. Да кстати, включая и президента вашего, от которого никто ничего, кроме муйни не слыхал.

User ibragim1960, 22.09.2012 20:32 (#)

Обыкновенная идеологическая война. "Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно..."

facebook.com onikishin [facebook.com], 23.09.2012 08:44 (#)
3522

Это игры спеецслужб, то что какой-то копт что-то там сделал с трейлером это одно, думаю в Сети можно много оскорблений найти по адресу Мухаммеда, но то что какие-то мутные люди сняли фильм, разведя актеров, что это раздули по всем СМИ это другое, это не может быть результатом деятельности нескольких частных лиц.

User makaronov41, 23.09.2012 08:55 (#)
2979

Нашел очень умный разбор политической ситуации, который для меня многое прояснил.

Фильм "Невинность мусульман" очевидным образом потворствует радикальному исламу. Именно потворствует, а не высмеивает. Он специально подан в виде "набора клише неверных о пророке и исламе".
Не секрет, что радикальные исламисты в большинстве мусульманских стран составляют меньшинство, порой маргинальное. До недавнего времени, господство умеренных форм ислама, где по сути в той или иной форме наличествовал своеобразный конкордат между светскими институтами и религиознами формами объединения суннитов и шиитов, обеспечивал исламским странам определенную стабильность, безотносительного того, кто стоял на вершине пирамиды - автократ-военный, наследственный монарх или связанный с духовенством президент. Если посмотреть на такие разные страны как Марокко, Египет, Сирия, Иран, то мы увидим, что при разных формах организации государства и взаимодействия светского общества с исламом, везде радикалам не оставалось места в реальной политике.

Рост влияния радикального ислама начался в 80-х, когда ослабление позиций СССР на Ближнем и Среднем Востоке вкупе с Афганской войной открыли широкую почву для роста радикальных исламских течений, которые уже в 90-е, на фоне панического оставления Россией своих позиций в регионе заполняли собой образовавшийся вакуум силы.
До определенного момента, этим процессам прямо или косвенно потворствовали США, которые трактовали исламских радикалов, как удобный расходный материал для противодействия СССР на Ближнем и Среднем Востоке.
Афганская война была пиком этой политики, когда многие нынешние террористы или террористические организации, вполне открыто обучались и поддерживались "цитаделью Свободы", так как с точки зрения США, они были заведомо меньшим злом, нежели "империя зла". Радикальному исламу, такая ситуация была только на руку, ведь в сложившемся двух-полярном мире, радикальному исламскому, да и даже умеренному исламскому глобальному проекту просто не было места. Все роли была давно определены, а правила игры определены без участия стран исламского мира, хотя эти страны представляют значительную часть населения Земли. Поэтому сложившийся по итогам Ялтинско-Потсдамской системы мировой порядок, объективно ставил страны исламского мира в невыгодное положение второразрядных и зависимых от сверх-держав игроков. И если умеренный ислам принял это положение дел, согласившись на роль младших союзников/сателлитов сверхдержав в их мировом противостоянии, то радикальный ислам, грезивший мечтами о "новом халифате" или попросту говоря, о мощной исламской сверхдержаве, был в своей основе направлен против основ той системы мироустройства, где эти желания было невозможно воплотить в жизнь.

User makaronov41, 23.09.2012 08:56 (#)
2979

Поэтому радикальные исламисты вполне резонно сотрудничали с США против СССР, так как это вело к разрушению старой законсервированной системы мироустройства. Было прямое совпадение интересов, только вот цели у сторон были разными. И нет ничего удивительного в том, что когда СССР пал, радикальный ислам довольно быстро переключился на США. Тут причина противоречий предельно проста - доктрина США ставит своей целью контроль над Центральной Азией и Ближним Востоком, что еще в конце 90-х предельно ясно изложил Бзежинский, а чуть позднее подтвердили некоторые неоконы.

Радикальный ислам, вернее его наиболее пассионарные представители, ставят себе сверх-целью создание исламского сверх-государства/"нового Халифата", примерно на тех же территориях. Поэтому конфликт США с радикальным исламом был неизбежен. И этот конфликт прежде всего геополитический, хотя протекает он и в религиозной, и в социо-культурной сферах, и в военной сферах.

До определенного момента, различные автократы управлявшие исламскими странами с позиций примата светского общества и опоры на умеренный ислам, вполне устраивали США и деятели вроде Мубарака, Каддафи, Асада, бен Али и прочих, были рукопожатны, нужны и полезны, так как сдерживали конкурирующий проект.
И по большому счету, так продолжалось ровно до начала открытой фазы глобального экономического кризиса, поставившего вопрос гегемонии США в рамках поздне-вашингтонского мироустройства под большой и жирный вопрос.

Старые схемы контроля и управления над зависимыми или контролируемыми режима начали ослабевать, радикальный исламский же проект, набирал силу. Войны в Ираке и Афганистане, где США воевали как раз с радикальными исламистами, решая между делом свои геополитические, экономические и просто полицейские задачи, продемонстрировали, что асимметричная тактика радикальных исламистов, с опорой на партизанские действия и терроризм оказывается весьма успешной в борьбе против многократно более сильных армий индустриального и даже пост-индустриального типа.

В какой-то момент, ориентировочно в 2007-2009 годах, было принято решение о смены доктрины, и от бушевской стратегии прямого контроля и силового подавления радикального ислама в оккупированных странах и поддержки лояльных режимов на Ближнем и Среднем Востоке, перешли к доктрине управляемого хаоса, когда радикальным исламом пытаются манипулировать и использовать в своих целях точно так же, как когда-то использовали против СССР.

User makaronov41, 23.09.2012 08:56 (#)
2979

Разумеется, радикальный ислам как был, так и остается врагом США. Контролируемые агенты и организации, которые в свое время пестовались ЦРУ на данном этапе составляют лишь незначительную часть той интернациональной когорты исламистских партий, движений, террористических групп и прочих организаций, ведущих вооруженную и идеологическую борьбу против американской системы мироустройства. За последние 30 лет, позиции радикальных исламистов в регионе значительно укрепились и частично именно с этим связаны изменения в американской стратегии.

США вполне резонно пытаются сталкивать радикальный ислам с умеренным, путем натравливания фундаменталистов на светских автократов вроде Каддафи или Асада. Тут не идет речь об управлении, речь идет именно о попытках манипулирования, то есть речь идет об управлении хаосом. Кровавая баня, которая с 2011 катится по Северной Африке и Ближнему Востоку, приводит к созданию того же состояния хаоса, когда происходящее в Сомали, Ираке и Афганистане распространяется на те страны, где еще недавно царил относительный порядок.
Максимальное затягивания этой кровавой вакханалии, где мусульмане убивают друг друга и попутно режут христиан и прочих неверных, и разрушают своей войной собственные государства, представляется выгодным для США с точки зрения того, что крайне затрудняется создание исламского надгосударственного проекта, так как строить "новый халифат" на фундаменте из кровавой каши затруднительно. Ослабление Египта, Ливии и Сирии, на фоне полной зависимости нефтяных монархий Персидского залива от американского военного присутствия, оставляют лишь двух серьезных игроков, которые теоретически могут предложить такой проект - это Иран и Турция. Причем эти проекты не обязательно должны нести в себе черты радикального ислама, а осуществляться по линии синтеза умеренного ислама и светских принципов организации государства.

Именно поэтому так сильно давление на Иран и именно поэтому "как бы случайные" выступления курдов, так затрудняют турецкую политику. США разумеется не нужен исламский центр силы и объединения в надгосударственных формах. И поэтому Иран должен быть уничтожен в нынешней своей форме (и желательно частично расчленен), а Курдистан созданный из обломков Ирака, Сирии и Турции, блокировать создание над-государственных форм и центров силы на Ближнем Востоке. Ликвидация нынешнего режима в Сирии, приведет к полному вытеснению России и Китая из региона, что и позволит США остаться главным и единственным арбитром в местных делах без зримого риска для своей гегемонии. Это и будет промежуточной победой США в рамках стратегии доктрины управляемого хаоса.

Но тут стоит помнить, что при всей склонности радикального ислама поддаваться манипулированию, это пусть и не вызревший до конца, но довольно самостоятельный проект, у которого есть свои цели, свои лидеры, своя идеология, которые в корне расходятся с глобальными целями США.

Если для США свержение автократов вроде Каддафи и Асада это способ сеять хаос и пытаться им в дальнейшем управлять, то для радикального ислама, это возможность освободиться от оков светских режимов и ослабить умеренный ислам. Именно поэтому мы и наблюдаем чудесные картины, когда войска НАТО и исламские фундаменталисты фактически рука об руку воюют против режимов, которые недавно США вполне устраивали. Надо просто помнить, что цели у них разные.

В идеальном варианте, после свержения всех старых режимов, радикальные исламисты будут стремиться к установлению контроля над старыми и вновь образованными государствами, дабы использовать их как кирпичики для "нового халифата", который очевидно будет направлен прежде всего против Израиля и США.
Собственно именно поэтому Израиль так сдержанно наблюдал за происходящем в Египте и довольно скромно как для Израиля участвует в агрессии против Сирии. При всей нелюбви к старым режимам в Каире и Дамаске, то что грядет им на смену, для Израиля в разы хуже, так как с сменщиками будет договориться намного труднее, а вопрос уничтожения Израиля как государства, там вообще носит не политический, а идеологический или даже религиозный характер.
Но как показывает линия США, если это будет в интересах гегемона, нынешним Израилем пожертвуют ради "высших целей". Сами же США демонстрируют уверенность, что после смены декораций, они смогут справиться с пришедшими к власти радикальными исламистами.

Соответственно, глубинный смысл происходящего сейчас на Ближнем Востоке, это противостояние (пока что неравное) двух доктрин - американской и условной "пан-исламской" в ее радикальной форме. Ситуативное сотрудничество тут не должно обманывать. Стороны занимаются тем же самым, чем занимались Германия и СССР по отношению к Польше - ликвидируют стесняющие их ограничения в виде местных автократических режимов. Дружбы тут разумеется никакой нет и большое столкновения между ними еще впереди.
Американцы конечно постараются приложить все силы, чтобы разрозненные силы исламистских групп не слились в геополитический проект по созданию исламской сверх-державы. Но вот получится ли у них?

Вполне понятно, что нынешняя линия с фильмом "Невинность мусульман" или систематическими карикатурными скандалами связана именно с тем, чтобы ослабить умеренный ислам и подогреть радикальный. Для США это представляется необходимым с целью ускорения процессов демонтажа старых режимов, погружения всего региона в управляемый хаос, что и создаст базовые возможности для территориального переустройства Ближнего и Среднего Востока в рамках намеченных еще в 2007 году целей.

Эту вполне прозрачную американскую игру исламисты полностью поддержат массовыми демонстрациями, убийствами послов, разгромами посольств, террористическими актами. Для них это возможность дополнительного рекрутинга сторонников, популяризации своих идей и консолидации вокруг себя, как главных борцов против "мирового сатаны", еще большего числа сочувствующих. Таким образом, обе стороны на фоне погромов посольств и массового недовольства рядовых мусульман решают свои задачи.
Вполне понятно и то, что духовные и светские лидеры стран с мусульманским населением стремятся снизить накал этой игры, призывая не обращать внимание на этот фильм/карикатуры, блокируя к нему доступ, стремясь противостоять как распространению генерируемого США хаоса, так и усилению роли радикального ислама.

Поэтому в конечном итоге, данный фильм, весьма убогий по форме и примитивный по содержанию, таки является орудием идеологической борьбы сопровождающим геополитическое противостояние США с исламским миром.
Фильм опасен не сам по себе - мало ли было анти-исламских агиток, он представляет опасность именно в том контексте, в котором он был запущен в оборот.
Разгромы же посольств и демонстрации, это не более чем сопутствующий и скорее всего заранее спрогнозированный ущерб. Возможно, гибель посла в Ливии и не предусматривалась (есть вероятность, что плохо сработали разведка и охрана вовремя не вывезшие посла), но не понимать последствий такой идеологический атаки на радикальный ислам в США конечно не могли и все последовавшие за фильмом жертвы и беспорядки, явились следствием проводимой США линии. Причем прогнозированное поведение мусульман, отлично показало, насколько просчитываемой может быть реакция исламского мира в рамках проводимой американцами стратегии.
Для исламского мира - как для умеренного сегмента, так и для радикального, первоочередным вопросом стоит выход за пределы американской стратегии манипулирования, когда такие нехитрые идеологические атаки перестанут достигать заранее прогнозируемых реакций. В зависимости от успешности решения данной задачи и будет развиваться перманентное противостояния США и исламского мира, где таких агиток как "Невинность мусульман" мы еще увидим немало.

User nanoscience, 23.09.2012 16:36 (#)
3460

я помню еще книжку Дипломат Олдриджа, где описано стандартное западное отношение к курдам. Я думал, что некоторая восторженность, в западном мире, есть и сейчас. Но уже не обязательно курдами, а к любым освободительным движением. Вы говорите о манипуляциях. Несомненно, но в какой-то мере. Революция в Иране пока не получилась, однако, и я не связываю ее ни с какими манипуляциями. Просто жизнь, вдруг, куда-то побежала, как-будто у нас больше нет времени. Районы с исторически медленными процессами, вдруг, вошли в фазу бурного развития. Нефть увеличивается в цене почти линейно, с поправкой на исторический максимум, начиная с 1999. Что это ??? Не знаю, можно ли все сводить к манипуляциям, хоть и такого большого игрока. Я думаю, ни в коей мере. Происходят тектонические процессы, из-за вступления огромных территорий, в период бурного развития. Арабы перестали просто качать нефть, и занялись технологиями, на полном серьезе. Наука, образование, прогресс. Чего вдруг ? Исторический рубеж, я думаю. Они доросли. Что делает сша, в этой ситуации, они пытаются успеть, но не всегда успевают. IMHO Что делает Россия, и какова ее роль во всем этом. То ли никакой, то ли роль взрывателя, не знаю. Фильм оказался лишь искрой, причем, как показал автор, возможно, спровоцированной, кем-то, на заднем плане. Кто проплатил грузинам ? Конечно, бывают и совпадения, но, в целом, я согласен, что идут тектонические процессы, о природе которых мы знаем мало. Насколько они естественны, я думаю, что мы находимся в состоянии перед лавиной, и я не знаю, что и кого эта лавина снесет, если кто-то подорвет дамбу. Кто тут работает на дурака, или под дурака, хороший вопрос.

(комментарий удалён)
User roker, 23.09.2012 18:12 (#)
22038

Надин...

Любое движение стоит особняком.

Поголовное большинство курдов - мусульмане, причем ревностные.

Немусульман (йезидов, христиан и пр) среди курдов очень мало. Причем живут курды-немусульмане, в подавляющей своей массе, за пределами региона, где наличествует особнячное движение.

Курды близки по ментальности не к персам (к которым они близки лишь "по языку"), но к белуджам и пр.

Кого Вы называете "бригадными генералами" ? Полевых командиров КРП ? Где Вы прочитали это выражение ? Наверное, это неудачный перевод...

Влияние шейхов в особнячном движении крайне незначительное, ибо КРП, локомотив особнячного движения (племена Барзани и Талабани своего уже добились, иранские и сирийские курды не представляют столь мощной силы, коей является КРП) - левая, даже левацкая организация. При этом следует отметить, что КРП ломает трайбалистские традиции курдов, стремясь выводить их из-под влияния племенных лидеров, и объективно способствует формированию курдской нации более или менее современного типа.

Племенные лидеры предпочитают договариваться с властями Турции и Ирана; их, племенных лидеров, вполне устраивает нынешнее положение.

User roker, 23.09.2012 18:15 (#)
22038

"...некоторая восторженность, в западном мире, есть и сейчас. Но уже не обязательно курдами, а к любым освободительным движением"

Увы.
Восторженность эта еще аукнется своими парижами и бенгазями.

User nanoscience, 23.09.2012 18:34 (#)
3460

дикий народ, согласен. Мое общение с иранцами было ограничено, но все-таки. Я нашел их, тех, немногих, в чем-то схожими с китайцами, или цыганами - хитрые и ленивые, но активные. Противоречие снимается тем, что активность, их, направлена на достижение сиюминутной выгоды. В общем, именно то, что вы написали, только другими словами. Как ни странно, я сторонник им потокать, в большей мере, чем основному населению, например, в Париже, чтобы заставить их учиться и делать карьеру. Те, кого я встречал, они учились, и PhD, и делали карьеру. К сожалению, эта простая мысль, здесь, в меньшинстве. Интересно, а вы против, такого потокания ? Например, в Германии, турков, в университете, я почти не видел, кроме как уборщиц. Та же лень и хитрость, своего рода. Я бы создавал спец программы для привлечения их к учебе и потокал бы карьере. Не знаю, есть ли такие программы в Германии.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 23.09.2012 19:47 (#)
3460

понятно. Спасибо. Вообще-то я имел в виду турков. У них, в традициях, не было получать высшее образование. То же самое у алжирцев, во Франции. Я говорю о том, что их надо как-то привлекать к учебе и высокотехнологичной работе. Вы скажете - не хотят. Это неправда, если создать стимул, и сдвинуть показатели с нуля. У нас, в России, я бы предложил делать то же самое для так называемых кавказцев. Там, где традиции есть, ничего делать, кроме поощрения, уже не надо. А где их нет, их надо создавать. Я как раз и говорю об искусственной мотивации.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 23.09.2012 21:02 (#)
3460

ха-ха! Отличная мысль!!!!!! 100+. Брать в полицию кавказцев, по льготному набору !

(комментарий удалён)
User nanoscience, 23.09.2012 22:14 (#)
3460

я очень рад, что мы нашли с вами общий язык. К сожалению, эти простые мысли, когда я их предлагал, здесь, на Гранях, воспринимались в штыки. А послушав вас, действительно хочется узнать больше, о тех льготах, черкесам. У нас на юридическом, вся группа, набрана по заказу с Кавказа. Но это СОВСЕМ не то, о чем я говорил. Здесь уже получается, что русскому на юридическом места нету. Я думаю, что меры, о которых вы написали, могли бы снять со временем, все конфликты, и во Франции, и в Германии. Проблема малтикультуризма, о которой тут так много говорилось, например, в связи с Брэйвиком, ушла бы. В Германии, я знаю, есть много годовых, государственных курсов, после которых можно получить работу клерка в министерстве, или программиста. Это тоже неплохой путь для карьеры, но я бы ввел разнарядку, с определенным числом гарантированных мест, по нацпризнаку, для меньшинств. Понятно, что на экзаменах все равны, абсолютно, а не относительно. Другое дело - это путь, по которому пошла Франция. Насколько я слышал, там, вместо хорошей карьеры, алжирцам предлагается сносное пособие... Это идиотизм. IMHO.

User hеavу, 23.09.2012 22:46 (#)
22578

"Албанцы не менее криминальны"
Не менее криминальны, чем кто?
Убивают в Албании куда меньше, чем в раше.
А по уровню миролюбия находится куда выше вашего светоча демократии России.
Global Peace Index измеряет уровень насилия внутри государства и агрессивность его внешней политики.
66 место Албания.
153 место Россия.
Так-что о чем вы грите, мамаша?

(комментарий удалён)
User hеavу, 23.09.2012 23:33 (#)
22578

Со стакана так и не смогли слезть, мамаша?
Да ещё албанцы спать не дают, вариация на тему чертей из белой горячки.

User nanoscience, 23.09.2012 23:38 (#)
3460

прочитал только что на ленте, что Германия будет вводить женские квоты в компаниях - "Бундесрат проголосовал за женские квоты". Интересно, что эта тема вызвала большие споры... Я считаю, правильное решение, хотя некоторые детали этого решения меня удивляют. Я имею в виду, не преимущества женщин при приеме на работу, а обязательный большой процент принятых женщин. Я думаю, это перебор. Я бы предпочел гарантии при поступлении, не менее, скажем, 20 процентов, при прочих равных, с другими претендентами. А рассматривается закон другой, что 30 процентов обязаны быть женщины !!! Это уже по большевистски. Где ж их взять, или и домохозяйки подойдут ?

User karazupa, 24.09.2012 00:06 (#)
3106

30 процентов обязаны быть женщины !!! Это уже по большевистски. Где ж их взять, или и домохозяйки подойдут ?
===================
В Канаде это уже не новость. Все всё прекрасно понимают, но политкорректность идиотов держит за горло всех, и в первую очередь правительство. Ну что-же, большевизм так большевизм. Главное - не потерять власть.

User nanoscience, 23.09.2012 18:46 (#)
3460

наверное все-таки китайцев я определил неверно. У китайцев хитрости, да и лени мало. Вместо них покорность, и способность к монотонной долговременной бессодержательной работе, что очень удобно. Однако в вопросах патриотизма они возбуждаются, и с ними лучше не шутить, на эту тему. IMHO

User hеavу, 23.09.2012 23:41 (#)
22578

"способность к монотонной долговременной бессодержательной работе".
Вы полагаете, китайцам чужда творческая работа?
Японцы кста, как и корейцы начинали также с "долговременной бессодержательной работы".
Только дурак может не понять, что это ступень чрез которую должен пройти каждый, ну правда если ты не отпрыск королевской, императорской, царской, олигархической и чиновничьей и т.п. семьи.

User qwertzup, 23.09.2012 13:59 (#)

теперь вся европейская цивилизация взята заложником тех кто пять!!! раз в день лупится лбом об пол и противоположной частью вверх ,по-видимому, общаясь так со своим пророком. они говорят что те кто смотрят этот фильм должны быть уничтожены. они хотят за меня решить что мне смотреть? это слишком. к нездоровому слабоумному человеку можно относится терпимо. если он портит воздух в помещении - могу просто уйти, но если он
начинает размахивать бритвой у меня перед глазами, то буду защищатся.
ну а к вопросу о вере - верить надо тихо.

User qwertzup, 23.09.2012 14:04 (#)

могу еще порекомендовать сделать сериал на эту тему... вот чарли шинн сейчас какраз своболен.

User siaf, 23.09.2012 19:04 (#)
5346

статья из серии "не видел, но убеждён..."
вот ссылка на ПОЛНУЮ версию кина http://www.youtube.com/watch?v=xYVfBNKbfRQ&feature=player_embedded
и пох муслимы. пускай хавают. свобода слова для всех, не нравится - не смотри!

User connrod, 23.09.2012 20:26 (#)
3542

Наверное, это всё одна из составляющих новейшего Крестового Похода. Сколько их было за последнюю тысячу лет? Думаю, что они не прекратятся никогда, что бы и кем бы не предлагалось для мира

User pumonim2007, 23.09.2012 22:59 (#)

И вот из-за этой сфальсифицированной--если г-н Абаринов не ошибается--хрени убивают людей(ведь и послы--люди же!, или нет, господа?...) и, насколько понимаю я, вознамерились закрыть YouTube в России??!!...
Что тут скажешь? Куда сползает--или всё-таки катится?--этот МИР??...

User karazupa, 24.09.2012 00:11 (#)
3106

пнх, научись элементарной вежливости
================================
Очень интересно построенная фраза: пнх====научись вежливости!!!!! Свет образованности и хороших манер осиял меня в тот именно момент, когда я прочёл эту максиму. А Вы говорите - албанцы, малайцы, бабайцы-марсианцы.

User fimasobak, 24.09.2012 14:08 (#)
2997

"пнх====научись вежливости!!!!! Свет образованности и хороших манер осиял меня в тот именно момент, когда я прочёл эту максиму"

LOL

User kmlkjm, 24.09.2012 08:51 (#)

CIA

User karazupa, 24.09.2012 16:29 (#)
3106

что ж вы не комментируете никогда наводнившиешие форум максимы хевов, воробьёв и прочих гуев?
=============================================================================
Ах, да они ведь такие обыденные, такие "приземлённые"! Никакой в них тонкости, изюминки, можно сказать, нету. Чего на них и время тратить?

User karazupa, 24.09.2012 17:12 (#)
3106

вам придется закрывать уши-глаза.
===========================
Ну что-ж, придётся с горя на работу идти. А так хотелось забыть земное и устремиться к горнему, к вышнему. Позор, тоска, о жалкий жребий мой!

User natalia_vas, 24.09.2012 17:31 (#)

Религии суть зло. Религиозные фанатики — дикари и недоумки. И нечего перед ними расшаркиваться.

3587

На сегодняшний день треть россиян не доверяют президенту и премьер-министру. И правильно делают. Только посмотрите: russiansearchdata.ru - сервис, который был сделан министерством при их поддержке. Здесь размещена информация о каждом жителе на територии бывшего СССР, любой может найти подробные сведения о другом человеке. А люди даже и не подозревают об этом.0

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: