Сергей Иванов, председатель попечительского совета Российского военно-исторического общества
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
19.09.2019
Фото: kremlin.ru
Сейчас очень много говорится, что мы оккупировали Польшу, разделили ее и так далее. Это не оккупация, потому что население и Прибалтики, и Польши становилось гражданами Советского Союза со всеми вытекающими правами и обязанностями. Многие из граждан этих территорий стали входить в советскую элиту - и политическую, и творческую. Разве бывает такая оккупация?
...Беднейшие слои и средний класс многое получили от советской власти, ту же землю. Но обвинять СССР в оккупации и эксплуатации - антиисторично.
Морское оружие Украины
Комментарии
Всё дальше мы роем окопы не затем, чтобы нас называли оккупантами.
Сирожка опять не опохмеленньій вьіскочил.
Дядя Серёжа, вы дурак? Поляки и прочие чухонцы просили вас (то есть Сталина) превращать их в советских граждан и возлагать на них обязанности???
"Многие из граждан этих территорий стали входить в советскую элиту - и политическую, и творческую"
Немцы тоже бургомистров назначали.
Почему только бургомистров? Многие граждане "неоккупированных территорий" вошли и в военную элиту - уж про А.Власова даже историк Сырожа должен бы знать, а были еще генералы Благовещенский и Буянченко,Жиленков и Закутный, Зверев, Малышкин, Трухин....
++++++++
Золотая Орда тоже не оккупировала Русь, а русские князья стали монгольской элитой.
Vony buly kholopamy "mongolskoy elity".
так ведь и на Зоне есть дружинники"-краснопёрые и смотрящие по бараку, назначенные кумом)))
Опять на память приходит Оруэлл и его "Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила."
Эти ивановы-путины настоящие левые и никогда не позволят России найти золотую середину.
А Иванов, между прочим, прав. Это была не оккупация. Это была аннексия.
"потому что население и Прибалтики, и Польши становилось гражданами Советского Союза со всеми вытекающими правами и обязанностями" --
Включая право быть расстрелянным или депортированным в Сибирь.
Кстати,высланных из Латвии мужчиг в 1941 году отправили в лагеря. По архивным данным| в первую же зиму от голода умерли 93% привезенных грвждан Латвии. Расстрелянных было 0,5%. Дюдей для расстрела отбирали так: свезли все вещи на центральный склад, и у кого юыл, например, полушубок, переводили в этот центральный лагерь и там суд приноваривал к смертной казни. Вещи онфисковали. Если бы оьобрали просто ак, пошлт бы разговоры. А так... Кстати, среди расстрелянных есть и русские граждане Латвии. Уже позднее был издан указ Сталина, что к смертной казни могут приговаривать "тройки", а для них присутствие на суде арестованного не нужно. Но это потом. Граждан Лвтвии с 26 сентября по 2 октября 1941 года судили суды. Предварительно свезли туда вещи и осмотрели их.
"Кстати, среди расстрелянных есть и русские граждане Латвии".----
Я рад, что вы это отметили. Хотя я и не русский, мне очень неприятно читать посты, в которых вину и за сталинские репресии, и за политику современных российских властей возлагают на русских как нацию (см., например, "стомахинскую" ветку).
Во-первых, вы невнимательно прочитали kraacite: "высланных из Латвии мужчиг в 1941 году отправили в лагеря". Т.е. выслать могли в 1940, а из мест высылки в 1941 отправили в лагеря (или на расстрел).
Во-вторых, депортация 1941 года происходила до 22 июня, когда русские из Латвии бежать не начали. Цитата:
"14 июня 1941 года органы внутренних дел СССР при поддержке Красной Армии и коммунистических активистов депортировали из Латвии 15 424 человек или 0,79 % населения. 10 161 человек были переселены, а 5263 — арестованы. . . Общая численность умерших жертв депортации составила 4884 человек (34 % от общего числа), из них расстрелян уже в местах ссылки 341 человек.[24] По оценке, приводимой российским историком А. Дюковым, 81,27 % депортированных составляли латыши, 11,70 % евреи, 5,29 % русские". "Июньская депортация 1941" Wiki
И всё же, смертность высланных граждан Латвии в Вятлаге в первую же зиму (1941/42 г.г.) ) была 93%. Летом 1942 года привезли немцев Поволжья, которые тоже почти все умерли. Тогда привезли немецких военнопленных. Их кормили лучше. Про смертность военнопленных в Вятлаге не знаю.
Не буду спорить - экспертом в этой области не являюсь. Для меня, будь процент смертности 34 или 93, это не меняет общей характеристики людоедского сталинского режима.
Что людоедский был режим, это правда. Но местные жители поддерживали высланных, как могли.
. . . что лишний раз свидетельствует о том, что нельзя отождествлять людоедскую власть с народом, который под этой властью оказался.
Да.
Верно. Но голосование" всенародное". А когда последний раз общались с "народом"?
Здравствуйте; давно не встречались . . . А реплику вашу, по правде говоря, не понял. Если вы о сталинской России, то свободных выборов там не было. ПОэтому, на мой взгляд, народ и не ответственен за все злодеяния того режима (а вот немцы Гитлера выбрали, поэтому они, как нация, за него в ответе).
Давно, действительно. А,про реплику,YNY, Вам объясню. Если они без конца будут "выбирать" сталина?? Каждый год. Всегда!.
Я считаю, что "перехлесты" в сравнениях очень опасны. Когда Путина сравнивают со Сталиным, или называют "Путлером", это, фактически, обеляет и Сталина, и Гитлера. Вы будете спорить с тем, что Путин, при всех его недостатках, ГОРАЗДО лучше, чем Сталин или Гитлер? Более того, будете ли вы спорить с тем, что Путин гораздо лучше, чем Брежнев, Андропов, или даже Хрущев?
Путин хуже, чем могло быть.И это беда страны.
"хуже, чем могло быть" может быть сказано по поводу буквально любого российского/советского лидера за всю российскую/советскую историю.
Знаете, Юрий, все лидеры кремля выглядели лучше и прогрессивнее почившего вчера.
"прогрессивнее почившего вчера" ???
А!))) Любого новенького считали за прогрессивного парня.
Николай 1, Александр 3, и Брежнев в вашу теорию не вписываются.
Стоп. Первые двое жили в Зимнем и миазмами кремля травились изредка, а не постоянно. Брежнев выдал паспорта колхозникам и дал добро на реформы Косыгина. Многие с теплотой ностальгируют на застой. Так им и надо. Скорее, черненко выбивается из строя.
При чем здесь "миазмы Кремля"? Я отвечал на вашу реплику о том, что в России а каждым "новеньким" правителем связывают большие надежды, что ни в коем случае не подтверждается примерами Николая 1, Александрa 3, и Брежнева (о последнем: паспорта дали крестьянам только в 1974 годы, т.е. через десятилетие после анти-Хрущевского переворота; ретроактивное "ностальгирование на застой" и проактивные "большие надежды" - две разные вещи ).
Ладно, мы начали повторяться. Спасибо за дискуссию, и до новых встреч.
Вы умеете сами себя озадачить. Мы вели две ветки на оскудевших "Гранях". Одну из них Вы и забыли. До новых встреч.
Знаете,Юрий, есть у меня дурная идея про изгнание из Московского Кремля любых чиновников. Там всё отравлено на века.
"В Кремле не надо жить — Преображенец прав,
Там зверства древнего еще кишат микробы;
Бориса дикий страх и всех иванов злобы,
И самозванца спесь взамен народных прав".
Прошли века, но милы баранам старые ворота.
Эту власть они множат и отождествляют спорами и скотством , с чем народ и согласен. Увы.
Процень смертности 93% означает, что из каждых 100 заключенных в течние года в живых осталось только 7 человек.
Я понимаю. Поэтому, честно скажу, цифра 93% смертности вызывает у меня сомнения (в нацистский концлагерях, включая лагеря смерти, эта цифра не была выше 70%). Но, повторяю, не буду спорить: "бухгалтерский" подход здесь не работает. Людоед остается людоедом вне зависимости от того, ест он каждого встречного или каждого второго.
К сожалению, это правда.
Эта цифра основана на архивных данных. В Вятлаге с 26 сентября по 2 октября 1941 года расстреляли примерно 0,5 % привезенных (тех. у кого с собой были вещи). Осталась запись в дневнике одного выжившего заключенного от 26 сентября: "Обыски, отбирают лучшие вещи и увозят в централный лагпункт. Там как раз в это время суд приговаривал к смерти владельцев этих вещей.
В 2001 году опубликованы списки умерших (лагерные уголовные дела переслали архиву КГБ по месту высылки в 1950 году). По архивным данным, в Вятлаге за неполный год умерло именно 93 % привезенных граждан Латвии.
Спасибо за дискуссию.
Спасибо Вам за внимание к этим фактам.
Русский, высланный из Латвии 14 июня 1941 года, в гражданскую служил у белых, он в 1920 году переехал жить в Латвии. А 14 июня 1941 года войны еще не было и немцев в Латвии тоже не было.
Этого высланного русского приговорили к расстрелу только потому, что у него с собой были теплые вещи, которые чекисты захотели конфисковать. Есть доказатедьсва, что так было..
Ну, да, оккупация это когда виселицы по сторонам дороги, это когда фашисты ходят с автоматами и стреляют без предупреждения. Это когда жгут дома и забирают весь урожай. Это когда насилуют и кормят только коллоборантов. Хм...
Не наше дело. Китайцы разберутся.
Сам по себе вопрос, где заканчивается родная земля и начинается оккупированная, интересный. Калиниградская область для России - это что? А Силезия с Померанией для Польши? Да в карту куда ни плюнь - везде был какой-нибудь предыдущий хозяин.
И где этот засранец кокс достает? Вроде канал за каналом прикрывают, а ему до фени, кайфует по-прежнему и даже больше
Может, на отечественные мухоморы перешел? Говорят, от них тоже торчок нехилый.
P'ye boyaryshnyk.
Иванов, ты не пробовал сначала посмотреть в энциклопедическом словаре определение слова «оккупация»?
«Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.»
Нуважно, как это называетс! Важно, что делали. А делали вот что: расстреливали или высылали (в лагерях праетически за полгода от голода умерло 93% высланных граждан Латвии). На их место летом 1942 года привезли высланных в Сибирь этнических немцев Поволжья. Они тоже почти все умерли от голода. Потом привезли пленных немцев, у них хлебный паек был больше.
С точки зрения репрессированных и их семей, возможно, и неважно, как это называется... С точки зрения закона, различных международный договорённостей, соглашений, конвенций и т. д., а так же для цивилизованного ведения дискуссии, например, здесь нами, надо знать правильную терминологию и всем сторонам согласиться с ней. Иначе разговаривать не о чем.
Закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло.
На самом деле не законом определяется, выживешь или нет, а человеческим состраданием окружающих людей.
Некоторые художники, когда пишут свои картины, делают такие жирные мазки, а некоторые тонкой кистью вырисовывают самые мелкие детали.
Закон - это по сути отражение моральных и эстетических ценностей в обществе. Как любое и отражение, он не абсолютно точно отражает эти ценности. А кроме этого в таком обществе, как российское, он ещё и действительно, как дышло... С другой стороны, его полностью отрицать тоже нельзя. А сострадание, поверьте, никто не отрицает, просто оно существует в несколько другой плоскости.
В общем, мы рисуем одну и ту же картину по-разному и, боюсь, будем говорить об одном и том же, но не соглашаться...
Отъебитесь от Украины, и мы начнем уточнять плоскостЯ проведения генэкспертизы ихтамнетов. Если, господам,есть до них дело. Привет некоторым художникам.
Какие ко мне претензии?..
Повторить?
Пожалуйста...
Я повторю. Иди и поцелуй одно место у Сталина и успокойся.
Девушка, простите, почему Вы мне грубите?
Я где-то защищал Сталина? Я соглашался с Ивановым? Я где-то оправдывал и одобрял то, что сейчас происходит в Украине? Что в моих словах такого, что оправдывает Вашу грубость?
User unsweetened, 22.09.2019 20:04: "С точки зрения репрессированных и их семей, возможно, и неважно, как это называется... "
И правда. Это не грубость, а просто глупость, делить людей на репрессированных и просто людей.
Ну знаете, девушка, у Вас какая-то каша в голове, Вы напоминаете Ийона Тихого с его сепульками, придумывая свои собственные названия и трактовки. Я всего лишь привёл словарное определение слова «оккупация», а Вы как-то вывели из этого, что я оправдываю Сталина. Как в том анекдоте:,
«- Рыбка, передай на билет.
- Раз рыбка, значит, щука. Раз щука, значил, зубаста. Раз зубаста, значит, собака. Раз собака, значил, сука. Товарищи, он меня блядью обозвал...»
Одни люди попали под репрессии, другие не попали. Это факт. Точка зрения у них может быть разная. А у кого-то может быть и одинаковая. Если Вы будете с этим спорить, то это, меньшей мере, не очень умно. И никто никого не разделяет, это Вы сами придумали, и мне приписали.
Ежели я Вас таки обидел ненароком, то прощу прощения великодушно. Но в принципе, обижается тот, кто хочет обидеться…
А Украина от tomsk_kremen-а, он предлагал повторить, но коли Вы вызвались повторить, то, видимо, и Вас Украина волнует, хотя, и мне непонятно, причём тут Украина.
Ну а «сепульки очень похожи на муркви, а своей цветовой гаммой напоминают мягкие пчмы. Разумеется, их практическая функция другая, но думаю, Вам, как человеку взрослому, мне не нужно этого объяснять.»
Под репрессии попали все колхозники, поголовно всех молодых мухчин колхозников звбрали на войну уже в июле, а в сентябре уже и 45 -летнмх. Но Вы этого не зныете. А в городах и поселкач у чекистов была броня.
Мои дедушки и бабушки под репрессии не попали. Почему? Не знаю, я не спрашивал. Сейчас спросить уже не могу, их давно нет. Мне хочется верить, что им просто повезло, что их не загребла машина и не перемолола. Ведь по теории вероятности должно же и нормальным хорошим людям везти, поперёк дороги никому не переходили, и никто на них анонимку не написал.
А дед мой воевал, а другой на заводе во 18 часов работал.
Ну, и в городах я думаю, не все стопроцентно чекисты были. Или Вы таки будете утверждать, что только колхозники по репрессии попали?
Хотя, чего я Вам буду рассказывать? Вы же для себя всё решили, и кто не думает, как Вы - враг. Это судя по тому, как Вы приписываете мне то, чего я не говорил.
Опять-таки, я попросил у Вас прощения. Но, видимо, Вам хочется ругаться.
Просто я в войну в деревне жила и про города иалр знаю, ребенклм бвыа. А в 1942 году нас перевезли на крайний север. Но я не делю людей о этому признаку (кто был репресирован, кто нет). Зря Вы. Я не ругаюсь. И всё же думаю, как на крайний север попал учитель русской литературы Василий Николаевич Солодовников. Не знаю. А вот про учительницу матеиатики Марию Филипповну Коростелёву узнала, набрав в Мемориале Красноярского края: Коростелев Филипп. Он был крестьянин и в 1930 году с семьей был раскулачен, выслан на Ангару. Длчери Марии было 10 лет. И вот поступила в Красноярский пединститут и окончила. По распределению - на крайний север. В школе мы все дружили. Все.
Каждый человек - это сумма всего им пережитого. Я родился позже, и мне не пришлось пережить ссылку. И по-этому я не знаю, что Вы чувствовали. Большое, что я могу сделать - это попытаться понять. И я даже, наверное, пойму. Я вот почувствовать не смогу. Если Вы будете разговаривать с кем-то, кого, как и Вас, перевезли на крайний Север, Вы поймёте друг друга с полуслова, а мне нужно объяснять... И, может быть, я пойму.
Мне пришлось служить в Советской Армии, я пережил дедовщину. Я могу Вам рассказать, как это было. И Вы попытаетесь понять, но потому что Вы не служили и, более того, не служили в то время, Вам, не почувствовать, что я чувствую.
Это не деление на тех или других, но мы разные. И точка зрения на многие вещи у нас разная просто потому, что мы пережили разное.
Хотя, надо признать, что есть и другие вещи, которые нас и нашу точку зрения определяют, но наш опыт и пережитое - это одно из основных.
Надо быть особым видом чмошника-долбоеба,для сравнить ,"отдать долг Родине" и "здохни ,тварь в степи.
Ты вот, похоже, долг Родине не отдал, а то ты бы знал, что такое дедовщина, ты бы знал о 18-летних пацанах с отбитыми почками, писающих кровью. Ты бы знал о самоубийствах. Ты бы знал, как в некоторых частях этих пацанов опускают, как на зоне. Ты бы знал, что офицерью плавать на всё это, постольку поскольку плац подметён и на вечерней перекличке все на месте.
Будешь рассказывать мне про долг Родине. Дурачок ты.
Можешь больше не комментировать мои посты, я тебя буду игнорировать. Хотя, можешь, и комментировать. Мне всё равно. Тролль ты, а я троллей не кормлю...
Отдал, прикинь. И пафосного чмошника легко отличаю.
Ну, ты где,отдалец родине долгов,?Где,Ты, чучело?
tomsk_kremen, поймите, чекисты свои злодеяния тщаткльно скпывали, и чедовек ничего не знал.
В всех школьных учебниках и газетах был портрет Сталина с узбекской девочкой Мамлакат на руках.
Картина сегодняшней россии.
Тогда почувствуйте, что пережила дочь русского крестьянина Красноярского края Коростелёва Мария Филипповна. Хоть Вы не знали до сих пор, что русских в России тоже высылали. Это от Вас тщательно скрывали и мкрывают до сих пор. Высланный отец сумел двть дочери образование.
Чувствовать, знать и понимать - это разные вещи. Для Вас, похоже, это одно и то же. Давайте, будем заканчивать.
Тебя надо заканчивать, чумная засрань.
Такое "без сахара" удобоваримо?
Кто виноыат в развязывании войны, не знаешь?
Мишка?
По сути Вы оправдывали Сталина, то-есть его деяния. И сейчас зачем-то. выковырёживаетесь. Украина причём тут?
.
+++++++++++
Ты не заметил, что все империи очень скоро разваливались?
А сейчас - недосатком времени на выслушивание посланников народов дальних окраин страны..
))))))))))
один из самых наимерзейших гадов Мордора этот иванов, его отвратительная звериная скалящаяся морда вызывает ненависть и рвоту.
У Григория Распутина тоже, а как он жизнт кончмл, ты не знаешь.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
