О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/govnomer/entries/211204.html

в блоге Нильс Иогансен, обозреватель газеты "Культура"

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 02.02.2013

26

Профессор Добреньков (автор книги "Сталинградский рубеж"; декан социологического факультета МГУ. - Ред.) совершенно справедливо напоминает, что 70 лет назад наше государство пребывало в такой же смертельной опасности. Но выстояло, хотя против Советского Союза тогда ополчился весь "цивилизованный мир", в том числе и "союзники", которые втайне помогали Гитлеру.
"Множественная война" - еще один уникальный термин, заслуживающий самого пристального внимания. Культурно-информационные технологии по промывке мозгов, пропаганда половых извращений, наркомания, вещизм, фальшивая "толерантность" и так далее - все это в совокупности ведет к разрушению русской цивилизации. Зачем это делается? Автор дает ответ: все просто, Россия - это 32% мировых запасов газа, 40% платины, 20% пресной воды, 22% лесов, не говоря уже об огромной территории. Сегодня, как и в 1943 году, нужно вставать на защиту Родины. Завтра будет уже поздно.


Материалы по теме

Комментарии
User uhogorlonos, 02.02.2013 18:47 (#)

Тварь неблагодарная! Если бы не помощь союзников Сталину, Гитлер бы того в труху укатал. Путинские россиянцы окончательно превратились в шизофренических подонков.

User disco, 02.02.2013 22:30 (#)

Позвольте с вами не согласиться. Объём поставок по лэнд-лизу составил с 1941 по 1945 год всего около 11 млрд. долларов. (это при том, что ВВП СССР на 1940 год составлял 417 млрд долларов). Причём союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. То есть когда это было действительно нужно - поставки срывались и не доходили.
И, кстати, не надо забывать, что без людей и танки не ездят, и пушки не стреляют.
Всё же основной задачей США и Великобритании года до 43-44, на мой взгляд, было истощение ресурсов воюющих сторон (Германии и СССР), а для этого необходимо было обеспечить максимальное затягивание военных действий. То есть чаша весов не должна была кардинально склоняться ни в одну, ни в другую сторону. Помощь по лэнд-лизу (вообще-то правильно, конечно же, говорить - продажа)), её размер, объём и поставляемое вооружение (зачастую сильно устаревшее) обуславливалась именно этим фактором. Давалось немного, не новое, не всегда и не в полном объёме. Винить США в этом глупо, они исходили из собственных интересов, неплохо (очень неплохо) подзаработали и избавились от старья на своих военных складах. ))
Но утверждать, что только эта помощь (продажа) явились ключевым фактором победы СССР во второй мировой войне - я бы не стал.

, 02.02.2013 23:33 (#)

Союзники поставили огромное количество и вооружений и материалов, несмотря на то, что сами воевали. ВВП же СССР упал после
катастрофы 1941 г.
Их моряки ставили свои жизни на карту в ледяных водах Атлантики через которые шла значительная часть помощи. Да, "срывались" поставки, когда немецкие пираты топили суда. И еще, утраченная военная техника НЕ ОПЛАЧИВАЛАСЬ. 1/3 всех боеприпасов и взрывчатки
было поставлено по Лендлизу. Около 60% авиабензина, 22 тыс. самолетов и 19 тыс, танков, 80% мясных консервов, 15 млн. пар солдатской обуви и много еще чего. Огромное количество тягачей и грузовиков (~2/3). Никакие масштабные наступательные операции СА не произошли бы в 1943-45 гг. без Лендлиза.

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

User disco, 03.02.2013 00:25 (#)

Уважаемый(ая) allora!
Я абсолютно не утверждаю, что лэнд-лиз - не помог нашей победе, или что простые американские моряки гибли напрасно - где вы увидели это в моём тексте? )) Эти поставки имели большое значение, кто же спорит?
Но: самолёты - поставлено: 18 297, произведено: 143 000 (11,3% от общего числа)
танки - поставлено: 12 788, произведено: более 100 000 (12% от общего числа)
поставлено: 4912 противотанковых и 8218 зенитных орудий, 376 тысяч снарядов, 136 тысяч пулемётов - изготовили 482 тысячи орудий (лэнд-лиз - 2%), 351,8 тысячи миномётов(-), 1,5 млн пулеметов(лэнд-лиз - 1%), 6,17 млн пистолетов-пулемётов(-)
Да, продовольствие, да - военная форма, но не в критических масштабах. Сделали бы сами - воевали бы, правда, дольше.
По бензину для авиации - вы правы - около 60%. Но если смотреть по годам - основная часть - в последние годы войны. И если надо было бы - могли бы и сами сделать, нефть была, просто мощностей для производства не хватало - а зачем строить заводы по переработке, отвлекать рабочие руки, если можно купить у союзников?
Кстати, ВВП СССР по годам:
1940 - 417млрд.долл., 1941 - 359млрд.долл., 1942 - 274млрд.долл., 1943 - 305млрд.долл., 1944 - 362млрд.долл., 1945 - 343млрд.долл.
При том, что, повторюсь, поставки по лэнд-лизу составили (1941-1945) - порядка 11 млрд.долл.
Не нужно излишне преувеличивать, справились бы и без лэнд-лиза, правда, потери были бы на несколько сотен тысяч, а то и миллионов больше. За эти спасённые жизни - американцам и англичанам - низкий поклон от читого сердца. И всё-же победа над фашисткой Германией была завоёвана, (с помощью союзников, разумеется) нашими отцами, дедами и прадедами.

, 03.02.2013 00:47 (#)

вы ошибаетесь, в СССР не было высококтанового бензина и сами бы вряд-ли смогли быстро наладить производство в условиях военного времени. Вдумайтесь в цифры: 1/3 боеприпасов! Учитывая, что сражения были упорные, с переменным успехом даже незначительный % был решающим. А продукты? Лендлиз накормил 10 млн. человек за 4 года. Где бы мы взяли столько еды? У вас по каждому пункту какое-то странное и голословное мнение "обошлись-бы". А я вот так не думаю, учитывая масштабы помощи. Скорее всего где-то в 1942 году достигли бы патовой ситуации и заключили бы второй Брестский мир с Гитлером.

User disco, 03.02.2013 01:37 (#)

- "Скорее всего где-то в 1942 году достигли бы патовой ситуации и заключили бы второй Брестский мир с Гитлером" - Это ваше мнение, я его уважаю. Но не разделяю.
Можно опять отвечать по пунктам, например, вы же сами привели недавно справедливые цифры - 60% авиабензина поступило по лэнд-лизу, всё верно, но - значит 40% - произвели мы сами? И т.д.
Можно, конечно, отвечать по пунктам, просто, во-первых, уже всё было сказано, цифры приведены, не хочется повторяться, а во вторых, я уже чувствую, что каждый останется при своём мнении. Жаль. Моё почтение.

, 03.02.2013 02:42 (#)

ничего страшного :) Честь имею.

3632

Т.е. м.б. совершить только 40% вылетов, хана СССР.
Чего Вы еще хорохоритесь.

User nortrop14, 03.02.2013 21:51 (#)
3133

Вы, Диско, не учитываете важную подробность. В составе поставлкееых грузов были легирующие металлы, которые в то время в СССР не добывались. Без считанных тонн этого сырья не сварить брони. Никакой. Вообще. Теперь ситуация вам понятна? Ну и поставляемая автотехника, например, была на порядок совершеннее отечественной и, в отличии от неё, не ломалась в каждой луже. Таких моментов много ещё можно найти.

User nanoscience, 04.02.2013 16:16 (#)
3460

вот тут я не понимаю. Суворов писал о том, что СССР имел чуть ли не преимущество в летательной технике, перед войной. Но. Большая часть этой техники была уничтожена в первые дни войны, из-за халатности Сталина, как я понимаю, прямо на аэродромах. Не так ? А они чего, на керосине летали ? Про легирующие добавки слышу в первый раз, но это очень интересно. Что, до войны (июня 41-го) броню делали без них, или покупали ?

User nortrop14, 04.02.2013 21:01 (#)
3133

Основная масса бронетехники, произведённой до войны в СССР носила лёгкую противопулевую броню. Исключение - небольшое количество танков КВ. Легирующие добавки для их брони действительно покупались.

, 03.02.2013 01:06 (#)

и сравнивать ВВП страны с поставками некорректно. Надо сравнивать стоимость военной продукции, поступившей на фронт и стоимость поставок.

User disco, 03.02.2013 03:06 (#)

Вы, скорее всего, правы. Эти данные даны просто для наглядности. Но даже и по этим цифрам видно (а воюющая страна в основном работает на фронт), что порядок цифр несопоставим.

, 03.02.2013 03:19 (#)

ВВП включает стоимость всех услуг и товаров. Т.о., это включает не только стоимость единицы продукции, но и всех субподрядчиков, которые произвели детали, материалы, зарплаты рабочим и инженерам и т.д. Т.е. получается, что ВВП включает намного больше, чем вы думаете. Это грубая подтасовка на самом деле - сравнивать
стоимость самой продукции и ВВП. Кроме того, к сожалению, на фронт поступало много и бракованной советской продукции, чего не скажешь о проклятых капиталистах. И еще, вызывает сомнения конверсия рублей в доллары.

User disco, 03.02.2013 05:41 (#)

Извините, allora, но я ничего не пытался "подтасовывать", как вы выразились... Я вам уже сказал, что признаю, что МАТЕМАТИЧЕСКИ приведённые мною выше данные напрямую сравнивать нельзя. Ну так я этого и не делаю. ВВП дан отдельно, стоимость поставок отдельно. Это сделано для наглядности.
Всё, что вы написали выше - мне известно, но, повторюсь - в войну страна работает - в основном - на нужды фронта. И существенная часть ВВП - это именно военная продукция (туда же можно причислить и еду, обмундирование, топливо, лекарства и т.д. - это всё тоже было в поставках по лэнд-лизу).
И порядок этих цифр - несопоставим - вот что на самом деле важно!
Вы уж простите, но, по моему, я объяснил здесь свою позицию в этом вопросе ясней ясного - я прошу вас - давайте больше не будем возвращаться к теме ВВП, я просто уже не вижу в этом смысла.

(комментарий удалён)
User disco, 03.02.2013 11:52 (#)

Уважаемый cincinnat23!
Да, вы абсолютно правы, я привёл цифры за 1940 год. Почему за этот год? Да потому, что мне нужно было тогда охарактеризовать состояние экономики СССР именно в предвоенное время. И взят был 1940 год, а не 1941 именно потому, что половину 1941 года – уже шла война, а мне нужны были именно предвоенные данные.
Но, если бы вы внимательно читали ветку, вы бы наверняка заметили, что затем я привёл данные по ВВП СССР за ВСЕ годы: 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945. Если вы вдруг это пропустили – можете посмотреть выше и ознакомиться с этими данными в моём более раннем посте.

Насчёт конверсии рублей в доллары – я уже писал уважаемому allora, что не хотел бы детально углубляться в дотошные подсчёты. Как я уже говорил, мне важен был порядок цифр и эти данные всего лишь служили наглядным примером к другим тезисам, и изначально эти данные не являлись предметом детального и скрупулёзного разбирательства.

Проще говоря – повторюсь (в который раз!) важен был именно ПОРЯДОК этих цифр.
Но раз уже не вы первый непременно хотите увидеть расшифровку этих данных – хорошо, я приведу здесь источник. Заодно это снимет вопрос о возможном “тенденциозном” переводе рубли в доллары и проч. Итак:

ВВП США на 1940 составлял порядка 800 000, а на 1941 год - 1 000 млрд. международных долларов 1990 года.
(эти и последующие данные были взяты из таблиц Ангуса Мэдисона (Angus Maddison: 1926-2010) - Почетного Профессора Факультета экономики Университета Гронингена, проведшего анализ статистики ВВП всех экономически значимых стран в эпоху великих потрясений 1905 – 1955гг.)
ВВП СССР, как я уже говорил, составлял за 1940 год – 417, а на 1941 год – 359 млрд. этих же международных долларов 1990 года по этим же данным.

Я очень надеюсь, что теперь вопрос о корректности данных всё же наконец-то нами уже будет закрыт. Честное слово, надоело писать одно и то же. Тем более, что каждый, кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно и кто хочет получить какие-то расширенные данные – тот может и сам попользовать поисковик, тут, как говорится, Гугл в помощь. ))
И ещё. Я также очень надеюсь, что выражения типа: “…вы, конечно, слукавили приведя цифры ВВП на 1940-й год. А не на, скажем, 1943-й.” – такие выражения будут более точными в формулировках. Я бы “конечно, слукавил”, если бы, скажем, выдал данные за 1943 год, а подставил в них значения 1940. Или “случайно перепутал” данные ВВП, скажем, Америки и СССР. Вот тогда я бы, конечно, слукавил.
В моих постах же ничего подобного нет. 1940 год – честно назван 1940 годом, а не каким-то ещё. И ВВП 1941 года дан именно за 1941, а, не, например, за 1945.
Поэтому, уважаемый cincinnat23, прошу вас впредь более конкретным в формулировках, мне бы не хотелось начать подозревать вас в том, что вы пытаетесь просто “навесить ярлык”. Надеюсь, мы друг друга поняли.

Теперь о заключительной части вашего поста.
Дело в том, дорогой cincinnat23, что я, ко стыду своему, спешу признать – я понятия не имею, кто такой господин Иогансен, и у меня нет никакого желания узнавать, кто он, чем занимается и с какими целями пишет свои тексты. Тем более, что, скорее всего, этот спич господина Иогансена ориентирован на внутреннее потребление и представляет собой определённо политическое высказывание.
А как я уже говорил выше (или ниже – я уже немного запутался )) ), отвечая другому своему оппоненту – речам политиков, направленные на внутренне потребление – вообще не стоит придавать особого внимания. Именно в силу их специфичности и особенностей целевой аудитории.
Но главное даже не в этом. А главное в том, уважаемый cincinnat23, что речь господина Иогансена имеет исчезающе малое значение и абсолютно ни на что не влияет. Поэтому мне вовсе не интересно что-либо обсуждать по данной теме, а тем более полемизировать.
Кстати, ещё одна оговорка - мне бы очень не хотелось думать, что, пытаясь поднимать тему господина Иогансена, и стараясь втянуть в дискуссию по поводу его высказываний, касающихся текущего положения дел и анализа сегодняшнего расклада сил вокруг России - мы тем самым просто уходим в сторону от обсуждаемой темы и “забалтываем” её по мелочам. Но это, всё-таки, наверное, вовсе и не так. Просто вам это к слову пришлось, ведь верно, уважаемый cincinnat23?

Ну а на самом деле важно мне совсем другое. Важна тема Второй Мировой, тема ВОВ – потому что последнее время многие, в том числе не очень чистоплотные и даже очень нечистоплотные деятели занялись пересмотром её итогов.

А вот это действительно достойно внимания, более того – достойно активной позиции каждого неравнодушного. И вот здесь я готов и спорить, и доказывать.

Моё вам почтение.

, 03.02.2013 11:09 (#)

А я вас и не обвиняю в подтасовках. Вы просто цитируете статью из википедии, "подправленную" псевдоисториком. Согласитесь, что, скажем, танк попадает в ВВП многократно: сначала как добытый уголь и руда, затем как прокат, как электро- энергия, как работа ЖД, потом как болтики и винтики, провода и т.д. и т.п. и в самом конце туда вписывается стоимость самого танка. Т.о., это чистейшей воды профанация сравнивать ВВП с объемом поставок. Ведь не зря автор не потрудился привести стоимость только военной продукции в долларовом эквиваленте.

User frouwa, 03.02.2013 06:02 (#)
8142

Диско, ну ты даешь врать.В 1940 году ВВП США было 101.4 миллиарда долларов community.junar.com/datastreams/9273/1929-1940-united-states-gross-domestic-product/ ВВП СССР в 1940 году был 247 миллардов, но РУБЛЕЙ. (The Economic Transformation of the Soviet Union, 1913-1945 R. W. Davies, Mark Harrison, S. G. Wheatcroft)Так как стараниями Сталина рубль стал неконвертируемой валютой, то просто пересчитать , конечно нельзя. Но в упомянутом мной труде говорится, что ВВП СССР был примерно в 1/3 ВВП США и ок. 40% от ВВП Великобритании.Таким образом , мы можем взять за основу цифру ВВП СССР - $34 Миллиарда долларов, те лендлиз был 1/3 ВВП, что понятно было совсем нехило. Это как если бы кто то сейчас одолжил России 600 млрд долларов.

, 03.02.2013 11:11 (#)

даже не одолжил, а подарил.

User frouwa, 03.02.2013 21:43 (#)
8142

Да практически подарил, потому что назад было выплачено примерно 700 миллионов долларов и через много лет,это скорее всего только проценты.

, 03.02.2013 22:49 (#)

There was no charge for the Lend Lease aid delivered during the war, but the Americans did expect the return of some durable goods such as ships. Congress had not authorized the gift of supplies after the war, so the administration charged for them, usually at a 90% discount.

User frouwa, 04.02.2013 00:23 (#)
8142

После войны были подписаны договора со всеми реципиентами ленд лиза. Великобритания согласилась выплатить 5,3 млрд долларов с 2% годовых. И они их точно платили, потому что я сама помню, как перед Рождеством 2006 в Лондоне везде висели флаги было написано, мол мы делаем последний взнос по платежам по ленд-лизу.С Советским Союзом долго не могли договориться, но в 1972 году договорились на плату 722 миллионов. Немного поплатили, а потом , после Закона Джексона-Вэника , перестали платить. И что дальше было я не нашла. Но то что какую то часть , примерно 2% от полной суммы, без процентов, они когда обязывались выплатить.

, 04.02.2013 00:31 (#)

я просто хотел сказать, что львиная доля Лендлиза была безвозмездной помощью.

User frouwa, 04.02.2013 01:11 (#)
8142

Foreign Indebtedness to the United States - Senate Finance 1973 Вот если запустить по поиску вот этот документ, там можно все подробно почитать. Всего на ленд-лиз было отпущено 50 млрд, 5 млрд было затребовано к оплате. Было решено, что выплате назад подлежат только те тмц, которые можно использовать и в гражданской жизни, например транспорт. Что конечно можно понять. По оценке американцев в СССР было отгружено таких тмц на сумму ок. 2,6 млрд долларов, потребовали 1,3млрд. , позже согласились на 722 млн

, 04.02.2013 01:27 (#)

"In total, the US deliveries through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials: over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks); 11,400 aircraft and 1,75 million tons of food." World War II The War Against Germany And Italy, US Army Center Of Military History, page 158.

, 04.02.2013 01:30 (#)

Т.о., 11 млрд., а не 2.6.

User frouwa, 04.02.2013 18:55 (#)
8142

Всего $10,8 миллиардов, но грузов, которые могли быть использованы в гражданских целях на $2,6. То есть грузов на $10,8 миллиардов , из них военных грузов на $8,2 млрд и гражданских на $2,6 млрд. Но в эти $10,8 не входят морские суда, которые не были включены в договор по ленд-лизу по какой то "технической причение". Что за техническая причина- непонятно. По-видимому предполагалось, что эти суда, особенно 84 гражданских грузовых судна будут использованы на перевозку лендлизовских грузов . Но почему то по крайней мере 7 из них использовалось для перевозки зеков на Колыму. Там еще много работы историкам.

User disco, 03.02.2013 14:36 (#)

Уважаемый frouwa!
Я вам отвечу. Но только один раз. Ниже я объясню - почему.
Итак, по поводу данных - я уже приводил все источники в ответе уважаемому cincinnat23. То был достаточно развёрнутый пост - см. выше.
Что касается ваших данных - процитирую вас же:
- "Так как стараниями Сталина рубль стал неконвертируемой валютой, то просто пересчитать , конечно нельзя." - ваши слова.
Ну а так как данные, которыми пользовался я, приведены к одной системе координат (всё посчитано в так называемых международных долларах 1990 года. Обширное исследование на эту тему проводил профессор Ангус Мэдисон - опять же - см. пост выше). То тогда давайте пользоваться моими данными, раз ваши “нельзя пересчитать”. И по этим данным ВВП СССР даже в самом плохом для нас году - 1942 составили 274 млрд.долл.

Вы правильно сказали, что на начало войны ВВП СССР был меньше ВВП США, всё верно, но, по данным того же профессора Мэдисона - всего в 2 раза, а не в три, как получается у вас. Возможно, вы имели в виду какой-то другой год? Скажем 1942 или 1943? Но тогда нужно было отразить это в своём сообщении. Или я должен был сам догадаться?
Просто, как мне кажется, за этой нарочитой небрежностью, вы уж не обижайтесь, скрывается некая игра цифрами (в свою пользу, разумеется).

По поводу моих данный - да, признаю, я не учёл, что сумма поставок по лэнд-лизу была отражена в долларах "того времени". Спасибо вам за то, что вы указали мне на эту ошибку. Просто я и сам был обманут (источник, которым я пользовался, давал цифры в нескольких таблицах - и там и там в млрд. долларов, но в одном случае в ценах 40 годов, а в другом 90-х), и, каюсь, я не перепроверил данные.
Однако никогда не поздно исправить ошибку.
Ну так давайте пересчитаем.

Покупательская способность доллара с 40-х по 1990 год (год, взятый для расчёта Мэдисоном) изменилась примерно в 7 раз. Это данные самих американских институтов.
Значит объём поставок по лэнд-лизу составил с 1941 по 1945 год порядка 77 млрд.долл. в ценах 1990 года.
Объём же ВВП СССР за 1941-1945 год составил 1 643 млрд.долл. в тех же ценах 1990 года.
То есть, получается, что помощь союзников составила порядка 4,5% ВВП за это время.

Много это или мало?
Не так уж и мало, весьма заметная цифра. Например ВВП России за 2011 год составил порядка 1,7 трлн.долл. Т.е. 4,5% от этой суммы составит 76 млрд.долл.

Оговариваюсь специально - это ПРИМЕРНЫЙ расчёт. Но зато он полностью основан на данных западных исследователей - кто хочет, тот может сам всё перепроверить. Да, есть и другие данные, но разброс не так велик, например - 138 млрд.долл. в текущих ценам - видел я и такие цифры. Они основаны на других методиках, немного других данных и т.д.

Но вот ваша цифра - "...Это как если бы кто то сейчас одолжил России 600 млрд долларов. " - не выдерживает никакой критики поскольку, как мне кажется, просто взята с потолка.

Даже если мы возьмём среднюю цифру - ну, предположим 100млрд.долл. в текущих ценах, что мы имеем?
А имеем мы то, что практически за период 1941 по 1945 годт воюющей на пределе стране против самого страшного в мире врага была оказана помощь в пределах всего чуть более 3% от текущего бюджета США, который за сопоставимый период с 2008 по 2012 год составил более 3 трлн. долларов. Напомню – всё данные переведены в текущие цены и сравнение абсолютно корректно.

Причём, ещё раз скажу – за эти деньги было поставлено много устаревшего оборудования, лежащих на военных складах США - и это тоже факт.

Да помощь была, никто не спорит, и помощь существенная, важная для Победы. Но не решающая! Решающим стали воля и героизм народов, входивших тогда в состав СССР, они и сделали эту Победу.

Теперь вернёмся к началу этого поста. Отвечаю я вам всего один раз вот по какой причине:
По моему убеждению, неприемлемо панибратское отношение между незнакомыми людьми. Мы с вами на брудершафт не пили и не росли в одном дворе.
Тыкать вы можете тому, кто это будет воспринимать нормально, интеллигентные же люди (к которым, я подозреваю, вы и себя относите) таких отношений не приемлют. Должна быть культура общения.
И во всём нужно оставаться нормальными людьми, я думаю, вы не будете с этим спорить.
Всего наилучшего.

User disco, 03.02.2013 14:39 (#)

Простите, конечно не "3% от текущего бюджета США", а "3% от текущего ВОЕННОГО бюджета США" - это крайне важно

User izotel, 03.02.2013 20:13 (#)
5462

Уважаемый Диско! Культурной дискуссии в комментариях на Интернете по определению быть не может, так как их, как правило, пишут люди с нарушенной психикой. А так, спасибо за цифры по ленд-лизу и за желание показать, что справились бы без американцев. Мне тоже хочется так думать.

User frouwa, 03.02.2013 20:48 (#)
8142

Итак утверждение первое; 1. ВВП США в 1940 году составлял 101.4 миллиарда долларов. Утверждение N 2: ВВП СССР явно уступал ВВП США, те был меньше . Из этих двух утверждений следует, что ВВП СССР был меньше 101.4 миллиарда долларов. ВВП СССР<101.4 . Во сколько раз меньше- это уже не утверждение, а предположение. Но в любом случае лендлиз составлял больше 10% от ВВП СССР. Можно также высчитать реальную стоимость 11 миллиардов долларов в 1940 :www.usinflationcalculator.com/ по которому можно посчитать, что 11 миллиардов долларов в 1940 году есть 180 миллиардов долларов сейчас.Сумма расходов бюджета России - 670 млрд долларов. На всю программу лендлиза США выделили 50 млрд долларов, ( $50.1блн:$101.4блн х100%=49,4%) что , составляло 50% ВВП и привело к огромной задолженности. Да это теперь и несовсем понятно, кто был самый страшный в мире враг, если учитывать, что Сталин экспортировал свой человеконенавистнический режим в Китай и в Китае жертвами этого режима стало, по всей вероятности столько же людей , сколько убили Сталин и Гитлер вместе.Тебе что про букву платят? Потому что так много бессмысленной ерунды. Читаешь и изумляешься.

, 03.02.2013 21:08 (#)
6074

Все верно.
Глупо путать бюджет и ВВП.

User frouwa, 03.02.2013 21:47 (#)
8142

Да это все оценочные цифры. Там трудно применять методики исчисления ВВП. Потому что СССР был страной с рабовладельчским строем, те часть населения не получала ничего и не потребляла соотвественно.

3113

Вы, во-первых, забываете, что автор утверждает, будто союзники помогали Гитлеру. Сие есть ложь. Во-вторых, поставки по годам Вы не учитываете многого. Например, того что осенью 41 производство гаубичного пороха прекратилось вообще, и все выстрелы из гаубиц в битве за Москву были союзным порохом. Или в июле 41 самолётами в Москву была доставлена тысяча англ. ПТР. Тысяча - это, если в книжке читать, то мало. Но уверяю Вас, Тимошенко под Смоленском был этой тысяче рад до потери пульса. Или 600 с чем-то танков осенью 41. Мало? А если учесть, что Т-26распределяли поштучно? 600 танков - это 15 бригад.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 03.02.2013 00:27 (#)
2994

>>>несмотря на то, что сами воевали

А эти х..и скоро "докажут", что те вообще не воевали, а лишь в конце отбомбились ЯО по японцам, совершив тем самым тягчайшее преступление. И вообще - лучше бы их там и близко не было, и лучше бы их тогда тоже - того... Подробностей сообщать не будут, а уж строить какие-то догадки, сколько потенциально жизней советских солдат и офицеров спасли те бомбы - тем более. Им ведь, повторяю, жизнь своего бойца никогда не казалась чего-то стоящим и отдать хоть 100 тыс., хоть миллион таких жизней за перспективу образования Японской ССР - да усатый ни минуты не колебался бы. А не успели... Наверное, потому до сих пор и страдают по Хиросиме больше, чем сами японцы...

Никто не спорит, что советы перемололи живой силы противника больше других. Это все знают. Но рассказывать о том, что союзники кроме посильной помощи еще и на дно боевых кораблей врага пустили больше, больше самолетов и вообще техники уничтожили - об этом молчок, скорее всего... И так презрительно - "Так сколько-сколько янки там людей потеряли? А вот мы потеряли, так потеряли..." (это уже с гордостью). Тьфу, тошнит от этих патриотов...

, 03.02.2013 02:53 (#)

Люди просто не знают фактов. Ведь Западный фронт оттянул 2/3 Люфтваффе с 1942 г. и 40% вермахта с 1944 г. Британцы воевали с фашистами с 1940 г., не переставая, на море, в воздухе и на суше. Т.е. Британия была одна против стран оси, которым активно помогал СССР. Роммель прибыл в Африку в феврале 1941 г. после поражения итальянских войск и сразу же начал активные действия, требуя подкреплений и логистики. Британцы - героическая нация, выстоявшая одна в тяжелейшее время. Но кто об этом в России говорит? Стыдно наверное вспоминать как помогали Гитлеру...

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 02.02.2013 23:36 (#)
2994

disco, зачем вы лжете?

от США - больше 7тыс. танков и самоходных орудий (+ почти столько же от других стран) - 12% от произведенных в СССР за то же время.

более 15 тыс. самолетов ( + еще примерно 4 тыс. от Канады, Австралии, UK) - 15% от советских.

Это - мало? Пушек разных поставили действительно мало (~ 2%), но вот машин, мотоциклов - почти в 2 раза больше, чем made in USSR. Мало?

2/3 горючего... ПОВТОРЯЮ - ДВЕ ТРЕТИ ВСЕГО ГОРЮЧЕГО для авиации.. ДВЕ ТРЕТИ... На чем бы летали-сбивали-штурмовали-бомбили? На моче обоссавшегося отца народов? Еще раз - ДВЕ ТРЕТИ... Вы только вдумайтесь..

Есть длинные перечни видов оружия, техники, сырья - от меди и алюминия, поставки которых сопоставимы с произведенным в СССР, до самого известного обывателю - тушенки.

>>То есть когда это было действительно нужно - поставки срывались и не доходили.

Неблагодарные вы свиньи, ребята. В 41-м - танков и автоматов - примерно столько, сколько произведено было в СССР. То есть, при том огромном напряжении и минимальном запасе прочности - сдержали бы, говоришь, немцев, будучи вооруженными в 2 раза хуже?!! Или насовали бы под гусеницы еще несколько миллионов пацанов -пятиклассников? Скоты, бл.. Вам ведь кого-кого, а людей не жалко.

Мой покойный дед, который тогда остался жив - артиллерист, майор в 45-м, три боевых ордена - открытым текстом так и говорил - без Америки была бы нам крышка.

Как бесит это постоянное, унизительное для унижающего прежде всего, стремление преуменьшить роль союзников, вознести себя. Нет, там тоже уроды встречаются, но зачем же весь (пост)советский официоз - ВСЕ СПЛОШЬ УРОДЫ? Козыряете количеством загубленных жизней своих же солдат и офицеров? Так для этого не надо много ума, этого стыдиться надо.

И о том, что по совпадению вижу сегодня уже 2-й раз - о "победе СССР во второй мировой войне". А что - США, Великобритания уже не относятся к победителям? Следующему поколению, наверное, уже втолкуют, что не ВОВ была частью (несомненно, основной, но все же частью) WWII, а наоборот.
:(

, 03.02.2013 00:04 (#)

Не только ваш дед, но даже Жуков и Микоян об этом говорили, о том, что помощь была огромной. Людям просто об этом не рассказывают, а со школьной скамьи в учебниках, написаных псевдоисториками, Лендлиз преуменьшается до 4% от военного производства СССР. Поэтому не серчайте.

User natala, 03.02.2013 00:34 (#)
3006

"Людям просто об этом не рассказывают, а со школьной скамьи в учебниках, написаных псевдоисториками, Лендлиз преуменьшается до 4% от военного производства СССР." - а Вы не верьте разным псевдоисторикам, мало ли что они пишут. Я про эти 4% слышала ещё со школьной скамьи, правда давно поняла, что это просто пустая цифирька.

, 03.02.2013 00:54 (#)

Спасибо, а то я совершенно не знал, что мне делать.

User alkonost, 03.02.2013 01:18 (#)

Это Нильса надо не с дикими гусями, а с взбесившимися "главстерхами" в Северную Корею отправить. Там ему самое место.

User disco, 03.02.2013 01:05 (#)

Уважаемый DiTwitto!
По цифрам поставок - я ответил в предыдущем посте - копипастить не буду.
По остальному... Отвечу вам словами тех же союзников:
Г. Гопкинс (помощник президента США Ф. Рузвельта): "Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русских солдат". Подобной позиции придерживался и государственный секретарь США Э. Стеттиниус.
Кстати, в октябре-ноябре США направили в СССР 28 судов вместо 41 запланированного. Англичане в 1941 году вместо обещанных 750 танков поставили 466, из 600 танкеток – 300. А ведь это был начальный, самый тяжёлый период войны, когда шла битва за Москву и отечественная промышленность ещё не успела перейти на военные рельсы.
Уважаемый DiTwitto, вы же не будете отрицать, что битва за Москву была одной из Главнейших сражений второй мировой? А между тем её провели и отбросили немцев на некоторых направлениях до 250 километров. Группа армий "Центр" потеряла более 330 тысяч человек. И всё это, заметьте, практически без помощи союзников.
Это факт, и не без оснований Р. Овери, английский профессор отмечал: "Мы помним, что Советский Союз ещё до поступления полноценной помощи по ленд-лизу сумел отбросить фашистов от стен Москвы".
Так что, да, лэнд-лиз спас сотни тысяч жизней - ещё раз низкий поклон за это союзникам, но разрешите высказать своё мнение - мы бы победили Гитлера и без них.
Теперь о том, в чём вы меня обвиняете:
- "Козыряете количеством загубленных жизней своих же солдат и офицеров?" - нет, этого не было ни в моём тексте, ни в мыслях. Где вы это увидели? Кто и кого должен сейчас обвинить во лжи?
- "бесит это постоянное, унизительное для унижающего прежде всего, стремление преуменьшить роль союзников, вознести себя." - ни приуменьшал я ничего, привёл только голые факты и основанные на них выводы. Наоборот, говорю им спасибо (уже в третий раз). А вот в том же США некоторые деятели - да, приуменьшают, но не свои заслуги, а наши. Причём приуменьшают до того, что подавляющее большинство американцев уже и не знает, что кроме США и Великобритании с Германией и Японией воевал ещё хоть кто-нибудь...
Я уверен, вы бы не хотели, чтобы через какое-то время так думали вообще все ( в том числе и у нас в стране) - как это соотносилось бы со Светлой памятью погибших и умерших после войны фронтовиков (в том числе и Светлой памяти вашего деда)?
И далее:
- "Скоты, бл.. Вам ведь кого-кого, а людей не жалко" - это как-то даже неудобно комментировать... Как раз жалко, уважаемый DiTwitto, жалко 20 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от голода. Они, умирая за Победу, не знали, что и в этом им попытаются отказать их потомки. Жалко ветеранов, которых почти совсем не осталось, которым сейчас с экрана телевизора или со страниц газет иногда говоря - "э-э-э, брат, а ты и не Победитель вовсе...". После такого, мне кажется, жить-то совсем тошно становится, а у них жизнь и так далеко не сахар.
Ну и напоследок, DiTwitto, прошу вас, не начинайте больше постов с обвинений во лжи и ярлыков, это совсем не красит вас как собеседника. С уважением.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 03.02.2013 01:43 (#)
2994

Знаете, я, беседуя на подобные темы, пиетета не соблюдаю. Ибо он в этом случае был бы неискренен. Почитайте внимательно свой первый пост. Этого достаточно, чтобы понять настоящую цену всех следующих отмазок.

По 41-му я написал немного, но тут - снова - сами с усами.... м-дя.. :(

Людей же великие российско-советские деятели не жалели еще издавна. "Бабы еще нарожают" - это, кажись, Меншиков? А мне запала в память другая фраза, уже из источников по "этой" войне - "Ты там главное - технику выводи и береги, а людей еще дадут!" И это не ложь, и не ярлыки. И одно дело -Алексашка, из дикости фактически вынырнувший, и еще куда ни шло - те, кто так технику берег в 41-42 (ибо воспитаны были в условиях строжайшей информационной блокады - что с этим сделаешь), но вот сегодняшним их защитникам, вернее, защитникам этих идей и взглядов (пусть и в неявной форме высказываемых, но тем не менее - "мы за ценой не постоим") - нет ни понимания , ни прощения, ибо информации - по самое не могу, а почему-то эффект - нулевой, только дежурно-фальшивые фразы "Как раз жалко... жалко 20 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от голода..." А замученных в советских концлагерях - не жалко? А разрушенных семей и жизней украинцев, литовцев, крымских татар, многих других - не жалко? А чем эти люди хуже ветеранов, которых вы якобы ай как жалеете? А почему о них вспоминают только, когда 9 мая на носу или какая-то годовщина типа этой? Получи очередную побрякушку (тут нам не жалко и боевые ордена девальвировать, чего там о георгиевских лентах, ставшими для меня лично символами цинизма, а не личной воинской доблести), дежурный букет от пионерки, фронтовые 100, миску каши и... завтра можешь снова идти к своим мусорным контейнерам, дед..

А почему вы цитаты буржуинских профессоров и деятелей цитируете только такие, где они что-то хорошее о вас говорят? То, что сказал Гопкинс, практически любой нормальный общественно-политический деятель сказал, даже если бы реальная степень заслуг тех, о ком речь, была бы более скромной. Но вот цитировать гопкинсов с их похвалами тебе, но вместе с этим и поливать чем-то не очень хорошим страну и государство гопкинсов, старательно выискивая минимальные значения показателей из нескольких имеющихся в источниках значений - вот этого гопкинсам, как правило, не догнать...

User disco, 03.02.2013 05:15 (#)

Уважаемый DiTwitto.
))) Да, вы абсолютно правы, я использовал минимальные значения показателей из нескольких имеющихся в источниках значений, я это признаю. Но чем один источник лучше другого? Статистика такая штука, когда каждый норовит посчитать так, как ему выгодно… )) Но, справедливости ради, замечу, что разница между приведёнными мной данными и другими источниками (в том числе данными союзников) абсолютно не принципиальна и на общую картину не влияет.
Что касается приводимых мною цитат политиков – ну, во-первых, естественно, я привожу то, что относится к теме данного разговора в поддержание своей позиции, а как иначе? Пусть выискивает цитаты и приводит контраргументы мой собеседник, или, вы считаете, я должен сам с собой спорить? ))
А вообще, если смотреть на картину в целом, приводить цитаты политиков, негативно оценивающие свершения своих соперников (бывших союзников) не имеет никакого смысла (это касается, кстати, и наших, и западных деятелей, и вообще любых других).
Повторюсь, чтобы быть правильно понятым – цитаты, именно НЕГАТИВНО оценивающие своих соперников по сути не информативны. Хватает в любой стране ура-патриотов, которые для внутреннего и внешнего потребления будут возвышать свою страну за счёт другой. Они могут сказать что угодно, чтобы возвысить СВОИ достижения.
Почему важны именно те мнения, что я привёл? Да потому что смысл этих мнений отличается кардинально – это признание ЧУЖИХ заслуг, и именно это крайне важно! И, уверяю вас, так как процитированные мной политики были весьма и весьма высокопоставленными лицами, то просто так, без особых оснований, такие заявления сделаны бы не были. Вот и вся разница.

По поводу “бабы ещё нарожают”, плохих военачальников и проч.
Здесь я, наверное, удивлю вас, но я с вами АБСОЛЮТНО согласен. Огромное число человеческих жизней можно было бы сохранить, если бы у многих, не побоюсь этого слова, тупых генералов ( и чинов рангом поменьше) было бы чуть больше мозгов и чуть больше совести.

Но, позвольте вас спросить, как это относится к обсуждаемой нами теме? Виноваты ли простые Иваны, Василии и Константины, а также Зурабы, Петро и Моисеи в том, что умирали они не на важных участках фронта, прикрывая прорывы и оправдывая своими смертями будущие победы, а просто гибли тысячами от бездарности своих командиров, идя в штыковую атаку против танков? Виноваты ли они в том, что все мы заплатили эту ужасную цену?

Нет, не виноваты! Я скажу больше – они ещё более достойны уважения!
Потому что даже в такой человеческой мясорубке, в этом аду, в этих бессмысленных жертвах (этим более всего отличались именно первые, самые страшные годы войны) – в этом постоянном, безнадёжном, бесконечном кошмаре они Выстояли и в итоге - Победили!
И Вечная им Память и Слава!

И именно, в первую очередь, из-за них, из-за их подвига, я считаю, и нельзя допустить, чтобы у них украли эту победу.
Теперь ещё несколько слов. Перечитал, кстати, свой первый пост. Ничего, за что бы пришлось краснеть, я не нашёл. То, что вы называете “отмазками” – по мне – так это просто факты, и ничего

User disco, 03.02.2013 05:16 (#)

более. На “отмазки” как-то совсем не похожи.

По поводу «умерших в советских лагерях» и т.д. по тексту.
Многое из того, что вы говорите, правда, согласен. Эта тема очень обширная, глубокая, тяжёлая и, как мне кажется, опять же не имеет сейчас прямого отношения к обсуждаемой теме.

Так вот, несколько слов.
Я позволю себе высказать предположение, что догадываюсь, почему многие заняли позицию неприятия того факта, что победу над фашистской Германией одержал именно СССР (при помощи, союзников, разумеется). Как мне кажется, здесь всё дело заключается в тогдашнем коммунистическом строе и, (даже гораздо в большей мере) в личности самого Сталина.
Причём западным политикам важен в основном коммунизм, как общественный строй, а нашим соотечественникам (нынешним и бывшим) – важна именно фигура Сталина.

Логика проста – если Сталин тиран, душегуб и убийца миллионов – то признание победы СССР может частично (или полностью) реабилитировать его, а этого допустить никак нельзя! Получается, раз Сталин победил Гитлера, то он спас многие народы от фашистского ига, от полного уничтожения и истребления – значит, он молодец? Не бывать этому! Вот такая логика.

А вместе с тем, многие не дают себе отчёта и не понимают одну простую истину – войну-то выиграл вовсе не Сталин!
В войне победил не он, а русский и другие народы, жившие тогда в СССР! И отказывая в победе – мы отказываем прежде всего им! То есть получается, что народ, терпевший страшные лишения до, да и после войны, прошедший коллективизацию, индустриализацию и лагеря – теперь лишится ещё и Победы!
Да, к Сталину очень разное отношение. Да, “принял с сохой, сдал с ядерной бомбой”, с одной стороны, а с другой стороны: да, лагеря, миллионы жертв, да – так, всё так.

Но народ то тут причём? Народ то в чём виноват?
А ведь это ваши отцы и деды, матери и бабушки, прадедушки и прабабушки! В чём они виноваты? Только в том, что тогда во главе страны стоял Сталин? А если бы не он, а если бы, к примеру, Хрущев? По другому бы вы сейчас относились к этому всему?

А ведь разницы то нет по большому счёту…
Народ просто шёл и воевал, и умирал, и вкалывал на заводах по 20 часов, и подыхал голодной смертью. Но победил! Не Сталин, не Жуков, не Хрущёв! НАРОД ПОБЕДИЛ! Понимаете вы это?

Я тут выше высказал мысль, что мы победили бы и без лэнд-лиза. Хочу эту мысль продолжить. На самом деле всё очень просто.
МЫ ПОБЕДИЛИ БЫ И БЕЗ СТАЛИНА! И ПОБЕДИЛИ БЫ ДАЖЕ БЕЗ КОММУНИЗМА!
Мы бы всё равно победили.
Пожалуйста, очень прошу вас, задумайтесь над этим.

User soundofsmile, 03.02.2013 15:22 (#)

Может Вы и удивитесь и история не знает сослагательного наклонения, но свободный мир, основанный на уважениии к Человеку, победил бы в этой страшной мировой войне даже в том случае, если бы Гитлер не напал на СССР и даже, если бы Сталин заодно с Гитлером выступили бы союзниками. В одном согласен с Вами - наша общая с союзниками победа - заслуга нашего народа и стран коалиции (наряду с упомянутыми США, Британией, Канадой, - несломленной свободной Францией, непокорённым Китаем, маленькой Новой Зеландией, всеми, кто внёс вклад в борьбу с мировой чумой). Главное, что должен понять каждый, - это была мировая война и победил в ней Мир. Главное, что Россия, благодаря историческому опыту и народной памяти, не повторила большевистского безумства Первой мировой и Второй Великой Отечественной войны 1914 года.

6071

я "дико " извиняюсь. . но позабавила "отечественная 1914года. . "
но их даже не три , а больше. . .

все "отечественные забеги" по одному сценарию , правда с разными результатами.
Поначалу наши "защитники" а по сути вертухаи-приобретатели где то, в раже приобретения напакостят- нагадят, а затем, с ответным визитом на святую Русь приходит супостат. . . в лучшем случае просто вправит мозги и засеет Русь калеками, в худшем устроит "отечественный забег за нашими вертухаями - приобретателями. . .
Они же, которые нас защищать должны, спрячутся за спины народа в глубине бескрайней, да еще не забудут сжечь и взорвать города и села, дабы супостату было менее комфортно за ними бегать. . .

А все откуда!?
вот откуда!!!!!!!!!!!!!!!

Вставай же Русь! Уж близок час!
Вставай Христовой службы ради!
Уж не пора ль, перекрестясь,
Ударить в колокол в Царьграде?

Это ведь Тютчев, синемундирный цензор николашки, в 1849 призывает в приобрести проливы. . .

кончилось это позорищем в 1854, самоутоплением и первым падением неприступного. . .

В 1914 году снова захотелось приобрести проливы, - чем кончилось знаем. . .

В 1940 году , снова молотов озвучил желание проливов - в ответ план барбароссы и второй отечественный забег. . . хорошо хоть волга широка. . . спасла. . . ,

User sir22, 03.02.2013 22:58 (#)
6976

По поводу тезиса о неизбежной победе "свободного мира". Конечно, это глупость. Говорят, что в конце войны Гитлер сетовал, что вместе (со Сталиным) они были бы непобедимы. И ему можно поверить.В этом не сомневался и Черчиль. Мир спасло только одно обстоятельство - абсолютное подобие политических систем и психологии их вождей. Это исключало их долговременный союз, что и имело место.
Употребление таких литературных изысков вроде "большевистского безумства Первой мировой и Второй Великой Отечественной войны 1914 года" не имеет никакого отношения к реальной истории, как и упование на "свободный мир", который и породил обе системы.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 03.02.2013 18:22 (#)
2994

Спасибо за совет, но нет времени продолжать писать в таких же объемах. Поэтому буду предельно краток и постараюсь одной-двумя фразами сказать все.

Боюсь, что именно из-за этого сегодняшнего CAPS-LOCK о 45-м завтра новые пусси-райот возьмутся и за эту, несомненно больше заслуживающую трепетного отношения, чем православие, тему. Я не требую забвения, я просто хочу адекватного отношения к событиям более чем полувековой давности. Инсталляция капс-лок-45 в наши мозги и души отвлекает нас от понимания того, что мы мало чем отличались от гитлеровской Германии, и, следовательно, помогает удерживать нас в том же по сути состоянии. Побочный эффект сегодня - георгиевские ленты на собачьих ошейниках и водке, но завтра, повторяю, будут новые пуськи. И, как и эти, они будут по сути правы, хоть и опять же гонимы агрессивно-послушным большинством.

3088

вот на таких демагогов я бы посмотрел, как бы они ноги волочили не поемши тушенки, да по дорогам бегали без "Виллисов"! С голым хером на перевес ходил бы в атаку? Летали на американских самолетах, стреляли американским оружием, и самое главное! ели американскую еду, а не ремни. И тут вылезает хер (а точнее послевоенный агитпроп) и начинает на уши лапшу вешать, что все это неважно. Смысл ленд-лиза (с экономической точки зрения) для американцев был не продажа старого на складах, а продажа нового, произведенного на заводах! Это вывело экономику США из депрессии. Но для Рузвельта это было второстепенно, первостепенно - политические задачи. А то, что были перебои, так почитайте хотя бы Пикуля "Караван PQ-17", поймете, насколько сложно было все это доставлять, заодно узнаете, сколько не доехало.

User disco, 03.02.2013 03:00 (#)

Уважаемый georget155!
Давайте по порядку. По цифрам я уже писал выше. Продублирую некоторые:
самолёты - поставлено: 18 297, произведено: 143 000 (11,3% от общего числа)
поставлено: 4912 противотанковых и 8218 зенитных орудий, 376 тысяч снарядов, 136 тысяч пулемётов - изготовили 482 тысячи орудий (лэнд-лиз - 2%), 351,8 тысячи миномётов(-), 1,5 млн пулеметов(лэнд-лиз - 9%), 6,17 млн пистолетов-пулемётов(-)
По продажам старого (а не нового). Я думаю, вы не будете спорить, что у любой страны на складах есть достаточное количество уже произведённой военной техники и боеприпасов, чтобы в случае агрессии было чем воевать? Значит, вполне естественно, если страна продаёт при случае свои старые запасы, а свою промышленность загружает заказами на новые образцы техники? Это же абсолютно логично!
Продавать новое, с иголочки, с завода при полных складах старого вооружения - верх некомпетентности! Вообще попахивает чуть-ли не изменой, вам не кажется? )) А так - все при деле, выход из Великой Депрессии намечается, да и денег подзаработали. (неплохо подзаработали: Доля золотого запаса США к 1949 г. выросла до 70% от общемировых!)
В общем, кому война, а кому мать родна...
Насчёт поставок, сколько не доехало, уважаемого мной Валентина Саввича Пикуля и т.д.:
По северному маршруту союзники за годы войны направили в СССР 41 морской конвой. Погибли 100 судов: 82 английских и американских, 9 советских и 9 других стран. В советские порты прибыли 811 судов с грузами (потери американцев и англичан составили 10% от общего числа судов).
Поставки по северному маршруту составили 22,6% всех поставок по ленд-лизу.
Главным маршрутом ленд-лиза был Тихоокеанский. На его долю пришлось 47,1% всех грузов по ленд-лизу. Ещё один крупный маршрут – трансиранский, или «персидский коридор». 23,8% поставок по ленд-лизу. С октября 1942 года был открыт ещё один, четвёртый маршрут, связанный с авиационным ленд-лизом. По нему американские самолёты своим ходом перегонялись из США в СССР из города Фэрбэнкса на Аляске через Берингов пролив.
Потери союзников при поставках по этим маршрутам были несопоставимы с Северным путём.
Несколько замечаний:
- "С голым хером на перевес ходил бы в атаку?" - я родился гораздо позже окончания Второй Мировой и, соответственно, никак не мог быть участником ВОВ. Отдельно замечу - да, и в рукопашную солдатам приходилось ходить, а вы не знали?
- "... и начинает на уши лапшу вешать, что все это неважно." - уважаемый, смысл выражения "лапшу вешать" состоит в том, что кто-то что-то голословно утверждает. Я же привожу конкретные факты и цифры - здесь имеете что-либо сказать? И насчёт "неважно" - тоже ничего подобного не было сказано. Лэнд-лиз - это очень даже Важно, но не Судьбоносно - вы видите разницу?
- "Но для Рузвельта это было второстепенно, первостепенно - политические задачи." - я думаю, здесь мы согласимся в том, что вам не следует утверждать что-либо за Франклина Делано Рузвельта, поскольку вы - не он. Будем считать это просто вашим тезисом. А насчёт тезиса... Политика неотделима от экономики - вы же не будете спорить? (Даже если Рузвельт и говорил что-либо в этом роде.)
И последнее:
- "И тут вылезает хер..." - ))) уважаемый, ну кто вас учил так вести дискуссию? Вы вообще понимаете, что этим вы оскорбляете в первую очередь себя? Ну и что, что мы общаемся в Интернете, а не лично? Ваши посты читают люди, среди них есть женщины! (это тоже самое, как если бы вы прилюдно матерились бы в публичном месте) - и кого вы после этого оскорбили?
Честь имею.

3088

Вы уж меня извините, но с теми, кто говорит, что помощь в разгроме фашизма стран союзниц была не важна (не судьбоносна, как вы выразились), я разговариваю резко, поскольку уважаю память погибших в этой войне. Я так, полагаю, что вы (будучи вменяемым и рассудительным человеком) все-же увлечены трендом маркситов-ленинистов во взглядах на исторические процессы. Ну это ваше право. Я отвечу вам с конца. "Хер" это не матерное слово, а женщины сюда не ходят, а если и ходят, то таким словом не заденешь их хрупкие девичьи души. Далее. Конечно, я не Рузвельт, не Ленин, не Сталин, не Кромвель и так далее, поэтому утверждать, конечно, не могу за них. Но тогда давайте и свернем эту дискуссию, да и вообще такую науку, как история, закроем, ибо мы не в праве что-то утверждать за других, а значит и говорить и исследовать, анализировать и рассуждать. Политика неотделима от экономики это хороший тезис, такой крепкий, ленинский, против него не попрешь, да только разговор был о другом. программа ленд-лиза была тем прекрасна для США, что убивала 2-х зайцев одним выстрелом: и политически, и экономически. Бывают часто такие случаи, что интересы политики не совпадают с интересами экономики. Ну допустим, нам нужны деньги очень сильно, но нашего усатого соседа мы так любим, просто обожаем, что продадим за очень дешево свой газ, лишь бы он не пустил на свою территорию "чертовых ляхов". Здесь экономика с политикой вроде бы вместе, да цели разные. Далее. Советский агитпроп всегда приводил кучу цифр и даже тряс прилюдно документами, однако, все равно вешал лапшу на уши. Понятие "голословно" и понятие "передергивание" это разные вещи, согласитесь. Важно, судьбоносно, это разные понятия, согласен, но вы стоите на позиции, когда смерть миллионов это просто статистика, а я смотрю все-таки иначе на такую трагедию, как война. И для меня так же важна смерть одного солдата от голода и холода, как и смерть тысяч замерзших насмерть блокадных ленинградцев. Когда у вас нет патронов, а враг прет, то для сидящего в штабе, в другом городе, Кремле, это важно, но не смертельно, а для сидящего в окопе это судьбоносно. Совокупность судеб индивидов определяет судьбу массы, а не наоборот, это рассуждение гуманиста, но не ваше. По поводу рукопашной. Понятие атаки врукопашную вовсе не подразумевает отсутствие оружия, а с "голым хером" это когда из оружия, только мужское достоинство, даже рукавиц нет, чтобы душить супостата. В рукопашную ходят в холодным оружием (примкнутым штыком, с топором, вилами, саперной лопаткой, прикладом и цевьем), но все это должно быть произведено руками человеческими. Так что и в рукопашных боях участвовало американское оружие, а в особенности саперные лопатки, кои так любили наши солдаты за превосходное качество стали. Ну и последнее. По поводу нового и старого. Честно сказать, у вас такой классический взгляд на этот вопрос, классика советского учебника истории. Открывает модница гардероб и смотрит, а... вот эти старые платья я сейчас отдам своей подруге, у которой дом сгорел. Все равно не ношу, а себе куплю новые. Забавно все это читать. Вы не представляете, что такое ВПК, как делают оружие, вообще далеки от этого. Для вас понятие старое оружие, что старые ботинки - на фиг надо, новые лучше! Я даже не знаю с чего начать, чтобы объяснить как вы не правы! Если продается со склада, то делается новое и ставится опять на склад. Но что значит новое в военном деле для автомата, винтовки, самолета, танка, машины? Серийные образцы вооружения создаются годами. И немцы, и русские и американцы воевали еще оружием (стрелковым) созданным до первой мировой войны, то есть задолго до 1941 года. Танки производились десятилетиями, и лишь некоторые модели были пущены в производство незадолго до войны. Да елки-палки! Какое вообще значение имеет понятие "старое и новое". Вы знаете сколько хранятся продовольственные запасы для военных нужд? В вопросе ленд-лиза лежит важный аспект - производство, а не продажа со складов. Если вы продадите со склада, то все равно вынуждены будете включить станок и сделать изделие, чтобы положить его на склад, поймите это. А кто зарабатывает на войне, это совсем другой вопрос, тоже много аспектов. Ну а теперь коротко по цифрам. Вы представляете, что такое 18 тысяч поставленных самолетов по ленд-лизу. Вы себе представляете эту цифру? Для войны, которая идет, когда уничтожено порядка 60% процентов самолетов и противник полностью господствует в воздухе? А какое количество самолетов у нас было до войны, когда в мирное время советская промышленность день и ночь клепала? Не многим больше, порядка 19 тысяч. И количество самолетов у фашистов?Может я слегка ошибусь в цифрах, но не в порядке. И так по всем циферкам. Так-то.

User disco, 03.02.2013 17:04 (#)

Уважаемый georget155!
Поверьте, очень сложно разговаривать с несколькими собеседниками сразу, тем более когда доводы приводятся практически идентичные и нужно снова и снова говорить одно и тоже. Это и правда несколько утомляет.
Беспокоит меня другой факт (вернее, сразу два факта), но я об этом скажу чуть ниже.
Сначала по теме:
- я считаю, что помощь союзников была действительно важна, но согласиться с утверждением, что без неё мы бы никогда не выиграли эту войну – я не могу. Это моё мнение и моя позиция.
Но дело не только в этом. Мнение – это всего лишь мнение. Бог бы с ним. Самое страшное, что на основе этого посыла в итоге делаются далеко идущие выводы, согласно которым победа СССР над Германией не просто ставится под сомнение, а вообще полностью изничтожается как факт.

На наших глазах делаются попытки полностью исправить историю, вытерев оттуда всякое упоминание об этой победе. Вот это действительно опасно. Опасно тем, что целые поколения могут лишиться памяти своих отцов и дедов, тем самым полностью утратив в итоге и самоуважение к себе.
Причин таких, не побоюсь этого слова, инсинуаций, несколько, и, если интересно, можете прочитать мой ответ уважаемому DiTwitto, там я попытался всё подробно изложить.

Просто я хотел вам донести вот что – мы с вами спорим, во многом не согласны, но общую картину видим достаточно ясно. Но если этот процесс, про который я говорил, продолжится, то очень многие, не готовые или не способные разобраться – будут просто следовать, как модно теперь говорить, этому тренду. И в результате мы будем иметь в обществе сильно искажённую картину мира, где никто не будет, как сейчас мы с вами, спорить о деталях.

Будет просто исторический факт, и этот факт будет катастрофически перекошен против истины. Потому что, повторюсь, на основе этого ключевого факта строятся конструкции (невзирая на количество сражений, уничтоженных фашистов, потраченных усилий, жертв – наконец), вообще ПОЛНОСТЬЮ исключающие нашу страну из стран-победительниц.
И это уже имеет место в том же американском обществе, я думаю, для вас это не секрет.

И эта картина мира будет таить в себе опасность нового повторения подобного.

Нельзя КАРДИНАЛЬНО искажать или забывать историю! Речь идёт не о мелочах, не о процентах ВВП, не в количестве поставленных танков или самолётов (в этом мы можем с вами спорить сколь угодно долго, в конце концов в споре рождается истина). Нельзя искажать КАРДИНАЛЬНО. Особенно в таких ключевых, переломных, исторических моментах нашей цивилизации. Но именно это сейчас и происходит.
И это чревато катастрофическими последствиями.

Уважаемый georget155. Я не буду сейчас дословно комментировать ваш пост, вы уж извините, действительно устал. Тем более, что на все затрагиваемые вами сейчас вопросы я уже постарался прямо или косвенно ответить другим оппонентам. Если есть желание – прочтите.

Прокомментирую лишь одно – я, наверное, почти также страшно далёк от марксизма-ленинизма, как и вы! ))
Спасибо вам, развеселили вы меня. ))

Хотя, вы знаете, в вашем выводе нет ничего необычного. Анализируя всё то, что здесь было сказано (в том числе и мной), я поймал себя на мысли, что, вероятно, в глазах многих здесь присутствующих я выгляжу именно так однобоко, как вы соизволили заметить.

И вот здесь как раз я позволю себе отойти от основной темы и порассуждать о других вещах, не менее важных.

Беда наша, как я считаю, в том, что мы не всегда пытаемся разглядеть суть вещей. Гораздо проще во многих случаях по одному, максимум двум-трём признакам сделать общий вывод. И это неправильно. Мало того, это крайне опасно. Вы сейчас поймёте, что я имею в виду.

Очень многие люди (поверьте мне, я абсолютно не голословно это утверждаю) вполне либерального толка БОЯТСЯ высказать свои истинные суждения по многим вопросам.
Да, да, именно боятся. Почему? Да потому, что поддерживая многие прогрессивные идеи (ну, скажем, 80% идей из 100% - условно говоря), поддерживая эти идеи, люди не могут

User disco, 03.02.2013 17:05 (#)

себе позволить высказать остальные 20% мыслей. Потому что они могут идти вразрез с общим, (я его называю “стадным”, вы уж простите) ) мнением.
В том числе и на этом и на других уважаемых форумах. Я читаю эти форумы уже много лет, и, поверьте, знаю, о чём говорю.

И это, замечу, вполне понятно. Кто же захочет, чтобы на него налепили ярлык “портянки”, “сталиниста” или “фашиста”!

Кстати, симптоматично – в поддержку моего мнения в текущем обсуждении не было сделано НИ ОДНОГО сообщения! Все придерживаются одного мнения? Это крайне парадоксально, тем более учитывая, что вопрос-то ой как неоднозначен!
Но! Есть тренд! Европейский и американский, и он говорит то-то и то-то. Открыто выступить сейчас – идти против течения, лишиться репутации, и под радостное и похабное гикайне бывших соратников удалиться в стыде и позоре. Так? Получается, так! Поэтому будут молчать, даже если считают не совсем так, а порою совсем не так. Будут молчать!

Позвольте, ну и где тут либерализм, где уважение Человека, его личности, его мнения?
Где “Я ваше мнение не разделяю, но я готов умереть за вашу свободу его высказать”? Где это всё?
Ничего нет. Есть только ярлыки, улюлюканье стаи, следование общей массе ( я говорю сейчас не о частных, мелких разногласиях, здесь с этим всё в порядке – споры до хрипоты и икоты. Я говорю – о ключевых вопросах, так сказать основах – а вот здесь-то и тишина).

Получается, что та структура общества, которая может в скорости у нас возобладать, и зачатки которого, мы все, не без основания, видим в том числе и здесь, на этом форуме, это общество может быть ещё более нетерпимым к инакомыслию?

Причём, заметьте, в тоталитарном обществе всё же удавалось оставаться собой – главное – “не быть совком”, а либерал ты, или националист, или вообще нигилист – это дело десятое.
Здесь же – уже не так. Тотальный страх быть “не как все” вполне может перекочевать и на прообразы будущего нашего общества.
И что в итоге? “Либеральный фашизм”?
Очень бы не хотелось, спасибо – не надо.

Это первое. И второе, о чём хотелось сказать:
Вот ваша цитата: “…таким словом не заденешь их хрупкие девичьи души”. Господа, я не узнаю вас в гриме! Да и вообще - вы ли это? Я имею ввиду - Господа? Риторика-то сильно напоминает как раз не Господ, а Товарищей!..
Уважаемый georget155! Дело вовсе не в вас лично! Посмотрите, что творится в комментариях!
Люди, считающие себя “передовыми”, “свободными от догм”, “лучшими представителями человечества” – ругаются, как базарные торговки, рушат на соперников трёхэтажный мат, не гнушаются передёргиванием, ярлыками, и, иногда, что скрывать, откровенно подличают!

А потом радуются этой своей заочной победе (замечу, не всегда честной победе) над противником, испытывая при этом ну просто, простите, поросячий восторг!
Что же это, господа? В какое общество мы идём? Что мы строим? Чего мы достигнем? Этого же бардака, только в масштабах страны?
Я – не хочу!

User pshumkin, 03.02.2013 18:33 (#)

+++++

User disco, 03.02.2013 17:05 (#)

Почему? Да потому, что мы не готовы! Не только “быдло”, “портянки” или “коммуняки” не готовы, нет.
Мы все не готовы! Совсем!

Уважение к другому человеку, внутренняя культура, готовность выслушать (и попытаться понять!) другое мнение – вот настоящая основа цивилизованного общества!

А вовсе не абстрактные “либеральные” (на самом деле-то никакие по сути и не либеральные!) идеи, или пропаганда вседозволенности и следование мнению мудрого Запада.
Да, они во многом правы, да. Но кто нам запрещает думать хоть иногда и своей головой тоже? Без этого процесса ведь не будет истинного осознания этих ценностей! Ни для кого же не секрет, что настоящие Знания невозможно получить извне, их нужно прочувствовать! Понять до конца, до кончиков ногтей, до последней жилки. Вот тогда это будут твои Знания, твои Идеи, твои Идеалы.

А вот потом – уже именно из внутренней культуры человека, а вместе с ним и общества – всё возникнет – и либерализм (настоящий!), и свобода, и терпимость.
Здесь же я этого пока, к сожалению, совсем не вижу, вы уж простите…

Вот собственно и всё, что хотел сказать.
Надеюсь, что без обид.
И с надеждой на понимание.

User pshumkin, 03.02.2013 18:33 (#)

спасибо.

3088

Да, я вас понял. Вы уж извините меня, погорячился, но уж больно меня ранят всякие квасные патриоты, устал я от них. Вот вы мне и показались таким очередным, но сейчас после вашего текста я понял, что с вами все в порядке. Для меня вопрос о вкладе стран союзниц в победе над фашизмом давно понятен: вклад на столько существенен, что нельзя сказать однозначно, что бы было, если бы Рузвельт не протащил через Сенат закон о ленд-лизе. Ну а теперь о той проблеме, о которой вы вначале высказались. При советской власти считалось, что войну выиграл СССР, а союзники просто помогали. В США (по представлениям опять же наших соотечественников и пропаганды) считали, что войну выиграли США. При этом, у нас в совке очень пренебрежительно отзывались об Англии, ее роли в войне и победе. Кроме того, спросите любого сорокалетнего хотя бы, а кто еще воевал с фашизмом? Сомневаюсь, что вам напомнят о Канаде, Австралии и Новой Зеландии. И о том, что Монголия была нашим союзником, вам тоже ничего не скажут. Столько замалчиваний и вранья, сколько было в советском учебнике, нет и не было ни в одном современном российском учебнике истории, поверьте мне, я с 93 года мониторю этот вопрос. Война эта была так тяжела и долга, что невозможно сказать, без чего бы мы обошлись. Из самых малых вкладов слагалась эта победа, поэтому, мое мнение, уж так я воспитан и воспринимаю мир, некорректно, неуважительно говорить о людях, которые работали на победу, умирали на далеком фронте, что мы без них обошлись бы. В Новой Зеландии есть кладбище ветеранов второй мировой. Эти люди погибли в боях с японцами. Если бы они сидели дома, то японцы воевали бы с нами на Дальнем Востоке, да и не воевали, а просто бы заняли территории, поскольку войск там уже не было. Английские и американские моряки через океан и моря везли еду и оружие, ГСМ, гибли от торпедных атак и бомб с воздуха, а люди после войны позволяют теперь говорить, что мол, зря ехал, мы бы и без тебя обошлись. Теперь о пересмотрах итогов и так далее. Хуже, чем при совке уже не будет, может быть так, как было при совке, собственно, туда мы и направляемся под мудрым руководством дрезденского резидента.

3088

я не думаю, что народ здесь беспокоится о своей репутации, люди здесь все незнакомые, даже фотографий нет. Пиши, что думаешь, никто тебя не остановит. Другое дело стадный рефлекс. Ну это проблема всего человечества и все не так просто, как кажется, так что в нашем вопросе это не важный фактор, а просто фон.

417 млрд? ВВП США в конце 1930-х составлял менее 100 млрд. Хотите сказать, что СССР по экономической мощи тогда превосходил США впятеро?

На всякий случай привожу ссылку на источник сведений об объеме ВВП США в 1039-44 http://topworldnews.ru/2011/12/07/ekonomiku-ssha-reshili-spasat-vojnami/

А вот откуда взялась цифра в 400 млрд советского ВВП? Сегодня ВВП России составляет порядка 2 трлн. Да еще инфляция с середины прошлого века составила примерно порядок (мне попадались цифры, что с 1970-х доллар похудел примерно вчетверо). Получается, что ВВП СССР в 1940 был больше, чем у нынешней России?

Ваши цифры явно фантастические.

User marazm_sovetov, 02.02.2013 19:18 (#)

"...все просто, Россия - это 32% мировых запасов газа, 40% платины, 20% пресной воды, 22% лесов, не говоря уже об огромной территории. Сегодня, как и в 1943 году, нужно вставать на защиту Родины..."

А вот тут уж извините, тов. Нильс Иогансен (ни хрена се, имена у русских пошли!). Я предпочту, чтобы природные богатства России достались "чужим" цивилизованным людям, чем своре "своих" подонков!

User rage13, 02.02.2013 19:18 (#)
6144

Созники тайно помогали Гитлеру?
Это ,он о чём? Когда и кто помогал Гитлеру? Бреднятина..
Ну то, чего не было , пишет, а то, что было ( дружба СССР и Германии в с в 34-37 и то, что Германия и ССР по братски разделили Польшу), об этом видимо не ведает. Да уж феноменальное знание недавней истории у этого журналиста ;-|

User marazm_sovetov, 02.02.2013 19:21 (#)

"Это он о чём? Когда и кто помогал Гитлеру? Бредятина..."

Так работает пропаганда. Она и должна так работать - по Геббельсу - грубо, но эффективно.

User rage13, 02.02.2013 22:15 (#)
6144

Да ,скорее всего, СССР немнгим лучше фашисткой Германии

User d44yuriy, 03.02.2013 14:00 (#)
10546

Вот СССР действительно помогал Гитлеру от начала Второй Мировой и до 22.06.1941 (включительно, ибо последние поставки были отправлены именно ночью 22).

User towerus, 02.02.2013 19:33 (#)
12575

С сентября 1939 года, весь 40-й год и по 22 июня 41-го (когда прошли последние составы с грузами для Германии) Советский Союз помогал гитлеровцам в их войне против Англии, Франции и почти всей Европы. Но этим нам в глаза никто не тычет, все же союзники.
Нащет вещизма советовал бы почитать список изъятых ценностей у сталинского наркома Ягоды, очень поучительно. Думаю и остальные жили не хуже в отношении вещизма. А уж трахаться коммунистов учить, все равно что уголь в Донбасс возить. Так что кто кого чему учил?

User leontij, 02.02.2013 20:23 (#)

Донецкие миллиардеры возят в Донбасс уголь из России и даже из Австралии, а донецкий уголь лежит на складах государственных шахт. Цель: обанкротить государственные шахты, приватизировать их за три копейки, а затем развивать добычу. Принадлежащие Ахметову шахты работают в три смены, а заработки у шахтеров всего 400-600 долл\месяц.

User rage13, 02.02.2013 22:49 (#)
6144

Так что Гхарная украина , с такими представителями, из древней эллады, как посетиель Леокадий, мало отличается от СССР, недалеко утопали ... Давайте , поври здесь немного , ЛеО Какадий, у тебя только это и получается, твои френды и ты нелучше этого "бреховника"

User hеavу, 03.02.2013 00:08 (#)
22578

Френдер бейдж он самый объективный и его фронды это обязательно подтвердят.
А кто его друзья?
Первый друг путин стреляющий кислотными слюнями во все стороны, то в Грузию, то в Прибалтику, то в Украину и рассказавший всем, что Россия бы победила в войне и без них.

User rage13, 02.02.2013 22:49 (#)
6144

Бандера и Шухевич "выдающиеся герои Украины", к-рые сотрудничали с гитлеровцами, уже после того, как Гитлер признал украинцев, белорусов, русских недочеловеками , к-рых не стоит учить граммоте( поляки имели право читать, писать и считать до 100 , а украинцы и белорусы были достойны только быть крестьянами и то находиться в подчинённом положении). Сотрудничество этих украинских героев с гитлеровцами не было советской пропагандой, разве, что СССР "подкупил" английских и польских историков. Они помогали гитлеровцам борться The Armia Krajowa, а они не были связаны с СССР, они имели руководство в Британии , т.е. нетолько против совтских партизан( хотя и это тоже было бы плохо, в том контесте, что украинцев не признали бы полнценным народом при Гитлере). То, что СССР был очень плохой страной, не будет оправданием в данном случае( гитлеровцы угоняли белорусов, поляков и украинцев для рабства, а Бендера с ними сотрудничал, как ни в чём не бывало)========
И не надо bla bla,насчётт того, что "якобы этот герой" боролся "против советов и гитлеровцев" , одновременно, это не АК, во первых, а вотороых, логически не стыковалось ( тот ещё герой был, короче)... Я помолчу уже о том, что такие, как ты Лео , лгут насчёт того, что на совести УПА нет этнических чисток евреев , отметая свидетельства..
Ну ,а самое омерзительное иногда пропаганда "за героизм Бендеры", становиться алогичной, там поклонники Бендеры допускают два допущения одновременно :
1).Что УПА , не повинно в гибели евреев, "они этим не занимались" и 2) Бендера мстил евреям, зато, что НКВД устроило ГЛАДОМОР... Т.е. иногда два этих утверждения соседствуют вместе, а это уже вдвойне нелогично. Так же, как другое утверждение, что Бендера был против гитлеровцев( ОНО НЕ ЛОГИЧНО)

User siryoga, 02.02.2013 23:49 (#)

"Бандеровцы" мстили не по этническому признаку, а тем, кто сотрудничал с оккупационной (с их точки зрения) "советской властью"

User rage13, 03.02.2013 00:38 (#)
6144

Они были подонками, не меньшими чем, их немецкие хозяева. ничем не лучше( если даже не хуже),тех, кто представлял советскую власть в ото период. и, пардон, даже если у этих подонков был повод для мести, цивилизованный и увающий себя человек, не посчитал бы месть достойным поводом. для них врагами были поляки и евреи( к-рых они называли жидами), последних они не считали людьми, буудуче "традиционными"( назовём это так) антисемитвми, они охотно склёвываи любую пропаганду связанную с евреями. по мне эти скотины ничем не лучше.....

User siryoga, 03.02.2013 00:48 (#)

newzz.in.ua/ukrain/1148887887-evrei-v-upa.html

User hеavу, 03.02.2013 00:52 (#)
22578

А по- моему, ты - скотина, куда хуже.

User siryoga, 03.02.2013 01:01 (#)

Будьте терпимее к оппонентам (по крайней мере, если они никому лично не хамят)

User rage13, 03.02.2013 14:43 (#)
6144

Для меня Хэви перестал существовать, как человек, к-рому я никогда не нахомлю при встрече, после того, как стал здесь оправдывать убийство евреев, украинскими коллабрационистами за счёт того, что они мстили за ГЛАДОМОР. Сейчас он выкручивается и выверчивается.

User rage13, 03.02.2013 00:59 (#)
6144

Извините, Сергей, но читал "про это" и знаю, что миф, к-рый не соотвествует действительности. евреев, среди бендеровцев не было. Понятно, что этот миф был прождён одним удручающим фактом, среди евреев попадаются самоненавистники их не так и много, как хотя представить, но их наличие не красит весь народ.. И сегодня жаренное очень любят... не нужно быть спецом по истории, что бы это понять.

User siryoga, 03.02.2013 01:16 (#)

А я читал про расправы Б. Хмельницкого над польским и еврейским мирным населением. Мне просто удивительно, что почему-то его фигура такой идиосинкрозии не вызывает

User siryoga, 03.02.2013 01:18 (#)

причем ни в России, ни в Украине

User hеavу, 03.02.2013 01:44 (#)
22578

Отмашка из кремля ещё не получена.
Богдан, он свой, помог земли истинно русские к престолу московсому подать царю в верности присягнул.
Ну какие могут быть претензии к герою России?
Янукович втянет в таможенный союз и к лику святых мучеников причислен будет как РПЦ так и ветвью власти правящей Россией.

User rage13, 03.02.2013 11:27 (#)
6144

Ври ,да не завирайся, меня мало волнует "бедственное" положение РПЦ
Точнее не волнует фактически совсем.

User rage13, 03.02.2013 12:24 (#)
6144

ув. Сергей, мы просто не обсуждали Хмельницкого, а так этот персонаж мне не приятен.

User rage13, 03.02.2013 12:24 (#)
6144

И ещё. У меня здесь появился явный и очень хорошо с виду выполненный "двойник"
____http://grani.ru/users/rаgе13/
Отличия есть, посмотрите на мой и его анкаунты( а никнеймы, почти совпдают)
Ну я бы уж точно не стал бы постить вот это, что у этого кадра"rаgе13, 03.02.2013 09:21 (#) "
Анкаунт не скопировать, так же, как и юзерпик не поставить( хотя последний не всегда открывается и подвержен изменениям, а вот с анкаунтом проблемы). Я не страдаю, таким выраженным раздвоением личности ;-)))

User rage13, 03.02.2013 12:28 (#)
6144

____http://grani.ru/users/rage13/comments/
Это мой анкаунт
А это его
____http://grani.ru/users/rаgе13/

User rage13, 03.02.2013 12:50 (#)
6144

____http://grani.ru/users/rage13/comments/

____http://grani.ru/users/rаgе13/
Просто даже внешние отличия. Я не смог бы "сбросить" комменты,это технически не выполнимо. А этот кадр, не смог бы их наростить за один день, да собственно говоря, он не смог бы сделать их идентичными

User rage13, 03.02.2013 14:52 (#)
6144

______http://grani.ru/users/leontij/comments/pages/13.html.html

_____http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/d.210125.html#comment_3501702
ув. Сергей, это большой форум. но "художества", таких посетителей, как Леокадий и Хэви, там есть, они махровые антисемиты. Поэтому я имею право не вести себя корректн с ними.

User rage13, 03.02.2013 11:27 (#)
6144

фигура Хмельницкого такой идиосинкрозии не вызывает(как в Россие ,так и на Украине)
Признаюсь честно , у меня вызывает..Этому я тоже удивляюсь,почему не вызывает у других.

User d44yuriy, 03.02.2013 14:04 (#)
10546

Пожалуйста, ссылочку для подтверждения Ваших слов. Ибо наговорено тут и до Вас много, особенно "историками" с Лубянки.

User rage13, 03.02.2013 14:07 (#)
6144

ув. Юрий, вот окройте анкаунту этого псевдоредж и мой, у псевдо иногда( или чаще всео) будет 404 Not Found, число комментов у него пока много меньше моих. К тому же я никогда не напишу ассану УПА ;-))). и не подпишусь под этим Слава Украине ;-)).

User rage13, 03.02.2013 14:09 (#)
6144

Я не знаю с Лубянки этот кадр или откуда-то ещё.
Но у меня здесь уже есть двойник
____http://grani.ru/users/rage13/comments/

____http://grani.ru/users/rаgе13/

User natala, 03.02.2013 00:46 (#)
3006

"Бандера и Шухевич "выдающиеся герои Украины", к-рые сотрудничали с гитлеровцами"

А чем они хуже египетского президента Гамаля Абделя Насера, сотрудничавшего с нацистами и ставшего потом Героем Советского Союза? Портрет Гитлера висел у этого героя в кабинете до конца его жизни. У Насера была идея независимости Египта от Британии, У Бандеры и Шухевича - такая же идея независимости Украины от всех - совдепии, поляков и Рейха тоже (за что Бандера кстати в концлагере несколько лет отбыл). Так чем эти борцы за независимость друг от друга отличаются.
Кстати борцы за независимость США (будучи сторонниками республики) пользовались поддержкой монархической Франции - врага Англии. Напомните это американцам сейчас - засмеют.

User rage13, 03.02.2013 00:59 (#)
6144

Наталла, и не говорю, что он лучше .... Я говорю, что поддонок. Ещё одни, они не лучше друг друга. И каждый из них по свому поддонок.

User natala, 03.02.2013 01:01 (#)
3006

"И каждый из них по свому поддонок." - и Джордж Вашингтон тоже?

User d44yuriy, 03.02.2013 14:54 (#)
10546

"После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда вышел в сентябре 1944 года." - справка из российской (!) Википедии.

User d44yuriy, 03.02.2013 14:56 (#)
10546

Это справка о С.Бандере. Впрочем, выдающийся спец по этому вопросу, г-н Раге-13, может сказать, что он не его имел в виду, а некоего Бендеру (личность никому более не известную).

User rage13, 03.02.2013 16:22 (#)
6144

Вообщем, смотрите сюда, ув. Юрий.
Кода речь идёт о мировой истории, сведения легко проверить, даже дилетанту. Просто нужно слегка сосредоточить память и вспомнить, что СССР, с Гитлером сотрудничал. А , тех, кого в СССР, было принято называть "союзники СССР", шли на уступки, после прихода Гитлера к власти, но союзниками Гитлера не становились============
Если реь идёт о фльсификациях данных, на том же ВВС, по поводу событий на БВ, тоже можно проверить и убедиться в их наличии=========
Кода речь идётт о сведениях, что в УПА был отдельный еврейский "отряд", к-рые поднимлся в бой под боевой клич " За Израиль и Украину", можно просто сплюнуть, потому, что фальшивостью пахнет, можно было бы и посмеяться, только не смешно это совсем==========
насчёт же , вот этой инфы( невано постит ли эту инфу заядлый Сталинист или, кто-то из местных посетителей, "борцов против международных распрей")
_____http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/210687.html
То такого очень лего улиить в подлоге. А , что до всего остально, то очень сложно бывает правильно оценить, если специально этим не заниматься.

User rage13, 03.02.2013 15:55 (#)
6144

ув. Юрий, я не очень доверяю вики, заглядываю в неё да, но не осбо склонен использовать этот источник, в качестве основного, особенно когда речь идёт о "гумманитраной области знаний", я не являюсь в этом профи, но пару раз заметил, что там данные часто изменяют, в результате чего они могут оказаться полностью противоположными друг другу. Поэтому этих сведений я просто не знал, вот и всё. Когда я что-то не знаю, я это признаю.

User rage13, 03.02.2013 15:55 (#)
6144

И , знаете, насчёт того, что связанно с Бендерой, я знаю только то, что постил. Согласен, что когда речь идёт о истории СССР( особено связанной с историей новых государств), там много дезы и фальсификация. Поэтому я не стал бы сильно вмешиваться в некот. вопросы. Просто , честно говоря , несколько раз ловил , посетителей( Хэви, Гамрату и Лео), на том, что они оправдывая убийсво евреев на украине, во время 2МВ, использовали данные, в ложности, к-рых я убеждён.... Я думаю, что "есть один и тоже Бендера" ;-)))... Но у меня и у Вас нет доказательств и опровержений, что он не убивал евреев во время 2МВ, и , что это соетская( или ещё какая нибудь) пропаганда. Кстати, по Хмельницкому, я тоже не специализируюсь, но как-то читал о нём в интернете, там были те же данные, к-рые привёл здесь посетитель Серёга( ну Сергей), я согласен с его отценкой,эта личность очень антисипатичная.

User rage13, 03.02.2013 16:22 (#)
6144

Насчёт этих ваших данных, просто прийму их к сведению....Ну , знаете, даже если и приводятся ссылки ,даже теми люьми, к-рые хорошо зарекомендовали себяна этом ресурсе, сомнения не убираются. Вы меня правильно пойммите, пересмотр требует времени.

User frouwa, 03.02.2013 22:06 (#)
8142

Это как раз поляки были славянской народностью, которых 90% предологалаось изгнать/уничтожить.К украинцам и русским нацисты были более благосклонны.

User rage13, 02.02.2013 22:59 (#)
6144

Лоо, ещё здесь кого-то уличает. Эй Лео , а из какой части древней Эллады твои предки эмигровали в Украину, не расскажешь?
______http://grani.ru/users/leontij/comments/pages/13.html.html
Прикладываю, что бы не быть голословным. закапывать надо таких "уличителей"
_____http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/d.210125.html#comment_3501702

User rage13, 02.02.2013 22:59 (#)
6144

Эй Лео, конечно , то, что ты говоришь правильно. но , пардон, не тебе и не таким , как ты уличать советы за сотрудничество с Гитлером, ты ублюдочный потомок "недонибелунгов".

User hеavу, 03.02.2013 00:05 (#)
22578

А тебе кто судейскую мантию выдал?
Вершун судЕб, да толкователь истории...

User rage13, 03.02.2013 00:38 (#)
6144

А вот ещё один нарисовался? что там насчёт "судейской мантии", умник?
А где Гамрата? Позови и его, тогда ваша святая троица будет в сборе.

User hеavу, 03.02.2013 00:50 (#)
22578

Своим фрондам уже сообщил о своем хероизме?

User madamka777, 03.02.2013 14:00 (#)
7047

"Гамрата", "поддонок" , "граммоте" - ни читать, ни писать не умеете, а туда же, спорить...

User d44yuriy, 03.02.2013 14:08 (#)
10546

В чем уличать? В том, что с сентября 1939 и до 22 июня 1941 СССР поставлял в Германию продовольствие и стратегические материалы? Так это всем хорошо известно, даже Лубянским "историкам" (только последние при упоминании об этом начинают визжать и брызгать слюной).

User rage13, 03.02.2013 14:12 (#)
6144

Так это всем хорошо известно, даже Лубянским "историкам" (только последние при упоминании об этом начинают визжать и брызгать слюной).
Я не истро, Юрий, просто дилетант, или любитель. Ну я просто знаю "классическую версию" истроии 2МВ, к-рую показывали по каналу ВВС и многим другим, похожим. Поэтому у меня нелюбовь к Бендере , я не считаю, что обвиняя Бендеру и Хмельницкого в антисемитизме, это значить возводить поклёп на "весь украинский народ"

User frouwa, 03.02.2013 22:10 (#)
8142

Этого чекловека, руководителя украинских националистов звали Степан БАндера.

User rage13, 03.02.2013 14:30 (#)
6144

Ну, насчёт "подвигов Бендеры" и всех тех вещей к-рые здесь постят некот. посетители( в частности Хэви, Гамрата и Лео и теперь ещё мой двойник псевдорейждж "Про Шухевич"), к-рые уверяют всех , что они украинцы( може они не лгут о последнем), все их цитаты, логически не выверенны. Дело в том, что польские историки, как и британские свидетельствуют о сотрудничестве УПА с гитлеровцами, а это исключает их непричастность к уничтожению "неугодных Гитлеру" народов( никак не получалось, что гитлеровцы не могли их использовать в убийстве евреев), они не были как польские партизаны, их не получается выбелить==========
и извиняюсь, но этот же Хэви, как-то посчитал логичным оправдывать УПА , тем, что у них был повод мстить евреям , за ГЛАДОМОР...

, 03.02.2013 21:15 (#)
6074

Вы умышленно в слове "голодомор" делаете ошибки? Если да, то как бы отнеслись евреи к таким искажениям в слове "холокост"? Похоже вы никого не желаете слышать кроме самого себя.

User rage13, 02.02.2013 23:14 (#)
6144

эй Какакдий , хватит, уличать СССР, доктор Геббельс, таким , как ты морально не менее близок. давайй лучше на бис, расскажи, какой колоссальный вклад внесли древние эллины( в твоём лице) внесли в развите великой украинской цивилизациии.

User hеavу, 03.02.2013 00:22 (#)
22578

Не тебе старому поцу судить народ, который потерял во время голода 6 млн. чел в войне 9 млн.чел. миллионы представителей которого были угнаны в трудовое рабство в Германию и который сражался как с немецким фашизмом так и сталинским, а затем снова был репрессирован.

User rage13, 03.02.2013 00:59 (#)
6144

И что за глист об этом пишет7 Не тот ли, к-рый, что бы выбелить Бендеру, готов выискивать несуществующие преступления другого народа-евреев?. Или у тго, народа, к-рого ты якобы так защищаешь, аж рубашку на себе разорвав, нет других героев? Ну правильно, ты . глист до сих пор морщишься, когда видишь, что кто-то из не будуче евреем принимает их строноу. Ну и в тот период тоже, похожие на тебя люди, доносили на праведников. Так, что заткнись и , прежде чем требовать от меня мантию судьи, сними свою не нужную мантию адвоката. Или ты хочешь сказать, что ты типичный представитель ВСЕГО УКРАИНСКОГО НАРОДА ?

User hеavу, 03.02.2013 01:09 (#)
22578

Я хочу сказать лишь одно.
Что ты, занимаешься разжиганием межнациональной розни.
И ни к чему хорошему это не приведет.
И в каждом своем комментарии ты пытаешься апеллировать то к евреям, то к украинцам, то к полякам, русским еще кому-то.
Прочти свои комментарии вопросами национальности озабочен ты один. :((

User rage13, 03.02.2013 11:27 (#)
6144

Прочти свои комментарии вопросами национальности озабочен ты один. :((
Ой ,как страшно. Ну и дальше что?

User orge, 02.02.2013 21:00 (#)
4479

Там, помнится, куча порнографических открыток, несколько десятков таких же фильмов и даже один резиновый член был!

User rage13, 02.02.2013 23:14 (#)
6144

Нильс Иогансен ? Он швед , пусть и простого происхождения, или это псевдоним?
Впрочем враль он везде враль.

User ogurtzoff, 02.02.2013 19:48 (#)
20458

Разумеется, тайное сотрудничество Гитлера и "союзников" происходило во время войны. Конечно, это было сотрудничество не на официальном государственном уровне, а через сложные картельные соглашения, корпоративные связи и совместное участие в фирмах в нейтральных странах. Ничего удивительного, война это тоже бизнес. Всем, кто интересуются этой темой, картельные связи немецких и западных фирм хорошо известны. Самая показательная история - сотрудничество ИГ Фарбен и Стандарт ойл. Ну и про все остальное автор верно написал. И вновь продолжается бой

User gedeke, 02.02.2013 21:17 (#)
3280

Расскажите-ка лучше, как Сталин Гитлера стратегическим сырьём снабжал. Вплоть до 22-го июня 1941-го года.

User angrygaffer, 03.02.2013 15:23 (#)

Или как пытался через болгарского посла прозондировать вопрос о заключении сепаратного мира.

3685

"тайное сотрудничество Гитлера и "союзников", ты, старая сволочь, забыл про моряков северных конвоев? Про погибших англичан и американцев? Если у тебя такой же маразм, как у вшивого "шведа" из мухосрани, украсившего собой говномер, то напомню - они погибли, доставляя помощь СССР. Это пока твоя партийная сволочь жрала ромовые бабы в голодном Ленинграде как тов. Жданов, или обсиралась от страха как твой сухорукий параноик Джугашвили.

User ogurtzoff, 02.02.2013 22:11 (#)
20458

1. Погибали простые англичане и американцы, а их капиталисты тайно торговали с рейхом даже после официального объявления войны
2. Про Жданова я уже написал. в блокаду он питался крайне скромно, и никаких фруктов, кондитерских изделий и прочих деликатесов в блокаду не ел
3. Сталин был не параноиком, а расчетливым прагматиком. От страха перед Сталиным и ненависти к нему до сих пор обсираются антисталинисты разного толка, а сам Сталин в таких позорных делах никогда замечен не был
4. Никакого совместного парада в Бресте никогда не было. советский офицер, который стоит вместе с немецким на известном фото и якобы они принимают совместный парад - на самом деле был наблюдателем, который контролировал уход частей вермахта из города до прихода тут наших войск через несколько часов
5. Ты - истеричный и недалекий

3685

Пункт - 1: вранье
Пункт - 2: вранье маразматическое
Пункт - 3: вранье глупое. Твой Джугашвили даже сдох, в луже собственной мочи, потому что разогнал всех докторов.
Пункт - 4: вранье подлое. Доказано десятки раз. Парад был, поставки были, тосты за германских друзей были
Пункт - 5. Ты - маразматик и некрофил.

User ogurtzoff, 02.02.2013 22:34 (#)
20458

это у тебя все враньё, бездоказательное и грубо состряпанное. А что касается поставок, так СССР снабжал Германию не за красивые глаза, а в обмен на зерно и нефть получил от немцев много промышленных товаров, оборудования, образцов вооружения. это было выгодно нашей стране, а вот западные магнаты умудрились получать прибыль даже после того как их государства вступили войну с нацистами и как немцы получали никель, топливо, двигатели ит.д. через нейтральные Испанию, Швецию и формально независимую вишистскую Францию уже давно известно от честных западных исследователей, которые все эти схемы вскрыли и показали.

, 02.02.2013 23:42 (#)

Тов. Жданов питался в блокаду скромно икрой, пирожными буше...

User ogurtzoff, 03.02.2013 00:03 (#)
20458

надоело уже второй день подряд это вранье опровергать, максимум, что позволял себе Жданов - щи и гречка, он вообще был неприхолтивым в быту и в т.ч. в еде человеком, никаких разносолов, в ноябре 1941 Жданов лично установил четко фиксированную урезанную норму питания для всех членов военного совета Ленинграда. Ясно, что не 125 грамм, но и не буше с апельсинами-персиками-икрой

User natala, 03.02.2013 00:53 (#)
3006

Огурцов, я Вам уже писала. Были свидетельства людей, возивших Жданову его "скромное питание". Читала давно, уже не помню где, конечно в постсоветское время. Не защищайте Жданова, для других он установил фиксированную урезанную норму питания. Кстати, соблюдали ли эту норму его соратники - вряд ли. О белой булке хлеба в мусорном ведре я Вам тоже писала - это свидетельство домработницы одного из его соратничков.

3140

Может у Восленского?

User natala, 03.02.2013 19:57 (#)
3006

Кажется у Вознесенского, но может и у Попкова. Не вспомню точно фамилии, да и не так это важно. Огурцов всё равно скажет, что это клевета западных СМИ. В общем как в том старом анекдоте "Та нехай клевещуть".

3685

А я кстати, хорошо помню семью Попковых. После «ленинградского дела» репрессировали всех, включая его брата. Так вот этого самого брата (он уже был очень старенький) и его жену я хорошо помню.

, 03.02.2013 00:55 (#)

Во время блокады Ленинграда Жданов и его окружение питались без всяких ограничений самыми качественными и свежими продуткми. В его ежедневный рацион входило мысо всех сортов и видов, птица, рыба, свежие овощи и фрукты, икра и т.д. Все это регулярно доставлялось в опечатанных контейнерах под грифом "секретно", в то время как рабочие получали по карточкам 250 граммов хлеба, а все остальные - 125.

User siryoga, 02.02.2013 23:44 (#)

Конечно, не за красивые глаза! Было взаимовыгодное сотрудничество двух фашистских союзников - СССР и нац. Германии

User natala, 03.02.2013 00:57 (#)
3006

"СССР снабжал Германию не за красивые глаза, а в обмен на зерно и нефть получил от немцев много промышленных товаров, оборудования, образцов вооружения. это было выгодно нашей стране" - ну Огурцов, другим тоже было выгодно нацистам что-то поставлять. Так что признайте, что выгода превыше всего. Кстати СССР не прекращал поставки, когда Германия уже вовсю воевала с Англией, подмяла под себя всю Европу. Не надо осуждать других за то, что прощаете себе. Хотя двойная мораль в СССР всегда была в порядке вещей.

, 02.02.2013 23:57 (#)

Во время блокады Ленинграда Жданов и его окружение питались без всяких ограничений самыми качественными и свежими продуткми. В его ежедневный рацион входило мысо всех сортов и видов, птица, рыба, свежие овощи и фрукты, икра и т.д. Все это регулярно доставлялось в опечатанных контейнерах под грифом "секретно", в то время как рабочие получали по карточкам 250 граммов хлеба, а все остальные - 125.

User siryoga, 02.02.2013 23:42 (#)

Расскажи, куда делся "храбрый Сталин" сразу после начала войны? Почему о "ВЕРОломном нападении" объявлял не он, а Молотов?

User fisher, 03.02.2013 02:56 (#)

После начала второй мировой войны СССР не только продолжал торговать с рейхом, но и вместе с рейхом напал на Польшу и по согласованию с рейхом же окупировал Балтию.
А что касается Сталина, то он конечно был параноик. Только вот параноик для другого параноика - это нормальный человек. Если бы Гитлер не погнушался и дальше иметь дело со сталинской бандой, то они были верными союзниками рейха, которого боялись так что готовы были на все ради "дружбы"

User rаgе13, 03.02.2013 09:21 (#)

Главнокомандующий УПА Р. Шухевич в связи с окончанием боевых действий в Европе издал приказ, который здесь с некоторыми сокращениями:

«Бойцы и командиры Украинской повстанческой армии!

Гитлеровская Германия окончательно разгромлена и разбита. (…)

Большой вклад в победу над Германией внесли и вы, украинские повстанцы. (…) В борьбе с Германией наша Украинская Повстанческая Армия организовалась и прошла первую боевую школу.

И с развалом Германии возвратился и стал властвовать на Украине еще худший оккупант - Россия. Веками порабощая Украину, она не откажется от нее никогда, независимо, царский ли у неё режим, или "самая демократическая в мире республика". (…) Для свободолюбивых масс эта "наидемократичнейшая республика" (устраивает) сибирскую тайгу, Соловецкие острова, массовые расстрелы, сожжение сёл, искусственные голодоморы и прочие "новейшие" "воспитательные" средства.

И украинский народ и теперь не капитулировал перед наступающим врагом. (…) Я уверен, что оружие, которое вы получили из рук нации, не посрамите, и грядущим поколением передадите свое имя, покрытое бессмертной славой.

Украинские повстанцы! В мире еще не установился мир. Революционные движения порабощенных народов и противоречия между западными государствами и СССР нарастают. Растет во всем мире понимание, что несет с собою идея "диктатуры пролетариата", провозглашённая из Кремля. В борьбе против него вы сегодня не одни! Упорные сербы, хорваты ведут бои против московского ставленника Тито, болгары также поднимаются против кровавого террора, принесенного "союзной" СССР. Горы Семиградья (Трансильвании – А.Г.) наводнились теми румынами, которые не поддались Росси. Даже маленькая Словакия ведет партизанскую борьбу против агрессора. Польские патриоты саботажами и вооруженной борьбой отвечают на попытки Сталина их поработить. Ряды борцов против восточного сатрапа растут. Всё это создает благоприятные условия для нашей дальнейшей борьбы и приближает момент развала СССР.

Додержать оружие в руках до той минуты и стать во главе воюющих против Сталина масс - ваша священная задача. Верю, что выполните её с честью и фанатизмом, как выполняли все прежние задачи. Новыми методами борьбы, приспособленными к новой обстановке, дайте ответ врагу на его наступление.

С несокрушимой верой вперед, к победе!

Да здравствует Украинское самостоятельное соборное государство!

Вечная слава полегшим в борьбе с агрессором!

Слава Украине!

User rage13, 03.02.2013 12:24 (#)
6144

Пардон, а красть чужие никнеймы и постить под ними,то, что "хозяин никнейма " не постил не хорошо. Я этой утки постить не собирался и могу доказать, что,что Вы там скопипастили с какого-то сайта, не указывая ссылки,не имеет ко мне отношение
. Знаете, это не смешно совсем( технически выполнимо но не полностью). постите своё мнение под Вашим никнеймом, может тогда оно будет большего стоить?
Особенно если бы вы указали бы ссылку. Но и ещё, стиль не мой. Я не часто занимаюськопипастом. Мне больше нравятся осмысливать написанное, а не разгладить. вообщем. никнейм кое как скопирован, а остальное халтурно. И узнать, идиота, к-рый думает, что "постить за кого-то" забавно не сложно.

User rage13, 03.02.2013 12:49 (#)
6144

Извините, "Слава Украине", если вам взбрело в голову, приписать мне раздвоение личности, то объясните всем присутсвующим, как удалось сбросить все комменты, к-рые там были
____http://grani.ru/users/rage13/comments/

____http://grani.ru/users/rаgе13/

Очень весело получилось. В одном случае комменты есть, в другом они не указанны. Знаешь идиот, можно конечно постепнно их наростить, но отличаться они будут , но дело не в этом, если нет возможности сделать анкаунт идентичным, то уже копировать никнейм не имее смысла. технически это "здесь" на этом ресурсе выполнить легко, хоть иногда даже под собственный никнейм попадать проблематично, но копировали раньше

User rage13, 03.02.2013 13:24 (#)
6144

;-))) Если нет возможности "встроить свой пост" в чужой анкаунт, то нет смысла постить тупости под чужим никнеймомм. Вам самому эта сказка, про УПА Р и Шухевича не отдаёт фальшью, а я здесь не при чём. Не тянете ты даже на ловкого правокатора, а думаете , что корифей в компьютерной иггре "скопируй чужой никнейм". Ну в последнем у тебя что-то получилось, а так фальшивка, как тот текст, к-рый ты под этот никнейм поставил. Просто уже из любопытсва, тебе самому эта глупость, к-рую ты скопипастил нравиться? Или как?

User rage13, 03.02.2013 13:26 (#)
6144

Ну признаюсь, мне это крайне неприятно, но меня это не компромитирует, потму, что не совпадает с моим мнением. А ты и своё мнение сесняешься выразить?

User rage13, 03.02.2013 13:34 (#)
6144

Уже начал постить под моим никнеймом? Ну наплодил 3 коммента , а дальше? Всё равно анкаунты разные.

User rage13, 03.02.2013 17:21 (#)
6144

И ещё, иногда твои 3 поста открываются. Сплетни "про грзное бельё Путлера" меня мало волнуют. Но вот лбопытно стало. Те седения, что кабаева, родила именно от Путлера и девочку( а не мальчика или сиамских близнецов, один из к-рых маальчик, похожий на Кабаеву, а другой девочка, копия бледной немочи), ты узнал от самой роженицы или от бледной немочи,лично ;-)))?=========
Просто имей ввиду, раз хочешь, хоть отдалённо быть здесь на меня похожим, я никода не интересовался этой темой. Моя негативная оценка Птлера вовсе не базирется на "тайнах его личной жизни". Потом транслируя сплетни, даже под чужим никнеймом, ты невольно , выбеливаешь, подонка( т.е. Путлера)...Это так же врео, как и то, что я не мог написать ничего позитивного про Шухевича ( в "твоём духе" тем более ) слишком сильно предубеждён против него и Бендеры. Именно предубеждён.... Т.е. после того, что мне здесь предолжил один из посетителей (Юрий), где-то на 15% он поменял мою картину, потом я не говорил, чтоспециализируюсь на истории но предубеждения у меня вовсе не из советских/русских источников и не сформировались вчера.Впрочем, что бы ты не постил под этим никнеймом, тебя будет и дальше легко разоблачать. Поэтому , если я изменю принципу, поменяю никнейм ( без бана и прочих более или менее уважительных причин), а тебе подарю этот иикнейм, похожими мы не станем.Это факт...

User rage13, 03.02.2013 18:20 (#)
6144

Родила царевна в ночь
Нето сына, не то дочь.
Ни мышонка , ни лягушку.

User izotel, 03.02.2013 20:32 (#)
5462

Ну что сказать, Шухевич получил по заслугам

User angrygaffer, 03.02.2013 15:25 (#)

Огурцов, вы что, у Жданова в официантах служили? Или буфетчиком?

User vladmodfacker, 02.02.2013 21:22 (#)
16334

См. http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/d.211181.html#comment_3546971
Жду ответа, Ваш выбор:
1. Честные Ф.И.О.
2. Последний трус
3. Вонючая портянка

User d44yuriy, 03.02.2013 14:18 (#)
10546

Самое интересное, что в это время никакой "Стандарт Ойл" давно не существовало (с 1911 года).

User ogurtzoff, 03.02.2013 15:45 (#)
20458

речь идет о Стандард ойл оф Нью-Джерси, потом Esso

4861

Нильс Иогансен, открой личико, please? А как твое настоящее имя, швед ты наш с рязанской харей!
Какая культура, какой министр, такие же оборзеватели, от слова "оборзеть".

3140

Чего скрывать-то? макс шевченка, ёйная фамилия))))))))

User midst, 02.02.2013 20:09 (#)

…"союзники", которые втайне помогали Гитлеру.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Эти «союзники» запретили немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами и тем самым помогли прийти к власти национал-социалистам. А после начала второй мировой поставляли Германии сырье и продовольствие в крупных масштабах. И кто же был этими "союзниками"?

3685

Да, да, эти те самые которые 22 сентября 1939 года устроили парад в Бресте?

http://rutube.ru/video/0f5ca1a98633c427bc2fff8a3b55da42/

5480

"...20% пресной воды,..." /// Этот прохфесыр Обыкновеннейший Невежда! А его 'информация'-им же,и выдумана! Только в одном Байкале-80% пресной мировой воды!

User disco, 02.02.2013 22:41 (#)

Вы ошибаетесь. ))
Запасы воды в Байкале — 23 615,39 км3 (около 19% мировых запасов пресной воды — во всех пресных озёрах мира содержится 123 тыс. км3 воды).

5480

Да,похоже тут-я Полный Балбес! Про 80 % слышал очень давно,и не так давно-не перепроверил,хотя очень недоверчив! Э-э-эх,Бал-бес! А Вам-Спасибо!

5480

Сейчас дошло,отчего так сглупил! 75-80% это по России!

5480

Так,его здесь ещё никто не называл?! Если нет,позвольте мне его окрестить: НИЛЬС-С-ГУСЯМИ!

User midst, 02.02.2013 21:04 (#)

Не думаю, что Акка Кебнекайсе взяла бы с собой такого Нильса.

5480

Я так и знал! Придётся пояснить-у нас в N-ске,в 80-90гг говорили,ну к примеру: "Ты чо,совсем с гусями?!" Ещё вариант: "Да он-Припудренный!"

User proxozhiy, 02.02.2013 22:30 (#)

Михаил Цененко [facebook.com], 02.02.2013 20:32 "...НИЛЬС-С-ГУСЯМИ!"
Нильс с "утками" (газетными). Не уверен, что приоритет мой, извините

5480

'...с "утками" (газетными)...' /// Ну вот,зря Вы уточнили-так двусмысленненько выходило!

User orge, 02.02.2013 20:59 (#)
4479

Особенно доставил "вещизм"! Правильно сказал, всем брать пример с Ромчика Абрамовича и других подобных скромных в быту.

3685

Гундяюшки еще. Ибо скромен сей инок, живет в смирении и аскезе, вкушает хлеб с водой, а время узнает по пению птиц небесных.

User mycorrhiza2, 02.02.2013 23:11 (#)
2915

Путеществие Нильса с дикими стерхами продолжается. Ждем новостей.

User rage13, 02.02.2013 23:14 (#)
6144

а этот профессор Добреньков, интерсно, тоже того же мнения, что и этот горе журналист ?

User hеavу, 03.02.2013 00:55 (#)
22578

Ты пересказываешь сказки российско-советского агитпрома с не меньшим вдохновением...
Яростно и самоотверженно :))
В последний бой, за последней клавой.

3140

Культурно-информационные технологии по промывке мозгов,
Тут недавно один врач (капитан знает какой) мне сообщил, что мозги промыть нельзя, можно промыть только полости)

User hеavу, 03.02.2013 01:28 (#)
22578

Президент России Владимир Путин возглавил торжественные мероприятия на месте сражения, в том числе военный парад и возложение венков в музее-заповеднике "Сталинградская битва" на Мамаевом кургане.

"И пока мы преданы России,
СВОЕМУ ЯЗЫКУ,
КУЛЬТУРЕ,
СВОИМ КОРНЯМ,
нашей национальной памяти
, Россия непобедима." - сказал путин.

User hеavу, 03.02.2013 01:35 (#)
22578

заипало тварище
пиариццо на трагедии и на смертях людех
явно неровно дышит к Сталину.....ублюдок Нанонаследник

гори в аду, чмо ботоксное!!!
вместе с рпц, пабедами и теми кто сегодня открыв рты и подставив задницы с упоением вспоминают вяликую страну, вяликий народ и вяликиаго полководца.

6071

я "дико " извиняюсь. . но позабавила "отечественная 1914года. . "
но их даже не три , а больше. . .

все "отечественные забеги" по одному сценарию , правда с разными результатами.
Поначалу наши "защитники" а по сути вертухаи-приобретатели где то, в раже приобретения напакостят- нагадят, а затем, с ответным визитом на святую Русь приходит супостат. . . в лучшем случае просто вправит мозги и засеет Русь калеками, в худшем устроит "отечественный забег за нашими вертухаями - приобретателями. . .
Они же, которые нас защищать должны, спрячутся за спины народа в глубине бескрайней, да еще не забудут сжечь и взорвать города и села, дабы супостату было менее комфортно за ними бегать. . .

А все откуда!?
вот откуда!!!!!!!!!!!!!!!

Вставай же Русь! Уж близок час!
Вставай Христовой службы ради!
Уж не пора ль, перекрестясь,
Ударить в колокол в Царьграде?

Это ведь Тютчев, синемундирный цензор николашки, в 1849 призывает в приобрести проливы. . .

кончилось это позорищем в 1854, самоутоплением и первым падением неприступного. . .

В 1914 году снова захотелось приобрести проливы, - чем кончилось знаем. . .

В 1940 году , снова молотов озвучил желание проливов - в ответ план барбароссы и второй отечественный забег. . . хорошо хоть волга широка. . . спасла. . . ,

User fisher, 03.02.2013 03:12 (#)

В период с 17 сентября по 2 октября 1939 г. войска двух советских фронтов участвовали в боевых действиях против польских подразделений, несмотря на формальное дипломатическое отсутствие состояния войны, потеряв убитыми и умершими от ран 996, а ранеными 2383 бойца и командира. В 1939–41 гг. СССР поставлял в рейх стратегическое сырьё, существенно облегчая Германии ведение боевых действий против европейских государств. На 11 февраля 1941 г. сумма советских поставок превысила 310 млн. марок, только в апреле 1941 г. СССР поставил Германии 208 тыс. т зерна, 90 тыс. т нефти, 8.3 тыс. т хлопка, 6,3. тыс. т меди, олова и никеля и т. д. Итогом советско-германского военно-морского сотрудничества 1940 г. стала практическая помощь СССР Кригсмарине на севере: предоставление базы, использование германским карманным линкором «Дейчланд» («Лютцов») мурманского порта, проводка советскими лоцманами по Северному морскому пути в Тихий океан германского вспомогательного крейсера «Комет» и … гибель советской подводной лодки «Д-1», вероятно британской торпеды или мины в ноябре 1940 г. В свою очередь Германия гарантировала СССР благожелательный нейтралитет во время агрессии против Финляндии и при оккупации Прибалтийских республик.

5597

ЛУЧШИЙ СПОСОБ МАКСИМАЛЬНО НАСОЛИТЬ НАШИМ ВРАГАМ АМЕРИКАНАМ ВЗОРВАТЬ ВЕСЬ ЯДЕРНЫЙ ЗАПАС НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. ВЕСЬ ПОСТСОВЕТСКИЙ НАРОД ГЕРОИЧЕСКИЙ ПОГИБНЕТ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПУТИНА И ЕГО КОМАНДЫ, КОТОРЫЕ СПРЯЧУТСЯ В ДАЛЬНИХ СТРАНАХ, НО ЭТО НЕ ТАК ВАЖНО - ПРОСТО ШИРОКИЕ МАССЫ ПАТРИОТИЧНЕЙ ПУТИНА). НО ЗАТО МЫ ПОДЛИННЫЕ ПАТРИОТЫ УТЯНЕМ ЗА СОБОЙ НА ТОТ СВЕТ МНОГО ВРАГОВ

User rаgе13, 03.02.2013 09:40 (#)

Русских воевавших на стороне фашистов было 1,5 миллиона человек

Сделайте сравнительный анализ количества сотрудничавших с немцами к количеству общего населения того или иного народа. Удивительно ...да, украинцы оказываются САМЫЕ верные, у них в процентном отношении ВСЕГО мизер "ПРЕДАТЕЛЕЙ". Вот цифры. а не эмоции .патриоты хреновы.

У украинцев оказывается одна единственная дивизия СС "Галиччина" это тысяч девять и то втупившая в бой АЖ в 1944 г., а у русских "предателей" 1,3-1,5 миллиона человек воевало на стороне фашистов

25374

у чукчей, думаю, процент повыше будет.

User rage13, 03.02.2013 14:04 (#)
6144

rаgе13, 03.02.2013 09:40
Этот господин, просто скопировал мой никнейм и переписывает, какую-то ерунду из интернета. Откройте мой и его анкаунты и поймёте, что я имею ввиду. У него может и не открыться , там будет 404 Not Found, но если откроется, число комментов будет значительно меньшим.... Не думаю, что этот кадр наберёт больше2 тысяч ккомментов, будте внимательней, нечего переписываться с двойниками, пусть даже никнеймы они копируют точно, сбрасывать комменты пока не у кого не получалось ;-)))

User rage13, 03.02.2013 14:52 (#)
6144

Не льсти мне дебил, знаешь, я даже не приидываюсь "знающим историю", поэтому и избегаю указывать какие нибудь цифры.Они могут быть недостоверными. Моё знание истории, оставляет желать лучшего, это правда. Но я не увлекаюсь печатанием фальсификаций, просто пологаюсь на "общепринятые для всего мира" знания, по этому вопросу и подключаю логику. а ты тут за мой счёт в историка решил поиграть;-)))?Ну, ну.. Извини, но плагиаторм я быть не хочу, так что давай пости под "твоим никнеймом", тролль злосчастный.

User rage13, 03.02.2013 15:55 (#)
6144

И ещё херр псевдорейдж, к твоему сведению. кроме тебя, здесь нет "патриотов". Я не российский патриот. Это правда и я не украинский патриот. Если у тебя было что сказать о том, что происходило на Украине, почему не под твоим собственным никнеймом. Никто не стал бы возражать, даже если бы ты представился бы Гамратой ... Если кому-то не нравяться лидеры УПА, то пардон, к украинцам, в этом случае претензий никто не предъявляет. И на суверенитет этой страны никто не зариться. Просто "эти украинские патриоты"( не все но большая часть), чаще всего , мало отличаются по поведению от тех, кто представляется "патиротами россии". А теперь ещё и никнеймы воруют?

User rаgе13, 04.02.2013 05:52 (#)

"И ещё херр псевдорейдж, к твоему сведению. кроме тебя, здесь нет "патриотов". Я не российский патриот. Это правда и я не украинский патриот. Если у тебя было что сказать о том, что происходило на Украине, почему не под твоим собственным никнеймом. Никто не стал бы возражать, даже если бы ты представился бы Гамратой ... Если кому-то не нравяться лидеры УПА, то пардон, к украинцам, в этом случае претензий никто не предъявляет. И на суверенитет этой страны никто не зариться. Просто "эти украинские патриоты"( не все но большая часть), чаще всего , мало отличаются по поведению от тех, кто представляется "патиротами россии". А теперь ещё и никнеймы воруют? "

То, что Bы описываете - является проявлением социальной фобии. Это расстройство, которое успешно лечится. На этом сайте Вы можете пройти интерактивный курс самостоятельного преодоления социальной фобии.

25374

Судя по фио, крепостных в роду не было, а как проникся... Винтик, одним словом

User techno, 03.02.2013 17:23 (#)

Номенклатура поставок по ленд-лизу
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт

Мало ?

User pshumkin, 03.02.2013 19:22 (#)

Вопрос войны - не простое испытание для обсуждамса. В нем столько ценностей, что одним веслом никто не накроет. Подозреваю его и нет в природе.
Но начинать реальное (не прокламационное) осмысление уроков и этой войны - все одно придется да и пора.
Пока же удручает агрессивный стиль взаимоубеждений и агитаций, далекий от ожидаемого всеми же смысла.

User sir22, 03.02.2013 19:55 (#)
6976

"Культурно-информационные технологии по промывке мозгов, пропаганда половых извращений, наркомания, вещизм, фальшивая "толерантность" и так далее - все это в совокупности ведет к разрушению русской цивилизации."
Здесь важно добавить, что всё вышеназванное осуществляет сам народ под мудрым руководством известно кого. Не про нас ли писал поэт: "...дикое скопище пьяниц, не создавать - разрушать мастера". Что не так сегодня? Нет народных комиссаров, а без них так, как есть... И никакая РПЦ не поможет. Скорее сама поучаствует.

User sashapetrov, 04.02.2013 01:29 (#)

Добреньков, вероятно, тот самый, который солдата Чонкина судил.

User rаgе13, 04.02.2013 06:04 (#)

"Тот кто идеи Гитлера поддерживал давно в гробах лежит, в отличии от нечести славящих сталина и ссср.
А ты у нас здесь "защитник евреев"? Знаешь, никто бы не стал бы, "вспоминать" старое, если бы сюда не заходил бы мусор, вроде тебя , Гамраты и Лео, для кого Бендера , герой Украины, а антисемитизм норма "общения""

уществуют определенные правила грамотного общения, интеллигентной психологической защиты, отстаивания личнoстных границ при взаимодействии. В Bашем вoзрасте психика еще гибкая и можно приобрести недостающие психологические навыки довольно быстро. В этoм Вам поможет тренинг личностного роста и уверенного общения. Также, надеюсь, что наш сайт по преодолению социальной фобии Вам окажет существенную поддержку. Помимо этого, Вы можете пpойти курс индивидуальной повeденческой психотерапии.

User ibragim1960, 04.02.2013 07:02 (#)

А где Родина Нильса?:)

User ugs, 04.02.2013 15:52 (#)

"...в том числе и "союзники", которые втайне помогали Гитлеру. "
До 1941 г. "союзники" воевали с гитлеровской Германией, а СССР кормило Германию не только продовольствием, но и стратегическим сырьём. После такой подлянки низко поклонитесь союзникам, что они вообще открыли второй фронт.

User nanoscience, 04.02.2013 16:38 (#)
3460

"Профессор Добреньков (автор книги "Сталинградский рубеж"; декан социологического факультета МГУ. - Ред.)"

после этой фразы уже можно дальше не читать, но, если прочитать, то видно, что сталинисты ищут оправданий тому, что хотят отмыть имя Сталина. Хотят сделать эито имя путеводной звездой. Точкой опоры. Условием консолидации. Уже давно хотят. Давно пробуют. Штази не друмлет. Вот что надо оценивать, а не игру слов про то, как Сталин "выиграл", а не просрал войну. Сталинизм (в другой обертке - фашизм) у порога. И война тут нужна, всем миром, не зА Сталинград, а против сталинистов-фашистов.

User nanoscience, 04.02.2013 16:59 (#)
3460

давайте по сути. Путин известен своей конфронтацией с Западом, из-за своей прошлой работы, в Германии. Он ужЕ вычистил политическую площадку в России от демократов любого толка (а демократия не может быть антизападной или антивосточной - ИМХО). Как и Сталин, Путин наверное считает, что он умнее западных политиков, и сможет "вывести страну" на новые передовые рубежи. У меня нет сомнений в том, что все будет как со Сталиным, но уйдет время. Спрашивается, так ли уж важно время для истории ? Отвечаю, - это миллионы загубленных жизней, в том смысле, что эти люди не имеют возможности жить и работать так, как позволяет им это их творческий потенциал (а иногда это и мертвецы). Более того, этот потенциал не превращается в реальные изделия и продукты. Утеряно поколение, как в той войне, по вине Сталина, были потеряны миллионы жизней. IMHO

Однако, с другой стороны, этот персонаж, штази, - это наше (надеюсь не мое) зеркало, в котором отражается все самые худшие порочные желания, в частности желание коммунизма, то есть абсолютного плоского равенства людей.

User hеavу, 03.02.2013 00:49 (#)
22578

Ты к чему помет куриный за евреями прячешься ?
Тот кто идеи Гитлера поддерживал давно в гробах лежит, в отличии от нечести славящих сталина и ссср.
Тебе невдомек, что ненависть к советскому у людей была не меньше, чем гитлеровскому.
Люди боролись за свою страну, за свою землю, за свою жизнь.
Их убивали как до войны софьеты, так и во время войны, что гитлеровцы, что сталинцы.
Не было к сожалению независимой страны Украина, её терзали со всех сторон.
И война в Украине началась задолго до 1 сентября. 39...
Кто ты такой, чтобы имена украинских героев фильтровать?

User rage13, 03.02.2013 13:38 (#)
6144

Тот кто идеи Гитлера поддерживал давно в гробах лежит, в отличии от нечести славящих сталина и ссср.
А ты у нас здесь "защитник евреев"? Знаешь, никто бы не стал бы, "вспоминать" старое, если бы сюда не заходил бы мусор, вроде тебя , Гамраты и Лео, для кого Бендера , герой Украины, а антисемитизм норма "общения"

User rage13, 03.02.2013 13:49 (#)
6144

Потом, многие от кого ты получаешь по морде, в том числе и я Сталина не славил. А ты его не клеймил. Ты винил евреев в несчастьях украинского народа.

User rage13, 03.02.2013 13:51 (#)
6144

И твоё мнение , совпадало с мнениием некоего Ивашова, к-рый фигурировал здесь на этом же рубрике( Дерьмометр), только он выраженный Сталинист, но антисемиты вы оба.

User triumph, 04.02.2013 01:21 (#)


Товарищи фашисты, милости просим.
Вместе власть буржуев сбросим.
Фашисты и большевики – пролетарии-братья.
Крепите над миром красные объятья.
Пролетарии, стройтесь в единую линию
Сегодня командуют Троцкий и Муссолини.
Красное знамя борьбы пролетариев.
Сегодня развернуто от России до Италии.
В.В. Маяковский. "Известия", 31 ноября 1922 г.

User triumph, 04.02.2013 01:41 (#)

Художественный пересказ от Марьяна Беленького.

User rаgе13, 04.02.2013 05:27 (#)

За гонимую и хулимую русскую Церковь, за поруганную и преданную погаными еретиками и отступниками Святую Веру, за убитого жидами Русского Царя, с семьёю и со всем верным русским народом, за Отечество, которое оскверняют и распродают орды интернациональных дегенератов.

Тотальная красная Пресня -
Для вечного ада дрова.
Совок никогда не воскреснет,
Россия же в Боге жива!

Напрасен ваш труд, пионеры,
Комсорги, зачем вам кресты?!
Вы дети жидовской химеры,
Вы внуки великой Беды!

Пульсирует смерть-пуповина,
Рубите её топором!
Советского ада руины
Хоронят народ под жидом.

Нельзя мертвечиной гордиться!
Послушайте лучше святых -
Чтоб жить, надо в Боге родиться,
А вас ещё нету в живых!

В объятиях чудища-змия,
Так мудро покорны врагу,
Поймите, что вы не Россия,
Россия на том берегу!

Она не от этой юдоли!
Лишь там бьётся жизненный пульс,
Где в плоскости Веры и Воли
Жива настоящая Русь!

Дух Божий сошёл на обитель,
Взметнул неземную Весну,
Да славится Спас Вседержитель,
Грядущий карать сатану!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей