Михаил Прохоров, лидер "Гражданской платформы"
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
15.09.2012
Действительно, не буду принимать в нем ("Марше миллионов". - Ред.) участие. Когда акции протеста были актуальны, я сам три раза участвовал, когда повестка совпадала с велением времени. Сейчас, мне кажется, некоторые лозунги, я их точно не поддерживаю. Например, лозунг «За социальную справедливость». Это про что? Это раздать... во главе с товарищем Зюгановым... Всё у всех собрать, поделить и раздать все деньги.
...Есть другие лозунги. Например, «Россия без Путина». Для меня это культ личности, только наоборот, ну, со знаком минус. Я всегда выступаю за то, что Россия должна быть и с Путиным, и с Навальным, и с Гудковым, и с Прохоровым. Это наш дом. Мы должны уметь договориться вне зависимости от того, какими политическими взглядами каждый из нас рассматривает.
...Вот, опять лозунг о досрочных выборах. На мой взгляд, он сейчас крайне вредный по причине того, что основная сейчас проблема – она как раз связана с тем, что, во-первых, выборы будут проходить по тем же законам и будут их проводить те же люди, которые проводили предыдущие. А с учетом того, что сейчас крен в обществе, я имею в виду прежде всего угрозу светскому характеру нашего государства, то результаты выборов могут быть гораздо хуже, на мой взгляд. Поэтому я бы сейчас в некотором смысле, вместо того чтобы кричать в микрофоны, предлагал бы какую-то повестку или программу.
Морское оружие Украины
Комментарии
Прохоров говорит:"..Например, лозунг «За социальную справедливость». Это про что? Это раздать... во главе с товарищем Зюгановым... Всё у всех собрать, поделить и раздать все деньги..."
Дурачком, Миша, прикидываешься? Да нет, Миша, под этим понимается требование справедливого распределения доходов! В сегодняшней России 22,5 % населения имеет менее 4,6 тыс руб в месяц на душу, 53% - от 4,6 т руб до 13,8 т руб и еще 22,5% - от 13,8 т руб до 32,8 т руб.(данные Росстата). А вот 0,5% населения имеет более 5 млн руб в месяц. То-есть - в ТЫСЯЧУ раз больше! А за какие заслуги? Они, что - открыли новые эффекты, изобрели новые суперустройства, построили необычайно эффективные системы?! Да нет Они,просто "открыли" "двери с черного хода", например, "к телу президента", к казне, к природным ресурсам страны (выбери сам). Это и есть- социальная несправедливость, имеющая место вследствие существующей в стране.уродливой сверхмонополизированной политической и социально-экономической системы.
Я тоже, например, не понимаю - чьи доходы нужно справедливо распределять - мои, ваши или Прохорова? Скоро поймешь Ваня рапределим доходы и Прохорова и я так думаю что и твои, уж больно ты жопу рвешь, тоже с "черного хода" пристроился....
Какой ты у нас крутой, смотри чтобы башка твоя не треснула, могу привести много примеров, ведь в вашей Рашке это делается очень просто и быстро.....
"...социальная несправедливость, имеющая место вследствие существующей в стране.уродливой сверхмонополизированной политической и социально-экономической системы"
А Вы не задумывались, дружище, кем и почему создана описанная Вами триллероподобная система ? Инопланетянами ? Немецкими оккупантами ? Почему такой ужасной системы нет, допустим. в Германии или Швеции ?
Какой народ, дружище, такая и система. Каков народ, таковы его правители и все прочее. И никакими лозунгами этот народ, и подобающую ему систему не изменить. Тем более, если за изменение означенной системы ратуют такие известные поборники справедливости, демократии и прав человека, как Зюганов и Анпилов...
Так что утретесь. Будете продолжать жить в своих хрущевских однушках и двушках с обоссанными подъездами , водкой, закусываемой селедкой, петросянами и прочими первыми каналами, и воплями о величии Рашки, пока ... не произойдут изменения, так сказать, генетического характера. Ну, во всяком случае, до той поры, пока не поймете, что виновата не система, построенная при самом активном Вашем участии (или неучастии, что одно и тоже), но Вы сами. Однако этого я Вам не обещаю.
Первопричина всех невзгод
Расейского народа:
Строй мыслей и деяний ход,
ВСЕ с заднего прохода!
"Какой народ, дружище, такая и система", - народ "просыпается" и протестует, разминает, так сказать, демократические мускулы, требует от властей исполнения своих обязанностей, набирается политического опыта - только дебилы типа Прошки и иже с ним этого не хотят видеть...
а они работать не пробовали например эти сирые убогие как вы о них говорите?
Или соц.справедливость - это поровну делить ренту от нефти -газа?! так эти ресурсы принадлежат по праву сильного (справедливо-уже другой вопрос) тем кто захватил за Уралом обширные земли,а равно и ресурсы.Т.е. завоевателям( а народ играл в экспансии роль пушечного мяса и был лишь средством,оправдывающим цели.Истинные хозяева земель - Элита)
В обмен на участие в экспансии т.н. титульный народ получил право колонизации якутских,бурятских etc территорий,а делится ресурсами,по сути украденными у "аборигенов",русская аристократия унтерменшам обязательств не давала.
Если прислушаться к лозунгам белоленточной (по большей части такой же имперско-фашистской)
оппозиции,то выяснится что "за нашу и вашу свободу" и справедливость для всех, в т.ч. угнетенных народов, в ее задачи не входит. Убрать путина-продолжить имперский банкет путинизма.Такие как Навальный этого особо и не скрывают.
А прохорова зря в дерьмометр окунули
"за что в деотмометр ?"
За лозунг об увеличении производительности труда. Это такой лукавый лозунг. Мол, если хочешь заработать, то работай 9 часов, 12 часлв, 20 часов. А, мол, выходить на площадь, чтобы просто послать диктатора на йух - это бессодержательно. Мол, Путин - это все наше. И мы должны еще немножко потерпеть. И за то, что выборы могут быть только хуже. А посему, не надо новых выборов. Какрусели - это все наше. А ты, Ъ, работай, и повышай свою производительность, путем увеличения рабочего времени. Понятно? За то, чтобы работник знал свой шесток, свой крюк, и не рыпался, Ъ. Это не его страна, это его страна, Прохорова, который славился лозунгом, кто сильный, тот и прав.
да нет же. Моя мысль в том и состоит, что гражданское общество нужно там, где есть политические требования. Вы хотите сказать, что, на этом митинге, эти требования уже не звучат, так как о них и так всякий знает, так ? Дык, что, значит, не собираться, а повышать свою производительность труда ? Вы забываете главную цель этой акции - показать, что нас, кто против режима, много. Десятки тысяч людей вышли зачем ? Это демонстрация того, что вышедшие люди против ВСЕЙ политики режима. Причем тут профсоюзное собрание ? Теперь, тезис о том, что Путин кровь от крови наш, я неприемлю. Потому что совершенно откровенно, именно при этом режиме, попирается Конституция страны. Если бы я не уважал эту Конституццию, я бы говорил о революции. Но я ее уважаю, и посему я говорю о том, что этот режим не уважает НАШУ Конституцию. Вот для чего вышли люди, чтобы молча это продемонстрирровать, этот тезис. Чего там еще говорить. Не вышли те, кто не видит этого. Или кто против Конституции. Против демократии. За коррупцию. Лозунг Прохорова не выходить, - это признание себя частью этой коррупционной сексотской системы. Дык, я об этом и раньше знал. Но сестра у Прохорова хорошая, более культурная. IMHO Эта власть вне закона, из-за организованных ею каруселей, недопуске демпартий к выборам, разврат суда и тд и тп Это ли не политика, а ? А не выходить, значит Прохоров со всем этим согласен - Путин его кровинушка
это уже подтирки. Если лидер своей партии рассказывает, почему он не пойдет на митинг, или не пошел на митинг, то, вы говорите, это не призыв. Хорошо, это разъяснение, почему не надо ходить, как хотите. В устах лидера разъяснения - это всегда призыв. Этот лидер нашел много причин, почему не надо, и не нашел ни одной, почему надо.... Причем, на мой взгляд, все описанные причины, от дерьмометра. Особенно второй и третий параграфы. Повторяться цитировать и обсуждать снова не буду. По первому параграфу, его можно понимать по-разному, и совсем не так, как его прокомментировал олигарх. Понятно, чего он больше всего боится. Социальная справедливость - это, например, и забота об инвалидах, об образовании, медицине, спорте, культуре, пенсионерах и пр. Странно, что его сестра столь много говорила о культуре, о фонде, а он спустил этот лозунг на борьбу с олигархами, на взять и поделить.
нет, митинги нужны как воздух, чтобы это б**** в Кремле знала, что она нелегитимна и
протестное движение не умерло. При всем моем уважении к Ксении.
а ничего что митинги под рук-вом спойлеров кремля этим самым чекистам лишь на руку и нехило так укрепляют режим пуще прежнего?
в упор не вижу как анти-путинские митинги и демонстрации укрепляют режим.
в свою очередь и я в упор не вижу в них хоть капли урона кремлю или сколь нибудь существенной пользы
Почитайте на досуге учение о диалектике...
"Моя мысль в том и состоит, что гражданское общество нужно там, где есть политические требования."
Нано, дружище, я уже теряюсь: у Вас что ни фраза, то откровение. Зато теперь я понимаю, что там где политических требований нет, гражданское общество не нужно. Это так просто и, самое главное, доходчиво.
Дорогой рокер, предлагаю вам прочитать требования митинга, а затем решить самому, есть они или это мое воображение. Кстати, Ксению я послушал, и могу сказать, что, во-первых, она говорит о том, что цифра на митинге - это главное. Понимаете, кроме решения митинга, требований, цифра говорит сама за себя. Я тоже так считаю. Так как цифра - это НАШ протест. Что касается требований, то тут интересно. Ксения считает, по девчоночьи, что с Путиным надо договариваться. Я считаю, что наша власть, после каруселей, после недопуска демпартий, вне закона. Поэтому - перевыборы. Прохоров считает, что они, перевыборы, не нужны, так как изберут плохих, еще хуже. Поэтому он на митинг не пойдет. Ксения тоже считает, что надо просить Президента о каких-то конкретных уступках, но она не агитировала против митинга, ни в коей мере. Ну, хорошо. Есть требование об освобождении политзаключенных. По-видимому, Ксения не считает этот пункт реальным. И тд и тп. Итак, цифра - это и есть требование, категорическая, о том, что эту власть на нары ! Но, формально, требования этого пункта не содержат, хотя все понимают, что он есть все время. Девчонки говорят, что с бандитом так нельзя, что надо к нему по-хорошему. Они это называют реализмом. Понимаете, это желание получить удовольствие сразу, тут, пусть и путем компромисса, пусть даже и со стариком, это не по мне. А как же любовь ? А как же принц, на коне, который тебя еще должен освободить, сначала ? Тактика тут может быть такая. Митинговое движение наращивает потенцию, и достигает нужного размера. В свою очередь, бандит, прожрав всю траву, и получив несварение, начнет чахнуть, и свою потенцию ослабит. Настанет момент, когда возврат власти честным людям произойдет сам собой, абсолютно естественным путем. Так что, или терять девственность сейчас, или войти в законный нормальный брак, потом, с принцем, это уж каждый решает сам.
Дорогой Нано. Ради Бога, не обижайтесь на меня. Простите, если я Вас обидел.
это вы про секс и сейчас ? Нет, то был мой ответ Ивану, который интересовался моим мнением о выступлении Ксении вчера у Кисилева. А, на самом деле, Ксения затронула вопрос о журналистской этике, о котором я думал только вчера, в связи с Машей Гессен, и с Сергеем Пархоменко. Это хороший вопрос, но Ксения отрубила ответ по-казачьи, или по-мальчишецки... Всего вам хорошего.
"За лозунг об увеличении производительности труда. Это такой лукавый лозунг. Мол, если хочешь заработать, то работай 9 часов, 12 часлв, 20 часов."
И что-же тут лукавого? Весь капиталистический мир так живёт. Если вы не в курсе. Рабочее время учитывается по-минутно и соответственным образом, согласно контракта, оплачивается.
А как дела с оплатой сверурочных в России сейчас вы в курсе? Узнайте. Поспрашивайте бизнесменов. Вы все там в России емели-на-печи что ли, или иванушки-дурачки? Что на Прохорова за это, разумное предложение грамотного управленца, все накинулись.
Поддерживаю Вас, Иван. Действительно, непонятно, почему этот текст очутился в дерьмометре.
Конечно, с одной стороны, на митинг надо было пойти хотя бы по причине демонстрации, изъявления своей свободной воли (раз уж в цивилизованном порядке, то есть посредством выборов, изъявлять эту самую волю в российском обществе не получается), ну и, наконец, из чувства солидарности.
Но с другой, гораздо более важной, на мой взгляд, стороны, каков состав протестующих ? И против чего и, что важнее, за что, если так можно так выразиться, они протестуют ?
И вообще, при чем тут персонаж по фамилии "Путин" ? Это кто - инопланетянин, не имеющий никаких корней в российском обществе ? Отнюдь: Путин - самый настоящий, стопроцентный средний "русский". Можно подумать, что с уходом путиных, володиных, рогозиных, песковых и пр. российское общество мгновенно преобразуется в цивилизованное европейского типа и на место указанных персонажей заступят местные джефферсоны, смиты, ван ханегены, штольцы... Нет тут таких. Были когда-то, да и то в малых количествах. Не смогли прижиться. Простой, так сказать, народ не позволил. Не его, простонародного «русского» замеса были те люди.
Можно подумать, что все эти менты, взяточники, казнокрады, беспредельщики - не "русские". Да нет - самые настоящие "русские", такие же, как и представители подавляющей части оппозиции. Других "русских" в Московии нет и в ближайшее время не предвидится. Кто будет править Россией после столь желанного падения, заключения под стражу, колесования путина и компании ? Лимонов ? Скобов ? Демушкин ? Есть ли в России значительная масса людей, готовых жить так, как живут, допустим, фламандцы ? Однозначно – нет. Так что на смену Путину непременно придет другой Путин. Пусть даже его будут звать Гудков. Но скорее всего, его будут звать Рогозин или Песков.
Достаточно посмотреть на состав оппозиции. Достаточно даже почитать тексты, которые печатают в Гранях представители радикальной оппозиции. Они что, лучше условного "Путина" ? Чем ? Толерантностью, законопослушностью, внутренней культурой, высокой степенью самоорганизации, отсутствием жлобства, знаменитой "русской" хамовитости, без которой "русский" - не "русский" ?
Все эти понятия - демократия, права человека, справедливость, доброжелательность, уважение мнения и прав соседа и пр. - это феномены, вовсе не присущие всем жителям планеты. Реальное осознание и реализация этих понятий – удел лишь тех, кто их, эти понятия, выносил, кто способен их, пардон, «претворять в жизнь» в самой что ни на есть повседневном быту, а не только использовать в корыстных целях, к примеру, для публикации зажигательных статей на Гранях, произнесения не менее горячительных речей с трибун или требования с немецких или французских бюргеров оплаты их, представителей обездоленных масс Востока, присутствия на Земле. Каждому свое - англо-саксу или норвежцу - демократия и прочие красивые штуки, "русским", арабам, туркам и пр. - другое...
:)
то есть, вам нравится жить в таком, развратном, возвратном сталинистском обществе. А мне нет. И вышли на политический митинг люди, которые не согласны, как и я. А вы, с Прохоровым, в дерьмометре, потому что вы, прикрываясь словами, проводите защиту антиконституционного, коррумпированного, бандитского, режима сталинистского толка. Может ли русский жить при демократии ? Я отвечаю, не только может, но русский и создал эту демократию. И я видел этих многих русских в 90-е, кто создавали бизнес с нуля, и создали его. То, что происходит сейчас, а скорее, уже произошло, это откат, котрреволюция, гкчп, передел в сексотских целях, подчинить бизнес государству, возглавить государство сексотами, и получать от этого и политическую и финансовую ренту, для себя, для своей бандитской сталинистской организации. Судя по вашему комменту - дерьмометр для него самое правильное место, вместе с Прохоровым, которого вы защищаете, и который призывал не ходить на политический митинг, а заниматься улучшением своей производительности труда... !
Нано, Вы неподражаемы :)))))))
Все замечательно в Вашей инвективистой отповеди. Но, главное, Вы уловили суть: да, мне "нравится жить в таком, развратном, возвратном сталинистском обществе". Потому и злопыхаю.
А еще мне очень понравилось вот это: "...русский и создал эту демократию. И я видел этих многих русских в 90-е, кто создавали бизнес с нуля, и создали его." Сто баллов, дружище !
спасибо, друг ! Хочу позлопыхать немного тоже. К моему огромному сожалению, несмотря на наличие многих профессоров и писателей в белом движении, оно, это движение остается без сочинителя возваний, деклараций, меморандумов, и прочих стихов, песен, и просто прозы. Могу высказать мнение, что это от отсутствия талантов, не только в стане гкчп (там это естественно).
Нано, Вы - порядочный человек. Поверьте, мне стало неловко от того, что я позволил себе поприкалываться. По этой причине еще раз прошу у Вас прощения.
Получилось страшно много "п". Однако не век же именно мне стебаться.
Примите уверения в искреннем к Вам почтении.
Good ! И вам хорошей ночи
"Толерантностью, законопослушностью, внутренней культурой, высокой степенью самоорганизации, "
Много хотите, дорогой Рокер. Самоорганизации, да еще высокой. На сколько я поняла, видя сбоку, что речь идеть о замене "плохого царя" хорошим.
"...речь идет о замене "плохого царя" хорошим".
Примерно так. Примерно, потому что совсем неизвестно, будет ли следующий царь хорошим. В российском обществе с присущими ему специфическими особенностями это пока выглядит нереальным. Прохоров это понимает, и потому ...пожимает плечами.
Полагаю, что главной причиной являются вовсе не сказанные Прохоровым слова, а неозвученные реальные причины.
Наблюдая М.П. по телевизору, можно заметить, что этот внушительный, мужественный на вид олигархус отчень заметно боится маленького лысоватого мужчинку...
Данный фактор вовсе не исключает наличия других.
с бредом шевченко нельзя ничего сравнивать ! если вы посмотрите Медицинскую энциклопедию , то около термина БРЕД будет его фото.
Естественно, что именно система должна порождать более-менее справедливое распределение доходов.
Существующая же в России олигархическая система порождает дикую несправедливость в этом распределении. А, потому, лозунг «За социальную справедливость».вполне уместен и, даже, необходим.
Прохоров- или дурачком прикидывается, или, действительно не понимает сути лозунга. Хотя, скорее, имеет место первое.
"Распределение" стоит не после слова "зарабатывание", а внутри этого слова. "Справедливое зарабатывание" и есть справедливое распределение заработанного между зарабатывающими.
Скорее всего, каждый из вас по-своему понимает значение лозунга "За социальную справедливость!".
По мне, так социальная справедливость начинается с гражданских прав: свобода слова, свобода собраний, свобода вероисповедания, право свободно избирать и быть избранным, право на самоуправление и право наций на самоопределение и многого еще, где найдется место и для независимых судов самого разного уровня.
Распределение и перераспределение доходов - это экономическая политика избранного правительства посредством утвержденного Гос. Думой норм налогооблажение.
И -возможности, и непосредственно- сам процесс получения доходов. И это -не только "зарабатывание" в обычном понимании этого термина. Ну, например, доход - пенсия пенсионера.
"И -возможности, и непосредственно- сам процесс получения доходов. И это -не только "зарабатывание" в обычном понимании этого термина. Ну, например, доход - пенсия пенсионера."
Пост, откровенно интеллектуальная глубина которого требует полного, без каких бы то ни было лакун, цитирования. Замечательно ! Нет, просто изумительно ! И этим людям не нравится (?) Путин...
Как интеллектуал - интеллектуалу. По поводу Вашего высказывания: "...пока не поймете, что виновата не система, построенная при самом активном Вашем участии (или неучастии, что одно и тоже), но Вы сами...". Дело в том, что, с одной стороны, система создается людьми, а, с другой стороны, сама система также формирует ("создает") людей, живущих в этой системе.. Так сказать, диалектическое единство. А, потому, Ваше противопоставление системы и личности, в общем случае, некорректно. Виновата И система, виноват И человек..
Скажу по секрету: - Это я во всём виноват,
Текст полностью заслуживает дерьмометра, т.к. он
полон лицемерия и напускной непонятки одного из политических лидеров, который
прекрасно знает почему люди должны протестовать в условиях путинского режима.
По поводу Вашего "глубокомысленного" ехидства в предыдущем посте. А по существу есть что сказать?!
По какому "существу", дружище Ternew ? Вы имеет в виду выложенные Вами на форум умозрительные рассуждения о "измах" и прочем ?
Московиты традиционно любят (долго и беспросветно) поговорить о таких вот "измах", интеллигентности, справедливости etc практически так же, как и турки с арабами. В отличие, допустим, от датчан. Однако у датчан в подъездах и на улицах чисто, проблема ЖКХ решена (точнее, ее вообще никогда не существовало), дороги в прекрасном состоянии, датчане не ведут себя так, чтобы заслужить прозвище "белые негры", ну и т.д.
Так что если хотите по существу, то вначале перестаньте ссать в подъездах, научитесь уважать других, а также друг друга, производить хоть что-то путное, кроме автоматов, попытайтесь начать мыслить рационально, подавите в себе неизбывную злобу, изящно сочетающуюся с комичными амбициями, и уж потом начинайте учить мир, как ему следует жить. Может, тогда и трепаться по поводу высоких материй станете поменьше.
Пока же в вас, московитах, еще очень много тюркской крови. Это мешает.
Мой последний пост относится к roker
Ну наконец-то Грани сделали доброе дело - поместили Прошку туда, где ему и положено быть, если судить не поего росту, а по его интеллекту.
А то потчуют нас всякими клиентами психдиспанцера, типа Швеченко...
roker...Я тоже не люблю многословия, мне кажется любезный ваши замечания и комметарии ничто иное, как интеллектувльное самоудовлетворение, не более . Да вам , признайтесь и дела нет, что там Прохоров думает, что происходит вообще с этим протестным движением и т.д. Вам, дружок(или шарик), хочется засветиться, "блеснуть" манерами, словцом (сплошная мишура) , порассуждать "с ученым видом знатока".Что питает эту вашу показную уверенность и безапеляционность в полемике?таких я встречал- " нахватанные" мыльные пузыри.А еще, немогу избавиться от ощущения-казачка вы засланного тут мне напоминаете.Молодящегося. Этакий идейный менестрель-любитель. да, кстати, мне тоже не нравится путин...
вы правы
)))...
)))...
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/24/545/24545887_ogromnuyy_buket_roz.png
Ни на форуме (как Вы, наверное, заметили), ни, тем более, в жизни, я на таких персонажей внимания не обращаю. Ну, разве чтобы постебаться.
Так что воспринимаю все это исключительно как счастливую для меня возможность послать Вам хотя бы виртуальный букет, Надин.
Ну, ну, мальчик! постебаться...любите диалог в себе, а не себя в диалоге...
Остаюсь при своем мнении о товарище рокере...товарищь надежда. Желаю вам обоим избавиться от своего одиночества. Как? Догадайтесь.
Вот, снова разгорелась дискуссия "почему текст попал в Дерьмометр". Да уже потому, хотя бы, что наш "умный жираф" поставил в один ряд Путина и Навального, не забыв и себя, любимого. Это все равно, что сказать: "Я всегда выступаю за то, что Россия должна быть и с Лениным, и с Троцким, и со Сталиным, и с Сахаровым, и с Буковским, и с Лимоновым... и с Прохоровым (а как же!)". Мишу надо не то что в Дерьмометр, а уже скорее в Дебилометр!
Помещать в Дерьмометр Куршавельского? За что? За рассуждения в стиле некоторых местных "боевых вирусов"? Оно того, право, не стоит - этот заведомо кремлевский проект всего лишь "отрабатывает авансы".
Зря Прошку в дерьмометр - весьма адекватный текст. Конечно, не прийти на Марш было его большим просчетом.
В одном Прохоров прав: вопросы жизни страны решаются не на митингах. И декабристы, и кровавое воскресенье, и... многое другое ничего не изменило. А, вот, когда Ленин захватил почту и телеграф - всё и случилось.
"Я всегда выступаю за то, что Россия должна быть и с Путиным, и с Навальным, и с Гудковым, и с Прохоровым. Это наш дом" - Плагиат! "Наш Дом - Россия" это Черномырдинские ладошки.
только Путин должен сидеть в тюрьме как вор. В чем он собственно со мной согласен и не раз призывал
к этому по ТВ. Только почему-то Бастрыкин с Чайкой игнорируют его призывы ...
Хотите сказать, что строил из себя Прохорова, а получился, как всегда,.... -Чарномырдин?
Точно! Плакатиков тьму понавешали. Контур домика, флаг, и Стяпаныч с задумчивой рожей ладошки сложил. А Прохоров проагитировал через много лет)
"Конечно, не прийти на Марш было его большим просчетом" - Большой просчет в большой игре! Надо же, как прокололся. Теперь не быть ему политиком мирового масштаба.
Если бы меня обозвали жирафом, я бы тоже обиделся и не пошёл бы ни на какой митинг. Представьте, ты - миллиардер, а тебя на 15 суток посадили. Я даже не могу себе этого представить. Или например заявили: "Прохоров покусал прапорщика". Акции рухнут после такого.
Прохоров не пошёл потому, что пока Удальцов со товарищи был на роли подтанцовщика --это ещё можно было терпеть.
Но комми НИКОГДА не смирятся ч такой ролью -этого не понимают наши неразборчивые демократы.
Вот это - первая причина неучастия Прохорова.
И вторая: как я понимаю, Прохоров отнюдь не желает быть "полезным идиотом" на манер Саввы Морозова..
Так вот, господа граненые редакторы, ВЫ -ТО ОБЯЗАНЫ понимать причины, заставившие его не придти-а в таком случае почему он в Дерьмометрe?
Что, нежелание играть роль С.Морозова-это причина считать его достойным окунания в говно?
Интересная, однако, пoзиция для демокраьтическог оресурса...
Думаю, причины его "окунания" - в другом. Ведь первое,что он заявил:"...Сейчас, мне кажется, некоторые лозунги, я их точно не поддерживаю. Например, лозунг «За социальную справедливость». Это про что? Это раздать... во главе с товарищем Зюгановым... Всё у всех собрать, поделить и раздать все деньги...."
Если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не видит имеющей место в сегодняшней России вопиющей социальной несправедливости, или пытается нам внушить, что ее не существует, да еще "подсовывает" нам Зюганова, то, и за первое, и за второе его и надо "окунать и окунать".
"Если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не видит имеющей место в сегодняшней России вопиющей социальной несправедливости"
У него свой угол обзора. Другой ракурс получается. С высоты птичьего помета. Достаточно его блог посмотреть.
Михаил Прохоров - мужик неглупый, однако он "включил дурака", вероятно по команде из Кремля.
ну, пусть хоть раз умного включит. А то ведь сестру послал. Когда текст будет содержательным, тогда и в колонку попадет. А пока, извините. По заданию или нет, это науке неизвестно, и на это науке наплевать ! Ведь давно ждем, хоть одного, разумного (я уж не говорю умного). Которому бы я поверил. Мне нравится журналист Пархоменко, но его почему-то не видно, на трибунах. Я верю, что среди большого бизнеса и власти, тоже много разумных людей, но незапуганного пока что нет. Может быть нам и суждено, пройти через популиста, опять. Чем хорош Навальный. На первом этапе, придется чистить конюшни. Только 6 лет я не выдержу. Надо вернуть 4 года. Мне не понравился тезис об ограничении президентской власти, в требованиях митинга. Ну, представь, сейчас мы его ограничили, а в Думе по этому поводу посмеялись. Может, они даже сами на это пойдут. Нет, я считаю, что Президент должен предлагать программу. Народ выбирает среди программ одну. За программой стоит команда. Дык, дайте же им работать. А не обсуждать в парламенте каждую запятую. Это, понятно, не означает, что парламент не может обсуждать. Может и должен. А вот встревать, только когда регламент позволяет. IMHO
"...оказался самым ненавидимым олигархом, окунаемым в дерьмометр и поливаемым со всех сторон грязью. В то время, когда Абрамовичи цветут и пахнут. И в то же самое время на митинге главными героями..."
Дело-то в том, что эти "Абрамовичи" не рвутся в президенты. А этот - рвется. Но если он, действительно, для себя отождествляет понятие социальной справедливости с понятием "собрать и поделить"( цитирую Прохорова), то это просто говорит о его ПРИМИТИВНЕЙШИХ представлениях (если они у него вообще есть) о стоящих сегодня перед обществом насущных сложнейших преобразованиях политической системы и социально-экономической формации,.И тот же Гудков тут ему "сто очков вперед даст".
Все это хождение в президенты Прохорова, организованное Сурковым, попытка сплотить вокруг этой фигуры российских "правых" и заткнуть им рты.
Все шло по плану до тех пор, пока Суркова не отодвинули по каким-то причинам в сторону подменив Волошиным.
Миша никогда не был самостоятельным политиком, но и слишком зависимым не желал быть.
Сегодня кремлю проект" Прохоров" стал неинтересен и самому олигарху игра надоела...
Можно сказать открушевелел, отаврорил, отёмобилил, отопозиционировал свое.
Надоело...
Видимо в следующий раз будет себя космосом развлекать или религию создаст...
Но только с разрешения главбоха разумеется.
справедливости ради, здесь есть существенная деталь, раскрытая Надеждиным. Место, как оказалось, готовилось для Димы. а Проша выступал как временный инструмент. Насколько я понял, Проша возмутился сам, по своей воле, и побежал жаловаться боссу. Босс его успокоил, задвинул Диму, задвинул Прошу, но пообещал, что основной капитал трогать не будет, пока. Я так понял. Проша заслужил свое второе восхождение... пОтом. Но хотел-то он стать премьером, как я понимаю, чтобы улучшить свой бизнес. Вот, ждет теперь. Очереди. Премьерство Проши могло бы быть неправильно расценено, как арабская весна... У нас, как видите, образовалась очередь на премьера, из людей определенного сорта. Тут есть главный критерий, который оба спокойно проходят. Оба хорошо танцуют джигу.
Может и так.
Видимо в момент когда по совету из кремля создавалось прохоровское "Право дело", судьба Медведева, Путиным ещё не была определена.
Прохор был в курсе поиска "премьера" и решил нарисовать себе зачетное очко, которое по традиции у него и отобрали.
Может быть в следующий раз ему повезет больше.
Я уверен, что Дима в следующий раз "возьмет самоотвод" после очередного предложения стать"премьером" в новом-старом путинском сроке.
"судьба Медведева, Путиным ещё не была определена"
Да-да, я тоже так думаю. Дима был за границей, и передавал, украдкой, распоряжения на Родину, думая, что так легче обойти босса. Босс, похоже, был в гневе. Фактически, испугался Диму. Срочно предложил себя на Президента, безо всякой программы. Все походило на операцию срочного спасения режима. То есть, партия планировалась Димой, как получение определенной независимости. Припертый же к стенке, Дима сник, согласился с условием. Кудрин ушел, не согласившись подчиняться Диме, непосредственно. Истерика, и правительство получилось неготовым к кризису. Тут и еврооблигации, и резервный фонд, все это было от Кудрина (немного от Илларионова). В то же время, кризис просто неминуем. IMHO А новый срок, через 6 лет. До него еще дожить надо. Чисто физически. Много воды утечет. Не думаю, что дело дойдет до третьего срока. Понимаете, этА система не может держать серьезные удары, а проблемы накапливаются. Отток капиталла, инфраструктура, демография, падение рОстов, человеческий и социальный факторы. Эта система нежизнеспособна. Акелла промахнулся раз, другой, а на третий ... его уже никто не будет спрашивать. Хорошая была пьеска, по этому поводу, одного из блогеров, помните ? Ее еще хотели поставить в Ростовском театре юного зрителя.
Когда симоненко грит: "социальная справедливост"ь я понимаю его точно также, как тигипко и азарова, Вань.
Одна банда.
Но риторика может слегонца отличаться.
Навальный до мозга костей имперец при чем с задатками фашиста.
Видимо этого типа собирались впихнуть на трон некоторые либералы с микрофонами и карандашами в руках.
Твой мнения о Яшине поддерживаю, мне кажется очень неплохой выбор был бы.
может и так, но спрашивать будут не только нас с вами, а многих людей. Навальный своими разоблачениями известен как борец с коррупцией. Надежда тут (у меня) на то, что прийдя на демократической волне, он не сможет использовать антидемократические методы (по крайней мере, столь откровенно, как в басманных судах). Выборы лидеров гражданского общества с квотами уже вызывают опасения, но, все-таки, это хоть какое-то движение вперед, к некоторой урезанной национал-демократии. Боюсь, что этого периода нам не избежать. Поэтому я за возврат 4-летнего срока, и за возврат зимнего времени.
Хэбня, точнее её ненасосавшееся ответвление не сможет использовать антидемократические методы на демократической волне?... Ох. Ну-ну.
Для того, чтобы придя на "демократической волне" и не использовать "недемократические" методы.
Нужно чтобы некое подобие Ющенко, просидело в кресле президента "пару-тройку демократических сроков" и не из-зи того, что сделает много полезного, а только чтобы научить проводить эти по настоящему демократические выборы..
Не Ельцин, а именно Ющенко.
И только тогда (возможно)
Придет Навальный и его попытаются сделать столь любимым диктатором-пиночетом также как в свое время из Ельцина лепили царя.
Вряд ли он сильно будет этому противиться.
А ни к тому ли всё идёт, Хэви? Навальный открыто не раз заявлял, что в Кремль не торопится (но уверенность, что он туда-таки попадёт, написана у него на лице). Пожертвуют эти ребята года два на передышку, почему нет. Нельзя же своего нового пачкать, вынуждая разгребать не остывший навоз старого. Стрелочник разгребёт чуть чуть, за что потом и огребётся демократическим путём. Усё будет хорошо, в общем.
дерьмом, на поверку, может оказаться каждый. Особенно, когда предлагают миллионы, зеленых
Это правда.
И, стаётся мне, промежуточным вариантом запланированы всё же "левые фронтовики", чтобы напомнить кузькину мать зажравшемуся креативному классу... Семь подземных королей.
левые, если вы имеете в виду нацбольшевиков, они как дети... Я рад за них, что они переключились сейчас в обдумывание каких-то возваний, надели черные очки, для понта, почувствовали, что от них что-то зависит, поводили обезьяну, ну, и успокоились. У них и нациков теперь есть квота ! Когда Сергей поймет, что надо поступить хотя бы в тот вуз, где был Абрамович, он повзрослеет вовсе. А не повзрослеет, значит так и останется, навсегда, романтиком....
Я имею ввиду, что дать порулить красным вполне соответствует планам и выгодам нашей полит-матрицы. Особенно, если рулевых придётся менять в ближайшее время. И фактическая победа Зюганова на выборах указывает на то же - как бы особо задумчивые обыватели (мы с вами) не оценивали его приемника Удальцова. А когда, опять же согласно плану, вечные романтики наломают дровишек, состоится триумфальное восхождение Лёхи Навального под всеобщий восторженный одобрямс. И дальше всё пойдёт по тому же знакомому кругу. Никакой хоть сколько-нибудь реальной люстрации не будет.
not necessarily ...
Первое, срок президенства должен быть сокращен до 4 лет. Второе, Удальцов говорил, что они наберут специалистов, для управления государства ! Дык, кто же тогда будет управлять, и как ? По Навальному я уже говорил. Спасибо, я все это понимаю. Однако, в условиях кризиса, красные не смогут просто перераспределять, или им придется национализировать, но капиталла уже в России не будет. Управлять они не умеют, как показал опыт. Путин же, без кризиса, власть не отдаст. Остается немного. Давайте подождем результаты выборов в коордсовет. Он многое скажет.
В общем мы друг другу не противоречим. Чем страшней окажутся ужасы управления красных - если до этого дойдёт-таки - тем триумфальней въедет в Кремль следующий конторский мессия. Подождём, конечно. Что нам остаётся....
Всё ещё только подозрение?
А я, как та пуганая ворона.
Только, боюсь, придётся закурлыкать и улететь в тёплые края.
Прохоров боится покушения.
В толпе он был бы самым высоким.
Поэтому не захотел становиться мишенью для снайперов, нанятых ведущими автопроизводителями , боящихся выхода иЙо-мобиля на мировые рынки.
heavy,
я спциально не следил за этим самым ё-мбилем (абсолтно идиотское для русскоязычного слуха название, тут ясогласен)>
Но вот штука какая- мaшина то в общем уже готова-за год-полтора вроде? Или за два года?
Ну, как бы ни было-, а ведь chevy volt вроде 5 лет делали- и КТО делал- GM!
Так что смеяться-то не стоило бы, ась?
Да боже упаси от смеха по столь скорбному поводу, как перспективы производства ё-мобиля, но:
100 миллионов долларов на создание автомобиля, конечно не смешно, потому-что не серьезно.
Правда если собрать его из импортных комплектующих, заменив родные болты на ихние детали.
Роторный двигатель оказался уткой!!.
Единственный действующий (уже нет) образец ё-мобиля с гибридным двигателем созданный специально для ралли, который по замыслу авторов должен был порвать в клочья всех конкурентов, не выдержал своей первой гонки. В первом же из заездов проходящего ралли-рейда "Белогорье 2012" отказала главная гордость конструкторов, форсированный гибридный двигатель отечественной разработки Ё-3098. Причём отказало так конкретно что автомобиль не сможет закончить ралли да и вообще неизвестно сможет ли когда либо ещё сдвинутся с места. В общем Российская действительность в очередной раз доказывает что сколько бы денег не вложили в проект, русский автопром произвести может только одно: ведро с болтами отечественный автомобиль.
----------
Сроки запуска проекта по производству гибридных "ё-мобилей" переносятся с конца 2012-го на конец 2014 года, сообщил гендиректор "Ё-Авто" Андрей Бирюков. "Нас подвел американский партнер - поставщик кузовов, в результате на совете директоров было принято решение о новом графике начала производства", - объяснил он.
-
Коля Фоменко хоть ещё тот, наперсточник, но у него хоть кузов отечественный правда только на единственном экземпляре Маруси из стеклоткани сделанный в гаражных условиях правда, но все-же.
В первом же из заездов проходящего ралли-рейда "Белогорье 2012" отказала главная гордость конструкторов, форсированный гибридный двигатель отечественной разработки Ё-3098.
==================================================================
heavy,
Откуда инфа, пожалуйста?
Вот всё, что смог найти, да и то не открывается.
Просьба-ссылочку
http://autosporttimes.ru/news/2012/03/15/8943
да дело не в двигателе.. новый движок и предполагался на будущее, а поначалу собирались ставить обычный бензиновый.. и все равно облажались.. (забавно, что это чудо почему-то считают электромобилем, хотя там только трансмиссия электрическая)
https://www.cheloveche.ru›posts/54429-yo-mobil… ещё2Новости / ё-мобиль,
https://www.cheloveche.ru›posts/54429-yo-mobil… ещё2Новости / ё-мобиль, Официальный сайт
Откуда инфа, пожалуйста?
Вот всё, что смог найти, да и то неоткрывается.
Просьба-ссылочку.
http://autosporttimes.ru/news/2012/03/15/8943
Однако если судить, по словам представителя команды, то испытания, которые являлись главной целью участия в бахе «Белогорье», именно «электрической» части ё-кроссовера прошли вполне удачно. Впереди у команды прототипа еще много серьезной работы, тестовых заездов, которые приведут к улучшению и модернизации ё-мобиля.(ЭТО ЦИТАТА ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ)
============================================================================
heavy,
я таки Вас не понял - где инфа про поломку и крах прохоровского кроссовера ,а?
Или Вы пошутили?
Я, кстати, и слыхом не слыхал, что проша сумел сделать гибрид-кроссовер; спасибо за интереснейшую сылку .
Но вопрос не снят - где инфа о провале двигателя ?
В ы ж меня уже должны знать, я человек нудный и вьедливый - так как там с инфой?
"Ё-мобиль не доехал до финиша
Пилоту команды ё-Рейд Александру Желудову и штурману Андрею Рудницкому не удалось финишировать в своей первой гонке «Белогорье-2012».
Но самое главное уважаемый господин Иванов, с марта ё-мобиль на гонках не появлялся.
Рекламируемый Прохоровым автомобиль оказался пшиком.
У которого нет ни двигателя, ни трансмиссии, ни кузова.
Ну как можно было поверить в подобный бред?
Это все-равно как 12 лет назад верили в путина-праволиберала.
Правда по большому счету он таким и оказался, только с российским лицом.
Как говорится, первый блин комом. Гоночный ё-мобиль сошел с дистанции на второй день соревнований по причине перегрева двигателя. Хотя начал автомобиль неплохо – в первый день команде "Ё-рейд" удалось финишировать пятыми.
=====================================================================
Цитату Вы не закончили, ув. heavy, a конец этой цитаты, как по мне, полностью меняет смысл Вашего утверждения - ё-мобиль таки не пшик, и работающий прототип таки есть.
Можно утверждать противоположное, но знаете - споритьс фактами...эхе-хе...
Нет его господин Иванов.
Не доехал до финиша первой гонки.
После чего автомобиль забрали и больше его никто не видел.
Кстати не видали и его внутренностей.
Что закрывал кузов сделанный в США, никто не знает.
Да ладно yв heavy, посмотрим, ждать-то недолго, год-ну два-если не пойдёт - признаю своё поражение в этом вопросе.
Тoолько меня инстинкт в делах бизнеса и политики редко обманывал.
И думаю, что (как исключение для ныешней рашки), но проша машину таки сделает.
Не, на ломбардини она не потянет, но ежели ему удастся сделать что- нить типа форд-фокус, да причём гибридный -это будет прорыв.
Для Прохорова-бизнесмена и одновременно -для Прохорова-политика.
Если речь идет о ё-мобиле как о "товаре народного потребления", то это - полный "пшик", причем,пшик "на всю оставшуюся жизнь". И не мечтайте!.В советское время мы по некоторым направлениям техники (космическая техника, реактивные двигатели) не уступали Западу (я всю жизнь проработал в "оборонке"). Но - какой ЦЕНОЙ?! Наши затраты более, чем на порядок, всегда превосходили зарубежные. Денег-то бюджетных - не считали! То-есть, все наши достижения наблюдались ТОЛЬКО в так называемом оборонно- промышленном комплексе. Вот потому-то то, что называлось ТНП (товары народного потребления), было в абсолютном провале. Мы были страной товарного ДЕФИЦИТА. И к этому сектору относился и Автопром.
А теперь подраскиньте мозгами: речь-то идет о СОЗДАНИИ с "нуля" некоей новейшей модели, да еще с претензией на некий набор принципиально новых технологий! Умножьте средние затраты на СОЗДАНИЕ новой модели силами какой-нибудь корпорации типа Форда на десять, да умножьте еще на пять, чтобы учесть "наши условия"! Это будет поболее десятка миллиардов долларов. Я уж не говорю о времени и о РЕЗУЛЬТАТЕ(!) Так какой же "Прохоров" захочет отдать свои последние миллиарды из присвоенных себе ранее непосильным трудом из бюджета страны.
Не питайте иллюзий, глядя на этот "театр" жуликов, распиливающих народные деньги.
А теперь подраскиньте мозгами: речь-то идет о СОЗДАНИИ с "нуля" некоей новейшей модели, да еще с претензией на некий набор принципиально новых технологий! Умножьте средние затраты на СОЗДАНИЕ новой модели силами какой-нибудь корпорации типа Форда на десять, да умножьте еще на пять, чтобы учесть "наши условия"! Это будет поболее десятка миллиардов долларов.
=============================================
Я полагаю, Вы понимаете-раз машина выехала за ворота КБ СВОИМ ХОДОМ, да при том приняла участие в соревнованиях, пускай и неудачно (хотя придти пятыми с учётом очеь крутых соперников -это полным провалом уж никак не назоавёшь)- так вот, Вы, конечно, понимаете, что уж 50 процентов работы по РАЗРАБОТКЕ машины сделано..(Инженер Вам скажет, что не 50 процентов, а все 70, но я беру цифру поскромнее)
И никаких десятков миллиардов не понадобилось.
Но не будем "забегать впереди паровоза". Подождём годик, а?
Я вижу, что Вы просто и близко не представляете, что такое разработка какого-либо изделия даже просто средней сложности и без претензий на новизну..Это - прохождение всех этапов НИР и всех этапов ОКР - эскизный проект, технический проект, рабочий проект, выпуск и испытания первых партий опытных образцов, подготовка производства, выпуск и испытания первых партий рабочих образцов и т.д и т.п. Это - ГИГАНТСКАЯ работа.Что же касается таких товаров народного потребления, как автомобили, то здесь все еще более усложняется (не буду раскрывать эту тему) и растягивается во времени на несколько лет. Поинтересуйтесь, кстати, мнением Карпова А.Е. на эту тему (который организовал разработку и подготовил выпуск дешевого "народного" автомобиля на базе "Оки").
О том, что ВЫЕХАЛО "за ворота своим ходом", ни Вы, ни я, не знаем. Поэтому, "прикидывать" проценты - просто дурацкое занятие, которым не стоит заниматься.
Самая большая ошибка Прохорова, что он, умный и удачливый бизнесмен, начал отираться по кремлёвским приёмным и всяким митингам. Россия не та страна, где бизнесмены могут себе позволить быть публичными политиками.Пример Ходорковского не дошёл? Ну вот, господин Прохоров вы уже и в дерьмомере на Гранях, Как политик или кремлёвский тролль типа Шевченко. Жалко будет, если и на этот раз вы не сделаете никаких выводов.
Труслив до неприличия! Мужское достоинство деньгами не купишь!
"Самая большая ошибка Прохорова, что он, умный и удачливый бизнесмен, начал отираться по кремлёвским приёмным и всяким митингам." Это никак не ошибка. Значит, он столько заработал, что уже время пришло отираться. И хорошо, что сообразил сделать сам первый ход.
"Пример Ходорковского не дошёл?" Вот как раз из-за этого примера Прохоров и действует, как может. Дает себя использовать, а взамен - его пока еще бизнес при нем.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
