Григорий Рыскин, комментатор "Новой газеты"
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
03.03.2011
Когда спорят об американской школе, говорят полуправду, четверть правды, осьмушку правды. Каждый боится задеть самый болезненный нерв — расовую проблему, вживленную в наробраз. Тут невидимая рука с ходу вставляет тебе в рот кляп политкорректности...
Считается, что трагедия разразилась в начале шестидесятых, когда были приняты законы, распахнувшие двери иммигрантам из Африки и Латинской Америки, и либералы из правительства Кеннеди добились принудительной десегрегации массовой школы. Реформаторы завезли в классы в желтом школьном автобусе дух черного гетто, где фактически отсутствует институт семьи, процветают преступность и наркомания.
Никогда нельзя насиловать жизнь. Не лучше ли вписаться в ее естественное течение, как вписываются в большую волну японские рыбачьи лодки на картине Хокусая.
Ссылка
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Не лучше ли вписаться в ее естественное течение
Совершенно здравая мысль.
Дерьмометр зацикливает на политкорректности. Впихивают в него (дерьмометр) без разбора любое упоминание национальных проблем, если оно не завуалирует проблематичность этого вопроса.
Совершенно здравая мысль.
Неужели? Я думаю что при таком течении мысли никакие реформы и преобразования невозможны. Другое дело, что "насиловать жизнь" не надо - надо продумано реформировать общество. Нужно предлагать КАК сделать лучше, а не советовать не делать ничего.
В данном же случае Кеннеди как раз последовал этому принципу. Рассчитывая на силу культуры США, он полагал, что выходцы из гетто асимилируются в нее, как более сильную и развитую. Это так же естественно, как разные рыбы плывущие в одной волне под рыбачьмими лодками Хокусая.
Политкорректность - не есть "боязнь задеть расовый нерв". Боязнь или презрительно-снисходительное отношение к политкорректности - как раз и есть показатель наличия у персоны вечно чешущегося расового гондураса.
и ещё я кое в чём снова согласен с Вами Адиг
Нельзя решать национальные( и любые другие проблемы) делая вид, как буд-то их нет...
ну непризнание, что у дураков и, подонков и идиотов
бывает разный цвет кожи,это тоже расизм.
цвет кожи на умственные способности не влияет
так же, как и вероисповедание и национальность ;-))).
Ну и глупо не учитывать, что воспитание в раннем возрасте не будет сказываться на индивидууме.. Т.е. учитывать при этом надо всё, ну не снижать планку для развития надо, а держать её ровно ( т.е. если , например, ужиться с кем-то не получается,не следует искать причины, там где их нет( и/или придумывать их), или стыдливо замалчивать( или искать только в себе ) т.е. проблемы надо решать именно чётко, а не псалмы петь, что"все люди братья", а кто не согласен тот имено расист, только тогда может нарисоваться что нибудь приемлемое в конечном итоге...
т.е. есть "страх " перед уравниловкой возможностей
нормальное явление ;-))-это никому не нужно...
Ну пытаться , ну поробовать дать кому-то возможности можно, т.е. нужно давать возможности ,но нужно учитывать буквально "всё" и не впадать в самоедство , стыдливо "отварачивать глаза" и соглашаться с отговорками, если индивидуммы, к-рым дали не один , а много шансов получить равные воможности, за давольно продолжительное время, при чём ;-( даже не пытаются этим общим для всех ( и для них ) планкам соответствовать...
а полное равенство взаимоотношений ,лишь тогда бывает приемлемо
и не вырождается в глупость, когда к равным правам ещё налогаются равные обязаности... Ну, т.е. нет такой игры, если например , человек с тёмным цветом кожи совершает преступление, его не наказывают только лишь потому, что "белые" его народу что-то должны... В США в такие игры не играли... Идя на уступки людям с тёмным цветом кожи, востанавливая их в законых правах, там не щадили чёрных пантер...
, там( и тогда) не щадили чёрных пантер...
т.е., у нас не поощрялся тероризм , ну не сажали на электрический стул, конечно, просто на свободе не оставляли в таких случаях... А хорошо бы разве было бы, если бы "не обращали бы внимание" на это ?
ну я не согласен с автором, помещённым дерьмометр, ну "насчёт американского опыта", пример им приведённый, был несколько некор
В сущности это , как с равенством полов... Ну не бывает полного равноправия , если напр, будем делать поблажки- такого рода это:
-вот женщина "ей трудно , напр., водить машину",т.е."для женщины она водит неплохо , мы ей уступим" (хоть есть вероятность , что, минимум,она подвергнет риску , множесво людей) , ну и всё ,кто делают по этому поводу замечания, заносятся в группу сексистов ;-( ... Тогда это даже была бы более уродливая форма, чем просто сексизм, а не равенство между полами..
Ну конечно сегодня равенство полв никого не смущает, это естественно, а потому, что в момент становления этого процесса просто не существовало оговорк, что "для женщины неплохо". Ну и не было бы равенства возможностей для темнокожих американцев, если бы они до сих пор не обижались( многие из них) бы на фразы такого типа"для негра неплохо" и/или требовали бы не справедливой отценки и молчаливого признания факта их равенства, а "политкорректности" по отношению к своему цвету кожи( ну если утрировать , то так это будет выглядеть) ...
Ну можно было не американский опыт, а советский ( и/или опыт Садама Хосейна) привести, ну это вернее было, "чуть ли через насилие не навязывалась интернациональность", автору это было бы ближе
"Нельзя решать национальные (и любые другие) проблемы, делая вид, как будто их нет..."
Браво, Рейдж!
А помо
То, что он назвал десегрегацией , начало происходить не при Кенеди вовсе, а несколько раньше, при Айке( Ike) и протекало не мягко и отнюдь не плавно и не быстро , ну помему( я не помню) точно, но имено Айк "начал эту интеграцию" и не латиноамериканцев, а собственных "американцев"( не Кенеди), ну около 10 тёмных американцев были отправлены в среднюю школу ,точнее 9 детей, это называлось Little Rock Nine и никаких "стыдливых политкорректных замалчиваний" по этому поводу в средних образовательных школах в США нет, ну школа в Литл рок,эту девятку содаты спровождали. Известный, исторический факт, врёт и не краснеет...
This is also known part of the story of US :-Well before there (and then) was a very well-known system, the state-sanctioned racial discrimination and oppression that emerged out of the post-Reconstruction South, it was known by another name: - the "Jim Crow system". . Well, this was especially pronounced in the South.
Ну ,а при Кенеди уже процесс пошёл более активно... Ну понятно, что в этом плане всё менялось, в сущности, как бы "путём эволюции" и не делалось , так, как сегодня пропагандируют , т.н. "новые хипи"- леваки.... Могло бы и не получиться ;-(.. Да и не все проблемы решены полностю на сегодняшний день, но получилось неплохо именно потоиу, что "проблема решалась с умом" и под ковёр политкорректности( а точнее лживости) не пряталось
испр
"А помему он пишет лупость",этоя про Рыскина ;-(
ну и ещё:-Известную девятку солдаты провожали в школу Литл Рок ;-)))
Айк- 34 президент штатов (Eisenhower или Эйзенхауэр) от республиканцев и никакого отношения "леваки" к этому вопросу фактически не имели, т.е. это делали умеренные либералы вполне классического образца. Для к-рых по человечски было не переносим расизм, как таковой. Ну это ведь, кроме всего прочего и нерационально ;-(
Политкорректность сама по себе вещь неплоха, если не выраождается в абсурд, лицемерие и идиотизма, это нельзя воспринимать, как"заповедь",это функциональная вещь, а не "ценность"-этим пользуются
порядочное отношение к людям не зависимо от их цвета кожи и нац., пренадлежности
всё таки надо отличать о терпимости к бандитам , убийцам и не годяям...
Ну и политкорректность просто не уместна, кода речь идёт об искоренении варварских обычаев или , порицании сомнительных режимов, опасных для соседей... Это уже подлость и глупость ( и/или лицемерие). К людоетсву терпимости лучше не проявлять...
порядочное отношение к людям не зависимо от их цвета кожи и нац. пренадлежности
Недевно показывали, брали интервью в суде и в СМИ у высокоодарённоногоумногобелогосоветскогороссийскогоВЫСОКОобразованногоофицера похмилиции, по мойму Чарухина. Это которого Яшин заповедями по морде, по мозгам мордовал........... УУМА ПАЛАТА
Причём здесь Кеннеди. Верховный суд США признал расовую сегрегацию неконституционной.
сегрегацию неконституционной.
да и вовсе не при Кеннеди ;-)))), сказки про США, рассказывают, как всегда..... чтоб мотивировать свои позиции...Хотя можно было сказать, что "хотел" совсем по другому ;-))))
Brown v. Board of Education 1954
Расовая сегрегация признана Верховным Судом США неконституционным в деле Браун против отдела образования в 1954 году. Кеннеди был президентом с 1961 по 1963 год. В 1954 президентом был республиканец Дуайт Эйзенхауэр.
"вместо того, чтобы подтянуть негров к уровню знаний белых учеников, снизили требования, дабы неграм было легче"
Расскажите подробнее, каким таким образом можно подтянуть уровень черных и латинос к уровню белых???
Половина черных и латинос не заканчивает школу.
А половина черных и латинос, принятых в университеты по расовым законам affirmative action (цветные имеют премущественное право поступления в университеты, даже имея худшие успехи, как в СССР- процентные квоты для цветных) затем вылетает из университетов.
При этом, азиаты имеют показатели лучшие, чем белые, потому что вкалывают, а не бездельничают, да травкой балуются.
Подтягивать надо тех, кто этому процессу не сопротивляется. А остальные - пусть вылетают.
Это не будет сегрегацией по расовому признаку. Ошибкой было понижение требований.
Подтягивать надо тех, кто этому процессу не сопротивляется. А остальные - пусть вылетают.
Да...
ничего такого крамольного господин журналист не сказал, чтобы его в дерьмометр отправлять
В Чечне среди студентов филологических факультетов объявили конкурс литературных работ о главе республики Рамзане Кадырове.
Конкурс называется Герой нашего времени. Лидер и патриот.
"Авторы материалов должны рассказать о выдающейся личности чеченского народа, человеке, внесшем величайший вклад в дело возрождения и стабильности республики, о лидере чеченской молодежи, Герое России Рамзане Кадырове".
Работы принимаются до конца марта.
дух черного гетто, где фактически отсутствует институт семьи, процветают преступность и наркомания
Подонок. Нигде институт семьи не был так силен, как в негритянской среде. А насчет процветания преступности и наркомании все претензии к белым.
это действительно непонятно ,
на какой помойке и в каком гетто этот некто рыскин такие знания получил о негритянской семье.
Но ещё более непонятно вот это:
"Считается, что трагедия разразилась в начале шестидесятых"
Какая трагедия ? Может кто мне глаза откроет ?Может в США в 60-х что-то типа Беслана было , а я не знал ?
Речь о том, что уровень школьного образования в США в 60-е резко снизился. Программу упростили под предлогом того, чтобы чернокожим ученикам было легче её осваивать. Это можно считать в своём роде катастрофой.
Я училась в американской школе как раз в середине 60-х годов. Чернокожих в классе было примерно столько же, сколько и белых. Программа - очень плотная и емкая, а главное, многоуровневая. Можно было выбрать уровень попроще, но тогда уже не перейти в 11-12 класс (среднюю школу высшей ступени) и в колледж, ограничиться средним образованием. Можно было выбрать продвинутый уровень, на котором и я училась, а вместе со мной - много чернокожих. Впрочем для учащихся низшего уровня существовала возможность потом сдать экстерном, множество курсов и вечерних классов.
Так что я знаю, о чем говорю.
Всё познаётся в сравнении
Сын знакомых учился в средней школе в Москве, затем они на 2 года уехали в Нью-Йорк, где он учился в частной школе (которая, по идее, лучше бесплатной государственной). Когда вернулись в Москву, то обнаружилось, что он безнадёжно отстал, особенно по физике и математике...
Я училась в их девятом классе, и поначалу проходила материал, с которым была хорошо знакома, окончив 8 классов в Москве. Но потом их программа сделала резкий рывок и обогнала нашу. Сравнения бессмысленны, как между Цельсием и Фаренгейтом. У них помимо прочего деления разной длины. И мы же ведь не об этом спорим. Наберите в любом поисковике Анну Джулию Хейвуд Купер. Она была негритянкой. Родилась в 1858 году на Юге, то есть еще при глубоком рабстве. И почитайте, чего она достигла. А ведь у нее был двойной гандикап: не только чернокожая, но еще и женщина.
1. Информацию о том, что в США в 60-е годы произошло ухудшение уровня образования, я получил из нескольких совершенно независимых источников. Вы считаете, что это миф? Были ли, по вашему мнению, изменеия и какие?
2. Нет необходимости убеждать меня в том, что способности к обучению примерно поровну распределены среди наций и рас. Я это знаю. Речь ведь совсем о другом...
Вы считаете, что это миф? Были ли, по вашему мнению, изменеия и какие?
Ну не миф ;-(,просто у нас "любят проблемы преувеличивать", а не преуменьшать,ну и "преувеличив" стараются решить...Ну каутский,меня не надо убеждать в том,что Вы не расист ;-))). Просто "катастрофы", не получилось,ну гибкое общество...
Хотя многие считают,что среднеобразовательная программа в США оставляет желать лушего.Ну я имею ввиду иностранцев, в частности русских
там и тогда,на каое-то время плпнка была занижена,но не везде и видетели были протесты против этого...
Вообщем ,это не привело к "плохим результатам",ну конкуретность между школами сказалась+ первая партия афро и азиатов была прилежной ,ну многое происходило ;-( и при этом не претендовала на "многое",там сработали именно сдержки противоесы...
т.е не как в ЮАР
Ну и сравнивать я так же могу качество нашего образование,ещё из качеством в Европе.
США не хуже,ну во многих отношениях ,во всяком случае...
не знаю,Каутский,но сегрегация( в сущности без причин),какая существовала в США и в ЮАР,вещь уродливая...
К тому же всё же опыт показывает,что разницу выронять всё же можно ;-(,если уровень был действительно высоким, ну там ,конечно,должны постараться и те кого выравнивают-это тоже,требования недолжны быть слишком низкими,понятно,влияние семей и воспитание бывает велико,поэтому много высоких результатов не получиться... Но вообщем,Каутский,я нормально отношусь к нейтролизации тех проблем,к-рые сегрегация вызвала ;-(
А насчёт Вашего знакомого, школа могла ему не подойтти
Так тоже бывает... Ну у нас слишком вольные программы в школах
Ну а почему так получилось с сыном Ваших знакомых, я не знаю
огромное спасибо вам, уважаемый Рэйдж.
Очень исчерпывающий ответ.
я почему-то привык судить о людях по их делам , а не по источникам
А вот какие были изменения , это вроде Вы должны статистику привести , у Вас же какие-то мифические "источники". Покажите в цифрах , где эта трагедия пресловутая , а то как же я могу доказать , что её не было , если о ней не слышал никогда?
Я вот прекрасно знаю , что чернокожий боксер Мухамед Али говорил гораздо лучше (логичнее и красивее) , чем кто-либо в нашем правительстве или Думе и не очень уверен , что такие , как он , например , заставляли белых как-то тупить больше обычного.
А вот какие были изменения , это вроде Вы должны статистику привести , у Вас же какие-то мифич
Насчёт ссылок ,Вы может быть и правы,можно было бы дать.Если конечно это не устные источники,от тех,кто застал это время и не от знакомых(в к-рых Вы убеждены из чата)иногда это достоверней и убедительней любых ссылок-"рассказы очевидцев"
На счёт статистики,статистику здесь могут приводить(и любят приводть)бригадные и ЦуЦа иной раз она ничего может сказать"глупо делать вид,что разбираешься в цифрах,если их не выводил",я уже не говорю о возможности подтасовок...
Ну я вот тоже знаю,что уровень снизился,по той же причине,что и в ЮАР,но катастрофы не случилось,произошло выравнивание,оно произошло постепенно и над ним хорошо поработали.Поэтому качество подготовки в ВУЗах США, очень хорошее-а это уже некатастрофа....В ЮАР снизилось качество в ВУЗах,резко и быстро(ну надеюсь просьб дайте статистику не будет,это известный факт)... И в любом случае, десегрегацию стоило проводить, как в США, так и в ЮАР, но понятно, что издержки обязательно должны были бы быть ;-(. И это надо учитывать "играть в политкорректность" при выравнивании бывает не уместно, подтасовывать факты тоже.. Просто нужно много работать. Я думаю, что качество образования в ЮАР со временем вё же выровняется, если они будут проводить правильные реформы,в сфере образования , в социальной сфере, а не будут , как , напр., в таких странах, как Росия, делать вид, что всё нормально...
насчёт того ,что боксёр Мухамет Али способен выражаться яснее,чем в российской думе
это вообще мало значительно,любой идиот выглядит логичней представителя росийской думы,а А.Мухамед не идиот,
ну ещё хорошее владение своим языком ,т.е. отсутсвие косноязычия-не показывает качества образования и вовсе не связано с умом.С таким же успехом Вы могли бы утверждать,что боксёр умнее и образованее Обамы,Буша Рамсвилда и Тони Блера( ну они тоже нечётко выражают свои мысли), ну всем известно, что консноязычие не бывает связано с умом и/или образованием
Ну для Каутского
Ну думаю, что если есть возможность,назовите источник
to ildarrrr
Прошу прощения за резкий тон, я не прав, потому,что Вы обращались не ко мне это раз,второе,Вы правы,если есть возможность,то нужно показть источник( правда нужно учесть,что ссылок под рукой у человека может не оказаться,а поисковиком может быть пользоваться лень,ну чаще всего,хорошие ссылки"очень быстро находятся по поисковику,если темы обсуждения Вам очень близки ,ну хотя бы это должно совпадать со сферой Вашей деятельности и/или Вы увлечены этой темой ,много про неё читаете и думаете( или "совсем недавно об этом прочли),а не "прочли что-то ,кода-то больше ,чем месяц назад ,сделали выводы и запомнили",как делается в большинстве случаев,многими людьми и наверно Вами тоже,в конечном итоге на ссылки богатыми оказываются бригадные и профессинальные демагоги)...
Ну в конечном итоге,но просто занятно получилось у Вас,насчёт Мухамеда Али и ссылок со статистикой ...
Дайте нам статистику,мы с этим разберёмся ;-)))
Насчёт того, что статистические факты
могут много не сказать даже посвящённым. И важне не инфа, а качество её переработки написаны целые тома...
Насчёт того, что "цифры могут быть подтасованы" и/или быть, только с виду точными ,но не попадать под действительность? Ну про обсуждаемый факт если подстроить,то "статистику могли бы вести,как тайные стороники организации 3 больших К ,ККК,так и явные стороники ускоренной десегрегации ,не глядя на последствия, такие тогда и там, тоже были)... Ну цифры могут не дать инфы ещё и потому, допустим объективные люди вели бы статистику,(не члены ККК и не те кто хотел ,чтоб всё решилось быстрее,любой ценой),но я полагюсь только на опыт и свидетельствую,что в США,нет общей образовательной программы для всех школ(есть определёнвые критери ,нет иерархии,ну не убеждён я так же и в том,что "частная школа в США",обязательно лучше по всем вопросам,чем государственные,ну это не аксиома),ну я не могу опираться на опыт конца (и/или середины 60х)я родился уже позже ,ну думаю,что такое существовало уже тогда,ну и статистика получилась ,в любом случае очень неровной ,кем бы не выполнялась бы(ну я так думаю),а критерий хорошей поготовки-это качество подготовки абитуриентов и успешность студентов в первый год обучения,при незаниженной планке для них.Опять статистика не нужна.КАТАСТРОФЫ В США не случилось,но заметно,что сложности были и есть,нельзя опираясь на политкорректность их замалчивать,даже в"приватном ,неформальном обсуждении"(чтоб не создавать заблуждения) и уж тем более нельзя в реале закрывать на них глаза, в противноом случае их будет не разрешить...
здесь есть отличный ,правдивый
Спасибо господин Квант,ну насчёт"неполикорректно" и это именно хорошо ,очень,очень и очень, потому,что нет " с придыханием аханий и оханий" по поводу тому,что "всём виноваты белые",что ,они "бедняжки " до сих пор не могут учиться;-))),да вина белых и доказана в этом вопросе,и очевидна,не было бы рабства не было бы проблем. Ну мы говорим не о равенстве рас, и не о том,что рабство это очень плохо,а о социальных,уже издержках..Ну и в интересах ,в том числе, "уже давно бывших рабов" соответствовать уровню,вот о чём мы здесь говорим и в любом цивилизованном обществе вначале идёт интерес к Вам через Ваши проблемы,т.е. Вашим проблемам вначале сочувствуют и не отмахиваясь от них(если есть возможность)вначале совместно с Вами их пытаются решить,ну а потом всё уже начинает зависеть от того,как Вы себя ведёте,если окружающие замечают,что Вы сильно спекулируете "своим положением" ,не пытаетесь работать над собой и продолжаете винить окружающих,даже если Вы не виноваты( а они ,те "кто пытается решать эти проблемы вместе с Вами" всё же их даже Вам и создали),к Вам отношения поменяется на негатив и этот негатив будет очень стойким ,не уповайте тогда на политкорректность,на обернётся против Вас,я за то,чтоб в этом мире,в этом плане ничего не менялось ;-(.......
.Ну и сомневающихся в том,что цвет кожи ,сам по себе,на умственные способности и прочие человеческие качества совершенно не влият,потому противно показывать"утончённость по этому вопросу",политкорректность и форма вежливости,и лицемерие,а не самоцель.И ещё,любой человек знает,каким способом её можно вывернуть наизнанку,можно так построить свою речь(на любом языке),что не придерёшься,а Ваш собеседник почувствует себя глупым животным,хоть никаких оскорблений не услышит,ну и никаких преимуществ у Вас перед ним не будет..Хоть это делать подло,но никто нигде применять не запрещал ;-)))
испр
Ну и сомневающихся в том,что цвет кожи ,сам по себе,на умственные способности и прочие человеческие качества совершенно не влият,ЗДЕСЬ НЕТ ( по крайней мере, там гда все -вы ищете)потому противно показывать"утончённость по этому вопросу"....
Начёт "вежливости"( политкорректность) , тоже всё ясно ;-(- это не любовь, никто не обязан "терпеть всё до бесконечности"- иначе это глупость и бесхребетность ( ну, как у тех, накачаанных индивидуумов, на глазах у к-рых "бритые нелюди"в Россие могут избиать детей и/или даже себя иные не защищают не пытаются защитить) , вообщем "стратегия барана на заклание", а не вежливость, я надеюсь, что "мой мир" таким не будет ! Политкоректность вещь неплохая , ну развивать её неплохо, да, но она не самоцель и никогда ею не была,это скорее дело привычки ну и не должна мешать честной отценке ситуаций и к "её отстутствию" все быстро привыкают. Ну существует "клише-стандартное отношение" к лицам у кого она слишком сильно развито( это актуально для всего мира) , ну людей со слишком развитой политкорректностью, принято считать-ЛИЦЕМЕРАМИ( может быть неправильно, что так считают(???) Но так делают)...
И не вежливо, "без выяснения позиции человека" сразу записать его в расисты , только потому, что он "не хнычет" вместе с Вами( а хныкать и не нужно) , даже если он окажется не во всём прав....
насчёт комментов господина Кванта
Там есть один "кричащий факт" ,к-рый нельзя проигнорировать, и к-рый делает лишней любуюстатистику ,ну квота во всех уневерситетах,по русски она называется "ПОЗИТИВНАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ"(Affirmative action)- это факт,что она существует для людей,к-рые попадали по сегрегацию довольно долгийкий срок(от Линкольна ,отменившего рабство,до Айка(Эйзенхауэра),при ,к-ром сегрегацию отменили и начали бороться с последствиями ),уже говорит в пользу того, что их дошкольная подготовка долгое время оставляла желать лучшего( ну во всяком случае, несложно догадаться,что наиболее выраженный период ,этот факт носил именно в первое десятилетие , после начала выравнивания как -раз середина/конц 50- конец 60х ( т.е. интервал 54-69 годы школьная прграмма , по крайней мере в некот. школах,наверняка ,была слабее ,чем теперь в школах США и слабее ,чем до десегрегации)...
Ну это своеобразная сдержка противовес , эта квота :Affirmative action, ну она позволяла ,в своё время давать возможность получить образование тем, кто в силу уважительных причин ,мог быть плохо подготовлен не снижая планки для тех, кто имел больше возможностей быть подготовленным хорошо( нужна она на сегодняшний день или нет,другой вопрос,критиков у неё много,в том числе,я это знаю и у тех,ради кого это послабление было в своё время сделано,ну не "все дискриминируемымые в ней сегодня к счастью нуждаются", ну среди "неопирающихся на этот костыль" к несчастью "афро"с и выходцев из Латинской Амеике не много набирается,действительно больше выходцев из Азии,но это скорее от ленивости,а не из-за отсутсвия ума и/или плохой подготовки,ну и дамы африканского происхождения прилежнее и целеустремлённее мужчин- ну и более умные они в качестве студентов или они не идут в уневерситеты совсем)мы о другом говорим ..
Т.е. они могли позволить себе поступит в Уневерситет,ну и зачем надо было вводить эту квоту в уневерситеты,если бы подготовка у дискриминируемых была бы на подходящем уровне?
Ну и ещё как эта сдержка противовесдействует ? Ну вот человек поступил, если он не будет проявлять должного усердия,его не будут тащить по этой квоте дальше, здесь нет даже признака ,намёка по дискриминации, просто "если не соответствуешь,-выбываешь"
А в школах предед поступлением в школу сортирую с помощью тестов( как перед поступлением, так и во время учёбы),тоже без всякой дискримнации,образование можно получить, ну ещё и выбор профсии тоже важен,ну соответствие должно быть,цвет кожи не при ,чём. Понятно ,что система несовершенна до сих пор, но это очень много перед ничеем, и это просто замечательно перед уравниловкой , к-рую разглядел "непонято где господин Рыскин" ( в США неправильным было только рабство и то,что ни бывшие хозяева ,ни бывшие рабы сразу стали "выраниванивать" ,ну даже "афро"с,после освобождение несразу стали возражать,против подавления в правах, а бывшие хозяева тоже не сразу стали об этом думать), а всё остальное,ну не сказал бы,что"всё",но большую часть из того,что делают "для нейтроилизации последствий" стараются делать с умом, на "поликорректность" ,такого типа"ой бедные учиться не можете из-за этих негодяеев белых",мало кто опирается( и опирался) ну из тех кто этим занят-это хорошо)
ещё раз об адекватности отценки ситуации "полагась на статистику" ;-)))
Ну раз Вы сравнили степень ума и образованости Мухамда Али с представителями российской Думы,вот Вам российский пример.Ну можно найти в интернете множество статистики, где говориться о популярности среди российского народа сегодняшнего режима( и в сравнение с рейтингом господина Ельцина, к несчастью рейтинг Путлера при опросе окажется высоким,да он будет колебаться,снижаться и повышаться, но это само по себе ничего не скажет "непосвящённому в дела страны под названием Россиия"- потому , что так происходит везде, вовсём мире, рейтинг популярных правителей нестабилен )
Но вот мы оба знаеим о вашей ненаглядной Дме, что она из "себя представляет" и о политике Путлера ;-)))), тоже, нас это разве убедит ?
Поэтому я и говорю, что статистикой в разговоре пользуются не профи в социологии( они ей цену знают), не профи вообще( ну они могут привести какие нибудь "цифры" или "формулы", но будут убеждать не полагайттесь на это "это приблизительно",для общего представления), а демагоги, к-рые сами этих цифр вообще не выводили...И не исключено, что если бы выводили бы, то мухлевали бы на пропалую ,не полагаясь на практику,лишь бы всех убедить...
Политкорректность - официальное название вежливости. Равенство возможностей в получении образования - норма цивилизованного общества. Кстати, а что за трагедия разразилась в шестидесятых? Кто там кого насиловал?
Трагедию США Рыскин видит в том, что афроамериканцы в 60е годы стали обладать равными с белым населением гражданскими правами.
афроамериканцы в 60е годы стали обладать равными с белым населением гражданскими правами.
Это что получается -
США до 60-х годов тоже были не вполне демократическим государством, да?
Надо же, а еще на СССР пальцем тыкали, что он не демократический.
Кстати, кажется, в 1971 году была принята поправка к Конституции США, которая понизила избирательный возраст с 21 до 18 лет. А то американцы умирать за США в 18 лет уже могли, а вот выбирать себе президента - еще нет.
Так что США стали почти совсем демократическим обществом очень даже недавно.
А когда нас разные "западники" носом тыкают в грехи наши, так с таким видом, что их демократии уже лет 300.
Вранье-с...
Это вы к чеиу?
Пытаетесь оправдать россиянский бардак тем, что "У них негров вешают". ? Очень глупо выглядит это, особенно если учесть чем был СССР до 1956 года.
А демократия здесь совсем не при чём ;-)).
Просто парадокс заключается в том, что во первых, она может развиваться через "промежуточные формы", путём эволюции...
А история США, хоть и короткая но противоречивая, сложная и интересная, в США никто не сесняется тёмных сторон истрии . ну не стоит путать политкорректность с демократией, отнюдь не одно и тоже ;-(. Политкорректность в США в сущности тоже развивалась постепенно( т.е. политкорректная Америка, как Вам известно не всегда такой была)...
Ну отмена рабства, как Вам должно быть известно, произошло в результате войны Юга и Севера в 1865 году 13-я поправки к конституции, запрещающей рабство в США, но афроамериканы попали под закон об сегрегации,... Ну под сегрецию в своё время попадали и восточные-азиаты( 1905-1924 гг) в штате Калифорния был запрет на смешанные браки и азитов отправляли в отдельные от бклых школы
Ну изменения в лушую сторону начали происходит не в 60е , а в середине 50х годов
Ну постепнеео всё происходило
Ну юридически полная десегрегация была произведена посл 64 года, началась не при Кеннеди , и кончилась не при нём, Кенеди ведь умер 63 году, а эту гадость , начал отменять IkeБ а закон был приня окончательный при Джонсонс ЛЛиндон
Lyndon Baines Johnson
Ну США, страна нетолько с глубокой демократией ( и изначально развивающаяся, как демократическая страна, с тех пор , как получила независимомть), но и ещё с полностью федеративная ( ну 50 штатов и каждый штат имеет по 2 представителя в сенате. Ну высший орган законодательной власти это есть двух палатный парламент-Когресс- Палата представителей США и Сенат США, ну в сенате по 2 представителя от каждого штата, а в Палате представителей от каждого штата , каждые 10 лет определяются представители от каждого штата в зависимости от численности населеня штата, а ладно, это христоматия, можно уйдём от этого ? Где нибудь прочтите)....
Ну та демократия , к-рая сейчас представлена, как пример в мире, развивалась имено у нас, а
не в СССР и даже не в Европе, ну это было заложено в основу конституции страны ещё в конце 18 века т.е. 1786-87 гг и в ряде поправок конституции, к-рые появлялись потом...По конституции США заложен принцип разделения властей, ну известный факт, что Федеральное правительство состоит из законодательных, исполнительных и судебных органов, действующих отдельно друг от друга.
В отличие от Ваше Раши, всё "независимо" ;-)))
Речь о том, что уровень школьного образования в США в 60-е резко снизился. Программу упростили под предлогом того, чтобы чернокожим ученикам было легче её осваивать. Это можно считать в своём роде катастрофой.
уровень школьного образования в США в 60-е резко снизился.
Вот-вот! И кому от этого хорошо? Каков итог?
Нас с вами выше "проигнорировали" по непонятной причине. А мне кажется, что там мы как раз и пришли к главному: "прочих" подавляющее большинство, а леваческие замашки на решение всего и сейчас же приводят к последствиям, которые потом хлебать-не расхлебать.
Это так же как с насильственным внедрением демократии туда, где еще не дозрел первобытно-общинный строй.
Well, one can tell about the Triple Nine Society or TNS, this is a voluntary association of individuals wich have scored at or above the 99.9th percentile on specific IQ tests ... The members of the Society come from a broad spectrum of society and varied educational backgrounds, representing nearly two dozen countries.
ну уровень, как раз , ну несильно снизился, хотя бы потому, что
первых цветных, определяемых в школы для белых, устраивал и "профессиональный уровень", дело в том, что в период где-то в пределах 55-65 г-ды редко можно было в иных городах встретить афрос - водителей общественного транспорта ;-(, ну а на проф уровень, они тянули ;-(.
А потом немного подтянули и с помощью ряда реформ( ну поблажким им делали и делают, как я говорил, да, но это уже совсем другая истоия), кто хочет учиться может получить хорошее образование в любом ВУЗе США и отмена " сегрегации не помеха , во всяком случае сегодня ...
Ну я не историк, просто мне кажется, что "снижение в США, уровня образования было неочень значительным " ;-(.. Ну а про ЮАР, я не боюсь, что не смогу рассказать, мне пришлось бы пользоваться поисковиком и анализировать, ну где есть личный опыт, возможны ошибки, где его нет вообще сложно рассказывать( пришлось бы выбирать, а как выбрать если не знаешь?)
ну и хорошие реформы,немного помогли
Ну "катастрофа" была бы ,если бы происходило бы "всё очень резко "-а этого не было..Ну спасли систему образования в США определённые трения,на пути выравнивания...Т.е. очень долго ещё существовали школы , к-рые негласно были"не для цветных" ;-(, иногда уродство тоже служит тормазом для катастрофы.
Программу упростили под предлогом того, чтобы чернокожим ученикам было легче её осваивать
По-моему,каутский "не во всех школах" ;-)))
Был и остался в США, частный сектор.. Ну у нас не происходило,видимо"всё слишком резко и быстро", как в ЮАР, поэтому, то о чём Вы говорите выронялось быстро ;-))), т.е не было катастрофы в образовании ...
Ваще-то,
политкорректность - политкорректное название лжи&лицемерия.
А вежливость так вежливостью и называется. Правда, некоторые обЪекты
политкорректных упований принимают её за трусость, слабость, etc....
Цитата:
" Расскажите подробнее, каким таким образом можно подтянуть уровень черных и латинос к уровню белых???
Половина черных и латинос не заканчивает школу. "
Эх... если бы кто здесь был учитель обычной российской средней школы... он бы написал, какие дебилы и олигофрены сидят рядом с нормальными детьми... не негры и не латины. а вполне себе белые дебилы... и как им учителя ставят тройки (обязаны ставить) за нечленораздельное мычание и выдают потом аттестаты.
Вот где мерзкая система т.н. "всеобщего среднего образования"!
"Вот где мерзкая система т.н. "всеобщего среднего образования"!"
Уважаемый господин antip_utin, разве существует что-либо лучше этой системы?
Понятия не имею: я же не изучал сто с чем-то иностранных систем, не варился в них.
Вообще для того, чтобы убедиться, что я поскользнулся и упал в лужу грязи, совсем необязательно сравнивать эту лужу с лужами других улиц.
немного об израильской системе
Я в курсе ее,так как следил за учебой внука на протяжении всех 12 лет его учебы.Здесь ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ 9-летнее образование.10-12 классы -это т.н. тихон.Принимая в 10-й класс ученика,внимательно рассматривают его оценки за 8-9 классы и в зависимости от них -определяют дальнейший УРОВЕНЬ обучения: технологический,обычный , академический.При этом изучение математики и английского предполагает при уровня: на три "некуды",четыре и пять.Самое поразительное,что преподаватели и сама школа НЕ ОТВЕЧАЮТ за показатели успеваемости учеников.Главное-объективное отражение знаний ученика.Нет второгодичества.После окончания 12-го класса выдается аттестат зрелости "теудат багрут" тем,кто полностью усвоил программу обучения своего уровня и выдержал выпускные экзамены "мивханим багрут"-вроде ЭГЭ в России.Остальные получают справку об окончании средней школы и имеют право в любое время пополнить знания путем сдачи соответствующих "мивханим багрут".Практически около 50% выпускников тихонов не получают полный багрут.И это -не есть ужас,так как нет очковтирательства.Мой многолетний опыт работы в российской системе среднего специального образования позволяет утверждать,что при отсутствии показухи и процентомании там тоже были бы подобные показатели.Как правило,низкие показатели успеваемости у израильских арабов,репатриантов из Эфиопии и некоторой части "русских"-в основном из-за слабого владения ивритом.
разве существует что-либо лучше этой системы?
конечно! пусть будет общая, только оценки выставляются честно!
без вытягивания троек!
Для Антип_Утин
Вы абсолютно правы. Это общая проблема, заложенная в самой идее обязательного среднего образования. невозможно обучить человека, евли он этого не хочет. Просто в США эта проблема имеет ещё и этническую окраску.
Политкорректность
Тут на гранях и вообще в мире русской либералии много смеются над историей с пушкинской сказкой о работнике Балде, оппонент которого по воле РПЦ оставил чин священника и превратился в купца Остолопа.
Так вот: вчера городской совет г. Бонна (бывшей столицы Германии) всерьез рассматривал вопрос об изъятии из библиотек города книжки "Пеппи Длинный Чулок". Причина заключается в том, что в каком-то месте этой истории Пеппи мечтает стать негритянской принцессой. Эта мечта может оскорбить людей с темным цветом кожи.
В конце концов горсовет решил - хвала Всевышнему - одну из любимейших детских книжек все же не уничтожать, а добиться нового, более современного перевода со шведского, в котором Пеппи, вероятно, будет мечтать о чем-то другом. Не знаю, о чем. М.б. она будет, напр., мечтать стать Батуриной. Но это всего лишь мое предположение.
А вы говорите РПЦ! Да молиться надо на такую церковь!
Маразм - интернациональное явление...
Да не надо небылицы рассказывать. В оригинальном тексте ( переводе со шведского 50-х) стоят выражения "негритянский король", "негритянская принцесса". Но впоследствии развитие немецкого языка привело к тому что слово "негр" стало неупотребляемым" и "негритянская принцесса" было заменено на "принцесса южных морей". Но к сожалению в библиотеках остались ещё старые книги.Вот здесь всё это с точки зрения филолога очень хорошо описано. И хотя в комментариях тоже есть возмущения, что мол будем Мифистофеля изображать страховым агентом потому что дьявола нет. И автор людям разъясняет, что тексты должны быть более или менее на современно языке, особенно для детей. Есть же детская Библия, там простым и современным языком пресказывается содержание древних текстов.
http://www.iaas.uni-bremen.de/sprachblog/2009/05/21/pippi-langstrumpf-negerprinzessin/
"Всё начинается с того ,что нет русских"
Неужели? :)))) Значит, и меня нет, по-вашему. Кто ж тогда тут посты пишет? %(
Как говорил один известный литературный персонаж, отсмеявшись: "Что же это у вас, чего не хватишься - ничего нет..." =)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
