Сергей Марков, депутат Госдумы, политолог
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
17.06.2009
(Обращаясь к заместителю директора Московского Центра Карнеги Сэму Грину)
Слушайте, оставьте Украину, Сэм. Дайте украинцам решать свою судьбу. Прекратите навязывать правительство полицаев во главе с Ющенко.
Ссылка
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Встречное предложение г-ну Маркову
Я его видел у нас на теледебатах. Оставьте Украину в покое. Дайте украинцам самим решать, что писать в учебниках о преступлениях сталинского времени.
Сошлемся на материалы следствия по делам бывших участников кровавой расправы над поляками. Одним из них был Стельмащук Юрий, один из верховодов УПА и агент Абвера, известный под псевдонимом «Рудой». Из его собственноручных показаний от 28 февраля 1945 года: «…В июне 1943 года руководитель так называемой северной группы УПА «Клим Савур» – Клячковский Дмитрий – передал мне устное указание центрального провода ОУН о поголовном и повсеместном физическом истреблении всего польского населения, проживающего на территории западных областей Украины. Выполняя эту директиву главарей ОУН, я в августе 1943 года с соединением ряда бандгрупп УПА вырезал более 15 тысяч польского населения в некоторых районах Волыни… 29-30 августа я собрал отряд в несколько сот человек и по приказу командующего так называемого военного округа ОУН «Олега» на территории Ковельского, Любомльского и Турийского районов Волынской области мы вырезали все польское население. Все их имущество мы разграбили, а хозяйства сожгли. Всего в этих районах за 29 и 30 августа 1943 года мы вырезали и расстреляли более 15 тысяч человек (за 2 дня), среди которых было много престарелых людей, женщин и детей. Мы сгоняли поголовно все население в одно место, окружали его и начинали резню. После того, как не оставалось ни одного живого человека, рыли большие ямы, сбрасывали в них все трупы и засыпали землей. Чтобы скрыть следы этой страшной акции, на могилах мы разжигали костры. Так мы полностью уничтожили десятки небольших сел и хуторов…».
При чтении этих леденящих душу свидетельств очевидцев о преступлениях бандеровцев невольно вспоминаешь документы Нюрнбергского процесса о преступлениях нацистского режима на оккупированных землях, в том числе и Украины. Однако надо прямо сказать, в ряде случаев по своей жестокости зверства бандеровцев намного превосходили зверства своих наставников и учителей – фашистов. И тем более поражаешься, что и ныне многие украинские политики, журналисты, писатели и ученые без малейшего смущения с пеной у рта прославляют «героев» вышеназванных преступлений.
Это-то здесь при чём?
То есть волынская резня настолько ужасна, что нельзя позволять украинцам писать в учебниках о преступлениях сталинского времени, так что ли? В огороде бузина, а у нас в Киеве - дядька. Как ни досадно, вы нас не понимаете. Попробую ещё разок, не надеясь на успех. Прежде всего, с моей точки зрения, самое паршивое - начинать обмениваться обвинениями: "А ваши то! А ваши сё!" Нет, кому нравится - пожалуйста, но мне нет. В спорах рождается не истина, а раздражение. Истина может родиться, если хотеть понять другого. Когда моя русская мама приехала в Галицию и родила меня, ей пришлось искать няню. Моей няней была галицкая крестьянка. В её селе детей, игравших за селом, расстреляли советские солдаты. При этом она меня, москаля, любила. Я это не к тому, чтобы "разоблачить" злодеяния красной армии - Боже упаси, не надо кидаться в бой. Мой собственный дед-солдат лежит под Ковелем, там, где неглубокую речку мостили солдатами, пока атакующие не смогли бежать по их телам. Просто попробуйте быть справедливым. Святых тогда не было. Вы чтите (надеюсь) память советских солдат, несмотря на то, что вытворяло НКВД, несмотря на историю, которую я рассказал, несмотря на многое другое. Правильно делаете, я тоже. Люди защищали свою страну. НКВД - из другой оперы. На Украине мало у кого вызывает восторг волынская резня (уроды не в счёт). Обычно единственное оправдание - "они нас тоже" (отчасти правда). Однако многие украинцы считают, что надо уважать повстанцев за стремление защитить независимость своей страны, не оправдывая волынскую резню. Вы об этом?
Ну наплели всего в кучу!
---В её селе детей, игравших за селом, расстреляли советские солдаты.---Откровенное вранье! Да будет вам известно,врунишка: "Воин-освободитель — монумент в берлинском Трептов-парке. Скульптор Е. В. Вучетич, архитектор Я. Б. Белопольский. Открыт 8 мая 1949 года. Высота — 12 метров. Центром композиции является фигура советского солдата с опущенным мечом и ребёнком на руках, стоящим на обломках свастики. Считается, что прототипом для скульптора послужил советский солдат, уроженец села Вознесенка Тисульского района Кемеровской области, Николай Масалов, спасший немецкую девочку во время штурма Берлина в апреле 1945 года.---И немцы за ним ухаживают,зная что это было на самом деле!
что нельзя позволять украинцам писать в учебниках о преступлениях сталинского времени,
Можно конечно! Только не перевирайте в угоду личным амбициям!
Да при чём здесь спасённая немецкая девочка?
И то правда, и другое. Жизнь не бывает чёрной или белой. И зачем вы мне, господин хороший, нужны, чтобы вам врать? Мне от вас ничего не нужно, я вас не знаю и, скорее всего, никогда не увижу. Да и разговаривать мне с вами перехотелось.
Тянете вы меня за язык. Еще раз такую фигню прочитаю, обижусь
Слышали что-то о насилии над немецкими детьми некоторыми красноармейцами? Было ведь, вот для покаяния и поставили этот памятник, чтобы замазать преступление. Не было никакой спасеной девочки, как и не было знамени над Рейстагом. Вернее были, но много и не играли они никакой роли. Разве что Жуков выстебнулся перед Хозяином. Все это понты, вранье одним словом.
Ну наплели всего в кучу!
Памятник - это, конечно, мощный довод. Прямо-таки неопровержимый. Из цикла "А как Зимний брали - сам в кино видел!" А вам никогда не приходилось слышать, как зверствовали эти солдаты-освободители на оккупированных территориях? Как насиловали женщин от 10 до 80 лет? Как грабили, как первым долгом снимали ручные часы? Еще бы! У нас в то время это была валюта! А главное, какое отношение ваш дифирамб памятнику имеет к обсуждаемой теме?
Довод это или не довод вам решать конечно...
Просто сравнивая отношение "младоевропейцев" и немцев к той жестокой войне, многое начинаешь понимать!----А вам никогда не приходилось слышать, как зверствовали эти солдаты-освободители на оккупированных территориях?----Всяких мерзостей хватало, но были и провокации тех же бандеровцев которые переодевшись в советскую форму насиловали,грабили,убивали мирное население!
Не было бандеровцев, переодетых в советскую форму, на территории Германии и Австрии. Были ли среди наших солдат и офицеров порядочные люди? Безусловно. Но Коневу пришлось специальный приказ издавать - расстрел на месте за произвол против местного населения. Бесполезно замазывать эти чудовищные факты, прикрываясь бандеровцами. Вас греет мысль, что мы не самые худшие, т.к. на Украине был Бандера? Ну, на здоровье.
Из его собственноручных показаний
руководитель так называемой северной группы УПА Выполняя эту директиву главарей ОУН бандгрупп УПА так называемого военного округа имущество мы разграбили Похоже на собственноручные?
Не вешайте нам овсянку на уши, Сэр. Из ваших "бандеровцев" такое же УПА, как из майора Исаева Штирлиц. И Нюрнберг вы зря сюда приплели - никаких обвинительных приговоров ОУН-УПА суд не выносил. А что до советских солдат, то да - были солдаты-спасители, а были и те, что расстреливали в Галичине мирное население. Разные были. И не стоит всё так просто обобщать, параллельно обвиняя собеседника во вранье.
Простите, откуда у Вас эти данные, да еще в кавычках? Цитаты...
Лексика Стельмащука какая-то советско-газетная. Посудите сами:"директива главарей ОУН", "ряд бандгрупп УПА", "так называемый военный округ ОУН", "следы этой страшной акции".
Все вроде бы движутся к демократии, но скорости разные
У нас популярные, одиозные фигуры, не сходящие с ТВ экранов, укрепляют вертикаль нынешней власти, также как их отцы и деды были опорой сталинского режима. То внучок Молотова отметится в роли мудрого учителя, то Маленкова – в роли незваного наставника. Партийная советская номенклатура, как райкинские клопы, успешно пережила эфемерную демократическую дезинфекцию, проведенную поверхностно и небрежно и снова расцвела пышным цветом. И в республиках бывших советских ее наверняка немало. Вместе с тем, в Украине сынок известного диссидента, погибшего при весьма загадочных обстоятельствах, сегодня активно мутит воду демократии в Раде и вставляет палки в колеса демократическому правительству, причем, не сходя с ТВ экранов. В Грузии сынок другого известного диссидента, также один из микро лидеров оппозиционного движения и также воду мутит и интервью раздает направо и налево.
Мало того, что Марков дурак
так он еще и хам.
"Прекратите навязывать правительство полицаев..."
А может "правительство полицаев" всё же лучше, чем правительство гэбэшников?
вот тфк и ведутся на всякую фигню. демагог сказал - правительство полицаев во главе с Ющенко. и стали спорить правительство полицаев - хорошо или плохо. потомственный наперсточник проводит подмену понятий.
+-
Hren redjki ne slastshe. Eto s odnoj storony. A s drugoj: svoe govno ne pahnet.
:-)
А мне вот интересно, кто в украинском правительстве полицаи? Ну, поимённо? Назовите, кто знает. А то ругаемся-ругаемся, а конкретики - никакой.
В почему на Гранях
Привет,как здоровье? Лечи голову, не забывай! А это в эпиграф Дерьмометру. За окном сверкает солнце И совсем тепло. Только Александр Вешает говно. Поднимает гири, Изменив перу, Потому что щедро Платят Грани.ру.
Супружница моя оговорилась однажды (ей-Богу не вру)
хотела сказать "депутатские мандаты", а сказала "ма...дацкие депутаты" - и ведь права была!!!
Волынь
так умилительно видеть, как россияне льют крокодиловы слезы о несчастных поляках, вы лучше свои проблемы с поляками решали бы. Не о Волыни думайте, а о Катыни.
Дурдле, обьясняю популярно!
В Катыни были расстреляны военные люди,которые давали присягу Польше и готовы были(???)умереть за свою Родину! В Волыни же пособники и ученики фашистов-бандеровцы совершили геноцид мирного населения(и стар и млад)! Ощущаешь разницу?
sir2105
А откуда вам известно, что бандеровцы не приводили к присяге мирное население прежде чем его расстрелять? Если приводили то разницы никакой не вижу. И как сейчас вижу фильтрационный лагерь:
- Готов умереть за Родину?
- Да!
- В Катынь!
- Готов умереть за Родину?
- Нет!
- Проходи!
Совсем идиот?
В Катыни были расстреляны военные люди,которые давали присягу Польше и готовы были(???)умереть за свою Родину! В Волыни же пособники и ученики фашистов-бандеровцы совершили геноцид мирного населения(и стар и млад)! Ощущаешь разницу?
Они были военнопленные, а расстрел военнопленных это военное престкпление, подлое и гнусное
Когда православные сербы убивали католиков хорватов в Крайне, Россия поддерживала православных братушек безоговорочно, когда православные украинцы Волыни убивают католиков поляков, Россия демонстрирует чудеса гуманизма, готовность поступиться интересами торжества православной веры во имя слезы младенца. По моему мнению это все дешевое лицемерие, вы лет 500 поживите без геноцидов, и тогда только сможете что-то вякать в адрес украинцев, на роль морального авторитета Россия -- правоприемница СССР --сотрудничавшего с нацистами государства, государства-пособника Гитлера не тянет
Они были военнопленные, а расстрел военнопленных это военное престкпление, подлое и гнусное
Слушай дорогой,а не являтся ли более гнусным расстрел женщин и детей?
Есть один способ....
Объявить женщин и детей военнопленными и расстреливать будет уже не так гнусно. А?
cвятая простота
это сир215 прикидывается дурачком, мол не понимает разницы, что расстрел польских военнослужащих (даже не военнопленных, потому что официально СССР с Польшей как-бы не воевал) есть преступление ГОСУДАРСТВА, поскольку было санкционировано руководством государства СССР. В то время как сравниваемые им как якобы равноценные преступления совершались бандформированиями, состояшими из частных лиц. Это как если преступления Гитлера сравнивать и отмазывать тем, что где-то кто-то в Польше у кого-то кошелек подрезал или сберкассу взял. Как говориться, он бы еще банду Черная Кошка вспомнил.
В Катыне были расстреляны ВОЕННОПЛЕННЫЕ.
Сечешь разницу?
Богдан Хмельницкий
Когда Богдан убивал безжалостно всех поляков, которые под руку подворачивались, это было правильно, он ведь с Московией дружил, а когда украинцы недружащие с Московией это делают, это недопустимо...
Господа, взглянитe на лицо господина Маркова. В моём дeтствe таких дажe нe били, считали, что и так богом обижeн.
Согласен полностью. Вообще зачем таких уродов сюда? Да для него попасть даже в говномер - это уже комплимент.
Приготовимся заплакать от умиления
Как трогательно депутат Госдумы отстаивает право украинцев решать свою судьбу! С каким рвением российские власти защищают Украину от попыток Запада навязать нам своё правительство! Помнится, в 2004 году приезжал к нам один, всё агитировал за Януковича, дважды с поздравлял с досрочно-условной победой, бил себя пяткой в грудь, кричал, что выборы в Украине в признании другими странами не нуждаются... Как же его звали, американца этого?
Я тоже хочу обратиться к заместителю директора Московского центра Карнеги Сэму Грину
Слушайте, оставьте этого "политолога" с "лицом" дебила в покое. Неужели вам по одному взгляду на него не ясно, что он может сказать. Все претензии к тем, кто ему дипломчик написал, и вообще взял в высшее учебное заведение, потому что раньше детей с такими лицами еще до 12 лет переводили в специальные заведения для УО.
Внешность обманчива
Марков далеко не дурак см.http://www.scilla.ru/works/raznoe/markov.htm.Про таких говорят "хитровые...ный" В сентябре 2005 г. в интервью украинской прессе на вопрос: "Многие российские политтехнологи жалуются, что при Путине они остались без работы - как вы зарабатываете деньги?" - ответил: "Я этого не скрываю. Очень многие западные бизнесмены хотят побольше знать по экономическим рискам России 2008 года. Моя бизнес-консультация за ужином в ресторане стоит тысячу у.е. За тот анализ, который я вам сейчас дал бесплатно, они готовы платить". (Крымская правда, 20 сентября 2005 ).Поскольку, в связи с кризисом,количество консультаций сократилось, вынужден зарабатывать таким способом,в расчете на кремлевскую кассу.
Гонка лидеров...
Я,кажется,поспешил,полагая,что лидера Ме.Шевчеку никто не сможет догнать.Но Се. Марков "вдохнул интригу" в борьбу за лидерство в Дерьмометре.А учитывая его потенциал...то ли ещё будет... Комментарии же по "содержанию" бессмысленны. Как всегда...
Вот это талантище! Смачно как перднул. Сразу выбился в лидеры говномера. Добрый путь тебе, товарищ, по безбрежным просторам дерьма!
Слушайте Пукин
Слушайте, оставьте Украину, Вован. Дайте украинцам решать свою судьбу. Прекратите навязывать правительство бундосов во главе с Анусовичем.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
