Сергей Н. Ковалев, полковник, сотрудник Института военной истории Минобороны
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
12.05.2009
Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчет дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии "польского коридора" при этом не покушались. Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке.
Официальный сайт Минобороны РФ
("ВЫМЫСЛЫ И ФАЛЬСИФИКАЦИИ В ОЦЕНКАХ РОЛИ СССР НАКАНУНЕ И С НАЧАЛОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ")
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Ну,наконец-то...
Правда прорвалась на свет! Сей полковник должен скоро получить генерала.Интересно,в Глейвице ефрйтор тоже предъявлял "УМЕРЕННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ"? А когда на вопрос:" Чего Вы хотите-только Данциг или весь корридор?" камрад фюрер ответил:"Мы хотим войну!"-он что имел ввиду? Согласие на "экстерриториальность" всей Польши?? Комментировать и оценивать "научную деятельность" этого института-не берусь...Нет слов...Вернее,есть...но только матерные..
Впервые читаю как российский полковник,якобы историк,так откровенно защищает Гитлера.Чего только не прочтешь у подлинных фальсификаторов истории.
А у Сталина какие были претензии к Польше? Наверно тоже умеренные...
Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными:
Помню шутку моего юношества: - У вас не найдётся спичек прикурить сигарету, а то так жрать хочется, что выпить нечего. А серьёзно, так Европу, Азию, Северную Африку, СССР, чего там ОН ещё хотел "воссоединить" с исторической родиной? Южную Осетия, Абхазию, Грузию, Украину, Прибалтику, Финляндию, Речь Посполитую, Рублёвку ... Ой, чего-то я путаю! перепутал... Или?
А требования у бандита, который ограбил, изнасиловал и убил вашу родс
А требования у бандита, который ограбил, изнасиловал и убил вашу родственницу были самые умеренные - "Ложись сука, я тебя.. и деньги давай, и ценности. Ах, не хочешь. Получай, шалава!" / Из разговора со следователем/
Вы, Гамаюн, несомненно осветили проблему образно и даже выпукло. Однако, образ сей страдает некоей неполнотой. Как минимум в начале добавить надо следующее: "ваша родственница, пока сосед-бандит был болен (революция 1918), украла у него ребенка и порядочно над ним поиздевалась (Данциг). Затем, с этим соседом-бандитом сходила на дело (раздел Чехословакии)", а вот дальше - по Вашему тексту. И вообще, господа, ну думайте же хоть иногда в голову! Гитлер несомненно выродок. Но таковым его делает не нападение на Польшу или СССР: бандитских нападений, издевательств над населением противника, хищнических разделов чужих территорий что в давней, что в ближайшей истории каждого из государств столько, что это вполне можно назвать обыденным делом. Гилера делает выродком практика поголовного унижтожения людей по принаку расы или национальности. Все остальное - не более чем обычная бандитская политика обычного бандитского вождя в обычной бандитской Европе.
Какой институт
такая и история. А как же новый закон о пересмотре итогов? Т.е. истоки начала пересматривать можно? Да, приплыли: один вурдалак - "эффективный менеджер", другой маньяк - "умеренный требователь". Ахренеть. Продолжай дальше полковник: перед нападением на СССР Гитлер в приказе войскам на Востоке, тоже изложил массу "умеренных" претензий к СССР.
Нихт слов
Точно! Полковник прямой кандидат под новый закон. Пошел навстречу дяде Адику, не иначе как юбилею. Как-никак 120 годков стукнуло 20 апреля... Если я правильно понимаю, весь этот выплеск продиктован лютой, до скрежета зубовного ненавистью к Польше. Ну и глубинной симпатией к косой челочке...
Я дико извиняюсь, а какие там дороги хотела Германия построить во Франции, Англии и далее по списку во всей Европе?
Я так понимаю, магистрали должны были протянуться и до севера Африки? Да и мы им с автобанами козью морду сделали, чего Гитлер стерпеть ну просто не мог! Хм.
элек торатов
Я правильно понял, что будь п-к в то время главой Польши, то он бы согласился с требованиями?
Умеренные требования:
Нам нужен мир. Всего лишь. ВЕСЬ!!!
Как то даже жаль что нынешняя Германия не поглядывает на Кёнигсберг так как например китайцы на Хабаровск.
Всё пытался понять.
Ну чего его понесло на эти темы-то рассуждать, об естественных требованиях Гитлера и упрямой Польше? Ведь дальше уж некуда, разве что в скинхеды. Зачем подставляться? "Любовь" к Польше? Нет, только из-за этого так бы не подставился. У меня только одно объяснение: неловкая попытка оправдать Сталина за дружбу с Гитлером в 1939-1941. А мы что? Мы ничего, у него ведь требования справедливые были... Жалко, что ссылка не открывается, интересно было бы проверить свою гипотезу.
А чего Сталина оправдывать? Не удалось договориться с Англией и Францией - нужно самим как-нибудь позаботиться о своей безопасности. Причем абсолютно фиолетово - хороший Гитлер или плохой. Глвное - свои интересы. Оправдываться тут незачем.
А с какого, извините, х*я, Сталину с ними договариваться?
С оплотами мировой буржуазии, мечтающими задушить юный СССР? Вот Германия, это другое дело, с Германией дружить можно. И границу общую иметь для дружбы и пущей безопасности.
Вы историю вопроса хорошо знаете?
Вы имеете в виду факты или их интерпретации?
факты
Ну вот пока два: 1. "Дружба" с Германией позволила ей напасть внезапно, "без объявления войны". Пока не дружили, первое было в принципе невозможно. 2. Приказ о разработке плана Барбаросса был отдан не в 38 и не в 39, а в конце 1940 года. Не помогла дружба. Получается сплошные враги народа о безопасности заботились, со Сталиным во главе. Какие тут могут быть "свои интересы"?
Так Германия и без дружбы могла напасть внезапно, без объявления войны. Пока не дружили, такое было вполне возможно. Кстати в 1939 г. СССР был готов к войне хуже, чем в 41-м. И откуда Сталину было знать, что там замышляет Вермахт? Не мог же он в 39 г. знать, что будет в 41-м. А с договором о ненападении удалось выиграть почти 2 года, потраченные немцами на завоевание Европы. Незадолго до немцев была попытка договориться с англичанами, но не получилось, т. к. они хотели столкнуть Союз с Германией, а сами при этом остаться в стороне. После этого у Сталина остался ровно один выход - дружить с немцами.
Главрыбе
Да нет, без Договора о дружбе и общей границы напасть внезапно было затруднительно. Сталину много раз из разных источников сообщали, что замышляет Вермахт. И ровным счетом ничего за 2 года выиграть не удалось, иначе не было бы катастрофы 41-го. Вы повторяете зады советской пропаганды, Главрыба.
Без договора о ненападении Гитлеру досталась бы вся тогдашняя Польша, в том числе территории, отошедшие СССР в 1939 г., т. е. с общей границей проблем бы не возникло, просто проходила бы она гораздо восточнее. Про ровным счетом ничего: а вы в курсе, что производство современной боевой техники началось аккурат перед ВОВ? Танк Т-34 в 1940 г., истребители МиГ-3 в 1940 г., Як-1 в 1941 г. Первые штурмовики Ил-2 поступили в войска чуть ли не в июне 1941 г. Кроме того успели победить японцев (в Монголии) и финнов (в Финляндии) и сделать много чего еще. Вы повторяете зады перестроечной и постперестроечной пропаганды.
Досталась, это как? В пакте Молотова-Риббентропа делили именно Польшу. И что мешало Сталину, пусть он был не готов в 39 году, оказать Польше "братскую помощь" в случае нападения вместо дружбы с Германией? Я думаю, достаточно было Сталину заявить, что СССР будет защищать границу Польши как свою собственную (как это было с Монголией), и никто бы не напал. Кстати, если Вы такой знаток, перечислите мне образцы современной военной техники Вермахта на июнь 41 года. В частности что мог Вермахт противопоставить танкам БТ (коих у СССР было больше чем у Гитлера танков всех типов на всем восточном фронте), которые имели двигатель мощностью 400 л.с. и могли развивать скорость до 80 км/ч ("Техника Молодежи", май 1935)?
"Досталась, это как?" - а как она ему досталась? Да так же. Только завоевал бы он ее ВСЮ. "что мешало Сталину, пусть он был не готов в 39 году, оказать Польше "братскую помощь" в случае нападения вместо дружбы с Германией?" - в первую очередь сама Польша. Чтобы оказать ей помощь нужно было пустить на свою территорию советские дивизии, а она этого ой как не хотела. И потом, с какого перепугу Сталину оказывать братскую помощь Польше, с которой даже договора никакого про это не было? Танку БТ-7 Вермахт не просто мог, а как оказалось вполне успешно противопоставил танки Pz.III, Pz IV, имевшие лучшие ТТХ (броня, вооружение), противотанковую артиллерию, лучшую организацию частей и соединений. Кстати танк БТ-7М развивал 80 км/ч на колесном ходу по шоссе, чего в бою никогда не случалось.
Ещё забавно сопоставить с другим историком, на несколько постов ниже
Там упрекают чехов за то, что уступили "естественным требованиям", были оккупированы и жили под немцами. В войне против Советского Союза за это упрекают. Сдались - виноваты. Не сдались - тоже виноваты.
Гитлер и Сталин дорогу Дружбы "Берлин - Москва" хотели построить. Ну, нерез Польшу, а как по другому.
Гитлер и Сталин дорогу Дружбы "Берлин - Москва" хотели построить. Ну, через Польшу, а как же по другому. Вот и новый лидер хочет дорогу построить. Но Шрёдера жаль, там уволили. Даже пришлось его здесь трудоустраивать. И квартирку дать, небось.
У меня вполне естественное требование к историку Ковалеву самоликвидироваться, как к индивидууму не принадлежащему к роду человеческому. Ждемс...
Люди добрые, помогите найти послевоенную участь полковника Штирлеца- Исаева и ещё репресированных участников ВОВ. Одна гнида утверждает, что войну выиграли исключительно русские, силою своего духа и оружия. И что не было ни каких послевоенных репресий. Помогите и ссылочки скиньте плиз!
Как показала практика, Польше лучше было согласиться на условия Германии. Но поляки как-то очень сильно надеялись, что заганица (Англия, Франция)им поможет. За что и огребли по полной программе. Кстати, после Мюнхена они не упустили возможномти оттяпать кусок от Чехословакии вместе с немцами, а сами делиться чего-то не пожелали.
Это вряд ли
Какая практика-то? Чехи согласились (под давлением Англии и Франции, но согласились) и отгребли по полной программе. Вы знаете кого-то, кто уступил Гитлеру и был счастлив? История, конечно, не имеет сослагательного наклонения, но после чешского примера трудно поверить в благонамеренность Гитлера, который бы оставил поляков в покое, ежели бы они выдали требуемое. Ему нужна была война. Если бы поляки уступили, они бы получили войну с худшими начальными условиями.
И ещё о стиле Гитлера и о том, стоило ли ему уступать
Недавно прочитал любопытные детали о полной оккупации Чехословакии. Весной 1939 (Судеты уже были отданы) Гитлер пригласил к себе лидера автономной Словакии и объяснил ему, что скоро оккупирует Чехию. Если Словакия объявит об отделении от чехов, он берётся удержать венгров от вторжения в Словакию. Иначе не обессудьте. Словаки испугались и отделились. На следующий день Гитлер объявил о вводе войск по причине отделения Словакии, которое создаёт опасную нестабильность и угрозу войны. В такой ситуации все это проглотили. Венгров он, действительно, остановил, но вмешался только после того, как они оккупировали часть Словакии. Так что, вы говорите, показала практика?
В виду своей биографии Путин любит все немецкое (даже язык).
Само собой г.Ковалев просто обязан находить положительные черты в немецкой истории, в том числе, и нацистской ее части. Не удивлюсь, если из кремлевских историков и идеологов скоро пойдет посыл, что, собственно это сами евреи устроили холокост. Ведь есть же официальтные заявления, что голодомор в Украине проводили сами украинцы. Украинцы ваще предатели. А немцы не при чем. Они хорошие, северный газопровод хотят строить. Да и раньше дружили с русскими. Те же нацисты проводили общие парады, по любви делили Европу. Но эти сцуки евреи и хохлы все поломали. А хуже всего - англичане, те почему-то не воспринимали ни коммунистов, ни фашистов, так понимающих друг друга.
Там про Польшу было написано. А имелось в виду следующее: согласись поляки на требования Гитлера, которые и в самом деле выглядят довольно умеренно, у немцев не было бы формального повода начинать войну. Но тогдашнее польское руководство напрочь утратило чувство реальности. За это и получили то, что получили.
Нет, не согласен
Формальным требованием было нападение переодетых немцев на немецкий городок. Формальный повод Гитлеру был не нужен - он сам сделал. Я понял, что вы написали про Польшу. Вот и я про Польшу. На что бы поляки не согласились, Гитлер бы всё равно напал. Для меня это несомненно. Чехия - хороший пример, который поляки имели перед собой. Чехи уступили и получили войну в худших условиях. Со стороны поляков было бы утратой чувства реальности (напрочь, как вы пишете) соглашаться сдвинуть границу.
"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за" пакта Молотова-Риббентропа, давшего Гитлеру гарантии успешной военной операции. Напомню современным изучальщикам истории 2МВ, что хотя Секретные протоколы в то время не были известны публике, на то они и секретные, но причины событий были в общих чертах совершенно понятны современникам. Свидетельство тому - рядовые политические карикатуры того времени, для которых "поджог" Польши Гитлером и Сталиным - обычная тема. У меня, вообще-то, собрание карикатур "Чикаго Дейли Ньюс" 1938-1946 годов, выходивших книгами по годам, на следующий год после публикации. Впечатляющее зрелище - достаточно один раз посмотреть, чтобы знать цену всем этим полковникам. Я кое-что, разумеется, сканировал и размещал на рунете; можно найти на форуме ЕЖ. Все эти полковничьи фальсификации имеют одну цель - снять с СССР вину за 2МВ, представить страну-союзника Гитлера, вынужденно ставшую частью Коалиции и поддерживавшую нейтралитет с Японией в то время, когда японцы творили страшные зверства в Китае (это дискредитировало нас в глазах китайцев навсегда), как чуть ли не движущую силу в противостоянии странам Оси. И да, кстати, те, кто не шел нa уступки Гитлеру, отнюдь не всегда оставались в проигрыше. Наиболее крупное дипломатическое поражение Гитлеру в то время, как известно, нaнес генерал Франко, категорически отказавшийся ввязываться в нацистские авантюры. Как на него ни давили. И таки спас страну (и Португалию заодно), с ним Гитлер не справился. Если бы Франко прогнулся, для его страны история пошла бы совершенно иначе.
Вот же напёрсточник, право слово! Вольный город Данциг - этот тот самый Гданьск, в котором Тевтонские рыцари резали поляков ещё в XIV веке. Как получилось, что в ХХ веке немцы в этом городе составляли большинство - разговор отдельный. Но какой эффектный пассаж насчёт "исторической родины"! А СССР так же обоснованно захотел себе славный город Лемберг и все западные земли Украины и Белоруссии в придачу. Так вот взаимно-обоснованно взяли и разделили Польшу. Которая, как известно, "уродливое порождение Версальского договора". Как ещё Гитлер в своих "умеренных требованиях" до Крыма не добрался, где тоже немцы живут, непонятно.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
