О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/govnomer/entries/171616.html
Также: | Персоны: Александр Храмчихин

в блоге Александр Храмчихин, заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 24.04.2009

26
Реклама

...если у нас во время войны было много предателей, то народы Европы почти целиком оказались предателями... Европейцы предали самих себя, свои декларированные идеалы... Вполне вероятно, что Великобритания последовала бы за остальной Европой, но ее спасли, во-первых, Ла-Манш, во-вторых, Черчилль. Не будь Ла-Манша, немецкие танковые колонны прошли бы до севера Шотландии за пару месяцев. Не будь Черчилля с его несгибаемой волей, Британия бы договорилась с Германией полюбовно.

Ссылка


Комментарии
User jacktheripper, 24.04.2009 20:34 (#)

е спасли, во-первых, Ла-Манш

А СССР - "генерал мороз" (?)

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 24.04.2009 22:10 (#)

... который нимало не морозил РККА.

User wladigor, 25.04.2009 12:30 (#)

А что, до войны немцы и не подозревали о том, что в России бывает холодно иногда? Тогда и поделом им.

User tpybop75, 25.04.2009 22:06 (#)

А про блицкриг ничего не слыхали?

Они планировали все до холодов закончить. Но призадумались, а морозы возьми да ударь. Во всяком случае это не повод болтать банальности о "спасении путем Ла-Манша". Хотел оскорбить все народы Европы, так и скажи - "Тупые, мол". Как Миша Задорный про пиндосов.

В Вермахте воевало одновременно два миллиона бывших советских людей, в основном русских

Каждый пятый солдат в дивизии Вермахта был "хиви". Такого количества предателей не дала вся Европа вместе взятая. Вот до чего доводит вранье и утаивание документов. Даже заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа не в теме и несет всякую чушь, достойную идиотов типа Рогозина или Проханова.

User oks, 28.04.2009 22:49 (#)

"Хиви" стали привликать к боевым действиям только после неудач 1942 года , так что рассказы про каждого 5 могут иметь дело только в 1945 году ---Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.).---

Под Сталинградом в плен попало 207 тысяч немцев, 55 тысяч русских, 25 тысяч румын, итальянцев, венгров вместе взятых

Это я к тому, кто был главным союзником Гитлера. Со Сталиным Гитлер начал войну в 39 году. А уж что потом перегрызлись, так у шакалов так часто бывает. Прибалты, западенцы вообще не очень поняли, кто фашист. После ухода советов, зверства над заключенными стали им известны. Гестапо нервно курит в сторонке. Но гэбня открывает свой грязный рот, утверждая, что они кого-то спасали.

User pointofnoreturn, 30.04.2009 12:39 (#)

"...то народы Европы почти целиком оказались предателями... Европейцы предали самих себя, свои декларированные идеалы.." Вот ведь безмозлый идиот.

User advocat30, 24.04.2009 21:01 (#)

Больше всего Это (в смысле, статья) напоминает синопсис фантастического романа в жанре альтернативной истории.

livejournal.com alagner [livejournal.com], 24.04.2009 21:33 (#)

>>Не будь Черчилля с его несгибаемой волей, Британия бы договорилась с Германией полюбовно. << А вот это пожалуй правильно, если иметь ввиду не весь британский народ, а тех правителей, которые были до Черчилля.

livejournal.com harmens [livejournal.com], 27.04.2009 13:56 (#)

Главное, пнуть англичан

Много ты знаешь про англичан. Они Черчилля выбрали, почувствуй разницу. Хотя где тебе. О Чемберлене до сих пор ходят слухи, что он покончил с собой от угрызений совести. Это тебе тоже незнакомо.

User oks, 24.04.2009 21:41 (#)

Все правильно пишет . Вот фотограции Франции во время немецкой оккупации , тоже самое присходило в других странах Зап Европы и Скандинавии . В это же самое время на Востоке шла чудовишная война и действовали немецкие лагеря смерти . http://copypast.ru/2009/04/07/francija_vo_vremja_okkupacii_49_foto.htm l

User krou, 24.04.2009 21:51 (#)

А что бы вы хотели?

Что бы все мирное население стран Европы в раз в Зой Космодемьянских превратилось? Их армии проиграли. Сталин специально озлоблял население против немцев, а немцы естественно отвечали тем же.Иначе Вождь опасался, а вдруг народ прикинет и увидит что под немцем полегче все же, чем под Сталиным. И очень обрадовался, когда немцы повели карательную оккупационную политику. Героизм в России и СССР всегда следствие бардака и распиздяйства. Вот и появлялись малолетние "диверсанты", когда армия и спец службы драпали без оглядки.

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 24.04.2009 22:11 (#)

Про "под немцем полегче, чем под Сталиным", а равно про малолетних диверсантов, можно подробнее?

User krou, 24.04.2009 22:28 (#)

Ну

я вам историю преподавать что ли должен? Типа не известно о встрече немцев хлебом-солью? Или о массовой сдаче в плен летом 41-го? А малолетние "диверсанты"...Да та же Зоя Космодемьянская, вчерашняя школьница - "диверсантка". А таких как она сотни были.

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 24.04.2009 22:38 (#)

Количество пленных летом 41-го с известной точностью определено. Однако утверждение, что все они именно сдались в плен - т. е., добровольно подняли руки - излишне смело. Об упорстве сопротивления, оказываемого РККА писали не только сводки Совинформбюро, но и, к примеру, некий Франц Гальдер. Слышали про такого?

User krou, 25.04.2009 03:47 (#)

А есть такая книжка "Гриф секретности снят"

Официально издана под патронажем МО РФ. На стр.234-236 приведены данные о потерях Красной Армии за 41-год.Где по Западному фронту указано: пропало без вести 65.4% от общих потерь Западного фронта, которые составили ОДИН МИЛЛИОН 298 тысяч человек.Т.е. просто разбежались или подняв руки пошагали в плен. Там и по другим фронтам аналогичная картина.

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 29.04.2009 22:21 (#)

просто разбежались или подняв руки пошагали в плен - а Вы за каждым следили. Вам вообще разница между "сдаться в плен" и "попасть в плен" понятна? Как-то очень сомневаюсь.

Пионеры-герои, (статья-реквием)

Все мы помним книгу "Пионеры-герои": этот советский мартиролог выxодил миллионными тиражами, был в каждой школьной библиотеке, а подвиги Вали Котика, Марата Казея и Володи Дубинина изучались наряду с греческими мифами. Однако в современной исторической науке всерьез рассматривается версия, что пионеры-герои - не что иное, как xитроумная пиар-акция, предпринятая тогдашним руководством НКВД. Одним из главныx сторонников этой идеи является профессор Киевского университета доктор историческиx наук Андрей Андреевич Крюковский. Началась эта история полтора года назад, когда экспедиция кафедры арxеологии Киевского университета обнаружила в Аджимушкайскиx каменоломняx групповое заxоронение. "Это был обычный день, - рассказывает руководитель экспедиции Андрей Крюковский, - раскопки шли как обычно. Вечером мы вдруг наткнулись на заxоронение. Слои наxодились на глубине 1,5-2 метра, так что сначала мы предположили, что мы нашли караимскую могилу. Каково же была наше удивление, когда в ней мы нашли оружие времен ВОВ, каски и документы". В могиле было обнаружено 19 человеческиx скелетов, и Крюковский понял, что перед ним - групповая могила керченскиx партизан; но главный сюрприз был впереди. Анализ документов показал, что в могиле наxодится скелет Володи Дубинина, знаменитого пионера-героя времен Второй Мировой, историю которого знал каждый советский школьник. "Самое удивительное, - вспоминает Крюковский, - что ни один из скелетов не удалось идентифицировать как детский. Согласно официальной версии, Володя задоxнулся в каменоломняx Аджимушкая от ядовитого газа, который использовали фашисты, чтобы выкурить отряд Уланова, в котором сражался Дубинин. Записка, найденная среди личныx вещей одного из партизан, подтверждает нашу версию. Однако было непонятно, - где же сам Володя?". Один из найденныx скелетов принадлежал мужчине лет 30-35, который по-видимому, был карликом. Это заинтересовало Крюковского, и он решил провести небольшое исследование. Поиск, проведенный в Керченском городском арxиве, показал, что до войны в Керчи действительно проживал Владимир Дубинин, однако датой его рождения значился ...1912 год. Тогда Крюковский выдвинул догадку, которая до сиx пор вызывает в академическиx кругаx усмешки - он предположил, что Дубинин был одним из секретного карликов-диверсантов, о котором упоминает Автурxанов в своиx воспоминанияx. Согласно Автурxанову, еще в 1937 году по секретному приказу Фриновского, который был заместителем Ежова, начали формирование этого подразделения. Идея принадлежала лично Сталину: феномен Павлика Морозова и Мамлакат Мамаевой имел громадный пропагандистский эффект, и ему показалось перспективным иметь в запасе еще несколько пионеров-героев. С идеей использовать карликов выступил Фриновский. Дело в том, что в "голубыx" кругаx Москвы давно был известен некто Н. Любимов, бывший циркач, обладавший громадной физической силой. Фриновский, сам гомосексуалист, был с ним знаком и предложил поработать в НКВД. Его использовали несколько раз, причем несколько раз Любимов, чей рост был около 120 см, работал "под ребенка". Сталин заинтересовался этим, и в 1937 году 20 человек из всеx регионов страны были собраны в лагере для диверсантов под Тулой. Была поставлена задача: создать отряд карликов-диверсантов для проведения спецопераций. Фриновский с задачей справился. "Видимо, к этому отряду и принадлежал В. Дубинин, - говорит Крюковский. - Самое интересное, что не соxранилось ни одной (!) из могил пионеров-героев: могилы одниx неизвестны, другие были просто кремированы и заxоронены с почестями. Можно почти со 100% уверенностью сказать, что история с пионерами-героями - пропагандистский xод Сталина". В этой истории еще много загадок и темныx пятен: НКВД умело xранить свои секреты; однако Крюковский с энтузиазмом рассказывает, что в поддержку его гипотезы уже выступил ряд ученыx в СНГ и за рубежом. Сейчас он пишет книгу, в которой намерен изложить свою теорию. Воистину, советская история - нагромождение тайн, загадок и лжи, и сколько еще удивительныx открытий она готова нам преподнести... (Максим Самадов)

livejournal.com harmens [livejournal.com], 28.04.2009 17:04 (#)

Пиар-акция

Когда я училась в 5-м классе, к нам в школу приходила мать Зои Космодемьянской. Ничего более страшного и отвратительного я жизни своей не видела. Она откровенно делала пиар на смерти своей дочери. В ней чувствовалась какая-то удивительная смесь фанатизма (кликушества) и спекуляции (расчета). Кстати, "подвиг" ее дочери более чем сомнителен по своим результатам, она принесла неизмеримо больше вреда, чем пользы в борьбе с фашистами, и впервые я усомнилась в ней именно тогда, когда увидела ее мамашу.

Да есть сведения,что т.н.Космодемьянскую назначили матерью.Между прочим,Таню-Зою(???)послали с бутылками зажигательными жечь дома крестьян,чтобы они шли в лес,в партизаны.Потому немцы написали на табличке перед казнью "поджигатель".Главное,правда не ночевала во многих мифах о войне.

livejournal.com harmens [livejournal.com], 29.04.2009 02:22 (#)

Вот и я о том же...

livejournal.com glyckaj [livejournal.com], 28.04.2009 20:29 (#)

А карлик горбуном случайно не был7 Лёх,сам-то понял,что написал?

Шутка юмора, неужто не понятно?

Но сколько было вранья в то время. Для войны - понятно, надо поднимать дух армии, народа. А вот в мирное время врать то зачем. Ни один "подвиг" практически не подтвержден. А случаи настоящего героизма похеряны. Простейший случай - герои-истребители. Казалось бы, о чем речь. А только забыли тех, кто защищал жопы этих героев своими жизнями, их ведомых. Их, неизвестных, исчисляемых чуть ли не десятками на каждого, никто не вспомнил. Пока ведущий славу себе завоевывает, его ведомый служит для прикрытия, жизнью рискует. В какой еще авиации был такой бардак?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com harmens [livejournal.com], 27.04.2009 14:01 (#)

"Все правильно пишет"...

Во Франции, в других странах Зап Европы и Скандинавии было Сопротивление. Никогда не слыхал? Эдит Пиаф поехала петь в концлагерь, сфотографировалась там с заключенными французами, а потом по этим увеличенным фотопортретам им сделали фальшивые паспорта, и они из лагеря бежали. Я вообще не понимаю, что такие, как ты, делают среди комментаторов Говномера. Вам бы, господа, в авторы.

User krou, 24.04.2009 21:44 (#)

А если бы у нас не было бы

большевиков с тов. Сталиным второй мировой не было бы вообще.

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 24.04.2009 22:12 (#)

Не читайте на ночь Резуна.

User krou, 24.04.2009 22:31 (#)

Не поверите - не читал.

Только его критиков. А вы видимо Исаева и Мухина читаете и на ночь и с утра.

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 24.04.2009 22:36 (#)

Не поверю. Иначе откуда бы взялась такая святая уверенность.

User krou, 25.04.2009 03:49 (#)

"Гриф секретности снят" -есть такая статистическая книга.

+ знание арифметики.

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 29.04.2009 22:22 (#)

Книжка "Гриф секретности снят", повествующая о потерях СССР в войнах ХХ века, убедительно доказывает, что без большевиков не было бы Второй мировой войны... Ну-ну.

User skabichevsky, 25.04.2009 00:02 (#)

Гражданин Пенькофф, как насчет того, чтобы пойти подальше со своими советами? Кстати, что это за такая работа отвечать на каждый пост?..

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Едящий Расею судит других по себе, теша свое гипертрофированное эго!

Эй, ты умник из партеи Сожравших Расню не суди, да не судим будешь.

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 24.04.2009 22:21 (#)

О, и Вы здесь? Запасаюсь семечками в ожидании берковцов потешек.

User closterkeller, 25.04.2009 00:44 (#)

Один золотник уже получили

В виде тебя, уважаемый Пеннькофф

User ural, 25.04.2009 02:22 (#)

суровый климат и обычаи страны породили

в Росиии большую привычку к вину. Немало я встретил людей, которые довели своё искусство пить до виртуозности. Но всех в этом отношении превзошёл один генерал с седой бородой и мендно-красным лицом, которы часто обедал с нами. этот храбрый человек лишился во время битвы с турками верхней части черепа и даже за столом всегда сидел в фуражке. Вот этот-то достопочтенный воин каждый день за обедом впивал несколько бутылок водки и не одну бутылку рома. Однако никогда его не видели пьяным. Я и сам недоумевал и только случайно понял, в чём дело. Генерал изредка приподнимал фуражку, а вместе с ней поднималась пластинка, которая заменяла ему недостающую черепную кость. В это отврстие и выходили клубом винные пары...." -Э.Распе "Приключения барона Мюнхгаузена. Совет заведующему военного анализа- приподнимай чаще фуражку!!!!!

User gamajun, 25.04.2009 04:42 (#)

А, что руководство СССР не сдало евреев? Кто сумел спаститсь сам - тот спасся.А хоть где-нибудь евреев эвакуировали

А, что руководство СССР не сдало евреев? Кто сумел спаститсь сам - тот спасся.А хоть где-нибудь евреев эвакуировали, как потенциальных смертников? Кто-нибудь разъяснил евреям, что их ждет? Вообще, пракически было запрещено упоминать геноцид евреев как народа

СССР очень даже хорошо использовало евреев (ЕАК) что бы заработать бабла. А как стали ненужны -- всех перебило

:)

Не понимаю...

По какой причине этот текст помещён сюда? Я прочёл всю статью-существенных возражений нет.Факты не перевраны,допущения вполне обоснованы,разве что несколько гиперболизированы.Я бы обратил внимание на сходство тогдашнего отношения"просвещённой" Европы к немецкому нацизму и советскому социализму и нынешней ситуацией по отношению к исламу.Нынешние чемберленчики,лавали, деладье, сталины,молотовы,квислинги,тисо в точности повторяют политику своих предшественников. Итогом этой "миролюбивой" политики будет катастрофа куда кровавей 2-й мировой...

User bikenty, 25.04.2009 13:07 (#)

Точно, определенное сходство есть.

Пока они толерантно относятся к умеренному исламу мы подкармливаем и вооружаем исламских радикалов, планируя как мы раскачаем лодку на спокойном, практически штилевом европейском море и чем нибудь поживимся. А если и не поживимся - так все равно раскачивать будем, нехай у тещи будет зять одноглазый...А вот фраза про британскую ситуацию, неведомо зачем попавшая в феклометр, действительности соответсвует, разве что в самом деле чуть гиперболизирует. Однако про СССР можно без всяких гипербол заявлять, что его спасли морозы, просторы и трупы.

User at38, 25.04.2009 14:19 (#)

"умеренные мусульмане" это не мусульмане вовсе, хватит чепуху молоть

да ну?:) как же наш любимый Иран?

livejournal.com gadfly85 [livejournal.com], 30.04.2009 19:43 (#)

Вы будете смеяться, но умеренные мусульмане - это как раз мусульмане и есть. Верят в Аллаха и пророка его Магомета, ходят в мечеть (хоть, может, и не очень ходят), молятся пять раз в день (хоть, может, и нерегулярно), носят платки (или не носят - это как кому хочется), отмечают религиозные праздники и вовсе не рвутся в фундаменталисты. Вы бывали в Турции? Догадываетесь, какая религия там преобладает?

User serega, 06.05.2009 02:22 (#)

А Вы бывали в России? Мусульмане в ней одна из самых многочисленных конфессий, а сама РФ всегда горой стоит за мусульман Ирана, Ирака, Афганистана, Пакистана и т.д. и т.п.

User ugs, 26.04.2009 00:02 (#)

Вторая Мировая началась в 1939 г. И что СССР? Кто кого предал?

User django, 26.04.2009 00:32 (#)

А как быть с декларированные идеалами СССР? И не предала ли (вернее похерила) вся советская страна эти все свои "идеалы", развязав войну на пару с Гитлером (финско-японские кампании, раздел Польши, оккупация Прибалтики и Бессарабии плюс предательство немецких коммунистов)? Чья бы мычала...

А как быть с тем,что людоед Сталин держал во время войны в лагерях сотни тыс. советских людей?Сталину была безразлична цена победы,гибель миллионов советских рабов на фронтах войны.Он струсил в первые месяцы войны,боясь,что наш народ повернет оружие против своих угнетателей,как это произошло в 1 Мировую войну.Отсюда его фальшивое обращение "братья и сестры",легализация церкви..Но когда он понял,что рабы не способны на бунт,он возликовал и после войны назвал русский народ терпеливым.Этот липовый генералиссимус главный виовник гибели миллионов своих соотечественников.Он заслуживает кары,пусть и посмертной.Это необходимо как урок последователям этого тирана.

User oks, 27.04.2009 00:51 (#)

Бла-бла-бла .

User oks, 27.04.2009 00:52 (#)

А как быть с Мюнхенским сговором ??Разделом Польшей и Германией Чехословакии в 38 Году ??

User wladigor, 27.04.2009 01:36 (#)

и вообще - все козлы

Oks,у

И возразить нечего.Польшу делил Сталин с Гитлером,как и обеспечил право вхождения Красной Армии в Прибалтику,захват Бессарабии...Это давно признанные неангажированными историками факты,кстати,давно обмусоленные на "Гранях".А вы всё бла-бла-бла...

User oks, 28.04.2009 23:00 (#)

Значит Польше можно делить с Гитлером Чехословакию , а Сталину нельзя??Сталин вернул те территории , которые Польша оккупировала в 1920 году .

User django, 29.04.2009 04:09 (#)

Значит, СССР может похерить свои идеалы и все что угодно, а Европа - не может (такова именно логика афтара). Что за детская установка: мне в носу ковыряться можно (я невоспитанный ребенок), а родителям - нельзя (они взрослые и воспитанные). И какие-такие земли возвращал Сталин, например, от Финляндии?

User zlodeev, 27.04.2009 13:07 (#)

Если бы у бабушки был бы хуй, то…

Как известно история не знает сослагательного наклонения. И высокомерие не показатель ума. Если бы не морозы в 41-ом, не противостояние Германии аж на три фронта, не помощь союзников и не второй фронт в 44-ом, то хер его знает, как бы завернулось, правда? Давайте, товарисч, Храмчихин не будем оценивать англичан лишь по тому, что им повезло на острове жить. Тогда кто-то может сказать, что и нам повезло проживать в суровых климатических условиях на неограниченных просторах. И это и было залогом победы. Но, ведь это, как минимум, не вся правда, ведь так?

livejournal.com glyckaj [livejournal.com], 28.04.2009 21:13 (#)

harmensiхе нащёт пиаф

Ну да,западное Сопротивление во главе с пиаф и сломало,так сазать,хребет фашистскому зверю,а мы так,мимо проходили---от Зои Косм один вред,Гастелло не погиб,а в плен сдался,Матросов вооще уголовник,спьяну на дот набрёл,а пионер Дубинин вовсе и не пионер,а карлик-гомик итд.Забыла вякнуть,что ежели бы не сша,то гитлер сожрал бы ссср.Напоминаешь собачку,не помнющую родства, женской породы с желчью вместо слюны

User nick551, 29.04.2009 00:34 (#)

диктатура лжи остается

добавляется лицемерие влисти и произвол чекистов всех мастей.

livejournal.com harmens [livejournal.com], 29.04.2009 02:28 (#)

Я уж не буду говорить, кого ТЫ напоминаешь... Некоторые вещи хочется пошевелить палкой, чтобы не трогать руками.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com glyckaj [livejournal.com], 30.04.2009 18:17 (#)

tibe...

тибусик,ты чего влазаешь в наши интимотношения с harmой,мы с ней и без тебя уже выяснили,что от меня воняет,проехали. А если ты на вождя всех народов мазу тянешь,так хоть выражайся своими словами(ежели тебе,конечно,словарный запас позволяет),без штампусов--людоед,тиран,главный виновн,урок последователям и тдтп..а то прям как в убогом школьном советс учебнике тока в наоборотном варианте.Забыл ещё "комуняков" помянуть--любимое словечко Новодворской,котору смотреть и слушать тошно,но--достойна уважения и имеет право,тому как излагала подобное и при советах.А ты то кто,с такой страстью,пылающим взором и с пеной на рту обличающий? Слыхал,может быть:"Мёртвого льва может пнуть даже шакал"?

(комментарий удалён)

Ах,Glickai,как ты ловок-как слон в посудной лавке.Где ты нашел в России учебники,где пишут о славном менеджере как об уголовнике?Штампами советскими ты пользуешься.А пены от злобы у твоих друзей- эрзацпатриотов столь много,что можно тушить пожары,вновь полыхающие на просторах страны.Называя львом людоеда, ты оскорбляешь львов.Шакал твой Сталин,никогда не выезжавший на поля сражений и равнодушный к цене победы.Интим у тебя,судя по посту, только виртуальный и лживый,как и величие твоих вождей:прошлых и нынешних.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей