Анатолий Башлаков, начальник Главного управления воспитательной работы Вооруженных сил
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
19.02.2009
Если говорить о феномене армейской культуры как об историко-культурологическом явлении, то нужно помнить, что армейская культура – это часть великой русской культуры... Культура бывает материальной: здания, сооружения, дороги и др., а также духовной: нравственная, художественная, правовая, педагогическая, политическая, естественно-научная, религиозная, экономическая, корпоративная, армейская и др. Если говорить о русской культуре как о цивилизационном явлении, то на протяжении последнего тысячелетия армейская культура во многом определяла облик российской культуры в целом... Наши западные партнеры, да и либеральная общественность, нередко обвиняют наш народ в излишней любви к централизованной системе власти, объясняя это политической незрелостью народа. А дело здесь в ином, ведь на протяжении всей своей истории наш народ вынужден был защищать себя от бесконечных вторжений неспокойных соседей. Поэтому со времен династии Рюриков (так! - Ред.) мы воспитали себя в духе того, что избранный нами лидер является в первую очередь главным военачальником, отвечает за жизнь своих подданных (подчиненных) и обладает освященным самим народом правом повести за собой народ в бой, на смерть. То есть элементы армейской культуры на уровне "коллективного бессознательного", если использовать терминологию Карла Юнга, стали частью русской культуры.
Ссылка
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Если говорить о русской культуре как
"Если говорить о русской культуре как о цивилизационном явлении, то на протяжении последнего тысячелетия армейская культура во многом определяла облик российской культуры в целом". Не могу спорить против очевидности. Особенно это ясно на примере товарища Башлакова. Его культура воистину несравненна. А я еще иногда удивлялся, почему у нас самолеты падают, корабли тонут, ракеты взрываются где-попало...При таких начальничках это еще - цветочки. Только бы до "ягодок" - самопроизвольных взрывах в ракетных шахтах не дошло.
к строевому уставу
Как я понял, чтобы стать культурным человеком, нужно просто почаще ходить строем... И умным, кстати, тоже.
Анатолий Башлаков,
- Радовой Петров, подай люменивую кружку! - Алюминиевую, тов. Башлаков. - Ты кем был до службы, Петров? - Аспирант МГУ, тов. Башлаков. - Вот там ты был и пил из алюмнмие... тьфу ты, язык сломаешь, а сдеся ты ..., и подай люмениваю кружку. *********************************** Поэтому со времен династии Рюриков, Кончаков, Батыев, Тохтамышей, Тамерланов, лже-Дмитриев, и всех жён Романовых - дальше по тексту.
Если вы такие умные - что ж вы тогда строем не ходите
?
Башлаков: товарищи новобранцы,завтра выступаем в двухдневный поход,захватить с собой люменивую ложку,люменивую вилку и люменивый котелок. солдатик: товарищь башлаков,не люменивую,а алюминивую! башлаков : ты поди в институте учился,математику знаешь,корни извлекать знаешь как? солдатик: да! Башлаков даёт солдатику лопату,подводит его к здоровенному пню и говорит,вот к вечеру и извлеки корень!... На следущее утро Башлаков спрашивает: Все взяли люменивую ложку и люменивую вилку? этот же солдатик: Товарищь Башлаков,вы забыли про ЛЮМЕНИВЫЙ котелок!
Не хочешь таскать ЛЮМИНИЙ?? Будешь таскать ЧУГУНИЙ!!
Не хочешь таскать ЛЮМИНИЙ?? Будешь таскать ЧУГУНИЙ!!
Хм. Армейская культура
Звучит как оксюморон: жареные гвозди. Помним, как же эту "культурку": мат, оскорбления от офицеров, беспредел в казармах "дедов". Да кто служил знает, что сигнал к атаке - три зеленых свистка. А почитав воспоминания фронтовиков, вообще восхитишься утонченной культурой например маршала Конева(тогда еще генерала, командующего фронтом), как он своих подчиненных генералов палкой молотил.
5 баллов!
:)))
В защиту Башлакова.
Скорее всего он закончил 2 факультет Воено- политической академии им.ВИ Ленина. Их даже там называли "Сапоги". Думаю не надо это прозвище расшифровывать. У них и Фома Аквинский русский православный старец. Это, во-первых. Во вторых,эту речь написал какой-то инспектор, который с таким же успехом напишет любое разоблачение самого Башлыкова, с обоснованием смертного приговора для этого армейского педагога. Не ведают, что творят. И сколько на это уходит времени и нервов, а всё зря.
Красивые знаки выдавали в академиех - есть у меня некоторое количество белых ромбов в серебре, и ВПА им ЛАНИНА имеется. Сомневаюсь , что у Башлакова тоже СИЛЬВЕРОВЫЙ.
Продолжение.
А если, заставить себя и проанализировать эти слова то можно свихнуться от этой необразованности и наглости безмозглых определений.Это нельзя комментировать. Просто нельзя комментировать.
какая неиспорченность интелектом!а это подсознительное противопоставление "Наши западные партнеры, да и либеральная общественность"-умиляет
В защиту
Были, были, были. Были в Русской армии люди высокой культуры. Было много, да всех и не перечесть. Только обидно, что до 1917 были.
Это которые сквозь строй прогоняли и по морде солдат хлестали?
Да вот беда пришла в армию - большевики взяли и отменили телесные наказания, а высококультурное офицерье вместе с их славными боевыми традициями отправили накуй за бугор. Не странно ли? А Лесковы-Салтыковы-Щедрины и проч. про кого писали, про марсиан? А откуда взялось в высококультурной армии "побеждать не числом, а умением?" Значит побеждали (и побеждают) числом, т. е. для "высококультурных" человек - нуль?
Для Юрика
Не буду даже начинать спор о том, что были в 19-нач.20 века офицеры применявшие телесные наказания и были офицеры, которые сами солдат не били и вообще подобную практику активно осуждали - Вы и без меня это прекрасно знаете. Вопрос в другом - кто из этих двух видов офицеров был прав? Солдат (крестьянин) до отмены крепостного права был рабом в полном смысле этого слова. У римлян (которые знали кое-что о рабах не по наслышке) была пословица, отражавшая глубокую правду жизни:"раб, он только под плеткой человек, а без плетки он скотина". И, пожалуйста не нужно мне морализаторства на тему гуманности. Взгляд на историю только тогда правдив, когда он историчен, т.е. обходится без современных экивоков. Иначе это не история, а использование исторического материала в пропагандистских целях. Кстати сами рабы эту ситуацию прекрасно понимали и принимали. Возмущение всегда проистекало от несправедливого (т.е. за несовершенное) наказания, наказания просто так. Поэтому фраза А.Суворова:"а виноватому - палочки" никак не умаляла к нему солдатскую любовь. Но после отмены крепостного рабства, энергия офицеров, выступавших за скорейшее изживание в армии "проклятого наследия рукоприкладства" намного опередила развитие у бывших рабов гражданского самосознания. В результате хамы обнаглели и привели к власти большевиков. Которые действительно взяли и отменили телесные наказания, заменив их...массовыми расстрелами в своей же пролетарской армии. Ай, браво!
P.S.
Да, забыл добавить, что написано это в защиту исторической правды, а не в защиту А.Башлакова. На Башлакова мне начхать. Пилот Пиркс.
////"раб, он только под плеткой человек, а без плетки он скотина". ... Взгляд на историю только тогда правдив, когда он историчен, т.е. обходится без современных экивоков.//// А разве отмывка царского офицерья - это не экивок под современную коньюнктурку? Скажите, почему у офицеров был "кодекс чести"? Почему его не было, например, у ученых, у плотников?
Для Юрика
Завидую Вашей логике, Юрик. Итак, если Суворов сказал, что воевать надо не числом, а умением, это значит, что никто ни до него, ни после воевать не умеет. Если у дворян-офицеров был кодекс чести, а у остальных слоев общества такового не существовало, значит офицеры, в отличие от остальных настолько бесчестны, что им об этом приходится постоянно напоминать. Здорово. Но, давайте продолжим. Итак, если у самураев было бусидо, это значит, что сеппуку в случае бесчестья себе делали только крестьяне. И то правда, где же бесчестным самураям (которым все время надо долбить законы чести) решиться на такое! Или менее кровавый вариант - если хозяйка дома показывает гостям, где можно помыть руки - это значит, что в гости к ней пришли исключительно грязные свиньи, которым не напомнишь о чистоте, так они сморкаться в скатерть будут. Но довольно глупостей. Вам, Юрик, не приходило в голову, что законы чести были у дворян-офицеров просто потому, что этот вопрос их по-настоящему волновал? Был для них так сказать жизненно необходимым в том смысле, что по этим законам они не только жили, но бывало и до срока умирали. А вот ни ученым, ни плотникам эти законы были (и есть) ни к чему по той простой причине, что они не только жить по этим законам, но даже и знать их не желают. Не посещела Вас мысль столь очевидная. А?
Пилот, то, что было делом "чести и геройства" некоторое время назад, стало актом бескультурия (или антигуманности) теперь. Если у наших далеких предков делом чести было съесть печень врага, то должны ли мы ТЕПЕРЬ восхищаться их тогдашней "честностью"?
Для Django
"Если у наших далеких предков делом чести было съесть печень врага, то должны ли мы ТЕПЕРЬ восхищаться их тогдашней "честностью"?" Вообще-то, если ненадолго отвлечься от чванливого и туповатого мнения о том, что "сейчас" НЕПРЕМЕННО лучше, чем "раньше" - мнения, основанного на мистической вере в некий "прогресс". Так вот, если а секунду ЗАДУМАТЬСЯ, то мы вынужденны будем признать, что таки да, мы должны восхищаться человеком, способным сьесть печень врага. Мы-то, сейчас, не то, что на врага - на начальника частенько глаз поднять не смеем. Не говоря уже чтобы сказать что-либо поперек. Поэтому "раньше" вожди со своими воинами советовались без дураков, а нас "сейчас" государство имеет во все дыры и разрешения не спрашивает. А мы еще и радуемся - как же, начальник всего лишь обматерил, вытер об тебя ноги и наплевал в душу - какое счастье, а то ведь "раньше" и убить бы мог. А то, что "раньше" у любого было право ответить силой на силу нас конечно повергает в "прогресистский" ужас. Вот это и есть торжество плебейства. Плебейства черезвычайно своим плебейством довольного. Тогда не жалуйтесь господа на Путина - он с нами творит то, что мы ему радостно позволяем.
Пилот, я хотел сказать только, что и вы сами оцениваете прошлое с культурных или моральных установок настоящего, но почему-то отказываете в этом другим. С современной точки зрения людоедство - это плохо, независимо от того, честно съел ты человечину или нечестно.
Для Django
Извините, но Вы ошибаетесь. Это наоборот настоящее я оцениваю, отталкиваясь от культурных и моральных установок прошлого. И неизменно результат получается не в пользу настоящего. С уважением, Пиркс.
Ув. Пиркс! Когда вы утверждаете: "это хорошо, а это - плохо" - вы всегда утверждаете с позиций настоящего. Хотите вы этого или нет. И даже если вы скажете: "это было хорошо, а то было плохо" - все равно вы отталкиваетесь от настоящего. С позиций культурных и моральных установок прошлого вы начнете говорить, если будете употреблять выражения типа: это тогда СЧИТАЛОСЬ хорошо (правильно), а то СЧИТАЛОСЬ плохо. Правильным и хорошим тогда считалось в армии (не во всем обществе) прогонять сквозь строй и бить шомполами. Даже тогда армейская мораль и культура отличались от морали и культуры во всем обществе. И общество это понимало. Башлаковы же хотят уравнять обе морали. То есть перенести армейские установки на все общество. Построить все общество, так сказать, во встроенную в жопу власти вертикаль. Перенос морали зоны на общество уже завершилось.
Не знаю как Пилот , но Юрик точно о существовании армии узнал после просмотра сериала "СОЛДАТЫ"
Неправда.
Я служил срочную, и что такое армия российская, ее рабские традиции муштры и обезлички я постиг на собственной шкуре. Понял также, что главная государственная сверхзадача армии - не защита от внешней агрессии, а угроза внутреннему врагу - собственному народу. ("Надо бояться человека с ружьем!") Социальная задача армии - выбивать остатки личностного мышления у тех, из которого это не выбило воспитание и школа, готовить бессловестных и безликих управляемых рабов для адаптации в имперской системе, хотя бы в качестве бандитов, но ни в коем случае не свободных и творческих (а потому неуправляемых) личностей...
Для Юрика
Юрик, извините за назойливость. Вот Вы сказали - рабские традиции муштры и обезлички в российской армии. Сам прочувствовал все это в Советской армии. Как говорится:"круглое носи, квадратное катай". Ну и что? Насколько я понимаю, в армию попадают, не чтобы на конкурсах выразительного чтения блистать. Муштра, это неотемлемая реальность ЛЮБОЙ массовой армии. И сетовать по этому поводу - все равно, что злиться на то, что люди толкают друг друга в переполненном трамвае. Да, российская армия (как и прежде Советская) плоха. Но, плоха она не потому, что там есть муштра. А потому, что там нет нормальных, доверительных отношений среди офицерского состава. "Ты начальник, я дурак...", вот, что делает эту армию малоприспособленной к военным задачам. Конечно, как я понял (возможно я неправ), Вас больше интересовал бы полный развал в российской армии, а не ее укрепление. Ведь, например, укрепление армии в петровскую эпоху, привело только у ужесточению крепостного рабства. Поэтому оставим эту сторону дискуссии и посмотрим, что случается, когда в современной массовой армии (я имею ввиду западные армии, которые и без всеобщего призыва, остаются именно массовыми по своему характеру), на полном серьезе пытаются увидеть в солдате свободную и творчестую личность. В результате "бойцы" таких "армий" позволяют себе перед телекамерами, на весь мир разглагольствовать, как ему плохо служится, потому, что вокруг бывает опасно. Попав в плен эти "бойцы" не только без понукания выкладывают все, что им известно и даже не известно о своих товарищах (это бы еще полбеды, хотя уже достаточно позорно), но и активно поливают грязью свою же родину (кстати, самое страшное, что по возвращении их еще и встречают как героев!). Когда кто-то из них, скажем, подорвется на мине - вся нация неделю гневно вопрошает у правительства - как это случилось, что на войне погиб солдат(!). Общий итог - в таких армиях конечно много свободы, но армии эти(как бы не были они вооружены), НЕБОЕСПОСОБНЫ. А теперь простейший вопрос - ну и кто будет защищать демократию, если дело заварится всерьез? Интернациональные бригады истинных любителей свободы? Как показала история, нормальная, с обычной муштрой армия, оказывается посильнее всех интернационалистов. К сожалению.
Расскажите об этом израильской армии... Она не знает, что, оказывается, не боеспособна... В израильской армии попавший в плен солдат ОБЯЗАН рассказать все, что он знает. Потому что его главная задача - остаться в живых. Ну, солдат у израильтян слишком мало, что бы героев изображать. И вовсе это не позорно и не так страшно... Просто заранее известно, что попавший в плен все расскажет и можно принять соотвествующие меры.
Давайте будете следующим пушечным мясов Вы и Ваши дети, а не я и не мои дети. Договорились?
///Муштра, это неотемлемая реальность ЛЮБОЙ массовой армии./// Это только у нас принят такой истовый парадный шаг, демонстрирующий полную обезличку - "Я" нет, есть "мы", идеальные рабы, полностью управляемые, бессловестное пушечное мясо. Знали бы как эти кремлевские парады выглядят комично и унизительно для человека. Весь мир над нами смеется.. Муштра - самый эффективный тренинг по вышибанию "Я", личности из солдата.///в таких армиях конечно много свободы, но армии эти(как бы не были они вооружены), НЕБОЕСПОСОБНЫ.//// Не способны в собственной крови утопить противника? Вам не кажется, что при серьезной (а не локальной) разборке это оружие окажется абсолютно бессмысленно? А, скажем, противник у которого на порядок больше пушечного мяса - Китай, что с ним?///Попав в плен эти "бойцы" не только без понукания выкладывают все, что им известно.../// Ну не будем говрить о наших примерах (через мифологию не продраться), а возьмем общеизвестный факт Второй Мировой: бойцы самой вымуштрованной и обезличенной армии в мире - японской, все как один готовые на самую бессмысленную жертвенность ради Японии, армия камикадзе, шокировали американцев тем, что попадая к ним в плен, мгновенно выкладывали абсолютно всё, что у них и не спрашивали... Это тоже эффект обезлички, которому противоречит только кино...
Уважаемый Пилот!
К сожалению у Вас совковая пропаганда причудливым образом мешается с демократической. Сразу оговорюсь, что отслужил свои два года рядовым в Советской Армии, так что об этих делах знаю не понаслышке. Так вот, в вашей идеальной армии попавший в плен солдат может свободно рассказывать все что душе угодно, он все равно знает не больше чем ему положено. А в той армии, которую Вы так усердно критикуете каждый попавший в плен солдат руководствуется тремя принципами: выжить, саботировать, атаковать (survive, sabotage, attack). Рабы, заметьте, на такое не способны, вот и остается только гнать их на убой. И никакие рабы защищать демократию не будут, на хера она им? Демократию защищать нет смысла если она сама себя не в состоянии защитить. Именно поэтому в Америке существует конституционное право приобретать, хранить и носить оружие.
Для Юрика, Foxy и Mdima
Спасибо за дружный отклик, господа. Но я призываю Вас обратить внимание на ньансы моего предыдущего поста - то, что пленный без понукания выкладывает сведения врагу я назвал "это еще полбеды", "самое страшное", по моему мнению (что собственно и делает армию либерального государства небоеспособной) это восторженный прием в обществе по возвращении пленных домой. Это есть яркая демонстрация либерального императива - нет ничего на свете, ради чего ты мог бы поступиться своими личными интересами (а уж тем более жизнью). Такое внимание к каждому отдельному человеку конечно хорошо. Но, как говорили древние "ничего слишком". Идеология, которая не призывает к жертве за себя - идеология не Человека, а Животного. И отдельно о героической армии Израиля. Войны, господа, возникают несмотря ни на что. За что Энгельс (не к ночи будь помянут бородатый) назвал Клаузевица гением? А вот за эту фразу:"Война, есть продолжение политики насильственными средствами". Что означает - бывают такие ситуации, когда без насилия политику продолжать просто нельзя. Так вот, абсолютно уверен, что армия Израиля уже давно, применяя все необходимое насилие, закрыла бы политическую страницу под названием "арабо-израильский конфликт" и сейчас Ближний Восток жил бы так же мирно, как Европа, если бы не либералы всех мастей, которые не дают этого сделать уже которое десятилетие. Т.о. именно на этом примере мы видим пагубное действие ультралиберальзма на дело защиты демократии. Насколько мы видим - победу пока празднует ХАМАС. Поэтому я еще раз призываю - задумайтесь, кто создал такую ситуацию, когда несколько сотен, не могущих договориться даже между собой террористов с "касамами" не могут быть раздавлены регулярной армией? Не международный ли ультралиберализм?
Опять у Вас, уважаемый Пилот в голове путаница
Единственное, что можно противопоставить "либеральному императиву", это государственное насилие, оно же державничество. Третьего не дано, сколько ни пытались. Во что выливается государственное насилие, очень хорошо видно на примере России и других африканских стран. И вот парадокс, в небоеспособных демократических странах войн что-то нет, а вот на территориях, свободных от "либерального императива" конца им не видно. Да, по поводу Израиля с либералами или без, если вы знаете, как победить в партизанской войне, подскажите уж ему. Пока это никому (кроме Сталина) не удалось.
В догонку об Израиле
Военное насилие, за которое Вы так ратуете привело бы к результату только в случае тотального геноцида. И вот тогда бы Израиль действительно стерли с карты мира. "Мирное население" которое ничего не умеет кроме войны и шахидство считает дело чести не образумится пока друзья-арабы будут его поддерживать деньгами и оружием. Так что эта война (по Клаузевицу) не более чем политика арабов против Израиля. И никакое насилие против исполнителей не поможет, пока есть такие заказчики.
Для Foxy
Уважаемый, Foxy. Вы совершенно правы, когда подмечаете в моих рассуждениях, то, что Вы назвали кажется "смесью совковой пропаганды и демократизма". Отрицая (как я понял) полезную необходимость подобной смеси, Вы считаете, что между либерализмом и державничеством (т.е. нацизмом) ничего третьего быть не может. Позвольте с Вами не согласится. Это третье лет 60 назад еще существовало, как полнокровное политическое направление, да и сейчас еще пытается что-то иногда о себе заявить. Называется оно - консерватизм. Я не имею в виду неоконсерватизм Буша Младшего. Это типичная либеральная подделка. Я имею в виду консерватизм Черчилля и последнего великого представителя этого направления в политике - Тэтчер. Простейшая иллюстрация этого третьего пути - Черчилль несомненно один из столпов демократии, но можем ли мы себе представить, что он в апреле 45 года будет требовать приостановить боевые действия против Германии, поскольку там "гуманитарная катастрофа"? Значит можно защищать демократию без розовых либеральных соплей. Сейчас же мы видим нечто прямо противоположное. Пример: около трех недель назад промелькнуло несколько сообщений, что армия Шри Ланки практически добивает сепаратистов Тамил Илама и готовится штурмовать их последний город. Казалось бы, прекрасно. Близок конец кровавого конфликта, который длится десятилетия и унес десятки, если не сотни тысяч жизней. Ан нет. Выступает премьер-министр Дании(!) и заявляет, что враждующим силам самое время сесть за стол переговоров(!!!). Тут просто без комментариев. Ну, а по поводу Израиля. Читал как-то об одном многолетнем исследовании мнения населения сектора Газы о шахидах. Выяснилось (для ученых естественно, а не для западных политиков), что практику шахидов поддерживает не тот, для кого ислам важней всего, а тот, кто часто посещает мечеть, даже если сам он и не шибко последовательный мусульманин. Так, что будь у Израиля международный мандат на зачистку Газы от нескольких говорливых пропагандистов, прикрывающихся религией и через пару-тройку лет в Палестине забыли бы само слово "шахид". Без всякого геноцида. Арабские страны (в отличие от Ирана), скорее приветствовали бы такой оборот дела. Однако, как правильно заметила Ю.Латынина - а куда тогда денуться толпы либеральных еврочиновников, осваивающих миллиардную "помощь угнетенному народу Палестины"?
Вы наверное заметили, уважаемый Пилот,
что я себя также к пацифистам не отношу. Не могу спорить насчет Тэтчер, но вот действия столпа демократии Черчилля уж очень хорошо совпадали с желаниями Сталина. Настолько хорошо, что это ставит вопрос о независимости первого от последнего. Но это история. Теперь о демократии. Я определяю демократию как узаконенный контроль со стороны граждан за действиями властей. Все "демократические ценности" вытекают из этого постулата. Альтернативой этому является государственное насилие. Защитой демократии является гарантированное законом свободное владение оружием гражданами страны. А теперь посмотрите на глобус и скажите, в каких странах относящих себя к демократическим есть такая гарантия? Вот они и в состоянии защитить свои ценности. Остальные - нет. Теперь о шахидах. Шахиды имеют такое же отношение к исламу, как и крестовые походы к христианству. Т.е. как посмотреть. На самом деле все проще, если есть спрос - будет предложение. У арабских стран свой менталитет, они бы приветствовали и Всемирный Исламский Халифат. Пока есть финансирование партизанской войны, никакой международный мандат не поможет. В свою очередь финансирование идет за счет продажи нефти, а платит за нее совсем не исламский запад и восток. В этом свете освоение "помощи угнетенному народу Палестины" приобретает крайне специфический характер.
Для Foxy
Ну, что же, давайте продолжим наш обмен мнениями. Позвольте, я отвечу по пунктам вашего последнего поста. 1) О Черчилле и Сталине. Черчилля делает великим не только твердая приверженность демократии, но и большой государственный ум. Поэтому он с величайшей энергией спасал демократию не во всем мире сразу и от всех диктаторов одновременно, а непосредственно свою британскую от ближайшего и опаснейшего для Англии на тот момент Гитлера. А, то, что ему на этом пути пришлось сотрудничать не с русским царем, как в первую мировую бойню, а с большевистским кровавым диктатором, то это претензии не к Черчиллю, а к нашим прадедушкам. 2) Теперь о демократии. Ваше определение можно принять. Контроль гражданского общества за действиями государства - важнейшая сторона демократического процесса. Но давайте попробуем заглянуть (как мне кажется) в самую суть явления. Для этого зададимся вопросом: а при каких обстоятельствах демократия исчезает? Ответ будет очевидным - когда власть становится безальтернативной. Почему СССР и Германия Гитлера были диктатурами? Потому, что были однопартийными. Набейте сейчас Госдуму одними обамами без единого прохановца, и мы получим новую диктатуру не хуже и не лучше любой другой. Т.о. мы приходим к определению, что демократия, это свобода выбора (в политике, в экономике, в творчестве и т.д.). Важнейший вопрос - как обеспечить постоянное воспроизводство альтернативности в обществе? И тут, к сожалению, никаких надежных рецептов нет. Право на вооружение народа - мера хорошая (я полностью "за"). Но как Вы понимаете, тоже не стопроцентная. Именно поэтому я не сторонник либерализма - как и любая другая идеология, либерализм также склонен считать себя истиной в последней инстанции, а значит и склонен к диктатуре при благоприятных обстоятельствах. Да, конечно, либеральная диктатура серьезно отличается от нацистской. Но диктатура есть диктатура - как монополия на власть, она естественным образом ведет к разложению и гибели общества. Консерватизм, идеологией не является (это скорее мировосприятие) и в этом плане гораздо выгоднее для дела демократии. О делах арабо-израильских позвольте в другой раз - боюсь, мое послание уже несколько затянулось. С уважением, Пиркс.
пилоту Пирксу."...либерализм также склонен считать себя истиной в последней инстанции, а значит и склонен к диктатуре"...
Но не только к диктатуре-и к самоуничтожению.Любую,самую хорошую идею,теорию,учение можно довести до абсурда,до своей противоположности,если взятся за дело энергично и терпеливо.Адепты всех идей истово следуют своим догмам,с порога отметая всё,что не укладывается в их догматы.Меня поразил недавний крупный "эпизод".Единственная официально светская исламская страна-Турция-всеми силами стремится стать членом ЕС.Среди причин отказа первой (и,наверное,главной) названа следующая: армия в Турции играет доминирующую роль в политической жизни страны". Да,это так.Светский характер(быстро тающий,кстати) страны по законам, введеным ещё Ататюрком,обеспечивается именно армией,и,в меньшей степени,судебной системой.Даже приход к власти исламской партии Эрдогана мало что изменил.Его даже в суде предупредили о недопустимости введения каких-то законов,нарушающих светский характер государства. И вот,прекрасно зная,что не будь армии,Турция давно стала бы чем-то вроде Ирана-ЕС ТРЕБУЕТ УСТРАНИТЬ турецкую армию из политической жизни страны.То,во что превратится страна ,несущественно. Главное-соблюдение одной из догм:" в демократической стране армия нейтральна и в политической жизни не участвует".Примеров такого слепого догматизма тьма.Вот по самому передовому учению имеются "свободолюбивые(особенно!)народы Азии,Африки и Лат.Америки",которые,борясь с империализмом,неоколониализмом,сионизмом(как без него?)-ВСЕГДА ПРАВЫ! Пусть в результате "побед" над всеми "измами" приходят к власти пламенные революционеры типа Мугабе,Бокассы,Амина,Моралеса,Уго Чавеса-неважно.Главное-придерживаться ТОЧНО «пИрИдовой»идеологии.Шаг в сторону –и ты обвешан уже ярлыками-реакционер,расист и т.п. Ну,а уж «мирный процесс» на Бл.Востоке- даже подумать нельзя,не то,что вслух произнести,что это блеф,миф,фантом … Но Бл. Восток- отдельная большая тема…Р.S.Уваж.Борис,как самочувствие? Прочли мой пост? Он здесь же,ниже.
Для Льва Михалыча
Спасибо, Лев за поддержку и в этом разговоре и в личном плане (Ваш пост, который ниже, прочел с удовольствием, хотя башка на тот момент болела, как проклятая). Хороший пример Вы привели с Турцией. И таких примеров тьма - от внешней политики до пресловутой политкорректности. Представьте - на прошлой неделе австрийский епископ вынужден был отказаться от предложения Папы о повышении, т.к. его критика книжки о Гарри Поттере "вызвала крайнее недоумение в обществе", каково!? Везде торжествует идиотизм. И это не потому, что плоха (хотя и по детски наивна) либеральная идея. Плохо то, что эта идея на сегодняшнем Западе заняла МОНОПОЛЬНОЕ положение. Фактически мы уже получили однопартийную диктатуру во всех бывших западных демократиях. Кто сейчас у власти во всем евросоюзе и в Северной Америке? ТОЛЬКО яркие либералы. Кто у них в "оппозиции"? Или ультралибералы (Франция) или просто либералы (США). Ни разные названия партий, ни "разные" их программы, ни шумные "выборы" нас не должны смущать - если ты не проголосовал за одного либерала, значит к власти придет другой и вся недолга. Между большевиками тоже бывали разногласия, но это не мешало им оставаться основой однопартийной диктатуры. Т.о. мы (повторяю) имеем дело фактически с однопартийной диктатурой, внешне еще оформленной под демократию (ну, что же, "выборы" проходили и при Сталине). Как это произошло? Очень постепенно. Когда-то в 60-е общим молодежным мнением стало, что либерализм и есть счастье для народов ("спасибо" Дж.Лэннону - как музыкант велик, а как политик - дитя несмысленное). Постепенно юноши взрослели и уже во взрослом обществе стало неприличным не быть либералом. Ну, а сейчас у власти в западных странах стоят (по-возрасту), как раз те, кто в ранней юности "кумарил" под "Битлз" и вот не быть либералом стало просто не допустимо вообще. Я иногда думаю, а может все это политкоректное безумие кончится само по себе, когда эти постаревшие, но ничему в жизни не научившиеся "битники" перемрут наконец? Ну, а пока, все мрачно - любая монополия, в том числе и монополия на власть НЕИЗБЕЖНО приводит к застою и загниванию (Ленин), или самоуничтожению по Вашему определению. Отсутствие конкуренции идей приводит к непродуманным, а значит и к неверным шагам в политике. Это путь только к катастрофе. Извиняюсь за мрачный прогноз. С уважением. Борис.
Борис, картину вы нарисовали впечатляющую
только вот о приемлемой альтернативе либеральной диктатуре так ничего и не сказали. Что же по-вашему должно периодически приходить ей на смену, красная диктатура или красно-коричневая? Я Вас прекрасно понимаю, Вы за примат здравого смысла, только вот вам исторический пример: столпы демократии Черчилль и Ко отдали в Ялте на растерзание Сталину пол-Европы и в частности выдали Сталину сдавшихся казаков, воевавших против большевиков. Считать их идиотами, не понимавшими сути коммунизма будет просто неуважением. Но тогда что это, предательство или "здравый смысл"? Либеральная пропаганда, действительно хорошо поработала, внушая всем и каждому что выборы это залог всего. А между тем выборы это одна из многих, я подчеркиваю, многих форм контроля граждан за деятельностью власти. И чем больше таких форм, тем ответственнее ведет себя власть. Выборы, пожалуй, самая зрелищная форма, но как Вы сами наверняка заметили, одних выборов для демократии недостаточно. Любая форма власти самим своим существованием предполагает общественный договор. От примитивного "бабло побеждает зло" при "суверенной демократии" до определения иммиграционной политики государства кантонами в Швейцарии. К сожалению, для той демократии, о которой Вы мечтаете, необходимы граждане а не рабы. Самый быстрый путь к созданию таких граждан - защищенные законом частная собственность и свободное владение оружием.
Для Foxy
Видимо мы пришли, таки к определенному консенсусу. Согласен практически со всем, о чем Вы сейчас написали. И по Черчиллю согласен - политика всегда будет не совсем чистым делом, каким бы мудрым ни был сам политик. Да и настоящие граждане, вместо облапошенного обывателя, для подлинной демократии не помешали бы. Просто я остаюсь чуть большим пессимистом в вере о возможности воспитания таких граждан. О таких гражданах мечтал еще Аристотель в своих описаниях политии (так он назвал наилучшее демократическое устройство государства, в котором СОЗНАТЕЛЬНЫЕ свободные граждане составляли бы абсолютное большинство). С тех пор прошло две с половиной тысячи лет, а воз и ныне там. Но, тем не менее я очень благодарен Вам за предоставленную возможность высказать свое суждение в этой дискуссии. Всего Вам доброго. Борис.
Да, об альтернативе либерализму! Практически ее конечно нет. Консервативное демократическое направление в политике и общественной мысли на Западе возродится видимо еще не скоро. Однако критиковать, то в чем западных либералов "заносит", все же, как мне кажется, нужно.
Именно, критиковать нужно, предлагать альтернативы нужно
в этом и суть гражданского контроля. Я, надо сказать, не совсем четко представляю себе что конкретно Вы имеете в виду под консервативным демократизмом в пересчете на наши дни, но надеюсь, Вы поясните это позже. Очень качественная получилась дискуссия, спасибо Вам. Михаил.
Очень качественная получилась дискуссия, спасибо Вам
Почти всегда спор описывается формулой "Спор - это наилучший способ утвердить вашего оппонента в его заблуждениие". Давно я не видел на форуме спора, в котором рождается истина. Спасибо Вам pilot_pirks и foxy. С Уважением.
Вы ошибаетесь. Либерализм не идеология,не партийная догма, это способ существования социума при котором возможно извлечь максимум выгод от демократической системы управления. Он не может не быть монопольным, альтернатива либерализму диктатура. Именно диктатура, а не консерватизм, как Выдекларировали в предыдущих постах. Извините за лингвистический экскурс, но консерватизм происходит от латинского сonservatio - сохранение, сбережение. То есть, чтобы быть консерватором, надо что-то "иметь за душой", что Вы собираетесь сохранять и оберегать. В противном случае это полная абстракция. Кстати, в Великобритании в годы правления правления консерватора Маргарет Тэтчер существовал самый что ни на есть классический либерализм. Всё-таки Вам следует сначала определиться, что Вы подразумеваете под консерватизм и даже либерализм.
Да, подкачали ученые с плотниками, не умеют пыль в глаза пущать, как военные...
Боюсь, что Вы не отличаете декларации от реальности. Потемкинская деревня этот "кодекс чести", прикрывающий грязное исподнее. Махровую муштру, обезличку, рабство и безнравственность российской армии. И лозунг "побеждай не числом, а умением" никоим образом не может быть актуальным, скажем, в западной армии, где и без него так к солдатам относятся, зачем нужны всякие декларации?
у куприна в "офицерах" хорошо видно, что на самом деле представлял из себя "кодекс чести"
Уважаемая Наивная! Кроме Куприна с его "Офицерами", есть еще Грибоедов, Толстой, Тургенев и многие другие. И все они не преминули написать что-либо гадкое об офицерах-аристократах. С одной стороны понятно - время в европах было революционное и либеральная интеллигенция бредила идеей, что дай толпе права аристократов и все-все станут аристократами. Ну им-то еще простительно - они не дожили до народно-демократического будущего. А, Вы, извиняюсь, с чего на Куприна равняетесь? Вам ли не знать, что бывает при народовластии. Для начала это гильотина, работающая как швейная машина, затем это красный террор ЧК, потом это Гитлер со Сталиным (заметьте, что народную любовь к этим индивидам не вытравить ничем) ну, а из современного - это любимец народа Лукашенко, Чавес, Ахмадинеджад, Путин с его рейтингом народной любви в 110%. Мало проявлений народной воли? Вы скажете, что народ запугали и запутали. Правильно. Однако нельзя запугать тех у кого есть чувство собственного достоинства и нельзя запутать тех, кто думает собственными мозгами. Вот и выходит, что всего этого у толпы дефицит-с.
Для Юрика
Ну да, была и муштра (а как иначе превратить деревенского увальня в солдата? Задушевными беседами о демократии?) была и обезличка (видимо Вы знаете массу Личностей среди толпы) и т.д. и т.п. Все это было и спорить тут не о чем. В этом реальность и декларацию противопоставлять не обязательно. Нынешнее непонимание исторического простирается так далеко, что не различается даже такой естественный для того времени факт, что кодекс чести может существовать только между равными и совершенно неприменим к низшим. И вновь не надо морализаторства. Презрение дворян к низшим слоям имело реальную основу. Для, так сказать проверки, спрошу: как Вы относитесь к людям, думающим и говорящим только о том, как он недавно опять надрался до свинячьего визга и какие "телки" были на этом "мероприятии", а также о том (с завистью) сколько бабок имеет его сука-начальник. Ну и до кучи радостно ржущий перед теликом, когда там булькает Петросян или Задорнов? Будете ли Вы уважать такую особь? Из этого, надеюсь, будет понятно почему люди, у которых в голове были хоть какие-то идеи, кроме мысли о "штуке, болтающейся между ног" не очень спешили признать простолюдина равным и братом. Возвращаясь к нашим баранам - кодекс чести не есть потемкинская деревня, ибо каким бы подлецом не был офицер - отвечать перед равным ему бы пришлось всегда и по полной программе. А это даже самые подлые порывы сильно сдерживает. Что же касается Вашего упоминания о западных армиях, то армия, как и жизнь, вне зависимости от того западная она или еще какая, всегда имеет и достаточно грязи на исподнем и немного чистоты в душе. Ни национальность, ни социальный строй на количество чистоты и грязи не влияет по той простой проичине, что везде тон задают не формулы социального прогресса, а люди со своими неизменными в веках полостью и иногда благородством.
Если не надо морализаторства -значит не надо, говорить не о чем, ибо в ней, морали, ка краз и вопрос...
Для Пилота Пиркса
Ув. Пиркс, вот вы пишите "Презрение дворян к низшим слоям имело реальную основу. Для, так сказать проверки, спрошу: как Вы относитесь к людям, думающим и говорящим только о том, как он недавно опять надрался до свинячьего визга и какие "телки" были на этом "мероприятии", а также о том (с завистью) сколько бабок имеет его сука-начальник. Ну и до кучи радостно ржущий перед теликом, когда там булькает Петросян или Задорнов? Будете ли Вы уважать такую особь? Да уж, я вас прекрасно понимаю. У нас очень много народа, которые высшим наслаждением считает надраться до поросячьего визга и их же НЕ ТОШНИТ от одного вида петросяна и задорнова. Были такие всегда и во времена дворянской аристократии. Это всё верно. Но я всегда в беседах на эту тему привожу слова Гёте из романа «Отверженные» : «…в проступках жен, детей, слуг, слабых, бедняков и невежд виноваты мужья, отцы, хозяева, сильные, богатые и учёные. …учите невежественных людей всему, чему только можете; общество виновно в том, что у нас нет обучения; оно несёт ответственность за темноту. Когда душа полна мрака, в ней зреет грех. Виновен не тот, кто грешит, а тот, кто порождает мрак». В нашей так называемой аристократии никогда не было и сейчас ни у кого нет понятия о том, что «детей, слуг, слабых, бедняков и невежд» всегда надо учить и воспитывать, всегда стремиться повышать их культурный и моральный уровень. А у нас на это всегда было и есть наплевательское отношение. Разделили раз и навсегда общество на быдло и аристократию и успокоились. Думают, что с таким понятием можно построить цивилизованное общество. Сейчас нет людей, которые бы запретили на ТВ петросяна, как орудие укрепления и расширения дебильной составляющей общества. У нас нет человека, который бы отправил на пенсию этого … как там его.. Башлакова что –ли и ещё тысячи таких же долбоёбов. У нас нет истинной аристократии и никогда не было. Были только отдельные представители. Есть холуи от культуры, от науки и проч., которые ходят на поклон ко всем тиранам по очереди и знают только свою узкую специализацию в чём либо своем, а общее своё предназначение – быть воспитателями народа они не понимают. Своего истиного предназначения они не понимают. А насчёт того, что " Ни национальность, ни социальный строй на количество чистоты и грязи не влияет " здесь я с Вами немного не согласен. Социальный строй очень даже влияет. Если здоровое, культурное, воспитанное общество, то будет такая же армия.
Для Data
Уважаемый оппонент! Прежде всего, спасибо за Ваш обстоятельный ответ. Конечно Гюго прав - невежд НАДО учить. Но наивно было бы всерьез верить, что их МОЖНО было бы научить. И никакого парадокса тут нет - идти вперед надо, даже зная, что дойти не суждено. Однако, также, как и в случае с Куприным у уважаемой Наивной, отмечу, что должна быть разница в понимании реальности между ними и нами. Им (Гюго и Куприну) позволительно было верить в то, что все "слабые, бедняки и невежды" поголовно могут воспарить на вершины духа. И негодовать по поводу того, что кто-то эту возможность отрицает. Но мы-то с вами, оставив позади 20 век с его "свободной игрой народных сил" в Освенциме и в Катыни (и не говорите мне, что это делалось без воли народа и по народному неведению), мы-то уже не имеем права так наивно восклицать вслед за Гюго: научите невежд и они научатся. Не научатся, к сожалению. И не потому, что не способны, а потому, что при "народовластии" всегда (всегда!) найдется говнюк-демагог и заманит толпу в очередную бочку с дерьмом. Главное эту бочку обмотать красивой упаковкой и дикари к ней потянутся. Отсюда и ответ на Вашу последнюю мысль, что при здоровом, культурном обществе будет такая же армия. Будет, но не при здоровом и культурном обществе (как мы выяснили такого пока в истории не встречалось), а при здоровой и культурной элите в этом обществе.
Опять я не совсем согласен, ув. Пиркс
Никто не говорит, что культурный уровень роты солдат, призванных из каких-нибудь глухих деревень можно поднять до уровня Д.С.Лихачёва или Е.Г.Боннэр. Вот вы пишите: "научите невежд и они научатся. Не научатся, к сожалению." Тут не ДВОИЧНАЯ система, ув. Пилот, тут не ноль или единица. Тут плавная шкала, которую можно измерять например в процентах. И если у вышеозначенной роты этот уровень с детства от нуля кто-нибудь бы приподнял хотя бы до 10-15 %, а у офицеров до 20-30, то может уже этого бы хватило для исчезновения дедовщины. А у нас телевидение тянет народ в отрицательную область этой шкалы. А вообще у меня такое впечатление, что мы говорим одно и тоже, только терминология несколько иная. В любом случае спасибо за вышу точку зрения. Я подумаю. Может Вы и правы.
Для Data
Извиняюсь за то, что припозднился с ответом - был занят. По поводу Вашего мнения о плавной шкале или двоичной системе, приведу такое соображение: когда в европах еще было в ходу проведение ай-кью теста, французские психологи с удивлением констатировали, что у подавляющего большинства призывников (еще была во Франции призывная армия) имеют интелектуальный уровень не выше 12-13 летнего подростка. Т.е. 5-6 лет до призыва в армию их развитие остановилось. В общем-то причина очевидна - в 12-13 лет (переходный возраст!) большинство подростков решают, что они уже все знают т.к. умнее всех (или наоборот - они умнее всех, так как все знают) и перестают учиться в самом широком смысле этого слова, т.е. воспринимать новое и развиваться. Впоследствии и в 40 лет и в 70, это те же дебилы-подростки. Сколько процентов их в обществе? Посмотрите на рейтинги Путина, Лукашенко или Чавеса. подсчитайте аудиторию Димы Билана или Петросяна и ответ будет налицо. Ну, а, поскольку пубертатный период развития индивида не зависит ни от социальной ни от экономической модели общества, я и утверждаю, что наличие плохого и хорошего (в обществе или конкретно в армии) неизменен. Разница только в том, что при Сталине кто-то строчит доносы, а при Ельцине та же особь создаст финансовую пирамиду. Итак, нельзя научить тех, кто учиться не желает. Их можно только выдрессировать. В СССР, дрессировка сверху шла в направлении всеобщей ответственности (государство тебе дало бесплатное образование и ты обязан...ну и т.д., кто помнит, поймет). Современная новолиберальная элита Запада дрессирует (заигрывая, естественно)своих подопечных в направлении полной безответственности (любой имеет право на любое самовыражение). И то и другое очень плохо, ибо очень глупо. Единственный способ, чтобы человек развивался всю жизнь - это привитое с детства уважение к родителям, которые и в период переходного возраста сохраняют свое влияние на ребенка. Этим, кстати как раз и отличались аристократы. Ну, а в современном обществе (я имею ввиду СССР и его постсоветское пространство) - это ценное качество более всего заметно в еврейских семьях. Вот и весь секрет успешности евреев в интелектуальных сферах деятельности. Вывод - плавная шкала может работать, но только для тех, кто не утратил в юности способность к обучению. Поэтому большинство общества существует в двоичной системе - на 70-80% это интелектуальные нули. Заметьте, это вовсе не значит, что это плохие люди. Они могут быть получше всех нас мудствующих. Однако трагедия в том, что они абсолютно внушаемы и этим всегда с успехом пользуются политиканы.
Уважаемые пилот,дата,юрчик!
Прежде всего-не могу никак привыкнуть обращаться по кличкам(никам)...И кто завёл такую моду?!! Начну с цитаты:«А вообще у меня такое впечатление, что мы говорим одно и тоже, только терминология несколько иная.» Не совсем,наверное " одно и тоже",хотя терминология как раз одна. Примерно так,с моей точки зрения,должны выглядить НОРМАЛЬНАЯ дискуссия НОРМАЛЬНЫХ людей. Но перейду от расшаркивания и «политеса» к делу. Будучи в целом согласным с Вашей точкой зрения в целом,я хотел бы высказать своё мнение по одному вопросу.Могу согласится,что уровень научно-технического прогресса намного опережает уровень… как бы поточнее сказать-морально-этически-совестливости.Представить,что уровень цивилизованности вырос так-же,как уровень телефонной связи,транспорта и других тенических прибамбасов-невозможно. Но всё-таки в целом,мне кажется,что снизился уровень ОЗВЕРЕЛОСТИ,по крайней мере в т.н Западном мире.И роль «обучения» в этом широком смысле играет положительную роль.Вы говорите: «Итак, нельзя научить тех, кто учиться не желает. Их можно только выдрессировать.» В общем-то дрессировка тоже в некотором роде учёба.Да,КПД «обучения» к несчастью очень невысок. Но ничего другого просто нет!!! Я далёк от того,чтобы отождествлять образованность человека с уровнем его цивилизованности. Примеров,когда даже гениальные в своей области деятельности люди придерживались людоедских взглядов-предостаточно. Но,увы,опять-таки-замены образованию-обучению нет. Приходится,за неимением выбора,довольствоваться банальной поговоркой:-«Капля камень точит».БЫСТРЕЕ-НЕВОЗМОЖНО…УВЫ. Хотел бы,уважаемый Пиркс,сказать Вам ещё вот что.Ваше мнение о том, что «привитое с детства уважение к родителям, которые и в период переходного возраста сохраняют свое влияние на ребенка.в современном обществе (я имею ввиду СССР и его постсоветское пространство) - это ценное качество более всего заметно в еврейских семьях» несколько.. .э-э-э… комплиментарно. Находясь так сказать,"внутри ситуации где-то посередине"могу утвеждать,что массе случаев бывает и так,и сяк,и вообще наперекосяк.Где действительно отношение к родителям возведено в ранг абсолюта- так это у мусульман.Не уверен,что абсолютное послушание тождественно уважению-но ситуация именно такова.В остальном- приятно было читать Ваши посты.Извините за сумбyp.Всех благ. Лев Мих...
Для Льва
Спасибо на добром слове, Лев. Извините, но пока дискуссию вынужден прервать. Климат Прибалтики, знаете ли. Загрипповал. Пилот Пиркс (Борис).
пилоту Пирксу (Лем-мой гуру,кстати)
Ув.Боря!Извините за фамильярность- привык так обращаться к младшему сыну-Вашему тёзке. Я как то раздвоился.Согласно канонам моей профессии я обязан рекомендовать покой,обильное питьё,легкоусвояемую пищу,сосудосуживающие капли в нос.Медикаменты не обязательны-если это только грипп.Это-с одной стороны. Но с другой... Я полагаю,что в некотором смысле мы являемся "бойцами идеологического фронта".Хотя у нас со-о-о-всем другая идеология,но "фронт есть фронт". На фронте все нехирургические болячки пропадают.Я не призываю,упаси Боже,легкомыслено относиться к гриппу,но и фронт оголять нельзя!Тем более,что,повторюсь,"фронт"-хороший терапевт,хотя и плохой хирург. Добавлю, что у меня дома идёт ремонт.А ремонт...он и в Европе,и в США,и в Канаде(по словам друзей)-РЕМОНТ!!! Словом,будьте здоровы-И БЫСТРЕЕ!!! "Фронтовые товарищи ждут!".Всех благ. Лев Мих...Р.S.чуть не забыл- питьё-безалкогольное-горячее,но не горячительное...пока.
Ув. Лев Михалыч
Простите ради Бога если задам нетактичный вопрос: Тут раньше бывал очень уважаемый мною человек - Цукерман Лейба Мойшевич (вольный каменщик). Это не Вы ли случайно вещали под этим ником?
Для дата-Фомы.
Привет!Нет,не я.Мой предыдущий ник-дед Михалыч.Я поменял его по чисто техническим причинам.Остаюсь противником неудобопроизносимых ников(скорее кличек).Мне было-бы куда приятней обращаться к уважаемым мной собеседникам так,как они обращаются ко мне.К мягко говоря неуважаемым-другое дело-как санэпидстанция:дезинфекция, дезодорация, дезинсекция, дезинтоксикация-словом-травить... никакого либерализма.
Для Пилота, с удовольствием читаю вашу полемику. Маленькое дополнение насчет измерения интеллектуального возраста это
дополнение
было определено что у подавляющего большинства призывников развитие останавливается в 11-12 лет менее десяти процентов развивается до 15 и редкие единицы возводимые в ранг гениев достигают 18 предполагаю что методика 1915-16 гг актуальна и сегодня.
было определено что у подавляющего большинства призывников развитие останавливается в 11-12 лет менее десяти процентов развивается до 15 и редкие единицы возводимые в ранг гениев достигают 18 предполагаю что методика 1915-16 гг актуальна и сегодня.
Уважаемый Пилот, хорошо, что хоть в конце Вы признали, что интеллектуальные нули не обязательно полохие люди. И добавлю, что мудрствующие - не обязательно хорошие. Человек оценивается по огромному количеству факторов, и уважение к нему проистекает не только от того, какие передачи по ТВ он смотрит, но от многих его личностных характеристик. Это об уважении. Об элите и дрессировке. Что конкретно Вы под этим подразумеваете? Что высокоинтеллектуальная элита должна дрессировать дебилов? Но, во-первых, мы договорились, что подонки могут быть и среди интеллектуалов, хорошие парни среди "дебилов". Ну и какое моральное право будет иметь подонок с дипломом дрессировать честного "дебила"? Тем более, что существует огромное количество дебилов и с дипломами и с учёными степенями. Да и вообще само понятие интеллект весьма многоплановое и относительное. А уж внушаемость абсолютно не зависит от интеллекта или уровня культуры: достаточно вспомнить как много прдставителей интеллигенции приветствовали октябрьский переворот или приход к власти нацистов. А уж сколько интеллектуалов голосует за Путина и Ко....! А сколько таких интеллектуалов несёт свои последние сбережения в созданную "легковнушаемой особью" финансовую пирамиду! Так что всё относительно. А что касается политиканов... Ну не появляются же они почему-то в европах! Хотя по Вашей теории там уже всё в тар-тарары полететь должно. Ан не летит. Ненавидимый вами либерализм - это не идеология, как Вы ошибочно полагаете. Это просто признание за каждым человеком личностной свободы в рамках уважения свободы других личностей. То, что он доводится до абсурда, это беда современного мира. Я думаю, это всего лишь своеобразная реакция защиты. Безусловно это должно быть изжито, иначе либерализм рискует превратиться в свою противоположность. P.S. Нескромный вопрос напоследок, Вы себя сами причисляете к дрессировщикам или дрессируемым?
Для Bizon 70
Извините, давно сюда не заглядывал и не предполагал, что дискуссия еще не завершена. За что я недолюбливаю либерализм? Вот Вы правильно сказали, что либерализм:"Это просто признание за каждым человеком личностной свободы в рамках уважения свободы других личностей." Это было бы прекрасно, если бы не доводилось (как и Вы признаете) до абсурда. Дело в том, что доведение до абсурда либеральных идей, не какой-то случайный современный сбой. Это, к сожалению, закономерность. Почему? Перечитаем еще раз:"признание...личностной свободы в рамках уважения свободы других личностей". Заметили подвох? Подсказываю - "уважение других личностей" в этой либеральной формуле поставлено вместо "уважения к обществу". Итак, общество здесь заменяется совокупрностью личностей. К чему это ведет? 1) совокупность личностей (т.е. атомизированная толпа) не способна иметь устойчивых общественных взглядов и стремлений. С одной стороны так массой легче манипулировать (достаточно каждому под нос сунуть телевизор). С другой стороны мы получаем стремление индивида к использованию "свободы самовыражения" к сверхсамовыражению, к извращенному самовыражению (гомики и наркоманы - только верхушка этого айсберга). В этом нет ничего удивительного - ведь индивидуум не может получить столь необходимого ему уважения со стороны "совокупности личностей", уважение и признание приходит только со стороны Общества. Общества, имеющего собственные, освященные временем понятия о добре и зле, о достойном и низком, о правильном и неправильном и т.д. 2) либеральное признание свободы личности однозначно ВЫШЕ всех и всяких общественных интересов, неизбежно ведет к разрушению этого общества, к коллапсу. Летит ли все в Европе в тартарары? Летит, к сожалению, летит. Дело не в том, что в кране всегда горячая вода, чисто на улицах и можно на любую демонстрацию пойти. Исчезает цивилизация. Для некоторых это ценность, знаете ли... Просто это не одномоментное действо, а достаточно длительный процесс. Поэтому есть надежда на то, что еще есть время опомнится. Дрессировщик я или дрессируемый. По неэлитному положению в обществе - конечно дрессируемый. По склоннсти ума - стараюсь остаться просто внимательным наблюдателем театра жизни.
Как точен наш генерал(по Оруэллу):"наш народ вынужден был защищать себя от беспокойных соседей".Это надо бы напечатать в изданиях соседей:Венгрии и Румынии,Чехии и Словакии,Польше и Финляндии,Грузии и Афганистане...Да и зачитать на популярных каналах ТВ.Особо хорош пассаж о" культуре армейской,которая во многом определяла облик российской культуры в целом"А мы -то и не знали!Только догадывались,что нам как раз и не хватает-одеть всех композиторов,дирижеров, писателей,балерин(!!!) et cetera в военную форму.Культуре девать некуда будет.Идиот,тоскующий по всеобщей казарме.
согласна,а еще вот хорошо сказано-
со времен династии Рюриков (так! - Ред.) мы воспитали себя в духе того, что избранный нами лидер -оказывается уже тогда народ выбирал
>>большевики взяли и отменили телесные наказания и ввели штраф-баты, заград-отряды и расстрел семьи в случае дезертирства. большевики выгодно отличались от приземельенных царских прихвостней)
Что за фигня? Большевики именно тогда ввели штрафбаты, когда отменили наказания? Сколько времени прошло?
Тогда давайте вспомним про демократов, что отменили привилегии и власть чиновничества. Если бы они предложили, что сейчас имеем - турнули бы их, да так, что и никогда не воскресли бы...
зато сразу же после 1917 большевики ввели прод-разверстки. это геноцид собственного народа, до такого царь бы точно не додумался) и причем тут демократы?
А при чем тут штрафбаты, если мы говорим о НАЛИЧИИ ТЕЛЕСНЫХ НАКАЗАНИЙ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ В ЕЕ ИДЕАЛЬНЫЙ (по мнению некоторых) ПЕРИОД? Я говорю о том, что она как была кучей дерьма, да так и не изменилась. Ну ушли от телесных наказаний - пришли к заград-подавлению, потом к дедовщине, а какая сосбтвенно разница? Я и говорю о том, что ничего не менялось по сути, лишь форма подавления, рабства, безнравственности, обезлички, унижения то одна, то другая... С тюрьмой в России такая же фигня, со школой - такая же. И не надо выдумывать дореволюционного "рая". Очутились бы там - взвыли бы от тупости и безысходности...
То есть элементы армейской культуры на уровне "коллективного бессознательного". Именно КОЛЛЕКТИВНОГО и именно БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО. Подписываюсь.
воспоминания армейских лет...не совсем по теме.
Мой первый замполит майор Татаринов(толковый и приличный человек)-повторял как заклинание афоризм А.В.Суворова:"Ото сна восстав-читай усилено устав".В те годы ДЕДОВЩИНЫ НЕ БЫЛО! Но...армия есть армия. И"армейская культура" цвела и пахла. Промывание мозгов было на порядок сильнее и выше,чем на гражданке.Стукачество поощрялось как высшая доблесть.Чинопочитание я бы назвал истерическим. Из числа политработников выделялись своим фарисейством и низостью двое. Особенно выделялся замполит моего батальона.В нашей части ходила такая хохма:"Единица веса-1кг,Единица длины-1метр,Единица тупости-1 ШКАРУПА.Так оценивали персону и деятельность замполита батальона с такой фамилией.В общем-то в комментариях "глубокие мысли" этого "генерал-воспитателя" не нуждаются...не стоит внимания...
нужно помнить, что армейская культура – это часть великой русской культуры...
Михалыч, вопрос всё-таки насчёт русской культуры. Её куды девать будем? Может, она часть великой армейской?
Да нормально всё
Чем больше в армии дубов, тем крэпше оборона
Господи, прости.
Оказывается Башлаков закончил Ракетный Факультет академии им ВИЛенина. Это же кайф!А, что ж нам думать о других?
Во, этот тупой генерал как раз подоспел как пример в споре с имперцами/общечеловеками/мультикультуралистами
Вот ветка: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.147756.html?thread=2381204# cmnt2381204 Надо же, как специально этот политрук (политрук - он и в Африке политрук, как его ни назови) продемонстрировал что есть имперская сумма культур, что никакой "мультикультуры" не существует, а есть вот такая уродливая антикультура, частью которой и является это милитаристское "вертикальное" (холуйское, то бишь рабское) мышление.
Доб
Вот если отделить русскую культуру от российской антикультуры, там - да, и армия, и тюрьма основные опоры...
правом повести за собой народ в бой, на смерть
правом погнать народ как стадо в бой, на смерть...уж этим правом они пользоваться не забывали.
Вона как!
Армейская культура – духовная! Ух ты, ну и ну! Но оно, конечно, ежели на уровне "коллективного бессознательного", то они, вместе с пьянством, воровством, взяточничеством, похабщиной, а с другой стороны с насилием, унижением личности, убийством и т.п. действительно стали частью русской культуры. Тут ничего не попишешь. Юнг – он Юнг и есть.
Конечно, духовная
Раз использует духовые инстументы, значит, духовная.
Эти "элементы армейской культуры на уровне "коллективного бессознательного"", как они описаны товарищем, почему-то, сильно смахивают на пережитки феодализма в сознании.
Fobokrat
Конечно нет армейской, как и тюремной, и заводской и т.п. культур. Это все субкультуры, т.е. культуры определенных социальных или профессиональных сообществ. И ничего более. Говоря об "армейской культуре" он говорит всего лишь о милитаристкой психологии государства Российского...
оригинальная трактовка Юнга... Он его хоть читал?
Ну не *банько этот Башлаков? Извините, других слов нет.
элек торатов
...если говорить о культуре...- Хм, пиздеть, не мешки ворочить!!!
я пришел к вам из органов. а там дураков не держат
где уж нам культуру с духовностью черпать, коли не в армии?
Прикольная хохма. Где-то попалась...
*Бюро находок*
Часть первая
Путин и кризис. Сегодня 3 сентября, 2010 впервые за полгода на 7 минут были открыты торги на ММВБ. Предвидя возможные спекуляции, биржу открыли ночью. Но и за это время засидевшиеся безответственные брокеры успели снизить индексы еще на 26% и скрыться в неустановленном направлении. Но в целом российский фондовый рынок по-прежнему остается островком стабильности в мире финансового кризиса. Объяснить этот феномен не может ни один аналитик. Действительно, ведь котировки рухнули, денег в экономике нет, а за рубль на мировом рынке вполне натурально дают по морде. Вот и премьер России неудачно пока вернулся с очередных переговоров о поставках стратегических ресурсов с Украины. Стороны зашли в тупик, так как украинская сторона продолжает выкручивать руки несусветной ценой за кубометр соли. Инвесторы, вложившиеся в соответствующие фьючерсы, потирают руки. Среди заготовителей грибов тихо зреет паника. Парламентская комиссия России наконец то назвала основные причины кризиса падения временных трудностей фондового рынка. Никто не виноват! После объединения РТС и ММВБ с ГИБДД ситуация с ликвидностью в стране улучшилось. Новая супер-площадка получила существенную поддержку наличными деньгами и наконец расплатилась с долгами за электричество и туалетную бумагу. Тем временем курсы переквалификации закончили уже три тысячи финансовых аналитиков и инвестбанкиров. Они приобрели общественно полезные профессии продавцов круглосуточных магазинов, переборщиков картофеля и массажистов. Но некоторым подлецам по поддельным паспортам удалось все-же скрыться в Исландии. Кстати в очередной раз граждане РФ удивляются прозорливости Президента. 4-миллиардный транш в поддержку Исландии обернулся масштабными поставками морской сельди. В результате север и северо-запад России не вымерли от голода неожиданно холодной зимой 2009 года. Котировки акций Роснефти принизили психологически важный порог в -200 единиц. Теперь не к месту проговорившегося владельца пакета акций госкомпании ждет автоматическое наложение штрафа от 20 до 200 ММРОТ. Есть и позитивные новости – после очередного падения акций Олег Дерипаска сошел с ума и теперь развлекает публику в Манеже пением матерных частушек… Посетившие его выступления отмечают сочный искренний голос и энергетику исполнителя. На фоне общего затишья бумаги Сбербанка в начале третьего квартала неожиданно пошли в резкий рост. Как выяснилось, они очень хорошо крутятся и смешно курятся даже без табака. ПКРД (Продовольственная корзина Роллтона-Доширака) в очередной раз подросла. Это связано с покупкой одноименными лапшами торговых сетей «Азбука вкуса» и «Глобус Гурмэ» соответственно. Приятная новость для патриотически-настроенных инвесторов-медведей. Доктора из Российской Службы Фондовых Обвалов теперь может вызвать каждый желающий в любое ОАО и ЗАО по единому телефону 0003. Только что сообщили, что на межбанковском рынке возобновлены операции с РЕПО. Килограмм РЕПО меняется на 2 кило БРЮКВО или полтора кило КАРТО урожая предыдущего года. Интернет-новость о замене смертной казни ипотекой под 25% годовых в общем-то оказалась уткой. В министерстве экономики сказали, что нововведение принято пока только в Нижегородской области, да и то в качестве эксперимента. Ну и в конце выпуска позитивные новости. В Росси появится новый праздник. 12 декабря каждого года теперь будет праздновать День памяти золотовалютных запасов России. Депутаты единогласно поддержали инициативу министра финансов Кудрина. Кстати, Алексей Кудрин вновь заявил, что простым гражданам нечего опасаться кризиса. Опасаться нужно было раньше, а сейчас опасаться уже поздно. А. Царев
Часть вторая
"Медведев: Надо готовиться к : Российский финансовый рынок как никогда устойчив. Островок стабильности покоится на глубокой национальной адаптации финансовых инструментов и возврате к устоям. Спекулятивные демонские индексы и проклятые Богом депозитарные расписки повсеместно отменены. Торги на биржах теперь ежедневно освящаются Митрополитом и проходят под контролем военизированного подразделения ФКЦБ. По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов. Президент сказал, что это хорошо. Значит, это хорошо. Индекс ПВДз (пиво, водка, доступная закуска) напротив упал, что еще лучше для здоровья нации. Некоторую настороженность вызывает слишком холодное лето. Это может привести к низкому урожаю огурцов и соответственно, падению фьючерсов на соль. - такое мнение высказал начальник отдела "Главного Банка" Михаил Пучин. Однако, уже во второй половине дня, после расстрела аналитика, эксперты стали более оптимистичны в своих высказываниях. А вот со спичками, действительно, не все обстоит хорошо. Это признают уже и на государственном уровне. Расширение количества плит с электророзжигом и одноразовых зажигалок подрывает долгосрочную устойчивость этого актива. Пока котировки держатся, но это во многом обусловлено отсыреванием части стратегического запаса спичек России (СзСР) из-за серии ураганов в США. Не произошло ожидаемого снижения крупяного портфеля. Рост гречки компенсировал падение манки. В итоге эталонный мешок по-прежнему стоит стабильно на всех сырьевых биржах. Разве что на рынке в Митино можно пока еще взять его чуть дешевле. ИВИБ (Индекс выбрасываний инвестиционных банкиров) впервые с сентября 2008 года снизился. Пока это не устойчивый тренд, но Росстат говорит о начале нового долгосрочного тренда. К счастью, запас инвестиционных банкиров в стране не бесконечен, поэтому есть все шансы поверить госстатистике. Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке 2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу «Пила» на Первом канале. ПКРД (продовольственная корзина Роллтон-Доширак) немного подросла. Но, по мнению г-на Кудрина, простому человеку волноваться нечего. «Средней зарплаты как раз хватит на среднюю корзинку Роллтона из супермаркета. А это – «о-го-го скока» (цитата по Интерфакс). Ожидается возвращение к торгам по МГМК (мешок гнилой мелкой картошки). Долгое время этот актив был перенедооценен, а сейчас вполне даже ничего. Прогнозы по фьючерсам пока делать рано, т.к. неизвестно, сколько дачников осуществили весенние посадки. Да многие, наверное, и подзабыли как что сажать. Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады. Сдержанная реакция населения объясняется аналитиками многолетней привычкой. Ожидаем теперь второе народное IPO Внешторгбанка. В целом российский финансовый сектор сейчас крайне привлекателен для покупки. После очередного падения акция ряда госбанков их акции стали существенно дешевле туалетной бумаги. Наиболее рачительные инвесторы спешат этим воспользоваться. И последний совет аналитиков – вкладывайтесь в сахар. От сладенького улучшается настроение..
= *Стол находок* работает круглосуточно, без выходных!
Вон оно чо!А я -то думаю, чой-то ребенка в яслях уж
За**бли гады население!Жизни у людей никакой, а вот жизнь детей отдать за ради утехи садистских комплексов кремлядей обязаны свято!
Помню, был такой генеральный прокурор Устинов
Так он тоже всё высказывался в таком духе, што, мол, вот именно прокуроры и следственные работники являются истинными носителями духовности русского народа и его культуры, т.к. именно в их руках находятся судьбы подследственных ( а подследственным может стать буквально любой гражданин), и что именно это и делает прокуроров почти святыми...Теперь вот главный армейский воспитатель отделил коллективное бессознательное русского народа от коллективного бессознательного г-на Юнга. До архетипов Юнга, видать, не до читал. Или не до понЯл. Страшно себе представаить...
Прошу прощения у всех участников дискуссии, но всерьез обсуждать наукообразные и безграмотные пассажи замполита - моветон. Царская армия была, по меньшей мере, армией образованных людей, а за годы совдепии и последующего обнищания в армию(офицерство) шли те, кто не имел возможности (финансовой) получить приличное цивильное образование. /За это время армия стала просто худшей, наиболее безграмотной частью общества, чему пример и персонаж дерьмометра.
только в россии есть культура! опять!
а остальные европейские страны не оборонялись от соседей, не имели правителей со священным правом и проч.? что ж это они воздвигли законы, а у нас до се не пахнет что-то правовым государством??? из-за географического положения?
да в россии великая военная культура))) пиздить что попало, но вершина культурного армейского достижения это тырить унитазы чтобы врагу былоб не до боя))) не обосраться бы))))))))))))))))))
военный психотерапевт жет
-избранный нами лидер - назначенный нам лидер! -отвечает за жизнь своих подданных - например,за апл Курск -обладает правом повести за собой народ в бой, на смерть - ведет вперед заградотряд)
Живи по уставу , завоеюшь честь и славу.
Мы же любим родителей индивидуально-бессознательно, почему плохо любить Родину коллективно-бессознательно?
На 23 мне прислали такую СМС-ку:
Пока у русского солдатаЕсть пули, сало, самогонСосите хрен солдаты НАТОДрожи от страха Пентагон
Это наверное тоже признак высокой "культуры" нашей армии
Мы же любим родителей
родителям мы обязаны жизнью,и большинство родителей за своих детей костьми ляжет. чего о собирательном образе"Родина" сказать нельзя. это просто система для манипуляций "коллективным-бессознательным"
Да какая культура и в народе и в армии?
Мы - старшее поколение,- были вывращены и воспитаны культурными, а щас никакой культуры - кругом одна бездуховность, бляць.
Абсолютно с вами согласен, ув. Наивная. Термин "родина" приобретает требовательно-материнский оттенок только в период складывания нации. А, поскольку нация (в отличие от народа) есть вещь не материальная, а всего лишь осознанная общность интересов элиты, то и термин "родина" (с большой буквы) надобится элите, чтобы ИХ интересы защищал еще и весь народ. Так, что Ваше определение:"Родина" - это просто система для манипуляций "коллективным-бессознательным" - совершенно в точку.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
