Также: | Персоны: Юлия Латынина

в блоге Юлия Латынина, журналистка

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 21.07.2008

26

Едет по Московской кольцевой автодороге полковник ФСБ... вот он просто всю жизнь прослужил... не буду говорить, в "Альфе" или в "Вымпеле", но его изначальная жизнь до 1991 года - это спецназ внутренних войск... И конечно, в Чечне он уже повыступал в роли охотника, но опять же не в роли тех, кто в мирных условиях вырывает ногти, а в роли тех, кто тоже, подозреваю, вырывает ногти, но в боевых условиях, когда ты один на один, когда тебе срочно надо добыть информацию... Этот человек едет по МКАДу. А у него зрение хорошее, да еще привычное, видимо, через снайперский прицел. И видит, что двое черных бьют одного русского. Видимо, он заметил, что они черные. Как впоследствии выяснилось, они были азербайджанцы.

Ссылка


Комментарии
(комментарий удалён)

Черно-белое видение мира

То есть, если бы белые били бы черного, то полковник мог бы и проехать - личные симпатии-антипатии превыше долга блюстителя порядка и законности. Если бы белые бились бы с белыми, тоже можно проезжать мимо: бытовуха - по части другого ведомства, помельче. То есть, человек обличенный соответствующими правами, чтобы охранять закон, начинает трактовать закон согласно своему мировозрению. Тогда, спрашивается, кто меня простого гражданина защитит от произвола на улице. Может, создать в мировой практике прецендент, да и заменить закон на понятия официально уже, а не де факто. А силовикам форму выдавать по их личным убеждениям: нацисты, рассисты, пацифисты, защитники выходцев из стран Дальнего Востока, защитники геев и лесбиянок, и т.д. Только дайте возможность НОРМАЛЬНЫМ людям предварительно свалить в страну, где соблюдают ЗАКОНЫ.

G 22.07.2008 19:31 (#)

Помню, "азербайджанский вопрос" в свое время испортил еще одну "пламенную" журналистку, еще одну Юлию - Калинину.

Тритон 22.07.2008 20:40 (#)

Простим ей !. А вот - оттуда же:

"...если бы этот полковник наехал на рынок со своей «Альфой», чтобы азербайджанцы платили ему дань, то никто бы никогда такого дурацкого вопроса не задал, задал бы вопрос: а где часть, где моя доля? А если человек остановился, для того чтобы защитить того человека, которого били, то это вызывает большое недоумение у всех начальников."

Роман 23.07.2008 18:32 (#)

" И видит, что двое черных бьют одного русского"(с)....били не просто человека, а русского...дума, если бы русские били чорного, то не остановился "герой нашего времени".

(написано анонимно) 21.07.2008 16:04 (#)

Вицентий Вегов - кардиолог

А шож это Джулия так пиарит Кадыр-Батыра? Чуть ли не в каждой передача извернется нечеловечески и обязательно чмокнет в попец Рамаданчика. Может быть, брутальных брунетов любит, или, может быть, у неё кого из родных в заложники взяли, а? Что ни говори, Джулия загадочная девушка и "горбатого лепит" так душевно, аж заслушаесься. Все таки не обеднела мутерляндия на талантливых публипиз..., тьфу ты блин, публициздок и публициздов. "Давили их давили ...", ан нет, "живы курилки".

Быдло 21.07.2008 16:46 (#)

Над чем ржать то? Что осуждаем?

То что азербайджанцев воспринимают как "черных"? Это даже не смешно. Латынина типа деушка, а у ЛКН на выезде есть такие обычаи - грязно, без уважения, приставать к женщинам, не уважать местное население, словом, вести себя как дикари. За что их и именуют черными.Не политкорректно, но это же прямой эфир, устная речь, у всякого может вырваться то, что сидит в подсознании, то что при представлении в письменном виде редактируется.У Латыниной полно текста, где она демонстрирует феерическую дурость и это нормально, все либеральные журналисты идиоты и проститутки, но что такого возбуждающего в этой цитате - непонятно.

Северный 21.07.2008 18:45 (#)

Я так понимаю, что если либеральные журналисты все бляди…

Тогда как назвать этих ублонов, которые у нас на центральных каналах маячат? Их даже пидарасами обозвать не могу – пошто так людей нетрадиционной ориентации обижать такими сравнениями. Только вот если «проститутки» хоть говорить могут, анализировать и внятно излагать свою позицию, то многие наши действующие рупоры власти выдают просто невообразимый бред или пошлятину. Я всегда очень внимательно читаю Латынину. И если у тебя есть, что сказать конкретно по ее выступлениям, то напиши, пож. Я бы с удовольствием почитал.

Быдло 21.07.2008 19:25 (#)

О стрелках осциллографа

1. На центральных каналах как раз либеральных журналистов в избытке.2.Анализа на центральных каналах нет, не было и не будет.>3.По представленному диапазону мнений центральные каналы более объективны и демократичны чем либеральная оппозиция.>4. По публикациям Латыниной сказать ничего не могу, ибо не читаю. "Не читал, но осуждаю".>5. Те редкие прочтения высказываний Латыниной, которые у меня случались оставляют не лучшее впечатление. Может быть у нее есть здравые суждения и обобщения, но выкапывать изюм из залежей говна - увольте-с. Вот еще мнения о творчестве Латыниной: http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html

http://www.compromat.ru/main/latynina/raskolniki.htm

User kapral, 22.07.2008 02:43 (#)

Капрал

Только вчера прочел на ЭХО Москвы высказывание Латыниной.Ехал фсбэшник,бывший честный парень в Чечне,который мог "вырывать ногти",увидел,что двое бьют одного-сразу и не понял,какого цвета кожа у каждого.И решил заступиться.Не вижу в этом ничего плохого.Латынина,в общем приятная женщина и прекрасный журналист(о взглядах ее я не пишу-кому могут нравиться,а кому и нет)хотела подчеркнуть:1.Менты все "схвачены" ====================================================================== ========= 2.Нацменшинства наиболее сплоченные группы,чем русские. ==================================================== а слова типа"двое черных" или "взляд через снайперское очко"-это сказано для интереса.К тому же каждый журналист ищет для себя "изюм",способный подсластить пилюлю.А ведь "ПИЛЮЛЯ" при всем этом уж очень горчит.Нельзя же писать,что русак-пострадавший сразу сбежал,как трус. Вот поэтому и поливает "черных".

завод стоял, как член в брачную ночь(с) Ю.Латынина 22.07.2008 17:26 (#)

https://graniru.org/blog/govnomer/d.1434.html?thread=2078428#cmnt2078428

(написано анонимно) 22.07.2008 08:56 (#)

Добавлю свои "5 коп." :-)))

Если "либеральные журналисты все бляди" (включая Несравненную Как Снег В Июле), то какие претензии к "простым детям гор" с их незатейливой манерой обращения с такими ммм... мамзелями? Может, дедушка Фрейд чего-то по этому поводу говорил?

Роман 23.07.2008 18:38 (#)

...а русские к женщинам не пристают, мораль соблюдают и все поголовно за заповедями божими живут?... ..и еще вопрос... так почему, если азербайжанцы "по праву" называть "черные", то русских "кацапами" - обидно?

(написано анонимно) 21.07.2008 18:32 (#)

А у него зрение хорошее, да еще привычное, видимо, через снайперский прицел.

a bez snaiperskogo prizela russkogo ot ukrainza ili amerikanza ne otliciti

(написано анонимно) 21.07.2008 18:34 (#)

wow!

SUPER HERO FSB!

DROMOS MUSAGET 22.07.2008 02:19 (#)

Спасибо. Ты заходи, если что.

Птица Вольная 21.07.2008 18:40 (#)

"...кто тоже...вырывает ногти, но в боевых условиях........когда тебе срочно надо добыть информацию...."

Однако, Юлия. Однако..... Если бы такое (!) написал какой-нибудь журналист на Западе (в виде "душевного" рассказа о "героях войны") - уверяю, его песенка была бы спета! Нет, ежу понятно, что "на войне - как на войне" - но есть всё же некоторая разница между садизмом, и боевыми буднями. "Вырывать ногти"... вот так вот - простенько, и со вкусом. Обычное, мол дело. А потом "дорогие расеяне" ещё удивляются, почему у них страна превратилась в беспредельную помойку, где жизнь человека - дешевле медной копейки. Где дети растут отпетыми отморозками, где нет никаких законов, а кастет и дубина - лучший аргумент.... Браво Юля! "Контора" у вас в долгу. Умеете показать всю правду жизни....

Pilot Pirks 21.07.2008 18:54 (#)

О, гляди-ка,

и либералы и патриоты исключительно дружно на Латынину накинулись. Причем обе стороны демонстрируют лишь умение копаться в мелочах - кого "вырванные ногти" особо привлекли, кого "черно-белый цвет" дерущихся. Между тем основной пафос цитируемого куска передачи - то, что в России нет единого государства. Вы, господа, способны ЭТОТ важный вопрос прокомментировать? Да так, чтобы с фактами, да с логикой? Нет? Ну, так и не хрен лезть с критикой к талантливому публицисту.

Птица Вольная 21.07.2008 19:14 (#)

А чего тут комментировать, Пилот?

То, что в России нет единого государства? Конечно нет! Сейчас - нет "де факто". А чуть погодя, будет и "де юре". Какая тебе тут логика нужна? Ты и сам это прекрасно понимаешь. Ещё лет десять (максимум) - и писец! Эти ребятки уже давно себе запасные аэродромы за бугром постоили, и им теперь лишь нужно грамотно отойти на второй план - подставив вместо себя "дорогим расеянам" новых "паханов" - "спасителей отечества". Впереди Россию ждёт новый "Беловежский роман" - распад на новые "республики", где последующие "лидеры нации" будут растаскивать по своим норам остатки былой роскоши от государства. На эту тему можно много чего сказать (с фактами и логикой), но не вижу большого смысла - дуракам лекции читать бесполезно, а умные и сами это понимают не хуже меня.

Pilot Pirks 21.07.2008 19:49 (#)

Ув. Птица Вольная, согласен, особо комментировать развал российской государственности из-за тотальной коррупции нечего. Потому, что до нас это четко сделала именно Ю.Латынина. Я просто не понимаю, что такого говномерного в выставленном куске ее передачи.

Птица Вольная 21.07.2008 20:12 (#)

Манера подачи информации - дорогого стоит, уважаемый Пилот!

К сожалению, сейчас я как раз убегаю лекцию читать :), но обещаю, что вечером ещё вернусь к этой теме.

Быдло 21.07.2008 20:58 (#)

Такое ощущение, что Глобу читаю, какую-то. Нет единого государства в культурном и социальном слое. Оно и понятно - после того как либерастия постояла у руля, граждане в растерянности и охуе. Этого еще недостаточно для распада государства. Для распада нужны конфликты регионов, желательно на национальной почве и одновременное ослабление центральной власти. Ни того, ни другого пока не наблюдаем и предпосылок тоже не видно. Здоровый национализм только сближает нации, а нездоровый национализм - по каким границам он пойдет? Москву будем делить по сферам влияния диаспор? Ни татарам, ни сибири, ни кавказу сейчас отделяться от пирога смысла нет. А коррупция это вообще признак цивилизованного государства.

(написано анонимно) 21.07.2008 21:10 (#)

А коррупция это вообще признак цивилизованного государства

Круто - а раздолбанные дороги тоже?

Быдло 21.07.2008 21:47 (#)

Какие дороги? Вы о чем? Всем надо каятся за Катынь и бороться за демократию. Дороги построят войска НАТО после того как оккупируют Эту Страну.

(написано анонимно) 22.07.2008 15:55 (#)

А, ну тогда Россия - самая цивилизованная страна в мире, наряду с Суданом, Зимбабве и им подобными.

Птица Вольная 22.07.2008 03:56 (#)

Так вот, уважаемый Пилот Пиркс. Вернёмся к нашим, так сказать, "баранам" :)

Как и обещал, продолжим...... Вечером я внимательно прочитал все поступившие на форум коменты, и был очень рад обнаружить там два послания от некого "снайпериста". В принципе, он написал примерно тоже самое, о чём я и хотел Вам сказать. Очень спорно Ваше утверждение, что Латынина кому-то там "раскрыла глаза" - задолго до нас. Кому она раскрыла? Вам??? Очень сомневаюсь в этом. Вы на форуме "Граней" представлены уже давно, и я хорошо представляю Ваше мировозрение. Тогда, кому? Дуракам? Тоже, навряд ли. Дураки - на то и дураки, чтобы оставаться дураками. Тогда, кому? Умным людям? Пардон, но ту ахинею, которую она подчас несёт в эфире - нельзя никак называть журналистикой - это настоящий бред сивой кобылы, пополам с грифом "сов.секретно" (да и вопрос имеется: откуда у "либерального" журналиста - доступ к телам именитых паханов?)...... Уважаемый Пилот Пиркс! Поверьте, мне даже лень писать на эту тему, неужели не понятно: ЛАТЫНИНА - это 5 колонна самой власти, которая использует её как громоотвод, либо ещё хуже.... как сливное ведро. Идёт игра "в информацию", а не ПОДАЧА НАСТОЯЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ. Вы чувствуете разницу? И абсолютно верно подметил сегодня некий "снайперист" - где находится "творчество" Юлии Латыниной, и на каком уровне была журналистика Щекочихина и Политковской. Земля - и НЕБО! Вот по этому, наверное, и нашли они там на небе, своё последнее пристанище - в отличии от Латыниной, которая твёрдо стоит на земле......Рамзана Кадырова, и его кореша - Вовы Путина. Латынина не журналист - она играет в "журналиста", сливая время от времени ДОЗВОЛЕННОЕ от самой власти. Этакий поп Гапон, который под прикрытием царской охранки, повёл на расстрел простой народ. Другой вопрос - понимает ли она сама - что делает, и для чего её используют?... Одним словом, эта дамочка (лично для меня) явно не соответствует образу профессионального, и честного журналиста. Слишком много "шума" от неё. И я уверяю Вас, что этот "шум", кем-то очень даже неплохо контролируется - Вы не догадыветесь, кем?......... Всегда, с большим уважением к Вам - Андрей.

Птица Вольная 22.07.2008 06:07 (#)

Хотя, не скрою. Многие её "откровения" читать и слышать, конечно же интересно.

Более того. Многие факты, а проще говоря - реальная ужасающая действительность, которая сегодня присуща России, и о которой так страстно говорит в микрофон Латынина, и в моём сердце тоже находят полное понимание. Есть только один маленький нюанс....

Pilot Pirks 22.07.2008 19:17 (#)

Для Птицы Вольной

Спасибо Вам за ответ. Я не очень люблю радио и знаком с творчеством Латыниной только по ее публикациям в "Еже". Поэтому не буду оспариватать Вашу оценку. Однако, на том "безрыбье", которое устоялось в современной российской журналистике, Латынина, как кажется, наиболее яркий персонаж. Возможно поэтому, несколько обидно, когда ее критикуют, что называется "наотмашь". С уважением, Пилот Пиркс.

G 22.07.2008 20:34 (#)

Уважаемый Пилот! Вы, наверно, заметили, что все тут, кто критикует Латынину, Леонтьева, например, НЕ критикуют. Потому что Леонтьев - ниже критики. А "яркие персонажи на безрыбье" - это одноглазые в стане слепых. Но ведь где-то есть и зрячие...

Быдло 21.07.2008 19:36 (#)

Единого государства нет, есть государство сравнительно менее больное чем "Россия" образца 1999 года. Многим этого достаточно. К слову. Деление на либералов и патриотов уже не мейнстрим, так сказать:)) Новые, и даже старые либералы начинают мусолить тему патриотизма, чего раньше за ними не наблюдалось. В свою очередь, патриоты не против экономического либерализма. И даже за политический либерализм (по крайней мере сейчас) как инструмент быть услышанными. Это мое субъективное наблюдение.

мировая закулиса 22.07.2008 01:22 (#)

Государство российское сейчас гораздо более больное, чем государство образца 1999 года, просто оно теперь косметикой пользуется, чтобы болячки лучше скрывать от той части населения, которую бог умом обделил. И этим "многим" достаточна лишь чуть-чуть увеличившаяся пайка, которую в комплекте с незатейливым агитпропом они воспринимают как знак выздоровления.

(написано анонимно) 21.07.2008 19:11 (#)

Немножко выдрано из контекста...

Разумеется герой высказывания в поданной редакции так себе герой. Потому что цепной пес империи и симпатий не вызывает. Во-первых, потому что пес, во-вторых, потому что плохой пес, не сберег империю. Уверяю, он в определенной ситуации (приказали, потребовались сведения)точно так же не стал церемонится ни с кем из выше выступавших товарищей. Даже из патриотов, некогда ему выяснять. Вот, а Юлия дает картину шока, в который это нежное создание впадает узнав, что он тут никто и звать никак. И пока он там ногти драл, тут наросло новое поколение, коему пофиг все его сомнительные заслуги, если он вмешивается в стройное течение денежных потоков.

(написано анонимно) 21.07.2008 21:11 (#)

потребовались сведения

где очередной сусанин зарыл свою кубышку

(написано анонимно) 21.07.2008 19:23 (#)

Всегода с огромным удовольствием читаю Юлию Владимировну. Данная цитата - не исключение. Почему в дерьмометре, и что тут "дерьмового" - мне тупорогому не понять. Всё чётко, ясно и по делу. Про "отсутствие единого государства" - фраза куда как интереснее, но опять же в точку.

(написано анонимно) 21.07.2008 23:25 (#)

Полностью согласен!

User peter, 23.07.2008 01:42 (#)

Сомнительное удовольствие

15:23:57, наслаждаясь Латыниной, не проявляете к ней даже минимального уважения, не утруждая себя хотя бы тем, чтобы поинтересоваться, как ее правильно зовут. Это ставит под сомнение степень вашего восторга и девальвирует силу ваших восторженных чувств.

снайперист 21.07.2008 22:09 (#)

Господа и Товарищи ! Внимательно слушайте мад-зель Латынину! Точные описания садистских и прочих мероприятий,как то вырывание ногтей,расстрел врагов из табельного оружия в собственном кабинете,детали покупок чиновников и их продажа оптом и в розницу, вызывают у восхищённого слушателя восторг,сравнимый с наслаждением,получаемым Латыниной от собственных мыслеизречений при рассказе об очередном "настоящем мужчине",вырывающим пистолет или ногти. Восхищённый слушатель видит всё как наяву и понимает,что всё происходило при непосредственном участии несравненной журналистки Латыниной.Воистину "под огнём пулемётов и с кипой блокнотов". О Латыниной можно сказать словами незабвенного Козьмы Пруткова-"Если на клетке со слоном написано буйвол,не верь глазам своим". Разве можно "журналистику" Латыниной ,претендующую на жанр журналистского расследования,сравнить с Журналистикой Ю.Щекочихина,А.Политковской. Сентенции этой "гламурной" дамочки,претендующей на роль в истории,всегда носят горький привкус заказухи,медийного "мочилова",провокации,популизма,а то и просто сексуальной неудовлетворённости. Абсолютно правильно,ёмко и закончено сказала о ней Анна Политковская.

(написано анонимно) 22.07.2008 15:10 (#)

Учите мат.часть товарищ. Латынина чуть не в каждом эфире повторяет, что она не журналистка, и никогда ей не была. Поэтому сравнивать с Политковской её некорректно и глупо. Она писательница, член союза писателей. И эта форма подачи, все эти нелюбимые вами "вырванные ногти и снайперские прицелы" - это её писательская стилистика. А читать её интересно не из-за этой стилистики. А потому, что даже если она сливной бачок - другого-то никого нет. Больше ведь никто подобного не говорит. Была одна, так и ту в РФ больше не пускают, не считая тех, кого на тот свет отправили.

(написано анонимно) 23.07.2008 04:23 (#)

"даже если она сливной бачок - другого-то никого нет" - а Хинштейн какже?

Это ж Честьисовесть-в-одномфлаконе!

Виктор 22.07.2008 01:50 (#)

Чего на Латынину то налетели?

Ну слушайте, действительно, тогда Катю Андрееву. Там полный орднунг, не к чему придраться.

снайперист 22.07.2008 02:58 (#)

Пилоту Пирксу и Виктору. Латынина попала в говномер не за рассуждения о том ,есть или нет у нас государства,а за собственные,как бы это помягче сказать,мифо-бредо-псевдожурналистские высказывания. Если она вам на кухне (на ушко )будет шептать сей снайперско-расистский бред,то возражать никто не будет. Слушайте и кушайте на здоровье! Но если Латынина выступает на всю страну в эфире общероссийской радиостанции,к тому же позиционируя себя,как журналиста либерального толка,защищающего общечеловеческие ценности и претендующего на жанр журналистского расследования,то отвечать должна! за свои высказывания.Или у нас Латынина уже попала в разряд "неприкасаемых"? Со стороны большинства слушателей понятно,фразы её громкие.А вот за что она в этом разряде со стороны власти? За профессиональное запудривание мозгов людям думающим???

Виктор 23.07.2008 02:43 (#)

Что-ты перепутал, старичок, или давно на улку не выходил?

Солидарности у русских нет. Что есть, то есть. Полкаш, а америку открыл! Да и зачем она нам солидарность? Назови это как хочешь, имперскостью, титульностью, пофигизмом или сам придумай. Только это к обвинениям в фашизме ну никак. Просто стайка пришлых в начале трудного пути в Большом городе пытается по-своему сельскому разумению (жигулёнок) типа стать. Замели бы их полицаи, и усё. Но милиция, она же того, нашенская, от сохи что называется. Меня там порадовал тот полкаш-фсбшник. С омоновцем это не прошло бы.

Петр 22.07.2008 04:03 (#)

господа обсуждающие, вы обсуждаете не то.

Главное в статье Латыниной это ее фраза: "...почему у них, когда происходит беда, все сбегаются, а у нас все разбегаются? Это уже не вопрос к власти, это вопрос к национальному характеру...". Ответ очевиден, да потому , что у всех этих "черных" национализм, ксенофобия, неприятие другого развито гораздо более сильно, чем у постоянно обвиняемых в этих грехах, русских. Именно эти народы, многие из которых, кстати говоря, являются в современной России инострнацами и приносят в Россию межнациональную рознь, нетерпимость и ненависть. И Латынина это точно подметила.

завод стоял, как член в брачную ночь(с) Ю.Латынина 22.07.2008 17:23 (#)

Есть такая закономерность. С развитием цивилизованности приходит эгоистичность. Круг защиты интересов сужается до защиты семьи. Потому что общую роль по защите этноса выполняет закон и государство. У полудиких народностей, недавно спустившихся с гор, еще сильны отношения патриархально-родовой общины. Они действительно более сплоченные.И вот в тот момент, когда государство ослабло, простые граждане потеряли защиту закона и более эффективной стала защита племени. Которая действительно у "черных" сильнее по причине их не слишком далекого шага в цивилизацию.На мой взгляд, возродить принцип "русский за русского горой" не так сложно при наличии пропаганды.К сожалению, тут мешает говнолиберастическая общественность, которая не имеет ничего против этномафий, но всячески третирует объединения русских за защиту своих интересов. Имеются в виду те объединения, которые за равное соблюдение закона в отношении всех, а не только нацменьшинств и "черных". Учитывая что, что эта говнолиберальная общественность владеет ТВ, процессы возрождения законности идут вяло...

Петр 22.07.2008 18:56 (#)

Так я собственно об этом же.

Причем когда речь заходит, что например теже азербайджанцы (раз уж они затронуты в статье) являются в России иностранцами и стало быть нахождение их здесь не является обязательным. Тут же приводится довод, что дескать Россия многонациональная. Причем здесь многонациональность России и бесконтрольный въезд и противозаконные действия иностранцев?

Pilot Pirks 22.07.2008 19:43 (#)

Заводу стоящему

Итак, в цивилизации роль защиты общества (извините, если обойдусь без бредней Л.Гумилева о неких "этносах") выполняет закон и государство, поэтому полудикие народности более сплочены. Согласимся с этим и примем за основу для дальнейших рассуждений. Далее мы у Вас читаем, что возродить сплоченность не так сложно, при наличии пропаганды. Тоже согласимся. Теперь сделаем общий, практический вывод: пропаганда должна быть такой, чтобы вернуть русских на полудикий уровень патриархально-родовой общины. В общем, современные официальные СМИ России движутся именно в этом направлении. С чем Вас и поздравляю. Кстати, Петр и есть новейший продукт этой пропаганды.

завод стоял, как член в брачную ночь(с) Ю.Латынина 22.07.2008 19:56 (#)

в цивилизации роль защиты общества... выполняет закон и государство, поэтому полудикие народности более сплочены - здесь слово "поэтому" надо убрать. Нет причинно следственной связи.пропаганда должна быть такой, чтобы вернуть русских на полудикий уровень патриархально-родовой общины. - как вы должно быть понимаете, сплоченность следствие родо-племенных общин. А для возврата к первобытному бытию одной пропаганды сплоченности мало, нужно еще уничтожить культурный, образовательный и экономический уровень общества. Чего я вовсе не предлагаю. Таким образом прпаганда сплоченности и правозащиты русских всего лишь способ заставить власть сделать закон одинаковым для всех. Пока что закон и либералы тщательно обходят функционал этномафий.

Pilot Pirks 22.07.2008 20:45 (#)

Почему не надо убирать "поэтому"

"Есть такая закономерность. С развитием цивилизованности приходит эгоистичность. Круг защиты интересов сужается до защиты семьи. Потому что общую роль по защите этноса выполняет закон и государство.(Тогда как) У полудиких народностей, недавно спустившихся с гор, еще сильны отношения патриархально-родовой общины. (Поэтому)Они действительно более сплоченные." Я позволил себе подставить в скобках в Ваш текст недостающие, как мне кажется, стилистические мостики. Теперь извольте убедится, что именно Вы провели, кстати совершенно верную, причинно-следственную связь между уровнем сплоченности и уровнем цивилизованности народов. Я же в свой первый ответ Вам всего лишь сократил эту первую фразу, не меняя её смысла. А о дальнейшем хочется спросить - не лучше ли для того чтобы закон стал одинаковым для всех, пропагандировать именно идею равенства закона для всех? Не слишком ли заковыристый путь к равенству перед законом - через пропаганду сплоченности отдельно взятого народа? Или это всего лишь попытка дать ксенофобии "научное" толкование?

завод стоял, как член в брачную ночь(с) Ю.Латынина 22.07.2008 21:33 (#)

не лучше ли для того чтобы закон стал одинаковым для всех, пропагандировать именно идею равенства закона для всех? - пропагандировать идею равенства закона для всех имеет смысл чтобы обеспечить работу противоположного механизма - неравенства. Что, собственно и делается. Тут на гранях все авторы за законность, а защищают только евреев и сотрудников правильных олигархов. И еще лимоновцев, как временных союзников. То же самое на ЦТ. Красивые сопли про абстрактные "все равны перед законом", а информационная и публицистическая составляющая полна лакунами...Я за реальные, работающие, механизмы. Уникальность русских, беларусов, татар и многих других цивилизованных народов в том, что это толерантные народы. Сплоченность русских не угрожает никому, а работает только для самозащиты. Русская правозащита нужна чтобы исправить перекос когда одни народности или социальные группы более равнее чем другие. Приведу аналогию. Можно сколько угодно требовать от перекосившихся весов выпрямиться, но от обилия слов про то, что весы должны быть ровные - они ровнее не станут. А можно положить гирьку. Нужного веса.Иначе все это неравенство будет проявляться в виде самосуда.

снайперист 22.07.2008 05:21 (#)

Ну вот,выступление Петра и подтвердило тот снайперско-расистский бред,который пропагандирует Латынина. Прекрастный образец творчества "независимой","неангажированной","либеральной" "журналистки". Восхищённые слушатели искренне радуются,зная,что он далеко не единственный и уповают на дальнейшее эффективное промывание собственных мозгов в ультрадинамичном пропагандистском стиле,ожидая кровавых подробностей "латынинских" расследований. Абсолютно согласен с тем,что поп Гапон,Азеф,Саня Липавский,Виктор Луи,Рой Медведев прекрасные предшественники и учителя мад-зель Латыниной. Хотя аудитория у них была поменьше,слабая у них была аудитория. А у Латыниной-размах и судя по Петру эффективный.

снайперист 22.07.2008 06:43 (#)

Петру. Ксенофобия,ненависть к сожалению исторически укоренились в России и в первую очередь по отношению к собственному народу.Когда в 19 веке европейцы называли русских варварами,а русское дворянство обижалось,к сожалению европейцы были правы! Вы наверное забыли,что до 1862 года в России был рабовладельческий строй!Всего 146 лет тому назад! При этом рабовладельцы были одной национальности с рабами!Такого не было даже в Древнем Риме!В Европе рабство было отменено в 12-14 веках! До 1862 года в России существовали и круглогодично работали два рынка по продаже рабов-в Нижнем Новгороде(на весь юг России)и в Торжке(на центр и север России).Абсолютно в порядке вещей были продажи детей отдельно от родителей,жены от мужа и т.д.Рекомендую почитать хотя бы воспоминания героя войны 1812 года поэта Дениса Давыдова.Также существовали ломбарды по закладу рабов.Помните-"что ты грустишь моя старушка?".Грустила Арина Родионовна оттого,что Александр Сергеевич(при всём огромном уважении и любви к его таланту и творчеству)раз 5-6 закладывал её в ломбард,когда в карты проигрывался.Там и жила на воде и хлебе,пока барин не выкупит. До 1862 года слово -люди-понималось исключительно в значении-холопы-,-рабы-. "Эх,люди,людишки,души грешные".Бежали на Дон."С Дону выдачи не было"-до Алексея Михайловича Тишайшего,отца Петрова.Первый кого выдали был Степан Разин,потом пошло.Ну и абсолютно естественно нравы сии перешли в век двадцатый.Только ненависть и ксенофобия была уже не по принципу раб-хозяин,хотя в целом это сохранилось,а также по принципам " социальной справедливости",классовой ненависти,политической целесообразности,да и просто борьбы за власть.Надеюсь про Гулаг , чистки и процессы вредителей вы слышали,как и о примерном количестве жертв. До 1862 года помещик(рабовладелец) в России мог распоряжаться душой и телом крепостного(раба) полностью.Мог убить,пытать,запороть до смерти. И был никому,подчеркну,никому не подсуден.По действующим в то время законам,помещик отвечал за убийство крепостного раба,только в одном случае,если был пьян.В этом случае ему полагался штраф и то,в том случае,если были свидетели.Как вы думаете ,другие крепостные рабы свидетельствовали против хозяина? Правильно,не было ни одного случая,хотя убийства,пытки крепостных были повсеместно.А если убил раба соседа ,то по закону сосед имел право забрать у тебя такое же количество рабов на свой выбор. Вот и всё наказание.За всю историю России зафиксирован один случай осуждения рабовладельца-процесс Салтычихи!Знаете,сколько шло следствие?Больше 10 лет,пока не надоело. Я ещё раз подчеркну,что рабовладельцы и рабы -одной национальности-русские,всего 146 лет назад.Ваша прабабушка была жива! А вы говорите,где корни ксенофобии и ненависти. Кстати,символом России должен быть один человек,кто покончил с первобытным племенным рабством -Александр Второй-освободитель! И всё сказанное подлинная историческая правда!!!

Птица Вольная 22.07.2008 07:55 (#)

Всё, по сути своей, верно. Именно так и было!

Завидую (по хорошему!) - Вашему терпению, г-н "Снайперист" (сам, каюсь, не способен на такое - не люблю много писать). А Вы - молодца! И главное - всё верно. Ничего лишнего.

Петр 22.07.2008 15:27 (#)

Снайперист, спасибо за такой подробный исторический экскурс, только какое отношение это имеет к написанному мной?

По сути, если сократить, вы привели совершенно дурацкий довод, но почему то очень любимый разного рода либерастами, что дескать поскольку среди русских тоже встречаются разные закононепослушные граждане, так чтож тут на "черных" наезжать. Непонятно только как одно может оправдывать другое? В том то и дело , что у России своих проблем хвататет и исторических и всяких других, зачем нам еще дополнительные проблемы связанные с безобразным поведением, разных иностранцев? Как толерантность к их закононепослушному поведению, поможет решить наши проблемы?

мировая закулиса 22.07.2008 16:30 (#)

К сожалению, русский народ не любит анализировать некрасивые периоды своей истории и делать выводы. А ведь длительное рабство действительно наложило сильный отпечаток на национальное сознание, и одно из серьезных последствий (кроме зачастую совершенно абстрактной и иррациональной ненависти) - это безответственность. Дал начальник приказ - исполнил и спи с чистой совестью, как по барскому приказу одни крепостные пороли других, так позднее в России миллионы своих людей расстреляли, а списали все на Сталина. Да, кровавый, да злодей - а где были остальные? Те, кто расстреливал, те кто дела создавал? Исполняли приказы... И, мне кажется, ничего сильно не изменилось с тех пор, поэтому бывает страшновато, когда думаешь, какие люди в России по закону носят оружие и сколько из них не задумываясь любой приказ исполнят, не чувствуя себя ответственными за его содержание.

Панаев и Скабичевский 22.07.2008 13:29 (#)

Провокация во все времена была одним из основных рычагов российской политики. В какой еще стране национальным героем смог бы стать господин Сахаров? С подачи этого человека, защищенного громким именем и пристальным вниманием Запада, сотни "маленьких" людей отправились в психушки и лагеря. В стране, где не считается зазорным ради идеи (за которой стоят либо большие личные амбиции, либо серьезный капитал) стравить, разорить и уничтожить миллионы "маленьких людей", журналистика как раз и выполняет роль "разносчика заразы" и главного провокатора. Причем, журналисты, представляющиеся независимыми, гораздо вредоноснее прямых рупоров официоза именно потому, что к последним никто особенно и не прислушивается.

Петр 22.07.2008 15:44 (#)

В мире уже давно признано, что информационная война может быть даже эффективней обычной, в плане достижения поставленных целей.

Американцы придумали просто гениальный ход, создание разных НКО, правозащитных , организаций финансируемых сша, они очень эффективно создают соответсвующий информационно-пропагандисткий фон в обществе, практически назязывая ему нужные ценностно-поведенческие ориентиры и воздействуя таким образм на власть и ее решения. Таким образом теже сша могут добиваться поставленных целей и без применения вооруженных сил.

миррвая закулиса 22.07.2008 16:56 (#)

То есть вместо того, чтобы обвинять власти, отправившие людей в психушки и лагеря за то, что они последовали примеру Сахарова, вы обвиняете самого Сахарова за то, что он не сидел тихо, а подавал нехороший пример? Да, запущено однако... Это трагедия России, что для того, чтобы власть тебя не растоптала, необходимо быть или академиком с мировым именем, или чемпионом мира по шахматам. А другая трагедия - это число академиков и всевозможных чемпионов и заслуженных артистов, которые лопают свою пайку и в сторону власти "бу" не скажут. Они до сих пор к президентам сомнительной легитимности с челобитными за финансированием обращаются. Поэтому Сахаров - действительно герой, потому что мог бы в свое время, как и другие академики, сидеть и молчать в тряпочку, а он не стал.

снайперист 22.07.2008 16:46 (#)

Маленький исторический экскурс имеет непосредственное отношение к вашему Пётр высказыванию.Преступление не имеет расовой окраски.Конечно ,если оно не совершается на расовой почве.Преступник должен быть наказан вне зависимости от его национальности.А то к чему призываете вы называется расизмом и фашизмом.Вспомните с чего начинался нацизм в Германии и не забывайте,что Россия всегда,я подчеркну всегда была многонациональной империей!И правители её были и русскими и немцами и евреями и грузинами и украинцами и поляками. А подчернуть я вам хотел исключительно то ,где находятся корни не русской,правильнее российской ненависти и ксенофобии.Поверьте я вместе с вами осуждаю преступления любых групировок,в том числе и национальных. Но то к чему призываете вы и Латынина -это уже фашизм,неважно с какой стороны на него смотреть- с "чёрной",с русской или немецкой или итальянской. Корни ненависти и ксенофобии будут уничтожены в России исключительно тогда,когда произойдут два события. Первое-будет написана подлинная история России,без всяких купюр и политических коньюктур.Со всеми подлинно великими событиями и поступками и со всеми предательствами,мерзостями и геноцидом собственного народа. Вся правда,какая бы горькая и великая она ни была. Пока эту подлинную историю не начнут преподавать в школах и ВУЗах. И второе,пока Россия ,точнее её лидеры не примут покаяние перед собственным народом и всем миром.Я говорю и о политических лидерах России и лидерах ведущих конфессий России.Тогда произойдёт очищение страны и народа и Россия действительно начнёт вставать с колен.Было ли подобное в истории мира?Да было и не раз!Вспомните покаяние немецких лидеров и народа за преступления гитлеровского режима.Что оно подорвало самоуважение немцев,или уважение к своим лидерам ,или уважение к немцам в мире?Нет! Только подняло уважение к немцам и их лидерам и к самим себе. Все послевоенные поколения немцев воспитаны на подлинной истории Третьего Рейха ,на покаянии и осуждении этих преступлений.А покаяние и осуждение Иоанном Павлом Вторым преступлений католической церкви во время крестовых походов,преступлений против мусульман и евреев,преступлений инквизиции,преступлений Ватикана при сотрудничестве с гитлеровским режимом! Какое казалось бы отношение к этому имеет Иоанн Павел Второй.Но он нашёл в себе силы принять покаяние и осуждение. К чему это привело? Только к огромному росту уважения в мире к католической церкви ,к росту самоуважения католиков,к росту уважения к самому папе! А недавнее покаяние Австралийского премьера перед аборигенами за геноцид коренного населения. Тот лидер России,который найдёт в себе силы принять покаяние и осуждение станет по настоящему Великим,заслужит огромный авторитет в российском многонациональном народе,во всём мире и станет в мировой истории в один ряд с Рузвельтом,Де Голлем,Иоанном Павлом Вторым,Александром Вторым и Екатериной Великой. Пока этих двух по-настоящему исторических событий не произойдёт ксенофобия и ненависть в России будет таким же обыденным явлением,как мат на улице или салат "Оливье" на столе каждого россиянина.

Петр 22.07.2008 17:20 (#)

Предположим Россия покаится, но г

Предположим после Российского покаяния души россиян очистятся от ксенофобии и ненависти, но где гарантия, что от этой ксенофобии и ненависти очистятся души тех же азербайджанцев или грузин или еще кого. И эти люди с неочищенными душами приезжая в Россию будут опять насаждать ксенофобию и ненависть, так что моя позиции это не фашизм, как вам бы хотелось, а чувство элементарного самосохранения страны. Получается замкнутый круг. Так что ваши предложения, несмотря на внешнюю, эффектную привлекательность, на самом деле обычная пустышка, ибо решение этого вопроса зависит не только от одной России, но и от всех ее соседей.

Петр 22.07.2008 17:23 (#)

Предположим Россия покаится, но г

Предположим после Российского покаяния души россиян очистятся от ксенофобии и ненависти, но где гарантия, что от этой ксенофобии и ненависти очистятся души тех же азербайджанцев или грузин или еще кого. И эти люди с неочищенными душами приезжая в Россию будут опять насаждать ксенофобию и ненависть, так что моя позиции это не фашизм, как вам бы хотелось, а чувство элементарного самосохранения страны. Получается замкнутый круг. Так что ваши предложения, несмотря на внешнюю, эффектную привлекательность, на самом деле обычная пустышка, ибо решение этого вопроса зависит не только от одной России, но и от всех ее соседей.

снайперист 22.07.2008 18:23 (#)

Петру.Если вы ратуете за самосохранение России,то и занимайтесь её будущим.А будущего без ясного осознания прошлого нет!Это доказала вся мировая история,в т.ч. российская.Покаяние Грузии,Азербайджана-это путь и выбор их народов и лидеров. Криминальное поведение людей любой национальности не имеет отношения к тому ,о чём я говорю.Повторю,что преступник любой национальности должен отвечать по закону.А если он не преступник,чтит и уважает законы и страну,где он живёт,то он такой же гражданин многонациональной России.Если следовать вашим принципам-это гражданская война по рассовому признаку.Это и называется расизмом и фашизмом.И тогда неминуем распад России,чего вы и я хотим избежать в любом случае. Знаете кто,выиграет больше всех? Ханты и мансы-на их исконной территории 92% российского газа,и 40%нефти.И якуты-там все алмазы. Что Пётр отнимать пойдёте? Не забывайте,что вы живёте в многонациональной стране.

Птица Вольная 22.07.2008 19:05 (#)

Есть очень хорошая фраза на эту тему.

По моему, она звучит так: НАРОД, КОТОРЫЙ НЕ ПОМНИТ СВОЮ ИСТОРИЮ - ПРОЖИВЁТ ЕЁ ЗАНОВО!..... Что мы и имеем теперь в нынешнем путин-лзнде.

Петр 22.07.2008 19:08 (#)

Просто какая то наивность.

"...Покаяние Грузии,Азербайджана-это путь и выбор их народов и лидеров...", безусловно так, но только непокавшиеся граждане этих государств уже здесь!!! И большинство из них не является гражданами России. Какая гражданская война!?!? если их можно банально депортировать и установить более строгие правила въезда В РФ? Все то вам войны снятся. И потом, как бы там не сложилось будущее у России, неужели вы всерьез считаете, что нефть и газ расположенный на территории Хантов и Мансов (которых всех вместе тысяч 10), будет действительно принадлежать им? Ну это совсем наивность какая то. Вон какое государство Ирак, покрупнее Хантов будет, а нефть ему уже не принадлежит.

снайперист 22.07.2008 19:30 (#)

Петру. Для вас секрет,или вы только проснулись,что в России народы,которые вы и Латынина называете отвратительным словом "чёрные",живут задолго до рождения вашего прадедушки,и,что большинство из азербайджанцев,грузин и т.д. в России являются её гражданами. Хантов и мансов вы уже,как я понял, победили на много веков вперёд.Теперь дело за остальными.Вперёд и с песней великодержавного национализма и расизма,Пётр. Вас ждёт новый Нюрнбергский процесс. Да и захватите с собой мад-зель Латынину,у неё громкий голос,"петь" умеет.На сём дебаты с вами прекращаю. По причине бесполезности.

Петр 22.07.2008 20:03 (#)

Скорее по причине отсутствия аргмуентов.

Сказки и красивые теории не очень подходят для реальных споров. Жизнь знаете ли вносит свои печальные коррективы.

(написано анонимно) 22.07.2008 20:39 (#)

конечно же вносит. русскими отморозками, имя которым - дон Педрос

G 22.07.2008 21:11 (#)

В том то и дело, что расизм и фашизм для таких как вы - это только красивые теории. А реальность - животная неприязнь, примешанная с завистью, к тем, кого вы называете "черными" или как там еще... И эта неприязнь - естественна для вас как запах мочи в ваших же лифтах. А слова расизм и фашизм - они неестественны для вашего уха, хотя и привычны в употреблении в пропагандистских клише - по отношению к другим народам. Вы, Петр, и вам подобные - это вовсе не фашисты и расисты (звучит слишком громко, и у фашистов с расистами есть хотя бы идеология), вы просто выблядки...

Александр 23.07.2008 14:14 (#)

Уважаемый Петр! Ваша позиция мне представляется самой убедительной. Ксенофобия в обществе создается не русскими людьми.

Александр 25.07.2008 05:00 (#)

А руssкими блядьми

александр 25.07.2008 05:05 (#)

руssкими блядьми

К 24.07.2008 01:55 (#)

В данном монологе Латынина говорит о том как оно есть, о том, что в такой-то день и такой-то час произошло на улице..... об участниках, реальных людях ...о тех кто может, что-то сделать и делает попытки. Увидев, что двое "черных" бьют "русского" этот человек сделал попытку остановить происходящее событие. Уверен что при этом этот человек вполне оценил происходящее в силу жизненного опыта и своих собственных убеждений. Сотни не остановились, а этот остановился!!!!!!Это понятно. К чему рассуждения в духе ...а если бы русские били черного и пр., выливающиеся в беспроигрышные фразы о путинизме, режиме и т.д. сотни раз повторяя одно и то же. Впрочем повторяют одни и те же люди вроде как они и проехали мимо в своих машинах, не их же били, А СЕЙЧАС СИДЯ У КОМПОВ........ Ничего нового.

G 24.07.2008 07:43 (#)

Вроде и Латынину не били, и очевидцем вроде она не была. Она, СИДЯ У КОМПА, руками ДВУХ азербаджанцев побила ОДНОГО русского, а затем руками ОДНОГО спецназовца побила ДВУХ азербаджанцев - и все это, заметьте, сидя у компа)))))

К 24.07.2008 08:17 (#)

Да не юродствуйте...... Латынина рассказала историю, номинально она "очевидец" который предложил ее Вашему вниманию, эта история имела место быть. Неужели и такие вещи необходимо обьяснять.

(написано анонимно) 24.07.2008 08:20 (#)

добавлю, что всей истории Вы не прочитали и о том, что русский побил азербайджанцев там ни слова, это Вы придумали (додумали) сами, и здесь написали то, чего не было. Нехорошо это.

G 24.07.2008 10:27 (#)

Мог бы и побить - с помощью компа Латыниной))) Тем более, что "кто-то из них без прописки, кто-то из них без регистрации, все равно он черный, все равно он чужой" И Латынина у них у всех паспорта проверила... Чушь собачью ей рассказал ФСБэшный "снайпер", эту чушь она и пересказывает на радио. Уж очень много у Латыниной друзей в ФСБ, не находите?

Петр 24.07.2008 15:11 (#)

Чушь здесь пишешь только ты дурила.

Любой кто живет в России знает, что такие истории происходят постоянно, слишком нагло и безнаказанно ведут себя здесь иностранные гости из Закавказья.

G 25.07.2008 00:45 (#)

Что значит "слишком нагло и безнаказанно" в твоих устах, Педрила?))

Montigo 24.07.2008 15:27 (#)

Странно все это...

Странно, что некогда уважаемые мною ГРАНИ уже второй раз цитируют Латынину в "Говномере". Непонятно, за что. За слова "двое черных бьют одного русского"? Не поняли (ГРАНИ) разницы между взглядом на мир автора публикации и его персонажа? Странно, ведь недоумки здесь только комменты строчат, но не работают? Или я не прав?..

снайперист 24.07.2008 15:57 (#)

Г-НУ Монтиго. А что тут странного,наоборот в точку Латынина в говномере.Прочитайте и увидите с каким остервенением господа расиствующие и фашиствующие защищают Латынину.Чей заказ выполняет эта мад-зель?

Montigo 24.07.2008 20:10 (#)

Когда Латынина пишет (или говорит на радио), что полковник ФСБ видит, как черные бьют русского, то "черные" - это отношение к азербайджанцам (как оказалось в этом случае) не Латыниной, а полковника (да вы прослушайте или прочитайте то ее выступление, пройдите чуть дальше слова "черные"...). То, что этого не понимает масса читающих - не странно. У нас давно уже разучились читать. Да и думать тоже. Странно, что этого не понимает редакция ГРАНЕЙ.

снайперист 24.07.2008 20:21 (#)

Г-ну Монтиго. Странный у Вас взгляд,однако. Латынина рассказывает некую историю,без имён,без фамилий.Называет всё своими(т.е.её)именами,как то "чёрные" и т.д.,а Вы вдруг пытаетесь нас убедить,что Латынина цитирует мифического персонажа! Однако это чересчур.Хотя для Латыниной это норма . Слушайте с упоением далее.

G 25.07.2008 00:59 (#)

Говномера достойно не только и не столько позиционирование азербайджанцев Латыниной с ходу как черных, чужих, незарегистрированных и вообще с криминальным душком, а ее задушевное отношение к этому сотруднику то ли ФСБ, то ли спецназа, то ли полковника, то ли генерала, то ли он ногти у мирного населения вырывал, то ли у боевиков (но вырывал уж точно). А может, это страус был и шел по сельской местности за новою метлой? И вот этот вот страус гэбэшный - ногтодер- приходит к Латыниной и плачется ей в жилетку, а она потом его историю пересказывает всей стране, причем, делая глупые выводы.

User peter, 25.07.2008 02:14 (#)

К одним либералам - почтенье у глаз, к другим - отношение плевое

Тех, кто позиционирует себя «либералом» развелось, как собак нерезаных. Таинственные архитекторы сконструировали целую общероссийскую партию ЛДПР, а, еще есть и не менее таинственная скандалогенная радио-говорунья спортивного типа Латынина. В выступлении (на «Эхо Москвы») от 07.08.2007 г. она говорит: «Мое личное представление о деле Сутягина пошатнулось в тот момент, когда я, будучи, как и всякий либерал,...». Самое удивительное, не то, что она в «Новой газете» и «Еже», а то, что она - еще не в этой партии. Цитата взята из последнего письма адвоката Бориса Кузнецова, см.: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/529512-echo/#comments. Он там же пишет: «Не знаю, состоит ли она в штате, на связи или, как говорят, инициативщик, но знак «Почетный чекист», как мне кажется, она заслужила». Мнение известного адвоката, очевидно, разделяют и сине-погонные представители бригадного сетевого подряда, а они, как известно никогда не ошибаются. Сравните, как они комментируют либералов без кавычек и с, каким пиететом пишут о «либералке» Латыниной, хотя бы на этой ветке. Видимо, у них не хватает извилин, сообразить, что они ее крупно подставляют и фактически «сдают», но это уже их цеховые проблемы.

снайперист 25.07.2008 02:32 (#)

Господам "G" и"Peter". Уважаемые участники форума,Вы блестяще поставили точку в дискуссии на этой ветке.Разрешите сделать только одно дополнение ,она делает не "глупые" выводы,а продуманно-заказные.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: