Михаил Леонтьев, журналист
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
27.07.2007
Отсутствие факультета теологии в МГУ это не достоинство университета, это мракобесие – хватит уже гордиться мракобесием. Борьба с введением Основ Православной Культуры в школах это дикость, это требование оградить детей от знаний. Если Гинзбурга и Алферова устраивает их коммунистическая идентичность, при том, что работают они в основном на Западе, то нас это не устраивает.
Ссылка
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
А что тут обсуждать?
Блевонтьев - полное дерьмо. От его вида по ящику тошнит. Его речи нормальным людям крутить нельзя - вредно для здоровья. Типичный жополиз. Очень хорошо, что в МГУ нет факультета теологии. Надеюсь никогда и не будет.
Вы еще не поняли , ув. Олег, что и факультет теологии будет в Университете (вместо кафедры марксизма-ленинизма), и школы будут церковно-приходскими. Вот только на России можно теперь ставить крест. Не нужно ни НАТО, ни Китая, ни бомбового удара из Ирана. Нужно лишь, чтобы наши "патриоты" и "клерикалы" окончательно придушили науку и так дышащую на ладан. В ней работают лишь старики-энтузиасты и в совсем уж мизерных количествах энтузиасты молодые.А теперь, когда их обвинили в "пещерном мировоззрении" и пригрозили гонениями, они сбегут, послав все к чертовой матери. И мы все туда и отправимся, Юлия
Милая Юлия, Вы немножко перегибаете палку
В конце концов и иранским ученым их религиозность совсем не мешает делает бомбу. У Оруэлла есть прекрасный термин - двоемыслие, дома с женами эти ученые могут назвать бомбу "Гневом Аллаха", но когда нужно проектировать центрифугу, вряд ли они ограничиваются цитированием Корана. другое дело, что кроме бомбы эти ученые путного изобрести не могут
Не надо, Старый, ох не надо упрощать. Юлия в рельности спрогнозировала последствия.
А как иже Психолог - могу отметить ТЕНДЕНЦИЮ подготовки общественного сознания к неким активным мероприятиям конторских, которыми они пытаются направить общественное мнение против оппозиции. Причем - любой. Создание Министерства Агитации и Пропаганды (и поставить во главе своего Геббельса, ныне Павловского), конечно, не позволит международная общественность. А вот под видом "ОПК" на "научной" основе - "либеральные" демократы проглотят. Здесь уже пытаются ставить знак равенства между РПЦ и КЦ (Католической церковью). А в качестве аргумента - используют прикрытие - обвинение Академиков в коммунистическом прошлом (почти пол страны были в КППС, ну и что? Состояли то в ней вынужденно, иначе бы там правило Быдло и Хам, которое всегда присутствует в любом народе, нации или народности). Ну и известная страшилка - Запад. И там не без УРОДОВ, но живет НАРОД там на ПОРЯДОК выше. Поэтому к словам Мишки Л. надо подходить серьезнее. Иногда за словами Шута горохового просматривается действительные грязные намерения, ряженые в чистые одежи.
Re: Здесь уже пытаются ставить знак равенства между РПЦ и КЦ
Вы знаете, Лёва, ставить знак равенства с православной стороны баррикады, конечно можно, a для верующих в 6Ога всех путиноидов- даже нужно.Однако Папа- глава РКЦ совершенно недвусмысленно и ясно объяснил Urbi et Orbi, что РПЦ это не церковь а всего лишь бижутерия.А вот с иерархами этой "игрушечной" церкви Ватикан встречаться не будет по одной простой причине: активное и верноподданное сотруничество агентов секты Алексия Дроздова с КГБ.
Старому обманывающему(ся?)
Ничего такого иранцы сами не делали - пупок слабый у них для этого. Все взято у России, и кадры там российские по сей день стараются подучить иранцев этому ремеслу, гнать уран. Это - многополярность по Путину. Меня 15 лет назад туда агитировали для этой работы, денежки обещали аж 25 тысяч зеленых в месяц, да не согласился я - грязное это дело. Но нашлись-таки добрые русские люди, сделали. И ракетами пособили и пособляют. Так что, ловите их теперь, ребяты...
Дурак ты Владимир, катался бы сейчас на Хумере а не запорожце и героя России из рук президента получил
Чистая совесть намного дороже 25 тыс. долл. Приветствую Вас, Владимир! Скажите, это с Вами мы общались в дискуссии по Эдичке? Если да, то очень рада встретиться с Вами вновь.Я прочитала по Вашему совету всего Стомахина и оставила Вам послание. Всего Вам самого доброго.Юлия
"Блажен, кто верует, тепло тому на свете"
Ув.тов."Старый Украинец"! Бомба есть и в Северной Корее. И чтобы понять, чем чревата для народа жизнь в идеологизированном государстве, сравните уровень этой жизни в США и Северной Корее и скажите честно, какую страну Вы предпочитаете. К тому же истинная религиозность действительно не мешает заниматься наукой. Если ты веришь в существование Высшей силы, которая запрещает тебе лгать, грабить и убивать, а , напротив, побуждает тебя быть добрам и сострадательным к людям, это прекрасно. Но это прекрасно только тогда, когда это интимное дело человека со своей собственной душой. Но когда в это вмешиваются агрессивные и нечистые на руку "церковники", которых власть использует как свой идеологический аппарат, более того, которые уже сами стали властью, считайте, что стране хана.Мы уже пожили в условиях всеобъемлющего монополизма коммунистической власти и страна развалилась, еще один такой опыт, уже в одном из осколков развалившейся империи, этот "осколок" не выдержит. Ведь монополия и в экономике, и в области информационного предложения страшна сама по себе: не имеет значения ее содержание- марксизм-ленинизмм, или мусульманский фундаментализм, или фундаментализм православный. Юлия
Милая Юлия, возможно Вы меня неправильно поняли
религиозный фанатизм не приводит полностью к технологическому средневековью, для разработок бомбы его вполне хватит, но ни один ученый-фанатик не станет заниматься такой ерундой как разработка новых лекарств, вот что я имел в виду
Так в чем же я перегнула палку, ув. Украинец? Разумеется, любой тоталитарный режим, полностью обобрав народ, вплоть до того, что он ест траву, как в Северной Корее, может, поднатужившись, создать ядерную бомбу (по украденным технологиям). Вот только людям в такой стране жить по-человечески невозможно, да и сама страна, в конце концов, разваливается, как это было с СССР и будет с Россией (если не очнется народ от спячки).А до того, как развалиться обязательно попытается повоевать. Ориентация на агрессию - обязательное следствие нерационально организованных экономик, проигрывающих в мирном экономическом соревновании. Пример Ирана у нас перед глазами, и мы скатываемся в ту же яму.Юлия
Спасибо дорогая Юлия и некоторые ваши собеседники
Мне случайно довелось очень немногословно начать комментарии на эту тему. Не думал, что о таком ничтожестве кто то вообще захочет говорить. Спустя четыре дня случайно сюда вернулся и нашёл на редкость много уиных людей.Спасибо, Юлия. Всегда приятно осознавать, что умные люди в России ещё пока есть. Жалко, что на других форумах вас не бывает.Точнее сказать - жалко, что с такими головами как у вас в нашей стране народа осталось совсем мало. Избирателей с таким мировозрением как у вас - почти нет. Вы имеете один голос, я имею один голос, а стадо баранов имеет миллион голосов. Поэтому наши идеологи - Леонтьевы и Пушковы, поэтому наш вождь - моральный и нравственный лилиПут, поэтому никакой надежды нет и, поэтому ничего писать и не хочется. Бесполезно. Как от советских кухонных разговоров толку не было, так от этой форумотерапии тоже никакого толку не будет. Извините, если что не так. С уважением, Олег.
Глубокоуважаемый Олег!Живя в нашей стране, легче легкого впасть в пессимизм, но это не конструктивно. Уверена, что и советские кухонные разговоры и наше общение на форумах имеет очень большой "толк": так формируется общественное мнение, мы вырабатываем свое мировоззрение, поддерживая и поправляя друг друга. Общественное мнение - это такая странная штука, оно не измеряется в баррелях нефти или в миллиардах долларов, оно имеет какое-то иное измерение, чисто духовное, но в какой-то момент обретает мощные материальные формы. Почаще посещайте наш форум, нас тут замучили "конторские" и "бригадные" со своими пиар-технологиями, ложью и фиктивными дискуссими, уводящими от сути обсуждаемых вопросов. Хочется поделиться своими соображениями с добросовестным собеседником, даже если он и не согласен с тобой, но приводит умные, честные аргументы, а не играет в шулерские игры. Ждем Вас на форуме, у нас очень интересно. Всего Вам самого доброго, Юлия
Здравствуйте, Юлия.
Меня часто мои друзья, когда речь заходит о политике, называют пессимистом, на что я отвечаю – «ребята, я не пессимист, я – реалист». Если бы я жил в Америке, в Норвегии, в Японии, в Чехии, в Эстонии или в любой другой нормальной стране, пусть не богатой, но стоящей на правильном пути развития – я был бы оптимистом. Так что дело не во мне - дело в окружающей действительности, а она, к сожалению оптимистических настроений не вызывает. Насколько я её понимаю. Если вы, Юлия, или кто-нибудь другой сможет указать мне хоть на что-нибудь в нашей стране, что делается правильно и за что можно порадоваться – я буду вам от всей души признателен. Например: если бы Буковского зарегистрировали кандидатом в президенты – я бы устроил банкет по этому поводу, или партия Демократический Союз имела бы большинство в думе – я сразу стал бы оптимистом, или вы, Юлия, были бы ведущей вместо Пушкова и Леонтьева – я бы полюбил свою Родину как никто её не любит, если бы Россия не устроила геноцид чеченскому народу, если бы мне не было стыдно что я русский перед Украиной, перед Эстонией, да и перед всем остальным миром, если бы мне не было стыдно за историю моей страны хотя бы века двадцатого если бы, если бы … Это не конструктивно. Хорошо! А что было бы конструктивно? Бороться? Формировать общественное мнение? Форумы – это хорошо и слава Богу, что они есть, но боюсь, что оно на них не формируется. Сколько в них участвует людей? От силы 100 человек одних и тех же. Из них 80 – полные дебилы, 10 – работники «конторы», 10 умных, которые умные и без форумов.Общественное мнение в основном формируют СМИ и в первую очередь ТV, а они все по ту сторону баррикад. Вы совершенно правы, общественное мнение – очень важная вещь, но, к сожалению, сегодня оно не на нашей стороне. Всё не в нашу пользу: сильно влияние дурного советского мировоззрения, высокие цены на нефть позволяют нашей власти всё же платить кой какой «откат» народу для задурманивания мозгов и строить эту «потёмкинскую деревню» для дураков. … Ещё раз прошу – укажите мне, слепому, за что можно порадоваться в нашей стране и я буду вам очень признателен. Простите, может я написал то, с чем вы явно не согласны, но всё же мне бы хотелось узнать ваше мнение по поводу моих мыслей. Спасибо.
Дорогой Олег! Вы нарисовали очень мрачную и почти точную картину нашей жизни. Я могла бы подбавить множество еще более удручающих штрихов, но, по понятным причинам, делать этого не стану: Вы все знаете и без меня и не этого от меня ждете. Остановлюсь на слове "почти", тем более, что Вы спросили, чему можно порадоваться? Вы считаете, что на форуме не формируется общественное мнение, и я с этим согласна. На форуме общественное мнение не формируется,но оно здесь отражается, и те 100 человек, которые в нем участвуют, представляют, на мой взгляд, срез нашего общества, во всяком случае его активной части.А порадовать я Вас могу тем, что расклад, который Вы сделали, по-моему ошибочный. Из 100 человек - 80 абсолютно здравомыслящие и умные люди,при чем с огромным чувством юмора, что уже говорит о нравственном здоровье наших людей, из оставшихся 20 не меньше половины находятся "на службе" , остальные - действительно не блещут умом.Я здесь нахожусь уже довольно долго, и у меня такое ощущение, что я близко знакома со всеми участниками форума, так что приведенная "статистика" не взята мною с потолка. Страна наша и народ действительно находятся в глубоком кризисе, переживают "постимперский синдром", "постсоветский термидор", к тому же головы у наших горе-лидеров замутили высокие цены на нефть, и им чудится, что море им по колено, ведут себя нагло, агрессивно, вызывающе. И общественное мнение сейчас не видно и не слышно. Тем не менее оно формируется, недовольство народа растет и понимание им криминального характера нашей "элиты" становится все более ясным. Достаточно падения цен на нефть (а это произойдет обязательно) и "коллективное бессознательное" проявит себя в полной мере. История ускоряется,то для чего требовались столетия, укладывается в условиях "информационного общества" в десятилетия и даже просто годы.Вспомните, как ,будто по мановению волшебной палочки, развалилась коммунистическая, тоталитарная, вооруженаая до зубов империя, где "морально-политическое единство" советского народа казалось абсолютным.Чему еще можно порадоваться? Можно перечислять и список будет некоротким: можно не вступать в КПСС, не сидеть на партсобраниях,не изучать марксизм-ленинизм в системе партпроса, можно читать любые книги, можно не бояться вылететь с работы, т.к. есть альтернатива, можно свободно выехать за границу, посмотреть мир, можно в интернете найти любую интересующую информацию, не стоять в очередях то за сливочным маслом, то за колготками, то за ботинками... Так что кое-какие радости есть и надо уметь их ценить.Когда родители рассказывают мне, КАКУЮ жизнь прожили они, остается лишь порадоваться, что мы родились попозже. Тем не менее, хотелось бы и мне, чтобы меня кто-нибудь ободрил, подбавил оптимизма, поскольку я тоже, порой прихожу в отчаяние. И, представьте себе, нередко я нахожу эту поддержку здесь, на форуме. Вот и встреча с Вами, близкого по духу человека - тоже большая радость. Всего Вам самого доброго, Юлия
Здравствуйте, Юлия
Вы очень умный и приятный собеседник. Особенно это ценится из-за того, что такие люди встречаются, к сожалению, крайне редко.Насчёт чувства юмора - да, здесь я с вами полностью согласен. Всречаются просто молодцы ребята. И немного о цифрах. Вот смотрите: вы пишите "форум - это срез общества. 80 - абсолютно здравомыслящие и умные люди" Смотрим само общество и что мы видим? Те же 70-80 процентов голосуют за "рыбьи глаза" и за Единую Россию. Неужели это они и есть абсолютно здравомыслящие и умные люди? Если форум - срез, то это срез толпы, а толпа никогда умной не была. Вы думаете коммунистическая империя развалилась от того, что общественное сознание поднялось на высокий уровень и народ осознал несостоятельность той системы? Очень бы хотелось в эту детскую сказку верить, но это, конечно, не так. Варёнка за 2.20 на прилавках совсем пропала вот толпа и взвыла. Если бы эти старые маразматики хоть как то смогли её туда положить - мы бы сейчас так бы и жили под мудрым руководством КПСС и при нынешних ценах на нефть все были бы счастливы как сегодня. И, если тогда толпа так вдруг поумнела, то почему та же толпа спустя совсем немного времени опять выбрала тех же маразматиков, из того же стойла, только немного помоложе и гораздо понаглей? Нет, дорогая Юлия, толпа во все века и во всех странах была одна и та же - глупая. Ещё Сенека предупреждал: «Развитие человечества не находится ещё в столь блестящем состоянии, чтобы истина была доступна большинству. Одобрение толпы – доказательство полной несостоятельности». Ему вторит Бердяев: «Может ли иметь какое-либо отношение к критериям большинства и количества правда и истина? Правда и истина имеют иной, божественный источник, независимый от человеческого произволения. Правда и истина может быть в меньшинстве, а не в большинстве, и даже всегда она бывает в меньшинстве. И почти чудовищно, как люди могли дойти до такого состояния сознания, что в мнении и воле большинства увидели источник и критерий правды и истины». О том же, но другими словами у Чаадаева: «Не в людской толпе рождается истина, нельзя её выразить числом. Во всем своем могуществе и блеске человеческое сознание всегда обнаруживалось только в одиноком уме».Если хочешь сделать что-то плохое - опирайся на толпу. (пример - большевики в 17 году). Если хочешь исправить ошибку запрягай интеллигенцию. Но её у нас нет или она михалковообразная. Опять же - безнадёга.руЯ с вами согласен - мы с вами близкие по духу и я добавлю - приблизительно процентов на 95. Но мне хочется поспорить и поговорить именно о тех 5 оставшихся процентах, в которых я с вами немного не согласен. Очень хотелось бы получить ответ. Спасибо.
Дорогой Олег! Вы поставили передо мной очень трудную, почти непосильную задачу:самой быть оптимисткой и внушить оптимизм Вам. Тем более, что мой любимый философ Артур Шопенгауэр - известный пессимист и человек очень скептически относящийся к человечству и его интеллектуальному потенциалу. Я где-то на форуме приводила слова нашего светлого гения и гуманиста Л.Толстого, страстного поклонника этого великого мыслителя. В письме к Фету он выражает удивление, почему имя этого "гениальнейшего из людей может оставаться неизвестным"? И отвечает: "Объяснение только одно, то самое, которое он так часто повторяет, что кроме идиотов, на свете почти никого нет". Можете включить эти энергичные слова в свою копилку суждений великих о толпе. Тем не менее всей своей деятельностью, своим "народничеством" и просветительством Толстой доказывает, что такое суждение - это все-таки эмоциональная метафора, а народ он и любил, и уважал и на его здравый смысл надеялся. И мы видим, что в условиях развитой демократии , т.е. честной политической конкуренции, народ делает достаточно разумный выбор.Теперь о некоторых конкретных Ваших замечаниях. Про форум я сделала оговорку, что это не точный срез общества, а срез его "активной части". А ведь именно эта активная часть задает тон в обществе.Голосование в наших условиях не отражает НИЧЕГО. Нет достоверной информации, нет честной конкуренции, есть полная возможность фальсификации - и я никогда не поверю, что за "рыбьи глаза" голосует 80% и даже 40%. Лично я не знаю НИ ОДНОГО ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА, а я очень общительна.Далее: разумеется я не думаю, что СССР развалился оттого, что уровень общественного сознания достиг соответствующей отметки. По большому счету он развалился в результате абсолютно нерационального социально-экономического устройства. "Большая система"(которой является национализированная сверхсложная современная экономика), лишенная механизма самоорганизации - конкурентного рынка, не имеющая обратных связей, управляемая извне, госпланом, не выполняющим главных требований эффективного управления ("знать-мочь-хотеть-успевать") обречена была развалиться по определению. Но благодаря огромным ресурсам скрипела и загнивала 70 лет и могла скрипеть и загнивать еще столько же, если бы не целый ряд факторов : надрыв из-за гонки вооружений, Афганистан, падение цен на нефть, приход к власти не совсем обычного лидера (Горбачев) и, наконец, свою роль сыграло и пресловутое общественнон мнение, тот пусть краткий, но массовый порыв к переменам и к свободе, на который этот новый лидер мог опереться. А если бы не это, мы бы сейчас вполне могли жить как северокорейцы и питаться травой, поскольку советская экономика в самом прямом смысле слова обанкротилась.Обвинять народ в том, что он от энтузиазма первых лет "перестройки" перешел к апатии очень трудно,слишком сильным было разочарование, когда партийно-советско-гебешно-армейско-хозяйственная номенклатура воровским образом поделила между собой все общественное достояние, бросив простых людей на произвол судьбы. И должно пройти время, чтобы произошло некоторое перераспределение национального богатства (не путем экспроприаций, а путем повышения зарплаты и проч.) Сейчас мы снова дрейфуем в тупик, но все-таки это не та глубокая пропасть, из которой мы, задыхаясь, выползли.Пусть кривой, перекошенный , мошеннический , но все-таки рынок. Пусть несправедливо распределенная, но все-таки частная собственность. Пусть задавленная, но хоть какая-то конкуренция. И какие-то есть газеты и радиостанции, и есть интернет, а значит нет возможности полностью перекрыть доступ к информации.Все-таки страшное слово "тоталитаризм" осталось в прошлом. И если только не произойдет какого-то чудовищного военного катаклизма, я уверена, что ковыляя и спотыкаясь на ухабах и застревая в канавах, телега наша все-таки вырулит на более или менее приличный тракт. На сегодня все.Желаю Вам хорошего настроения, Юлия
Здравствуйте, Юлия.
Вы меня просто сразили тем, что ваш любимый философ - Артур Шопенгауэр. Я просто не поверил своим глазам. Хотите верьте, хотите нет, но это уже много лет и мой любимый философ, умнее книг я в жизни больше не читал, и сейчас рядом с компьютером лежит зачитанная до дыр его книга в которой "Афоризмы и максимы" "Две основные проблемы этики", "Об основе морали" и др. Тем более для меня это удивительно, что он, как бы это помягче выразиться, не очень лестно отзывался о женском уме. "номер 2 рода человеческого". Я извиняюсь - это цитата. И тут вдруг для женщины - это любимый философ. Чтобы его оценить - действительно нужны мозги. Спасибо, Юлия. Нашёлся человек, хоть и неизвестно где, который меня понимает. Я просто счастлив! Может помните фильм "Доживем до понедельника" и его последний диалог Печерниковой с Тихоновым:-Счастье, это когда тебя понимают.-И всё?-И всё.Не знаю, Юлия. Наврядли мне кто то сможет внушить оптимизм. К сожалению, я ЗНАЮ МНОГО ЛЮДЕЙ, которые голосуют "за", хотя я совсем не общительный. Может вас окружает более умное общество. Вот смотрите, Юля. Вот сидит больной у врача со смертельной болезнью, например с последней формой туберкулёза и спрашивает – есть ли у меня улучшения? А врач попался оптимист и говорит ему следующее: «Что вы так переживаете – ведь у вас здоровые руки и ноги, хорошее давление, на зрение тоже вы не жалуетесь, прекрасный слух: короче не всё так плохо». Спрашивается что толку от всех этих радостей, если человек скоро умрёт от туберкулёза? Если я спрашивал о чем то хорошем, то имелось в виду – есть ли признаки выздоровления от чумы, которая сидит в Кремле и метастазы от которой посредством Пушковых, Леонтьевых, Павловских и всего телевидения, а также с помощью «Наших», «Идущих вместе» и прочих Селигеров распространяются по всему телу. Здесь никаких надежд, к сожалению, нет. Вот в чём беда.Если мы хотим сделать что, то полезное для своей страны – нельзя закрывать глаза на неприятные вещи, всё надо назвать своими именами. Что бы начать исправлять свои ошибки – надо, как минимум, их признать. Как Вовочка будет делать работу над ошибками, если Марьванна их красной пастой безжалостно не обозначит? “Народы подвинутся только тогда, когда осознают всю глубину своего падения” - Эдгар Кинэ. И не надо искусственно избегать пессимизма или стремиться к оптимизму - это вторично. Надо всё делать правильно, а как это будет выглядеть со стороны - дело третье. Я не могу тут очень кратко изложить все свои мысли, но мне на сегодняшний день видится, что наша телега останется телегой, даже если и выберется когда-нибудь на приличный тракт. Во власти совершенно нет людей порядочных, а у порядочных совершенно нет шансов прийти к власти.Извините, Юля. Я не в обиду вам. Вы на самом деле очень умная и способная. Иначе бы я вам всё это не писал – не тратил время. Но некоторое недопонимание, на мой взгляд, у вас есть. Буду рад и дальше общаться с вами. Спасибо.Отдельное спасибо за Шопенгауэра.
Дорогой Олег! Я, наверное, последний человек, которого надо "агитировать за советскую власть". Полностью разделяю все Ваши оценки, данные нашим лидерам, считаю всех их входящими в ОПГ и не жду никакой "работы над ошибками". Их место - на скамье подсудимых.Я говорю лишь об общей исторической тенденции - она на нашей с Вами "стороне". Повторяю, что, хоть и кривобоко и пошатываясь, но мы, волей-неволей выруливаем на общечеловеческий путь развития и, крича о своей исключительности и неприятии западных ценностей, все-таки к ним приобщаемся и их "вкушаем". А во власти обязательно произойдет разложение, раскол и отдельные группировки будут искать поддержки в обществе. Даже в закостеневшем советском политбюро были такие фигуры, как Александр Яковлев и Михаил Горбачев. Появятся настоящие реформаторы и истинные патриоты и в нашей "элите". Мы сейчас находимся по уровню эк.развития и криминализации где-то рядом с латиноамериканскими странами или Сингапуром недавнего прошлого. А посмотрите какие скачки сделали эти "тигры". Будем надеяться, что выскочим из ловушки и мы. Самая страшная из этих ловушек - даже не безудержное криминальное обогащение "элиты", а угроза фашизма и клерикализма, нависшие над нашим обществом. Но не хочу даже думать об этом, это сродни мыслям о смерти. Теперь о приятном. Как же Вы меня порадовали с Шопенгауэром.Ведь его имя и произнести то страшно. Какие-то идиоты обычно его называют в сочетании с Гитлером и Ницше, в то время как он не имеет никакого отношения ни к тому, ни к другому. А что касается национализма, то он высмеивал его как самый низменный и смехотворный вид "гордости" людей, не обладающих никакими индивидуальными достоинствами, которыми можно было бы гордиться. Своей любовью к этому гению я заразила своих друзей, один из них продал гараж (в самом начале перестройки) , на эти деньги купил полное собрание его работ в 4 томах, в пер.Айхенвальда, мы отксерокопировали, переплели и у меня красуется свое 15-томное собрание, кроме того также отдельная книжечка "Свобода воли и основы морали", "Афоризмы житейской мудрости" (с нее я советую всем начинать знакомство с великим человеком) и основной его труд "Мир как воля и представлений" в пер. Соколова, который я ценю больше, м.б. потому, что сначала познакомилась именно с ним. Читать и наслаждаться можно каждой строчкой, и каждая находит отклик в душе.Причем я заметила интересную вещь: можно наугад открыть любую книгу и начать читать с любого места, и сразу все по делу и мысль закончена, и невозможно оторваться. Каждоое его предложение и каждый абзац - законченный афоризм. Ну а его весьма насмешливые отзывы о женском уме (также как и другого моего кумира Толстого) я обоим "прощаю" и понимаю так, что обоих окружали квохчущие клуши. Кроме того, Шопенгауэр не слишком лестно отзывался и об уме мужском.И его можно понять: с высоты его гениальности все казались ему пигмеями. Всего Вам самого доброго, дорогой Олег. Юлия
Для Юлии.
Удивительно! Просто удивительно. Всё, что вы написали о книгах Шопенгауэра - всё то же было у меня. Я так же их читаю и перечитываю, я так же пытался заразить друзей. Правда безрезультатно. "Мир как воля и представление", который я случайно купил на развалах вообще потеряли. Я так же открываю книгу просто наобум и читаю, восхищаюсь и получаю истинное наслаждение от общения с умнейшим человеком. Сначала оставлял скобки на полях на самых интересных местах, но читая следующий раз понимал, что в этих книгах надо ставить одну большую скобку от первой страницы до последней. Никто не разделял моих восторгов. У некоторых это чтение вызывало зевоту. Наверное вам больше повезло с друзьями. Разделить свою такую радость мне не скем, к сожалению. Наверное оттого, что у вас есть такие понимающие друзья вы и полны ещё оптимизма. Искренне за вас рад.Приблизительно в таком же положении у меня авторы, которые ближе к России. Это Чаадаев с его "Письмами", которые актуальны сегодня так же, как и почти два века назад, Герцен, Бердяев. Из современников - конечно Буковский В.К. По уму и нравственности для меня сегодня - это бог. Как ваше мнение начёт книг Виктора Суворова. Я считаю - истина абсолютная. Конечно все прочитал В.И.Новодворской. Умнейший человек. И вообще у нас в России явно выдающихся женщин больше, чем мужчин. Г.В.Старовойтова, Анна Политковская. Но опять же всё это и многое другое гибнет, втаптывается в грязь на нашем рассейском болоте. Раз уж вспомнил про Герцена приведу кстати его мысль: "Что же это, наконец, за чудовище, называемое Россией, которому нужно столько жертв и которое предоставляет детям своим лишь печальный выбор погибнуть нравственно в среде, враждебной всему человеческому, или умереть на заре своей жизни? Это бездонная пучина, где тонут лучшие пловцы, где величайшие усилия, величайшие таланты, величайшие способности исчезают прежде, чем успевают чего-либо достигнуть". Юлия, я наверное гораздо старше вас по возрасту потому, что у меня уже никаких надежд не осталось. Никакого желания и терпения спорить со всякими конторскими - нет. Любое происходящее событие говорит не в нашу пользу. Вот написали академики письмо. Прекрасно! Но какое первое слово в письме? ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ВВ. Ну напишите просто(раз уж требует протокол) - уважаемый. Нет - глубокоуважаемый. Ну а зачем тогда писать вообще это письмо? Может вы скажете, что это мелочь? Нет, дорогая, Юлия. Это не мелочь. Кстати есть об этом и у Шопенгауэра: "Как ботаник по одному листу определяет всё растение, как Кювье по одной кости рисовал всё строение животного, так точно по одному характеристическому поступку человека можно составить правильное понятие о его характере, если даже поступок этот касается какой-то мелочи. В последнем случае сделать это бывает даже легче, ибо в важных делах люди держатся настороже, а в мелочах, не долго думая, следуют указаниям своей натуры». Эта мелочь, дорогая Юлия, говорит, что даже у уважаемых академиков рабство и трусость сидит в крови. Может я слишком категоричен. Не знаю. Но я думаю так. Простите, что я заражаю вас своим пессимизмом. Но это я ещё стараюсь сдерживаться.Всего вам самого доброго, дорогая Юлия. Олег
Дорогой Олег! По-моему у нас с Вами одна душа на двоих.( А значит раскиданы по миру и другие родственные души, вот это и вселяет оптимизм!) Все перечисленные Вами имена точно также дороги и ценимы мной (пожалуй только у Бердяева кое-что вызывает сомнения, он не устоял перед соблазном коммунистических идей, хотя, в конце концов его преодолел). Из современников-публицистов могу добавить Пионтковского и Стомахина.Хотя у последнего много спорного, иногда он даже смахивает на безумца, но это блестящий автор и настоящий герой,новомученик идеи (в настоящее время со сломанным позвоночником находится в тюрьме). В интернете Вы найдете все его работы.Из современных биллетристов моим кумиром остается Василий Аксенов (его вершину "Ожог" знаю почти наизусть).Насчет письма академиков с Вами несогласна. Эта героическая одиночная акция, заранее обреченная на провал, у меня вызывает только бесконечное уважение и восторг. А "глубокоуважаемый..." -это клише, не означающее в данном случае НИЧЕГО. Да и обращались они не к "глубокоуважаемому", а к обществу, пытаясь пробудить его от летаргии. И я не верю, что в крови у Виталия Гинсбурга сидит "рабство и трусость". Ведь он практически в одиночку борется с могущественным противником - "огосударствленной церковью" (или, если хотите, с "оцерковленным государством"). Эта борьба требует беспримерного мужества еще и потому, что общество, полностью замороченное попами-обскурантами и привыкшее к тому, что церковь была при советской власти гонима,никак не может разглядеть ее истинное сегодняшнее лицо , его людоедский оскал...Мы переживаем сейчас очень трудный период, может быть мы уже коснулись дна и, оттолкнувшись, начнем подниматься. Я на это надеюсь. Не только наша страна переживала периоды упадка и кризиса, а потом выбиралсь из болота.Давайте надеяться на лучшее. Всего Вам самого доброго, Юлия
Для Юлии
Да, Юлия, Стомахина я побоялся вам упомянуть просто из-за того, что он уж по-моему слишком радикален. Хотя я не знаю. Все статьи я давно прочитал, много над этим думал. Вот вы как то полны все же веры в лучшее, я – ни то, ни сё, посередине, а Борис не то, что не верит, а наоборот выступает за стирание Русни с лица земли. Вы просили у меня оптимизма, поэтому Стомахина я упоминать не стал. Повторюсь – я много думал, но боюсь с ним соглашаться. Неужели он прав? А ведь похоже на то. Конечно, я никогда не соглашусь, что он одобряет взрывы в метро и другие теракты и некоторые другие моменты, но если это пропустить – то боюсь, что он прав во всём. Пишу, а самому как то не по себе; я вот тут сижу в мягком кресле, философствую по его поводу, а он в тюрьме и наверное не ждёт критику своих мыслей, а ждёт какой то реальной поддержки, может митингов в его защиту, ну не знаю. Если честно – мне немного стыдно, но что делать – я не знаю. Просто не знаю. «Ожог» честно признаюсь – не читал. Обязательно в ближайшие дни найду и прочту. И вообще – мне многое чего хотелось бы в жизни прочесть и узнать, но проклятое НЕКОГДА. Всё суета, суета. Даже просто в Интернет зайти времени нет. Это вот в последнее время зачастил – встретил живую душу. Я много о вас думаю. Вчера весь день просидел в Интернете – читал вашу полемику по разным темам. Борис Клин, Холмогоров, кажется ещё где то. Вас, как любого умного человека, приятно читать. Кроме ума – вы находчивы, быстро и аргументировано имеете, что ответить. Я бы так не смог. Конечно, есть ещё Буратино и другие умные люди, но вы как то выделяетесь. При всём при этом позвольте мне с вами иногда не соглашаться и критиковать. Поверьте этот спор с моей стороны всегда будет самый дружеский и с огромным к вам уважением. Ведь даже, как вы знаете, Шопенгауэр боготворив чуть не на каждой странице Канта, не стеснялся его критиковать. Я, конечно, себя с ним не сравниваю. Просто так , к слову. Виталий Гинзбург – конечно умнейший человек. Прекрасное, совершенно правильное письмо. Я не имею ни малейшего даже помысла в голове что-то возразить. Но всё же это слово мне не нравится. Уж простите. С ним нет напора, давления, страсти.
Когда же на Руси бесплодной, Расставшись с ложной мишурой, Мысль обретёт язык простойИ страсти голос благородный?А ещё есть девиз чешских демократов: «С коммунистами нужно бороться их же оружием — топором, а не тонким демократическим скальпелем!». Вот мне кажется топора в этом обращении не хватает.Извините, если что не так. Всего вам, дорогая Юлия, самого наилучшего. Надеюсь на дальнейшее общение. Спасибо.
Добавление
Я немного добавлю.Периодически людям на землю посылаются пророки для обнаружения ошибок в поведении народов и корректировки курса развития общества. Если попались умные правительства и умные народы, то эти пророки будут неизменно выявляться и почитаться, к их советам будут прислушиваться и такие народы будут показывать гораздо большие успехи в своём движении вперёд. Если же мы говорим о таком народе, где на смерть Лермонтова царь заявляет: «Собаке – собачья смерть», и подобное отношение сохраняется до сегодняшнего дня, то говорить о каком то движении вообще не приходится. Я опять возвращаюсь к слову «глубокоуважаемый» от наших дорогих академиков. Так вот, если написал Галич Ни гневом, ни порицаньем Давно уж мы не бряцаем: Здороваемся с подлецами, Раскланиваемся с полицаем. то надо принять это к сведению и подкорректировать своё поведение. Если человек взрывает дома с мирным населением, если он прячет своих дочек от народа – значит уже открыто всем заявляет что рыло у него в пуху и он боится свой народ, то нельзя с таким человеком здороваться, раскланиваться и применять пусть даже клише «глубокоуважаемый». Это принципиально, понимаете – принципиально. А если это клише есть, то это уже не обращение, а челобитная, а если челобитная, то это 15 век. Пока такие вещи обществом не будут поняты – мы всегда будем жить в 15 веке, несмотря на внешние атрибуты как то дорогие иномарки, сотовые телефоны, заграничные унитазы и прочее. Когда европейцы приплыли к папуасам и подарили им топоры, ножи, бусы и прочее – от этого разве стали папуасы европейцами? Так и мы сегодня по сознанию – холопы. И это надо доказывать и разъяснять, только не забаненым конторским, а тем же академикам и всей интеллигенции. Если это поймёт интеллигенция и вся поднимется и скажет «глубоконенавистный, пошёл прочь!», а остальные, опять же по Шопенгауэру: «самостоятельно мыслить не могут и ими руководят авторитет и пример» (предисловие к работе «Две основные проблемы этики»), так вот эти остальные, тогда уже, глядя на авторитетных академиков, может и присоединятся на сторону добра. А от дна мы ещё, конечно не отскочили, потому как до дна ещё не дошли. Что вы не видите – вон Северная Корея глубже нас, а пока ещё не от чего не отскакивает. Так что делайте побольше вдох, запасайтесь терпением, запасайтесь оптимизмом – на наш век с такой интеллигенцией гарантировано только погружение. И надо учитывать, что дно бывает и илистое и от него бывает не так уж легко отталкиваться. В истории достаточно примеров, когда это вообще не удавалось. Дорогая Юлия, спорить тут не о чем. Извините, но я прав. Всего самого наилучшего. Олег.
Ну вот, дорогой Олег, а еще Стомахина "обвиняете" в радикализме! Я хотела было начать с того, что, подобно Вам, не могу из этических соображений вступать в дискуссию с героями (Стомахиным с его идеей "уничтожения империи" и Ходорковским с его "левым поворотом"), подвергающимся за свою безоглядную честность и принципиальность нечеловеческим истязаниям в застенках и рискующим быть уничтоженными в любую секунду. А "радикал" - вот он, на свободе, но почему-то спорить и опровергать Вас не хочется: по большому счету, Вы правы, но такая горькая эта правда, что невозможно ее проглотить, весь организм сопротивляется. Я очень благодарна Вам за положительный отзыв о моих "трудах" на форуме. Мне Ваши слова как нельзя более кстати, т.к. нахожусь в угнетенном состоянии духа (м.б. поэтому потеряла полемический задор и не хочу сейчас дискутировать). Я поссорилась с одним из самых благородных, честных и близких мне по духу собеседников - Анджеем. Его втянули в многодневную дискуссию с полубезумным гебешником, который получил, благодаря Анджею, возможность излагать здесь обычные банальности этой братии по поводу 90-х и сегодняшнего дня (как было отвратительно в 90-е годы и насколько сегодня лучше, хотя и недостаточно радикальна как внутренняя, так и внешняя политика). Собеседник своих "идей" не скрывал (ник у него "душитель свободы" и вовсе не ернический), намекал, как он пытал беспомощных людей в наручниках, произносил глухие угрозы по отношению к "дерьмократам" и буквально забился в приступе бешенства, вспомнив о 91 и 93 годах, оттого, что не удалось тогда затоптать чахлые ростки свободы, чудом пробившиеся сквозь трещины в бетоне, с помощью кровавой бани. Его не успокоило то, что эти ростки были после 2000 г.,в ходе мирного, ползучего переворота, втерты в этот бетон и залиты многометровым слоев дерьма. Нет, он продолжает мечтать, как еще раскрутится кровавое колесо и резня все-таки состоится. Сбежалась вся "бригада" с поздравлениями и выражением величайшего уважения к "достойному" и "вменяемому" собеседнику и словами благодарности Анджею за "достойную" беседу. Я не выдержала и высказала (причем в очень умеренных для себя выражениях, могла гораздо более хлестко)свою оценку "дискуссии". Разумеется, получила "достойную отповедь" от духовных учеников оратора: я и не интеллигентна, и недемократична (эти качества, по их мнению, означают благоговейный трепет в ответ на кровавый бред палачей и целование ручки в финале, что они и продемонстрировали); затем, как всегда, выдали себя с головой, произнеся ключевые слова "власть" и "кормушка", почему то приписав эти "мечты" мне(!!?), в то время как мое ключевое слово "свобода". Не понимают убогие, что "кровавое колесо", раскрутившись, не останавливается и мельница мелет в муку ВСЕХ, перемалывая кости и зачинщиков. Но черт с ними, меня они только рассмешили, как всегда. А вот то, что я потеряла друга и единомышленника, не сдержалась и оскорбила его, меня очень мучает. Наверное, надо было промолчать. Или не надо? Прочитайте (сюжет, посвященный гниде Шевякову, имя твари произнесла и в глазах потемнело).С нетерпением жду Вашего ответа. Юлия
Я прочёл. Спасибо. С вашего позволения отвечу попозже. Сейчас полночь. Был трудный день, голова совершенно не соображает. Хочется многими мыслями с вами поделиться. Искренне желаю поскорее избавиться от угнетённого состояния духа и всего самого наилучшего. Олег
Дорогая, Юлия. Разрешите мне быть с вами совершенно откровенным. Да, наверное, такие разговоры на форумах как раз это и предполагают. Пожалуйста не сочтите это как критику в ваш адрес, но я, наверное, напишу то, что может вам не понравиться. Это не ваша критика – это моё мнение о том, чего я не понимаю. Вот вы так активно принимаете участие в этих форумах, вы так близко к сердцу принимаете обсуждаемые темы (и за это я вас очень уважаю), вы так яростно отстаиваете свою совершенно верную точку зрения. Единственно, что меня смущает – а стоят ли все эти «полубезумные гебешники», «душители свободы» и прочие, чтобы вы до них опускались? Вот сидит какой-нибудь гебешник на работе или просто больной и строчит всякий бред. Зачем бы он мне нужен тыщу лет, чтобы я его наставлял на путь истинный? Тем более, что это совершенно бесперспективно? Если этой болезнью человек заболел, то лечить бесполезно. Это как гангрена – надо только отрезать. Я где-то вычитал, не помню: у одного немецкого политика после воссоединения Германии спросили: «А как вы собираетесь бороться с советским сознанием на востоке?» Ответ такой: «А никак. Надо просто подождать когда вымрет два поколения». Юлия, понимаете, в этом заключена правда. Эта болезнь не лечится! А это именно болезнь. Как написано у Буковского: «коммунизм — не политическая система и даже не столько преступление, сколько некое массовое заболевание, наподобие эпидемии чумы? На чуму невозможно обидеться, с ней нельзя поссориться или помириться; можно только заболеть или не заболеть». Страну – да, можно и нужно лечить, но отдельных личностей – совершенно бесполезно. Метод лечения страны только один - консолидация НЕЗАБОЛЕВШЕГО населения. Поэтому все ваши силы, все ваши огромные знания, весь ваш опыт агитации надо направлять на профилактику ещё пока здоровых, но уже инфицированных пациентов. И эти пациенты должны быть в основном - интеллигенция, начиная с тех самых десяти академиков и ниже. Они - гении в своих науках, но дети в политике. Самый яркий пример – Жорес Алфёров. С нобелевскими мозгами, а крутится у Зюганова. Ну не ребёнок? Только интеллигенция может быть силой, которая способна была бы свернуть шею бандитскому режиму, но ей(интеллигенции) это надо объяснять и на это не жалко было бы тратить свои силы. Очень трудно в таком узком формате что-либо писать. Здесь уместно было бы упомянуть Валерия Брюсова «Республика Южного Креста» Если не читали – я бы советовал. Надо чтобы все, на первый взгляд, разрозненные мысли или группы людей или что угодно ещё работали на одну идею. Вот есть дерево, на нём множество ветвей, есть один ствол, есть корень и всё нормально. У этого дерева будут плоды. А есть новогодняя елка на площади города. Все ветви сами по себе и торчат на железной трубе. Ветви похожи на живые, дерево красивое, но плодов не будет. Нельзя иметь спор ради спора, не нужна интеллигенция ради научных разработок, которые потом используются в конечном счёте против народа, не нужны нефть и газ, если это наркотическая игла, приучающая народ к безделью, не нужно ничего, никакой мысли, никакого движения, если это движение не имеет правильного направления. Советская научная, техническая, культурная интеллигенция почти всегда направляла свой гений на усиление тирании или, как минимум мирно с ним сосуществовала и сейчас продолжается то же самое. Нет осознания своей обязанности перед народом. У нас мозги живут сами по себе, тело само по себе. Разве этот организм жизнеспособен? Я повторюсь – если мы хотим опустить народ – надо опираться на быдло (17 год), но поднимать народ надо только опираясь на истинную интеллигенцию. Поэтому я и пишу, что мне жалко ваши усилия, не туда направленные. Зачем вы рождались такой умной, зачем вы совершенствовали себя всю жизнь читая великих мира сего? Стоило ли продавать гараж и покупать Шопенгауэра, что бы потом толкать ПОСЛЕДНИЙ вагон, желая сдвинуть с места весь эшелон, вместо того, чтобы прийти в локомотив к машинистам и указать им на их прямые обязанности? О том же и у Солженицына: «Итак вы сомневаетесь в том, что можно разумно построить общество? А между тем это совсем несложно. Только строить его – дело элиты, а не ослиного скопа. Интеллектуальной, технической элиты”. Дорогая Юлия, интеллигенция у нас бесхребетная – вот корень всех бед. Я не вижу смысла тратить силы на ослиный скоп. Эти силы надо направить в противоположную сторону – на мощный, стоящий под парами локомотив со спящими или везущими не туда машинистами. Только как это делать, как на них выходить – я не знаю. Это уже отдельный вопрос. С глубоким уважением. Олег.
Дорогой Олег! Получив Ваш долгожданный ответ одновременно испытала разочарование и толчок к размышлениям. Разочарование мое, думаю, Вам понятно. Оно сродни тому, какое должен испытать человек, обнаруживший в своем организме тревожные, незнакомые симптомы, проходящий обследование, видящий ускользающие взгляды и непонятное бормотание врачей и обратившийся со всеми своими сомнениями к другу, надеясь получить от него поддержку и обнадеживающий ответ. Но вместо ободряющих слов, подкрепленных конкретными доводами, слышит холодноватую общую формулу типа "Не бери в голову, все там будем". В то же время Вы заставили меня задуматься над Вашим "метафизическим" вопросом : "А зачем все это? К чему тратить силы и время на досужую болтовню?" Ответ мой тоже будет "метафизический" (но я его попробую развить): наверное затем, что человек - животное общественное, нуждаеться в диалоге, в собеседнике, в дискуссии по интересующим его вопросам. Заметьте: когда мы что-то обдумываем, мы всегда обращаемся к невидимому собеседнику: другу, мужу(жене) соседу, случайному прохожему, врагу и пр. Так устроен наш разум, а почему, не нам судить. Даже великие люди (Толстой, Чехов, Цветаева), отвлекаясь от своего основного большого дела, вступали в переписку с десятками людей, нередко совсем "простых", интересовались их мнением по тому или иному сюжету.Целые тома этой переписки лежат перед нами. А ведь это писалось на бумаге, переписывалось, отделывалось и отправлялось по почте на перекладных и ответ ожидался неделями и месяцами. Значит и великим было интересно живое общение с живыми людьми. Но ведь, выражаясь словами Карамзина" "и простые селянки чувствовать умеют", и им тоже интересны мысли собеседников, и самим хочется высказаться о наболевшем, да тем более , имея под рукой такое чудо, как компьютер, и имея возможность разговаривать сразу с десятками собеседников, да еще в режиме "он лайн"!Вы поставили меня в положение нашкодившей девочки, заставив оправдываться, почему она занята ерундой, играет в куклы вместо того, чтобы "делать уроки". Причем сами себе противоречите. С одной стороны, приводите цитату, что "ничего делать не нужно, надо подождать, пока вымрет два поколения". С другой, делать что-то как раз нужно, но усилия направить "не на последний вагон, а на локомотив". Любопытно, что в своей критике моей "деятельности" Вы сошлись с моими лютыми врагами, "конторскими", которые все время меня обвиняют в каких-то попытках "подрывной деятельности" и все время мне доказывают, что я делаю что-то не так. Мне приходится повторить Вам свои разъяснения, что у меня нет никаких амбиций, никаких целей кроме одной: понять чем дышат мои современники и находится ли мое мироощущение в главном или маргинальном русле современных народных социально-экономических и политических воззрений. Я с благоговением отношусь к героям, которых мы с Вами упоминали в предыдущей нашей переписке, но сама я слишком слаба и труслива, чтобы заниматься чем-либо подобным. Я - обывательница с неприлично благополучной судьбой в личном, семейном, профессиональном и материальном планах и ничего не хотела бы менять в своей жизни. Но, как я объясняла где-то на форуме своим врагам, имела несчастье, подобно Радищеву, "оглянуться окрест себя и душа моя страданиями народными уязвлена стала". И мне очень некомфортно благополучно существовать в обществе, наполненном страданиями.Я хочу понять, что думают о происходящем мои соотечественники и современники и поделиться с ними своими, возможно и убогими и ошибочными суждениями. Помимо всего прочего, для меня дискуссии на форуме лучший вид досуга. Я очень много и напряженно работаю и краткие перерывы меня освежают. Я трачу на диалоги очень мало времени и сил, т.к. отвечаю почти автоматически, иногда и сама удивляюсь, как это получается. Единственный, кто заставил меня поднапрячься -это Вы, дорогой друг.Я все-таки не теряю надежду, что Вы опуститесь с заоблачных высот и не будете заставлять меня рассуждать о высших целях бытия, а ответите на мой конкретный вопрос, который я Вам задала в предыдещем посте. Мня очень интересует "феномен Анджея": как может человек с явно благородной и честной душой не видеть разницы между сегодняшним режимом и правлением (условно назовем его так) Ельцина-Гайдара-Чубайса. Если Вам еще не наскучило, прочитайте сюжет, посвященный Гайдару и ответьте мне. Всего Вам самого доброго, бесконечно Вас уважающая, хотя и несколько оробевшая и озадаченная Юлия.
Дорогая Юлия. Во-первых, спасибо за всё. За то, что вы есть, за то, что вы такая именно, а никакая другая. Мне очень приятно с вами беседовать. Сознаюсь честно – другого такого человека у меня нет. Есть совсем мало друзей, которые просто хорошие люди. Мы проводим вместе время, они надёжные, на них можно положиться в трудную минуту и так далее, но поговорить вот на такие темы, которые меня интересуют мне не с кем. Книги тоже никто не читает, а если и читают, то всяких там … даже авторов не помню. С блестящими обложками, со всякими там пистолетами, короче макулатура. Поэтому где то в глубине души я живу один. Пообщаться так, как я общаюсь сейчас с вами мне не с кем. Если кто-то и говорит о чём-то подобном, то говорит такую околесицу, что думаешь – «лучше бы уж ты молчал». Поверьте, я ценю общение с вами. Во- вторых: по сути вашего вопроса. Я прочёл тот форум. Анджей – умный человек. Всё правильно понимает. По сути обсуждаемых вопросов у меня нет ни одного аргумента против его позиции. Я подписываюсь под каждым его словом, кроме фразы: «Со своей стороны (учитывая, что общаюсь с умным человеком - не буду тратить много слов)…» от 2007-08-06 13:26:00. Я бы никогда не назвал душителя умным, судя по его бредятине. Далее, Юлия вот смотрите что вы пишите: «Дорогой Анджей! Очень прошу Вас, остановитесь. Что еще Вы хотите услышать? То ли бывший палач (то ли сумасшедший, мечтающий быть катом) похваляется , как он пытал (или, повторяю, мечтал, что пытал) беспомощного человека в наручниках. Оставьте его наедине с его мечтами-воспоминаниями. Нужно же элементарную брезгливость проявлять. Всего Вам самого доброго, Юлия». Вы считаете, что на этих дураков не стоит тратить время и нужно проявлять элементарную брезгливость. Дорогая Юлия! Вот вы это понимаете и Анджею это пишите и это совершенно справедливо. Но! Но ведь я написал буквально то же самое, только немного другими словами, но в том же смысле – зачем с этими недоумками общаться, только адресовал ВАМ. И у вас же находятся какие то аргументы в пользу того, что с ними надо всё же общаться. Юлия, пожалуйста не в обиду, но мне кажется вы тут противоречите сама себе. Так надо с ними общаться или нет? Я на 100% согласен с вашим постом Анджею, что услышать от них ничего путного невозможно, нужно проявлять брезгливость и не общаться. Именно такая моя позиция, о чём я и писал ранее. Мы с вами думаем абсолютно одинаково. С кем там общаться? Вот, например 2007-08-06 02:06:02 Pilot Pirks пишет: «- ЛЮБАЯ власть есть преступная организация, хоть в самых ррраздемократических странах». Если взрослый человек такое написал – дальше он мне становится абсолютно неинтересен. Дальше с ним разговаривать не о чем. Переубедить его невозможно. В беседах о высшей математике терпеть присутствие человека, запинающегося в таблице умножения – невыносимо. Тем более, когда он безаппеляционно и высокомерно заявляет, что трижды три = 40, а другие это слушают, уши у них не вянут и они по этому поводу начинают дискутировать – тут уж мне хочется просто выключить компьютер, чтобы и не знать, что на свете есть такой бред. Или следующий пост. Автор – Толстой Л.Н. (назвался же таким именем!!!). Даже цитировать не буду – там белиберда от первой до последней строчки, адресованная вам. Зачем его читать? Зачем ему отвечать? Зачем на него тратить время? Я не понимаю. Горбатого могила исправит. Ну лучше ж ведь не скажешь. Бердяев о таких людях писал, что они так и умрут слепыми и глухими, перевоспитать их невозможно. Просто нужны другие люди.А насчёт того, что Анджей не видит разницы между сегодняшним режимом и правлением Ельцина-Гайдара-Чубайса, извините Юлия, может я просто пропустил, но я не нашёл того места в его постах где бы можно было прийти к выводу, что Анджей так думает. Юлия, всё это мелочи. Не берите в голову. С Анджеем ссориться не надо. Это очень умный, порядочный человек, каких сейчас мало. Придираться к мелочам не надо. Этим мы только вносим раздор в наши и без того нестройные ряды на радость нашим противникам.Перечитал свой текст и сам думаю – а ведь и я придираюсь к вам по мелочам, и я сам себе противоречу. Вот я вас призываю не думать об этом, не участвовать в форумах, а сам ведь читаю и все статьи, и почти весь форум, и так же как и у вас и у Радищева, «оглянулся окрест себя и душа моя страданиями народными уязвлена стала", и мне очень некомфортно благополучно существовать в обществе, наполненном страданиями. Так что всё тоже самое, только зачем то надо вас от этого уводить. Наверное доля у того, кто всё понимает незавидная, поэтому, инстинктивно, пытаешься хорошего человека от этого несчастья уберечь. А это наверное, именно несчастье. Толи горе от ума, Толи поздний ум от горя.Дорогая Юлия. Пожалуйста никуда не пропадайте. Очень интересно с вами общаться. Извините, если я сегодня написал какой то бред. Опять ночь. Опять голова не соображает. Чуть не забыл. Маленькое уточнение. .Вот вы мне пишите: «Причем сами себе противоречите. С одной стороны, приводите цитату, что "ничего делать не нужно, надо подождать, пока вымрет два поколения". С другой, делать что-то как раз нужно, но усилия направить "не на последний вагон, а на локомотив". Никакого противоречия здесь нет. Я писал про Германию – там уже сделали главное дело - свернули шею коммунизму на востоке и теперь осталось просто подождать, когда заражённые поколения вымрут. У нас же ждать бесполезно – старые поколения вымирают, но новые заражаются так как главное дело не сделано – не свергнут режим. Чувствуете принципиальную разницу? Там прицепили стоящие вагоны к движущемуся локомотиву, а мы ещё стоим. У них локомотив уже тянет, а наш локомотив (интеллигенция, мозги) целуется и обнимается с этим режимом. Юлия, не принимайте то, что я пишу в штыки. Может я не могу точно сформулировать свою мысль, но мысль верная. В этом можете не сомневаться. .На сегодня, пожалуй, всё. Всего хорошего. Пожалуйста не пропадайте. Олег. Почему то ночью у меня Грани не работали. Не знаю. Я сохранил в Word-е и вот отправляю днём. Немного добавлю. Юлия, у нас на сегодняшний день делать, конечно, что то надо. Но самое главное дело, в любом случае, связано с интеллигенцией, только её надо будить и тормошить. Только они своим авторитетом, своим именем, своим влиянием могли бы создать в обществе тот импульс, тот толчок от которого зашаталась бы нынешняя вертикаль. Пока гром не грянет – мужик не перекрестится. Только интеллигенция могла бы, если бы была поумнее создать такой гром. Вот например в любом металле есть свободные электроны, которые никуда не движутся или имеют хаотичное движение. Для того что бы заставить их двигаться в одном направлении – нужно создать мощное магнитное поле и тогда потечёт электрический ток, который можно направить на различные цели от мирного освещения до электрического стула. Это кстати отлично понимали наши оппоненты по этому форуму – гебульники, которые в 99 году взорвали дома с мирными жителями, потом совершенно не случайно прозвучало «мочить в сортирах» и таким образом было в нужное время создано эл. поле и потекли свободные электрончики в нужном направлении – на избирательные участки и дружно соорудили для себя эл. стул. Дорогая Юлия, тут сложного ничего нет – теперь если мы хотим сделать обратное движение, то не надо ничего придумывать – нужно создать мощное поле противоположной направленности. Нужно чтобы вся академия наук, все институты, все артисты, короче вся интеллигенция написали обращение к народу с разоблачением бандитской сущности режима, чтобы они объявили бессрочную забастовку с требованием отставки и организации Нюрнбергского трибунала. Надо чтобы весь мир об этом только и говорил и вот тогда будет создано это самое поле, и вот тогда стадо может быть задумается и может быть пойдёт и проголосует как надо. Но, повторюсь, поле должны создать только интеллигенция. Во первых – они всё же умнее и им легче это всё разъяснить и растолковать. Во вторых – они известные люди и с ними на первоначальном самом опасном моменте властям не так легко будет справиться как если бы забастовали какие-нибудь рабочие в Урюпинске. .Юлия, Зло всегда активно и ему не надо ничего объяснять. Добро всегда пассивно. Сорняки растут на даче буйным цветом без ухода и полива. За культурными растениями надо ухаживать как за малыми детьми. Поэтому, Юля, я вам и говорю: раз у вас столько энергии, столько знаний, столько желания внушить правильные мысли в другие головы, такая забота о благополучии своей страны и своего народа именно поэтому, чтобы столько дарований в одной голове не пропали даром – я и попытался указать то направление, где они именно и нужны. Мне просто жалко. Вы себя размениваете по мелочам. Это называется как угодно: толи метание бисера, толи пальба из пушки по воробьям. Я бы, если бы у меня была возможность – все бы силы направлял только на подъём интеллигенции. Тоже безнадёжное занятие, но, по крайней мере направление правильное. Я прочитал недавно программу СПС - «Достройка» называется. Они сейчас борются за голоса избирателей и хотят таким образом что то сделать полезное в стране. Дети!!! Просто дети. Я не знаю, Юлия, как люди могут быть такими наивными. И на кого надеяться? Опять простите меня, но мне просто негде брать оптимизм. Кстати и уважаемый нами Анджей так же думает. Вот его цитата от 2007-08-06 03:59:45: «И поэтому как ГОСУДАРСТВО - Россия ОБРЕЧЕНА. Хотя обидно до слёз, чёрт побери. Вот, что я думаю...» Всего наилучшего. Напишите пожалуйста, что сочтёте нужным. С глубоким уважением. Олег.
Дорогой Олег! Не нахожу слов, чтобы выразить свою радость уже просто от того, что получила Ваше письмо. Как то незаметно мы наговорили друг другу много не очень приятных слов, хотя желания такого, во всяком случае у меня, совершенно не было. После Вашего предыдущего письма я была настолько обескуражена, что и на форум заглядывать не хотелось и, тем более, комментировать, казалась себе страшно глупой и никчемной. Преодолела себя только по той причине, что именно этого и добиваются все наши враги, конторские – чтобы мы "заткнулись и молчали в тряпочку", а такого удовольствия я им доставлять не хотела. И через силу что-то там писала, но без прежнего задора и не получая от этого ни радости, ни веселья, ни удовлетворения. Я, как и Вы, несмотря на внешнее благополучие, нахожусь в своеобразном вакууме. Огромная молодежная компания студенческих времен, которая казалась дружной семьей, озабоченной исключительно мировыми проблемами, давно распалась: кто-то ударился в религию, кто-то в национализм, кто-то в бизнес, очень многие уехали , а окружающие, очень умные и трезвые люди, предпочитают не портить себе нервы обсуждением судеб нашего многострадального отечества и говорят исключительно о быте, о евроремонтах, о строительстве дач, об отдыхе, сравнивают Таиланд, Словению и Доминикан, сплетничают о поп-звездах, кто с кем спит, кто кого и у кого увел, сколько стоит костюм у артиста и о прочей белиберде, от которой меня мутит. А если я заговорю о том, от чего у меня разрывается сердце (о МБХ, об Анне Политковской, о Ларисе Арап, о том, что может вот-вот случиться с Пионтковским, о Грузии, об Украине), это будет воспринято как что-то непристойное, о чем в приличном обществе не говорят. Поэтому для меня форум очень много значит. Это клуб по интересам, своеобразная "масонская ложа", где собираются люди, пусть и разного интеллектуального уровня и развития, но живо интересующиеся не рыбалкой, не редкими сортами вин, не шикарными автомобилями, а теми же вопросами, которые волнуют и меня. Мне показалось странным, что Вы упрекнули меня в том, что я "опускаюсь" до споров с "полубезумными гебешниками" и "душителями свободы". Вы каким-то непостижимым образом не заметили, что я их ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЮ, и суть моей ссоры с Анджеем была как раз в том, что он не внял моим настойчивым просьбам прекратить очень вредный разговор, дающий возможность мерзавцу излагать свои гнусности. Ведь вся работа конторских в этом и состоит: спровоцировать честного человека на "беседу" с ними и начать свою подлую "агитацию". Они меняют имена и в каждом новом сюжете ко мне "подъезжает" очередной "агитатор" и начинает меня "разводить". И это тот единственный раз, когда я вступаю с ними в спор, чтобы понять, с кем имею дело и дать это понять другим. После этого я с этими персонажами прощаюсь. Так произошло с Конторским(забаненым), Дерьмологом иже психологом (он же просто Психолог, Психоложист, Лев Толстой, Куприн, Столыпин, Виктор, Татьяна), Душителем свободы, Петром, Пилотом Пирксом. В более ранних сюжетах это были Адастра 5555, Пингвин, Омерико, Мирише. Иногда комментирую их высказывания, но не для того, чтобы что-то доказать им (это люди конченные), а чтобы довести свои взгляды до нормальных людей. Вы же сами сформулировали: метод лечения страны – консолидация незаболевшего населения, профилактика еще пока здоровых. Вы, правда, имеете в виду каких-то известных людей, достигших определенных высот в обществе. Но я к ним никаких выходов не имею, так что могу общаться только с теми, кого, как говорится, "бог послал" и, по-моему, они производят гораздо более обнадеживающее впечатление, чем наша "элитная", скурвившаяся интеллигенция. Наглядные примеры: К.Райкин, М.Боярский, писатель Юрий Поляков, те же Третьяков и Леонтьев (в эпоху Ельцина весьма демократичные и прогрессивные), не говорю уж об олимпийских чемпионах и многих-многих других. Оказалось, что деньги сильнее страха: даже в глухие советские времена интеллигенция была гораздо консолидированнее в своем стремлении к свободе. Но помните, как в пьесе "Тень" Е.Шварца, министры рассуждают, как побороть того или иного противника: "Или ку..., или у...". И вот оказывается, купить проще, чем убить! Пионтковский написал недавно очень горькую статью о нашей интеллигенции, называется "Революция трех Пи", почитайте, она есть на "Гранях". Ну, и, наконец, чего греха таить, для меня самое главное удовольствие на форуме – это не спор и не победа в дискуссии (тем более, что я, как ни странно, не очень люблю спорить), а понимание, что есть близкие по духу люди. Вы цитировали реплику о том, что такое счастье, из фильма "Доживем до понедельника". А я давно сформулировала, что для меня высшим счастьем и наслаждением является встреча и беседа с единомышленником. Поэтому общение с Вами, дорогой Олег, для меня неожиданный и драгоценный подарок судьбы. Только не требуйте от меня героических поступков и Больших Дел, на которые я не способна. "Будить и тормошить интеллигенцию", "создать мощное поле противоположной направленности" - я не вижу(для себя) никакого иного пути кроме вот такого скромного обсуждения актуальных вопросов на наших форумах, постепенного формирования общественного мнения. И насколько я понимаю, значительная часть этой пресловутой интеллигенции, на которую Вы уповаете, находится именно здесь. Недаром в таком количестве пасутся на гранях "надзиратели", новые и новейшие "инженеры человеческих душ": не любят, ох, не любят они свободного обмена мнениями, когда народ болтает, чего не попадя. По поводу отношения Анджея к Чубайсу и Гайдару. Вы невнимательно читаете мои посты, дорогой друг. Наш спор с Анджеем начался очень давно и достиг апогея в сюжете "Е.Гайдар от 2007-06-19 -13:44:56". Я просила Вас его прочитать, но Вы этого не сделали. Так что теперь моя очередь сделать Вам "выговор".Кроме того прошу Вас прочитайте сюжет "Владимир Перекрест от 2007-06-29 12:40:08". Там я впервые схватилась с Дерьмологом (в будущем "Львом Толстым", моим "личным куратором", то ярым противником, то более чем неудачным и нежеланным "союзником"). И Анджей на редкость простодушно попался на его "разводки".Вообще он все время находит "точки соприкосновения" то с "Душителем", то с Пирксом, то с Дерьмологом, т.е. самыми отпетыми бригадниками и их "попутчиками". И это для меня загадка, которую я хочу с Вашей помощью разгадать. Пока что Ваш ответ по данному вопросу считаю поверхностным, т.к. Вы не ознакомились с "материалом". Больше всего в Вашем письме меня порадовали начало, где Вы принимаете меня такой, какая я есть, и абзац, начинающийся словами "Перечитал свой текст ..." Меня это ободрило, хуже нет, когда тебя принимают за кого-то другого, требуют невозможного, а потом разочаровываются. Всего Вам самого доброго, дорогой друг! Юлия
Здравствуйте, Юлия.Спасибо за ваш оперативный ответ. Ваш выговор принимаю. Уже ознакомился с «материалом» и готов написать ответ. Надеюсь, он больше не покажется вам поверхностным. Заранее предупреждаю – моё мнение совпадает с мнением Анджея. Уж простите, но надеюсь на то, что наше с вами общение предполагает искренность и честность, а не игру в поддавки. Что я могу сделать – я того же мнения, что и Анджей. Итак: Я буду рассуждать предельно просто. Без сложных мудрствований и не вдаваясь в детали. То, что ЕТГ рассуждает правильнее Зюганова – это я согласен. Что образован – верю. По нему видно, что он читал, из каких ингредиентов состоит пирог по имени Цивилизованное Общество. Но что толку от этого пирога, если Гайдар его не дожарил в духовке. Его есть нельзя, он сырой, после него пронесёт. Закатки на зиму, если не простерилизовать хорошенько от паразитов – банки взрываются. Не взорвалась ли наша страна от преступных недоделок Гайдара? Не разлетаются ли по всему миру и люди и богатства? Не обречено ли на свалку то, что осталось в банке? Что толку от перечисления всех правильных шагов, которые он делал на своём пути, если страна в итоге оказалась на ступеньку ниже от уровня начала 90-х годов? Тогда были у власти коммунисты – теперь ещё хуже – чекисты! Недодержал на огне. С сегодняшним результатом спорить невозможно. Это факт. Стало хуже. Посткоммунизм, который, согласно Гавелу, хуже коммунизма. За что благодарить Гайдара? Только за то, что он интеллигент и умница? Да пусть лучше он был меньшим интеллигентом – взял бы и расстрелял сотню-другую или тысячу-другую самых верных ленинцев. Это ошибка, из-за которой не стоило затевать всего дела. Зачем закатывать компот, если не собираешься его стерилизовать? Только фрукты и сахар переводить. Это первое. Второе. Гайдар якобы дал народу свободу, рынок, отвёл от корыта, от стойла пустил в свободное плавание и прочее и прочее. Извините, но здесь я тоже не вижу поводов для восторгов и благодарностей. Что такое народ и государство? Государство - это стадо домашних овец и пастух с оградами и собаками. Туда овцы не ходите – там волки, туда не ходите – там пропасть, водопой там, свежее пастбище – там. У овцы есть шерсть, но нет ума и она надеется, что у пастуха при отсутствии шерсти должен быть ум. Взаимовыгодное сотрудничество. Но вот пастух начитался книжек про свободу и решил облагодетельствовать своих подопечных – все свободны. Паситесь сами. Что происходит с домашними животными, отпущенными в дикую природу, знает каждый ребёнок – они погибают. Так и случилось – пастбища вытоптаны, волки разжирели до безобразия. За такое обращение не с животными, а с собственным народом автор заслуживает психушки. Нормальный человек до такого не додумается. В этом вопросе вы действительно не правы. На месте Гайдара по отношению к коммунистам надо было быть не столько интеллигентом, сколько терминатором. Выходить с ними на бой и по интеллигентски надеяться, что бой будет честный – это просто детская непростительная и даже преступная наивность и глупость. Полное ребячество. Никакие доводы я не приемлю. Да, он призывал, да, он выступал, да, он боролся. Слушать не хочу. Недовыступал, недопризывал, недоборолся. Быть на таком посту и не суметь воспользоваться этим для спасения страны – преступление. Может быть я – никто и моё мнение ничего не значит, но почитайте Буковского – он тоже был не в восторге: «Так закончилась "рыночная реформа" Гайдара, сделав народ в двадцать раз беднее, лишив иллюзий, озлобив его. Подобная "реформа" как нельзя лучше сыграла на руку коммунистам». Повторяю, Буковский это бог. Не только для меня. Он должен считаться таковым для любого мыслящего человека. Дорогая Юлия, поверьте – это так. Любой умный человек может ошибаться. Вот сейчас тот редкий случай, когда вы ошибаетесь. Раз уж зашёл разговор об ошибках приведу ещё вашу одну. Она касается Каспарова. Где то я прочитал у вас точно не помню где поэтому по памяти: «я горжусь тем, что являюсь соотечественницей и современницей этого человека» Простите если не дословно, но смысл приблизительно такой. Юлия, здесь тоже самое. Шахматист он гениальный, но политик – нулевой. Посмотрите кого он взял себе в напарники. Он Эдичку тащит за собой наверх. Как можно рядом с ним просто стоять? Просто фотографироваться? Как такие вещи людям не понятны? Я не знаю – у меня слов нет, чтобы это объяснять. Я у кого то вычитал, не помню у кого или у Стомахина или у Новодворской по этому поводу: «понятно, что утопающий хватается за соломинку, но это же не значит, что надо хвататься за крокодила». Очень точно. И этого крокодила он своим авторитетом хочет протащить наверх? Странное свойство нашего мозга, я этому давно удивляюсь – быть гениальным в одной области и ребёнком в другой. Про Мишку –2% надо писать? Надеюсь – нет.Вот так я думаю. И мне кажется, что я прав. .Какую вы любите музыку? У меня, например, сейчас играет «Реквием» Моцарта. Его я слушаю так же как читаю Шопенгауэра. Могу слушать бесконечно. Ну ещё Бетховен, Чайковский, вообще классика. Вот, пожалуй, что может хоть ненадолго наполнить мою душу оптимизмом, но ещё вот переписка с вами. Слушаю всё это, конечно, тоже в одиночестве. Никто меня и в этом не понимает. Смотрят, в лучшем случае, как на причуду. Вообще по моему характеру мне очень близок Лермонтов. .Пускай меня обхватит целый ад, Пусть буду мучиться, я рад, я рад, Хотя бы вдвое против прошлых дней, Но только дальше, дальше от людей. А насчёт нашей продажной интеллигенции – тут я ч вами конечно согласен. Ссучились все. Ещё Бердяев писал не интеллигенция, а интеллигентщина. Вы обращали внимание когда их моль приглашает на раздачу каких то очередных цацек – какие они все приходят туда счастливые и расфуфыренные? Где у людей самоуважение? Я например такое смотреть не могу, и жить в стране, где такое возможно я не хочу. Как у Ивана Солоневича: « А ведь тут нечем дышать!» Вот мне здесь нечем дышать. Одна вот маленькая форточка со свежим воздухом нашлась – это переписка с вами. Хоть подышу немного. А так, не обижайтесь на меня, дорогой мой друг за Гайдара и Каспарова. Может я и ошибаюсь. Я много раз в жизни ошибался. Всего вам самого доброго, дорогая Юлия. Олег.
Утром захотелось кое-что дописать. Приведу цитату из «Мёртвых душ». Она длинная, но ничего страшного – просто приложу книгу к сканеру. Прочтите пожалуйста. Итак: «Много совершалось в мире преступлений, которых бы, казалось, теперь не сделал бы и ребёнок. Какие искривленные, глухие, узкие непроходимые, заносящие далеко в сторону дороги избирало человечество, стремясь достигнуть вечной истины, тогда как перед ним весь был открыт прямой путь, подобный пути, ведущему к великолепной храмине, назначенной царю в чертоги! Всех других путей шире и роскошнее он, озаренный солнцем и освещённый всю ночь огнями, но мимо него в глухой темноте текли люди. И сколько раз уже наведенные нисходившим с небес смыслом, они и тут умели отшатнуться и сбиться в сторону, умели среди бела дня попасть вновь в непроходимые захолустья, умели напустить вновь слепой туман друг другу в очи и, влачась вслед за болотными огнями, умели-таки добраться до пропасти, чтобы потом с ужасом спросить друг друга: где выход, где дорога? Видит теперь всё ясно текущее поколение, дивится заблуждениям, смеётся над неразумием своих предков, не зря, что небесным огнём исчерчена сия летопись, что кричит в ней каждая буква, что отовсюду устремлен пронзительный перст на него же, на него, на текущее поколение; но смеётся текущее поколение и самонадеянно, гордо начинает ряд новых заблуждений, над которыми также потом посмеются потомки». Читаю подобное и думаю про себя – Боже мой! Как всё скучно! На глазах сейчас именно это и происходит; посмеялись над неразумием своих предков и самонадеянно, гордо начинаем ряд новых заблуждений. Николай Васильевич – это конечно гений. Это Шекспир. Это одна из самых ярких звёзд на темном небе, по которым люди должны держать путь в сумраке нашей жизни. А мы ориентируемся по болотным огням. А как всё на самом деле просто! Понимаете ли вы меня? До свидания, дорогая Юлия. Олег.
Значит вы меня чихвостили прилюдно, а я должен был с вами объясняться за углом. Очень хорошо.
Вообще я с вас удивляюсь. Таких я ещё не встречал. А гараж вы продали конечно зря. Впрок он вам не пошёл. Советую вам очень внимательно (по одной страничке в час) перечитать "Об у учёности и ученых" гениальнейшего из людей. Я уже удаляюсь к чёрту.
Я долго ждала, когда же Вы поведете себя по-мужски, но так и не дождалась. После чудовищного "персонального дела", которое Вы устроили на потеху всем на пару с большим спецом по этой части, примитивным, старым, властным партийным солдафоном (который также, как и Вы, мелочно и злобно мстил мне) , Вы меня смеете упрекать в какой-то моральной нечистоплотности : оказывается я "чихвостила Вас прилюдно", а объясняться хотела "за углом". Разве это я пришла на форум специально чтобы спровоцировать прекратившего переписку друга на ответ? И я долго крепилась и пыталась Вас остановить, чтобы не выставлять нас обоих на посмешище. Но Вы так долго не отвечали на вопрос, Вы ли это, что я, в конце концов, не выдержала и ответила на Ваше провокационное выступление все, что я по этому поводу думала. И почему я не имела права на свое мнение, я Вам уже говорила, что не люблю, когда меня заставляют совершать подвиги, я (и любой другой человек) должны созреть для каких-то действий сами. Не буду, как "либертари" рассказывать Вам о том, что именно я сделала и делаю, поскольку это было бы слишком смешно. Несколько раз я пыталась Вас остановить, но Вы упоенно продолжали "прорабатывать" меня по всем правилам этого искусства, видимо, прекрасно известным Вам и, особенно, Вашему "умному" другу: нагромождение ничем не подкрепленных, вздорных несусветных обвинений, и ни разу Вы не возмутились клеветническими изысками своего "напарника", нет, оказывается он пел, как Хворостовский, а Вы, восхищенный, ему подпевали. Ну а то, что Вы плели об оскорблении мной (!) памяти героев-диссидентов, о финской войне, о чеченцах и т.д. –это просто не укладывается в голове. И Вы вывалили все это на меня, человека, помешанного на этих вопросах. Милый мой, и с такими представлениями о справедливости Вы хотите строить новое общество? Все, что я знаю о советских нравах по книгам и рассказам очевидцев, воплотилось в этом омерзительном "партсобрании", где Вы издевались надо мной по полной программе, а я еле находила силы, чтобы защищаться с помощью иронии (а если бы умела материться, то самым достойным ответом был бы наверное именно отборный мат). Ну а уж Ваш непристойный фамильярный ответ, где Вы почему-то посмели называть меня Юлькой и "дурой, которой только сладости на ушко надо шептать" и обращались на ты я, по правде говоря, расценила как или приступ безумия ( а я подозреваю у Вас развитый депрессивный комплекс), или, как чью-то злую шутку: слишком это не соответствует образу серьезного, интеллигентного человека, который в моем сознании сложился . И вся эта безобразная история произошла только по одной причине: Вы повели себя не по-мужски. Вместо того чтобы прибегать к хитроумной уловке, Вы всего-то навсего должны были написать мне несколько слов: Юля, я прошу Вас, объясните, почему Вы замолчали? Но Вам это показалась унизительным, и Вы разыграли целый фарс, а теперь оказывается я в чем-то перед Вами провинилась, Вас "чихвостила", "Вы таких не встречали». Вот, кстати, образчик Вашего стиля, который Вы переняли у своего подельника: "таких", и понимай, что таких ужасных, лживых, глупых, лицемерных, коварных интриганок, каких-то еще. Да что же я Вам сделала, черт побери??! Я в своих ответах на "партсобрании" обосновывала в отличие от Вас, каждый свой "тезис", цитировала Вас, объясняла... Наконец излюбленное Вами ядовитое выражение "образованная дура". И союзничек Ваш (который кроме Программы партии, инструкций по своей прямой полувоенной профессии и газет ничего не читал, но апломб у него дьявольский, потому что прикоснулся к руководству людьми в советские времена, понюхал запах власти) также прохаживался по моей начитанности. Не дает она никому покоя, и, самое смешное, Вам, типичному книжнику, мечтателю-идеалисту и прожектеру-максималисту. И если хотите знать, как раз именно из-за этих Ваших черт Вы мне близки, я Вас понимаю, и сочувствую, и жалею (потому что очень многое чувствую точно так же, как и Вы ), но себе кажусь на Вашем фоне реалисткой, очень приземленной и очень мудрой. Вы в моих глазах так же трогательны и так же беззащитны как "либертари" (и только поэтому я, засунув свою гордость подальше, нашла в себе силы, чтобы Вам ответить). Я не вижу никакой вины и недостатка в образованности и начитанности, но, если кажусь Вам при этом недостаточно умной, то тут уж сделать ничего не могу. И перечитывание главы "Об учености и ученых" тут не поможет. У каждого свои пределы. Странно, правда, что "до войны" я Вам казалась умной, а как только посмела вступить в спор вышла в "ученые дуры". Так, кому надо на ушко говорить приятное и гладить по шерстке, чтобы оставаться в умных? Надо сказать, что последнее (претензии к моему уму) меня практически не обижает, я не настолько тщеславна и к себе отношусь критически. Гораздо сильнее меня задевают обвинения морального свойства, особенно в нечестности. Такое воспитание я получила в семье (а родители для меня не только объект дочернего обожания, но и абсолютный нравственный ориентир и недосягаемая вершина интеллекта и различных талантов), что я вообще не могу врать и обманывать даже по пустякам. Поэтому вся та вздорная ахинея, которая обрушилась на меня ("веду себя нечестно", "передергиваю", "хитро выворачиваюсь", "перевожу стрелки" и т.д.), все то, что почему-то не вызвало у Вас никакого протеста (да такое впечатление, что Вы были в трансе), для меня были равносильны плевкам в лицо или оплеухам, и, только собрав всю свою выдержку, я не сказала все, что я думаю о своем палаче. А уж если бы я это сделала, так как я это умею, уверяю Вас, от него бы осталась только зловонная лужица. Вы не поверите, но я не стала этого делать только из-за Вас (Вы как бы составляли в этой ситуации одно целое), поскольку я считаю Вас совершенно другим человеком, попавшим в странные обстоятельства, не могу преодолеть свою к Вам симпатию и, кроме того, мне хотелось , чтобы Вы сами поняли, что Ваше увлечение ошибочно. Да Вы хоть почитайте, с какой симпатией он пишет о "врагах", они ж ему близки и милы, не знаю почему его вышибли оттуда (и только на этом основана его ненависть к власти), но по духу он такой же, как и те с кем он часами разглагольствует. Хотела ответить коротко, но увлеклась. Тяжелая это штука, оказывается, выяснять отношения. Я это делаю впервые в жизни, никогда раньше не приходилось, к тому же я это не люблю: я считаю, что взаимопонимание или есть, или его нет. Но вот пришлось и мне испить эту чашу, и где – в виртуальном пространстве! А сила чувств такая, как будто весь мир рушится и почва уходит из-под ног, и решается что-то очень важное в жизни. Юлия
И последнее...
Поскольку Вы давно уже находитесь где-то по дороге "к черту", пишу не рассчитывая на ответ, а просто чтобы навести порядок в своей душе и мыслях, а лучше всего это получается на бумаге. Но по закону эпистолярного жанра продолжу в виде письма Вам. Общение с Вами принесло мне большую пользу, несмотря на все неприятности, с которыми оно было связано. Я окончательно поняла, что действительно "уже В С Е", и ничего сделать нельзя. Если не слышат друг друга два человека из тончайшего слоя либерально настроенной интеллигенции, что уж говорить об обществе в целом. Разумеется, я это понимала и раньше (хотя и не так отчетливо,и еще теплилась какая-то надежда, что ошибаюсь) и все мои ободряющие письма в начале нашей переписки, которые Вам так нравились, это была утешительная терапия, попытки навеять "сон золотой", поскольку Вы в этом нуждались. Я понимала это, т.к. находилась в таком же как и Вы отчаянии, точно так же предавалась пессимизму и не меньше Вас нуждалась в утешении и ободрении. Так что все эти письма были самоотверженной альтруистической акцией, а вот по отношению ко мне такой акции никто не проводил, такого человека не нашлось. Но уже сам факт обретения в Вашем лице абсолютного единомышленника был для меня большой радостью. Каким же ударом было для меня Ваше последнее письмо, где Вы обрушили на Гайдара все претензии, которые ему предъявляет вся коммуно-гебешная сволота! Вы писали где-то, что невозможно рассуждать о высшей математике с человеком, не знающим арифметики. А для меня арифметикой является то, что в случае с Гайдаром и вообще с коротким периодом даже не власти, а присутствия на политической сцене демократов и либералов первой волны, мы имели дело с чудом. Им удалось спасти лежавшую в руинах громадную обанкротившуюся страну, в казне которой не было ни копейки, в магазинах не было хлеба, по всем окраинам уже вспыхивали или готовились вспыхнуть национальные войны, жадная номенклатурная камарилья бредила лишь о дележе добычи, народ находился на грани голодной смерти и маячила реальная угроза полномасштабной гражданской войны, да еще в ядерной державе. И кучка либеральных интеллигентов, не имеющих в своем распоряжении ни армии, ни полиции, ни суда, никаких силовых структур вообще, и только полгода сроку своих полномочий (!), абсолютно враждебный парламент и отчаянное сопротивление всей бывшей советской номенклатуры, смогла совершить невероятное: развернуть огромную махину развалившейся тоталитарной экономики (на 90% состоящую из военных заводов с их несъедобной продукцией), к рынку, спасти простых людей (номенклатуре это не угрожало) от голодной смерти,(а от голода человек умирает за несколько недель! вот какие беспрецедентные сроки спасения стояли перед реформаторами) и предотвратить гражданскую войну. Притча о Христе, накормившей людей пятью хлебами и двумя рыбами меркнет перед этой картиной, свидетелями которой мы были. И что же? Как и 2 тысячи лет назад неблагодарная, безграмотная, озлобленная толпа кричит своему Спасителю: "Распни его, распни!" И Ваш голос, голос мыслящего, образованного, начитанного интеллигента, вплетается в этот общий шакалий вой: "Не допек, не дожарил, не доварил". Да как же это можно было сделать, если через полгода его вышвырнули из системы власти и вот уже более 15 лет там распоряжаются хищники! Отвечать у меня не было сил, тем более что меня свалил страшный многодневный приступ мигрени, единственной, но очень тяжелой болезни, которой я страдаю. Как по-доброму шутят мои друзья (и Вам эта шутка должна понравиться):"Голова у меня самое слабое место". К тому же Вы несколько раз повторили: "Ничего не хочу слышать", никаких довдов". Прошло время, Вы не проявляли признаков беспокойства и я решила, что Вы потеряли интерес к нашему диалогу. Но не только эти теоретические разногласия привели меня к выводу о тщетности надежд на лучшее будущее. Меня поразил нравственный уровень нашей полемики, притом на глазах у посторонних (мои попытки уйти от этого Вы расценили как аморальное желание выяснять отношения "за углом"). Вам показалось более уместным сделать это на общем собрании: "Да уж что тут говорит, что ж тут спрашивать: вот стою я перед вами, словно голенький". Вместо ответов по существу Вы перешли на личности и нисколько не колеблясь провели самый настоящий показательный процесс, обвиняя противника в выдуманных несусветных грехах . Более того, Вам не показалось безнравственным войти в союз с злобным, бесстыдным волчарой (а есть прекрасная народная пословица «против собаки в союз с волком не вступай»), у которого были свои личные цели и претензии ко мне (одну из них Вы знаете), и который, вообще не стесняясь, вытаскивал свои обвинения чуть ли не из своего заднего прохода. "А из зала все кричат: "Давай подробности!" И Вы, нисколько не были этим смущены: все средства оказались хороши. К тому же Вы так восхищались его "умом", а банальнейшие, на уровне шестиклассника, рассуждения о генофонде и о том, как хорошо устроена жизнь в Европах Вы оценили как нечто "самое умное из того, что Вы слышали" (О, Господи! Воистину мне оставалось только "дико расхохотаться".) И мне непонятно, почему Вы недовольны нашей подлой жизнью и нынешними подлыми нравами. Вы проявили такие качества во время "персоналки", что я, не колеблясь, дала бы Вам рекомендацию для работы присяжным заседателем в басманном суде. Поэтому свой опыт по "хождению в народ" я прекращаю. Я получила все ответы и поняла, что абсолютно не нужна ни народу , которому "тепло и сыро" в болоте, ни либеральной интеллигенции, которая продаст тебя за понюшку табака. Я с чистой совестью возвращаюсь к своим основным занятиям, в которых я преуспеваю и к тем людям, которые меня уважают, никогда не оскорбляют и не считают ни просто дурой, ни дурой ученой. Надо сказать, что выше всего меня оценили конторские. Чего они только не делали, чтобы вышибить меня с форума. Называли шлюхой, сукой, проституткой, б-дью и т.д., выступали от моего имени под чуть-чуть измененными никами, вели со мной дискуссии, угрожали мне, высмеивали, глумились, некоторые ветки вообще были посвящены борьбе со мной. И я только смеялась над этим. Но Вы со своим дружком-перевертышем сделали то, что не удавалась моим врагам: я ухожу, мне стало скучно и неинтересно. Нет у меня ни малейшего желания ни быть распятой на кресте, ни сожженной на костре за свободу народа, ни просвещать его, ни спорить и обсуждать его будущее с "революционными демократами". Вы отучили меня от этого раз и навсегда, моральная изжога от опыта полемики с "единомышленниками" будет меня мучить до конца дней. Каждый должен заниматься своим делом, и у меня оно, слава Богу есть. А Вас оставляю с Вашей мечтой, что "придет великан", который "знает, как надо" и "весь мир завертится вокруг него". Вы все еще не поняли, что современное общество может быть свободным, только организовавшись на "сетевой основе", только порождая здоровые социальные клетки, "заражающие" своим здоровьем другие клетки, а не вращаясь вокруг какой-то сильной, но благородной личности. Да я смотрю, Вы уже нашли этого "гиганта мысли, отца русской демократии". И уже получили от него пару уроков: как размазывать своих единомышленников, не гнушаясь никакими средствами; какие "умные, реальные люди работают в конторе" и с ними обязательно надо тесно общаться и дружить. (И каждый раз, касаясь этой темы, Ваш новый духовный наставник повторяет: "Я знаю о чем говорю". О, да! он действительно знает). И Вы уже начинаете усваивать эти уроки. Вы, рассказав том, что Вам хочется вымыть руки после рукопожатия "умного, реального" парня, в оправдание своей "неуместной чистоплотности" виновато пролепетали : "Это недостаток моей натуры". Ну что ж, продолжайте свое "вращение" вокруг так удачно найденной оси. Юлия
Для Юлии
Я уже не ждал ответа и поэтому долго сюда не заходил. Но вы как то так написали, что я уж и не знаю мне писать то ответ или нет? В любом случае через час я уезжаю в недолгую командировку. Несколько дней. Мне сейчас внимательно прочитать даже некогда, честное слово (если моё честное слово для вас ещё что то значит). Приеду - напишу ответ. Я всё же надеюсь на то, что после нормальных ссор люди становятся ближе. Кстати, вы знаете, что мигрень это болезнь высокоинтеллекткальных людей? Честное слово. Это как бы общеизвестно. Поинтересуйтесь. Извините, надо бежать. До свидания. На самом деле я Владимир. Извините так получилось.
Последнее
Прочел внимательно все ваши глупости и отвечать у меня уже нет желания. То вы хвалили Анджея, даже просили меня это подтвердить. Я подтвердил. Теперь когда номер не прошёл он оказался «примитивным, старым, властным партийным солдафоном». Это просто некрасиво так себя вести. Вы не разбираетесь в людях, в политике вы нахватались верхушек. Шопенгауэра вы оценили так, как оценила секретарша компьютер в качестве очень удобной печатной машинки, не догадываясь насколько это БОЛЬШЕ, чем просто печатная машинка. Опровергать и разъяснять вам все ваши глупости у меня недели не хватит. Они в каждой строчке ваших постов. На форумах меня больше не будет можете не переживать. Это не клуб как вы писали – это проходной двор. Дураков – 80% (именно столько). Есть умные, а есть заумные, как например блек. Эти хуже дураков. Поначитаются книг, набьют голову ЗНАНИЯМИ, не нет УРАЗУМЕНИЯ. Мне там не интересно. Всего хорошего
Не буду опускаться до уровня "сам дурак", хотя такое искушение испытываю. Обладая развитым чувством справедливости, признаюсь, что считаю Вас человеком несомненно умным, хотя и должна уточнить, что ум Ваш сугубо книжный, далекий от того, что называется житейской мудростью. Охотно верю также, что в идеи "гениальнейшего из людей" Вы проникли намного глубже меня (хотя это суждение основано исключительно на интуиции, как, впрочем, и Ваше обо мне, поскольку у нас не было случая обсудить содержательную часть наследия великого мыслителя). И, конечно, не буду оспаривать, что мои представления о политике дилетантские, в отличие от тех, кто имеет большой опыт анализа и диссидентства. Но вот упрек в непонимании людей возвращаю Вам, хотя признаю, что я имею слабость идеализировать новых знакомых, становиться восторженной поклонницей того или иного персонажа, но рано или поздно я разбираюсь в них и очень тяжело переживаю разочарование (речь не о Вас). Однако Вы в этом отношении меня "переплевываете" и намного. В моих ответах Вы не увидели ничего кроме глупости "в каждой строчке", не разглядели их в целом, не почувствовали в них взрыва страшного горя от потери близкого по духу человека и отчаянной попытки что-то объяснить и исправить. Правда, первый Ваш ответ, написанный впопыхах, после беглого знакомства с текстом, был более адекватным , именно благодаря интуитивно схваченному смыслу. При более "внимательном" прочтении Вас зацепил не общий смысл и настроение писем, а лишь детали, царапнувшие Ваше самолюбие. И двухдневная рыбалка при том, что это занятие чисто мужское, не прибавила Вам мужского великодушия и снисходительности к некоторым слабостям "слабого" пола. Вы очень плохой психолог и поэтому Ваши попытки собрать близких Вам по духу людей в единый кулак обречены на провал, коль скоро Вы не смогли понять ЕДИНСТВЕННОГО НАСТОЯЩЕГО ЕДИНОМЫШЛЕННИКА, которого повстречали в своей жизни. И будь Вы хоть и семи пядей во лбу, который "знает как надо", Вы обречены оставаться одиноким со "своим озлобленным умом, кипящем в действии пустом", генералом без армии. Я же могу повторить слова еще одного гения (воистину все уже в жизни было и все сказано): "Вы правы; из огня тот выйдет невредим, / Кто с Вами день пробыть успеет./ Подышит воздухом одним, / И в ком рассудок уцелеет." Юлия
Дорогая, Юлия. Во многом вы правы. Я действительно останусь один. Я это знаю. Я с этим давно смирился. Да я вам об этом кажется и писал. Друзей у меня мало, понимающих людей практически нет. Я уже давно не верю, что можно кого то собрать в кулак. Всё это пустая болтовня с моей стороны, подчёркиваю. Я о себе, не о вас и ни о ком то ещё. Вы, конечно, хороший человек. То, что у нас с вами завязалась такая переписка - для меня это событие в жизни. Но то, что вы вот так прореагировали на моё обращение и все последующие наши прилюдные споры - тут вы конечно , извините, но действительно были не правы. Можно я не буду вдаваться в подробности? Просто не правы и всё. При всём моём к вам уважении. И вы так долго не хотели с этим согласиться, вы так много написали всякой напраслины на меня, что у меня уже действительно закончилось, и не раз, терпение. Хотя я действительно желал, и просто просил вас по дружески не продолжать в том же духе и не смешить людей. Да, я мог бы все эти просьбы высказать здесь, а не там, но уж слишком серьезные были против меня обвинения и даже, как мне показалось вы начали собирать коллектив, чтобы «дружить против меня». Кто то у вас там был с крылышками, кто то бесконечно уважаемый. Но если мне так показалось понапрасну – прошу прощения. У нас с вами наверное действительно есть что то общее. Вы написали, что имеете слабость идеализировать новых знакомых. Тоже самое у меня. (это не про вас, честное слово). Я тоже всех новых знакомых награждаю всевозможными достоинствами, которые я хочу в нем (или в ней) видеть. Этих достоинств, как правило, не оказывается. Получается облом. Да это, наверное, у всех так. Просто кто то более требователен, кто то менее. Я жду от людей в общем то простых вещей: ума, простоты, честности, порядочности, желательно чувство юмора. И наоборот: надеюсь, что он (она) не пьяница, чтобы не было пошлости. Вроде всё просто, но таких людей всё же не много. А насчёт моих несогласий с вами – не обижайтесь. Я думал, что общениё только тогда действительно доставляет радость, когда оно искренно. Тем более на форуме, т.е. обезличенно, где сам Бог велел говорить только правду. Вы никогда не задумывались почему на исповеди между священником и прихожанином – непрозрачная решётка. Так просто ведь ничего не бывает. Это тонкий психологический приём. Человеку легче говорить правду, когда не видно его лица. О том же у Лермонтова в «Маскараде»: «И если маскою черты утаены,/То маску с чувств срывают смело». Я это к тому, что я не видел причин на форуме вам лгать или как то кривить душой. Вот вы мне не поверили, что я был в командировке (написали, что на рыбалке), а какой мне смысл вас обманывать? Я действительно был на работе. Юлия, вы пишите про страшное горе от потери близкого по духу человека. Я вообще не понимаю – вас там двое что ли? Вы прочтите, что вы на меня писали при всех. Как то мне не показалось, что такое можно писать про близкого по духу человека из-за потери которого можно испытывать потом страшное горе. И насчёт цитаты из «Горя от ума». Я не понял к чему она. И кто Чацкий? Если вы, то почему эти слова вы обращаете ко мне? Я точно не из того общества. Я то точно себя давно уже с Чацким отождествляю и где то выше я вам по моему это уже писал. Простите за грамматические ошибки. Просто не слежу. Вот что у вас не отнять это великолепный юмор. Ваш пост на «том» форуме 2007-09-03 00:11:54 – это просто талантливо. Ну и остальное тоже очень хорошо. Если мы останемся друзьями я буду очень рад. Простите обман в имени. Пришёл мой друг Олег, шлёпнул пост с моего компа, ушёл и зыбыл и на этом его миссия закончилась. Всё остальное писал я. Да собственно какая разница от имени? "Что в имени тебе моём?" как говорится. Кстати простите за то, что я вас на "ТЫ" однажды. Хотелось таким ещё образом выказать своё дружелюбие (ведь очень близкие друзья называют друг друга на "ты". Вы же это приняли как "совершенно разнузданный по форме и содержанию ответ". Ну простите ещё раз. До свидания, дорогая Юлия. Надеюсь, что мы ещё пообщаемся. Честное слово - если вы не ответите, вас мне будет в жизни очень нехватать.С глубоким уважением. Владимир.
Я долго сидела, тупо глядя на экран и не могла решить: что же написать. Обсуждать то, что меня волнует Вы не хотите: я должна принять как аксиому, что я "не права", "не права и все". И это после всех моих отчаянных постов на "том" форуме и всех разъяснений на этом. Оказывается я выдвигала против Вас "слишком серьезные обвинения"(?!) и сколачивала коллектив, чтобы "дружить против Вас"(!!).Боже мой, Владимир!.. И Вы еще спрашиваете, что означает цитата из Грибоедова. Она абсолютно конкретна. Разумеется, я не Чацкий, а Вы не представитель пошлого "света". Я это Юля , а рассудка едва не лишилась по Вашей милости, таинственный незнакомец. Причина же такова: Ваш образ все время странно двоится, и то я вижу благородного, тонкого, умного друга, близкого, честного, которому я полностью могла доверять; то, вдруг, из-за плеча показывается чья-то ухмыляющаяся рожа, похабно мне подмигивает и показывает язык. Чтобы Вы не заподозрили меня в выдумках я кое-что поясню. В отличие от моего "слабого места" (головы) , самым моим здоровым и "сильным местом" всегда было сердце. Я даже не чувствовала, что оно у меня есть, могла часами плавать, совершать 70-километровые маршруты на вело, бегать и прыгать без одышки и сердцебиения. И перипетии личной жизни со всеми их сложностями прошли у меня без сердечных мук, о которых я знала в теории. Но вот в виртуальном мире, где у нас нет ни общего дома, ни материальной зависимости и вообще никакой зависимости друг от друга, где нам "детей не крестить", я испытала все: и страшное сердцебиение, так что бухало в ушах, и ноющую боль в сердце, и дрожь в руках и ногах , и даже мгновенную остановку сердца и удушье. Последнее явление произошло дважды и оба раза от неожиданности. Первый раз, после Ваших слов о том, что подлейшие инсинуации А… напоминают Вам пение великого баритона, а Вам остается лишь вторить... Я же прочитав его пост (20007-09-03 04:12:13), хотя и была возмущена, но испытала некоторое удовлетворение. Я была уверена, что теперь то Вы поймете какой фрукт у Вас в союзниках, как вообще некрасиво разворачивается "полемика", сгорите со стыда и… Конечно я не ждала, что Вы, благородный Чайльд Гарольд, вызовите его на дуэль, но, по крайней мере, брезгливо его одернете и скажете, наконец, мне: "Дорогая моя, хватит смешить народ, продолжим наш разговор в более подходящем месте, он касается только нас двоих"(ну не такими словами, но смысл такой).Вместо этого я увидела ухмыляющуюся рожу из-за Вашего плеча… Второй раз остановка дыхания (я не преувеличиваю, я сама страшно испугалась) произошла после чтения Вашего "дружелюбного" поста в середине форума, где я пыталась , не привлекая внимания, дать Вам понять, КАК я оскорблена и перейти на "нашу" ветку. Вы в своем последнем посте свели все к тому, что называли меня на "ты", выказывая этим свое дружелюбие, но разве в этом дело, а не во всем непристойном и наглом тексте и полном отсутствии желания меня понять?. И снова я увидела ту рожу с высунутым языком…, а когда обрела дар речи, оставалось лишь послать все к черту. Вы пишете, что на форуме, где все обезличено, легче говорить правду. Говорить может быть и легче, а адекватно выразить и понять труднее. В реальной жизни, где мы видим лицо собеседника, бывает достаточно в определенный момент отвернуться, или опустить голову или посмотреть пристально, или, наоборот, равнодушно, или интонацией показать, что эти слова несерьезны, или, напротив, очень серьезны, или взять за руку, погладить по плечу и все становится понятно. В виртуальном мире, где разговаривают наши души, разделенные густой пеленой пространства-времени, где нет лица, глаз, рук, особенностей голоса, все наши чувств должны отразить закорючки, условные знаки слов, сами являющиеся условными знаками, абстрактными понятиями, слабым отражением таинственных сложных процессов, происходящих в нашем мозгу и наших душах. Вот и Вы спрашиваете: "Вас там двое что ли?" И Вам тоже кажется, что есть противоречие в том, что я пишу. А мне казалось, что я изъясняюсь более чем ясно. Есть еще одна сложность диалога на форуме. Мы на виду, доступны всем глазам. И вполне возможен подлог. И меня все время преследовало чувство, что это не Вы, что кто-то потешается, прикидываясь Вами. Но потом, проведя доморощенный лингвистический и стилистический анализ, понимала, что к несчастью это Вы, Вы в двух лицах. А теплилась надежда, что Вы напишете: Юля, вот этот и этот пост – это не я, это подделка. Я понимала, что мои мучения совершенно смехотворны с точки зрения нормальных людей. И если бы кто-нибудь узнал, ЧТО меня занимает, я бы тут же попала в разряд психов (а пока я известна среди своих как человек с очень устойчивой психикой). Тем не менее, почему-то я никак не могла покончить со всей этой так меня унижающей и разрушающей душу историей. Почему? Не могу объяснить. Как ни сопротивлялся разум, но когда я оставалась одна и появлялась свободная минута, я тут же лезла на знакомую страницу и читала очередную порцию всякой бредятины. Еще хочу объяснить вам, почему после "сцены у фонтана" я все-таки уже на этой ветке попыталась что-то объяснить. Большую роль сыграло Ваше участие в тех нескольких сюжетах, которые обсуждались после того как мы окончательно "расплевались". Здесь я снова увидела Вас таким, каким знала раньше и никакого раздвоения не было. Опять был умный и очень искренний, и очень близкий человек, пытающийся объяснить своре циничных и неглупых, а также подлых, равнодушных и очень глупых людей, что такое хорошо и что такое плохо. И все Вас цепляли, и дергали, и лезли, а Вы отвечали, часто через силу , и мне все время хотелось Вам помочь, но было это уже неуместно и даже неприлично. Но я снова ощутила нашу общность, эту нашу "социальную озабоченность", которая, возможно, с точки зрения окружающих нас людей с их житейским умом и здравым смыслом кажется психическим отклонением. Вы пишите: "…прочтите, что Вы на меня писали при всех. Как то мне не показалось, что такое можно писать про близкого по духу человека, из-за потери которого можно потом испытывать страшное горе". Вот еще образец того, как трудно людям достичь взаимопонимания. Сколько я не вчитывалась, я не понимаю, ЧТО могло Вас так обидеть? Ну некоторая ирония и сарказм (такова была моя "страшная месть" за то, что Вы не обратились напрямую ко мне, а выбрали какой-то обходной маневр. Ведь не будете же Вы отрицать, что появились на форуме из-за меня?) И если Вы такой тонкокожий и ранимый, когда дело касается Вас, то как же Вы наращиваете просто носорожью шкуру, когда дело касается Вашей Прекрасной дамы? Я то перечень конкретных чудовищных оскорблений по моему адресу приводила, а у Вас не дрогнула ни одна жилка. А теперь выясняется, что я "так много написала всякой напраслины" на Вас, что у Вас много раз кончилось терпение. И на все мои вопросы, что же Вы имеете в виду, Вы не отвечаете. Если Вы мне объясните, что вот здесь и здесь я перед Вами провинилась, вот такую-то напраслину возвела, и я с этим соглашусь, я от всей души попрошу у Вас прощенья. Я уже говорила, что склонна к раскаянию, но я должна понимать, что же именно я такого греховного совершила. В то же время я уже боюсь прочесть в Вашем письме что-то такое несусветное и оскорбительное, что и впрямь съеду с катушек. В любом случае я благодарна Вам за то, что в своем последнем письме Вы не обзываете меня дурой, оценили мой юмор, признали, что я "конечно хороший человек", и нашли у нас с Вами "что-то общее, а именно слабость идеализировать новых знакомых". Ну, это уже кое-то, лучше, чем ничего. Перечитала наши прежние письма, там говорилось о полном духовном родстве, "об одной душе на двоих"…А теперь из всего этого осталось лишь одна эта общая слабость… Желаю Вам всего самого доброго и, спокойной ночи! Юлия
Я долго не отвечал потому что совершенно честно и откровенно говорю - я не знаю что отвечать. Мы говорим на разных языках. Вы игнорируете вещи мелкие, но принципиальные. Вы опять очень нехорошо отозвались об Анджее. Как это объяснять - я не знаю. Я не его защищаю. Его здесь нет и он в этом не нуждается. Поймите - я говорю о принципе. НЕЛЬЗЯ ПЛОХО ГОВОРИТЬ О ЧЕЛОВЕКЕ З А Г Л А З А. Это понятно или нет? Это плохое качество человека. Повторяю: речь не о нём!!! Речь о вашем плохом поступке. Мне такие качества в людях не нравятся настолько, что я перестаю с ними общаться, если они этого не признают. Все события, происшедшие после вашего поста начинающегося словами «Престраннейшее впечатление…» постоянно поднимают у меня в памяти мысли Мопассана об одиночестве. Это похоже настолько, что я решил с вами этим поделиться: «А я?.. Как я ни стараюсь отдаться, раскрыть все двери моей души, — мне это невозможно. Всегда на дне, на самом дне остается тайный уголок моего «я», куда никто не проникает. Никто не в силах открыть его, войти туда, никто не похож на меня и никто никого не понимает. По крайней мере, в эту минуту понимаешь ли ты меня. Нет. Ты считаешь меня безумным! Ты меня рассматриваешь, ты остерегаешься меня! Ты задаешь себе вопрос: что с ним. Но если когда-нибудь тебе удастся понять мое ужасное и утончённое страдание, о, приди тогда, чтобы сказать только «я понял тебя», — и я хоть на мгновение буду счастлив. Женщины в особенности заставляют меня сильнее чувствоватъ мое одиночество. О, горе, горе! Как я страдал от них! Они чаще вызывали во мне ложную надежду на то, что я не одинок. Когда вступаешь в любовь, кажется, что тебя охватывает нечеловеческое блаженство. Знаешь ли отчего? Знаешь ли, откуда это ощущение огромного счастья? Единственно оттого, что воображаешь себя уже не одиноким. Одиночество, отчуждение человеческого существа, по-видимому кончилось. Какое жалкое заблуждение! Женщина еще сильнее нас мучится тою вечною потребностью любви, которая гложет наше одинокое сердце, женщина и составляет главную ложь мечты. Тебе знакомы сладостные часы лицом к лицу с_существом, длинноволосым, пленительным, одни взоры которого сводят нас с ума. Безумный восторг туманит ум! Чудная иллюзия охватывает нас. Кажется, что вот-вот она и я сольёмся в одно. Но это только кажется, и после недель ожиданий и лживых радостей я еще сильнее, чем прежде, чувствую себя одиноким. Потом прощай. Все кончено! Мы едва узнаем ту женщину, которая на мгновение была для нас всем и задушевную мысль которой, конечно пошлую, мы даже никогда не знали. Даже в те минуты, когда нам кажется, что в таинственном согласии наших существ, в полном смешении желаний и всех стремлений мы проникли в самую глубь ее души, — слово, одно слово, случайно сказанное ею, раскрывает наш самообман, как молния ночью, освещает пропасть, лежащую между нами». Особенно мне хочется вам указать на важность последнего предложения. Я очень боюсь, что то «слово, которое как молния» уже от вас прозвучало. Да и не раз. Поэтому я и не знаю что отвечать. Всего хорошего.
Дорогой Владимир, я задала Вам множество вопросов, но Вы в отличие от меня, добросовестно разъясняющей все Ваши недоумения, "не знаете, что отвечать", утверждаете, что мы говорим на разных языках и жалуетесь на одиночество и непонимание. Однако у меня сложилось впечатление, что Вы нисколько не тяготитесь своим одиночеством, Вы его пестуете и лелеете, Вам нравится ощущать себя "лишними человеком", никем не понятым Чайльд Гарольдом, отверженным благородным Владимиром Чацким. Не знаю, утешит Вас это или, наоборот, возмутит (Ваши реакции всегда непредсказуемы) , но Вы напрасно считаете себя таким уж не понятым. Мне кажется, что я Вас прекрасно понимаю, вижу (и уже научилась прощать) Ваши слабости (мелочную обидчивость, нерешительность, придирчивость к ерунде, неумение слушать и слышать собеседника, нетерпимость к чужому мнению, уверенность в непогрешимости своего, непоследовательность и неуравновешенность), но и очень высоко ценю Ваши бесспорные достоинства и сильные стороны (глубокий, хотя и книжный ум, вдумчивость, эрудицию, искренность, серьезное отношение к жизни, ну, и это для меня самое главное, одинаковый со мной подход к главным вопросом нашего общественного бытия, при всех дурацких и высосанных из пальца разногласиях по некоторым второстепенным вопросам). Вы очень зациклены на себе и в своем эгоцентризме не понимаете, что не только Вы, но и все думающие и тонко чувствующие люди одиноки, и я не исключение (извините, что причисляю себя к думающим). И, конечно, мне хотелось бы иметь друга-единомышленника, умного, доброго, благородного, сильного духом, великодушного, понимающего и прощающего. Но к сожалению в нашей «паре», несмотря на то, что Вы намного старше, и опытнее, и должны были бы быть гораздо мудрее меня, такую роль (имею в виду три последние характеристики) приходится играть мне, постоянно прощать Ваши мелочные придирки и быть выше всяких фантастических обвинений и обидных характеристик (моя ситуация облегчается тем, что я не амбициозна, не тщеславна и в то же время не закомплексованна, я знаю себе цену, к тому же у меня легкий характер, я вспыльчива, но отходчива). Что же касается различных обидных фантазий, Вы большой выдумщик и мастер по этой части. Взять хотя бы последний Ваш строгий окрик и "нотацию" по поводу того, что "нельзя плохо говорить о человеке за глаза", сдобренной угрозой о прекращении общения с людьми, способными на подобные низости. Вы утверждаете, что мы с Вами говорим на разных языках, я же считаю, что Вы НЕ ХОТИТЕ говорить на одном со мной нормальном человеческом языке, Вам нравится придумывать все новые и новые гадости обо мне, Вам все мало. Попробую объяснить Вам совершенно очевидные вещи, вообще то говоря не нуждающиеся ни в каком объяснении. Во-первых, в ЛИЧНОЙ переписке, когда люди доверяют друг другу свои самые сокровенные мысли и делятся сомнениями, можно говорить о чем угодно и о КОМ угодно. И Вы весьма нелицеприятно отзывались о многих персонажах (см.Ваш пост 2007-08-20, 14:59:42), и разумеется за глаза, и это не было зазорно. Вы скажете, что это "не свои", но в том то и дело, что я давно и весьма обоснованно перестала считать "своим" и упоминаемого Вами героя. Мне хотелось (когда-то, очень давно), чтобы Вы помогли мне справиться с разочарованием в человеке, которого я считала своим единомышленником , но поняла, что я в нем ошиблась. Вы мне эту помощь не оказали, поскольку Вы очень рассеянны, очень невнимательно читаете чужие тексты (Вы упиваетесь своими и слышите только себя), не вникли в суть, по каким-то соображениям (как мне кажется из ревности, если ошибаюсь, очень прошу простите меня!) нарочито им восхищались, (потом после взаимного обмена комплиментами он стал Вам действительно чрезвычайно приятен, а в процессе совместного "гнобления" ненавистной Юлии стал другом и соратником), но сейчас не буду вдаваться в детали. Дальнейшее развитие событий не только подтвердило мою правоту, но открыло мне глаза на очень низкий нравственный уровень означенного персонажа, опустившегося до самой низкопробной клеветы по моему адресу (перечитайте внимательно и непредвзято нашу "дискуссию века", а затем ее "апофеоз" в самом конце уже другого сюжета ("Третьяков" 2007-09-05, 11:18:04, начиная с "Печаль по царю" 2007-09-07, 14:55:38 и заканчивая Анд. 2007-09-11, 01:55:04), после чего мне оставалось только покинуть форум, чего он и добивался, т.к. я , как выяснилось, мешала этому мелкому и отнюдь не умному человеку там "царить"). Не могу себе представить, чтобы Чацкий, с которым Вы себя отождествляете, не вступился бы даже за отвергнувшую его глупую Софью, если бы ее вздумал оскорблять Скалозуб, Вы же не только не вступились, но еще и добавили, а теперь еще меня же и осудили. Нет, на Чацкого Вы не тянете, он был не только умен, но и благороден! Я от души надеюсь, что Вы до сих пор не ознакомились с последними текстами, (если же Вам они известны и Вы продолжаете считать эту мразь другом, то, разумеется , говорить нам больше не о чем). Во-вторых, подобные обсуждения могли бы "дурно пахнуть", если бы это действительно была "интрига", подсиживанье коллеги в реальном коллективе, сплетни у него за спиной, для достижения какой-то подлой цели. Но Вы прекрасно знаете, что ничего подобного не было и не могло быть. И, наконец, в-третьих, самое главное: хочу Вам напомнить, что свое суждение о нем я высказала ему В ГЛАЗА в конце нашей дискуссии.( 2007-09-04, 12::17:16) Может быть Вы пропустили это мимо ушей (у Вас есть привычка слышать только то, что Вам в данный момент нужно), а возможно Вас сбивает с толку сдержанность моих формулировок и несколько литературный стиль моих высказываний (феномен "ученой дуры"). Эта сдержанность объясняется не только воспитанностью ( я вполне владею и "народным языком" и при случае могу им воспользоваться и весьма артистично), но и определенной "корпоративной солидарностью" (нежеланием доставлять удовольствие конторским) и, наконец, тем, что на эту сцену смотрело слишком много глаз, и не хотелось опускаться до кухонной или базарной склоки (хотя мой оппонент не стеснялся в выражениях, а за то, что он позволил себе в последнем сюжете, в реальном мире полагалось бы просто заехать ему в его грязную глумливую рожу –см. Третьяков 2007-09-05...). Так что Ваш выговор я считаю очередным плодом Вашего воспаленного воображения и свое поведение признать "плохим поступком" не могу (а Вашу терпимость по отношению к негодяю считаю моральной глухотой и слепотой, неадекватностью восприятия, объясняемой все тем же оголтелым эгоцентризмом и мстительным чувством по отношению ко мне. Это, повторяю, если Вы с последним сюжетом не ознакомились. В противном случае я могу ответить , что Вы просто идиот, негодяй и сумасшедший. Но я все же надеюсь, что Вы еще не в курсе). Но если Вам так уж хочется ко всему букету моих выдуманных отрицательных качеств добавить еще одну некрасивую черту и наказать меня "прекращением общения", помешать Вам я не могу. Я же дошла до таких высот всепрощения, что готова пропустить мимо ушей и эту Вашу выдумку, я уже сказала, что в нашем с Вами случае кому-то надо проявлять терпимость и великодушие. К тому же я признаю за собой некоторую вину перед Вами. Я уже говорила Вам, что способна к раскаянию. Мне очень важно иметь чистую совесть. И во всей этой печальной истории нашего с Вами общения я себя чувствую виноватой, но только в одном: внезапном прекращении переписки. Думаю, что Вас это ранило, обидело и разозлило. Я уже Вам объяснила, как это произошло, но с Вашей ранимостью, уязвленным самолюбием и больной душой никакие объяснения не проходят. Вам хочется найти во мне самые отвратительные черты: вот уже кроме глупости и моральной нечистоплотности Вы намекаете в пространной цитате на "пошлость" моих "задушевных мыслей". Я не знаю, о каком таком слове, мною сказанном, которое как молния осветило "пропасть, лежащую между нами", Вы говорите, по-моему это тоже из области фантазий, "литературные мечтания". Может быть стоит вернуться к реальности, дорогой друг? В сложившейся в Вашем воображении довольно стереотипной картинке (пошлое и глупое "длинноволосое существо" и умный, непонятый, благородный герой с тонкой душой, с "челом бледным и взором горящим") все искажено, неверно, искусственно. Предлагаю Вам картину более близкую к реальности: веселой, смешливой и жизнерадостной женщине, общительной, доброжелательной, любящей людей (об уме умолчу из врожденной скромности) противостоит герой,подверженный приступам черной меланхолии, с характером тяжелым и угрюмым, упрямым и нетерпимым, с развитым абстрактным мышлением, весьма ценным для философского анализа, но непригодного в житейских коллизиях и анализе конкретно-психологическом, пристрастным и необъективным (и несмотря на все это чем то бесконечно дорогой и близкий нашей незадачливой героине). Неоднократно протянутую дружескую руку герой пребольно кусает вместо того, чтобы радостно пожать ( а обладай он характером, скажем, добрейшего и мудрейшего Лейбы, по рыцарски, галантно поцеловать). Где-то Вы довольно здраво заметили, что "после нормальной ссоры люди становятся ближе". Я не люблю ссориться, представьте себе, я очень миролюбива, я не знаю "нормальна" ли наша ссора, думаю, что со стороны наверное непонятно из-за чего вообще весь сыр-бор, но, судя по тому, что продолжается эта тягучая, надсадная переписка, мы оба все-таки , несмотря на все "упреки, подозренья", боимся оборвать ту паутинку, которая нас пока еще связывает. По-видимому, наша жизнь сильно обеднеет, если эта ниточка порвется, и мы это чувствуем. Я уже призывала Вас вчитываться не только в слова, но в общий смысл и настроение моих посланий. Сейчас даже и этот общий смысл можно оставить за скобками, а придать значение самому факту написания этих писем. Может быть, стоит посмотреть на все в таком "позитивном" ракурсе? Но если Вы уже пришли к какому-то иному решению, если Вам приятнее расчесывать несуществующие раны, быть одиноким и непонятым романтическим героем и произносить такие слова, как "ложные надежды", "самообман", "иллюзии", "лживые радости", "главная ложь мечты", "отчуждение", "заблуждение" и прочее, ( и только потому, что женщина посмела в теоретическом споре где-то в чем-то Вам возразить и даже позволила себе насмешку и иронию (к тому же неоднократно объяснив весьма для Вас лестным образом, почему она это сделала), тогда оставайтесь Чайльд Гарольдом, произносите пафосные фразы и культивируйте свое одиночество. Мы уже не один раз с Вами распрощались, нам не привыкать. Желаю Вам, дорогой Владимир, всего самого доброго, а главное, обретения душевного равновесия и взаимопонимания с теми, кто Вам дорог. Юлия
Отвечаю просто из вежливости. Не отвечать нехорошо. Но предупреждаю честно – или не пишите больше ничего, или очень хорошо подумайте прежде чем писать. НА ГЛУПОСТИ БОЛЬШЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Надоело. Объясняю последний раз! 1. Раз и навсегда –Я вас никогда не обманывал. Почему вы мне постоянно не верите??? Зачем мне вас обманывать ??? Назовите хоть одну причину. Можно обманывать жену, начальника, продавца, покупателя…. Вас – зачем? 2. В начале переписки я действительно ценил наше общение. 3. Начиная с поста «Престраннейшее впечатление…» вы охладили мою радость. 4. Начиная с ответа на тот ваш пост и до сегодняшнего дня я ИСКРЕННЕ пытаюсь вам объяснить то, чего вы с упорством, достойным лучшего применения, не желаете понимать. 5. Меня пугает то, что вы так близко к сердцу принимаете все эти события на форумах. Прочтите эпиграф говномера: грош-цена всему миру, не то, что форумам. Кое что я все же напишу, хотя надежду на взаимопонимание я уже потерял. Я не буду разбирать все детали, все фразы в тех или иных постах. Это бесполезно, если не будет понято главное. Поэтому я пойду другим путём. Итак. Вот вы претендуете на то, что вы умный человек. Ответьте честно (не мне) САМА СЕБЕ – Может ли быть у человека даже у умного что то такое в мире, чего он никакими объяснениями понять не может? Ну например. Сможет ли МНЕ, например, Каспаров что то такое объяснить в шахматах, после чего я смогу идти и бороться за звание чемпиона мира? И я и он знаем как ходит конь или пешка или офицер. Это – ЗНАНИЯ. Они есть и у меня и у него и у всех людей. Со своими знаниями (точно такими же как у Каспарова) я чемпионом мира никогда не стану. Для этого нужно –ПОНИМАНИЕ шахмат или любого другого дела. Меня никто никогда не научит (ни за какие деньги, хоть под страхом смерти) быть поэтом, или дирижёром, или математиком, или модельером. Можно получить огромные знания по всем этим наукам и всем остальным, но ПОНИМАНИЮ выучиться невозможно. Таких объяснений нет, таких слов нет, таких учителей нет. Только ради Бога не надо меня упрекать в том, что я себя в политике сравниваю с Каспаровым в шахматах. Вовсе нет. Это гипербола. Обычное средство для наглядности объяснений чего-либо. Ну и далее. Так чего же вы от меня хотите? Поэтому я и молчу, поэтому я и сажусь писать и не знаю что. Как объяснить? Вот например ваш тот же пост «Престраннейшее впечатление…», извините, но написана глупость. Мне что – разбирать и опровергать каждое слово? Это займёт 10 экранов. Ну отдельные моменты по памяти. Там где я говорил про «шавок» там стоит местоимение «МЫ». Значит я и себя туда причислял. Ни от кого я ничего не требовал. Даже на вопрос я написал «если не хотите – не отвечайте» (читайте первую строку). То, что вопрос несколько обидный – я осознавал и без напоминаний поэтому и извинился заранее (читайте последнюю строку). Так что насчёт того что у меня «мелочная обидчивость, нерешительность, придирчивость к ерунде, неумение слушать и слышать собеседника, нетерпимость к чужому мнению, уверенность в непогрешимости своего, непоследовательность и неуравновешенность ранимости, уязвленного самолюбия и больной души» - это я переадресую вам. Вы очень точно описали СВОЙ характер. Про Пражскую весну вы написали такое, что мне стыдно было осознавать, что это написано вами!!! Как объяснять – не знаю. Кое что написано в моём ответе там же. Если интересно читайте внимательно. И насчёт Анджея. Про него вы пишите: «очень низкий нравственный уровень означенного персонажа, мелкому и отнюдь не умному человеку, эту мразь, негодяй». Вот что думаю я. Естественно я не знаю кто он, но видно, что это умный, порядочный человек. Один из самых умных на форуме. Наравне с Лейбой. С сюжетом, на который вы ссылались я ознакомился следовательно я (по вашему) – «просто идиот, негодяй и сумасшедший.». На сим мы и расстаёмся. Видит Бог я прилагал все усилия, чтобы вас образумить. Всего хорошего. Прощайте.
Откройте сегодняшний форум (Леонтьев) и почитайте что Анджей написал лично вам. И вспомните то, что вы уже успели написать про него. И если после этого в вас не проснётся разум, и если после этого в вас не проснётся совесть, то это послужит для меня лишним доказательством гениальности гениальнейшего из людей и конкретно в его мыслях относительно женщин. Я бы на вашем месте просто сгорел со стыда. Если я этого не увижу – вы для меня больше не существуете
Я рада, что Вы наконец-то освободили меня. Мои давние самые мрачные опасения подтвердились в формах "наглядных, грубых, зримых". Я по неопытности слишком далеко зашла в своем альтруизме (мне даже молоко за вредность не давали). Невозможно помочь человеку с помощью утешительной терапии, доброты, терпения, разговоров и уговоров в случае, когда требуются химические препараты. У меня нет никаких обид по отношению к Вам, только сочувствие. Прощайте. Юлия
Хорошо, что в Анджее проснулась совесть и победил здравый смысл. Но это - внутреннее дело его души. Меня это никак не может взволновать: слишком поздно, слишком много зла он причинил и мне, и Вам. Единственный, кто мог бы сделать для себя конструктивные выводы это Вы, но для этого надо иметь адекватное восприятие действительности: о каком УРАЗУМЕНИИ может идти речь, если картина мира полностью искажена на уровне ЗНАНИЯ? Еще раз от души прощаю Вас и прощаюсь теперь уже навсегда. Юлия
Искренне жаль.
Неужели ты здесь не бываешь?
Прежде всего простите за всё. Извиняюсь, что у меня опять проскакивает «Ты». Я не могу людей, если больше одного дня с ним знаком называть на Вы. Может это и плохо. Я не спорю. Но это не важно. Юлия. Мне действительно вас очень не хватает. Иногда бывает такая тоска, а поделиться не с кем. У меня нет знакомых понимающих людей. Вы, хоть и виртуальная, но понимающая – одна. Я недавно прослушал телефонный разговор Буковского с Михалковым в прямом эфире Эха Москвы. Есть на его сайте. Хоть ложись и помирай. НЕ буду пересказывать. Если вы слушали – вы меня поймёте. Пост на «И возвращается Брежнев» прочел. Спасибо. А как смотреть итог голосования? Я просто не знаю. Присутствовать на всех ветках я просто не могу. Нет времени. Вот и сейчас только что пришёл с работы. Даже не собирался включать комп, случайно включила дочка скачать реферат ну и я уже заодно пробежался. Юлия, я честное слово устал, как собака. Надеюсь пообщаемся. Вы просто удивительная. Другой такой нет. Всего хорошего. Мой адрес: [email protected]
Дорогой Владимир! Я счастлива, что этот морок прошел и мы снова друзья. Я так и не поняла, что я такого страшного сотворила, но знаю одно: Вы мне очень дороги, очень близки и я испытываю огромную радость от каждой случайной встречи с Вами в бесконечном виртуальном пространстве. И это несмотря на все гадости, которые я от Вас выслушала в свое время и которые практически уже благополучно забыла. В этом плане я очень легкомысленна. Мне надо кое-что наладить с почтовым ящиком и я сразу же Вам напишу. А пока, прошу Вас, когда будет время, почитайте ветку со статьей Новодворской "День победы по-чекистски". Я забросила все дела и семью и сражалась там день и ночь, как тигрица, практически в одиночку с целой стаей шакалов. Очень надеялась, что Вы появитесь и меня поддержите, но так и не дождалась. Заглянул разок Лейба и исчез. Зайдите, оставьте там хоть пару-тройку постов, чтобы наша ненаглядная Валерия почувствовала поддержку. Кстати модератор стер кучу комментариев всякой швали с моими весьма остроумными и ядовитыми ответами, что мне непонятно, поскольку потом появились во много раз более отвратительные и злобные выпады и они остались.Чтобы узнать итоги голосования и самому принять участие наберите в поисковике, например в Гугле:Грани Ру Голосования Владимир Буковский-кандидат в президенты. На Касьяновскую ветку вообще не собиралась заходить , устала, да и не слишком интересен этот сюжет, но к счастью зашла , увидела Ваш пост, и меня как будто игла проколола от затылка до пят. Вы в последнем письме написали, что Вас пугает , что я "так близко к сердцу принимаю события на форуме", типа, что я малость того. Но это совсем не так, я вообще философски отношусь к жизни, тем более к форумам, но чему я действительно придаю значение - это человеческим отношениям, а, конкретнее, нашей с Вами удивительной дружбе и всему, что с ней связано. Это меня действительно очень живо задевает и волнует. Пост Ваш начала читать с опаской, т.к. с некоторых пор, общаясь с Вами, никогда не знаю, что меня ждет. Каждый раз после моего особенно дружелюбного письма, меня ждал холодный душ, типа "глупость в каждой строчке", "на глупости отвечать не буду", "чем писать глупости, лучше ничего не пишите" и прочее в том же роде. И так Вы меня замордовали моей бесконечной глупостью :-), что я и сейчас внутренне сжалась,готовясь к чему то неожиданному, и неожиданное действительно имело место, но, на этот раз, со знаком плюс! Я очень рада, что Вы во мне нуждаетесь,дорогой Владимир, поскольку чувство это взаимно. Правда Вы писали те же слова в одном из последних писем (на что я живо откликнулась), и это не помешало Вам тут же перейти к "конфронтации", но что-то мне подсказывает, что мы оба кое-чему научились и, может быть, между нами воцарятся более прочный мир и согласие. Разумеется я не против того, чтобы Вы называли меня на "ты", а еще лучше, как Лейба, Юленькой, или, как я привыкла с детства, Юлечкой.Очень хотелось бы также, чтобы Вы развили тему про то, что я "удивительная" :-).После всего негатива хочу послушать о себе хорошее именно от Вас (тем более, что Вы меня обвинили когда-то, что мне только и надо, чтобы на ушко мне чего-то там шептали. Вот и реализуйте, "компенсируйте" мне то потрясение, которое я тогда испытала от Ваших ядовитых слов, да еще сказанных при всем честном народе).И тогда я окончательно забуду все наши недомолвки и буду абсолютно счастлива. Ваша Юлия
P.S.
Дорогой Владимир! Всю ночь очень продуктивно работала, пребывая в прекрасном настроении, давно меня не посещавшем. А утром, часам к шести сдуру разыскала упомянутый Вами разговор (это не по "Эху", а "Говорит Москва"), ну и чуть не спятила. Это никакие нервы не могут выдержать. У меня всегда Никитка вызывал омерзение, но на этот раз! Ну, это просто блевотина. И какой же фантастический напыщенный дурак, и какое самолюбование, эти чудовищные интонации, одновременно высокомерные и вкрадчивые , как бы сердечные, бр-р-р. И вся подлая глупистика сыпалась как из дырявого мешка. Чувствовалось, однако, что все это мутное, суетливое словоизвержение имело целью во-первых самооправдание (что бы он там не болтал будто у него нет "комплекса" из-за верноподданнического фильма, есть, да еще какой!), а, во-вторых, уход от вопросов. И он практически не дал ни Буковскому, ни ведущему задать хоть один серьезный вопрос, не говоря уж об ответить. Все время уводил в сторону, раз пять повторял одну и ту же глупость, чуть что, отвечал "да о чем нам говорить!", и такой низкопробный обывательский уровень, и такая примитивная лакейская демагогия, и все эти подлые намеки, что Россия это не страна В.К., нет, не могу, это законченный подлец, мразь и идиот, какого не знала земля. Как же хочется плюнуть ему в рожу! Зря В.К. общался с этой низкой тварью. Хотя, с другой стороны, показал нам ее во всей красе. Вот объясните мне, как народу может нравиться подобный тип? "Народный любимец"( ох!) Ведь все нутро протестует и просто наизнанку выворачиватся от отвращения. Ну, чтобы утешиться, я нашла интервью В.К по "Эху", и еще раз прослушала. До чего же он прост, умен, честен. Нет такое чудо народу нашему недоступно оценить. Ну все, пойду спать, у меня уже мозги отключаются, а Вы, наверное, как раз встали. Сейчас отправлю Вам письмо, чтобы сказать Вам "с добрым утром", Юлия
Дорогая, Юлия. Ради бога простите меня, что долго не пишу. Честное слово хочется много написать. Так много, что не знаешь с чего начать. Постоянно об этом думаю и планирую своё письмо. Сейчас пробежался по ветке Пионтковского. Вы там присутствуете. Оставил несколько заметок, но так... не вдаваясь в подробности. Устал. Отчаяние. Разместил на говномере своё баловство. Так ради шутки. Тоже ни в какие споры не вступал. Не хватает моральных сил. Юля, им бесполезно доказывать что либо. Если они уже подхватиле болезнь коммунистическую - это не лечится. Как гангрена. Только отрезать ногу. Ради бога простите меня. Я опять со своим пессимизмом. Но вот на этой же ветке присутствует Лейба. И для вас и для меня - это авторитет. Вы читали его пост про 500 лет. Юля, дорогая, он прав. Вот что плохо. И там же Пиркс о том же. Можно метафору? Может не очень удачная, но приблизительно. Вот на похоронах мужчины стоят у гроба угрюмые, молчаливые. А женщины рыдают и причитают. Это нормально. Это заложено природой. Женщины наверное более эмоциональны. Не знаю, но согласитесь - это так. Вот мы с вами над умирающей страной, народом. Вы ещё пытаетесь предотвратить неизбежное, а я вижу, что уже всё - кранты. Я просто стою молча. Эти все шуточки, стишочки - это так, от отчаяния. Просто чем то умным забивать голову уже нет сил. Я вижу, что сейчас творится, как всё это мерзко, а противостоять этому некому. Исключения есть, они были всегда и всегда на них плевали. Юля, вы самая умная женщина. Вы мне очень дороги. Честное слово я никогда вам не скажу ни одного плохого слова. Пока всё. Уже по моему ночь. Я обязательно напишу. Больше мне писать некому. Спасибо что вы есть. До свидания. Ваш друг.
Владимир!Да Вы просто инквизитор! Пока от Вас дождешься письма, концы отдашь:-)Я же Вас просила: не сочиняйте научный трактат, напишите ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ письмо, осчастливьте женщину, у которой Вы попили кровушки:-) А получили ли Вы мое письмо по почте? Напишите хотя бы это. Юлия
Владимир!Да Вы просто инквизитор! Пока от Вас дождешься письма, концы отдашь:-)Я же Вас просила: не сочиняйте научный трактат, напишите ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ письмо, осчастливьте женщину, у которой Вы попили кровушки:-) А получили ли Вы мое письмо по почте? Напишите хотя бы это. Юлия
Joe
d474795241348df8010967e2c9b8794e
http://24sotki.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d474795241348df8010 967e2c9b8794e http://24sotki.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d474795241348df8010 967e2c9b8794e [url]http://24sotki.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d474795241348d f8010967e2c9b8794e[url] http://nadezhnydom.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d474795241348df 8010967e2c9b8794e http://nadezhnydom.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d474795241348df 8010967e2c9b8794e [url]http://nadezhnydom.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d474795241 348df8010967e2c9b8794e[url] http://domvpitere.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d474795241348df8 010967e2c9b8794e http://domvpitere.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d474795241348df8 010967e2c9b8794e [url]http://domvpitere.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d4747952413 48df8010967e2c9b8794e[url] http://suburbhouses.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d474795241348d f8010967e2c9b8794e http://suburbhouses.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d474795241348d f8010967e2c9b8794e [url]http://suburbhouses.ru/b3bfba3dc2e7650eea7e1b4edbf01517/d47479524 1348df8010967e2c9b8794e[url]
Enrique
6dabdeed130e7094fc8fd7e8c8fcb0a0
http://mitsubishi-pedia.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabdeed13 0e7094fc8fd7e8c8fcb0a0 http://mitsubishi-pedia.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabdeed13 0e7094fc8fd7e8c8fcb0a0 [url]http://mitsubishi-pedia.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabd eed130e7094fc8fd7e8c8fcb0a0[url] http://fiat-pedia.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabdeed130e7094 fc8fd7e8c8fcb0a0 http://fiat-pedia.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabdeed130e7094 fc8fd7e8c8fcb0a0 [url]http://fiat-pedia.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabdeed130 e7094fc8fd7e8c8fcb0a0[url] http://mercedes-pedia.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabdeed130e 7094fc8fd7e8c8fcb0a0 http://mercedes-pedia.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabdeed130e 7094fc8fd7e8c8fcb0a0 [url]http://mercedes-pedia.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabdee d130e7094fc8fd7e8c8fcb0a0[url] http://audi-univers.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabdeed130e70 94fc8fd7e8c8fcb0a0 http://audi-univers.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabdeed130e70 94fc8fd7e8c8fcb0a0 [url]http://audi-univers.ru/3c9e555e9524376909873d70882d6e4b/6dabdeed1 30e7094fc8fd7e8c8fcb0a0[url]
Tony
6857a05f09596713a439d6bd5e17b2c6
http://mercedes-benz-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/6857a05 f09596713a439d6bd5e17b2c6 http://mercedes-benz-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/6857a05 f09596713a439d6bd5e17b2c6 [url]http://mercedes-benz-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/68 57a05f09596713a439d6bd5e17b2c6[url] http://volvo-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/6857a05f0959671 3a439d6bd5e17b2c6 http://volvo-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/6857a05f0959671 3a439d6bd5e17b2c6 [url]http://volvo-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/6857a05f09 596713a439d6bd5e17b2c6[url] http://toyota-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/6857a05f095967 13a439d6bd5e17b2c6 http://toyota-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/6857a05f095967 13a439d6bd5e17b2c6 [url]http://toyota-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/6857a05f0 9596713a439d6bd5e17b2c6[url] http://suzuki-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/6857a05f095967 13a439d6bd5e17b2c6 http://suzuki-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/6857a05f095967 13a439d6bd5e17b2c6 [url]http://suzuki-pedia.ru/67c35fdef9065699f1312befa9fe87c2/6857a05f0 9596713a439d6bd5e17b2c6[url]
Trevor
4398e69f8df0371ae96b71fd06fe4404
http://fiat-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e69f8df0371a e96b71fd06fe4404 http://fiat-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e69f8df0371a e96b71fd06fe4404 [url]http://fiat-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e69f8df 0371ae96b71fd06fe4404[url] http://chevrolet-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e69f8df 0371ae96b71fd06fe4404 http://chevrolet-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e69f8df 0371ae96b71fd06fe4404 [url]http://chevrolet-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e6 9f8df0371ae96b71fd06fe4404[url] http://hyundai-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e69f8df03 71ae96b71fd06fe4404 http://hyundai-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e69f8df03 71ae96b71fd06fe4404 [url]http://hyundai-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e69f 8df0371ae96b71fd06fe4404[url] http://audi-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e69f8df0371a e96b71fd06fe4404 http://audi-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e69f8df0371a e96b71fd06fe4404 [url]http://audi-pedia.ru/7cbcb9e7853d1a46c5f1a950b8e42a5e/4398e69f8df 0371ae96b71fd06fe4404[url]
Oliver
2c47b1bff534124e902f23a252a33178
http://nissan-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1bff53412 4e902f23a252a33178 http://nissan-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1bff53412 4e902f23a252a33178 [url]http://nissan-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1bff 534124e902f23a252a33178[url] http://jeep-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1bff534124e 902f23a252a33178 http://jeep-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1bff534124e 902f23a252a33178 [url]http://jeep-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1bff53 4124e902f23a252a33178[url] http://skoda-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1bff534124 e902f23a252a33178 http://skoda-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1bff534124 e902f23a252a33178 [url]http://skoda-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1bff5 34124e902f23a252a33178[url] http://ssangyong-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1bff53 4124e902f23a252a33178 http://ssangyong-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1bff53 4124e902f23a252a33178 [url]http://ssangyong-pedia.ru/7574ddbd83481d2820ae755b5d213ad7/2c47b1 bff534124e902f23a252a33178[url]
Conrad
7ba3714f1e2f28f8c5391e4d617c3b99
http://mercedes-benz-world.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7ba3714 f1e2f28f8c5391e4d617c3b99 http://mercedes-benz-world.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7ba3714 f1e2f28f8c5391e4d617c3b99 [url]http://mercedes-benz-world.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7b a3714f1e2f28f8c5391e4d617c3b99[url] http://bentley-pedia.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7ba3714f1e2f2 8f8c5391e4d617c3b99 http://bentley-pedia.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7ba3714f1e2f2 8f8c5391e4d617c3b99 [url]http://bentley-pedia.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7ba3714f 1e2f28f8c5391e4d617c3b99[url] http://opel-world.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7ba3714f1e2f28f8 c5391e4d617c3b99 http://opel-world.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7ba3714f1e2f28f8 c5391e4d617c3b99 [url]http://opel-world.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7ba3714f1e2 f28f8c5391e4d617c3b99[url] http://alfa-romeo-pedia.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7ba3714f1e 2f28f8c5391e4d617c3b99 http://alfa-romeo-pedia.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7ba3714f1e 2f28f8c5391e4d617c3b99 [url]http://alfa-romeo-pedia.ru/ad0c6cd4c141f2f50935fc27aa314e1e/7ba37 14f1e2f28f8c5391e4d617c3b99[url]
Demetrius
21d405a5ae3f7c5ce3c04de5ab538b55
http://bentley-world.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a5ae3f7 c5ce3c04de5ab538b55 http://bentley-world.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a5ae3f7 c5ce3c04de5ab538b55 [url]http://bentley-world.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a5 ae3f7c5ce3c04de5ab538b55[url] http://subaru-univers.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a5ae3f 7c5ce3c04de5ab538b55 http://subaru-univers.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a5ae3f 7c5ce3c04de5ab538b55 [url]http://subaru-univers.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a 5ae3f7c5ce3c04de5ab538b55[url] http://volvo-univers.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a5ae3f7 c5ce3c04de5ab538b55 http://volvo-univers.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a5ae3f7 c5ce3c04de5ab538b55 [url]http://volvo-univers.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a5 ae3f7c5ce3c04de5ab538b55[url] http://jaguar-world.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a5ae3f7c 5ce3c04de5ab538b55 http://jaguar-world.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a5ae3f7c 5ce3c04de5ab538b55 [url]http://jaguar-world.ru/1cb81495f68ecab4ef98f46c4be1afc3/21d405a5a e3f7c5ce3c04de5ab538b55[url]
Perry
250c120b9883c7958a5f7077766bd244
http://volkswagen-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250c120b 9883c7958a5f7077766bd244 http://volkswagen-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250c120b 9883c7958a5f7077766bd244 [url]http://volkswagen-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250 c120b9883c7958a5f7077766bd244[url] http://renault-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250c120b988 3c7958a5f7077766bd244 http://renault-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250c120b988 3c7958a5f7077766bd244 [url]http://renault-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250c12 0b9883c7958a5f7077766bd244[url] http://fiat-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250c120b9883c7 958a5f7077766bd244 http://fiat-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250c120b9883c7 958a5f7077766bd244 [url]http://fiat-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250c120b9 883c7958a5f7077766bd244[url] http://opel-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250c120b9883c7 958a5f7077766bd244 http://opel-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250c120b9883c7 958a5f7077766bd244 [url]http://opel-univers.ru/3258869df0dc7767bfd4bf51480e05d7/250c120b9 883c7958a5f7077766bd244[url]
Jakobe
5a15628c3c6df0b8f74eafbefc7d3565
http://fiat-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5a15628c3c6df0b 8f74eafbefc7d3565 http://fiat-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5a15628c3c6df0b 8f74eafbefc7d3565 [url]http://fiat-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5a15628c3c 6df0b8f74eafbefc7d3565[url] http://volkswagen-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5a15628c3 c6df0b8f74eafbefc7d3565 http://volkswagen-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5a15628c3 c6df0b8f74eafbefc7d3565 [url]http://volkswagen-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5a15 628c3c6df0b8f74eafbefc7d3565[url] http://land-rover-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5a15628c3 c6df0b8f74eafbefc7d3565 http://land-rover-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5a15628c3 c6df0b8f74eafbefc7d3565 [url]http://land-rover-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5a15 628c3c6df0b8f74eafbefc7d3565[url] http://mercedes-benz-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5a1562 8c3c6df0b8f74eafbefc7d3565 http://mercedes-benz-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5a1562 8c3c6df0b8f74eafbefc7d3565 [url]http://mercedes-benz-motors.ru/e9702888f98db895e9ff14619043628e/5 a15628c3c6df0b8f74eafbefc7d3565[url]
придурки, блин :))))
Нытикам. Не "внешний" мир менять надо, а самих себя, свое страдательное восприятие. Вы не измените Россию, но можете изменить свое отношение к ней - то наименование, которое ваш ум дает вещам. Философия без йоги - это теория без практики. Пока благодаря медитации не поверите в философские положения безусловно - это не ваше знание, а знание автора-философа. Начните практиковать дхарму и мир изменится, потому что минимум на 50% вещи существуют как наименования, даваемые умом. Признайте, что ваш ум - болен, болезненно раздвоен и вам нужно лекарство. Не нужно обсуждать цвет и материал попавшей в вас стрелы. В первую очередь нужно вынуть ее из тела. Похоже, у вас общинный способ мышления, хотя живете в городе. Побольше индивидуализма. "Народ" (существующий только в ваших концепциях) живет так, как заслуживает. Это его карма, не ваша. Тем более, жизнь в России сейчас объективно лучше, чем это было еще 10 лет назад (не говоря о совке). Начнут закручивать гайки крепче - значит надо думать об эмиграции, а не пытаться силой изменить окружающее, подогнать под свои концепции. Нет ничего неизменного. Изменения, сделанные революционерами, возвращаются на круги своя - и снова неудовлетворенность. С Леонтьевым понятно. Как и мы, вращается в сансаре, соответственно испытывает страдания. Лечится пытается алкоголем. Распространенная ошибка. Что делать, работа у него такая - государственная и высокооплачиваемая... Расстаться с ней он не готов, потому и пъет. Философия Шопенгауэра не годится как лекарство. Для этого разработаны другие системы - от вайбхашики до мадхьямики-прасангики. Сможем подняться до воззрений последней - поступки окружающих будут казаться детской игрой, заслуживающей снисхождения. Гораздо полезнее имет объектами медитации смерть, непостоянство и шуньяту, а не "несовершенства" пост-совка.
МОДЕРАТОРУ! ! ! ! ! ОБЪЯСНИ КАКОГО ЧЁРТА ТЫ БАНИШЬ МЕНЯ! ! ! ! ! НА ВСЕХ ВЕТКАХ ПРЫГАЮТ и РЫГАЮТ УРОДЫ "ПАТРОКЛЫ,ЮРЫ ПИТЕРЫ И ДРУГИЕ ПИДЕРЫ И ИХ НИКТО НЕ БАНИТ!!!!!!КАКОГО ХРЕНА МЕНЯ БАНЯТ!!!!!ГДЕ СВОБОДА СЛОВА??????Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!!!!!!!! (ответить) (ветка) 2007-07-28 15:06:28ЗАБАНЁННЫЙ МОДЕРАТОРУ! ! ! ! ! ОБЪЯСНИ КАКОГО ЧЁРТА ТЫ БАНИШЬ МЕНЯ! ! ! ! ! НА ВСЕХ ВЕТКАХ ПРЫГАЮТ и РЫГАЮТ УРОДЫ "ПАТРОКЛЫ,ЮРЫ ПИТЕРЫ И ДРУГИЕ ПИДЕРЫ И ИХ НИКТО НЕ БАНИТ!!!!!!КАКОГО ХРЕНА МЕНЯ БАНЯТ!!!!!ГДЕ СВОБОДА СЛОВА??????Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!!!!!!!! (ответить) (ветка) 2007-07-28 15:06:35ЗАБАНЁННЫЙ МОДЕРАТОРУ! ! ! ! ! ОБЪЯСНИ КАКОГО ЧЁРТА ТЫ БАНИШЬ МЕНЯ! ! ! ! ! НА ВСЕХ ВЕТКАХ ПРЫГАЮТ и РЫГАЮТ УРОДЫ "ПАТРОКЛЫ,ЮРЫ ПИТЕРЫ И ДРУГИЕ ПИДЕРЫ И ИХ НИКТО НЕ БАНИТ!!!!!!КАКОГО ХРЕНА МЕНЯ БАНЯТ!!!!!ГДЕ СВОБОДА СЛОВА??????Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!!!!!!!! (ответить) (ветка) 2007-07-28 15:06:42ЗАБАНЁННЫЙ МОДЕРАТОРУ! ! ! ! ! ОБЪЯСНИ КАКОГО ЧЁРТА ТЫ БАНИШЬ МЕНЯ! ! ! ! ! НА ВСЕХ ВЕТКАХ ПРЫГАЮТ и РЫГАЮТ УРОДЫ "ПАТРОКЛЫ,ЮРЫ ПИТЕРЫ И ДРУГИЕ ПИДЕРЫ И ИХ НИКТО НЕ БАНИТ!!!!!!КАКОГО ХРЕНА МЕНЯ БАНЯТ!!!!!ГДЕ СВОБОДА СЛОВА??????Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!!!!!!!! (ответить) (ветка) 2007-07-28 15:06:50ЗАБАНЁННЫЙ МОДЕРАТОРУ! ! ! ! ! ОБЪЯСНИ КАКОГО ЧЁРТА ТЫ БАНИШЬ МЕНЯ! ! ! ! ! НА ВСЕХ ВЕТКАХ ПРЫГАЮТ и РЫГАЮТ УРОДЫ "ПАТРОКЛЫ,ЮРЫ ПИТЕРЫ И ДРУГИЕ ПИДЕРЫ И ИХ НИКТО НЕ БАНИТ!!!!!!КАКОГО ХРЕНА МЕНЯ БАНЯТ!!!!!ГДЕ СВОБОДА СЛОВА??????Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!!!!!!!! (ответить) (ветка) 2007-07-28 15:07:09ЗАБАНЁННЫЙ МОДЕРАТОРУ! ! ! ! ! ОБЪЯСНИ КАКОГО ЧЁРТА ТЫ БАНИШЬ МЕНЯ! ! ! ! ! НА ВСЕХ ВЕТКАХ ПРЫГАЮТ и РЫГАЮТ УРОДЫ "ПАТРОКЛЫ,ЮРЫ ПИТЕРЫ И ДРУГИЕ ПИДЕРЫ И ИХ НИКТО НЕ БАНИТ!!!!!!КАКОГО ХРЕНА МЕНЯ БАНЯТ!!!!!ГДЕ СВОБОДА СЛОВА??????Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!!!!!!!! (ответить) (ветка) 2007-07-28 15:07:16ЗАБАНЁННЫЙ МОДЕРАТОРУ! ! ! ! ! ОБЪЯСНИ КАКОГО ЧЁРТА ТЫ БАНИШЬ МЕНЯ! ! ! ! ! НА ВСЕХ ВЕТКАХ ПРЫГАЮТ и РЫГАЮТ УРОДЫ "ПАТРОКЛЫ,ЮРЫ ПИТЕРЫ И ДРУГИЕ ПИДЕРЫ И ИХ НИКТО НЕ БАНИТ!!!!!!КАКОГО ХРЕНА МЕНЯ БАНЯТ!!!!!ГДЕ СВОБОДА СЛОВА??????Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!!!!!!!! (ответить) (ветка) 2007-07-28 15:07:29ЗАБАНЁННЫЙ МОДЕРАТОРУ! ! ! ! ! ОБЪЯСНИ КАКОГО ЧЁРТА ТЫ БАНИШЬ МЕНЯ! ! ! ! ! НА ВСЕХ ВЕТКАХ ПРЫГАЮТ и РЫГАЮТ УРОДЫ "ПАТРОКЛЫ,ЮРЫ ПИТЕРЫ И ДРУГИЕ ПИДЕРЫ И ИХ НИКТО НЕ БАНИТ!!!!!!КАКОГО ХРЕНА МЕНЯ БАНЯТ!!!!!ГДЕ СВОБОДА СЛОВА??????Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!!!!!!!! (ответить) (ветка) 2007-07-28 15:07:38ЗАБАНЁННЫЙ МОДЕРАТОРУ! ! ! ! ! ОБЪЯСНИ КАКОГО ЧЁРТА ТЫ БАНИШЬ МЕНЯ! ! ! ! ! НА ВСЕХ ВЕТКАХ ПРЫГАЮТ и РЫГАЮТ УРОДЫ "ПАТРОКЛЫ,ЮРЫ ПИТЕРЫ И ДРУГИЕ ПИДЕРЫ И ИХ НИКТО НЕ БАНИТ!!!!!!КАКОГО ХРЕНА МЕНЯ БАНЯТ!!!!!ГДЕ СВОБОДА СЛОВА??????Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!!!!!!!!
За многословность.
Ну понеслось.... Новая тема, новые заслуги перед отечеством, ковые медальки.
я слышал его выступление по "Маяку", там было забавное упоминание о том, что у "радетеля" всего национального вот сын учится в американском, хорошем, университете, так вот там есть отделении теологии. Ну а дальше дополнение по полной его программе, т.е. бред
А вот Сид Мэйер включил в свою Цивилизацию-4
религию. В этой, и без того бывшей в предыдущих версиях превосходной игре, теперь религия влияет на мораль народа, играет существенную роль в торгово-экономических и политических делах... Хочешь выиграть на трудном уровне - развивать религию и телогические институты весьма полезно... Но Сид Мейер тупой. Он не читает говнолюбов говнометров.
Ага, пардон наебка существует во многих игрулинах.
Нокому охота быть гоблом дохнущим ради интересов вождишки? :)
У Мэйера в Цивилизации можно из лука F117 стелс сбить и танк уничтожить, о чем еще после этого говорить.
В 4-ой как раз нельзя, если не ошибаюсь. А во 2-ой и 3-й, да, был такой прикол. Ну вот видите, с каждой версией все ближе к жизни, вот и религию добавили, стало интереснее.
Не передергивай, конторский!
Конторский, что за манера передергивать? Кто здесь что-либо имеет против религии? И вообще: что можно иметь "против" религии? Ясно, как день, что речь идет не о религиозной вере, а о ее тупом и бездарном насаждении промысловиками из РПЦ.
Наблюдателю
Для Вас скопировал (без изменений) свой пост из обсуждения статьи В.Абаринова:"Я бы обратил ваше внимание на другую сторону этой статьи. Пафос ее в том, что если уж преподавать закон божий, то это непременно должны делать высокодуховные и педагогически талантливые александры мени. Вопрос: а основы всех остальных наук, что, преподают сплошь энштейны и макаренки? Нет, их в 99% случаев преподают кондовые марьванны, абсолютно подходящие под определение начетников. С одной стороны - и не беда, все равно кое-кто вырастает интелектуалом, а с другой стороны тоже не беда - 99% учеников ни физики, ни закона божьего все равно никогда толком знать не будут. Так, что острота проблемы сильно снимается самим контингентом учашихся. А все вопли и сопли оттого, что родители ни хрена не хотят тратить свое драгоценное время на серьезное общение со своими собственными детьми - все воспитание стремятся переложить на школу. Оттого то так общество и колбасит, что преподавать да как преподавать. Если вас так волнует будущее детей - пообщайтесь с ними серьезно да вдумчиво хоть 4 часа в неделю, глядишь и вырастет то, что вам хочется." Пилот Пиркс.
To Pilot Pirks
Общение с детьми - не панацея, поскольку очевидно, к чему приведет, например, тесное общение хронического алкоголика и проститутки со своими детьми. Весь сыр-бор из-за того, ЧТО и КАК преподавать: то ли это будет история религий (именно так - во множественном числе), то ли вдалбливание заповедей (причем, насколько я понимаю, только одной конфессии), которых не придерживаются сами попы. Чувствуете разницу, Пилот?
Нет, разницы я не чувствую. Наверно потому, что меня никогда не волновало, что и как преподают моему сыну в школе. Все проблемы мы всегда сопереживали вместе, семьей. И сейчас я горжусь своим парнем.
Искренне рад за Вас и Вашу семью
Семья (тем более, хорошая семья) - это, конечно, альфа и омега нашей жизни. Однако, не стоит так уж преуменьшать значение и роль общеобразовательной школы, которая может основательно испортить жизнь любому человеку. Именно поэтому вся дискуссия относительно преподавания религиозных дисциплин в средней и высшей школе очень важна.
Спасибо за добрые слова. Однако к делу - роль школы несомненно очень важна, в той части, что она только может дать ребенку основы разносторонних знаний, т.к. у родителей (в современной обстановке сплошной специализации), естественно такой возможности нет. Эти основы знаний, в свою очередь станут для подростка базой для выбора своего места в жизни. Это действительно очень важно. Но вот, мне кажется, что школе со всей серьезностью навязывают и совершенно непосильные для нее задачи. Например, образовательная функция школе почти непосилам - научить человека думать, творчески оценивать и развивать уже имеющиеся знания? Конечно советская школа за такое бралась с готовностью и осрамилась полностью. И не потому, что она советская, а потому, что школа. И уж совершенно не дОлжно ждать от школы воспитания детей. Психологи точно знают, что фронтально-массовая воспитательная работа в классе равна по результатам НУЛЮ. Так, что в школе можно преподавать хоть вуду. Ребенок, возможно, почерпнет из уроков об этом некоторые знания и не более того. Думать же он научится, если от природы ему дана любознательность, а соответствующие моральные оценки всему даст благодаря семейному воспитанию. Наверно так.
У меня такое впечатление, что мы друг другу не противоречим. Я готов подписаться под каждым Вашим словом. Но есть и возражения. Во-первых, почему Вы так уверены в том, что школа не может научить думать? Опыт преподавания во многих западных школах показывает, что это не так. Во-вторых, человека воспитывает всё, с чем он соприкасается в течение своей жизни. В том числе (а может, в числе важнейших) и школа. Воспитание - есть процесс усвоения человеком тех или иных норм и правил социальной жизни. А разве Вы возьметесь отрицать роль школы в этом процессе? И, наконец, поскольку мы пришли к соглашению, что такое воспитание, мы не можем не вернуться к дискуссии о том, КАК нужно преподавать религию в средней школе. Об этом я уже говорил выше.
Для Наблюдателя.
Согласен и я с Вами в принципиальной части. Конечно, лучше, если школа вообще останется в стороне от религии, а уж если ее преподавать, то лучше это делать не тупо и глупо. Я просто хочу сказать, что никакие усилия никого на свете не изменят ситуацию с качеством преподавания. Если бы нам нужна была всего дюжина преподавателей на всю страну - мы могли бы выдвинуть к ним требования и выдержать необходимый уровень. Но, поскольку преподавание есть процесс, осуществляемый массово, то он с неизбежностью становится серо-средним. Где-то чуть лучше, где-то и вовсе ужасно, а в среднем просто тупо. Как впрочем с любым другим предметом. Все на что можно рассчитывать - это на добротно составленный учебник и программу. По поводу воспитания в школе, мне кажется необходимо различать уровни. Базовое (основное)воспитание, это, конечно семья, а школа действительно может привить (вместо семьи) те или иные нормы и правила социальной жизни. Но (к сожалению) она их прививает тем успешнее, чем больше пользуется "сталинскими" методами. Роль в этом процессе современной либеральной европейской школы не просто равна нулю, она скорее отрицательная. Учитель там потерял право "давить" на ученика, но не стал умудренным настолько, чтобы воздействовать на распущенную банду, каковой зачастую являются евроученики, исключительно добрым словом. В результате происходят дикие вещи, когда учителя некоей германской школы обращаются к земельному правительству с просьбой вместо них навести порядок среди учеников. Вы конечно понимаете, что ни о какой возможности "научить думать" тут говорить на приходится. Говорят - так ведь в подобные школы ходят в основном цветные. Вот именно, это как раз и доказывает, что если воспитания в семье не было, то и никакая школа ничего не исправит, особенно либеральная. Поэтому повторю, я с Вами тоже согласен, но не верю, что если мы придумаем КАК преподавать религию, это что-либо исправит. Так, что наши разногласия скорее в уровне оптимизма, с которым мы подходим к проблеме.
Пилоту Пирксу
Вы абсолютно правы, Пилот Пиркс. Воспитание детей начинается именно в семье, и именно в эпоху перемен, когда все другие ориентиры потеряны, которую мы сейчас и переживаем, оно приобретает решающее значение. Если мы хотим, чтобы наши дети выросли людьми в лучшем смысле этого слова, мы должны тратить на них свое время. Да, общаться с ними, да, выяснять, что их волнует, да, стараться их понять и помочь. Верующие родители или неверующие - нельзя полагаться на школу (да и ни на какие другие инстанции) в смысле передачи детям своего мировоззрения и представления о том, что хорошо и что плохо, это можно сделать только тогда, когда ты ЖИВЕШЬ вместе со своими детьми и делишь с ними их горести и радости. К сожалению, в силу каких бы то ни было причин государство наше было (и наверное, будет) мерзким и одиозным. Но из этого же не следует, что и мы и наши дети должны быть такими же - вспомните сонет Шекспира в переводе Маршака, 66-й, если не ошибаюсь - " Все мерзостно, что вижу я вокруг... Но как тебя оставить, милый друг?" Хотя статья Абаринова мне понравилась.
Спасибо, Нина.
+1
Спасибо за "промысловиков". Запомню для личного пользования. Мне как жители "центра православия" и школьному педагогу-биологу особенно хорошо видно как ОНИ пытаются проникнуть в систему образования и как мало среди них адекватных людей. Достаточно а) погулять по лавре б)погулять по центру православия, где процент верующих наверно выше чем в целом в)пообщать с выпускниками семинарии (делали мы в гимназии встречу для старшеклассников с выпускниками, очень догматичные получаются детишки, не способные ответить на вопросы о СВОЕМ видении религии)г) пообщаться с детьми, которые после посещения факуультатива по ОПК рассказывают о сверхглубокой скважине, которую стали копать, услышали адский вой и плач и закопали:) С вами согласна..
Отвечу вам, как человек, считающий себя верующим. Я против введения теологии в школах. Религия - это вещь очень личная, её не привить извне, лишь традиции народа и традиционное стремление человека познать неопознанное позволяет приобщиться к религии. А Цивилизация игра отличная, затягивающая. Но пример не в вашу пользу.
Дожили, блядь.
А кстати: "Если Гинзбурга и Алферова устраивает их коммунистическая идентичность, при том, что работают они в основном на Западе, то нас это не устраивает." ... Великое открытие последних 20-ти лет: что работа на "Западе" особо устраивает именно тех, у кого "коммунистическая идентичность". А вот эти самые двадцать лет назад какой-нибудь Леонтьев написал бы что-то ну очень другое, прямо-таки совсем наоборот...
А сам леонтоев такой верующий- верующий.. Такой правильный- правильный. Жаль только, ЧТО МЫ такие глупые и не понимаем того, что он нам вещает. Хоть бы онемел он раз и навсегда , что ли... Так надоел, что только в говномере его и можно почитать. И то , только пару фраз, не болеее...
Нет-Леонтьев святой! Ибо состоит не из физической плоти, не из атомов и молекул, произошел не от эволюции обезьяны, а был создан напрямую из глины, или из пыли, или из грязи с дерьмом, что суть одно и то же. И был создан Путиным-Отцом, во имя святеего Алексия-Духа и Сукиного Сына! Аминь!
если слезливый подхалим Леонтьев за вызубривание Закона Божьего в младших классах, то значит за это и президент
Интересно, если слезливый подхалим Леонтьев за вызубривание Закона Божьего в младших классах, то значит за это и президент. Странно, но ведь последнему в школе КГБ преподавали Научный Похуизм. А узнать бы, какая у него была оценка по этому предмету? Впрочем и Леонтьев в вузе сдавал такой экзамен. Напоминаю, кто забыл, предмет назывался "Научный Атеизм". Хороший был учебник и как сейчас выяснилось, все что там излагалось о религиозных фанатиках, лицемерии церкви и ритуальном идиотизме оказалось правдой.
Нет, а в Татарстане, где ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большенство мусульман основу чего введем в школьное образование, в универах? А В Калмыкии??? Леонтьев, интересно, давно верующим стал????
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большенство мусульман? Да неужели? Это ж сколько пр0цетов подавляет?
только серьезно и без обид! Татар там 52% русских 40% - официальные данные. Даже если остальны 8% - мусульмане, то до подавления им еще лет 20-30 плодиться.
52% - это тоже подавляющее большинство, тем более, что это большинство находится у себя дома и станет очень агрессивным, если его (это большинство, или даже меньшинство) насильно будут принуждать к чему то, им чуждому. Но кроме возбуждения межнациональной и межконфессиональной розни, есть еще одна негативная сторона от повсеместного введения "закона божия" и преподавания этой дисциплины невежественными, нечистыми на руку и, по большому счету,неверующими людьми: это приведет к такой ненависти и неприятию этого самого "закона", что и на остатках истинной христианской религиозности в нашей стране можно будет ставить крест.Юлия
Все правильно, говорить блявонтьев. В институтах и университетах надо оставить только теологию и православную геологию, такой новый предмет, который учит, как с помощью молитвы, палки и кадила найти и выкачивать из недр нефть с газом. Еще должна быть православная экономика, предмет, который учит как правильно продать добытую нефть всяким нехристями еретикам с запада. Желательно продать подороже, чтобы православная расея протянула подольше, и сразу не померла с голоду. Кроме того, все школы надобно сделать церковно-приходскими. Учиться там дети будут только 5 классов, из предметов нужны: основы православной культуры, биография путена (он был когда та маленьким с кудрявой головой), правильная история россия (про то, что все кругом враги) и труд, где благодарные дети будут пидорасить кресты напильником и копать картошку в монастырях. Только так можно ликвидировать в России мракобесие и дикость.
Точно так, сын мой. Верую, очень верую в ваше благочестие. Только зачем нам нефть? Токмо молитвами божьими жить будем, питатся что земля божья подарит и молиться, молиться и еще раз молиться. И тогда снизойдет на Святую Русь благодать божья и освятиться она тремя сущьностями: Отцом и сыном и святым духом. Истино говорю вам, сукины дети, зачем нам мракобесная наука, зачем нам Академия, обиталище еретиков и антихристов. Вижу! Вижу будущую Россию! Граждане, все православные, вместе с детьми идут на утреннюю молитву в церковь, которые стоят в каждом дворе. Затем после молитвы они семьями идут, каждый на свой огород, где возделывают землю своими руками без всяких там бесовских тракторов, выращивают овощи и картофель для удовлетворения своих плотских потребностей. Затем в обед они идут на молитву в соседние храмы божии (вознесенные по одному на каждые 20 огородов), а потом до вечерней молитвы они трудятся во имя Христа, сына божьего, т.е. на содержание святой церкви, где служители божьи усердными молитвами замаливают грехи православных граждан. А после вечерни слушание православных проповедей по телевизору не менее 4-х часов, затем блаженный покой и сон.
Да, только этим православная наша Русь и спасется. Надо токма стеной ее отгородить , чтобы с Западу не лезли к нам силы сатанинские, а с Востока нехристи басурманские. Внутри державы нашей учредить Святую равноапостольную милицию им. Св. Князя Владимира, дабы охраняла она покой православных граждан, а всех смутьянов и несогласных сажала в КПЗ - Камеру Православного Задержания. Где молились бы еретики, постились и читали православные книги: "100 лучших святых журнала Русский дом", газету "Свечка" и православный перекидной календарь за 2007 год. А ежели ослушаемся мы советов, матери нашей, святой церкви, истину говорю я вам - наткнется Земля на небесную ось! Покайтеся!
Благослови, батюшка! Верую, верую Я!!!
Каюсь, отец родной! Куды мне ползти на коленях из басурмании? В какое место на Святой Руси? Подскажи, батюшка! Жажду, О жажду я, посмотреть перекидной календарь за 2007 год с картинками, хочу зачитать до дыр святую газету "Свечка", а опосля на огороде до полуночи - в молитвах трудиться во славу великого Пу! Готов всё претерпеть, и до конца дней своих восторгаться великой Истиной новоапостола г-на Суркова, а также строить охранную стену от забугорных басурманов, и всех иных обидчиков Святого Кремля! Каюсь!!!
Благословляю тебя, сын мой Анджей, отпускаю все грехи твои и нарекаю тебя Благословенным
Читай, сын мой, читай православные газетки и журнальчики. Да снизойдет на твою душу благодать божья и умиротворение! Токмо, сынки мои, стен охранных никаких строить не надо, ибо сильна Святая Русь не стенами, а верой своей православной. И нести эту веру надо за границы всякие в души заблудших овец божьих. А если какой супостат иноземный придет к нам черным замыслом обуянный, так мы единым народом ополчимся на него, состроим козью морду на ворога окоянного, встанем как один все на колени, помолимся господу нашему и затянем нашу боевую песнь: "Ведут нас ко Христу дороги узкие... мы русские, мы русские, мы русские, мы все равно поднимемся с колен." Посмотрят на нас иноземцы треклятые, послушают нашу песню и испугаются. И скажет один ворог другому: "Да хер с ними! Видишь что вытворяют... ходят дорогами узкими... никогда не знаешь, что ожидать от них в следующий момент. Прав был Бисмарк: не трогай Россию - век отмываться будешь. Надо бежать от сюда!" И ответит второй ворог первому: "Да и правда твоя! Уносим ноги скорее, пока не пристала к нам ещё зараза сия." И побегут враги без оглядки в позоре и срамоте из Святой Руси, а во след им донесется победная песнь россиян "Русский парень во гне не горит, русский парень в воде не тонет...". И грянет троекратное "Ура" во славу Великой победы, и будет салют, и будет праздничное шествие, и будет счастье и гордость написано на лицах каждого россиянина и каждый с достоинством будет говорить: "И я тоже стоял на коленях...". Затем по божьему велению всем раздадут георгиевские ленточки, и каждый гордый победой россиянин повесит её на свою телегу и потом будет весело гонять на ней по узкой пыльной городской улице так, чтобы все видели - он победитель.
Батюшка Ерофим! И ниспошла на меня благодать, сразу после Вашего послания.
Прозрел я, яко великий слепец во тьме кромешной - укрепили Вы душу мою. Ужо скоро вот намастырюсь, и поползу из проклятой басурмании - в Святую Русь за медалькой: "И я тоже стоял на коленях" - ибо нет ничего лучше на свете, как получить такую великую награду от Духовного Пастыря нашего - "несравненного" Пу!.. Э-ге-гей, отроки и девицы России! Ужо исчо споём мы назло всем врагам нашим - известный кремлёвский гимн: "Наш батискаф в воде не тонет, и даже в пече не горит..."
Вижу, вижу, сын мой Анджей, наречённый Благословенным, как тянется душа твоя грешная к Вере Истинной, как стра
Очень возрадовало меня, сын мой Анджей, что почитаешь ты духовного отца нашего и наставника нашего Святого Пу. Очень хвалю надежду твою получить из святых рук его скромную награду, но вижу, сын мой, что не слышал ещё ты вдохновенных речей его из святых уст его изреченных, ибо, услышав их только один раз, ты не пожелаешь больше никакой другой награды, кроме как послушать их вновь. Вот одно из них, постичь глубину и мудрость которого дается далеко не каждому и не сразу: «Лучше быть повешенным за преданность, чем за предательство». Как всякий священный догмат, он требует толкования. В сём кратком изречении сокрыто как минимум три великие истины, и если ты, сын мой, найдешь больше, то немедля отпиши мне. Во первых: Священные костры инквизиции должны быть заменены более пожаробезопасным деянием. Опять-таки на виселицу уйдет меньше дерева, чем на кострище. Налицо и выгода и экономия и безопасность и зрелищность, надо сказать, более располагающая для верующего: душа повешенного не опасаясь поджарится может спокойно вознестись на небеси. За одно только это нововведение можно было причислять Учителя нашего к лику святых. Вторая Истина, открывшаяся мне в сём мудром изречении, повергла меня в неописуемое восхищение: оказывается, отцы святой инквизиции сжигали на кострах не тех, кого надо было! Вникни в суть, сын мой: «Лучше быть повешенным (т.е. быть отправленным на Высший суд Божий) за преданность (сиречь за веру), чем за предательство (т.е. за вероотступничество)». Если отправить на виселицу преданного вере человека, желательно в неотягощенном грехами молодом возрасте, то его душа быстрее пройдёт судилище божье и попадет в царствие небесное – вожделенную мечту всех верующих. Каков гений вдохновителя нашего несравненного Вождя и Учителя! Конечно же, право на выбор «вешаться или нет?», несомненно, остается за верующим. Это неоспоримо, но поскольку это религиозное таинство, сей обряд должен совершать священнослужитель, и потому Наставник наш говорит: «Лучше быть повешенным..», - а не – «Лучше повеситься…». Третья Истина вытекает из второй: всяких там клятво- и вероотступников даже близко не следует подпускать к виселице – этот святой транспорт в царствие божье. Пусть маются на Земле, отягощаются всякими грехами, а затем горят в геенне огненной веки вечные. Вот так, сын мой Анджей, рекомендую тебе записать сие святое изречение Великого и Мудрого Пастыря нашего к себе в ночной молитвенник. Читай его по десять раз перед сном, и если через месяц ты ещё не повесишься, то скорее беги, иди, ползи к святому отцу, кой по близости окажется, и моли, моли, моли его об отпущении тяжких грехов своих.
2007-07-27 14:37:36
Ну прямо как на Ниле побывал, примерно между Луксором и Асуаном
Ну почему же на Ниле, сын мой! Мы здесь, в Россиии, на реке Копытовка меж деревнями Неелово и Неурожайка, где и дорог то нет, а вот Интернет - бесова сеть - есть!
Да где же Вы земли то столько возьмете, чтобы у каждого огород был? Земля давно поделена и находится в частной собственности все у тех же Отцов церкви и других очень хороших людей (например,кооператив "Озеро"). Нет, что-то в Вашей в целом очень соблазнительной и привлекательной программе не додумано: пунктик такой про газовые камеры очень просится и другие мероприятия в том же роде. И тогда действительно можно будет искоренить в России мракобесие и дикость вместе с их носителями, всякими там учеными-материалистами и теми, кто подпал под их тлетворное влияние. Юлия
Доброго здравия Вам, несравненная Юлия.
Очень и с большим интересом читаю Ваши проповеди (бесово слово "коммент" язык мой отказывается произносить, за что и извиняюсь). Знаю, знаю и ваше отношение к таинству Покаяния, и ваше непонимание слов «Блаженны нищие духом…» из первой заповеди Нагорной проповеди. Сам Иисус не пояснил их значения, но много было сказано богословами. Имею и я своё толкование. Понятие «дурак» ( в значении «безумный», т.е. не имеющий ума человек) существовало и в те далекие времена, и также, как и сейчас, оно было оскорбительным. Поскольку Иисус всегда проповедовал мир, то оскорбительные слова для него были причиной нарушающей мир и покой. Поэтому Он старался их избегать сам, и запрещал их произносить своим ученикам и народу Иудейскому. Например, в той же Нагорной проповеди Он говорит: «…а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной». Вот Он и избрал такую обтекаемую форму как «нищие духом», чтобы не противоречить самому себе перед Учениками своими. На самом деле Его первую заповедь «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» надо понимать так: «Блаженны неумные люди (дураки), ибо их есть Царство Небесное». Почему именно так? Посудите сами: дурак, он ведь не виноват, что таким уродился или был так воспитан своими родителями, и потому это не грех – быть глупым. И потому они могут быть счастливы, что по этой причине их не отринут от Царства Небесного. Если ещё внимательней присмотреться к Заповедям блаженства, то можно узреть, что Царство Небесное вообще создавалось только для нищих духом и изгнанных за правду. Поэтому первая заповедь в Нагорной проповеди Иисуса Христа в переводе на наш современный язык звучит так: «Счастливы дураки и идиоты, ибо для них создано Царство Небесное»… Что касается вашего замечания насчет земли, хватит ли её на огороды?, то замечу, что население современной России сравнимо с населением Царской России, а там в то время земли всем хватало. И последнее, газовые камеры – это не стиль святой церкви. Её стиль - священные костры инквизиции, прилюдно и с размахом…
Истину проповедуешь, батька Ерофим.
А почему нынешним мудрствующим слова Грибоедова затмили Иисусову проповедь на Горе? Ответ будет близок к истине, если вспомним, что слова Иисуса были обращены к Избранным (священникам), которым ставилась задача Распостранить его Веру. И суть определения "блаженных" - ТЕ, КТО может обратится в НОВУЮ Веру. Других "паганых" людей (язычников!!!) обращать в Новую Веру - бесполезная трата времени.В ЭТОМ (агитационном) деле тезис - "око за око и зуб за зуб" - попросту нелеп. Пустая "перепалка" переходящая в братоубийство ни к чему хорошему не приведет. Актуально - в борьбе идей - другое: "А я говорю вам: не противтесь злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"... Ибо с "живущим с Верой" - спорить бесполезно, и для "блаженных" - плохой наглядный пример. Тупой лоб обухом не перешибешь.Грибоедов же своим, ставшим знаменитым стихом,"осчастливил" всех УВЕРОВАВШИХ, и правых, и левых...И вспомнились другие слова Иисуса на Горе: "вечером вы говорите: "будет вёдро, потому что небо красно; И поутру: "сегодня ненастье, потому что небо багрово". Лицемеры! различать лица неба вы умеете, а знамений времен не можете? Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка." "Знамения времен" - актуальны всегда в смутные времена, когда старая Вера еще не ушла, а Новая - не набрала силу. Современники Иисуса прекрасно знали суть послания Ионе: "Ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого ты не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: Мне ли не пожалеть Нинению (заметьтьте "НЫНЕ - это Настоящее, СЕГОДНЯШНЕЕ sic), города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правую руки от левой, и множество скота?"Современные пророки, порождение ижеПавловского, не понимают, что творят. Хочется им Народ погубить в один день, ради сиеминутной выгоды...
Иже ДерьмоPRолог, он же Психолог...
В науке "убеждать" - Иисус Христос - непревзойденный.
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому (конторскому). Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два".Иисус говорит, что в случае, когда вам указывают на ваши ошибки - не отвечайте тем же, а покайтесь, признайте их, потому что ВСЕ мы грешны. Если он укажет вам на вашу другую ошибку - покажите ему и вторую и тем вы обезоружите противника. Вы - мудрее, вы видете все, и тем самым - показываете, что можете ошибаться, но и вовремя исправлять свои ошибки. "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся". "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. - - - А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. ---- Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? --- И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и паганые?" В спорах и дискуссиях - нет места ненависти, вранью, неправде... господа... если Вы хотите кого-то переубедить. Солнце всходит и заходит независимо от Вас, господа, но такова природа человеческого восприятия, известная со времен Иисуса Христа. И если мы, демократы, будем только поддакивать друг другу, убедим ли мы в чем-то других? Библия. Новый Завет. Евангелие от Матфея Глава 5
И Вам не хворать, Батька Ерофим
Благодарна Вам, Батька Ерофим за то, что так много внимания уделили мне, грешной и недостойной. По поводу слов "Блаженны нищие духом...", это уже пятое и весьма остроумное толкование, но мне больше всего по душе пришлось то, что дал "libertary", но и Ваше небезынтересно, особенно для меня, поскольку множество раз слышала о своей дурости и идиотизме: стало быть у меня есть шанс попасть в Царство Небесное, к чему отношусь с понятным энтузиазмом. (В скобках отмечу, что дураки и идиоты неплохо устраиваются и в земной юдоли, мы можем привести много примеров из нашей современности). Насчет земли и огородов, приходится возразить Вам: хотя численность населения Царской и нынешней России сравнима, но несравнимо положение с землей: В Царской огромная часть находилась в общинном и частном крестьянском землевладении, теперь такового нет, все у чиновников-сановников, церкви и бизнес-магнатов, простому народу ни в деревне, ни в городе уже ничего не принадлежит,к тому же огромная часть земли загажена ядерными и химическими отходами.Так что, пусть не газовые камеры, пусть костры и виселицы, но как то с "лишними" людьми вопрос решить придется, ну а достойный текст из Священного писания для обоснования этих человеколюбивых акций Церковь подберет, я не сомневаюсь.Мирянка и мещанка, недостойная называться истинной христианкой, Юлия
Еще раз приветствую Вас, Благочестивый Батька Ерофим! Забыла в своем ответе поблагодарить Вас за мудрое толкование догмата святого Пу "Лучше быть повешенным за преданность, чем за предательство".Ничто так не возвышает душу, как приобщение к великим мыслям святых, хочется тут же и сделать что-то достойное их мудрости. И я тоже хочу внести свою малую лепту в великое и святое дело: помочь в составлении "антипроскрипционных" списков подданных Святого Пу, достойных приобщиться к числу "повешенных за преданность" дабы проиллюстрировать наглядно стаду блеющему, как надо доказывать свою истинную, а не показную преданность. Думаю, что первым в этот список надо внести святого Мишу Блевонтьева, а за ним уже последуют все без исключения авторы "говномера" (прости Господи за слово мерзостное, тьфу, тьфу, тьфу).Благославляешь ли, батька Ерофим, эту мою помощь посильную в деле благодатном, благостном? К сему руку приложила мирянка и мещанка, жаждущая стать истинной христианкой, Иулия
БЛЕВОНТЬЕВУ-РЕСПЕКТ. КУДА ЭТИМ ТУПЫМ НОБЕЛЕВЦАМ ДО СВЕТОЧА БЛЕВОНЬТЬЕВА. НАС ЭТО НЕ УСТРАИВАЕТ- КОГО ЭТО ВАС? ОЙ МИСАИЛ,ДОВЕДУТ ТВОИ РЕЧИ ТЕБЯ ДО ЦУГУНДЕРА. КАКИЕ ПЕСНИ БУДЕШ ПЕТЬ,ЕСЛИ ВЛАСТЬ СМЕНИТСЯ? МИХАЭЛЬ,ТЫКУДА ДЕЛ ПАРТБИЛЕТ,НЕУЖЕЛИ СЖЁГ?
прально, Мишка, и нас не устраивает! Гнать поганой метлой этих Гинзбургов-Винзбургов, нехай убираются в ИзраИль, безродные космополиты, мы нанотехнологии и без них с божьей помощью построим, помолимся всем миром и сразу всех обскочим
Buduschee Rossii-tolstomordie popi
i babushki-bogomolki...
barton
Гинзбург работает на Западе? Ну и враль этот Мишка. Гинбург работает в ФИАНе. Нет смысла описывать людям, которые из академиков знают только Кадырова, что такое академик РАН. Товарищ Леонтьев уверен, что все вокруг такое же дерьмо как он. Потому и пытается оправдать свою ментальность, обьяснить, что не только в российских "структурах" и тусовках дерьмо сидит, но и везде в Мире. И, между прочим, леонтьевы сами в эту туфту начинают верить. Именно отсюда, к примеру, берется их уверенность в том, что академик - это большой пацан с распальцовкой и связями в Солневской ОПГ, ванной с шампанским и голыми бабами. Вспомните "Бригаду". Помните, как киношники изображают член-кора АН СССР? Просто они уверены, что все в мире живут по таким же животным законам, как ксюши собчаки. Да они и не знают, что можно жить как-то по другому.
Неспроста это...
Я, вот, думаю, может, Леонтьев какие-то свои 30 сребренников имеет от беспошлинной торговли РПЦ табаком? Если так, то всё становится на свои места.
Когда-то неподражаемый Луис Бунюэль сделал гениальный фильм "Скромное обаяние буржуазии", в котором представил буржуа именно такими животными. Вспоминая этот фильм, могу сказать, что его буржуа, всё же, намного приятнее российских нуворишей и их пиар-агентов. Ау, где ты, российский Бунюэль?
У нас место Бунюэля занимает Никита Михалков, тоже активно "верует" и болеет за "русское дело". Недавно построил дачу за 15 млдн.долл. и внуков своих может спокойно учить хоть за границей, хоть дома частным образом. Они у него времени на "закон божий" терять не будут, с детства пристроит их хоть к артистической карьере, хоть к режиссерской.( У них в семье считается, что этим может заниматься любой, были бы деньги и протекция). Но все с молитвой и с "верой". А то, что из детей простых людей будут делать роботов и манкуртов ему откровенно наплевать, свои делишки он прокручивает на высшем уровне.Вот сейчас поедет к друзьям на Венецианский фестиваль за премиями и наградами, все, что можно, там уже оговорено и проплачено. И Бог ему обязательно будет помогать, а как же? Юлия
Эта "семья" - со старымы традициями. Она никогда не была в ОППОЗЦИИ. Она всегда за Власть - За Царя, За Ленина, За Троцкого, За Бухарина, За Сталина, За Хрущева, За Брежнева. Победит на выборах Буковский - будет за Буковского. А какой фильм ссымут... Проституты российские, эта семейка. Страшно другое - их то и воспринимают НАСТОЯЩИИ интеллигентами Росии... Любят семейны поговорить ЗА Культуру. И представлять за-бугром ;-))
Ето што-ж значить, ежели я свой комп не перекрещу, так он в другой раз и не включится? Лявонтьев, ты - дурак!
Будем учить своих детей как надо, вешайтесь либеральчеги!
Ахахахаха!
Факультет дубовых дисциплин или сколько весит килограмм теологии
Журналист Михаил Леонтьев стоял в одиночном пикете напротив главного входа в здание МГУ что на Воробьевых Горах. На нём был надет согнутый пополам лист картона до самой земли, голова была просунута в прорезанную наспех дырку. "Убей в себе мракобеса!" - красовалось впереди. Тыл журналиста сообщал прохожим: "Дети - цветы жизни. ОПК - лучшее удобрение" В конце рабочего дня он выследил главного проректора и, наступая себе на тесёмки кальсон, побежал за ним, приговаривая "Дай теологии, дай теологии, ну дай мне теологии". Проректор нервно озирался и ускорял шаг. Михаил Леонтьев не унимался: "Я прошу у вас всего ничего, только одну теологию. Без неё нет достоинства! Без нее - мракобесие! Хватит гордится мракобесием!!!" Жертва Леонтьева наконец добежала до своей машины и от волнения не могла попасть ключем в дверной замок. Про то, что авто отмыкалось нажатием кнопки без всякого ключа она вообще позабыла. Собралась толпа. Кто-то стал улюлюкать. В Леонтьева кинули пустой банкой от Спрайта, но попали в машину проректора. "Тиран!!! Дикарь!!! Душитель Культуры!!! Ты всем показал свою хищную коммунистическую сущность. Как те предатели, что в основном на Запад работают!!!"- истошно верещал Михал, размахивая руками как крыльями мельницы. Набирая скорость, проректор наконец-то спасся от напасти. Убедившись, что жертва скрылась, Леонтьев внезапно успокоился и снял с себя картонку. Достав из кармана 500 рублей он подошел к двум лохматым панкам и сказал: "Стольник за час, завтра с десяти. Чтоб было красиво. Ясно?" Панки улыбнулись. Один утер соплю с носа и, не вытирась, протянул руку за деньгами.
че та кризис жанра какой то. трава нормальная кончиласть?
Анониму10:09:00
Это Вы без "травы" не можете воспринимать жизнь. А мы, простые плотоядные, как всегда получили огромное удовольствие от очередного шедевра и выражаем Буратино благодарность и признательность. Юлия
Тут наперсточник-мракобес Леонтьев выступил. А что думает этот парень насчет времени, когда он будет руконеподаваемым на тех же самых каналах, где он работает? Ведь люстрация, которую не сделалали, все же будет сделана. И там будет не КПСС, а ЕР?
На этих каналах, где он работает, все давно "нерукопожатные", так что "наперсточнику" Леонтьеву не грозит одиночество. Все его коллеги постоянно обмениваются крепкими рукопожатиями.Всего Вам самого доброго dO1. Юлия
А у меня внук интересуется
буддизмом.Будут ли преподовать и его основы? А так же ислама, иудаизма,дзен-буддизма и т.д.? У нас многоконфессианольная страна, что это за манополия РПЦ? А Лоентьев верен себе. У меня впечатление что ему перед очередным выступлением дают виагру а трахаться запрещают.Такой он злобный пацан.
Когда я учился в школе в числе прочих школьных предметов была и литература на которой мы писали изложения, сочинения с правильными мыслями и учили стихи . С тех пор я литературу ненавижу, хотя читать всегда любил . Эти основы праволславной культуры преподаваемые людьми получающими по 100 баксов (нормальные люди зарабатывают нормально)могут привести к тому что у нас православных не останется .
Вы правы. Достаточно вспомнить, что у Ленина по Закону Божьему была пятерка.
А что, еврей Блевонтьев, нынче стал православным?Для меня это новость
Кто про что,
а вшивый все про баню.
Вшивому евреи мерещатся повсюду.И даже в Леонтьеве. Евреи могут и оскорбиться, скажут, лучше жидами называйте, только Леонтьева к нам не причисляйте. Юлия
Миша Миша.
Предлагаю пойти дальше и преподавать в МГУ шаманство. И ещё из класика / по чём опиум для народа? / не сочтите за богохульство. К верующим людям отношусь с уважением.
Какой вывод делает М.Леонтьев?
"А что касается «Другой Россия» - так это смесь хрущевско-брежневского идиотизма с горбачевским предательством. Если есть хоть какая-то возможность нагадить стране – они ею обязательно воспользуются. Они пытаются сделать России прививку национальной импотенции." А факультет теологии, основы православной культуры и прочее - это лишь повод для очередного тявканья на противников хозяина, свойственного собаке по кличке "Исключительно интересный человек". Видишь ли, Горбачев у него - предатель "хрущевско-брежневского идиотизма". Мудёр Миша в своём захлёбе.
Да уж
какой то словесный понос.
Может быть это нескромный вопрос, но объясните мне, темной женщине: что такое национальная импотенция? Я уж не спрашиваю, как выглядит "прививка" этой самой импотенции? Заранее благодарна. Юлия
Буддизм, Иудаизм, Христианство, Ислам...
Если теология наука,то чья? И если она(теология) чья-то, то это не наука!
Вот очередной раз Леонтьев показал, что для страны он делает гораздо более нужную и сложную работу, чем какие-то Гинзбург и Алферов, лауреаты премии "динамитного короля", и заслуги его, Леонтьева, соответсвенно этой страной поняты и оценены гораздо выше чем упомянутых западных наймитов, коммунистически им индетифицируемых. "то это нас не устраевает" кого "нас" уточните.
Девочка
празднует День ВМФ, в предвкушении стать женщиной.Флаг в руки.
Девочка предвкушает, как на панели она в день ВМФ сделает хороший сбор, возможно и "жидочка" богатенького "снимет".Удачи!Юлия
Идеология с палеой
Вопрос не о Боге. Как только какая-нибудь идеология получает в руки палку (государство), она превращаеося в свою противоположность.Уж на что гуманной была идеология социализма!!! Религия, опирающаяся на силу государства, это то же самое, что государственный атеизм. "Кесарю - кесарево, Богу - Божье".
Что же гуманного было в идеологии, утверждавшей, что спасение мира придет только от людей,принадлежащих к определенной социальной группе-пролетариату. Из этой теоретической философской ошибки ничего и не могло возникнуть положительного.
Для Михаила Леонтьева на факультете теологии создать кафедру апологии Путина, а его назначить туда единственным и пожизненным профессором.
леонтьенв- мудак
леонтьенв- мудак, обидно, что грани цитируют МУДАКА!
Что меня удивляет – здоровый человек не может верить в Леонтьевский бред. А если он сам не верит и с таким пафосом вещает, это какой же актерский талант перевоплощения. А если он верит, то он давно и серьезно болен – в кащенку пора. Если честно в талант актера верится мало. По-моему он – идиот!
Леонтьев - мастер лжи. В одной фразе солгать несколько раз: 1. Ни Алферов, ни Гинзбург никогда не работали на Западе. 2. Гинзбург открытый и известный противник коммунистических и других тоталитарных режимов.
Леонтьев - мастер лжи. В одной фразе солгать несколько раз: 1. Ни Алферов, ни Гинзбург никогда не работали на Западе. 2. Гинзбург открытый и известный противник коммунистических и других тоталитарных режимов.
Давно его не было (леонтьева). С возвращением в палату!
привет старый знакомый
Леонтьев обычный выкрест.И в национально религиозном и в политическом смысле.Из таких всегда получались прекрасные инквезиторы и соченители кровавых наветов
Если вместо Путьки появится новый гарант,
который скажет, что религия опиум для народа, то все эти "подсвечники" покинут храмы, а Мишка разразится опусами о гнусной сущности православия. У этих говнюков, типа блевонтьевых или михалковых, главное подпевать "царю", даже если "царь"-обезьяна. Их "мнение" меняется в зависимости от того, какую ахинею несет "царь".
Михаил, может Вы напомните мне в каком году православная культура Л.Н.Толстого анафеме предала? Если хотите факультет богословия - так создавайте свой в своей бурсе и читайте тем, кто придёт Вас слушать свои произведения. А школа отделена от церкви (как организации), и высшая школа также. Так не распространяйте правовое мракобесие.
Полупьяный волосатый рупор кремля всё трубит по указке. А ведь было время, кажется, не так давно, он что-то из себя представлял, когда сидел на стуле, повёрнутом спинкой к зрителям.
Новое вино в старые мехи.
Православие в качестве регулятора человеческого общежития утратило себя еще при царях.Российское общество атомизировано и маргинализировано. Безусловное доминирование титульной нации утеряно.Религиозные знания необходимы для борьбы с мракобесием и экстремизмом, но не как институт церковный. Второй священный синод не спасет Россию. Впрочем, её уже ничего не спасет.Аминь.
Как когда-то Фрейд сказал про Америку, христианство - это ошибка. Большая ошибка. Как, собственно, и любая другая организованная PRелигия.
Мне повезло.
Я родился в области где не было ни одной церкви. Так что в жизни посмотрел на религию уже глазами взрослого человека. Впечетление мерзкое. Коммерция вот ее единственная основа.
ГРЯЗНЫЙ МЕТР С КЕПКОЙ
ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛЕОНТЬЕВ - ХА-ХА-ХА-ХА! ПРОСТИТУТКА ОН ПОЛИТИЧЕСКАЯ, ВОТ ОН КТО! А, СКОРЕЕ ВСЕГО, И НЕ ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКАЯ...
БЫВШЕМУ СЛУГЕ БЕРЕЗОВСКОГО
Ну как тут не стать антисемитом??? Почему все забыли как этот выродок прислуживал Березовскому на ОРТ?
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
