Егор Гайдар, директор Института экономики переходного периода
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
19.06.2007
Я слишком хорошо знаю британскую политику. И обсуждал эту тему с очень информированными людьми, которые являются членами английской административно-политической элиты. Я не знаю, что там на самом деле реально, не в курсе дела. Я говорю о том, что мне говорили очень информированные люди, которые абсолютно интегрированы туда. Вот когда мы закончим передачу, я вам скажу, кто. Потому что не могу это сказать публично. Понимаете, какая проблема – если это связано с кем-то из тех, кто получил политическое убежище в Британии, это не проблема премьер-министра Блэра, это проблема всей административно-политической элиты. Поэтому органы правоохранные находятся под сильнейшим давлением – так что, пожалуйста, эту тему – как там чего дальше...
Евгения Альбац: Вы действительно верите в то, что "Форин офис" мог надавить на Королевскую прокуратуру Великобритании?
Ой, что вы, это не "Форин офис". При чем тут "Форин офис" - это то, что называется "Совет старейшин", это лидеры британской бюрократии, которым совершенно не хочется быть в положении полных идиотов. А там они интегрированы. Если вы думаете...
Альбац: Подождите, я еще раз хочу понять – вы хотите... я правильно вас понимаю, что вам кажется, что представление о независимости судебной системы Великобритании...
Ну, что вы – естественно, она независима, честна. Но если вы думаете, что она не интегрирована со всей другой административной элитой, что прокуратура не общается с министерством финансов...
Ссылка
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Ну вот, и Егорушку ссучили.
Не у всех, даже очень хороших, людей есть "яйца"
Очень точное определение дала в свое время (когда Егор Гайдар утверждал, что его отравление совсем невыгодно нашей власти, а выгодно ее зарубежным врагам) Юлечка Латынина и Егору и другим демократам "первой волны": "Видите ли, это очень умные и милые люди, но... у них нет того, что называется "яйца". И к своему великому огорчению должна признать, что Гайдар снова подтвердил: Да, он милый и умный человек, но "яиц" у него нет. Юлия
Юлечка Латынина пытается изобразить, что у неё у самой есть "яйца". Что ей лично совсем не идёт. ;-) А Егора Тимуровича жалко.
Гайдар свой вклад в историю уже внес и, по-моему, уже никому ничего доказывать не должен. Как раз тех, у кого есть яйца очень удобно за них взять. Поэтому тем, кому никогда не прищемляли яиц лучше воздерживаться от скоропалительных оценок. Все знают, как себя поведут, если их травить станут? Не говоря о семье. Все-таки гестапо, оно гестапо и есть.
Глубокоуважаемый Black, я всегда была и буду одной из самых страстных единомышленниц и поклонниц Гайдара. Считаю, что во многом благодаря его уму и таланту Россия вышла после развала СССР без голода и большой гражданской войны. Тем не менее, счет у меня к нему есть, как и ко всем первым постсоветским демократам. Они оказались слишком мягкими, прекраснодушными и слабохарактерными людьми. Слишком быстро выпустили власть из своих рук в очень сложное переходное время, когда к ней рвались и коммунисты, и фашисты, и прочая нечисть, и дорвались (ведь Гайдар был заместителем премьера, даже не премьером, всего лишь полгода!)И то как неумело была поставлена пропагандистская работа, и то как вяло он спорил со своими смертельными врагами, и то как мазохистски он сейчас выступает после попытки его отравления - это все говорит об очень слабом характере (именно это подразумевает грубоватая метафора Латыниной). Он не борец,и это трагично, так как результатом отсутствия у него бойцовских качеств и стала в значительной степени вся нынешняя ситуация в стране.И сейчас он находится не в гестапо, поэтому можно было просто воздержаться от каких бы то ни было оценок, чем говорить всему миру то, что так наруку властям.Поэтому оценка моя не скоропалительная а давно выстраданная.Разумеется, Гайдар не виноват, что он не боец, а ученый-либерал, но как бы хотелось, чтобы в критические моменты, переживаемые Россией, находились бы в ней люди, сочетающие эти качества. Всего Вам самого доброго, Юлия.
По-моему, Вы слишком многого хотите от одного человека. Гайдар был вице-премьером 1 год. За это время он успел спасти страну от голода. Разве этого мало? Более, чем достаточно, мне кажется. Гайдар не боец? Он год выдерживал накат безумного хасбулатовского Верховного Совета. Не знаю, помните ли Вы, что там происходило, я-то хорошо помню. Канатчикова дача отдыхает. И Вы еще говорите, что он мало объяснял, что делал. Он дело делал, пропагандистов зато сейчас вон навалом. И пресса свободная визжала об антинародной сущности реформ. Тоже Е.Т. виноват? Закрыть надо было эти газетенки? Прошло 15 лет, и снова страна от него требует несгибаемой твердости и героической отваги. А может, стране уже пора самой о себе позаботиться?
Вы сами констатировали, глубокоуважаемый Black, что "пропагандистов сейчас навалом".У власти стоят серые, ограниченные, туповатые люди, но даже они лучше понимают то, что не понимали интеллектуалы-демократы: народ живет не в реальном, а в виртуальном пространстве и верит больше мифам, чем своим глазам. А наш народ после 70 лет полностью мифологизированного безвременья "социализма", привыкший получать информацию из газет и телепередач, тем более, падок на пропаганду. Демократы это полностью проморгали, и народ до сих пор верит, что их сбережения "украл Гайдар", не понимая,что к приходу Гайдара страна полностью обанкротилась, в казне было по нулям, а сбережения превратились в фикцию. И так по всем вопросам. "Свободная пресса визжала об антинародной сущности реформ". Именно так. И непостижимым легкомыслием было не наладить ТАКУЮ разъяснительнрую работу, чтобы эту прессу перебороть. И у демократов для этого были люди с мозгами. "Он дело делал", согласна с Вами, но не совсем. Это было полдела, а вторая, не менее важная половина заключалась в адекватной пропаганде этого дела. И думаю, что глава правительства обязан был об этом позаботиться. А результат таков: у народа в голове каша, и врагов он видит именно в демократах, а не в ворах и в фашиствующем отребье. Никакой героической отваги сейчас от него не требовалось, надо было хотя бы промолчать.С уважением, Юлия
Не надо преувеличивать значение рекламы. На мозги ложится только то, что находит там отклик. Уж как нам пропагандировали КПСС, на каждом углу - и кто за нее вступился? Как в 89-90 годах Ельцина поливали - и в мешке роняли, и пьяным в Америке показывали - и кому это помогло? Объясняли реформы в телевизоре, было, было дело - только никто не заметил. Вот "украденные вклады" и "грабительская приватизация" легли на душу, а рыночная экономика - нет. И, сколько не объясняй, что 2*2=4, а если неохота, все равно оно будет шесть с половиной. А вот, что сыграет, какая идея проникнет в массовое сознание - вот это и есть, по-моему, главная загадка природы. Для Павловского с Кремлем, понятно, загадок нет, им все ясно - вот они и получили выборы в Абхазии да оранжевую революцию
Кто вступился за КПСС?
Все партии, находящиеся сейчас в Думе - это части бывшей КПСС. Отличаются друг от друга только количеством собственности, которую удалось хапнуть. КПРФ -откровенная "дочурка" КПСС - за нее стабильно голосует 20-25% избирателей. "Единая Россия", "Справедливая Россия" и ЛДПР - чуть-чуть замаскированные части КПСС поделили остальные голоса. Так что вступаться за КПСС никому не надо было, она никуда не исчезала, изменила вывеску и идеологию (теперь она горой за частную собственность и за фиктивно государственную, также находящуюся в частных руках чиновников; интернационализм сменился на патриотизм с фашистским оттенком; холодная война сменилась на прохладную, в основном для народа и на сердечные личные отношения между главами государств; атеизм на формальное православие). И народ, как видите, все это принимает как должное, зато страстно проклинает демократов. А Вы говорите, реклама не работает. Очень даже работает. С уважением, Юлия.
Юля, я надеюсь, что Вы не можете назвать меня "тупым", и "с кашей" в голове. Да и к демократии я отношусь весма, и весьма уважительно.
Вот только дело то в том, что Гайдар и Чубайс - к демократии никакого отношения не имеют. Как были их шкурные интересы превыше всего, так и есть до сих пор. Ситуация, првда вот теперь совсем иная... благодаря им же...
Юля, я надеюсь, что Вы не можете назвать меня "тупым", и "с кашей" в голове. Да и к демократии я отношусь весма, и весьма уважительно.
Вот только дело то в том, что Гайдар и Чубайс - к демократии никакого отношения не имеют. Как были их шкурные интересы превыше всего, так и есть до сих пор. Ситуация, првда вот теперь совсем иная... благодаря им же...
Дорогой Анджей, Вы прекрасно знаете, с каким уважением я к Вам отношусь. Но считаю, что в данном случае Вы все-таки попались на удочку той самой разнузданной, лживой (и, представьте себе, коммунистической)пропаганде, которую сейчас моментально умеете распознавать,а в те времена еще не было опыта. Что касается "шкурных интересов" этих двух выдающихся людей, не хочу эти слова даже обсуждать, нас с Вами рассудит история, и я надеюсь, что еще при нашей жизни мы с Вами придем к полному согласию и пожмем друг другу руки. Всего Вам самого доброго, Юлия
Юля, не в качестве ответа - но в качестве ремарки (насчёт "опыта").
Если бы Вы знали, где я работал и чем занимался в те годы - Вы бы взяли все свои слова моментально обратно. Неужели Вам до сих пор не ясно, что Вы имеете дело не с "любителем поиграть в Интернет".
Молодец, старый параноик! Тебя не сломить!
чей там голос из помойки? Мишель, ты опять здесь?
Иди слюни подбери, здесь не подают на холяву.
Браво, боевой дух на высоте! Мощный старик!
Согласие, есть продукт, при полном непротивлении двух сторон.
Ладно, оставайся - потешишь нас тут ещё сынок -))) Давай лучше про НАТО, а я пока ручку приготовлю - записывать буду за тобой -)))
Вообще, человек, сказавший "А", обычно, если он не болтун, говорит и "Б". Поэтому мы горим от нетерпения узнать, где же вы работали и чем занимались.
Специально для "общественности".
А копию трудовой, попросить не желаете? Или военный билет, с паспортом? Что же до "болтуна", то как хотите, так и считайте. Счёты тоже принести?
Да уж... Юля! Согласен с Анджеем, не с Вами.
Уж собственным опытом и шкурой проверен "Профессионализм" Тимурыча с командой... Как он выжил? Как и Борис Николаевич... Вовремя остановился.
Анджею
Анджей, кирюха, наконец-то я тебя нашел! Так ты, когда нас вместе вывели из "девятки", теперь сюда попал!
Вы что-то путаете, любезный.
Вас не из "девятки", а из "шестёрки" турнули.
Раньше Юлечка просто с прибабахом была. А теперь Юлечка постоянно несёт бред сивой кобылы. Небось демократкой себя считает.
Анониму (23:42:54)
Объясните, в чем бред, я сгораю от любопытства, нельзя отделываться общими фразами.Юлия
я очень сильно извиняюсь, но вставлю свои три копейки
уважаемая Юлия, сейчас как раз тот редкий случай, когда я согласен с Анджеем, но не с вами. с какого перепугу вы решили, что он демократ?. он им никогда не был, просто в пору политической девственности начала 90-х прилипло это к нему и пошло гулять. впрочем, тогда плюнь - и попадёшь в демократа типа Невзорова, кто сейчас его помнит? лучше всего о русских демократах сказал кто то на Западе: В РОССИИ ВСЕ ДЕМОКРАТЫ - ЗАПАДНИКИ, НО НЕ ВСЕ ЗАПАДНИКИ - ДЕМОКРАТЫ. у нас Путин - западник, а хрена толку? а самым большим западником был Пётр Великий, и при этом сгубил изрядную часть населения. так вот не надо путать яйца с лёгкими, - Гайдар не демократ, а западник. и два слова о его уме. да перечитайте вышеприведённый отрывок, ведь это бред сивой кобылы, чрез предложение себя опровергает, и врёт, врёт, врёт...
Уважаемый русский,я в следующих своих постингах уже высказалась по поводу Гайдара. Он экономист либерального толка, понимавший, что страну(СССР) погубила по большому счету не падение цен на нефть и не гонка вооружений (это лишь ускорило катастрофу) а общая нерациональность и неэффективность организации экономики, как единого хозяйства , управляемого из центра , экономики без рынка,без частной собственности, без конкуренции, без критериев эффективности (т.к. цену товара и соответственно прибыль невозможно определить без конкурентного рынка). Приватизацию задумала советская номенклатура,чтобы прибрать к рукам собственность, и провела ее руками ученых экономистов во главе с Гайдаром, связав им при этом руки кучей условий и сделав козлами отпущения. Эти ученые либералы знали, что их проклянут (сами называли себя "камикадзе), но шли на это, считая, что без реформ страна не может далее существовать. То, что оздоровление экономики произошло, несомненно. То, что многое сделано неправильно, не вина экономистов,названных всех поименно, а вина тех тварей (всего высшего партийного, советского ,хозяйственного, военного и кагебэшного руководства) которое поделило между собой собственность, но осталась в тени. Это раз. Далеко не все демократы западники. Демократы разные. Западники - те, кто считает, что России ближе Европа с ее либеральными ценностями (т.е. высокой ценой человеческой жизни, уважением к человеку как таковому, независимо от расы, вероисповедания и даже сексуальной ориентации), а не к Азии, где государство - все, а человек - ничто. Лично мне ближе Европа. Это два. Путин - никакой не западник, он типичный азиатский правитель, стремящийся к абсолютной власти, не уважающий народ, считающий его быдлом.Но, как обыватель, а не правитель, он хочет жить (в бытовом смысле) по-европейски и среди европейцев. Такое вот раздвоение личности.Что касается Невзорова, он не был демократом никогда, он всегда был психопатической личностью с садистическими наклонностями и полуфашистским душком. Про "бред сивой кобылы" я оставляю на Вашей совести. Юлия
Юлии
вообще то я не имею привычки два раза объяснять одно и то же и почти никогда не отвечаю оппоненту, но чего не сделаешь ради женщины... опять же дело касается достаточно принципиальных понятий. ишо раз повторяю: не путайте западников с демократами. западники - те, которые считают, что не проиобщившись к западным ценностям, нельзя догнать запад. нужно принять западную технику, науку(другой просто нет), образ жизни и стиль поведения. то есть западничество как метод, а цель - модернизация экономики и подтягивание до мирового(западного) уровня. и Путин - бесспорно западник. "...западники - те, кто считает, что России ближе Европа..." ну что это за глупости? а Кемаль Ататюрк? вот уж западник был, под стать нашему Петру, даже фески запретил носить, он тоже считал, что Европа Турции ближе? повторяю, западники, - это прагматики, преследующие чисто практические цели модернизации страны, но коль скоро цель достигнута, западничество уходит на десятый план и на первый ставится всё национальное(Япония, Китай, Сингапур). "далеко не все демократы западники. демократы разные". блестящая мысль, достойная махрового путиноида! эдак мы скоро отберём демократию у запада и запатентуем как своё, исконно-посконное, оно же домотканное... Россия - родина слонов! плавали, знаем. и коммунизм "с человеческим лицом" помним
От Вашего разъяснения, г."русский", яснее не стало.Не поняла, почему модернизация и следование по пути научно-технического прогресса - это западничество. Это общий путь разрастающегося и обучающегося человечества. А НЕ западничество, это что - возвращение к плужному земледелию, конной тяге или даже к охоте и собирательству? Почему слова "не все демократы западники, демократы разные" - "мысль достойная махрового путиноида". Есть, представьте себе демократы-славянофилы, но Вам они , повидимому, незнакомы. Однако, спорить по существу мы, не можем, потому что мне не дано понять смысл Ваших слов. Я хочу сделать Вам два замечания по форме. Первое. Вы милостиво снизошли до разъяснения своей позиции (хотя, повторяю, запутали ее еще больше), потому что, "чего не сделаешь ради женщины". На будущее, прошу Вас, никогда не делайте таких "гендерных" уступок. Мне не нужны никакие льготы, поблажки, фора, особая снисходительность. Я не чувствую себя хоть в чем-то слабее своих собеседников.Второе.Вы позволили себе отвратительную выходку, назвав меня "пустоголовой Юлькой". Я вполне могла бы тоже как-то оскорбительно, уничижительно, фамильярно переиначить Ваш ник и дать нелицеприятное определение "наполнителю" Вашей головы. Но считаю такой стиль унизительным для тех, кто ведет диалог."Аргументы" подобного рода говорят лишь о беспомощности его автора. Перегавкиваться в стиле "ты дура", "ты дурак" считаю недопустимым, а , главное, неконструктивным. Мы здесь все пытаемся в разговоре нащупать истину (за исключением "искусствоведов в штатском", которых можно только презирать, пожалеть и игнорировать). Вас я таким не считаю, поэтому и пытаюсь дискутировать с Вами, (помню, что как-то мы с Вами выступили единым фронтом, отстаивая честь русской поэзии).Советы эти даю Вам не для того, чтобы обидеть, а чтобы Вы совершенствовали свою аргументацию, у Вас впереди еще огромное непаханное поле. Всего Вам хорошего, оттачивайте стиль, Юлия.
И ЕЩЁ ДЛЯ ВАС СУДАРЫНЯ :))
Надеюсь вы станете подлинным Либералом,по духу,по жизни!Либерал(Либертарианец)это в первую очередь образ жизни и образ мысли,а не политическая позиция!Вы почти во всём этому соответствуете!С уважением Мхаил,один из немногих Либералов на просторах России. www.sotsium.ru
очень мною увожаемая Юлия
Надеюсь вы сюда загляните.Советую очень по дружески почитать настоящих Либеральных авторов!Я уже 3года не привожу"либеральную"европу,а тем более сша в пример!Подленные Либералы ещё в 19 веке писали о скатывании еиропы к социализму и т.п.Фредерик Бастиа,Гербет Спенсор и в 20 веке Мезис,Хаек.Советую сайты www.lidertarium.ru www.cato.ru Почитав классиков и современных авторов,могу сказать про сша,их две партии тоже,что у нас ед.роша и теперь еще"справедливая"!!Кризис Либерализма во всём западном мире уже больше 100лет!Только сохранившееся гражданское общество и Либеральные(Либертарианские)организации не дали заподу скатится к рабству авторитаризма!Ну и ещё память о двух войнах!Либералов у власти на западе сша нет уже больше 120 лет!!!
У вас мания величия Юля. Имеется в виду не вы, а Латынина.
Бедный Егорушка
Это так били, так запугали, полонием,цианием, мышьяком, касторкой.... Да, в ГПУ --- ФСБ и не такие признания выбъют. Молодцы. А что Гайдар, не Аркадий, в 16 полком не командовал, так, економист. Бедный
Хотелось бы посмотреть на Вас, "смелый и мужественный" дровосек, и на Ваше геройское поведение, после того как Вас отравят неизвестным веществом и у Вас носом и горлом хлынет кровь ( и только чудом Вы не истечете кровью, поскольку уже Вышли из номера и находились в общественном месте, где Вас, умирающего случайно и обнаружили). Вы считаете, что это повод для шуточек и смешочков? Тогда я желаю Вам испытать все это на собственной шкуре.Юлия
Именно потому что Гайдар не хотел быть "отравленным неизвестным веществом" - он и драпанул побыстрее из Лондона обратно в обьятия Кровавой Гебни (tm). А мог ведь полечиться в Лондонских клиниках после инцидента... Но в последнее время это стало опасно... лечиться в Лондоне...
"если это связано с кем-то из тех, кто получил политическое убежище в Британии"
Конечно связано - одного из этих людей убили! Аккуратно формулирует Гайдар: надо и чекистов удовлетворить и ответственности за клевету избежать - потому полунамеки.
Все бояться. Это на уровне инстинкта. Слхранить себе жизнь. Вот и в лагерях и немецких и кремлевских срабатывал животный инстинкт. Выжить любой ценой. и сохранить свое потомство. Хотя лично по мне, лучше попытка к бегству и растрел, чем кошмарное сущестование в лагерях.
Мне понравился Ваш настрой. Конечно, отвечая за самого себя - лучше пуля, чем рабское существование.
Ну, а если ЗАЛОЖНИКОМ является вся Ваша семья? Жена, дети? Что делать?.. Сложный вопрос... Кто прошёл через это - тот знает цену настоящим "яйцам". Хотя к Гайдару, это конечно же не относится. Этого козла, нужно было первым вешать на ближайшем фонаре, и на пушечный выстрел не подпускать к экономическим преобразованиям страны. Именно из-за такого вот подонка, мы и имеем сейчас Вову Путина. И первые счета - нужно предъявлять ему, и таким как он.
Интригующее заявление. А кого же надо было допускать к экономическим преобразованиям?
Во всяком случае - не "кубинского мальчика".
Вариантов было много, по крайней мере - не один. Можно было пойти путём ПОСТЕПЕННОГО, ПОЭТАПНОГО преобразования ГОСУДАРСТВЕННОЙ промышленности и производства. Превращать в частныую собственность на первом этапе - лишь небольшие, второстепенные производства. Отдать на откуп предприятия лёгкой промышленности, сферы питания, вспомогательных услуг. Не ломать, не "подставлять" идею совместных предприятий, то - что так и не успело заработать как следует, из-за нехватки времени. Обкатать эту модель в каком-либо регионе - где нет гигантов индустрии тяжёлой промышленности... Этот путь избрали многие бывшие соцстраны, и не бедствуют. По крайней мере, народ там не был так обманут - как в России. Гайдар и Чубайс - эти два чёрта, которые поставили на колени всю страну, и которая сейчас "с таким трудом поднимается с колен" при Путине... Очень разумные вещи предлагал Явлинский (пусть он где-то и ошибался) - но он так и не был услышан. Всем хотелось ВСЁ СРАЗУ, и лишь бы не обидеть себя. А в завершение могу сказать, что человеку - НЕ БОЙЦУ - там делать было просто нечего. И слизняк Гайдар, это хорошо на себе испытал.
Что-то в конце 91 года очередь не стояла на место премьера, не то что сейчас. И что у нас - в Москве! - весь микрорайон на пустыре картошку сеял, опасаясь, что до весны не доживет - это мы забыли, как и то что поганые пиндосы с немчурой (и гнилыми британцами, понятно) сухое молоко в качестве гуманитарной помощи нам всю зиму слали. Это молоко, оно ж на вкус отвратное было. Ясное дело, все надо было делать по науке, приватизацию, не торопясь, как Тэтчер, 8 лет. И только после этого, учит нас Григорий Алексеевич, можно отпускать цены. Ну, а кто не дожил до весны - тому не повезло. Нет, кто говорит, Явлинский, конечно, умница, ведь это не каждый догадается сказать - войду в правительство, если Дума мешать не будет, а будет принимать правильные законы. Мысль глубочайшая - сделайте мне сначала нормальную страну, а потом уж я проведу в ней реформы. А слизняк Гайдар не стал дожидаться, баран. Конечно, по природной глупости. Ну, и характер, конечно, так, дешевка. Он и годится лишь оттенять величие Явлинского. А уж гениальность нынешних-то властей на фоне Егорки - аж зашкаливает!
Организовать перебои с продовольствием в столице - первое дело, если необходимо устроить смуту!
По-моему это и было с успехом проделано в 91 году. Ситуация не была такой критической, кк Вы описываете. Я тоже помню, как все газеты вопрошали: "Доживут ли москвичи до весны?"... Причем никого не интересовало, доживут ли киевляне, ленинградцы или пермяки! Помню также, как летом еще до путча или сразу после Кравчук (был такой украинский деятель) обещал состав муки и сахара Москве подарить. Лето-осень 1991 этим очень напоминают первые месяцы 1917. Тогда тоже достаточно было организовать перебои в снабжении столицы, как все с виду крепкое здание государства рухнуло в несколько дней, причем при самом активном участии "элиты" этого же государства.
Браво, тётя Полли!
Правд - много, а истина - одна!
Ясно. И организовали это Гайдар с Чубайсом. По заказу Березовского.
А в Петербурге в 17 году Николай Второй с Троцким. По заказу Антанты
Ну что Вы, г-н Блэк.
На это ума много не нужно. Как можно обвинять таких гигантов мысли и отечественных преобразований - в какой то мелочёвке? Воровать - так миллиардами, "разводить" - так всю страну! А здесь, на хлебе да на молоке - разве много наворуешь? Это не их стиль, точно.
А кто ж тогда? Остается предположить, что это реализовался знаменитый план Даллеса по развалу Могучей Державы.
На свалку продукты в 91м директора гастрономов получили приказ и закапывали
Рассказывали директора гастрономов как они машинами вывозили продукты на свалку. Так и они делали революцию "демократическую"
Мы уже спорили с Вами, дорогой Анджей по поводу Чубайса. Не могу промолчать и сейчас.Надо представить себе масштаб преобразований, которые должны были провести несколько человек. Россию никак нельзя сравнивать сравнивать с бывшими соцстранами ни по размерам экономики, ни по социальным и политическим параметрам. Ни о каких постепенных и поэтапных преобразованиях не могло быть и речи по двум причинам: 1.страна стояла на грани голода и гражданской войны;2. бешенное сопротивление основной части номенклатуры. Времени не было. Почитайте книгу Гайдара "Гибель империи", и Вы поймете в каком катастрофическом положении находилась страна. Не было в запасе ни лет, ни даже месяцев, в казне не было денег, а в магазинах продовольствия. А человек умирает от голода в течение 2-3 недель. Только немедленная приватизация и отпуск цен могли спасти положение, что и было сделано.Насчет "не обидеть себя" к Гайдару абсолютно не относится: это честнейший человек, бессеребренник, типичный старомодный почти карикатурный ученый.А вот вся советская номенклатура... эти набросились на собственность как голодные псы на кость и разнесли все. И никакого другого варианта не могло быть в распавшейся стране с распавшейся властью. А сейчас, если и есть что-то положительное в экономике, работают какие-то предприятия, и не только в нефтегазовой сфере (да и там все дышало на ладан), но и в пищевой, и в строительном секторе - это результат тех гайдаровских реформ, которые заложили фундамент новой экономики. А уж что произошло дальше, в том не его вина.Он не во власти уже более 10 лет. Всего Вам самого доброго, Юлия.
Г-н Блэк, и г-жа Юлия. Для ясности - по этому вопросу, я высказываюсь ПОСЛЕДНИЙ раз.
Вы умные люди, поэтому я очень коротко. Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете то, что я написал выше - Вы поймёте, что голод стране не грозил. Во всяком случае, темпы приватизации соответствующих структур, и освобождение частного сектора с его инициативой - были бы не меньшими, чем при Гайдаро-Чубайсовской "хреформе". Отпуская цены в сельском хозяйстве, индустрии питания, лёгкой промышленности - необходимо было ЖЁСТКО держать под контролем ПЕРВОЕ ВРЕМЯ ВСЕ ОБЪЕКТЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ! И компенсировать их рабочим в зарплате - ДЕВАЛЬВИРУЕМЫМИ РУБЛЯМИ. Но эти же ребята начали как раз с иного! Они поставили на уши все КРУПНЕЙШИЕ ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ страны, и начали распихивать их по карманам своих "близких". Именно они породили МАФИЮ. Именно с их "помощью" обобрали весь народ. Всё! Имеющий УШИ - да услышит, а в пустоту я больше говорить не буду. Явлинский тысячу раз прав - имеем то, что имеем! С уважением к Вам обоим, Анджей.
Андрюха, просто уму не постижимо, почему ты до сих пор не находишся во главе страны? Россия слишком много теряет. Но еще не поздно. Человек с такими выдающимися качествами просто обязан стать спасителем гибнущего Отечества. Ведь ты видишь все насквозь! Дерзай!
Спасибо Мишель, за приглашение -))) Что бы я без тебя делал?
Но я уже своё отработал, поэтому в Англии теперь лекции и читаю... Ну, а если проблемы есть - обращайтесь - всегда помогу -)))... чем смогу.
А как читаешь - в перерывах между приступами паранойи или во время?
Ты о себе, что ли? С утра укол не сделали, и теперь недержание слов?
Или ты вообще буйный, и из дурки сбежал?! Должно, от НАТО всё прячешься, не иначе. Так ты залезь под стол, и погавкай оттуда - может НАТО испугается, и убежит. Или санитаров позвать?
Ладно, дед, не обижайся. Зла не держи, извини если чем обидел. Больше не пересечемся.
Твоё счастье, сынок.
Иначе этот миг (пересечения), был бы для тебя последним.
Во время, но не в Англии, а здесь. Бедный Гайдар, знал бы он, что у нас тут такая жемчужина экономики пропадает. Кстати, мы к Анджею хорошо относимся, но сегодня его замкнуло. Надеемся, что не окончательно.
А вот и бригадные подтянулись.
Привет, служивые. Как дела, сапоги не жмут?
Анджею от Юлии
Дорогой Анджей, очень прошу Вас не сердитесь на меня и не говорите про ПОСЛЕДНИЙ раз, не пугайте меня, меня очень расстраивает, что я Вас раздражаю. Я боле чем внимательно Вас прочитала, но прошу выслушать и мои доводы. Я писала не только о голоде, но и о социально-политическом и территориальном факторе. Ведь перестройку задумали отнюдь не демократы, а партийно-советская номенклатура, которая имела неограниченную власть, но не имела по-настоящему частной собственностит.Для этого были использованы специалисты- экономисты либерального и демократического толка. Последние к реформам подключились с энтузиазмом, считая что приватизация в любом случае необходима для оздоровления экономики, иначе страна просто погибнет. Но настоящей ВЛАСТИ У НИХ НЕ БЫЛО, они могли действовать только в узких рамках, которые им определяла прежняя власть, тем более власть на местах -в Сибири, на Урале, на Дальнем Востоке , до которой и дотянуться то было невозможно.К тому же это происходило в условиях подковерной борьбы разных кланов партийной, военной , гэбэшной, советской и управленческой элит. И именно крупнейшие индустриальные объекты эти элиты, жадные и кровожадные, опьяненные возможностями, которые им давала судьба, хотели поделить в первую очередь. Это элиты, т.е. толстомордые секретари райкомов и обкомов, генералы и красные директора распихивали собственность по своим карманам и родственникам, а не несчастные кандидаты наук, которые трясли своими разработками и проектам и, уверяю Вас, тоже хотели бы все сделать разумно и постепенно, для блага страны и народа, и начинать с приватизации самых неприбыльных и мелких предприятий как это происходит во всех устоявшихся демократиях мира. Но куда там! Надо было все время идти на компромиссы, договариваться то с теми, то с другими, то с нефтяными, то с алюминиевыми, то с московскими, то с магнитогорскими. А коммунистический Верховный Совет тянул в свою сторону, а местные советы республик и областей - каждый в свою( вспомните 1991 и 1993гг.)И страна все время балансировала на грани войны и развала. А Вы рассуждаете о каких-то оптимальных вариантах, да неужели ученые-экономисты, жизнь посвятившие этим вопросам, не хотели и не пытались осуществить эти варианты. Но к сожалению не в тиши кабинетов происходят революции. И то как нас провели между Сциллой и Харибдой,и мы остались живы, можно только удивляться. Не будем больше спорить, наверное я не знаю чего-то важного, Вы были ближе к конкретным делам, но Вы знаете, иногда это может и помешать. Недаром говорят:большое видится на расстоянии. Так или иначе, несмотря на наши споры хочу признаться Вам в моем огромном к Вам уважении и очень нежных чувствах. Простите меня за такое длинное и бестолковое послание.Ваша Юлия
счас расплачусь от умиления
Браво, Юля!
Поплачьте, поплачьте, заинька, это иногда освежает мозг.Юлия
Юлии
А мне? Я тоже нежных чувств хочу! Меня девушки не любят! Эх, вечно наши бабы перед заграничными мужиками млеют.
Не могу ответить от имени всех девушек, но могу подсказать, как найти ключ к МОЕМУ сердцу: для этого надо "всего лишь" быть УМНЫМ, ЧЕСТНЫМ, ДОБРЫМ и БЛАГОРОДНЫМ. Дерзайте, и мои нежные чувства будут Вам обеспечены, даже если Вы живете в Тьмутаракани.Юлия
Ув. Юлия и Анджей!
Про нынешнюю деятельность Гайдара я не могу сказать ничего-он ушел в тину. Что касается Чубайса, то ему точно нужен был пост, получив его из него мигом вышла вся "правосильность". Он теперь путинский "манагер". К этому классу можно отнести и эксяблочника Лукина, теперь бдящего права человека и тоже забывшего свою оппозиционность. Юлия и Анджей, Егорушка не стоит спора между двумя очень уважаемыми мною людьми, есть проблемы важнее. Всего вам наилучшего! Всегда ваш, Лейба!
Действительно уважаемые мною Лейба и Юлия!
Я согласен, что нет смысла в этом (почти безнадёжном) споре. Я просто хотел бы ещё раз подчеркнуть, что те люди, которые взялись вытаскивать Россию из пропасти, должны были исповедывать известную русскую пословицу: Взялся за гуж - не говори, что не дюж. А в результате, из-за "кабинетных мальчиков", которые хотели сделать "как лучше" - получилось "как всегда". И цена их ошибок, "мягкости и пушистости" - огромна! Сотни тысяч людей уехало за кордон, погибло просто несоизмеримо больше, и ради чего??? Что бы к власти пришёл Путин?.. Всегда с огромным к Вам уважением, Анджей.
Честное слово, с большим уважением отношусь к Вашему решению не участвовать в дискуссии на этот счет, но не могу удержаться от двух вопросов. Снизойдите к моему любопытству, только для меня, обещаю больше не комментировать. 1. Почему нужно было сохранить на продолжительное время стратегические предприяти в госсобственности? Они бы лучше управлялись? Принесли бы доходы населению? 2. Какие у Вас претензии к ЭКОНОМИЧЕСКОЙ политике путинизма. Вроде все делают так, отбирают неправедно нажитые крупные предприятия, на мелочь пока не претендуют.
Г-н Блэк - взаимно, и тоже исключительно из уважения к Вам - но коротко, и на этом закончим!
№1. Важнейшие отрасли отечественной промышленности и индустрии, не могли без СПЕЦИАЛЬНОЙ подготовки (конкретно под каждую отрасль) - перетекать в частные руки. Тяжёлая промышленность, машиностроение и т.д и т.п. - не магазин, и не оптовый рынок в Лужниках - необходимо было готовить почву для таких преобразований, но в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - создавать специальную ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ - исключающую возможность скупать предприятия за бесценок, ОСТАВИТЬ ЭТОТ СЕКТОР ЭКОНОМИКИ под ВТОРУЮ, и ТРЕТЬЮ ступень приватизации. "ОБКАТАТЬ" эту "схему" в отдельно взятом регионе страны, и лишь после этого приводить в действие все рычаги отлаженного механизма. Причем в отдельных отраслях - закрепить за ГОСУДАРСТВОМ КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ, хотя бы на ближайшие десять - пятнадцать лет. Естественно, предварительно необходимо было изменить всё "ПРАВОВОЕ ПОЛЕ" страны - СУДЕБНАЯ реформа (!!!), реорганизация всех СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВ (под контролем общественных институтов власти, СУДА и т.д.и т.п.) - это очень, очень, и очень коротко..... Теперь по Вашему №2. Вся разница в том, что по такой "схеме" - государство всё меньше и меньше контролировало бы рынок, освобождаясь от несвойственных ему функций, а при ПУТИНЕ - ВСЁ НАОБОРОТ! Не работает НИ ОДИН из институтов ПРАВОВОЙ системы - а во главе государства стоит шайка коррумпированных чиновников и работников спецслужб - узурпировавших власть, и подгребающих в свои руки все "ликвидные" куски Российской экономики и промышленности. Причём делают это - от ИМЕНИ ГОСУДАРСТВА!..... Это - если, что называется - в "двух словах".
Анджею
..."на этом закончим". согласен, поэтому можешь не отвечать. я просто ишо раз свои 3 коп. вставлю. в споре с Юлькой я на твоей стороне, но кое что вы оба упускаете из вида. странно, но вы же говорите о России и не учитываете российской специфики, а главная специфика - это наличие огромной земли. я всегда говорю: вершина и апофеоз заботы компартии об народе, - это ПЯТЬ!!! соток земли в стране, где земли хоть жопой ешь(дарю тему для твоих лондонских лекций). и при этом люди умудрялись производить излишки и продавать на базаре. а если бы давали 25? 35? гектар? ктоб тогда эти реформы заметил? но раз в 91м возникла угроза голода и сменилась система, то кто вспомнил о земле и стал раздавать её народу(не бесплатно?). Гайдар? Чубайс? они раздавали бумажки, даже не именные!!! чтоб легче продать и пропить. и после этого пустоголовая Юлия и иже с ней говорят об уме и демократичности Гайдаров-Чубайсов! да они конченые идиоты! правда, в свою пользу. кстати, в 98м киндерсюрпиз тоже делал также. за всё заплатил народ, а эти идиоты нажились. а потом в телевизере этот комсюк вещал: ЭТО МОЙ КРЕСТ, И Я ЕГО БУДУ НЕСТИ. блин, да не надо нести, дай понести другому, кто бы отказался?
Г-ну "Русскому".
ВАМ - я отвечу. Да, земли у России много, это верно. И я не касался этой темы специально - пояснил только СУТЬ вопроса - "на пальцах" и "в двух словах". Показал саму СХЕМУ. Забивать форум лекцией о возможных путях экономических преобразованиях в России (в том числе и по земельной реформе) - не было моей целью, это отдельный формат, серьёзный, и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ разговор. Я не сказал ещё об очень многих вещах, но главное - я пояснил свою позицию, почему считаю Гайдара и Чубайса - ВОРАМИ и АФЕРИСТАМИ! И компартия, с её выпадами против этих двух негодяев (как считает Юлия) - не при чём! Это моё собственное мнение, основанное на ОЧЕНЬ хорошо известных мне фактах, и знания ситуации в тот момент времени.
Я говорила не о "выпадах компартии", а о ВСЕВЛАСТИИ партийно-советской номенклатуры и бюрократии на всех уровнях, в центре и на местах, в парламенте, судах, прокуратуре, силовых структурах. Кучка либерально-демократических камикадзе могла сделать очень немногое и это немногое оживило агонизирующую советскую экономику. Сразу после проведения ими очень ограниченных и кривобоких ( не по их, повторяю, вине) реформ, они были, оболганы и оклеветаны и вымыты из системы власти теми, кто обладал реальной силой (мы ими сейчас любуемся ежедневно). Часть этих талантливых, умных и благородных людей была физически уничтожена (Старовойтова, Юшенков, Щекочихин), часть, не выдержав травли, погибла (Сахаров, Собчак)или ушла из властных структур (проф. Афанасьев, ак. Рыжов, поэт Евтушенко, писатель Борис Васильев ). Остались истиные хозяева жизни и их рыла и хари, которых и на скотном дворе редко встретишь, мы видим теперь на экранах телевизоров. Хотелось бы узнать, что украл "вор и аферист" Гайдар, где его виллы и яхты, владельцем каких "заводов, газет, пароходов" он является. Он как был скромным ученым, так им и остался, а воры и аферисты всегда оставаясь в тени, подсунули нам на растерзанье и глумленье людей, поистине составляющих ум, честь и совесть нашей эпохи. Юлия
Уважаемая Юлия!
При всей моей симпатии к Вам, я не могу не уточнить Ваши слова в мой адрес от 20.05.24: "... Вы всё-таки попались на удочку самой разнузданной, лживой (и, представьте себе, коммунистической) пропаганде." Отвечая г-ну "Русскому" - я имел ввиду именно это! Не какая-то там коммунистическая пропаганда ("лживая и разнузданная") определяет моё мнение и отношение к Гайдару и Чубайсу, но (!) абсолютное ЗНАНИЕ ситуации на тот момент времени, и РЕАЛЬНЫЕ "телодвижения" этих господ. Да, масштабы ИХ "воровста" (особенно Гайдара) - несопоставимы с масштабами других (например, Абрамовича и К), но и того, что они "унесли в своём клюве" - вполне достаточно, чтобы вздёрнуть на рею "скромного учёного", и его друга "идеолога - прихватизатора". Но самое страшное даже не в этом. Абрамович - ребёнок, по сравнению с теми разрушительными действиями, которые нанесли России эти двое. Странная у Вас логика... "Злые дяди" дали им в руки нож, и приказали резать больного. Они стали резать, но никак не ожидали, что прольётся так много крови, и больной (народ) "окочурится" - потеряет при этой операции всё своё здоровье. Ах, какие наивные, но очень хорошие и симпатичные ребята - миляги "учёные", просто ошиблись маленько, но зато ножик с пинцетом с собой из больницы не унесли, оставили в операционной - пущай теперь другие тренируются. Мне очень неприятно Вам это писать, Юлия, но - как Вы знаете: незнание ЗАКОНОВ (а в нашем случае - глупость, и аферизм чистейшей воды) - не освобождает людей от ответственности! А здесь мы имеем - УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НАРОДА РОССИИ! И не важно - по дурости, или злостному умыслу - важен сам факт! Последствия, которые мы теперь имеем после ИХ "деятельности" - почти необратимы, а приход к власти Путина - ИХ заслуга. Поэтому, когда Вы жалеете "отравленного Гайдара" - знайте, "он отец собственного дитя".
Дорогой Анджей! Вы очень часто возмущаетесь нашим постсоветским российским народом, тем, что он голосует за "Единую Россию", Бог знает за кого, верит негодяям, и совершенно не хочет свободы идемократии. Я очень внимательно наблюдала за этим процессом, как сначала все с энтузиазмрм голосовали за "Демократическую Россию", а потом очень быстро по мере реализации реформ от демократических идеалов отошли. Да операция одновременно на сердце, печени , легких и почках у умирающего дело более чем болезненное, но труп российской экономики удалось оживить.Основными плодами этого воспользовались те у кого была реальная власть. Но и народ выжил и мог бы жить все богаче и свободнее, если бы истиные хозяева жизни не обирали его.Вину за все плохое спихнули на нескольких человек, натравив на них народ. И именно с этого момента доверчивый народ ненавидит демократов, которым он обязан жизнью и верит тем, кому за спиной этих оболганных демократов, достались все жирные куски и кто обобрал народ до нитки и украл у него свободу. И Вы, бросая камень в Гайдара и Чубайса, способствуете этому абсолютно несправедливому и роковому для будущего нашей страны взгляду.Не удивляйтесь же, что народ так "неправильно" и противоестественно себя ведет. С уважением и симпатией, Юлия
тут нужен Н, В. Гоголь
Но поскольку он в данное время не может комментировать ослиное упрямство уважаемой Юлии, то в свидетели приглашается современник А. Илларионов, имеющий достаточную компетенцию. Почитайте, что он думает о Гайдаре-Чубайсе, точнее, об их "реформах".
Да, и Илларионов тоже...
Он - человек, который знает, ЧТО говорит. И не он один. К сожалению...
Гайдар виновен в
Судебная система Англии насквозь прогнила , как и сама Англия. Шутка ли, в 21 веке Англия превратилась в колонию США.
Анониму 2007-06-19 17:30:39
И сколько же лет будете списывать все неудачи на ЕБНа, Гайдара и Чубайса? Уже почти 8 лет у руля недомерок, а воз и ныне там. Да, правильно сказала ВИН, что 95% населения России составляют шизанутые совки. И почему ни слова о жидах, выпивших воду,не построивших дороги и травящих народ России? Как-то без жидов не то, нет той трагичности и чувства угрозы. Да и про НАТО ни слова, не говоря уже о ПРО в панской Польше и Чехии. А где мировая закулиса, производящая некачественную водку?
Правильно! Всем молиться на США!!! Святые Штаты Америки!!! Все в белом!! Ура!!!
А Вы каким то образом выжили аноним (17:30:39) и физически весьма бодры, чего не скажешь, правда, о Вашем интеллекте.Видно из-за гайдаровских реформ у Вас произошла атрофия мозга.Ешьте больше рыбы, говорят в ней есть фосфор, он нужен для питания мозговых извилин. Про Англию вы круто придумали. Напишите еще что-нибудь, посмеемся вместе.Юлия
Гайдар виновен в
Судебная система Англии насквозь прогнила , как и сама Англия. Шутка ли, в 21 веке Англия превратилась в колонию США.
И какой контраст с этим британским убожеством представляет российская система! Вот где настоящая независимость и справедливость! Надеюсь, у тебя будет шанс насладиться ей по полной форме.
Российская судебная система не идеальна, но она ничем не хуже Английской в плане ангажированности и привзятости. Здесь мы с Англией равны.
Идеализировать английскую судебную систему полную недостатков, могут только дураки.
Внимание - пишет "бригадник" - рупор официальной точки зрения Российской Федерации!
"Гайдар виновен в смерти миллионов людей в России, именно из за его реформ население России вымирает такими чудовищными темпами. Но в данном случае он прав. Судебная система Англии насквозь прогнила , как и сама Англия. Шутка ли, в 21 веке Англия превратилась в колонию США." ВОТ ТАК (СМ. ВЫШЕПРИВЕДЕННУЮ ЦИТАТУ) ОНИ (КРЕМЛЯДИ) МЫСЛЯТ В ДВАДЦАТЬ ПЕРВОМ ВЕКЕ - ВЕДЬ НЕ ОТ СЕБЯ ЖЕ ОН ПИШЕТ! РАЗВЕ НЕ ЯСНО ЧТО ИХ ДАВНО ПОРА МОЧИТЬ В СОРТИРЕ?!
То, что Вы сейчас написали - свидетельствует как раз о Вашем "уме", а вернее - о полном его отсутствии.
Сравнивать Российскую "судебную систему" с Английским Правосудием - может только сумасшедший, или отъявленный подлец.
Невозможно вдоволь налюбоваться тобою, маститый старец. Поведай нам, поведай миру, как ты, дожив до столь солидного возраста, сумел сохранить во всей неприкосновенности ум шестилетнего ребенка?
С удовольствием!
С удовольствием поведую тебе засранец, когда снимешь свои погоны прапора, и будешь стрелять на мороженое у метро. А скажи ка мне, человечек, обидно тебе поди - что для всех вскрылось твоё нутро? Злобишься, наверное, начальство ругает... Ладно, не переживай, у метро тоже люди живут - найдут тебе место у мусорного бака.
Легко тебе, дед, говорить. Ты за бугор слинял и бздишь оттуда.Завидую.
Так то оно лучше, милок.
Пущай каждый - при своём интересе будет.
Две базарные бабы, ей богу. Не позорьте седые яйца.
странный у вас подход. Две? Я вижу здесь ОДНОГО КОЗЛА, и нормального человека, который вынужден отвечать дураку.
Из спорящих - один дурак а другой подлец
Бьюсь об заклад это один из спорящих написал. Непонятно только кто...
К зеркалу подойди, и увидишь.
Приведите пожалуйста факты. У меня по работе много партнеров в Англии, которые в том числе знакомы с судебной системой там. Но ни разу не слышал от них о взятках и т.д. А вот от российских партнеров слышал. В Англии все суд.процессы на виду - если СМИ заметят подкуп, предвзятост и т.д., то вою будет - себе дороже. Так что факты яркие приведите из судебных дел етого года в Англии. Мне очен любопытно откуда у вас информация о злоупотреблениях и т.д. в анлийских судах - с примерами из прессы, если можно - а то можно подумат, что все вами сказанное плод вашей фантазии
Идеальных систем не бывает, но говорить на этом основании, что нет разницы между судом присяжных и тройкой при ОГПУ - это даже для дурака чересчур. Особенно хорошо эта разница ощущается на собственной шкуре.
На мой взгляд, единственным объективным критерием оценки качества власти является средняя продолжительность. жизни. Пока и если она низкая - власть плохая. При Ельцине-Гайдаре продолжительность жизни была, кажется, 62 года. Сейчас, при Путине - 58, а ведь он у власти уже 8 лет! И уже даже поэтому Ельцин лучше Путина.
Опять этот бригадный мозги засирает, умного из себя корчит. Чёрного козла, не отмоешь добела!
Милок, что Ельцин - что Путин, какая разница?
Одна и та же банда. Ты лучше скажи, каким тебя ветром сюда занесло? Репутацию спасаешь, начальник приказал?
Но неужели у нас на форуме нужно спрашивать разрешения на участие? Я впервые слышу...
Тебе, Козлу, спрашивать нужно обязательно. С каких это пор, У НАС?
А с каких это пор У ВАС?
Англия превратилась в колонию США.
А у Англии договор со Штатами- быть колониями по очереди. Штаты были колонией Англии, теперь подошла очередь Англии.
Странно слышать такое из уст гражданина США. Англия - верный союзник США, и вы, по логике, должны были бы радоваться этому.
Заслуженно
На Гайдара в последнее время жалко смотреть. Он помню в свое время прохаживался по поводу гибкости позвоночника у Явлинского, но сам не долго после этого простоял прямо. А обидно, долгое время он был одним из тех людей на которых я ориентировался. К сожалению очень немного бывает достойных людей которые сквозь всю жизнь могут пронести ясность ума и твердость позиции, на вскидку приходит на ум только Андрей Дмитриевич. У подавляющего большинства в конце жизни обязательно начинается период подхалимажа на котором потомки стыдливо предпочитают не заострять внимание. Слаб человек.
Странно, что из какой-то случайно брошенной фразы раздувается тема для дискуссии. Как будто все здесь участвующие всегда говорят умные, правильные и благородные вещи. А туда же - судят Тимурыча по полному счету. То Гайдара сюда притащят, то Латынину... Позорище.
Совет старейшин?
Так это Маргарэт Тэтчер надавила на британскую прокуратуру. Давно она точила зуб на Лугового... Ездила за ним и полоний везде разбрасывала. Хотя... нет, это не она, это остальные старейшины по ее наводке.
Альбац в дерьмометр... ну что ж, разумно, одобряю.
Глистёныш Егорка.
Машка, отрекайся от Гайдара. Или фамилию, хотя бы, смени.
До чего приятно, будто в дерьме ковыряешься!
Так и видиться потный , с потной лысиной багровый Гайдар, брызжущий слюной.Не срамися, Егорка!И помни быдла не забыли, как ты их об-л!Они тебя ненавидят. А как не угодишь Дерьмопуткину, куда побежишь, кто протянет тебе руку помощи, кто письма в тюрьму писать будет, пикеты проводить?А кто беженство поможет получить?То-то же, не срами свою замечательную дочку! Ей и так не сладко с таким папкой!
Да после публикации письма Гайдара Соросу в купе с отравлением и подобными коментами..... как можно сомневаться, что Гайдар был и остался сукин сын, бздун и пакостник.
Эх вы, судьи хреновы. Одна тут насчет "яиц" рассуждает, ты, презренный аноним 21:16, вообще хамишь. А сами-то вы кто?
а не пошёл бы ты на хуй, сопляк.
Привет,левому и правому берегам реки Дерьмометра
О Гайдаре не тема для разговора,имел счастье знать его ныне покойного профессора Бунича-о,это величина была!Шустер!Но мужик компанейский!Но шустёр! А вот соратник его Гаврюха Попов-тот влип хорошо.Расдал квартирки конспиративные "ликвидированного" КГБ своим сокурсникам и студентам по МГУ,не подозревая,что добрая половина из них,были сотрудниками этого ведомства.Дямократ!Сивцев Вражек и Делегатская,Банный пер. и прочее. А по поводу того ,чтобы было ,если б было. Юлям и Анджеям,Бартонам и Лейбам без Лэйбов-а ничего! Так как не было на той территории от моря и до моря ни Гавелев,,ни Валенсов,ни на Де Голлей... НЕ было граждан России и нет....... Хотя есть и Явлинские,и Жириновские,и прочая шин-дыр-мын-дыр комосомол. И ,главное ,вряд ли будет.Неоткуда ей взяться. Потому и будет дальше течь река Дерьмометр с её уменьшенным населением,а по берегам дисскутировать ВЫ,в искренности которых я не сомневаюсь. Желаю здравствовать. Видать забанят снова.
Честный грек Гаврюха Попов
мне, Лейбе, не мог дать ничего, так как я не житель империи русской, тем более не москвач. Мне и дома хорошо. А Гавелов, Валенс в России действительно нет, но есть очень много ностальгирующих по савецкой житухе.
Ну, что ж. Нужно правде смотреть в лицо.
И со многим, что было написано здесь - я согласен. Причём искренне говорю -)))
Вот и отец путинской демократии заговорил...
наблюдение мимоходом
Я вот что думаю - откуда у yulia и АНДЖЕЙ и ещё парочки здешних активных комментаторов столько времени на эти форумы ? Они не просто читают - а ещё и полемизируют до победного конца Догадки такие : 1) Быть на форуме это их РАБОТА 2) Быть на форуме можно без ущерба для работы, т.е. либо такая работа, либо так работают 3) На работу эти люди не ходят вообще Ответа не требуется, это просто наблюдение мимоходом
Правильное наблюдение. И вообще, судя по всему, они бригадные. Их легко вычислить по признаку чисто параноидального причисления любых инакомыслящих к личным врагам, что характерно именно для спецслужб.
Блин, опять этот лубянский баламутит, с себя ответственность за всю бригаду снимает. Маришанька, деточка, куды же ты от нас отдеяешССЫ, непорядок, соколик ты наш. Мы тебя растили, выдреССировали, а ты в сторону. Нехорошо, товарищей своих бросать, открещиваться.
4) А Андрюха еще и в Англии лекции читает, двужильный.
На пенсии человек, что ещё ему делать? А так подрабатывает, детишком на молочишко, и себе в радость.
Я никогда не отрицал того, что
всю свою сознательную жизнь боролся против ссср. И я очень рад, что ссср почил в бозе, что в этом есть и мой скромный вклад. Теперь, после трудов праведных, могу позволить себе торчать на Гранях столько, сколько захочу, благо мне не надо идти на конспиративную квартиру и под руководством "старшого" писать пропутинскую ахинею, как это принято в ФСБ. А вы, товарищ Прохожий, не задумывались над тем, сколько сотрудников ФСБ торчит на форумах, строчит оды путинскому правлению, делает отчеты о мыслях форумчан, фиксирует: кто, откуда и зачем, подшивает свои отчеты в папочки и ежедневно докладывает начальству?
Гыгы, профессор кислых щей. Сотрудники фсб, полагаю, имеют бОльшие возможности чем торчать на форумах и готовить отчеты.
Да, что ты?
Плохо же ты знаешь "возможности" и задачи сотрудников ФСБ. По сериалам судишь, дурашка.
В помощь к "размышлизмам" Прохожего
Товарищ Прохожий, Вы задались совершенно непосильным для Вас вопросом, откуда у меня берется время на участие в форумах. Я не поощряю заглядывание в замочные скважины, но из чувства сострадания решила Вам подсобить: так и вижу как тяжело переваливаются Ваши полушария, не дай Бог, лопнет главная жила. У Вас очень ограниченное представление о работе: от сих до сих, с перерывом на обед от сих до сих с отпуском от такого-то до такого-то. Существуют помимо этого так называемые творческие профессии и люди, ими владеющие, называются на канцелярском языке "лицами свободных профессий" и рабочий день у них на том же канцелярите "ненормированный". У них бывают творческие застои и простои, они часто работают ночью, когда большинство спит, им нужны перерывы и отдых, а лучший отдых от работы, по редкому удачному и верному выражению Ильича - переключение на другую деятельность. Для меня - лучший отдых поговорить с интереснми людьми на волнующие меня темы.Возможно, Вам это кажется странным. У Вас другие представления о досуге и нетрудно догадаться, какие: выпивка, жратва, курение через каждые полчаса, футбол по телевизору, бабы, рыбалка, охота, баня опять же с пивом, карты, шашки,домино. Мне все это чуждо, и представьте, сколько у меня высвобождается времени! Тут не пару-тройку постингов в день, а эпопею типа "Войны и мира" можно сочинить. К тому же я читаю со скоростью для Вас непостижимой и недостижимой, а пишу быстрее, чем Вы читаете. Во время Вашего перекура я могу обменяться посланиями несколько раз. Вот и весь мой "большой-большой секрет". Не ломайте голову по пустякам, а лучше выскажитесь по существу обсуждаемых вопросов, мне все соображения форумчан безумно интересны, ведь это срез нашего общества. И я нахожу утешение в том, что подавляющее большинство настроено вполне разумно, рационально, а юмор самого разного уровня и свойства так и брызжет. По-моему и Ваши ремарки, и довольно остроумные, я иногда встречала, и это намного позитивнее, чем Ваши "кадровые" изыскания. Желаю Вам удачи, Юлия
Анджей тебе товарищ, печатная ты машинка Пишешь ты уже быстро, теперь учись думать
+5
Ты не прохожий, ты бомж! И мысли твои, как на пузырь надыбать, да бычок докурить.
Прохожему
Вы ответили очень грубо, неумно, неостроумно и несодержательно, по-видимому Вам необходимо опохмелиться. А "товарищами" я называю не товарищей, а людей с определенным складом и уровнем мышления, Анджея я так никогда не назову.Юлия
Доктор, эту пока не выпускать
Доктор, эту пока не выпускать. Добавьте её, батенька, валиума и изолируйте по-возможности от остальных пациентов.
И всё это несет Гайдар, который был завотделом в журнале "Коммунист", куда без троекратного ГБ-просвечивания на дух не подпускали! А кроме того, не забывайте, что этот самый Гайдар выступил с анекдотической программой, согласно которой за 5оо дней превратил бы СССР в... ну, скажем, Португалию (как путя обещал несколько лет спустя). Господа, пора понять, что преобразование России требует: а) распада монстра минимум на 6 кусков, б) примерно 100 лет после этого, чтобы вымерла вся "старая гвардия" путинистов и коммунякоподобных. Так что, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни вам, ни мне, старичку...
Старичок, не сидится тихо в дурдоме? 500 дней Явлинский пытался сделать. Слава богу, не дали. И какие такие 6 кусков у тебя? Дерьма? Не бойся, никто у тебя их не отнимет.
Да нет, дружок. Старичок то во многом прав. Иного не дано.
и тебе подключили интернет? вот радость-то
Ребята, уже более года я всех вас читаю, воздерживаясь от дисскусии. Но сегодня решил таки вставить полслова. В 2000 году у меня родилась дочь. Назвали Светланой (не в честь Аллилуевой). Родись она мальчиком – быть ей Егором. И я вот все думаю: случись оно так, помер бы я сейчас от стыда или не помер?
А это себя нужно спросить. Тут, со стороны никто не скажет. Слишком чёток раздел во взглядах. Лично я, предпочёл бы другое имя для мальчика. Но ведь не имя красит человека? Не так ли?
Дело ясное или тёмное?
Очень интересно, что же такое тайное знает уважаемый Е.Т. о лидерах английской буржуазии и как он связывает их с убийством Литвиненко и с отравлением самого Е.Т.
Прочитал все это и возрадовался. Сколько же у нас людей, стойких и мужественных, которых нипочем не уступят подлой гэбухе, чего ты с ними ни твори. Чего только лубянские братки с ними не делали, но ни один не отступился от идеалов свободы и справедливости. Я вот пока о себе такого сказать не могу. Вот когда меня недотравят полонием, а потом очень вежливо и без всяких угроз (в самом деле, не гестапо ведь) поговорят о дальнейшей судьбе моей семьи, а потом еще чего-нибудь, чего я пока и придумать не могу (но есть еще на Руси кому придумывать) - вот после этого я буду давать оценку поведению Гайдара. И всем сразу же расскажу.
Вы знаете, Black, а ведь Вы правы и меня убедили и переубедили. Мне безумно жаль Гайдара, всегда похожего на ребенка, а теперь такого постаревшего и беспомощного. И мне стыдно за свой первый комментарий, который и написала в приступе страшной досады.Вы абсолютно верно заметили, что мы не имеем никакого права требовать героизма от человека, который не будучи героем вел себя все эти годы очень мужественно и достойно, а сейчас попал в какой-то чудовищный переплет, подробности которого нам совершенно неизвестны.Известно лишь, что его враги способны поистине на ВСЕ. Всего Вам самого доброго, Юлия
Спасибо.
barton
Да ладно Вам про героизм. Ну Вы чего, думаете на Западе все идиоты? Недавно британские морячки в плену у иранских отморозков тоже по телеку несли всякую ахинею. Ну и че? Думаете в Британии их кто-нибудь в измене обвинил? Или поверил в их искренность? Прекрасно на Западе понимают Гайдара и не принимают его речи всерьез.
правильно они "герои" - редко кто так "облизывал" иранского президента... не каждый так сможет как они
Вина, и беда Гайдара не в том, что он говорит и делает сейчас,
А в том, что ОН НАДЕЛАЛ до этого! А сегодня, он просто пожинает свои "плоды". И странное дело - мне лично, его абсолютно не жаль.
Воздержусь от оценок. Эх, Егор Тимурыч...
Жопа с ушами - она и есть жопа с ушами , как ни верти.
Вот Вы все о себе и о себе, нельзя быть таким эгоцентристом...
Юле
Вас Юля, никто не учил не хамить опонентам? Сама - дура.
Прочитал "полемику"... и загрустил
Такое впечатление, что на этих форумах собираются то ли отморозки какие-то, то ли психи с манией величия. Такие выводы приходят в голову после прочтения всей беседы Гайдара с Альбац. Гайдар - человек очень информированный и самостоятельно мыслящий, а форумные "революционеры" пытаются его загнать на баррикады. Т.е., если человек высказывает свое мнение, отличное от "мнения" толпы, то его непременно нужно смешивать с дерьмом. К сожалению, иных комментов я не нашел. А в беседе с Альбац Гайдар затронул ряд очень важных тем - и затронул достаточно глубоко.
Глубокие мысли Гайдара, это тоже самое, как попытка заглянуть в глубокий задний проход. Темно, и кроме кала ничего не видно. Зачем мешать Дерьмо с дерьмом? Его и так уже не испачкать! Засран по уши. Дальше некуда.
послушайте запись той беседы господа
когда послушаешь аудио запись того что говорил Гайдар, сомнений не остатется - с ним все ясно. Делает человек, что ему приказано. В текстовой записи беседы все наоборот, все вздохи, многозначительные понижения голоса, прерывания фразы отсекаются, и вроде ничего гнусного Гаидар и не сказал. Мастер одним словом.
Альбац vs. Гайдар
Недолго мучался профессор в Гайдара опытных руках. Гайдару - приз за здравый смысл, профессору политологии Альбац - розовые очки с наклейками в виде флагов западных демократий для постоянного ношения, чтобы студенты понимали с кем имеют дело
А здесь студентов нет. Вы - первый.
да, Егора действительно прищемили. Интересно, неужели и его в то время жадность подвела. И кому теперь верить?
Шоковые психо-опыты Гайдара
Сенсационное интервью Гайдара я отметил еще в воскресенье на ветке про Березовского, там есть и отклики. Отмечу еще два аспекта _________ Первое – это «мычащий» аргумент Гайдара, неуместное и чрезмерное использование местоимения «мы». В том числе и по отношению к преступлениям советского режима, от которых уже вроде бы разумные граждане страны открестились еще в перестроечные времена, а сам Гайдар к тому же и в своих многочисленных трудах и статьях. - «Мы» установили ракеты на Кубе, - «наши ракеты»… А ведь юный Егор в то время еще не был даже пионером. Он как бы зовет нас назад в стадо, в прошлое. Это самое «Мы» резко осуждали на Гранях после трагедии Беслана, когда его подняли на щит повыскакившие, как чертики уродцы-артисты, они призывали еще теснее сплотиться вокруг власти и мычали за отмену губернаторских выборов.__________ Второе, поразила ложь и более чем странные намеки в адрес много уважаемых людей Ж. Медведева и А. Гольдфарба. Оставляя на совести ЕТГ (или списывая на временное, экзогенное помутнении рассудка) параноидальные намеки, отмечу, что он совершенно извратил и полностью исказил сферу их деятельности. Их профессиональное кредо связано с сохранением жизни и права на жизнь, причем и буквально, например, Ж. Медведев – известный специалист в области биологии продолжительности жизни и геронтологии, см, например, Z.A. Medvedev. Exp. Gerontology. 2000. V. 35: 875-900; Biogerontology 2004. 5: 129-136 и фигурально. Их морально - этические позиции испытаны на прочность еще в трудные советские времена, когда Гайдар, как щепочка, одна из большой управляемой массы, плыл строго по течению вперед к победе коммунизма.
Как это все объяснить? Последействие отравления? Помните, как медленно, с трудом он произносил слова, иногда их, проглатывая, порой издавая нечленораздельные звуки. Интересны имеющиеся описания проявлений отравления, например, В.Н. Войновича. Владимир Войнович. Дело No 34840. Кстати интересно, как понимать гайдаровское «Мы» в этом случае: он с теми, кто травил писателя и буквально и морально, или он с Войновичем? Вопрос имеет очевидное продолжение: он с теми, кто травил его и других, например, Политковскую и Щекочихина или его «мы» относится к жертвам? Версия эффекта отравления, по крайней мере, его оправдывает и дает шанс сохранить рухнувшее реноме. Возможны и другие версии.
Нет сомнений. Именно - другие версии!
Всегда когда слушешь Гайдара слышится его сладостное причмокивание. И становится ясно - лижет, лижет с удовольствием.
не лижет а определяет финансовую политику Путинстана. Стабфонд, практич все экономич законы в т.ч. отмена льгот это все его заслуги
Ну и он приехал...
Всех запугали уроды кремлёвские!!!Я был сторонником СПС до последних выборов в думу.После того как они пролетели,от них пошли гнилые разговоры,что нужно было ПУ поддерживать,чтобы получить 5%!ПОЗОР!!!Особенно родные Питерские стелиться начали!В Питере самые радикальные демократы были.Именно сдесь заговорили больше чем о демократии,о СВОБОДЕ,т.е.о Либерализме!О подлинном Либерализме,не в современном извращённом заподном понимании!И имено здесь СПС стали филиалом ЕДРА!И Гайдаровсое интериью в этом же духе!ПРОДОЛЖАИТЕ ГОСПОДА!МНЕ ВАС ЖАЛЬ!
привет безрукий
ты себе руки еще не отрубил? А обещал!Могу помочь провокатор!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
