"Русский проект "Единой России"
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
14.06.2007
Как только коммунизм окончательно будет признан абсолютным злом, от России, как от правопреемницы советской "империи зла", немедленно станут требовать компенсаций за все. Польша – за Катынь, Венгрия – за 1956 год, Чехия – за 1968-й, Украина – за "голодомор", Германия – за миллионы изнасилованных немок, прибалтийские страны – за депортации и гнусно помилованных советской властью эсэсовцев.
Коммунистическая символика будет запрещена: из предмета гордости ордена наших дедов и прадедов превратятся в символы кровавого тоталитаризма. Конечно, ветераны Великой Отечественной до этого уже не доживут – но доживем мы. Доживем и вдоволь нахлебаемся позора и унижения. А потом в очередной раз выяснится, что целились-то в коммунизм, но почему-то в очередной раз попали в Россию. Этого не должно случиться. Для современной России коммунистическая идеология ушла в прошлое. Однако проходить мимо попыток сделать коммунизм абсолютным злом мы не имеем права – в противном случае нашу историю перепишут по зарубежным стандартам. Со всеми вытекающими последствиями.
Ссылка
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
вы и действительно еще вдоволь нахлебаетесь позора и унижения,проэктанты йуховы,глядя как Россия развивается и процветает без ваших опичнин,мракобесий и рубашек с петухами
К несчастью, глубокоуважаекмый аноним (12:38:29)Россия не сможет ни развиваться, ни процветать, пока эти "проектанты", которых Вы очень удачно и метко охарактеризовали, находятся у власти. А уходить они никуда не собираются, и вся система "выборов" и межвыборных периодов заточена на закрепление их власти. И это грозит России гибелью. Пережив почти 100-летнюю коммунистическую разруху, она не в состоянии будет справиться с фашистской чумой, которой явно заражены проектанты и уже распространили эту заразу на значительную часть общества.С уважением, Юлия
Охуели совсем гебисты. Мочить это говно в сортире!
ну, что ж.. все предельно честно. Иными словами, давайте наплюём на историю, наплюём на миллионы жертв - ведь это предьявят нам.. То, что одни и те же ордена давали за солдатский подвиг и гнусный труд палача - не вина невинно обезглавленной жертвы, не так ли? Опять же, Германия выхлебала весь позор за преступления нацизма, репарации, еще не предъявленных изнасилованных немок, отобранную Восточную Пруссию, вечно убиваемых в кино плохих немцев, и что? А мы, типа, победители - с нас спросу нету! Выгодно - от коммунизма открестимся.. а чего ж тогда развал СССР - это "катастрофа, а, путиняне? Вывод: нечестная страна и нечестный народ. Грубо, но правда.
Ну, что ж. Это уже "теплее", выстраивается целая идеология под будущий "новый стандарт", и "новый порядок".
Коммунизм! Вона оно как. Опосля всего, что было - вновь звучит: "верной дорогой идём, товарищи"! И даже подведена теперь целая "научная база": мол, что бы не предъявляли нам все эти гады ползучие своих необоснованных претензий - оставим в своей доброй памяти "великие завоевания" рассейского пролетариата. Однако же, сдаётся мне, что дело тут совсем в другом. Уж больно кому то хочется под шумок опять взобраться на броневик, и повести за собой народные массы к "новым свершениям", а заодно и памятник Феликсу Эдмондовичу отреставрировать. Что ж, каждый народ достоин своих правителей, как и правители - своего народа. Опять же - и "историю" переписывать не придётся.
PS.
Написал, и обратил внимание - что написано только что, до меня. Насколько же всё-таки схожи мысли...
Вот так всегда - сначала пишем...
Иметь собственные мозги, видать для кого-то - роскошь.
Вот именно, пишем сами - а не слизываем у других.
Про роскошь это в яблочко - мысли, они только у дураков сходятся
Видно, что мысли вас не посещали, потому как не знаете, что у дураков мыслей не бывает, есть только мнения.
Вы абсолютно правы!
И Ваше "мнение", это только лишний раз доказывет, уважаемый ДУРАК!
Мой пост от 15.47.33, как и этот тоже - естественно предназначается для 07.41.52.
Мнение идиота, штука полезная - будешь хоть знать, с кем дело имеешь.
Взаимно
О единомышленниках
Если множество людей, глядя на черное, видят черное, а на белое - видят и говорят-это белое, их мысли по поводу цвета сходятся. Почему же они дураки? Они, во-первых, реалисты с правильным зрением, а, во-вторых, честные люди, говорящие только то, что видят и думают об увиденном. Юлия
Ваша зацикленная на сортирах бригада куда не посмотрит везде тоже только один цвет видит.
"из предмета гордости ордена наших дедов и прадедов превратятся в символы кровавого тоталитаризма"
Как-то видел по ТВ немецкого ветерана. Он во время Второй Мировой командовал торпедным катером. И когда известный советский герой Маринеску совершил свой самый знаменитый подвиг он подбирал выживших с воды. Надо сказать, что основную массу пассажиров составляли беженцы из Восточной Пруссии (подводники и другие военнослужащие конечно тоже там были). На свой маленький катер он подобрал какое-то нереальное количество людей –100 и ли 200. Он рассказывал об обстоятельствах, о том как он боялся торпедной атаки уже против своего катера, как трудно было развернутся и уйти (а катер давно перегружен) оставляя других на верную гибель. Показали поляка, тогда еще мальчика, который, вместе с матерью, был среди спасенных. Потом показали награду – какой-то редкий крест со свастикой – которую он получил за этот подвиг. Следует ли его внукам гордится дедом – я думаю да. А вот на улицу в Германии с такой не выйдешь – так уж сложилось, что эта символика ассоциируется не с подвигами, а с военными преступлениями и концлагерями. А дела останутся в истории безотносительно к наградам – именно по делам и надо отличать героев от «ветеранов» из заградотрядов и вертухаев НКВД или СС.
Пусть поляк с этой наградой гордо выйдет на Маршалковскую. Цветами , поди, забросают ? Успеет объяснить, за что крест со свастикой имеет ? Внуки, может, дедушку и поймут - на то и потомки. На борту парохода, который потопил Маринеско был красный крест ? Удалось доказать, что он знал, что там - беженцы и отдал приказ стрелять ? Тогда он - не герой, а военный преступник. Как те, которые санитарные пароходы, английские и советские , бомбили, кто из пушек шлюпки с торпедированных кораблей расстреливал. Стрельба с крейсерской лодки торпедой по катеру - глупое расточительство и риск, ежели вовсе безумием это не назвать. Так что рассказки свои сей доблестный ветеран "Кригсмарине" может только бюргерам за пивом и каналу "Дискавери" "озвучивать".
Коммунистическая символика будет запрещена?
Она уже запрещена в странах Балтии, между нею и фашистской символикой поставлен знак равенства.Мне очень понравилось то, что едристы наконец признались, что российская история в корне отличается от мировой:" в противном случае нашу историю перепишут по зарубежным стандартам. Со всеми вытекающими последствиями". Почему бы едристам не создать чисто российскую математику или физику? Было бы здорово!Если Россия является правопреемницей ссср, то все плохое и хорошее ложится на ее совесть. Нельзя признавать правопреемственность только в тех случаях, когда выгодно- или все или ничего. После этой едристской ахинеи четко прослеживается курс России- в пропасть!
разовью тему
Согласен. Разовью тему. По Едреной логике Россия стала правопреемницей только всего хорошего, что было в ссср. Кроме того, плохого в нем, ведь, если разобраться, как-бы и не было. Перегибы были. А плохого не было. Все достижения это достижения страны, это победы коммунизма, а все плохое это проделки отщепенцев на местах. В этом Зюгановы, Жириновские, Грызловы едины. Поэтому России должно гордится Гагариным, но голодомор на Украине или концлагеря это не по адресу. Вообще, для всего этого есть одно ёмкое слово - ЛИЦЕМЕРИЕ.
Правопреемственность России по отношению к СССР оговорена в соответствующих документах, в основном касается международных обязательств (финансовых по бОльшей части ) и войск за рубежом. Плохо это , либо хорошо - сами судИте . "Парижскому клубу" - хорошо. Балтийским странам - хорошо : войска оттуда быстро вывели . Сталин ввёл, присоединил к совдепии. Россия вывела, и признала независимость. Россия, отвечай за Сталина ! Коммунизм - всего лишь идея. Идея сама по себе не может быть преступной, преступным может быть её воплощение. Некоторые ожидали, что в 93-м компартию запретят и начнутся натуральные уголовные процессы против как сталинских, так и тогдашних преступников. Ну, Руцкого со товарищи упекли. А "сталинских" ? Их уж, конешно, мало в живых, да приговоры судов по ими и им подобными содеянному показали б отношение ко всему, что при совдепии творилось. Ан , вишь , не посмели. А как иначе, коль все "из оттуда" , КПСС, то бишь ? А демократический парламент постановил и Руцкого со товарищи раньше "звонка" ослобонить. Иная же сторона медали в том, что нац. правительства , в Прибалтике в частности , глотают слюни, подсчитывая возможные финансовые претензии. Комиссии уж не один калькулятор угробили, вычисляя миллиардные суммы. Возьмите хошь территориальную претензию Латвии по Пыталову / Абрене. Прилегающая ко Псковской области территория Латвии , Латгалия, пребывает в запустении. Мужики землю не возделывают , пьют горькую. Кто помоложе - двинули в города, а то - и в Ирландию. Подходящие леса большею частью сведены и вывезены в виде кругляка и досок в Англию. А что в Пыталове ? Такое же запустение. Нешто политики про это не знают? Зачем им свой пустырь увеличивать да тем самым дополнительные проблемы приобретать ? Им не Абренская волость, а некий откуп за неё был нужен. Сейчас сия проблема снята . В чём для Латвии убыль ? Не видать . А прибыль ? договор о границе с Россией, облегчение (соответственно , увеличение) транзита - новые КПП проектируются, старые станут реконструировать, а то зашились. На новых контрактах можно не на одну "компенсацию" заработать, как Финляндия опосля войны. Да вот беда - деньги предпринимателям, а не господам чиновникам идут. А свались "компенсация" в мильярдах ? Это ж Эльдорадо для распределителей, комиссий, инспекций по надзору ! Есть за что бороться.
Öóêåðìà à piset: "ìåæäó ГГҐГѕ ГЁ ôà øèñòñêîé ñèìâîëèêîé ïîñòà âëåà çГГ ГЄ ðà âåГГ±ГІГўГ ". Ja ne pomnu 4tob v 1941-1945 USA, Velikobritanija voevali s USSR. Sovmestno voevali protiv fasizma. Istoki 2-ch mirovich voin prinesЕЎich stolko stradanii narodam nacodjatca v samom kapitalizme. A zlopychatelstva tipa "Ïî÷åìó ГЎГ» åäðèñòà ì ГГҐ ñîçäà òü Г·ГЁГ±ГІГ® ðîññèéñêóþ ìà òåìà òèêó èëè ôèçèêó? Áûëî ГЎГ» çäîðîâî!" ne umestny i pokazyvaut libo bezhramotnhost avtora ili umysel. Posmotrite na konhres matematikov 2006 hoda v Madride - iz 3 ch prizerov 1 hrazdanin Rosii, druhoi byvhi hrazdanin Rosii. Russkaja skola fizikov tak ze o4en silna. V fizike hospodstvuisi reljativizm ne vyderzivaet kritiki i rezultat otkrovennoho obmana i manipuljacii rezultatami eksperimentov. 4toz tak, vy, uvazaemy ne lubite Rossiu? Otme4u ne SSSR (!), a Rossiu otkazavsuusja ot kommunizma, vypolnjausuu bolee 10 let vse trebovanija zapada po stroitelstvu demokratii. Narod SYT pohorlo takoi demokratiei! Ja by na meste prezidenta Putina vspomnil ne ob objazatelstvach i vyplatach dolha SSSR, a o dolhe pered hrazdanami. O tech vkladach, kotorye ohrabila demokrati4eskaja reforma.
Ну, ты бы спасать-то не стал никого, правда? А то вдруг перевернется катер, или в тонущий корабль добавочная торпеда шарахнет… Этот немец, в моих глазах герой, например. А то, что он при этом немец, так что ж с того??? Кстати, наши ничего не растреливали из пушек, как думаешь???
(Написано анонимно) 2007-06-15 10:33:03
///Кстати, наши ничего не растреливали из пушек, как думаешь???/// Расстреливали. Расстреливали даже своих спасающихся из потопленного конвойного корабля, что бы в плен не попали. Медицинский факт.
Как вы, либо я в подобной ситуации ( не дай никому Бог в ней оказаться!) себя вели бы - никто из нас не знает, так что нечего предположения строить. Мы даже с вами никогда не встречались, так на каком основании так судить изволите ? Немец-то герой. И поляк с крестом, разумеется, герой, раз он его за спасение погибающих получил. Да только свастика на кресте для стороннего поляка, белоруса, русского имеет только весьма определённое значение. Как и серп с молотом - для латыша, либо эстонца, либо того же поляка. Насчёт "наших из пушек" - не осведомлён. Тут , вон , более сведущие люди пишут, было, мол. Что у "детей папы Деница" расстрел экипажей был обыденной практикой, особливо после 42-го - это я не из советской, а из английской литературы вычитал. По свидетельству очевидца на том же "Густлове" некоторые чины СС расстреливали своих же ближних, после сами стрелялись, тоже чтоб в плен не попасть. По всему, нечего на подводников поклёп возводить , мол, "Густлов" - "преступление" некое. Не санитарное судно потопили, а вооружённый транспорт, следовавший в сопровождении военного конвоя.
А "Goya".....
...c этим как быть?
А ещё тут извольте глянуть : http://www.itogi.ru/paper2001.nsf/Article/Itogi_2001_06_18_13_3176.htm l
Так ведь речь не о том. Награды просто так на улицах не носят. Всему, своё место. А вот как относиться к "герою России" Кадырову, лучше скажите. И чего стоят теперь эти "бирюльки" на груди у тех, кто действительно их был достоин?
Я думаю что Кадыров (старший) сильный и умный человек . Он не побоялся пойти против боевиков, таким образом подписав себе смертный приговор и я думаю что он об этом знал . И если кто-то думает что он был марионеткой и его неподдерживал народ ,то пусть объяснит как удалётся КГБ снизить количество терактов, а так же регулярно отлавливать очереного эмира .
Все Кадыровы
предатели чеченского народа.
Не согласен!
Мой дед в составе войск НКВД входил в Финляндию. Конечно, НКВД воспринимается как СС сейчас, НО!... Он был лейтенантом диверсионной группы. Два ранения, еле выжил. Имеет награды, причем, из батальона вообще мало кто в живых остался. Потом воевал в Великую отечественную. Опять ранение было. Можно сказать, практически за карателей воевал! Я не согласен. Не все НКВДшники стреляли своим в спину, не все расстреливали мирное население. Были среди воск НКВД и реально боевые подразделения. Я горжусь его наградами. Кто скажет, что они вне закона, в морду наплюю. Проблема в том, что всех под одну гребенку будут чесать! Так нельзя же!
Для " Не согласен!"
Мой дед в составе войск СС входил во Францию. Конечно, СС воспринимается как НКВД сейчас, НО!... Он был лейтенантом диверсионной группы. Два ранения, еле выжил. Имеет награды, причем, из батальона вообще мало кто в живых остался. Потом воевал в России. Опять ранение было. Можно сказать, практически за карателей воевал! Я не согласен. Не все эсэсовцы стреляли евреев, не все расстреливали мирное население. Были среди воск СС и реально боевые подразделения. Я горжусь его наградами. Кто скажет, что они вне закона, в морду наплюю. Проблема в том, что всех под одну гребенку будут чесать! Так нельзя же!
Разумеется, НКВД была преступной организацией, пролившей моря крови. Кстати, пупкин и его соратники с гордостью именут себя "чекистами" - это как если бы сотрудники БНД (служба безопасности в современной Германии) именовали себя (с гордостью!) "гестаповцами". Предлагаю лишь одно: давайте не делать исключений в списке преступных организаций и без всяких оговорок называть ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ душегубов - душегубами, чем бы они не руководствовались в своем душегубстве. Вот вы, мойша хаимович, наверняка из таких двойных булгахтеров, зато хамства и апломба хватит на десятерых дегенератов.
"Зато хамства и апломба хватит на десятерых дегенератов".Посмотрите в зеркало, Мирише, и и Вы увидите того, кого так метко охарактеризовали.Юлия
Вы даже не поняли, "умник", что Лейба спародировал анонима, гордящегося своим дедушкой-палачом из НКВД (других туда не брали, или они в этой преступной организации не задерживались). К тому же Вы посмели пренебрежительно переиначить его имя. Мы тоже можем называть Вас Маришей, или Маней , или Моней, это несложно, но самое правильное, конечно, не замечать насекомых.
Не надо писать х..юю Знатоки, б... Вот комиссар - это явление международное и вне времени. Вот Юля - комиссар. Гонит одну и ту же пургу по всем вопросам, не зная предмета. Вы,Юля, историю КПСС никогда не преподавали? Или научный коммунизм? очень похоже. На фронте реально воевали бронепоезда НКВД, значительную часть РЕАЛЬНО боеспособных отрядов партизан составляли кадры НКВД. Про диверсантов уже писали. Кстати в 41-м из 10-15 диверсионных групп возвращалась одна. Кроме того в боевых действиях участвовали отдельные подразделения НКВД в качестве общевойсковых соединений. Да, были заградотряды и особые отделы. Но они у всех были так или иначе.Да, подобной репрессивной системы не было. Но и японцев в лагеря сажали и "шпиенов" ловили (вспоминается наступление немцев в Арденах и истерики союзников по поводу "диверсантов Пайпера") и города под ноль ровняли... Не надо все мешать в одну кучу. Почитайте мемеуары самих немцев. Они и то с большим уважением высказывались.
В кучу все мешаете Вы, или, вернее, наложили одну большую кучу. Те, кто преподавал "научный коммунизм" и "Историю КПСС" рассуждает именно в Вашем ключе и рассказывает нам байки и "гонит пургу" о боевых подвигах НКВД.Вы то скорее всего там и "служили" и "служите", иначе не стали бы с такой энергией обелять преступников. Еще раз повторяю для непонятливых : функция НКВД - воевать не с внешним, а с внутренним врагом, и таких у НКВД набралось не меньше ТРЕТИ народа. Только расстреливали по 1-3 тыс. человек в день,а были годы и по 10 тысяч, труд конечно нелегкий -упаришься.Про то, что якобы "у всех" были заградотряды и ОСО, лжете. Ловили шпионов везде, да, но это были ЕДИНИЦЫ, а не ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ, как у нас. Вред, который принесла эта преступная организация, то как она ослабила армию, растлила общество, невозможно "переоценить".Но что толку говорить с заведомым лжецом, поэтому оставляю Вас наедине с Вашей любовью к ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ.
Защитнику НКВД,, внуку вертухая 2007-06-18 16:19:10
Так и фашистов были боевые части СС. Я уверен, что танковая дивизия " Мертвая голова" не охраняла Бухенвальд и не ездила на танках по лесам, гоняясь за партизанами.Просто у совков свои убийцы, как бы не убийцы, а мелкие хулиганы и Сталин не палач, а просто у него были "отдельные недостатки". Ты, совок, даже ногтя Юлии не стоишь. Юленька-умница и она всегда ведет спор аргументировано, у нее нет того крика, который свойственен вам, совкам, беспрестанно вопящим о величии Пути и путинского режима.
Я что-то сказал о Путине, а мудила? Это вам свойственно поднимать вой и крики, минуя логику и аргументацию. Человек сказал. что НКВД не могло воевать на фронте, потому что это репрессивная структура для внутренних чисток. А я сказал, что это фигня. И объяснил почему. Ну, если про СС речь зашла, то да, ты прав Цукерман. Эсесы тоже разные были. И герои свои тоже были у всех. Не оправдываю ни сталинских репрессий, ни тем болеее нацизма. Не надо мне это вешать, а то приемчики ваши затасканы, уже ясно, что блажить начнете.
уроды войска нквд были самой боеспособной силой. а стреляли в спину 2-й эшелон. учите военную историю в документах. Да и ВДВ начинала свою историю с войск НКВД
Провокатор?
Всем хотелось бы гордиться своими предками, но не всегда это получается
Хочу Вам напомнить, что НКВД - Это Народный комиссариат ВНУТРЕННИХ дел и НИКОГДА НИКАКИХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ против внешнего врага эта организация не вела. Всегда шла следом за армией и начинала свою людоедскую "чистку" - и среди мирного населения выискивала "шпионов" и предателей, и среди собственной армии. "Боевые подразделения" окружали мирный дом на завоеванной территории и уничтожали там всех или выборочно, по вкусу. Если забрели НКВДэшники в Финляндию, то только по глупости сталинского руководства, уверенного, что эту крошечную демократическую страну удастся захватить за несколько дней (и даже Карелию уже переименовали в Карело-финскую республику).Но не получилось хапнуть мирную, чудесную страну, такое она оказала героическое сопротивление вооруженным до зубов агрессорам. И пришлось Вашему дедушке уносить оттуда ноги.Поэтому Вам придется выбрать какой-нибудь другой повод для родовой гордости. Юлия
Юлии
Не в интересах правды, а в интересах истины должен заметить, что войска НКВД принимали самое активное участие в реальных боевых действиях против германской армии. См. многочисленные источники. Мирише
Вам Мирише Барут
Не сомневаюсь, что самых "честных", "прямолинейных" простаков, случайно затесавшихся в ряды НКВД (те, кто оказался не способен перекрашивать цветные картинки жизни в черно-белые тона), начальники бодро отправляли на фронт. "Сегодня мы отправляем на фронт самых лучших из нас, самых храбрых и мужественных сынов нашей Родины. Идите! Защитите нашу Родину! Не уроните честь нашего доблестного НКВД!" - говорили они в след уходящим на фронт отрядам НКВД. А в тылу оставались серые, недостойные для отправки на фронт, скромные работники НКВД, но зато знающие все тайные механизмы этой власти. Такой отсев нужен был Сталину, и потому, я думаю, был вполне сознательным.
Как НКВД ковал нашу победу
После того как органы НКВД обезглавили армию, уничтожив перед войной практически весь ее командный состав, не удивительно, что в первые месяцы войны деморализованная армия МИЛЛИОНАМИ попадала в окружение и сдавалась в плен. Что было делать для ее пополнеия? Пришлось в 1942-43гг. производить дополнительные наборы. В качестве пушечного мяса годились и здоровенные откормленные лбы из внутренних войск. Скрепя сердце, дал добро "верховный" на расформирование, переформирование и передислокацию некоторых частей НКВД, которые влившись в регулярную армию уже никаким НКВД не являлось, а лишь поставило этой армии "человеческий материал". Теперь и задачи были другие, и вооружение, и субординация. Сказки и мифы о том, как сражались с врагом дивизии чекистов слагались на протяжении всей эпохи советской и постсоветской власти. Между тем и многие "подопечные" этой славнолй организации - зэки также сражались на фронте, из них формировали штрафные батальоны и пускали их впереди передовых отрядов обычной армии и для разминирования своими телами минных полей и для приманки, и для разведки. Эти гибли почти полностью, выживали единицы. Пожалуй, это был действительно существенный вклад НКВД в военное дело. Для иллюстрации действий НКВД и ее "вкладе" в победу в ее истинном качестве, охранки как таковой, напомню лишь следующие данные из доклада Хрущева ХХ съезду и других источников: Во время предвоенной чистки органами госбезопасности СССР было уничтожено: из 5 маршалов СССР -3; из 2-х армейских комиссаров Iранга -2; из 4-х командармов I ранга -2; из 12 командармов II ранга - 12; из 15 армейских комиссаров II ранга - 15; из 2-х флагманов флота I ранга -2; из 6 флагманов флота II ранга -6; из 67 командиров корпусов - 60; из 28 комиссаров корпусов - 25; из 199 командиров дивизий - 136; из 397 комбригов -221; из 36 бригадных комиссаров - 34 Общее число репрессированных командиров Красной Армии не поддается учету. В среднем из каждых 3 человек высшего командного состава РККА стали жертвами двое. НИКАКОЕ ВОЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ не могло нанести командному составу современной армии таких потерь. Для этого надо было взять в плен или убить на поле боя сразу всех ее высших командиров. Вряд ли фашисты наносили нам когда-либо подобное поражение. На этом обсуждение данной темы заканчиваю.Юлия
Твой дед - исключение
может быть
Твой дед исключение
наверное
DA, Andrew, -eto problema dlya vsekh nas. Ya vot tozhe, byvaya v Germanii, v Hamburg, vse khotel v dushe nemtsam pred'yavit takoi zhe schet. I ponyal, chto u nikh svoya, esli ne pravda, to bol: ves etot Hamburg byl razrushen mnogo raz. 800-letnie tserkvi vosstanovleny s nulya, sotni tysyach grazhdanskogo naseleniya pogilo i t. p. Ne khochu kasatsya vsekh zvertsv Krasnoi Armii, no i nashi GI ne ochen eto vse "demokratichno" krutili, nabiraya nemok v bordeli, naprimer. Po-vidimomu, nuzhno prezhde vsego "Pokayanie" (Abuladzhe, gde ty?) A uzh potom mozhno dvigatsya dalshe. Etogo v CCVCP ne proizoshlo.
Стоит проверить на "вшивость". Почему он принял этот грязный крест, а не швырнул сразу в лицо. Может он их там в порту всех сдал в руки SS. SS очеловечило его подвиг выдав эту легенду как PR акцию, а мальчика подменили, стоит и его проверить. Надеюсь органы разберутся и примут правильные действия.
А в израильской армии вообще орденов нет. И ничего, воюют. И о героях своих знают, и заботятся о них. Это все , наверное, важно, когда за каждую цацку своя поблажка. А по-другому: совершил геройство, так ты о нем и знаешь. И спасибо тебе. И тебя не забудут. И тело твое похоронят, не будет оно гнить в болоте!
Однако проходить мимо попыток сделать коммунизм а
Вообще-то история - наука. Сложная, трудная к развитию, но - наука. И "стандарты" у нее - не западные, не восточные и не австралийские, а единые, научные. Конечно, история еще и - поскольку она наука о всех нас - дело и личное, и политическое, и все такое. Но от этого есть одно лекарство (другого, пожалуй, не выдумаешь) - максимум доступной информации и привычка иметь (и обосновывать, и отстаивать не кулаками и не доносами) свое мнение. Окончательной истины не родится (она никогда не родится - мир бесконечен, и познание его - тоже), но вероятность быть водимыми на поводке "стандартов" убавится. Впрочем, те, кто плачется о (возможном) засилии "западных стандартов", похоже, либо твердо уверены, что 99% людей - тупое быдло или дети неразумные, которым в принципе нельзя позволить своим умом думать, либо боятся, что думающие люди удумают жить не по "стандартам" Русского Проекта.
Хочу добавить к Вашим рассуждениям, глубокоуважаемый VVS, одно уточнение.То что объективная научная истина одна и не может быть науки западной и восточной верно и бесспорно. Верно также, что к абсолютной истине мы движемся с большим трудом по ступеням истин относительных. Но о недостижимости абсолютной истины можно говорить, когда дело касается самых общих, основополагающих, метафизических основ бытия, когда пытаемся ответить на такие вопросы, как - что такое жизнь, материя, энергия, откуда они взялись, что такое разум, человек, какова тайна происхождения живой материи и разума,когда пытаемся осознать бесконечность пространства и времени,когда пытаемся понять сущность той творческой силы, которая создала все это багатство окружающего нас мира.Что же касается такого частного и конкретного вопроса, как коммунизм - здесь абсолютная истина достигнута и его античеловеческая сущность доказана как "дважды два четыре" почти столетним экспериментированием "на человеческом материале" во всех возможных комбинациях и вариантах (СССР, 2Китая (КНР и Тайвань) , 2 Кореи, 2 Германии, 2 Вьетнама, Камбоджа, варианты арабского и африканского социализма, Куба и т.д. и т.п. Говорить сейчас о том, что это не так,что коммунизм это вовсе не мировое зло как это пытается делать ЕДРО, -это не только вершина лицемерия, но и демонстрация какой-то запредельной глупости и тупости.Пугать нас тем, что кто-то потребует репараций, просто смешно,у нашего государства никто и не попытается выпросить хоть корочку хлебца.Но это еще и безнравственно -причинил кому-то зло - плати. И ничего страшного не случилось бы, если бы из стабфонда заплатили бы какие-то компенсации тем же вдовам и детям расстрелянных польских офицеров, детям замученных в коммунистических застенках. И это бы показало, что - да! у нас есть свои православные или просто человеческие нравственные ценности, У нас есть понятие духовности, греха и раскаяния. Папа Иоанн Павел Второй просил у всего мира прощенья и за крестовые походы и за поведение католической церкви во время Второй мировой войны (мало сопротивлялась холокосту), хотя сам лично ни в чем, конечно, не был виноват. И никто ничего ни у него, ни у церкви не потребовал, но какую репутацию обрел и Папа и католическая церковь за это проявление нравственности! Папу скоро объявят святым, так дорого ценится в мире такой человечный жест как искреннее покаяние.Наши же "правопреемники" (в том числе и церковь)хотят только зарубежное имущество прибрать к рукам, а грехи наши признать - "извини, подвинься" - ничего не было, ни массовых убийств внутри страны, ни захвата Восточной Европы, ни предательства по отношению к восставшим полякам Варшавы, ни Катыньского расстрела, ни Венгрии 1956г., ни Чехословакии 1968г., ни блокады Западного Берлина, ни Берлинской стены, н-и-ч-е-г-о, наоборот - все, особенно маленькие страны виноваты перед нами. Вместо благородного мужественного признания того, что наша страна пережила чудовищную катастрофу и затянула в омут еще огромную часть мира, мы продолжаем хорохориться и доказывать всем, что было все наоборот. И ждем, что за это нас признают Великой державой.Однако, я увлеклась. С дружеским приветом, Юлия
Уважаемая Юлия! Мы рискуем забраться в дебри дискуссии, по формату трудно вписывающейся в "граненый" форум. Потому что, рассуждая об осуждении - или неосуждении, восхвалении или еще как -(например), коммунизма (или чего другого), надо прежде всего точно определить, что или кто у нас под судом. "Исправить имена", по выражению Конфуция. А имя "коммунизма" прилагалось к огромному рою разнородных явлений и понятий, и не уточнить его - не спорить, а играть словами. Исходно "коммунизм" - это теория, идеология и тому подобное - Самого Справедливого Общества (ССО) (а кто сочтет поиск такого общества безнравственным?). Почему несколько раз в истории хотя бы Европы это ССО мыслилось - не худшими и не глупейшими людьми! - в форме "несобственности", при чем ради этой "несобственности" теоретики ССО были готовы обеспечить иной раз такой гибрид Павловской казармы с Демократической Кампучией, что диву даешься - вот в чем вопрос. Почему именно такие идеи укоренялись кое-где (например, в России) и оказались заразными в ряде других стран - еще более важный вопрос. Заметим, что практически все дискуссии по осуждению или неосуждению коммунизма сводятся к двум - обыкновенно равно недоказываемым, а провозглашаемым - точкам зрения: Одна, что все "прелести" "практического коммунизма" именно так, как они были осуществлены, были "отцами-основателями" и задуманы, причем именно они, "прелести", и были их главной и единственной целью. Вторая - что и модель ССО прекрасно работающая, и "отцы-основатели" ее и хотели осуществить, да вот какой-то бес (списки бесов безграничны) попутал. Такие дискуссии, естественно, мало к чему путному приводят, но вполне могут замаскировать появление каких-нибудь аналогичных "практических прелестей", но под другим - а не прОклятым - именем (как в старом анекдоте: Войны не будет, будет борьба за мир. Такая, что камня на камне не останется). Прошу прощения за довольно сумбурный ответ. С уважением, VVS
Глубокоуважаемый, VVS, не стоит путаться в трех соснах общественного бытия. Мы говорим о вполне конкретном коммунизме( или социализме, кому как нравится) , а именно том, что был построен в СССР и всех странах "социалистического лагеря" по лекалам марксистской теории. Никакого другого коммунизма нет и не было , а чудовищным он получился по той простой причине, что эти "не худшие и не глупейшие люди" оказались утопистами (т.е. все-таки не очень умными), а осуществляя утопию ОБЯЗАТЕЛЬНО приходишь к ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ, что и произошло во всех без исключения странах, строивших социализм, а построивших большой концлагерь. И то, что это АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО не вызывает никаких сомнений у нормальных, честных людей, занятых поиском истины и выхода из тупика, а не какие-то своими корыстными целями, как наша партия власти. Поэтому спорить нам с Вами не о чем, я Вас считаю единомышленником и желаю Вам всего самого доброго. Юлия
КОММУНИЗМ- ЭТО КОМУ -НА,А КОМУ-НИ. АНЕКДОТ: ПОПАЛ КАЗАХ В КПЗ(ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ,ЭТО НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ,ПРОСТО ОН ПЛОХО ЗНАЛ РУССКИЙ ЯЗЫК),В КАМЕРЕ МЕСТ НЕТ,ВСЕ НАРЫ ЗАНЯТЫ,ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО,ЛЁГ СПАТЬ НА ПОЛУПОД НАРЫ. КОГДА ВЕРНУЛСЯ В АУЛ,ЕГО СПРАШИВАЮТ:НУ КАК ТАМ В КПЗ? ОН ГОВОРИТ: КОМУ НАРАМ-ХОРОШО,А КОМУ НИЗОМ- ПЛОХО!
"Однако проходить мимо попыток сделать коммунизм абсолютным злом мы не имеем права – в противном случае нашу историю перепишут по зарубежным стандартам. Со всеми вытекающими последствиями.":) Ребята ничего не забыли и ничему не научились. Они по-прежнему думают что историю можно "Написать " и, мол, так оно и будет. Конечно, кто к чему привык. У кого и последствия вытекают, ежели штаны не успел снять. Россия страна с непредсказуемым прошлым из-за таких вот историков. И только поэтому она имеет непредсказуемое будущее.
Как только коммунизм окончательно будет признан абсолютным злом
Господи, дай мне дожить до этого !
Чем больше проходит времени с 1991 года, тем больше и больше претензий выдвигается к России. Продуктивна ли такая политика? Вряд ли. Давно пора подвести жирную черту под историческими претензиями цивилизованных стран друг к другу, иначе не известно, где граница этих претензий. В том, что коммунизм - абсолютное зло, вряд ли можно сомневаться. Но Россия уже давно стала нормальной страной. А экскалация претензий может спровоцировать и уже провоцирует в России таку же реакцию, какая была в Вейрамской
Веймарской республике перед приходом к власти Гитлера. Давайте забудем прошлое и начнем жить с чистого листа - предлагаю я полякам, украинцам и всем другим.
Мирише Баруту!
Кто не помнит своего прошлого, у того не будет будущего.Если Германия осудила фашизм,попросила прощения, то в России картина совсем другая- бывшие палачи получают персональные пенсии, носят значок " Почетного чекиста", трясут своими орденами, а их дети и внуки орут: не троньте моего деда (папашу), он выполнял долг.Нет, не получится с чистого листа, Память народная не забудет зверства коммуняк. И вааааще вашу страну возглавляет сотрудник преступной организации, что равносильно тому, что Германией руководил бы Мюллер или Холтоф. Так, что не будет чистого листа, а будет память народов о миллионах убитых преступным чекистско-коммуняцким режимом. Смерть чекистам и их подпёрдышам! Смерть!
Стала ли Россия нормальной страной ?
Если стала, почему не выкинула Сталина-Ленина и их опричников с Красной площади ? Если нормальная, почему не внести пропаганду сталинизма-ленинизма статьёй в УК, как нацизм в Германии ? Отчего в России снова вождь, снова всевластие ЧК и воспеваются "заслуги" Джугашвили ? Нет, далеко ещё России до нормы.
Идеальных стран нет. В мире очень много стран, которые могли бы предъявить другим странам весьма солидные претензии, но этого не делают, понимая, что нельзя открывать многочисленные ящики Пандоры. И только одна страна в мире стоит особняком - Россия. Ее просто-напросто превращают в изгоя, считая своим долгом поставить каждое лыко в строку. Это несправедливо и, в конечном счете, непродуктивно.
Вы случайно не адвокатом у Путина работаете?
Прочитал, и прослезился:"... И только одна страна в мире стоит особняком - Россия. Её просто-напросто превращают в изгоя..." Ахти-ахти. Ну надо же, какие злые люди. Прям берут, и превращают. Любезный, не надо искать чёрта - когда чёрт сидит за плечами. Оборзевшая кремлёвская верхушка, устроившая для всего населения России тотальную промывку мозгов - это и есть тот самый "ящик Пандоры", который Вам так не хочется открывать. А если с него всё же сорвать крышку - то все увидят, кто конкретно превращает Россию в территорию страха и ненависти, отторгая её от всего остального мира. Кто жирует за счёт "дорогих россеян", оттягиваясь со вкусом в собственных особняках с девочками, но в то же время с любопытством наблюдая - как "дорогие россеяне" дохнут как мухи, едва сводя концы с концами в богатейшей стране. Скотина, и та в Европе живёт лучше.
Глубокоуважаемый вагоноуважатый! Не путайте Божий дар с яичницей. Гнилостность и подлость нынешнего режима в России может отрицать какой-нибудь Павловский, но не я. Хочу лишь напомнить, что с 1991 по 1999 годы Россия выполняла абсолютно все, что от нее требовал Запад. Результат? Подолжение и усиление враждебной антирусской политики, расширение НАТО, поддержка всего, что только есть враждебного России на простанстве СНГ. Нынешний режим в России - дитя именно этой политики.
Россия выполняла абсолютно все
У Запада свои интересы, у России свои. Но в общих интересах было порвать с прошлым, откреститься от преступлений коммунизма. Фактически и символически. ЭТОГО не было сделано и ЭТО причина зарождения путинизма из невычищенной гангрены коммучекизма. Другие страны - кто сознательно, а кто инстинктивно, сделали свои выводы. Не надо их обвинять за воспоминания о том, о чём Пу хочет, чтобы мы забыли.
Глубоко копающему уважемому вагоновожатому Мише Б.
Скажите Миша, а у Вас что, есть проблема с "Божьим даром"? Или может, с "яичницей"? Вы сами-то, случайно - не скорлупой от тех яиц питаетесь, повышая по ночам свои умственные способности? Ваша "политическая агит-грамотность" - на пять, всё остальное - ниже среднего. Поэтому объясняю ещё раз: не Россия "выполняла абсолютно всё, что от неё требовал Запад" (с 1991 по 1999 год), - а шайка кремлёвских воров и бандитов, ИСПОЛЬЗУЯ ЗАПАД - ОБОКРАЛА ВСЮ СТРАНУ! Разницу чувствуете, мой друг? И СЕЙЧАС ПРОДОЛЖАЕТ ОБВОРОВЫВАТЬ по "новым технологиям" Кремля - используя уже Запад в качестве "страшилки" для населения. А "антирусская политика" (раздутая Путиным "утка" в Российских СМИ) - лишь убыстряет процесс "прихватизаци" основных ресурсов страны новыми хозяевами Кремля, включая и самого "несравненного", естесственно. Вы правы лишь в одном. Нынешний режим в России - действительно "дитя именно этой (собственной) политики". Ибо никто не сделал в этом смысле больше, чем сам "режим". Россия, сегодня - "мировой изгой", и виновата в этом только власть - ДЕЙСТВУЮЩАЯ как и в 1991 году, так и 2007 тоже. Разницы нет никакой. Одна и та же шайка, лишь методы теперь иные, да апломба хоть отбавляй. На смену одной "семье" - пришла другая, ещё более голодная и многочисленная. Вам её назвать, или сами догадаетесь? Если не получится, попробуйте на ночь пить морковный сок - нельзя же так долго на одной "скорлупе" сидеть, не бережёте совсем себя.
1. Вот Вы, Андрюша, пишите про "раздутую утку". Неправда: какая же это утка, если реально имело место расширение НАТО и избиение Сербии с явным намеком для России? 2. Мы же обсуждаем не внутренние Российские дела, которые действительно гнусны и ужасны, и тут я с Вами согласен, а влияние внешних сил на российские дела. А влияние это, при слабости внутренних опор демократии, видится мне крайне негативным. Запад мог бы стать опорой нашей демократии, а стал ее могильщиком. 3. Во избежание дальнейшего толкования моих сообщений как поддержки Путина, привожу составленный мною список моих личных вопросов к нему. Список длинноват и зануден, но при этом далеко не полон. Полностью читать не обязательно. 1. Почему население России сокращается на 800 тыс. чел. каждый год? 2. Почему продолжительность жизни мужчин в России составляет 58 лет – самая низкая в Европе и одна из самых низких в цивилизованном мире? 3. Почему олигарх Ходорковский сидит в тюрьме, а олигархи Абрамович, Фридман, Прохоров, Потанин, Дерипаска и другие, делавшие ровно то же самое, продолжают процветать и богатеть? 4. Почему подавляющая часть населения воспринимает милицию как преступную мафиозную организацию, крайне опасную для законопослушных граждан? 5. Почему полностью уничтожен независимый суд? 6. В чьи руки попали активы Ходорковского? Не является ли произошедшее с «Юкосом» заурядным грабежом награбленного, где в роли грабителей выступают «физические лица, лично известные президенту Путину», а если называть вещи своими именами, то его друзья и соратники? 7. В чем состоит «прекращение распродажи России», если экспорт сырья на Запад продолжается в гигантских масштабах, а вырученные средства, как и раньше, присваиваются небольшой группой безумно богатых олигархов-миллиардеров, число которых при Путине растет рекордными темпами? 8. Почему коррупция, по разным оценкам, достигла таких диких размеров, которых не было даже при Ельцине? 9. Почему русское население Туркмении было фактически продано маньяку Туркменбаши за газ? 11. Почему в 2001 году, при вымирающем населении, по личной инициативе Путина почти на 4 года был фактически наложен запрет на возвращение русских в Россию? Почему продолжаются массовые издевательства чиновников над русскими переселенцами в Россию из стран СНГ? 11. Почему вымерла или деградировала Нечерноземная деревня? 12. Почему в России достигли чудовищных масштабов и продолжают расти преступность, алкоголизм, наркомания, ВИЧ, туберкулез, моральная деградация, одичание и озлобление населения? 13. Почему государственное телевидение как будто поставило себе целью окончательно превратить народ в бессловесное стадо жвачных животных путем оболванивания бесконечной, пошлой и тупой развлекаловкой? 14. Почему на деньги налогоплательщиков формируются и содержатся отряды штурмовиков в лице «Наших» и т.п.? 15. Является ли фантастическое повышение мировых цен на нефть личным достижением Путина? Если нет, то в чем тогда приписываемые Путину личные заслуги в росте экономики? Не происходит ли этот рост почти исключительно за счет распродажи невозобновляемых природных ресурсов? 16. Почему за несколько убийств с отягчающими обстоятельствами преступники сплошь и рядом получают издевательски малые сроки заключения? В этой связи, почему в России действует принцип поглощении, а не сложения наказаний? Не поощряет ли это нелюдей к новым преступлениям? 18. Почему, несмотря на уже давно объявленную лично Путиным кампанию борьбы с беспризорностью, число беспризорных детей, по прежнему, чудовищно велико и превышает аналогичный показатель после Гражданской войны? 18. Почему в армии продолжает процветать беспредельная дедовщина, калечащая и убивающая солдат? 19. Почему Путин окружает себя вопиющей серостью, выбираемой исключительно по признаку личной преданности и корпоративности? Не заслуживает ли Россия иных критериев отбора высших должностных лиц? 20. Откуда у чиновничества, депутатов, других должностных лиц деньги на строительство дворцов стоимостью десятки миллионов долларов каждый? 21. Зачем Путину несколько резиденций, шикарные яхты, машины, самолеты? Сколько все это стоит? 22. Почему на 8-м году президентства Путина достигла такого небывалого накала ненависть и нетерпимость в обществе по линиям «наши - не наши», «богатые - бедные», «приезжие - местные», «русские - нерусские» и т.п.? Почему эта ненависть и нетерпимость не только не ослабевает, но и постоянно растет, регулярно выливаясь в акты бессмысленного и кровавого насилия? 23. Почему при Путине Россия заняла одно из ведущих мест в мире по количеству политических убийств? 24. Чем объяснить, что дети крупных чиновников (Фрадкова, Иванова, Матвиенко, многих других) делают фантастические карьеры и получают руководящие должности в наиболее доходных областях бизнеса? 25. Почему оппозицию обвиняют в связях с Березовским, в то время как именно Березовскому Путин и «Единая Россия» обязаны самим фактом своего прихода к власти? 26. Почему в России продолжает увеличиваться и без того гигантский, не имеющий аналогов в мире, разрыв в доходах и качестве жизни между богатыми и бедными? 27. Почему власть жестоко подавляет выступления инакомыслящих, грубо и открыто нарушая нормы Конституции? Можно ли в этой связи называть Путина гарантом Конституции? 28. Почему Путин с гордостью называет себя и своих соратников «чекистами», в то время как ВЧК была одной из самых кровавых террористических организаций в истории человечества, виновной в смерти миллионов русского народа, в том числе и в зверском уничтожении Царской Семьи, ныне канонизированной? 29. Почему официальный пропагандист Кремля Павловский публично призывает к физической расправе над инакомыслящими? Не являются ли эти высказывания Павловского открытым экстремизмом и призывами к гражданской войне? 30. Почему суды регулярно оправдывают экстремистов, совершающих зверские убийства на почве расовой ненависти? 31. Почему российская «элита», на словах гневно клеймящая Запад и США как заклятых врагов, держит тем не менее свои банковские счета на Западе, отдыхает на Западе, посылает своих детей учится, а жен - рожать на Запад, имеет недвижимость и коммерческие интересы на Западе? В связи с этим, не является ли именно российская «элита» истинным проводником интересов Запада в России? 32. Почему Путин и его группировка, захватив всю власть в стране, тем не менее не несут никакой ответственности ни за что и ни перед кем? 33. В свете всего вышеизложенного, не направлены ли действия современной российской «элиты» на осуществление в России планов Запада, направленных на сокращение населения до «оптимальных» 30-40 млн. человек, достаточных для добычи и транспортировки на Запад природных ресурсов и поддержки минимальной инфраструктуры?
Учитывая свой возраст, я не буду тягаться с Вами в скорописи, поэтому отвечу короче.
Вам, Миша, давно бы пора понять, что Запад (Америка и Европа) - совершили по отношению к современной России лишь одно преступление: они НЕДООЦЕНИЛИ В.Путина и его окружение в 2000 году. Не спрогнозировали небывалый рост цен на нефтепродукты. Не смогли урегулировать в поставленные сроки (а вернее, подставились конкретно) - "Иракский вопрос". Вот это и является "преступлением века" по отношению к России. Во всём остальном - виноват сам наш народ. Его близорукость и слепота, безумная страсть к холяве, и желание жить "как у них" - но работать "как у нас". И не надо здесь искать крайнего. Сербия - не Россия. Аналогии, даже с большой натяжкой - нет никакой. Целостность границ России не подлежала никакому сомнению. На этот счёт, у Запада не было никаких иллюзий. Но теперь, при нынешнем руководстве в Кремле - страны НАТО вынуждены думать о своей безопасности. Такие вот дела, мой юнный друг Миша.
Насчет национальных черт народа - тут Вы правы. Но тем более важна была для нас здравая и осторожная политика Запада, дабы не задуть огонек демократической свечи. И я все равно остаюсь при своем мнении: не было бы расширения НАТО - не было бы и пупкина. Насчет Сербии - это была пиндосская проба сил, и слава Богу, что пиндоссам хорошо дают прикурить в Ираке, иначе бы (по моему скромному мнению) мы были бы на очереди.
Счастья Вам и удачи, Михаил.
Читайте на досуге умные книги, прекращайте смотреть "пупкинский" телевизор, общайтесь чаще с достойными людьми - и всё у Вас получится. Со временем, весь лишний "мусор" вылетит из головы, и Вы будете уметь отсеивать "зёрна - от плевел", или, как говорит "великий и ужасный Пук": мух - от котлет. Я так думаю, что он сам в детстве, частенько принимал мух - за котлеты, поэтому и воспоминания у него соответствующие. Всего Вам доброго.
Мирише Баруту!
Каждая страна ВПРАВЕ вступать в ЛЮБУЮ международную организацию, в том числе и в НАТО.Страны, которые вступили в НАТО последними, выполнили ВСЕ требования этой организации.А если Россия была бы несогласна с вступлением какого-нибудь Гондураса в ФИФА или ФИДЕ, что тогда? Не принимать? Как отреагировала бы Россия на перенос бронзового идола, если бы Эстония не была в НАТО? В Ираке не "пиндосам" дают прикурить (это ваши мечты), а дебильные арабы взрывают друг друга. Чем их останется меньше, тем лучше. Вот теперь и палестинцы начали мочить самих себя. Это говорит только о тупости арабов. Не читайте пропутинскую прессу, не смотрите ПутяТВ и тогда вам станет ясно, что никто на вас нападать не СОБИРАЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!
Дорогой Лейба! Вы можете приводить сколь угодно много аргументов, но после Сербии они не пашут. Вы можете возразить, что Сербии дали за дело, но это настолько спорный вопрос, что я даже не буду его обсуждать - слишком много материала для возражений. Спорить с тем, что Штатам дают прикурить в Ираке, тоже бессмысленно, ввиду очевидности данного вопроса даже для самих американцев. Еще раз повторю свой Символ веры: 1. После Сербии все аргументы о миролюбии НАТО не пашут. 2. Не было бы расширения НАТО - не было бы и пупкина.
Не было бы расширения НАТО - не было бы и пупкина.
Бредить изволите, товарисчь?
Napisat TLKO i tak bystro nevozmozhno. Vy, dorogoi, prosto grafoman, kotoryy seychas Ctrl-C/Ctrl-V polzuetsya. Eto nado zhe, azh 33 punkta napisal. Ne valite vse na Zapad ( i Vostok, esli imet vvidu Yaponiyu i Alyasku). Kto vam navyazyval vauchernuyu privatizatsiyu?! Tolko ne nado pro Chicago. Uzh mne-to ne nado. Freeman mnogo raz govoril, chto Gaydar i pr. ne ego malchiki. A seychas, chto Zapad vas s kolen zastavlyaet podnimatsya? A 70 let stoyali na kolenyakh i sosali u kogo, u Zapada? Mozhet byt eto iz USA narod cherez pustynyu bredet k vam, a ne naoborot? Mozhet byt v Rossii milliny frantsuzov i amerikantsev zhivut nelegalno, nadeyuas poluchit grazhdanstvo po kakoi-nibud debilnoi immigration reform?
Бред какой-то латиницей.
Лучшая неправда - это правда
В "изгоя" Россию превращают ни какие-то страны, многочисленными "претензиями" которых Вы тут нас пугаете (а нам, почему-то не страшно), а ее теперешнее руководство, которое ведет себя точно так же нагло, глупо и агрессивно, как и все советские режимы, правопреемником которых Россия себя провозгласила.Никакого "лыка в строку" нам не ставят, говорят о том, что было и все, что было, надо честно признать, а не тупо повторять как нашкодивший двоечник в школе - "я этого не делал". Меня родители учили в детстве, что лучшая неправда - это правда. И как же легко жить с такой установкой, не лгать, не изворачиваться, не быть пойманной за руку и снова лгать. Как легко и приятно говорить правду, как хорошо и комфортно всем окружающим иметь дело с честными людьми. И то же самое касается и стран. Перечитайте комментарии и Вы увидите, как раскованы те, кто говорит правду и как тяжело читать лжецов, какие у них неубедительные, притянутые за уши доводы.Почитайте и себя, Мирише Барут, почитайте. Юлия
Дорогая Юлия! Еще раз хочу Вам напомнить, что в период с 1991 по 1999 годы была сказана абсолютно ВСЯ правда - и о геноциде русского и других народов, и о Катыни, и о Секретных протоколах и обо всем остальном. Результат? Новые и новые требования покаяния, яростная эскалация антирусской
политики и тем самым фактическая поддержка наиболее имперских, реакционных и злобных сил в России, которые сейчас у власти.
Аберрация зрения или злонамеренное искажение фактов?
Результатом того, что в 90-е годы была признана и сказана некоторая (далеко неполная) правда о "художествах" советской власти, была не "травля и требование новых покаяний", а, совсем наоборот: принятие России авансом в "восьмерку",заключение договоров о многих совместных оборонительных программах с НАТО, признание ее Западом как страны, строящей демократию, исключительно дружелюбное отношение со стороны всех цивилизованных стран,большая материальная помощь (я не знаю научного работника, который в отчаянное время распада всего на свете смог бы выжить как ученый без западных грантов, в школах распределялись мясные консервы и другие продукты,и т.д.)Когда же путинский режим начал последовательно демонтировать ВСЕ демократические завоевания, начиная со свободы слова и восстанавливать все привычные советские институты (комедия выборов, гонения на инакомыслящих, шовинистическая истерия), когда, началась злобная антизападная и антиамериканская компания, обман и шантаж западных фирм, вложивших громадные деньги в экономику России в 90-е годы(Сахалин 2) и многое-многое другое (перечисление заняло бы не одну страницу) естественным стало недоумение, беспокойство и осуждение России со стороны демократических стран. Так что не в 90-годы , а с 2001 года, когда в России воцарились, по Вашему же выражению "наиболее имперские, реакционные и злобные силы", Запад начал осуждать эти силы и отдаляться от России, а не оказывать поддержку этим реакционным силам, дошедшим уже до угроз Европе перенацелить на нее ракеты с ядерными боеголовками.Юлия
Аберрация зрения или злонамеренное искажение фактов?
Даже смешно Вам возражать насчет дружелюбия. Можно в миллионный раз говорить об идиотском, тупом и преступном расширении НАТО, о поддержке всего, что только есть в мире самого злобного и враждебного к России на РАСОВОМ уровне (например, украинских западенцев и т.п.), но промолчу. У Вас в голове органчик с мелодией гимна США, а с такими людьми говорить бессмысленно. Мирише
Tak, zatknis, mudila ebanii. Nadeyus, chto na takom yazyke tebe ponyatney. V NATO strany PROSYATSYA sami. Tochto tak zhe, kak i v USA. I ne tebe, ssuka kazennaya, pisat tupom i pr. Eto ya, kak chelovek, na dengi kotorogo vse de3laetsya, mogu postavit pod somenie tselesoobraznost rasshireniya. A ty sidi i ne pizdi. I uchti, ssuka, chto nashemu gimnu bolshe, chem 200 let. A tvoi perepisyvaetsya pod kazhdogo pravitelya. "V pobede bessmertnykh idey kommunizma, My videm gryadushchee nashey strany! I krasnomu zmameni kakoi-to tam Otchizny My budem vsegda bezzavetno verny!"
От количества мата в истошных воплях подпиндосников не изменится ни их смрадная сущность, ни отношение к ним в мире.
Ey, pedrila! A kak naschet gimnov? Ty, vyblyadok, vidish v pobede bessmertnykh idey kommunizma gryadushchee tvoei strany? Eto kak v Severnoi Koree ili na Kube? Gde on eshche?
Терпеть не могу советского гимна, коммунизма и прочей ерунды. Гимн безобразный как по словам, так и по музыке. Восстановление советского гимна -одна из множества гадостей Путина. Еще вопросы есть, сэр матершинник?
Мирише Барут - не будьте таким пугливым!
До сих пор я ни слова не сказала о США , (поэтому мне непонятно, откуда Вы взали, что у меня в голове звучит какой-то органчик"), но, если уж на то пошло, скажу, что я думаю об этой стране. Не нам,сидящим в зловонной постсоветской выгребной яме, где полуголодным народом помыкают злобные, мстительные и алчные ничтожества, где ученые получают зарплату, меньшую чем социальное пособие американского "нищего",где прекращена нормальная политическая деятельность, где нет независимого суда и вся система власти коррумпирована снизу доверху (Вы неплохо все это перечислили в своем "списке вопросов"), рассуждать о великой, богатой, свободной стране, помогающей всем голодным во всем мире, весь ХХ век выполнявшей благородную мессианскую задачу по спасению всего этого завистливлого и неблагодарного мира ,а прежде всего Европы ( в том числе и нас) от фашизма, затем от коммунизма и которая сейчас с огромными финансовыми и людскими потерями (огромными для демократической страны, где человеческая жизнь ценится очень высоко) спасает цивилизованный мир ( и опять таки и нас, прилепившихся к этому миру) от исламофашизма.Эта последняя угроза реальна и по-настоящему страшна в отличие от придуманной нашим хитроумным руководством страшилки НАТО, придуманной специально для того,чтобы отвлечь внимание народа от истиных проблем страны - ее ограбления шайкой высших чиновников(которые сами НАТО нисколько не боятся, на это даже их ума хватает). И для меня является загадкой, каким образом Вы, предъявив свой счет этой шайке, делаете ни с того, ни с сего вывод о том, что все преступления наших властей делаются то ли по задумке, то ли с одобрения этого вездесущего НАТО, то ли как результат "идиотского, тупого и преступного расширения НАТО". Вам уже объясняли, что НАТО расширяется (при чем весьма неохотно) только потому, что все бывшие советские республики и подконтрольные государства Восточной Европы только в НАТО видят свое спасение от своего бывшего Большого Брата.Союз этот, напомню Вам, оборонительный, он никому не угрожает. Почему это расширение преступно, почему оно идиотично нормальному человеку не понять. Так что "органчик" в голове не у меня, а у Вас. Вы квохчете, как курица, снесшая яйцо: "НАТО, НАТО, НАТО!!! и не понимаете, как же смешно Вы выглядите, да еще смеете, неся этот параноидальный бред, кого-то обвинять в шизофрении.Прекратите эту комедию, а если Вы искренне боитесь НАТО, попринимайте амитриптиллин, авось Вам полегчает. Желаю Вам избавиться от навязчивых идей и страхов.Будьте смелее, и народ к Вам потянется. Юлия
Юля, Вы разве ещё не поняли, что он такой же Мирише Барут, как я - Юлий Цезарь?
Мы имеем дело с новыми разработками Кремля (идеологические войны), которые они обкатывают на посетителях этого сайта - для последующей (возможной) раскрутке в массах. Исполнять этот замысел будут конечно же - не лидеры, и не члены партий власти, но вполне могут поручить каким-нибудь новым, вновь созданным "структурам" - не привязанным напрямую к Путину. Или хорошо известным "старым", но договорившимся с Кремлём. Идея такова: нам, мол, Путин тоже не нравится, но перед лицом ВСЕЛЕНСКОЙ опасности (НАТО) - сплотим свои ряды вокруг действующего президента. Он, родимый - не даст пропасть русскому народу - защитит. Мол, в такой ситуации - "лошадей не меняют"... Помните, как с Ельцинын? Только там вместо НАТО, был Зюганов - что в нашем случае, одно и тоже.
Люди! Будьте бдительны! Быстрее распознавайте засланцев
Дорогой Анджей, разумеется я все это давно поняла и вчера сформулировала ту же самую мысль: это одна из новых моделей "агитаторов-пропагандистов", которых мы уже насмотрелись и наслушались на сайте. К сожалению, мы все-таки очень доверчивы и простодушны и "ловимся" на эти удочки и крючки, начинаем дискуссию с этими отвратительными автоматами.Каждый из них запрограммирован на что-то одно: кто на польские козни, кто на "русскую идею" во главе с Аслександром Сергеевичем, кто на Запад в целом и на НАТО, в частности.В общем: "Люди! Будьте бдительны!" Всего Вам самого доброго, Анджей!.Юлия
Удивительная вещь! То есть если я имею иное мнение и его отстаиваю, то, следовательно, я - отвратительный автомат? С таким же успехом я могу и Вас обозвать автоматом на том основании, что Вы не отказываетесь от своего мнения. Призываю Вас к большей толерантности. Ведь мы же все демократы и расходимся лишь в деталях (кто-то убежден в святости США, а кто-то нет). Давайте же будем более терпимыми. Мирише
Даже смешно возражать. После Сербии говорить о миролюбии и дружелюбии НАТО нелепо и где-то даже преступно. Я не забыл десятки тысяч погибших женщин и детей в Сербии. И никому Россия при Ельцине и Козыреве не угрожала. Так что именно "боязнь Большого Брата" и есть не что иное как параноидальный бред. Плюс постоянные двойные стандарты. Миллион раз буду повторять: не было бы расши рения НАТО - не было бы и пупкина.
а может быть, на самом деле провести десоветизацию ?
Официально покаятся, всем покаявшимся выдать сертификаты о том, что они десоветизированы, и пусть они (бывшие партсекретари, кэгэбэшники и прочие) занимаются те же, тем и сейчас, но только с официальными документами, что советских грехов за ними нет. И пусть кто попробует придраться!
Что такое десоветизация
Не совсем поняла Ваш тонкий юмор, аноним (23:42:46). Наша власть не хочет каяться именно потому, что в этом случае надо проводить десоветизацию, т.е ЗАПРЕТИТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ВСЕЙ БЫВШЕЙ СОВЕТСКОЙ НОМЕНКЛАТУРЕ (от работников райкомов, обкомов, крайкомов, ЦК республик и страны в целом, всей верхушке КГБ и армии, всем "красным директорам", верхушке профсоюзов (школы коммунизма) ВХОДИТЬ В СИСТЕМУ ВЛАСТИ (парламент, суды, прокуратура,губернаторы,мэры, префекты,президенты). А У НАС ВО ВЛАСТИ ИМЕННО ВСЯ ЭТА НОМЕНКЛАТУРА И НАХОДИТСЯ (сейчас с перевесом бывшего КГБ). Но в отличие от советской она живет не на зарплату и ничтожные по нынешним меркам взятки, а поделила между собой на правах частной собственности ВСЕ богатства страны, включая землю, ее недра, промышленные предприятия и проч. При этом почти все прибыли вывозятся за границу, ничего не вкладывается в развитие экономики. Исключение составляет ВПК, да и там основная часть разворовывается. От социальных обязательств перед обществом новая (старая) власть себя освободила, оставив стариков вымирать,остальных люмпенизироваться.Так что Ваша остроумная идея првести десоветизацию с помощью выдачи сертификатов при всем ее остроумии, не годится. Придется уйти из системы власти, а это смерти подобно. Поэтому покаяния не будет, а нас будут пугать какими-то компенсациями связанными с этим покаяниям. Не компенсации страшат людоедов, а потеря власти и кормушки, и какой кормушки!Юлия
А У НАС ВО ВЛАСТИ ИМЕННО ВСЯ ЭТА НОМЕНКЛАТУРА И НАХОДИТСЯ
Именно так и есть, потому что у нас в стране происходит - увы - ЗАКОНОМЕРНАЯ РЕАКЦИЯ (термин не "оценочный"). Как после всякой революции. Кто-то еще эвон когда (под рукой ссылки нету, этот "кто-то" цитируется у Е.В.Тарле в маленькой работе "Крушение абсолютизма в Западной Европе") определил "реакцию" как процесс, в ходе которого новые пришедшие к власти общественные группы "с готовностью воскрешают привычки и аллюры старого режима с уверенностью, что СУЩЕСТВЕННОЕ (для них - поясняю от себя) В РЕВОЛЮЦИИ НЕКОЛЕБИМО". Старая советская номенклатуры ИМЕЛА БЛАГА, ПОКА НАХОДИЛАСЬ НА ПОСТУ, но не ВЛАДЕЛА ими. Рисковала - при случае - полной потерей. Наша нынешняя "капиталистическая революция" дала им САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ - ПРАВО НЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ, А ВЛАДЕНИЯ. За это они и стоят стеной. Обилие старой номенклатуры в нынешней крупной экономике закономерно - кроме "вторых секретарей", генеральных директоров и т.п. в СССР практически не было людей с опытом крупного управления - да они исходно и оказались наверху в процессе реформ. Существенный социальный процесс у нас в стране сейчас - борьба "новых русских" (крупных собственников) с "новыми старыми русскими" - новой административной номенклатурой. К сожалению, вся предшествующая 300-летняя (от Петра где-то) история России не создала никаких общественных институтов, кроме государственно-номенклатурных, почему и "новые старые русские" проигрывают (и система советизируется), и "народ" привычно оказывается "не при чем". Впрочем, это тема на долгие дискуссии.
Все идет к тому, что коммунизм будет признан абсолютным добром в рамках РФ и все "прелести" Польши, Венгрии и далее по списку заново обкатают в рамках той же РФ.
Не трогайте коммунизм, а то куда ж я свой красный галстук засуну?
Засунь его мне лучше в жопу, я потерплю. Чего не сделаешь, во имя борьбы с коммунизмом )))
Нельзя бесконечно требовать от страны покаяний и репараций. Это преступный идиотизм. Такое впечатление, что так называемый "цивилизованный мир" поставил своей целью поражение в России демократии и приход к власти нынешнего режима. Разве Ельцин не приезжал в Польшу и не извинялся за Катынь? Приезжал и извинялся. Результат? Еще большее ожесточение Польши против России, размещение ПРО и т.д. и т.п. Тем, кто хочет приписать приход к власти ГБ в России имманентно присущей нам рабско-имперской психологией, хочу напомнить, что до бомбежек Сербии более 80% россиян счиали США ДРУЖЕСТВЕННОЙ СТРАНОЙ.
Ельцин-то извинялся. И как раз тогда Россию никто не обвинял в попытках реставрации СССР. В чем угодно обвиняли - и в воровстве, и в коррупции, и в разной преступности, а вот в наследии коммунизма - нет. Потому, кстати, и не обвиняли, что не в чем было. А теперь наши власти рассуждают, как Вы (или Вы, как власти) - все эти ужасы, конечно, были, но зачем же об этом нам напоминать, мы-то себя давно простили, а вот они до сих пор на что-то обижаются. А как на нас можно обижаться, мы ведь такие замечательные, это все остальные уроды и поганцы, прежде всего, ясное дело, америкосы, ну а всякие мелкие эстонцы, грузины и поляки - это просто шкуры продажные, не ценят они сколько мы для них сделали. И конечно, если напоминать нам постоянно, что мы не мировой светоч и идеал - это резко увеличивает в России угрозу фашизма. Единственный путь противодействия фашизму в нашей стране - это раз и навсегда заявить, что мы всегда и во всем были правы, никому ничего не должны, наоборот, нам все должны остались. Тогда в России никогда не будет фашистов и фашизма. А тому, что будет, подберем красивое название - национал-социалистическая демократия, например
По моему глубокому убеждению, если бы не было расширения НАТО - не было бы и пупкина у власти. И слава Богу, что в России осталась только жалкая горстка наивных дегенератов, продолжающих молиться на США и, в широком смысле, "цивилизованный Запад". Вина этого самого "Запада" в приходе к власти пупкина чудовищна и очевидна.
Мирише Баруту!
Путя прищел к власти благодаря ЕБНу, который искал и нашел человека, который даже не пукнет в сторону Бори, потому, что у Бори на него слишком много компры. Особливо про питерские дела тов. Пуцьки.
Точно так же, как Гитлер пришел в власти, благодаря Гинденбургу? Абсурд! И Гитлер, и Путин - оба пришли к власти по миллиону объективных причин, среди которых немаловажная - окружение Германии и России кольцом ВРАГОВ (да, да, с горечью повторяю - врагов, потому что и украинцы, и эстонцы, и грузины и т.п. - настоящие ВРАГИ России, как вы ни крутите),предъявление бесконечных идиотских и тупых претензии и взимание гигантских репераций или угроза оных.
А Вы сознательно цитируете Войновича "Москва, 2042" насчет Колец враждебности или это само собой получается?
Я не читал этой книги.
Читайте умные книги
Похоже, что Вы вообще книг не читаете и все свои "идеи" черпаете из первой и второй программ телевидения. Зато Вы очень много пишете, и все про "ужасное" НАТО. В общем Вы похожи на чукчу из анекдота, который хотел вступить в Союз советских писателей. Его спрашивают: "Вы Пушкина читали? -Нет. А Гоголя? -Нет. А Чуковского стихи для детей?.- Да не-е-т, чукча не читатель, чукча - писатель!" Анджей, уже дал Вам добрый совет:"Читайте умные книги, и все у Вас получится". Присоединяюсь, а то Вы всех уже замучили своей навязчивой идеей о злокозненном Западе. Юлия
И Г
Товарищ Барут! Не смейте сравнивать Гитлера с Путиным. Гитлер пришёл к власти ЗАКОННЫМ путём в результате выиграных ВЫБОРОВ.Путина НАЗНАЧИЛИ. Есть разница? При Гитлере у Германии был только один враг - СССР. При Путине у России - куча врагов,кто в этом виноват? Так,что как ни крутите хвостом,т.Барут,Гитлер был гораздо ДЕМОКРАТИЧНЕЕ Путина. Ферштеен?
Некоторое преувеличение.
Во-первых, у Гитлера была хренова туча врагов, кроме СССР - мировое еврейство, и выродившиеся западные "демократии", и куча "недочеловеков", которую вынуждена была кормить высшая арийская раса. Во-вторых, Путина выбрали в 2000 году, если не забыли. И не надо рассказывать, как считали. Считать, конечно, считали, как надо, но за него прогосоловало большинство, да и сейчас оно за него. Это может не нравиться ( да и в самом деле не нравится), но это, как говорил Остап, медицинский факт. Ну, и в-третьих, если глянуть на список врагов Гитлера (кроме СССР), то видно, что это и наши враги, и мы уже совсем скоро можем достичь гитлеровского уровня демократичности
To Black
Не буду Вам доказывать,что по-настоящему одним врагом у Гитлера был Сталин.Не мировое еврейство гнало пшеницу и металл в Германию,не гнилые западные демократии обучали на свою погибель германских лётчиков и танкистов,- Ваше право рассуждать по другому. Насчёт медицинского факта есть простой постулат - большинство всегда (!!!) ошибается. Что в Германии ТОГДА,что в СССР - тоже ТОГДА,так и сейчас в России опять-таки большинство слепо идёт за лидером,абсолютно не понимая того,что давно известно на " диком Западе " : ОДИН не может быть ВСЕЦЕЛ.ВСЕЗНАЮЩ.ВСЕМОГУЩ.Когда страна зависит от ОДНОГО,ей каюк!
Большинство всегда ошибается ? Стало быть, постановления правительств, сформированных большинствами парламентов демократических стран - результат ошибочного мнения ?
Послушайте Цукерман а где можно почитать про питерские дела Пуцьки ?
Анониму 2007-06-18 14:09:13
Попробуйте найти фильм прод. Дэвида Гамбурга из цикла " Криминальная Россия", но если вы из России, то вы его не найдете, он испарился, как испарились документы о возбуждении против Путьки уголовного дела о краже средств, предназначенных для голодающих города на Неве. Я не могу одного понять, а где все питерские, они знают об этом больше меня, живущего за пределами путькиного царства. Ау, питерские!!!!!!!!!!!!
И только наш великий народ никогда ни в чем ни виновен и ни за что не отвечает. Видимо, в этом и состоит его величие. Это и есть главный (и, кажется, единственный) признак отечественного патриота. Если ты считаешь свой народ быдлом и сбродом, неспособным управлять своей страной, если всегда кто-нибудь подсуетился - евреи, коммуняки, загнивающий Запад, а мы всегда в сторонке и ни при чем - все в порядке, можешь считать, что влился в ряды великой армии настоящих патриотов.
На мой взгляд, номальнная линия поведения Запада и соседей по СНГ по отношению к России была бы следующей: да, СССР принес немало бед человечеству. Но прежде всего, он принес немало бед своему собственному народу. СССР больше нет. Вместо него есть Россия, которая больше никогда ни к какому коммунизму возвращаться не собирается. Так давайте подведем жирную черту под прошлым и реальными делами, а не на словах, поддержим демократическую власть в России. По сути, таких реальных дел должно было быть два: 1) НЕ расширять НАТО и 2) НЕ поддерживать наиболее враждебные и русофобские силы везде, где только возможно. Однако все было сделано наоборот. Более того, ситуация только усугубляется, ненависть растет, претензии повышаются. Где гарантии, что после ПРО не начнется размещение ядерных ракет по периметру границы? Такие гарантии может дать разве что прекраснодушная Юлия. Таким образом, приход к власти в России нынешнего подлого режима - это чистейшей воды РЕАКЦИЯ, которой вполне можно было бы избежать. Теперь уже поздно. Путинизм - навсегда. И как минимум на 50% - благодаря любимым вами подлым пиндосам.
По пунктам
1. Че-то мне не кажется, что агрессивный блок НАТО не собирается нападать на Россию. Не вижу признаков. Не могу представить, что Меркель, Саркози, Проди и прочая шушера завтра (или послезавтра) соберутся и решат: "А давай-ка шандарахнем парочкой ракет по Москве". И еще интересно было бы задуматься - а чего это наши бывшие младшие братья так норовят в это самое НАТО вступить, они-то не боятся напасть на Россию? 2. У Вас есть уверенность, что в России никогда больше не будет коммунизма? А национал-социализма? 3. Насчет поддержки самых враждебных и русофобских сил - это Вы очень сильно недооцениваете враждебность и русофобность. Там есть такие лихие ребята, что их даже наши власти, поди, постеснялись бы поддержать. И власти бывших наших друзей вынуждены соответствовать их правилам игры. А то бы они не так разговаривали. Там ведь тоже живут бывшие советские люди. 4. Почему это мы, выбирая Путина, смотрим на НАТО и на соседей? Мы им президента выбираем или себе? Мы что, здесь больше жить не собираемся и напоследок желаем только подлых пиндосов уконтрапупить?
1. Я бы Вас поддержал, если бы не было уничтоженной Сербии. 2.Коммунизма не будет, а вот национал-социализм при "поддержке" Пиндосии вполне возможен.3.Тем не менее настаиваю, что имеет место реальная поддержка Западом реальных и яростных ненавистников не только России, но и русских на расовом уровне (Галиция, Прибалтика). 4.Сове
4. Образ внешнего врага - это просто подарок для нынешнего режима, тем более что его (врага) и придумывать не надо - он реально существует. Еще каких-то 8 лет назад я так не думал, а теперь только слепой этото не увидит.
4. Конечно, враги есть, куда ж без них. Например - очередной аятолла под боком с атомной бомбой. Для которого Россия - хоть и "малый сатана", зато близко. Или любимый корейский руководитель, тоже с бомбой, когда ему уже и армию нечем кормить будет. Вполне может слететь с катушек от безнадеги. Классные ребята. Но Западу-то есть чего терять. Мне рассказывали про одного спортсмена в советские времена, простого парня, который никогда ни о чем таком не думал, жрал родную пропаганду без всяких мыслей. Вот он съездил на соревнования в Канаду, посмотрел на ихние каменные джунгли, сидит в самолете, и тихо сам себе говорит: "Не ребята, они на нас не нападут"
Нада, надо придумывать, еще как надо!
Коммунизм, конечно зло.Но зло старое уже и дряхлое. Нынешнее зло - это явный избыток нефти и газа в России и Иране. Единственное, что утешает, что это временный фактор. Облом не за горами. Теперь насчет врагов. Если обнаружена в стране доблестной гэбней пятая колонна, то надо народу указать и четыре снаружи. Вон они на горизонте маячат! Эстония, Польша, Грузия и Америка у них за спиной. Теперь и Австрия туда же- надо же набралась наглости русских шпиенов за руку хватать! Низзяя!!! А то полонию враз подсыпем куда надо.
1. Никто никогда не говорил, что на ихнем Западе живут (и управляют) сплошь гиганты мысли. Очень многие там, как и везде, сначала делают, а потом начинают соображать, а что же из этого получится. Я бы лично не стал так яростно бросаться на защиту косовских албанцев, как это сделали Билл и Тони. С другой стороны, надо признать, что Сербия сама сделала очень много для такого результата. Но мы говорим о России. Ведь, несмотря на все крики и обсуждения, ни одна страна не признала Ичкерию. Я не говорю, что надо немедля разоружиться и броситься всех лобызать. Я говорю, что НАТО не нападет на Россию. НАТО не угрожает России. 2. А вот поскольку национал-социализм возможен в России, то всем нашим товарищам по лагерю самое время торопиться в НАТО. Во избежание очередной братской помощи. 3. Хотелось бы примеров.
3. Вы очень тонко подметили: получается замкнутый круг - они провоцируют у нас фашизм, потом начинают с ним же "бороться" с удесятеренной энергией и тем самым провоцируют фашизм с новой силой. Но, видит Бог, начала эту мерзость не Россия.
При чем здесь они вообще? Нам надо для себя решить, что нам важнее - показать им кузькину мать или сделать собственную страну пригодной для проживания. Мне, честно говоря, плевать на Америку. Я хочу в России жить по-человечески. Вот такой я безнадежный эгоист.
Я тоже хочу поучавствовать в прибылях ГАЗПРОМА а на покаяние мне плевать .
Легкомысленному анониму (09:26:25)
Пока не будет покаяния, десоветизации, декоммунизации,свободных выборов, независимого суда и гражданского общества, не будет и честного конкурентного рынка и, соответственно, возможности "поучавствовать в прибылях ГАЗПРОМА". Эти вещи взаимосвязаны, поэтому не стоит Вам так легкомысленно плевать на покаяние. Юлия
вдогонку
в первом предложении лишнее "не", ясное дело
Black-u
who is mirishe? mojesh ob'jasnit s chem ETO edjat?
Не знаю, кто это. Он говорит, что думает. Ничего личного.
Он говорит ТО, что ДУМАЮТ в ФСБ.
Если он говорит то, что думает, ему надо лечиться в Белых столбах.Но я думаю, что это эволюция давно нам знакомых товарищей: Адастра5555 - Пингвин - Аноним - и вот последняя модель - Мирише. Новая схема : покритиковать власть и обвинить во всех ее грехах Запад. Мы все, как идиоты, купились и ведем бессмысленную дискуссию с человеком-автоматом. Я из этой дурацкой игры выхожу и всем здравомыслящим советую сделать то же самое. Много чести спорить с подобными личностями. Это называется "метать бисер...".Юлия
Юлия, я обвинию во всех грехах власть и Путина, а Запад - лишь в том, что ВО МНОГОМ по его вине эта подлая власть пришла к власти. Я далеко не одинок в этом своем убеждении. Во многих весьма солидных западных изданиях весьма уважаемые обозреватели, в частности Стивен Коэн, задаются вопросом: а правильную ли политику вел Запад по отнощению к России, и отвечают - нет, неправильную. Он что, тоже "бригадный"? С горечью повторяю слова Вяземского: "У них на все есть лозунг строгий://Под либеральным их клеймом//Не смей идти своей дорогой,//Не смей ты жить воим умом!" То есть, кто на все 100% не согласен с Вам, - тот свинья, автомат, бригадный и провокатор. А отстаивать свою точку зрению буду, и даже у Вас, такой умной, либеральной и демократичной, не буду спрашивать на это разрешения. Мирише
barton
Товарищ Мириша Барут. У вас чего, в методичках новые указания падловского вышли? Вы там с вашими кураторами совсем рехнулись. Обьективные, вишь, у него причины, что путька к власти пришел. Это по каким таким обьективным причинам борька березовский поставил вашего чекистского Акакия Акакиевича смотрящим? Путька, к твому сведению, просил березу поставить его смотрящим на газпром, т.е. на камеру, а не на всю зону, т.е. Россию. Обьективная причина посадить низший чин КГБ в президентское кресло была только одна: путька - уголовник-рецидивист. На него был надежный компромат. Еще до того как он стал взрывать дома, убивать детей, отстреливать журналистов он имел гигантский список преступлений, тянувших на очень большой срок. Так что, Мириша из конторы падловского, про НАТО расскажи вашим "нашим", а нам не надо.
Пока и если находится у власти - значит имеено такой
1. Еще раз повторяю - ОДНОЙ из объективных причин прихода к власти Путина (как и Гитлера) была преступная политика Запада, благодаря которой оказался востребован НАРОДОМ именно такой "вождь". Что касается приведенных Вами фактов, то, по большому счету, вся мировая история и даже сам факт рождения каждого из нас есть непрерывная цепь случайностей. Гнусность же внутрироссийской жизни нам известна, мы обсуждаем не ее, а влияние внешних факторов. 2. Не присваивайте мне роль защитника режима. Таковым я не являюсь, иначе бы я тихо радовался бездарной и преступной политике Запада, во многом приведшей его (режим) к власти.
barton
Тов. Мириша! Не понял я. Какая тут к собачьим свиньям "цепь случайностей"? Это чего такое случайное там произошло? Чекисты случайно воровали цветные металлы, случайно крышевали весь бизнес, начиная с нефти и газа и заканчивая мебельными лавками и рогами с копытами? Это их что, преступные Пентагоновские ястребы вынудили посадить мелкого посольского клерка на трон? И какая это такая востребованность народом? Марьванне с овощного магазину НАТО помешало дать взятку санипэднадзору? Знате что, тов. Мириша. Я Вам вот что скажу. Марьванна не знает кто такая НАТА. И Путина она тогда не знала и не требовала. Она могла требовать чего угодно, но Путин ей точно не требовался. Я Вам это точно говорю.
to barton
Я вам не менее точно могу сказать, что кто-то вроде Путина ей определенно требовался. И сейчас требуется. Была в раньшее время песня такая патриотическая - "Раньше думай о Родине, а потом о себе". Вот все и думают - как бы кому на просторах Родины не стало слишком хорошо. Публиковался где-то год назад соцопрос такой. Первый вопрос был - "считаете ли вы, что все основные ресурсы должны принадлежать государству". Примерно 70% сказало: "Да". Второй - "считаете ли вы, что в этом случае вам лично жить будет лучше?" 70% (по-видимому, те же самые) сказали - "нет". Вывод - наш народ абсолютно бескорыстен, ему плевать на собственное благополучие, главное, чтоб у соседа корова сдохла. Вот это потрясающее сочетание зависти и нежелания отвечать за свои поступки и делает путинский режим таким популярным. То же и снаружи. Настоящая основа антиамериканизма - та же самая зависть. Все они - патриоты - в глубине (или не в глубине) души считают, что это МЫ должны наводить НАШИ порядке в Сербии, в Афганистане, везде, куда простираются НАШИ интересы. Но у нас не получается. А у поганых пиндосов получается. Что ж нам, любить их что ли, после этого?
to Black
К сожалению, здесь спорить не с чем. Это - правда, какая бы горькая она не было. Но вывод то какой? Оставить всё как есть? Пусть пупкин со товарищи и дальше правит во славу "истинных Россиян" - "большинством" из особой породы, выведенной на полях страны за последние 90 лет известными селекционерами?
Браво г-н Бартон !!!
Имел честь, читать Вас с огромным удовольствием . Всё подмечено очень верно!
Who is mister Putka?
Я уже неоднократно говорил про фильм (документальный) из цикла "Криминальная Россия", рассказывающий про дела в питерской мэрии времен Собчака и Пути. Ну и где теперь этот фильм? Видел ли кто-нибудь его в России? Уверен, что львинная часть россиян его не видела. А фильм хорош! Я много раз спрашивал народ России: почему Пуцька прячет своих драгоценных дочурок? Ответа нет. У меня две версии: 1) они страшные уродки, как жизнь в Урюпинске 2) Пуцька боится, что придет час расплаты и могут пострадать его дочурки, которые в папином воровстве участия не принимали. Я придерживаюсь второй версии. Какие будут мнения по этому поводу? Почему можно лицезреть аглицких принцев, а путятишен нельзя. Это только кажется, что вопрос простой, а за ним ой-ой-ой!
Граждане дорогие! О чем ваще тут гутарить? Вот например: ежель человече обжегся о че-нить горячее, он что сделает? Прально! Одернет руку, остальное в этот момент ему покажется сущей фигней! Иль я не прав??? То то ж! Вот я и грю - бросайте граждане лукавить! Нет в природе никаких правил, отличающих одну физиологическую особь от другой. Другими словами - если один индивид кайфует от оргазма, нет никаких причин заявить что другой от этого страдает! То же самое можно сказать о СВОБОДЕ. А теперь, укажите мне неразумному, где я ошибаюсь?
Грани - жидовские банщики - пидоры...
Типично жидовская пидористическая подстава - давать слово умствующим "своим " и паталогическим идиотам - "оппонентам" ... Не задохнитесь от чесночной вони в своем междусобойчике, шваль местечковая...
Опа-на! Комисар проснулся! Никак с сильного перепоЮ - не въехал, куды попал. Дрыхни дальше, шваль подзаборно-лубянская.
А почему господина эсэсмана интересует жидовское здоровье? Давно человечинкой не баловался?
Сказал чевото и сбежал . Ты чё сказал то ?
Сотсиализьм енто совецка власть вкупе с електрификцией усей страны. Ульянов Ленин
Как только коммунизм окончательно будет признан абсолютным злом, от России, как от правопреемницы советской "
А эти господа ни за что нe хотят отвeчать. Грабить и убивать - это мы завсeгда. А отвeчать - пусть за нас Европа с Амeрикой отвeчают. Мы к этому нe приучeны.
Ответить как-то можно , самое главное ничего не отдавать . А то они уже пытаются диктовать условия в торговле ,поляки со своим мясом ,прибалты со своими шпротами ,лучше пусть наши люди своим мясом торгуют .
Отвечать за свои преступления никто не любит - даже светоч демократии Пиндостан. Давайте дружно ответим все вместе - тогда все будт по справедливости. А лучше всего забыть все ужасы прошлого и начать жить сначала.
"И начать жить сначала..." С кем, с Путиным?
МИША! ИДИ ТЫ, ЗНАЕШЬ КУДА?,,, - К себе в Кремль, откуда ты и выполз, и там компосируй мозги своим прихлебателям. Здесь - дураков мало, и публика для тебя - не та. А ещё лучше поезжай в Урюпинск вместе с Жириновским, там у вас будут благодарные слушатели - ещё верят в колбасу по три рубля... Совсем обурел ребёнок - несёт уже два дня подрят полную чушь, и думает, что он тут самый умный.
Андрюша, я не Миша, а Мирише. Я просто хотел сказать, что есть немало государств, в недавней истории которых имеются чудовищные преступления, но от которых никто не требует покаяния и осуждения соответствующей идеологии, как правило радикально националистической или имперской. Это крайне несраведливо. Мирише
Это какие?
Ну вот например, есть такое государство США, уничтожившее более 2 миллионов вьенамцев. Не покаялось и репарации не заплатило (или я что-то пропустил?). Или вот еще есть такое государство Хорватия. В 1941-1945 уничтожило 1,5 миллиона сербов, 30 тясыч евреев (всех поголовно, кто жил на тот момент в "Независимом государстве Хорватия") и 25 тысяч цыган. Никто ведь не требует покаяния и репараций у хорватов, или я снова что-то пропустил? Да мало ли таких государств! Так давайте все вместе покаемся, либо все вместе простим друг друга и начнем жить сначала!
Не знаю, извинялись Штаты перед Вьетнамом за вьетнамскую войну, честно, не в курсе. Репараций-то точно не платили. С другой стороны, не слышал, чтоб Вьетнам от них их требовал. Дело-то не в этом - они сами-то знают, что совершали преступления. Возьмите любой тупой голливудский фильм (80-90гг.). Там главный гад - бывший ЦРУшник, который творил беспредел, а главный герой - ветеран, которого мучает совесть. Но мы-то ПЕРЕД СОБОЙ не хотим признать, что в чем-то виноваты. А насчет Хорватии - чего-то я не помню, чтоб она признавала себя правопреемницей Независимого Государства. Что Туджман воевал против Павелича, это, понятно, мелочи, но ведь он никогда не заявлял, что конец этого государства - величайшая геополитическая катастрофа Балкан в 20 веке
В современной Хорватии практически официально действует усташская идеология и символика. Тем не менее, к этой стране ни у кого нет никаких претезний. Лично мне это обидно.
Откуда такая информация? Я был в Хорватии в 1995, как раз когда шла война с Сербией. Не видел ни единого признака. Это, понятно, ни о чем не говорит, мало ли кто чего не видел, но вы-то откуда знаете? Анте Готовину они, например, выдали. А насчет символики - под теперешним нашим триколором воевала РОА. Значит ли это, что у нас официально действует власовская идеология и символика? По-моему, пока нет. Что будет дальше - бог весть, но это не связано с цветом флага.
Поправлю Вас: генерала Анте Готовину случайно арестовали в Испании при проверке документов. А шаховница - это все-таки государственный герб, а не герб какой-то отдельной организации. Можно было также поинтересоваться о наличии в Загребе улиц и мемориальных досок в честь Миле Будака, Рафаэля Бобана и других приятнейших людей из усташской конторы. Мирише
Вообще, я не понимаю, чего это нам всю дорогу объясняют, что вот в Америке негров убивают, и что и сами они не больно-то, и рыло у них кривое. Ну нехай кривое. Нам лучше, что ль, от этого? Может, хватит кивать на тех да на этих, да сделать СВОЮ страну, чтоб жить в ней было не стыдно и не противно? Может, это нам самим нужно - для себя, а не для НАТО - признать, что мы сделали со своей страной, и с другими, какие под руку попались? Тогда У НАС такого больше не будет! А то, что у это вас все Запад, да НАТО. Низкопоклонство какое-то получается. Непатриотично-с.
Дорогой Блэк! Все что я хочу сказать - это то, что мы живем не в вакууме, и окружающий мир оказывает мощное влияние на внутреннюю ситуацию. Конечно, в основном мы сами виноваты в наших бедах, но зачеркивать международное влияние нельзя. Мирише
А вот интересно, почему это нигде не оказывает - ни в Европе, ни в Японии, ни, не к ночи будь помянуты, в США? А у нас постоянно оказывает. И всегда все хотят напасть. Завидуют, как мы живем, должно быть
Дело в том, что в России слишком слабые внутренние опоры для демократии, и мы с Вами это хорошо знаем. В этой связи осторожная и мудрая политики Запада по отношению к России была особенно важна. Такой полтики не было - и вот результат. Теперь все потеряно. Мирише
Когда нет внутренней опоры для демократии, любая политика приводит к усилению отморозков. Израиль проводит военную операцию в Газе, ХАМАС становится популярнее, Израиль выводит войска и поселения из Газы - ХАМАС вопит: "Это мы заставили уйти сионистского агрессора!". Барак выводит войска из Ливана - Хезболла усиливается, Ольмерт вводит войска в Ливан - Хезболла опять усиливается. Тут политика нормальной страны может быть только такая - вы там сами у себя разберитесь, а мы тем временем постараемся, чтоб ваши игры нас не задели
Ну, в данном случае можно спорить бесконечно. Я же всегда буду уверен, что за 8-летнее "хорошее поведение" при Ельцине и Козыреве (которого я искренне уважаю) Россия заслужила большего, чем расширение НАТО и ТОТАЛЬНАЯ поддержка лютых и непримиримых националистов-русофобов на Украине, в Молдавии, в Прибалтике и везде где только возможно. Ведь было же 80% поддержки США в общественном мнении России! Было? Было! Куда делось? Пупкин один виноват? А может быть доля вины (и немалая) самих США есть в этом? Для меня последнее несоменно. Когда в середине 90-х в Сомали зверски убили американских десантников, я плакал! А теперь радуюсь каждому пиндосскому гробу из Ирака, потому что понимаю: если бы не иракское сопротивление, на очереди были бы мы. Впрочем, это мое личное мнение. Мирише
Спорить и в самом деле бессмысленно. Ваша точка зрения понятна. Теперь моя, опять же, совершенно личное. НАТО не является организацией враждебной и угрожающей России, следовательно, расширение НАТО не является угрозой России. Вообще, не вредно бы, с моей точки зрения, чтоб возникла задача присоединения к НАТО на основе общих демократических ценностей. Зато расширение НАТО при любых наших обстоятельствах гарантирует наших младших братьев от интернациональной помощи, отчего они (братья) так туда и рвутся. И отчего же наши патриоты так эту НАТУ так не переносят - пиндосы-то в Москве не появятся, но и наш флаг на Старом Томасе уже не водрузишь. И американские гробы в Ираке гарантируют вас отнюдь не от натовской агрессии, они гарантируют нам только появление атомной бомбы у Ахмадинеджада. Конечно, он враг Америки, но Америка, она вона где, а Россия близко и тоже не совсем друг, так что если ему покажется, что можно попробовать установить где-нибудь тут настоящий исламский порядок, то ракеты вполне нормально до нашей территории достанут. Вот такое есть следствие героического сопротивления иракского народа.
Ну вот и слава Богу, осталиь каждый при своем мнении, но обошлись без оскорблений. Спасибо, дорогой Блэк. А то меня тут уже кем не обзывали. Вы, кажется, единственное исключение. На "патриотических" форумах банят за антипутинизм, а на "демократических" поливают дерьмом за отсутствие страстной любви к США. Куды демократу податься? Посоветуйте.
Ну что я могу посоветовать? Могу только сказать, как Отец Народов: "Ну нет у меня для тебя других писателей!"
Ну, все равно, сайт отличный. Здесь можно хоть изредка нормально пообщаться. А на других - чуть что скажешь хоть чуть негативного про пупкина или даже про падловского - сразу банят, цензура адская. А здесь как-то странно: ведь мы, в принципе, единомышленники. Ну, различаемся во мнении на роль Запада - так ведь это не существенно! Но клюют зверски, как врага. Надо им у тебя поучиться толерантности. Ведь у нас у всех общие враги - тоталитаризм, фашизм, коррупция, бедность и т.д. и т.п. А кстати, как тебя в Хорватию занесло, если не секрет? Хорватия - это мой конек, давно изучаю, особенно Усташей. Мирише
В командировке был. Налаживал связи.
Молодец, Black! Хватило ума не попасть на обычную "разводку" "кадровика". Они же сначла в душу влезут, похвалят за хорошее поведение, а затем "тепленькую" расслабленную жертву и берут:"Что Вы делали до 17 года? Покажите Ваши мозоли!С кем встречались в Боснии? Имена, явки, пароли! А где сейчас работаете? Возраст, национальность, семейное положение и т.д. Так что темните и дальше, желаю Вам всего самого доброго, Юлия
Мирише, вы порядочный человек и не диверсант.
Не оправдывайтесь перед ними, они за деньги здесь стараются очернить и заставить ненавидеть Россию. Наш президент не устраивает Запад, при нем начался подъем страны, а сильная Россия Западу во все века была не нужна, все это знают давным давно. "Идеологи" на этом сайте денежки западные отрабатывают. Говорят умно в рассчете на молодых и неопытных, а учат ненависти.
Что вы Анджей так Путина прям ненавидите как будто он у вас бизнес отнял, помрёт и он когда нибудь . Я вот думаю, что Путин не причина ,а всётаки следствие . Был бы на его месте например Сидоров он бы сделал примерно тоже самое : дал закон Чечне и всей России, ну или по крайней мере часть закона . Можете конечно посмеятся, но всётаки часть закона лучше, чем полное его отсутствие . Второе дело за которое я уважаю Путина это значительное снижение цен на мобильную связь . Ну а третье и я думаю самое главное его дело, это передача власти по закону . И если Путин сумеет выполнить это третье дело, то о нём можно будет говорить как о самом демократичном демократе за всю историю России . Мало скажете, так ведь всё и сразу бывает только в сказках .
Бессмысленно Вам отвечать развёрнуто, и обстоятельно по этой теме. Почитайте "форум" за последнюю неделю, и делайте выводы сами.
Я же отвечу Вам коротко: УЖ ЛУЧШЕ "СИДОРОВ" - ЧЕМ ЭТОТ ЛУБЯНСКИЙ СЛИЗНЯК!
Ваш пост заинтриговал меня до последней крайности. Не будете ли Вы так любезны поподробнее рассказать про этот самый закон и его часть. Что это за закон и кто его выполняет? Только простые подданные или начальство тоже? И парочку примеров, если можно.
Да самый простой не убий и не укради , хотите сказать так всё равно же убивают и крадут ,да скажу я, убивают и крадут, но боятся . Пример простой, если помните какую рекламу себе делали различные воры в законе ,групировки типа солнцевских и тому подобные ? Где они все ? Отвечу самых тупых отстреляли более умные из этих умных часть, скажем так интегрировалось в общество (стало бизнесменами)другая часть сидит третья часть сбежала из страны . Если вы хотите назвать этот процесс откатом от демократических ценностей, то я с вами не согласен, я думаю что это часть закона которую дал Путин или дал бы Сидоров .
Г-же Юлии
Читая форум, наткнулся на совершенно шикарный пассаж у г-жи Юлии: "Хочу Вам напомнить, что НКВД - Это Народный комиссариат ВНУТРЕННИХ дел и НИКОГДА НИКАКИХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ против внешнего врага эта организация не вела. Всегда шла следом за армией и начинала свою людоедскую "чистку" - и среди мирного населения выискивала "шпионов" и предателей, и среди собственной армии. "Боевые подразделения" окружали мирный дом на завоеванной территории и уничтожали там всех или выборочно, по вкусу." Во избежание новых оскорблений заранее хочу сказать, что НКВД была самой кровавой террористической организацией в истории человечества. Но не знать того, что войска НКВД в широких масштабах принимали участие в реальных боевых действиях против германской армии... Г-жа Юлия, видимо почитывать книжки следует не только такому дебилу как я?
миллионы ссылок, например эта
В Брестской крепости, наряду с другими частями, до войны дислоцировался и 132-й отдельный конвойный батальон войск НКВД. С началом боев, его бойцы и командиры стали частицей этого бессмертного гарнизона, мужественно оборонявшего крепость до последней возможности. На стенах казармы именно этой части неизвестный герой оставил надпись: «Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! 20 июля 1941 года». Славной страницей боевой истории внутренних войск является участие в героической обороне Ленинграда. На дальних и ближних подступах к городу вели сражения 1-я, 20-я, 21-я, 22-я, 23-я дивизии войск НКВД, куда входили части пограничных и внутренних войск. Дивизии НКВД по структуре были аналогичны армейским стрелковым дивизиям. К началу войны было сформировано 6 дивизий и еще 9 проходили формирование. Однако до начала войны они так и не были целиком укомплектованы. В конце войны численность войск НКВД резко увеличилась. Всего было 53 дивизии и 28 бригад НКВД, не считая пограничных войск. В какой-то мере войска НКВД соответствовали немецким войска СС, так как представляли автономное образование и выполняли аналогичные функции. Но в отличие от войск СС войска НКВД редко сражались на передовой и не имели тяжелого вооружения.
Надеюсь, Вы можете отличить "котёл", от широкомасштабной обороны, и наступательных боёв?
Читая Вас, я плакал! Какие герои, эти простые лубянские парни! Впрочем, хочется заметить, что из Брестской крепости (как и из Ленинграда) - выход был один. Сдаться, или умереть. Все оказались в "равных возможностях". И ещё. Не подскажете, почему именно в конце войны, вдруг так резко увеличилось количество "внутренних войск"? Не потому ли, что возникла острая необходимость удерживать захваченные территории, и проводить на ней проффилактические зачистки (о чём и писала Юлия). Да и на фронтах, периметр которых был увеличен - требовалось "тщательнее" присматривать за бойцами Красной Армии. "Подбадривать" их, в случае необходимости.
Дорогой друже! Я, также как и Вы, считаю НКВД душегабами, каких свет не видел. Защищать их не имею ни малейшего желания. Все, что я хочу - это опровергнуть заявление г-жи Юлии, что НКВД НИКОГДА не участвовало в боевых действиях. Участвовало. По этому вопросу у меня все.
"Славные страницы боевой истории"
В тоталитарной стране, где одновременно сидело в лагерях 15-20 млн. человек и где готовилась к войне, а затем воевала огромная армия были десятки дивизий и бригад НКВД и, конечно же не безоружных. Охранять заключенных и "шить дела" офицерам и солдатам можно было только хорошо вооружившись. Отступали эти войска всегда первыми, но иногда в виде исключения попадали в переделку : Брестская крепость в первые дни войны и осажденный Ленинград, откуда славные охранники, на совести которых были аресты и расстрелы практически всего командного состава Красной армии перед войной, не успели сбежать, пришлось понюхать пороху и им.А обороняли Ленинград, как и все другие населенные пункты, боевые части Красной Армии, ополченцы и партизаны, огромная часть которых была сразу после снятия блокады обвинена в недостаточном патриотизме и отправлена во все те же лагеря.Разумеется ни о каких сражениях "на передовой" не могло быть и речи. Если и принимали участие в сражениях войска НКВД, то только в заградотрядах, стреляли в своих, отступавших и раненых.Сказки о "славных страницах боевой истории внутренних войск" не стоит рассказывать людям, хорошо изучивших эту историю.Юлия
Ответ один: войска НКВД были душегубами, но в НЕКОТОРЫХ боях все-таки участовали, пусть и по необходимости. То есть заявление о том, что они НИКОГДА не участвовали в боях, есть неправда, но признать это выше Ваших сил. ЗЫ: не делайте из меня защитника НКВД, они душегубы и я не могу их защищать, ибо демократ.
Вопрос очень "вумному" Мирише.
А нельзя ли конкретно: с указанием этих "военных операций" в ходе войны? Укажите, пожалуйста, номера тех частей из НКВД, которые НА ПЕРЕДНЕМ ФРОНТЕ принимали участие в боевых действиях.
Слава Богу, есть Интернет. Ищите - и дано будет вам. Миллионы ссылок. А г-жа Юлия, с присущим ей непререкаемым апломбом, утверждает, что войска НКВД НИКОГДА не участвовали в военных действиях против регулярных войск. Воистину, НЕВЕР СЭЙ НЕВЕР.
Слабоват ты в коленках, оказался паренёк.
Чуть прижали - сразу "ищите в Интернете". Блефовать тебе надо поменьше, тогда и искать ничего не придётся.
Блеф есть заявление, не подкрепленное доказателствами. Так например, заявление о том, что "войска НКВД вообще никогда не участовали" в боевых действиях, является заведомым блефом. Дело в том, что перед началом войны к границе были стянуты многочисленные войска НКВД (см. Суворова и др.), и уже в силу этого им ПРИШЛОСЬ принять бой 22 июня. Не так ли?
Один вопрос: а что делал на самой границе 132 батальон войск НКВД?
Ась?
Ответ более чем очевиден: готовился захват Европы, и 132 батальон, как и многие другие, предназначался для "зачистки" захваченных территорий от "чуждых элементов" - "попов, жандармов, чиновников" и т.п. Но 22 июня ПРИШЛОСЬ принять бой против реального Вермахта. Так был бой или нет? Ау, Юлия?
Конечно был, кто же спорит?
А куда деваться КРАСНОПЁРЫМ, когда их взяли в клещи со всех сторон?! Выбора нет, поэтому и пришлось стать "героями". К тому же, они со дня на день ждали "победоносного реванша" Красной Армии, вот и цеплялись до последнего, думая, что "помощь идёт".
Я согласен. Но бой то все-таки был? И вообще, какой-то детский сад у нас здесь. А у меня к Вам, Андрюша, вопрос не по теме: Вы себя считаете воспитанным человеком?
А это Миша, смотря по отношению к кому.
К хаму и подлецу, краснопёрой шестёрке, и лубянскому прихвостню - я могу позволить себе "забыть про воспитание". В этом смысле, я живу не по Христовым заповедям. У меня иной принцип: око - за око, зуб - за зуб. А среди нормальных людей, исповедывающих общечеловеческие ценности - я достаточно "воспитан", что бы не выделяться среди них. Чего и другим желаю, мой юный друг.
А сколько же Вам лет, мой пожилой друг? Только честно.
А биографию, с паспортом вместе - предъявить не попросите?
Достаточно много, чтобы по стилю Вашей писанины, делать выводы о Вашем возрасте.
"Значительное лицо, кажется, не заметил, что Акакию Акакиевичу забралось уже за пятьдесят лет. Стало быть, если он и мог называться молодым человеком, то разве только относительно, то есть в отношении того, кому уже было за семьдесят лет." (Н.В.Гоголь "Шинель") Нет, если уж обращаетесь "мой юный друг", давайте внесем ясность. Мне 46.
"И тут только Ипполит Матвеевич понял, какие стальные руки схватили его за горло" -))). Ильф и Петров. "12 стульев".
Вот видите, я даже не сомневался, что десять лет разницы есть как минимум. Оказалось - даже больше... Давно с кремлёвскими в доле? -))) Интересная у Вас модель "разводки", талантливая - но, не новая, увы. Исторя повторяется...
"Уже не секрет, что вы меня не любите. Никогда я не добьюсь от вас того, чего Коля Остен-Бакен добил
Но скажите напоследок, ради Бога: неужели различие во взглядах на роль Запада позволяет сразу же обзывать оппонента агентом Лубянки, слизняком и другими радостными эпитетами? Если же говорить серьезно, то при общении с Вами, мой пожилой друг, чем дальше, тем яснее в мозгу всплывает слово "паранойя". К чему бы это?
Только к тому, друг мой, что в Кремле из Вас сделали параноика.
И вообще: чем чаще Вы говорите, что Вы демократ - тем лучше видно, кто Вы. Так то вот, вьюноша.
Мириша на этот вопрос не ответит, так как прекрасно знает сам, что делал там ОТДЕЛЬНЫЙ КОНВОЙНЫЙ БАТАЛЬОН НКВД. Заврался парень, и не заметил, как уже начал открывать своё лицо.
Юлия, как честный человек признайтесь, что соврали. Искренне Ваш Мирише
Может, я тоже лубянский прихвостень, просто раньше не замечал, но эта логика мне чего-то смутно напоминает. Стало быть, если ты гад и сволочь, то даже если ты и воевал с врагом, то это не считается, потому что на самом деле ты собирался дезертировать или сдаться и просто не успел. По-моему, такая логика сильно отдает Лубянкой.
Я, ребяты, чаво хочу сказать. У нас ведь у всех, кто здесь общается, общие враги: тоталитаризм, фашизм, коррупция, бедность, расизм, ксенофобия и т.д., имя им легион. Поэтому давайте поменьше ругать друг друга и быть терпимее, что-ли, к нюансам во мнениях. Мы же демократы, в конце концов. Всем привет и слова уважения, особенно Юлии, которую давно читаю и люблю. Мирише
PS.
Вот-вот. На этом "вираже", народ и одурачат на выборах, как всегда.
Так а тебе то какая разница, петриот? Ты же вроде уже хорошо устроился?
А мне за державу обидно!
А ты, Гюльчатай, когда пишешь - личико своё открывай. Что бы мы видели - чьих будешь.
А ты кто Пятруха чтобы тебе личико открывать? И за державу не волнуйси, перетопчется без твоих советов.
to Black
Да нет же конечно. Просто нужно называть вещи своими именами. НКВД воевала, никто не спорит. Иной раз, реально противостояла немецким войскам. НО!.. Основное предназначение этой "организации" - было совсем иное.
Спасибо, отец родной, что просветил, а то мы не знали. Ну что бы мы без Вас делали, убогие?
Вообще то, я писал не для Вас, но в любом случае - пожалуйста.
Кушайте на здоровье!
Все правильно, банальные вещи нужно произносить с умным видом, тогда они кажутся умнее и оригинальнее.
Вы заметили, Анджей, как быстро эволюционировал наш лубянский "демократ". Сначала этот прилипала лез ко всем со своими откровениями , уверениями и страхами, типа "Ой, боюсь, боюсь, боюсь НАТО" и мы все его успокаивали: "Не бойся, спи мой мышонок, усни, НАТО тебя не тронет, НАТО мирное, радары не стреляют". Потом запел песню о своей любви к демократии, о претензиях к режиму, как он боится, что "злое НАТО" погубит незрелую нашу демократию. А мы опять:"Ну успокойся, малыш, не съест НАТО демократию, есть то нечего, сами мы ее и развалили и спрос только с нас". Дальше запел про НКВД - вроде и преступная организация, но как сражалась на фронтах войны, ковала нашу Победу! И опять: "Мы все демократы, расходимся по пустякам, ну там НАТО, Америка, НКВД, а вообще то мы друзья, все здесь демократы, все друг друга любим и уважаем, надо быть толерантнее". Но вот увидел, "демократ", что его раскусили и как обнаглел, охамел, как развязно уже и с Вами разговаривает, какой тон себе позволяет! О себе не говорю, уверена, что и хамский выпад "анонима" - его рук дело, вижу по почерку. Одно неприятно - удалось все-таки прилипале провоцировать нас на ответы, мне просто стыдно за себя, но, с другой стороны, неплохой урок мы тут все получили. Придется новоявленному "демократу" сменить ник, вряд ли кто-то будет с ним "дискутировать" в дальнейшем. Всего Вам самого доброго, Анжджей, Юлия.
Юленька, если честно - мне с самого начала было понятно, что это за "фрукт".
И как Вы наверное заметили - у меня с ним "душевности" не получилось. Дело в том, что за свою жизнь я насмотрелся достаточно на этих "ребят", и их "правила" мне хорошо известны. Специфика, знаете ли. Беда в другом. Обидно, что взрослые, умные люди - воспринимают всё за чистую монету. Не понимают, что этих гавриков натаскивают как собак - готовят в спецшколах специально для провокаций, для работы по влиянию как на отдельных индивидумов, так и на толпу. Ведь он здесь просто был "машинисткой", а на него в это время пахал целый отдел! Три - пять человек - набрасывали ему схемы ответов, давали заключения по психологическому анализу каждого "собеседника", пытаясь найти к нему свой "ключик". Отдельная группа работала с документами, быстро отбирая необходимую "для беседы" информацию, рылись в исторических справочниках, поднимая наверх нужные цифры и время действий обсуждаемых событий. Это называется ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА... Самое же плохое то, что "они" видят: кого и как можно "реализовать" сейчас, а кого можно оставить на завтра, и начнуть потрошить неискушённые массы людей уже всерьёз. Это их работа. За это им платят деньги. А народ, как всегда - в дураках.
Мдя. Не полонием, не гексагеном - так хоть словом бранным. Браво, Анджей, наподдай лубянским!
Так кто с этим спорил-то? Покажите мне это место у Мирише, где он это отрицает. Ребята, не надо сразу звереть, давайте спорить с тем, что написано, а не с тем, что, по-нашему, мнению, имелось ввиду
Дорогой Блэк, мысленно обнимаю. Единственный вменяемый человек на форуме. Боже, помоги русским демократам не слопать друг друга!!!
О хорошей, большой любви
А Вы, Black, лишний раз доказали, как слаб человек.С удовольствием читала некоторые Ваши весьма разумные постинги.Но... погладил Вас по шерстке мутный человечек, и Вы уже замурлыкали. Да вся демагогия Вашего нового дружка в том и состоит, что он сначала скажет "за здравие", а через пару предложений уже загундосит "за упокой" и полностью перечеркнет свой "демократический" тезис.А то, что несколько раз и чекисты попадали в окружение, в безвыходное положение и вынуждены были стрелять не только по своим, нисколько не доказывет, что они вели бои с немецкой армией. А бандит, попавший в засаду к другим бандитам и отстреливающийся, становится защитником слабых и угнетенных? Но не буду мешать расцветать слабым нежным росткам новой любви на нашем сайте. Поздравляю Вас, Вы почти завербованы, Вам пора засесть за "научное" исследование "О подвигах, о доблести, о славе", посвященное нашим чекистам.Юлия
Для вралей, которые не хотят сознаться в своем вранье
70-я армия (Отдельная армия войск НКВД) Первого формирования Сформирована в октябре 1942 г. — феврале 1943 г. в районе Свердловска как отдельная армия войск НКВД в резерве Ставки ВГК. После передачи в состав Красной Армии с 7 февраля получила общевойсковой номер и 15 февраля включена в Центральный фронт 2-го формирования. На 1 марта 1943 г. в нее входили 102, 106, 140, 162, 175, 181-я стрелковые дивизии, 27-й отдельный гвардейский танковый и 378-й истребительно-противотанковый артиллерийский полки и другие части. С 28 февраля участвовала в оборонительных и наступательных боях на севском направлении, в ходе которых был образован северный фас Курского выступа. В ходе Курской стратегической оборонительной операции армия во взаимодействии с соединениями 13-й, 2-й танковой армий и 19-го танкового корпуса участвовала в отражении атак ударной группировки немецкой 9-й армии, пытавшейся прорваться к Курску с севера. С переходом войск Красной Армии в контрнаступление участвовала в Орловской стратегической операции, наступая на Тросну, южнее г. Кромы. К 5 августа ее соединения вышли в район юго-западнее г. Кромы, а к 17 августа к немецкому оборонительному рубежу «Хаген» в районе Домаха. С завершением операции полевое управление армии было выведено в резерв Центрального фронта, с 1 сентября — в резерв Ставки ВГК, где ему были подчинены новые соединения и части. Во второй половине февраля 1944 г. 70-я армия перегруппирована в район севернее Ковеля, на р. Турья, где 25 февраля передана 2-му Белорусскому фронту. В марте-апреле в ходе Полесской наступательной операции успешно действовала севернее Ковеля. С 5 апреля армия входила в состав войск Белорусского, с 16 апреля 1-го Белорусского фронтов 2-го формирования. В Люблин-Брестской операции ее соединения, наступая в обход Бреста с юго-запада, во взаимодействии с соединениями 61-й и 28-й армий разгромили в районе западнее города до 4 дивизий противника. После непродолжительного пребывания в резерве фронта с 10 августа продолжала вести наступательные бои севернее Варшавы и к концу августа вышла на р. Нарев в районе Сероцка. С 29 октября находилась в резерве 1-го Белорусского, с 19 ноября — 2-го Белорусского фронтов 2-го формирования. В ходе Восточно-Прусской стратегической операции 1945 г. армия в составе 2-го Белорусского фронта наступала с сероцкого плацдарма в направлении Модлин, Плоцк, Торн (Торунь). Ее соединения в ходе 3-дневных боев прорвали тактическую зону обороны противника, разгромили его ближайшие резервы и 18 января овладели городом и крепостью Модлин. В ходе дальнейшего наступления к 25 января армия вышла к городу-крепости Торн и блокировала его, а затем овладела городом. Одновременно ее соединения вышли к Висле в районе северо-восточнее Бромберга (Быдгощ), форсировали реку и захватили плацдарм. В последующем до 10 февраля армия вела бои по уничтожению торнской группировки противника. В феврале-марте армия участвовала в Восточно-Померанской стратегической операции, в ходе которой во взаимодействии с другими армиями фронта и силами Балтийского флота разгромила данцигско-гдыньскую группировку противника и 28 марта овладела городом, портом и военно-морской базой Гдыня, а 30 марта — важнейшим портом и военно-морской базой противника Данциг (Гданьск). В начале апреля выведена в резерв фронта и к 15 апреля перегруппирована в район Витшток, Наугард (Новогард), Штухов. В ходе Берлинской стратегической операции армия наступала в составе главной ударной группировки 2-го Белорусского фронта в направлении Нейбранденбург, Висмар. Форсировав Ост-Одер и Вест-Одер, ее войска во взаимодействии с 65-й и 49-й армиями разгромили штеттинскую группировку противника, 1 мая овладели городами Росток и Тетерев и к исходу 3 мая вышли на побережье Балтийского моря в районе Висмара и выполняли задачу по охране и обороне побережья в районе Штеттина (Щецин). После окончания войны полевое управление 70-й армии передислоцировано в Чкалов, где в октябре 1945 г. было расформировано, а его личный состав обращен на доукомплектование управления Южно-Уральского военного округа. Командующие: генерал-майор Тарасов Г.Ф. (октябрь 1942 г. — апрель 1943 г.); генерал-лейтенант Галанин И.В. (апрель-сентябрь 1943 г.); генерал-майор Шарапов В.М. (сентябрь-октябрь 1943 г.); генерал-лейтенант Николаев И.Ф. (октябрь 1943 г. — март 1944 г.); генерал-майор Рыжов А.И. (март-май 1944 г.); генерал-полковник Попов В.С. (май 1944 г. — до конца войны). Член Военного совета полковник, с марта 1943 г. генерал-майор Савков Н.Н. (октябрь 1942 г. — до конца войны). Начальники штаба: генерал-майор Шарапов В.М. (октябрь 1942 г. — ноябрь 1943 г.); полковник Абаев Г.М. (ноябрь 1943 г. — февраль 1944 г.); генерал-майор Ляпин П.И. (февраль 1944 г. — март 1945 г.), полковник Пенчевский А.П. (март-апрель 1945 г.), генерал-майор Тетешкин С.И. (апрель — до конца войны).
Это Вам только-что из "архива" достали? "Коллеги" по работе?
Человек семь, поди, за Вашей спиной корячутся, готовят нужный материал "на выдачу". Спокойно товарисч, Вы (и те кто рядом с Вами) такой же "демократ" и "историк", как Феликс Дзержинский - монархист по убеждению. Была когда-то такая песенка у Андрюши Макаревича: "Кого ты хотел удивить?". Я ясно выразился?..
Анджей, кончай бравировать знанием всяких российских тонкостей - клинское в Лондоне не продают и Макаревичей по радио не играют. Запалишься.
Моё почтение "Архивариусу"!
"Палиться" мне не в чем. В "эпоху" Макаревича (74 - 79 год) я жил в России, и наизусть знаю многие его песни (кстати, и его самого тоже). "Куклы - марионетки" - помните? А что касается "Клинского", так по вашему ТВ и в газетах - и не такой рекламный бред увидишь.
Помню. Только впервые исполнилась эта песня про марионеток в 1987, когда уже "перестройку" и "гласность" обьявили.
Тогда я Вас разочарую, г-н "Архивариус".
Вы можете даже задать этот вопрос самому Макаревичу, благо живёте в одной стране. Так вот, ЛИЧНО Я - услышал эту песню впервые на концерте у Андрея в 1977-78 году. А написана эта песня, насколько я помню - ещё раньше. Эх, рОбяты - учить Вас ещё и учить!
Да нет, мы с макаревичем живем в разных странах. Так что теперь придется ждать когда от вас приедет на гастроли. или пмж. Передавайте ему привет.
Г-ну "Архивариусу"
Это вы про Украину, что ли? В разных с ним странах -))). А вот мне, любезный - привет ему действительно не передать. Далековато, однако... И последнее. Перед тем, как высовываться - учи лучше матчасть, чтобы не позориться. Неси достойно, имя "Архивариуса" -)))
Вот так и будут оболванивать, находя у людей слабое место.
УМНЫХ - по одному, а ДУРАКОВ - тысячами. А если по существу, по тому, что написано - то перечитайте ещё раз, г-н Блэк - чем начал, и чем закончил этот Миша. И подумайте, где он Вас так "зацепил".
Анзор, я не Миша, а Мирише.
Хоть Миша, хоть Гриша...
Миша, тебя хоть Гришей, хоть Маришей назови, имя Вам - "конторский Лубок".
Еще ссылка для бесстыжих вралей
11:00 на территории войсковой части 6716 в поселке Лемболово Всеволожского района открывается мемориальный комплекс, посвященный воинам войск НКВД, героически защищавшим рубежи Ленинграда в годы войны. У северного берега реки Муратовки, на 39-м километре шоссейной дороги Ленинград-Приозерск осенью 1941 года вражеские части были остановлены. С осени 1941 до лета 1944 года советские войска стойко держали рубеж обороны на Карельском перешейке. Оборона этих мест вошла в историю Великой Отечественной под названием "Лемболовская твердыня". В составе советских войск, оборонявших Ленинград в 1941-1944 гг. были 1-я, 20-я и 21-я дивизия войск НКВД. У каждого из этих соединений были свои задачи, свои рубежи. Они держали оборону на Ладоге, Невской Дубровке, Пискаревке, Пулковских высотах, Мурино вплоть до снятия блокады в январе 1944 года. Все три дивизии за боевые отличия стали Краснознаменными, а 21-я дивизия, действовавшая на наиболее ответственных направлениях, получила еще и почетное наименование "Ленинградская". Формирование 21-й дивизии войск НКВД началось в первые дни Великой Отечественной войны на базе 13-го полка войск НКВД, переброшенного в 1939 году из г.Алма-Ата в Лемболово в связи с советско-финской войной. На территории войсковой части 6716 в 1939-1941 году находился полковой летний полевой лагерь, а в Васкелово шли занятия по боевой подготовке. Уже 1 июля части дивизии встали в строй действующей армии в боях на Карельском перешейке и под Выборгом. В районе Лемболово, на реке Вьюн, а это была линия старой государственной границы, враг был остановлен и дальше не прошел. Части 21-й дивизии держали также линию обороны под Урицком, Стрельной, Старопаново и до Финского залива, а также на Пулковских высотах. В этих боях сражались воины 225-го полка войск НКВД. 13-му и 225-му полкам 21-й дивизии доверялось выполнение ответственных задач по охране штаба Ленинградского фронта, партийных и советских органов Ленинграда и области, воины участвовали в проведении чекистско-войсковых операций по уничтожению вражеских диверсантов и фашистской агентуры. Бывшая линия обороны на Карельском перешейке отмечена четырьмя памятниками, входящими в Зеленый пояс Славы. Тысячи солдат и офицеров 21-й дивизии, проявившие себя в боях за Ленинград, удостоены орденов и медалей. 10-ти присвоено звание Героев Советского Союза. Их имена высечены на гранитных плитах мемориала, который открывается 7 мая: полковник Владимир Родионов, старший политрук Николай Руденко, старшие лейтенанты Иван Кобзун и Андрей Лужецкий, лейтенант Кузьма Ветчинкин, мл.лейтенант Александр Дивочкин. Старшина Иван Вежливцев, красноармейцы Анатолий Кокорин, Гавриил Кузякин, Петр Голиченков. Мемориальный комплекс создавался силами Внутренних Войск РФ. Автор памятника архитектор Анатолий Дёма. Средства на сооружение мемориала выделило и Правительство Ленинградской области по инициативе Губернатора Ленинградской области В.П.Сердюкова. Во время церемонии открытия мемориала войсковой части 6716 будет передано на хранение воинское знамя 225-го полка войск НКВД. В торжественной церемонии открытия мемориала примет участие Губернатор Ленинградской области В.П.Сердюков и другие официальные лица.
Я все-таки хочу достучаться до здравого смысла господ, по непонятным причинам считающим себя демократами, но готовых уничтожить каждого, кто в чем то не сходится с ними во взглядах. Никакая демократичность не дает права оскорблять и врать. Ну, насчет оскорблений - тут дело вашей совести (хотя наличие таковой под большим вопросом). А вот по поводу вранья... Нам с вами очень не нравится Сталин, НКВД, коммунизм и так далее. Однако вранье и искажение реальных фактов даже по этим вопросам лишь компрометирует нас. Здесь на форуме почему-то принято неограниченно врать, а тех, кто с вами в чем-то не согласен, считать идиотами,маньяками и агентами ГБ. К счастью, данный сайт - пока еще не ваша частная лавочка,и я буду продолжать отстаивать свою точку зрения как против путиноидов-гэбэшников, так и против параноидальных псевдодемократических шизофреников, позорящих русскую демократию и либерализм. Мирише
Давай, давай! Мы тебе памятник потом поставим. Нерукотворный.
Всем безответственным вралаям и параноикам
Когда мы, демократы, врем друг другу в своем узком кругу, это еще ничего. Но когда нам приходится вести дискуссию с убежденным и грамотным сталинистом-державником, и мы начинаем излагать ему свою любимаю с детства туфту про то, что НКВД воевали только в заградотрядах или про то, что Сталин уничтожил 40000 лучших полководцев, нас просто уличат во вранье и тем самым мы лишний раз осрамим дело демократии в России, и так уже загаженное не без нашего участия. Я считаю, что мы общаемся здесь совсем не для того, чтобы свое "я" показать или унизить оппонентов. Мы должны учиться друг у друга, пусть даже в чем-то и не соглашаясь. Но мне начинает казаться, что процент психопатов-аутистов среди русских либералов недопустимо велик. Хотелось бы ошибиться. Если кого обидел, приношу извинения. Мирише
Да,тут у вас полный мрак!
Этот,косящий под албанца иль хорвата,засидевшийся в инете и двинувшийся,несет ахинею,пересказывать даже нет мочи.Обвиняющая всех своих оппонентов,перезрелая(окончила какой-то технический Вуз,со снесенной крышей на русской Великой поэзии)Юлия.Средневозростной (прости Господи)болван не то поляк ,не то китаец Анжей- умными буквами рассуждающий,что смени начальника Дрезденского ДомаСоветской Дружбы Путина,родиться какая-то похожая на Запад Россия.Просто пьяницы и порой дебилы,стукачи и горе патриоты,хозяевы Граней,но при этом хорошо считающие денежки,пропускающие мат и оскорбления-вот пожалуй РЫЛО СЕГОДНЕШНЕЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.
Внимание, внимание! Господа, а сейчас мы имели удовольствие лицезреть заключительный аккорд всей Мишиной бригады!
Сам старшОй слово взял! Дали ему похмелиться под вечер, и подвели к компу - доложить о результатах дня. "Вам запрещено комментировать..." - это очевидно и есть название той "секретной" лаборатории, производящей на свет: Маришей, Адастр, Жор, и прочей, и прочей шушеры - от ярко выраженных идиотов, до "высокоинтеллигентных" собеседников. Счастя Вам, неутомимые труженики Кремля!
Да тут у вас полный мрак, сказал Куратор, и выгнал Миришу за полный провал операции. И сам баиньки пошёл.
"Безумным вы мен
Все правильно. Признаю Вашу правоту, в том числе и в своем отношении. Со стороны вся местная компания выглядит как сборище законченных параноиков, хамов и кретинов, коими в сущности и является. Последний вопрос Анзору: когда Вы говорите, что набрать в Гугле (такая поисковая программа) слова "участие войск НКВД в ВОВ", нажать клавишу "Ввод" и через пол-секунды получить миллион ссылок может только команда тренированных гэбэшников, то на ум помимо слова "паранойя" почему-то приходят еще и слова "имбецил" и "деменция". К чему бы это?
Вам, товарисч "демократ", я уже отвечал по этому поводу.
В Вашей лаборатории "Запрещено отвечать..." - проведя сутки, можно не только параноиком стать, но и превратиться в полного дебила. Так что берегите себя, не перетруждайтесь. Мне понравилась Ваша уловка с программой "Гугл", но не забывайте - Вы не среди своих идиотов, и "зачистить концы" у Вас не получится. Посмотрите по времени на хронологию Вашего выхода " в эфир", пересчитайте количество своих "постов" и количество собеседников (ОДНОВРЕМЕННО!), и сравните объём предоставленной "Вами" информации - с возможностью напечатать всё это ОДНОМУ человеку. Передавайте большой привет "адастре", всегда к Вашим услугам. Анджей.
Анджей, а я ещё вчера всё посчитал, и просто о.уел! Шустый мальчик. Не расстраивайся Мишель, какие твои годы. Ещё научишься дурить голову простачкам.
Мы поняли, что "рыло демократии " не очень приятное, а чье рыло представляете Вы, "Запрещено комментировать..."?
Мне очень понравился Ваш "научный психологический анализ" участников форума. Если у всей Вашей группы такой высокий уровень интеллекта, есть надежда, что Россия все-таки, несмотря на Ваши старания, выберется из ямы и начнет дышать воздухом свободы, пусть и не в ближайшем будущем. Особенно Вы меня потешили своей проницательностью относительно моей скромной персоны. Как всегда не могу умерить свое женское любопытство по трем вопросам: 1. Почему "перезрелая"?.Я "цветущая женщина в самом расцвете сил". 2. Почему любить поэзию и вообще литературу могут только люди "со снесенной крышей"? 3.Почему "технический ВУЗ", на основании каких данных сделан такой вывод? Я тоже хочу быть психологом , овладеть Вашим методом. С комприветом, Юлия
Да,тут у вас полный мрак?
1) В России НИКОГДА не было ДЕМОКРАТИИ 2) Нынешняя власть это смесь гебешных и воров. А вы, автор "Да,тут у вас полный мрак!" -полный и законченный идиот или чекистский прапор.
Лейба, вы знаете как я вас уважаю, ответьте честно, вы то хоть не считаете меня конторщиком?
Как бывший натовский "конторщик"
скажу честно: считаю! Я многих гебешных повидал на своем веку. В какие тоги они только не рядились, кем только не прикидывались. Анджей на 100% прав, что с вами в одном помещении находятся человек 5-7, которые помогают вам работать. Может и за клавой сидит профессиональная машинистка, а вы всего лишь надиктовываете нужное. Рыбак рыбака чует издалека, коллега. Лейба, отставной натовский гебнюк.
замечина очепятка!
говнюк а не гебнюк
это ты (говнюк) о себе, родимом?
А что-то давно про велико0го манагера Ходорковского не слышно!
А то все "ЕдРо" да "ЕдРо"! Все на пикет в защиту Михаила Ходорковского! Твари вы неблагодарные!
Не тебе пидору, о Ходорковском мяукать. Залезь под стол, и жмись к ноге своего хозяина, ублюдок.
Ты из Польши?
Мы хотим знать, кто ты! Яви нам себя настоящего!
Любопытствующим гражданам...
Все вопросы - в Кремль. Одно могу сказать точно: Донские казаки в Польше не рождаются.
Единственный нормальный человек!
Анджей! Прикинь, руководствуясь твоей логикой, половина страны работает на "Гэбуху"! Ты здоров? Анджей?
Почему "половина страны"? Речь идет об отделе или бригаде из нескольких десятков человек, неудачников, самых низших чинов охранки, не сумевших сделать никакой карьеры и копошащихся там, как пауки в банке, несущих любой вздор, лишь бы затемнить правду о нашей жизни (такую им определили "благородную" задачу.Работают плохо, без "огонька", ну новенькие, вроде нашего свежеиспеченного "демократа" Мирише всегда поначалу стараются, рвут подметки, в каждой бочке пытаются быть гвоздем, но быстро скисают, когда их перестают замечать, некоторое время говорят сами с собой и затихают. Поэтому позаботьтесь о своем здоровье,товарищ, увидевший в "запрещено комментировать" единственнно нормального человека: у Вас плохо со зрением и не только со зрением. С комприветом, Юлия
А как обстоят дела с совестью у бесстыжего вруна, которого уличили в его наглом вранье, а он в ответ продолжает врать и оскорблять оппонента и при этом считать себя порядочным человеком, который вправе всех поучать нравственности?
Назовите же г-н "демократ" - кого, и в чём Вы конкретно уличили?
Что же до совести и нравственности - разговор с Вами на эту тему всегда будет в пользу бедных - сие Вам не ведомо.
Большевики достали!
Юлия, Вас не утомила вся эта паранойя? Что на здесь, что на любом "патриотическом" форуме, скажи только слово поперек - все, тебя уже поймали, разоблачили и приговорили. Только там ты агент ЦРУ, Моссада и мировой закулисы, а здесь - ГБшный стукачок. И все, спор уже не по теме, а как у детей лейтенанта Шмидта - а ты кто такой? Да какая на хрен разница, кто такой этот Мирише - хоть дьявол во плоти, важно, ЧТО он говорит, а не КТО он такой. Даже если это ник Патрушева, на текст это влияния никакого не имеет, даже странно, что об этом приходится говорить. Или Вы пишете здесь, чтоб только радостно друг с другом согласиться? Мне все равно, в общем-то, кем Вы меня считаете, но обсуждайте, бога ради, тексты, а не моральные качества авторов
И ты, Брут, сынок, тоже произвел меня в Патрушевы?
А мне, тятя, по барабану
Это ты зря. Вот мне всегда интересна личность собеседника. Например я - профессиональный переводчик японского и китайского. Страшно наклеивание идиотских бирок, как ты правильно заметил. А вообще, нашими общими усилиями получилось интереснейшее и обширнейшее обсуждение. По-моему, рекордное в Дерьмометре.
Господин "Блэк"!
Вот именно "тексты", мы как раз и обсуждаем! И если видим ложь - называем вещи своими именами. Мне тоже наплевать, кто этот паренёк, но я не могу согласиться с его враньём.
Black - у от Юлии
Глубокоуважаемый Black! Совсем не хотела Вас обидеть, а только предупредить о полной бесполезности Вашего диалога с аморальным ничтожеством. Вас глубоко уважаю и с интересом читаю. И волнует меня ТОЛЬКО СОДЕРЖАНИЕ текстов и спорю я ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ. Спорила и с Анджеем, и с VVS, и с Лейбой и сдругими глубоко мною уважаемыми и очень умными и вменяемыми людьми. И если мне говорят разумные вещи,сообщают интересную и достоверную информацию, я с благодарностью усваиваю и впитываю эту информацию. Только ради бесед с умными людьми я участвую в форуме. Мне этого нехватает, так как в моем окружении все заняты карьерой, деньгами, устройством быта, отдыхом и развлечениями, а я ко всему этому равнодушна с детства, так получилось, волнует меня устройство мира, общий социально-экономический и политический контекст, словом справедливость общественного устройства.Но собеседник собеседнику рознь: одно дело недостаточно информированный, ошибающийся, наивный или даже исповедующий другие взгляды человек(хотя, конечно, приятно встретить единомышленника); но совсем другое дело, абсолютно равнодушный к сути обсуждаемого вопроса, не слышащий тебя, уводящий разговор вбок и в сторону и только эту задачу и преследующий. Надо иметь слоновье ухо, чтобы этого не понять. Мы говорили о коммунизме как о мировом зле, и на что убили большую часть времени: участвовали ли гэбэшники в войне. Я высказалась по этому вопросу где-то в первой половине разговора: когда миллионы солдат попали в плен, прищлось некоторые части НКВД переформировать и в качестве живой силы влить в поредевшую (благодаря им же ) армию, и это уже были не органы НКВД, а регулярная армия, использующая бывших охранников точно также как заводских рабочих, учителей, ткачих или дворников.Мы же не говорим что дивизии дворников защищали страну, из-за того, что и дворники были призваны в армию. И всю эту ахинею мы должны были обсуждать для того, чтобы грязный тип получил свою ничтожную зарплату. На километры страниц туфты, написанной за 70 лет советской власти о подвигах чекистов, можно было бы представить сотни километров воспоминаний настоящих солдат и офицеров и маршалов о тех же "подвигах", но с совсем другим знаком.Вы хотите чтобы в таком ключе шел "диалог"? Я нет. Я хочу разговаривать с честными людьми, а не с шулерами, долдонящими всякую чепуху. Уверена, что Вы со мной согласитесь. Вы спросили меня, не утомила ли меня эта паранойя. Утомила и давно, поэтому я прекратила бессмысленную и унизительную для порядочного человека перепалку и гавканье. Вы не заметили, что и все остальные форумчане сделали то же самое еще раньше меня, и только Вы долгое время не замечали, как паук плетет вокруг Вас свою паутину. От всей души прошу у Вас прощенья за мой слишком резкий и насмешливый, словом неудачный постинг насчет "хорошей большой любви", это было от досады, что хорошего человека "разводят" у нас на глазах.Очень хочу в будущем обсуждать с Вами волнующие нас вопросы. С уважением, и пожеланием всего самого лучшего, Юлия
И все таки вы нагло соврали, и опять врете, пытаясь новым враньем и пустыми словесами прикрыть старое вранье и опять оскорбить оппонента. Но выводить вас на чистую воду я буду все равно и ныне и присно и вовеки. Крепко вы меня завели. Так что впредь тщательнее готовьтесь и не врите совсем уж бездарно и нагло.
Новое вранье - новая ссылка. Так будет при каждом новом вранье.
"Собственно гарнизон Сталинграда состоял в основном из частей 10-й стрелковой дивизии войск НКВД (комдив, он же начальник гарнизона полковник А. А. Сараев). В последующем ее бойцам и командирам, среди которых, к слову, было немало пограничников, суждено было сыграть огромную роль в отражении первых ударов немцев, прорвавшихся к городу."
Подлому мирише
Слышь ты, козел вонючий, отстань от женщины. И вообще пора тебя, конторского придурка, вызывать на дуэль. Если ты еще не забздел, то давай обменяемся данными, и я с удовльствием начищу твое гнусное конторское рыло.
Вот это голос настоящего мужчины!
Только вот боюсь, что этот шнырь - Мышель, без ОМОНа разбираться в одиночку не умеет. У них ведь всё так: пока их куча - они герои, но не дай Бог, где одного в углу прижать - от соплей не отстираешься.
А мадам и впрямь не шибко с логикой дружит.чуть что не по ее тут же обзывает дураком и сволочью. Все аргументы. Видимо инструктаж провели не полный. Так и сказали: "Юленька, а если что не напрягайся,а то проколешься, обзывай сразу как умеешь, а ребята помогут... " Ну, давай храбрец-удалец вызывай меня на дуэль. Не ссы, я без ОМОНа приду, но и ты без "кузнеца" уж приходи, смотри, я проверю.
храброму Петрухе
Иди начисти сапоги и не лезь в дела, недоступные уму твоему. Требуем продолжения сеанса с разоблачениями
А Вы сами то, температуру с утра не меряли?
И кто сказал, что все работают "на Гэбуху"?! Только Ваши приятели!!! -)))
Ордена-шмардена. Хорош выть-то, апологеты коммунизма. Сами, красавцы, после семнадцатого взяли и в сортир опустили кавалеров "Святого Георгия" с крестами. Плевать местечковым "властителям дум", что кресты эти (как же! Крест! Царская символика!) кровью политы под Ляояном, Порт-Артуре, в Цусие. Теперь воете. А за дедов и прадедов НАШИХ, не беспокойтесь. Мы их подвиги знаем, ценим, перед мужеством их преклоняемся. Мы помним, что обязаны им своими жизнями. Без вас-подлюг помним.
И главный вопрос. Цель существования такого отдела? Наблюдать за настрением народа на форумах (мониторить) - это понятно. Но самим участвовать зачем?
Вот лично мое мнение по персоналиям: в случае Анджея имеет место типичная старческая деменция в сочетании с параноидальным бредом, а в случае Юлии -видимо, досада, что поймана с поличным на вранье. Впрочем, я не держу обиду на вышеназванных личностей и прошу их меня простить за все причиненные обиды. Мирише
Хреновый из тебя "психолог", г-н "демократ" Миша.
Тебя поймали за руку - как наблудившего вора, и ты пытаешься сейчас выпутаться, предстать в роли "потерпевшего". Но всё слишком очевидно, и ЛЮБОЙ, кто прочитает от начала до конца все твои "откровения" - увидит сразу: КТО ЕСТЬ КТО... Поэтому, "не мни лицо, парниша", расслабься, и получай удовольствие -))))))))))
Все гораздо проще - когда аргументы исчерпаны, кому то проще сказаться параноиком, чем трусом и болваном.
Вместо Юли...
Вы не поняли? Идёт обкатка новой темы. Или, если угодно - промывка мозгов. НАТО - причина прихода к власти Путина. И перед лицом этой "опасности" - сомкнём ряды: лучше Путина, задачу противостояния НАТО никто не решит! Хотя к нему есть и немало претензий. Впереди выборы, и эти ребята готовят новые "ходы". Им есть, что терять...
Идёт обкатка новой темы. Или, если угодно - промывка мозгов.
Как не прискорбно некоторым это осознавать, но Анджей прав. Естественным выходом из ситуации совкового восприятия и манипуляциями общественным сознанием был бы запрет не Коммунистической идеологии, а раскрытие сути самой идеологии ОБЩИНизма ( нем. kommun - общий, всеобщий). Карла-Марла именно это и имел ввиду, развивая теорию всеобщего равенства и братства. Прижизненного "Манифеста коммунистической Партии" Карлу-Марлу навряд ли кто-либо найдет, хотя это был Програмный документ ВКП(б) Партии Ленина до краха политики Военного Коммунизма, и по сути попытки воплощения этой Программы на практике в Российской империи. Ну, а дальше - пропаганда, оккультизм и насилие Лидера, получившего Церковное (читай идеологическое) образование. Сейчас эту роль Неоидеологоманипулирования исполняет Институты г-на Павловского. И Проект "Единая Россия" - безусловно безумное изобретение этого господина. Потому, что к Российской Федерации имеет такое же отношение, как молоток к стеклянной бутылке. И тем и этим можно забивать гвозди. Но мы то знаем, что стекло предназначено для других целей....
Безумцы...
Новое вранье - новая ссылка. Так будет при каждом новом вранье.
Собственно гарнизон Сталинграда состоял в основном из частей 10-й стрелковой дивизии войск НКВД (комдив, он же начальник гарнизона полковник А. А. Сараев). В последующем ее бойцам и командирам, среди которых, к слову, было немало пограничников, суждено было сыграть огромную роль в отражении первых ударов немцев, прорвавшихся к городу.
Козлу Мирише
Ты лучше зашей свои прорвавшиеся штаны, дешёвка, а то начальник будет без конца тебе в попу заглядывать.
Нельзя обьявлять злом коммунизм в целом. В нём было немало хороших(преобладающая часть) особенностей. Если что-то нужно объявлять злом, то пускай обявляют злом плохие стороны коммунизма(при этом пускай не забывают упомянуть плохие стороны других систем - капитализма, например), а не коммунизм в целом. Люди, которые, постоянно пытаются обявить коммунизм абсолютным злом, руководствуются своими эмоциями, а не здравым смыслом. Необходимо довести до этих людей вышенаписанное. Если после этого они будут продолжать настаивать на своём субъективном мнении, то они или придурки, или имеют какие-нибудь корыстные цели по отношению к России - преемнице СССР.
А вот это, очень неоднозначный вопрос, товарисч.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
