Валерий Соловей, доктор исторических наук, эксперт "Горбачев-фонда"
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
01.06.2007
Презумпция равенства народов и уникальности культур хороша как правовая норма и общегуманистический принцип. Но подлинная история - всегда поле жесточайшей конкуренции, где народы никогда равными не были и никогда не будут. Одни, подобно русским, творили собственную и всемирную истории, были ее субъектом - и такие народы можно пересчитать на пальцах. Другие народы - а таковых большинство - были объектом исторического творчества... Я доказываю, что нельзя быть русским, не имея русской крови. Вопрос не в проценте крови, а в ее наличии. Кровь и почва, биология и культура не противостоят друг другу, а дополняют друг друга... Нередко слышу: что-де вы говорите о русских, чистых русских в помине не осталось... Со всей ответственностью заявляю, что это не только антинаучный "тезис", но и клевета на русских... Материалы антропологии и биологии человека убедительно свидетельствуют о существовании русского антропологического типа, причем вопреки расхожему мнению русские вовсе не склонны к всеохватному смешению.
Ссылка
Адольф Гитлер, теоретик и практик нацизма
Идеи гуманизма и пацифизма действительно, может быть, будут вполне у места тогда, когда вышестоящая раса предварительно завоюет весь мир и в самом деле станет господствовать над всей землей... Сначала борьба, а потом может быть и пацифизм! В ином случае пришлось бы сказать, что человечество прошло уже через свой кульминационный пункт развития... Все, чему мы изумляемся в этом мире, - наука и искусство, техника и открытия - все это только продукт творчества немногих народов, а первоначально, быть может, только одной расы. От них и зависит существование всей нашей культуры. Если бы эти немногие народы погибли, то вместе с ними сошло бы в могилу все прекрасное в этом мире. Все великие культуры прошлого погибли только в результате того, что творческий народ вымирал в результате отравления крови.
Ссылка
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Согласен с автором. Часто можно слышать ущербный тезис, что русский это тот кто говорит по русски. Большую глупость и придумать трудно.
Я вот говорю по английски, так что я являюсь англичанином? Если я выучу иврит, стану ли я евреем? Так, что автор полностью прав, выучив язык можно приобщиться к соответсвующей культуре, но не возможно стать носителем данной национальной компоненты.
И я согласный. С обоими
А вместо президента - рейхсканцлер!
кто7
Язык не всегда определяет нац. принадлежность. Полагаю, что критерием нац. принадлежности является самоощущение человека, сиречь, кто считает себя русским, тот и есть русский. И это справедливо по отношению ко всем прочим этносам. А такое самоощущение появляется тогда, когда человек воспринял некую культурную традицию. свойственную тому или иному народу. В этой традиции язык, вероисповедание и др. факторы могут иметь значение разной степени. К примеру, возьмём Аргентину и Чили - оба народа одной расы, вероисповедания и языка ( ежели и есть различия , то на уровне местных говоров). По чему они различают друг друга, "мы" - "они" ? Как мыслите ? Специально эти народы в пример привёл - они одинакового происхождения, с индейцами не смешивались. Иной пример : литовцы . Определяющими являются язык, не распространённый по миру , а также - вера. Литовец - обязательно католик. Тож справедливо и об ирландцах : даже тот, кто по-гэльски не говорит, а родной для него - английский, ирландец постольку, поскольку - католик ( тут и проблема Ольстера, пожалуйте ). Иное дело - немцы : великий язык, великая литература ( австрияки и швейцарцы языком отличаются, сильные диалектные различия ). Язык и до некоторой степени география определяют , а вера может быть любым христианством - католичеством или протестантизмом каким-нибудь ( правда, немцы за это великой кровью в своё время заплатили, чтобы понятиь, что лютеране, баптисты и католики - всё люди ). Человек, изучивший чужой язык, приобщается тем самым к чужой культуре, это факт. Одако, ежели он не чувствует себя частью этой культурной общности и, тем самым, народа, то он к нему не принадлежит. Что до статьи, то , полагаю, налицо весьма опасная тенденция определения нацпринадлежности по физиологии. Для автора генетика - как штангенциркуль для измерения черепов "истинных арийцев". При нынешних тенденциях в России, моде насчёт "возвращения к корням " ( вагоны, по большей части, лженаучной литературы понаписаны ), поисков "русскости", игнорировании расизма и фашизма в России ( а иной раз - и прямом попустительстве сим явлениям )таккие заявления людей , претендующих на учёность - опасны. Мало того, для русских - противоестественны. Русским свойственна терпимость к другим народам и верам, благодаря чему они и распространились так широко по Земле. Россия от веку "национальной " не была . И собственно русские - от многих разноязыких и разнокультурных предков происходят. Так-то.
Цитата: "кто считает себя русским, тот и есть русский." Недостаточно. Я могу сколько угодно считать себя, ну, скажем, викингом, но пока другие викинги не признают меня таковым, я им не буду.
Викинг - не нация, а род занятий. "Родина викинга - море". Хошь викинги и были по большей части скандинавы, но бывали средь них и славяне ( поморяне ) , и балты (курши), и финны, и англы, и пр.. Гляньте в "Повести временных лет" : "...варязи, яже рекомые русь". Что до национального самосознания: человек не от нечего делать себя принадлежащим к какой-либо нации считает, на то у него есть резоны. Положим , я - из Латвии, прожил всю жизнь здесь, среди латышей, языком их владею свободно, да считаю себя русским, а не латышом. И дети, хоть тоже латышским владеют, считают себя русскими . Но а даст Бог внуков - не знаю, кем они будут себя считать. Да какая разница ? Были б только честными и добрыми людьми !
Допустим, Вас русским считают многие, но не все русские. Как быть в таком случае? Кто выдает лицензию на русскость?
лицензию выдают соответствующие бумажные ведомства.
но к действительности это не имеет отношения. этническая принадлежность определяется самим человеком. придерживающиеся иных взглядов могут идти по известному адресу. кровь здесь точно ни при чём. Пушкин - вот образец для изучения всех русских. подробнее лучше почитать Л. Н. Гумилёва "Этносфера".
лицензию выдают соответствующие бумажные ведомства.
но к действительности это не имеет отношения. этническая принадлежность определяется самим человеком. придерживающиеся иных взглядов могут идти по известному адресу. кровь здесь точно ни при чём. Пушкин - вот образец для изучения всех русских. подробнее лучше почитать Л. Н. Гумилёва "Этносфера".
Если я выучу иврит, стану ли я евреем?
И даже без иврита! Прими иудаизм - и ты еврей. Кстати, в лучшие времена России принятия православия было достаточно, чтоб войти в состав привелегированного большинства (а там уже никто не интересовался, был ли ты при феодализме евреем или другом степей калмыком).
буржую - "принять" иудаизм недосточно. Нужно доказать равинск
И не менее важно - мотивация все это соблюдать не из выгоды, а на совесть!
Язык как показатель русскости
А может быть русский - это тот, кто посредственно говорит по-немецки и с высокой трибуны постоянно изъясняется на блатной фене? Юлия
На бесптичье и жопа - соловей!
Дожили нах...
Я по-первости собрался было неуважаемому Соловью возражать,
комментарии какие-то сохнычить.. Но потом решил, что лучше Анонима (13:08:23) не скажешь. Странно только, с чего это в приближении Проблемы-2008 (которая Утроение ВВП) среди русских умников так всех на идеи Третьего Райха потянуло?
Нет желания вдаваться в подробное обсуждение тошнотворной стряпни автора дерьмометра. Но все-таки один вопрос и одна ремарка вертятся на языке. Вопрос:субъектом или объектом истории была Россия, когда коммунистическое правительство во главе со Сталиным(то ли грузином, то ли осетином, но субъект был хорошо всем известный) вырезало или уморило голодом и на каторге)не меньше 60 миллионов лучших представителей российского общества:одних крестьян, наиболее трудолюбивых и успешных погибло не меньше 15 миллионов, остальные десятки миллионов превратились в люмпенов, дальше следуют дворяне, интеллигенты, философы, инженеры, писатели и поэты, священники и офицеры, заметим не только царские, но и свои вновь взращенные, ну и наконец дракон добрался до своей головы, сожрав пять слоев ЧК-НКВД , ленинскую и сталинскую партийную "гвардию" (за последнюю акцию скажем ему спасибо). Замечание:если существуют, как уверяет автор,(решивший переплюнуть Гитлера с Гиммлером и Геббельса с Герингом) "материалы антропологии и биологии, свидетельствующие о существовании русского антропологического типа", то не стоит ли самому тов. Соловью начать укладывать котомку перед отправкой в соответствующее гетто, а зетем и в крематорий, поскольку подобные "интеллектуальные упражнения" для людей с такими подозрительными фамилиями заканчиваются только вышеуказанным образом. С отвращением и омерзением Юлия
Мне не понятен, вообще, рассизм. Русские, не русские... Француз, араб.. Если живет во Франции, считается французом арабского происхождения. К чему все это ?? Спорить о том, что я русский, следовательно культурный, а ты немец, следовально фашист, просто ужасно глупо. И ведь этот сОловей, считает себя образованным человеком, начитанным, зачем городить огород? Раньше звучало так : у советских собственная гордость. Все узнали, в чем она заключалась: в блате, двуличие и прочих достоинсвах социализма. По-моему, сейчас должно быть стыдно быть русским патриотом.Хотя бы потому, что это дань моде . Бренд называется " Путин и Россия - любиные навеки".
Патриотом быть не стыдно. Напротив, дОлжно быть патриотом. Патриот это тот, кто любит Россию и желает ей блага. Только , к прискорбию, у большинства народа со времён совдепии так и засело в голове : Родина = Партия + Правительство. Разумеется, быть патриотом такой "Родины" - стыдно. Покуда люди не поймут, что Россия - это не только Путин со товарищи, господа генералы и прочие чиновники, о подлинном патриотизме говорить не приходится.
Патриотизм-последнее убежище для идиота!
Это ты пойди в Америке, Англии, Израиле расскажи...
Чудо в перьях
Опять тебя, урода, Гондурасы волнуют.
Сука, приёмчик-то твой слабенький -- переводить стрелки. Тут разговор о России идёт, понял, хвощ недоделанный?
Часто от разных либерастов можно слышать, что дескать русских вообще нет, ну типа перемешаны все. Абсолютная чушь.
Из всех европейских народов, русские самый этнически чистый народ. Объясняю почему, русское общество всегда было достаточной закрытым (что в царские времена, что в коммунистические), что препятствовало смешение русских с представителями других народов и даже в ссср , казалось бы многонациональном государстве, из за административных барьеров (прописка и т.д.), население практически оставалось национально однородным в местах своего исторического проживания. Не говоря уже про ограничение внешней иммиграции во все времена. Так, что автор прав.
а как же татаро- монгольское иго ? А как же калмыки, татары, башкиры, грузины и иные жители империи? Вот всегда вы так , фашиствующие патриоты, однобоко историю искажаете.
О так называемом "иге" : массовый отъезд татар "к Москве" относится к 1316-му году, когда Узбек провозгласил ислам гос. религией в Орде, воздвигнув гонения на иноверных. На Руси сбежваших не преследовали. Внуки этих татар вернулись победителями с Куликова поля, русскими. А до Орды - с половцами мешались. Св. Александр Невский был сыном половецкой княжны. Русский он, или кто ?
Зовут меня Петр , можете смело помещать куда хотите, я вас научу жизни.
.
маму свою для начала поучи
Главное, сам хорошо учись, Петенька.
Петручио, ты где знания получал? Ась?
?
Учитель жизни
О рассказах Леонида Андреева, любителя жутковатой тематики, один критик отозвался так: "Он пугает, а нам не страшно". Так же хочется ответить и новоявленному учителю нашему Петру. Таких любителей учить "как надо Родину любить" у нас целое министерство.Мы сейчас с большим интересам наблюдаем как они сами проявляют свою любовь к этой Родине: растаскивают по кускам ее богатства и вывозят миллиарды долларов за границу.Юлия
Re
???????????????,????????????????????????????
Re
?????????????,?????? ??????????????????,SEO???? ???? ??,?????,?????
Re
?????????,?????,??????,????,???????
Re
?SEO???????????????????????,????????????????,?????????????,?????????.
Re
????,???????,?SEO?????????????,????????????????,?????????????,??????,??????????.
Re
???????????,??????,????????????,????? ???? ??,?wow gold?Lotr Gold,???????????,???????????,???????,???????.
Этногенез русских происходил при участии разнообразных народов - славян, финнов, балтов, тюрок, народов Сибири и пр.. Насчёт "закрытости": у нас в Латвии около 30 процентов латышей носят русские фамилии. нередки и русские - с латышскими. Что , в СССР смешанных браков не было ? О "царских" временах : до 200 дворянских фамилий возводили генеалогии к татарам . Князья Оболенские - потомки Гедемина, литовца ( к Литве тож несколько родов аристократии возводятся). Владимир Даль, автор знаменитого "Словаря..." - русский , или нет ? :)
Вы яркий пример либерастической глупости. Почему? Объясняю.
Смешанные браки в ссср составляли 10%, что конечно не могло коренным образом влиять на смешение национальностей. Далее, "...О "царских" временах : до 200 дворянских фамилий возводили генеалогии к татарам ...", напоминаю вам , что почти 80% дворян были просто вырезаны в революцию 17 года, а именно они, как вы справедливо заметили, были наиболее этнически намешаны. А простой русский человек был этнически наиболее , если можно так сказать, чист. Вспомните как мягко говоря не поощрялись в простой русской среде межэтнические браки, задолго то всякой ксенофобии, скинхедов и тому подобного.
Сдурели нацики ! Кроме Пушкина, который был курчавым арапом были ещё Лермонтов - потомок шотландца Лермона, немцы Блок и Фет, настоящий "русак" с польской фамилией Достоевский и т.д. до бесконечности !
и т.д.
Толстой - потомок небезызвестного канцлера Шафирова.
Re
??????,???????????????????????
Re
????????????????????,????????????????,SEO???? ???? ??,?????,?????
Re
?????????,?????,??????,????,???????
Re
?SEO???????????????????????,????????????????,?????????????,?????????.
Re
????,???????,?SEO?????????????,????????????????,?????????????,??????,??????????.
Re
???????????,??????,????????????,????? ???? ??,?wow gold?Lotr Gold,???????????,???????????,???????,???????.
Я, собеседник, аристократов привёл в качестве индикатора. Ежели аристократы мешались, то чего о простом народе говорить ? Вы неправы, говоря : "не поощрялись". Предпримем некй экскурс. Вятичи в 9-10 м веках, подвергаясь нападением викингов и киевских князей , сместились в так называемую "Залесскую Украину", по пути ассимилировав балтийский народ , называемый "голядь" ( проживал в районе нынешних Московской и Тульской областей ). В этой "Украине" ( не следует путать с нынешней "незалежной", имеются в виду территории нынешних Московской, Рязанской, Владимирской, Ярославской и Нижегородской областей ) они и осели , со временем асимилировав тамошний финский субстрат ( меря, мурома, мещера ). Потомки этого смешения и стали основой русских. На севере славяне активно мешались с балтами ( т.н. "культура длинных курганов") и западными финнами ( карелами и др.) . Отсюда - псковичи и новгородцы. Северные русские говоры - поморский, поволжский, владимирский , со знаменитым "оканьем" - наследие финских предков, псковское "цоканье" - от балтов. Писал уж : в 14-м веке произошла массовая иммиграция татар. Ежели вы считаете донских казаков русскими ( некоторые - не считают), то извольте : это - потомки половцев и иных тюркских народов ( торков, берендеев и пр.). Мало того : ведя непрерывную войну с турками и татарами казаки, натурально, захватывали их женщин в добычу. На западе кривичи смешивались с балтами ( ятвягами и пр.), часть из них стала потом белорусами, часть - коренным населением Смоленской области ( любопытно, что там, у Днепра, аж до 13-го века были поселения потомков варягов : не так давно открыты рунические надписи того времени ). В средние века принадлежность к "Руси", "русским" определялась не этническим происхождением, а принадлежностью к православной вере. Стало быть, православное население Восточной Европы и считалось "русскими". Потому-то и смешивались с иноязычными народами, коль те были крещёными . Вот, собеседник, откуда взялись "простые русские люди". Вообще, рекомендую избегать утверждений , мол "такой-то народ наиболее...": обычно за этим стоит неосведомлённость. У всякого человека есть папа и мама, у народов "родителей" иной раз более двоих. :)
А как ссыльные ?
и при царе и при Сталине ? А как же комсольские стройки ? И почему при развале СССР так много русских просили о помощи в бывших республиках, между прочим было ОЧЕНЬ много смешанных браков,коренные жители коих, разводились со своими русскими женами. И дети от браков часто оставались с матерями и сейчас живут в РФ.Кем их запишем ?
Почему "запишем"? Пусть сами пишутся, кем им угодно : русскими, казахами , узбеками и т.п., кто кем себя чувствует . Писал уж другому собеседнику выше. Кстати, как у вас в России -национальность в паспорт обязательно прописывается, либо - по желанию ?
Следует отметить, что "этнически чистые" народы как правило живут именно в природной изоляции : в горах, пустынях, тундрах, джунглях, на удалённых осторвах. Это затрудняет контакты и перемещение населения. Сложно такой народ в Европе найти. Саамы ? Исландцы ? Баски ( у них язык, не имеющий родства , определяющ)? Русские , распространившись через всю Евразию и вобрав в себя множество народов, остались ли "девственны" ?
Однозначно да. Вобрав в себя множество народов, но не растворившись в них, это большая разница.
Просто русские жили бок о бок с другими народами, не смешиваясь с ними. Именно поэтому Россия и просуществовала так долго, каждый народ был уверен, что сможет жить так как жил, не подвергаясь асимиляции. Сейчас другая беда , сейчас самих русских хотят подвергнуть асимиляции разные иммигранты с юга и из азии. сейчас происходит скрытая форма окупации России.
Как же "не смешиваясь", коль немало народов ассимилировали ? Ассимиляция - не автоматический, а естественный процесс . Живущие бок о бок народы могут векА так и жить, каждый со своим языком и культурой, а могут и слиться в один, а может - один другого ассимилировать. Долго придётся писать, почему. "Хотят подвергнуть ассимиляции" - это, на мой худой ум, невозможно. Допустим, хочет ли ассимилировать кого-то приехавший в Москву таджик ? Нет, у него другие планы. Осядет, к примеру, он в Москве , дети - в русскую школу пойдут, на фарси - только дома говорить приходится , стало быть , их дети, а его - внуки , и язык забудут, русский воспримут и будут считать себя русскими. Всё, ассимилировались. Но а ежели существует неприязнь со стороны русских, заставляющая таджиков во всякие "этнические группировки" кучковаться - тогда , вестимо, меньше предпосылок. Вятичи стали русскими именно ассимилировав разные народы, а удалось это потому, что нац. вопрос не подымался, ежели угодно. В Ростове Великом в 12-м веке в одном конце города стоял православный собор, в другом - идольское капище мерян. Уживались, ничего. И где теперь эти меряне ? Язык их только в странных, нерусских названиях водоёмов остался : Неро, Клязьма, Колокша....
Ой, болезный. Нагородил. Тебя вон потереть, думаешь русский вылезет? :) ЗЫ. "Ассимиляция" и "оккупация" пишутся через две "с" и две "п" соответственно. Негоже "русскому патриоту" по-русски безграмотно писать.
Насчет "русских чистого вида" - то обратись сначала к истории. Русины (ныне себя они называют украинцами - как раз для того, чтобы отделить себя от иностранцев-завоевателей, которые себя называли "русскими", но запрещали все русское, т.е. немосковитское) почему-то предков "русских" называли московитами или москалями. И почему-то самое "русское" слово Москва имеет угро-финскую этимологию. Да и само слово "русский" почему-то является прилагательным. Для тех, кто не понимает - ВЕЗДЕ и ВСЕГДА (исключения - русский и голубой, но по части второго я не уверен) прилагательное означает принадлежность к чему-то внешнему, большему, но не является самоназванием себя. "Мы - псковские" означает "Мы с территории Пскова", но не "мы народ - псковичи". А вот "мы - крестьяне" - это уже определение себя. Но почему-то не прилагательное. Естественно, словоблудием можно доказать и обратное, и даже то, что 2+2=5 - стоит только захотеть поверить). Обратитесь хотя бы к летописям - там почему-то нет ни "кривичских", ни "мерских", ни "чудьских", а "кривичи, меря, чудь, словене". И насчет Новгорода поинтересуйтесь, почему еще в XVI-XVII веках новгородцы утверждали, что "мы не русь, мы -словене". Так что нынешние русские (как "чистокровная" нация) - продукт переплавки огромного числа обитавших на территории нынешней России племен, народностей (в том числе и славянских) + продукт ассимиляции эмигрантов (русинов, поляков, литовцев, татар, белорусов, грузин, и т.д. и т.п.) Своего рода аналог нынешиних США - плавильный котел. А "русские" (в современном международном понимании) - так и вообще просто огромное число народов, которые "русские по пачпорту".
Москва - от какого финского ( угорского?) корня ? Где этимологию-то глянуть ? Обычно из балтского выводят. Русины - самоназвание украинцев вне России . В Карпатах они и посейчас себя так называют. Что любопытно : первоначально "москаль" в украинском означало не "русский" вообще , а "солдат русской армии". Русский = кацап. То , что вы называете "международным рпониманием" - не что иное, как политическая нация. А тут, вишь , об этнической нации речь
Обычно из балтского. Пусть из балтского. Но не из русского. Русины - самоназвание украинцев там, где не было "русских". Правильно. Любопытно, но "москалями" называли москалей, московитов. Это уже советские (про)росийские мудрецы придумали, что, мол "москаль" - это не русский, а вообще любой солдат российской армии (хоть "русский", хоть татарин, хоть якут). Простой прием, чтобы выхолостить и скрыть суть тогдашних исторических событий и взаимоотношений народов. Возьмите "Кобзаря" Шевченко и вместо "москаль" поставьте "солдат" - во многих случаях просто бред получится. А если вместо "москаль" поставить "русский" - смысл будет, но очень неприятный для русскоязычных. "Кацап" не равно "русский", "кацап" -пренебрежительное название "москаля" - поинтересуйтесь не советскими учебниками.
Историческая правда
Москаль - украинизм, которым называли Рекрута в Царскую армии, призванного на 25-летнюю службу. После "демобилизации" - обрусевший украинец, инвалид (пенсионер), вольный. Естественно - русско-говорящий. И как всегда - с "лычками"... В самой России "москалями" отслуживших инвалидов называть так было не принято. Кацап - редуцированное пренебрежительное название представителей Российской Думской (царской) администрации т.н. "дияков": "как+цап", молодых дворянских детей 17-19 лет. Молодых парней, в отличии от украинских (последние в быту брились и стриглись) за внешний вид - наличие несформировавшейся бороды - на их смешливое: "хохол", стали обзывать: А вы - "как цапы" (пардон, "цап" - по украински: "козел".) Поэтому "кацап" - не есть синоним "русский". "Кацапами" называли тех русских и украинцев, которые на Украине придерживались Российской "моды" - подражали внешнему виду царским недорослям (дьякам)и иногда "москалей" - пенсионеров ЦА за их русскую речь.
Re
???????????????,????????????????????????????
Re
?????????????,?????? ??????????????????,SEO???? ???? ??,?????,?????
Re
?????????,?????,??????,????,???????
Re
?SEO???????????????????????,????????????????,?????????????,?????????.
Re
????,???????,?SEO?????????????,????????????????,?????????????,??????,??????????.
Re
???????????,??????,????????????,????? ???? ??,?wow gold?Lotr Gold,???????????,???????????,???????,???????.
Об антропологических замерах
Я не знаю точно, где Вы провели своюсознательную жизнь,товарищ аноним, возможно на острове Таити или еще дальше, там, повидимому и почерпнули сведения о "закрытости" русского "обчества". Но что несомненно - Вам импонируют рассуждения "ученого" о чистоте русской нации. Когда "материалы антропологической и биологической науки, убедительно свидетельствующие о существовании русского антропологического типа" станут органической частью официальной идеологии наших властей (ждать уже недолго) возвращайтесь в Россию, мы Вам обмеряем черепушку, и если по каким-то параметрам Вы не подойдете - не обессудьте, отправим Вас не на Таити, а в Освенцим, не поможет Ваша солидарность с автором расистских высказываний, потому что против антропологической науки - не попрешь.Юлия
великорус бщльшая политическая сила - и. в. сталин
Согласен с вами полностью, уважаемая госпожа Юлия. Говорить о какой-то особой этнической однородности русского населения просто смешно. 60 лет коммунистический режим вытворял с несчастным народом такое, чему трудно найти аналогию в других странах. Ни в одной стране не проводилась политика интернационализации. Но я не вижу здесь ничего отрицательного. Намного ужаснее это то, что на протяжении нескольких поколений уничтожались наиболее инициативные, талантливые, способные к независимому мышлению индивиды. Разумеется, среди всех этнических групп, не только среди русских. Сейчас Россия пожинает плоды этой генетической катастрофы.
О "великих" народах и всякой недостойной мелочи
Уважаемый Беньямин. Я ни слова не сказала о "политики интернационализации" И, соответственно, не могла давать такой политике никаких оценок. Об истреблении генофонда - да говорила, как о национальной катастрофе. Но главное, почему-то все ушли в обсуждение вопроса о расовой чистоте и не обратили внимания на другое возмутительное высокомерное высказывание псевдоученого. О том что, существует де несколько народов, творцов всемирной истории, ее субъектов ( и Россия, конечно относится к этому клубу избранных, которых"по пальцам можно пересчитать)),а остальные народы - какой-то исторический мусор, "объекты исторического творчества".Я уже задала вопрос по поводу "субъектности" России в течение почти всего ХХ века, когда ее насиловала и истребляла коммунистическая шайка. Можно продолжить вопросы: а кто кого употреблял в течение 300-летнего татаро-монгольского ига? Кто субъект, кто объкт в этом историческом партнерстве? Или Россия стала субъектом мирового исторического процесса только при царствовании Владимира серо-красно-коричневого Солнышка, когда ее историческое "творчество" выразилось в таких ярких подвигах, как закрытие газового вентиля во время зимних морозов то для украинского, то для белорусского брата (игнорируя их происхождение от вятичей и кривичей); то введением эмбарго на ввоз молдавского "каберне", то грузинских сухих вин и боржоми; и в качестве апофеоза "исторического творчества" - призыв министра обороны, а затем вице-премьера Иванова -не покупать латвийские и эстонские кефирчики, творожок и сметанку?Всего Вам самого доброго, Юлия
Это он от жары или теплого кваса обпился? Вот и фонтанирует мысль. А вот Пушкин АС был русским или нет? "нельзя быть русским, не имея русской крови". А ну слава Богу, была в Пушкине "русская кровь", была.. Понятно, без "крови" нельзя. А без мозгов можно?
"А без мозгов можно?"
Выходит, что можно, уважаемый Штирлиц. Тем более, что почти никто не задумывается над тем: в каких целях, и ДЛЯ ЧЕГО - навязывается подобная дискуссия в обществе. Разве в стране нет иных проблемм, и поговорить больше не о чем? Тем более - в стране многонациональной!.. Кому это нужно, и зачем??? Ответы на эти вопросы лежат на поверхности. Власть сознательно навязывает своему народу пустышку - тупые разговоры о величии того, чего нет. Нет никакой исключительности в русском народе, точно так же - как и в ином другом. Более того, бесконечные и глупые рассуждения о величии рассы - всегда предваряют её скорую гибель и распад. "Хорошего" должно быть в меру. Но меры нет, поскольку людям необходимо задурить голову несуществующей проблеммой, и отвлечь их от ужасающей реальности жизни в собственной стране... Давайте спросим у норвежцев - одной из самых "чистых", и несмешанных "расс" - что они думают о своём величии? И мы увидим, как у них глаза полезут на лоб! Нация, которая живёт в полном комфорте и довольствии - не мучается подобными вопросами. Это удел нищих, нравственных калек, которым больше не на кого списать свои ошибки в истории, и изменить отвратительно - мерзкую жизнь.
верной дорогой, товарисчи
Уважаемый коллега, их стратегия такова: если нет проблем, то их надо придумать. Если же есть проблемы (а они конечно же есть), то надо придумать такие, чтоб остальные померкли рядом с ними. Ну неужели можно хоть как-то соизмерить такие проблемы как перенос эстонского памятника и разбросанные по всей стране кости миллионов погибших в ВОВ, ПРО в Чехии и захоронение радиоактивных отходов на территории РФ, козни БАБа и уничтожение национальной системы здравохранения и образования, "проект сочи'14" и грядущий транспортный паралич в столице РФ, очередной фантастический Russian Regional Jet и на самом деле фактическая смерть авиапрома, "повышение" зарплат бюджетникам и отмирание всех бюджетных отраслей (одна армия чего стоит:годна только для показа в криминальной хронике), инфляция 9% у Кудрина на бумажке и 25-30% по факту... Ой сдается мне, налицо "иранская модель". Верной дорогой Ахмадинежада идут "товарищи".
без зголовка
Полностью согласна, Иран нам обеспечен в будущем. Партия ФСБ много еще чего наделает,поражает только полное отсутствие у них мозгов. Могут орать во все горло,создавать ситуации ,подобные Грузии и Эстонии. Кто следующий?
без зголовка
Полностью согласна, Иран нам обеспечен в будущем. Партия ФСБ много еще чего наделает,поражает только полное отсутствие у них мозгов. Могут орать во все горло,создавать ситуации ,подобные Грузии и Эстонии. Кто следующий?
Слыхал примерно на эту тему некий исторический анекдот : призвал как-то царь Александр 2-й к себе двоих самых выдающихся историков своего времени ( фамилии их по тупости своей забыл ) и спросил : "Правду ли говорят , что дедушка мой , император Павел Петрович, был не сыном императора Петра Фёдоровича, а плодом связи Екатерины Великой с графом Орловым ?" Один историк ответил : "Да, Ваше Величество ! На это имеются совершенно недвусмысленные намёки в дневниках самой государыни, а также косвенные данные в иных документах." Император перекрестился и сказал : "Слава Богу! Во мне есть русская кровь!". Другой же историк возразил "Что вы, ваше Величество ! Вы только извольте взглянуть на портреты Павла Петровича и Петра Фёдоровича ! Сходство - совершенно поразительное, никаких сомнений в происхождении и быть не может !". Император, взглянув, снова перекрестился и сказал : "Слава Богу, мы - законные !" :)
Браво!
Соловей поет прямо как сверхгитлер какой-то...
А говорят еще, что Гитлер покончил с собой...
это все его внебрачные дети. Почему то заброшены в Россию, не иначе как англицкой разведкой.
Немножко "философии"
Полез я в ссылочку, поглядеть на первоисточник, увидел, что сие - "Литературная газета"... Должен отметить: нацистские (назовем вещи прямо) идеи сейчас популярны именно среди т.н. "гуманитариев" (не только среди них, но среди них - таковых носителей очень много). И кое-что я подумал. Мне 54-й год, не такой уж я молодой, кое-что помню. А именно - радостный ажиотаж Перестройки. Когда именно что интеллигенция, что называется, "раскатала губу". Дескать, сейчас, при капитализме-то, заживем! Одной из сторон этого ажиотажа и энтузиазма была радость по поводу отмены цензуры, в том числе - буйные надежды на книги, "написанные в стол". Которые - что художественные, что научные (на социальные темы, есст-но) сейчас на свет божий вылезут, и... и авторы, между прочим, прославятся и забогатеют... Ну вот, новые времена идут, а губу-то раскатанную пришлось подкрутить. Да и ящики в том "столе" оказались пустоваты... В ИТОГЕ: кто-то, кто хорошо, кто худо-бедно, кто - кое-как, но пристроились, живут. Кто-то - в чистых лузерах. А кто-то - и именно "гуманитарии" определенного типа - не только в лузерах, но и в ощущении, что конкурентоспособность их - нулевая. Ничегошеньки они такого не могут (по своей специальности и привычкам), чтобы - зарабатывать (прикиньте сами, какой-такой этот Соловей ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК). И вот они-то - первые нацисты и державники. И главный их лозунг, их кредо: "У МЕНЯ, МОЖЕТ, ВЕЛИКАЯ СТРАНА (ВАРИАНТ: Я - ПРИНАДЛЕЖУ К ВЕЛИКОМУ НАРОДУ), А МНЕ ГОВОРЯТ - ИДИ РАБОТАЙ!!!" Оттого они и изобретают, и пропагандируют, и воображают (и так далее) такую ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, в которой - ИХ ДОЛЖНЫ КОРМИТЬ.
Что это?Это даже не маразм.Впрочем ,что можно ожидать от фонда орденоносного ТРАКТОРИСТА.МРАК!Не знания истории,фальсификация сегоднешнего дня и просто ДЕ-БИ-ЛИЗМ.
Зрячему
Самый крутой дебилизм не в том, что г-н Соловей принят ЭКСПЕРТОМ в Горбачев-фонд, а в том, что ГДЕ-ТО его сочли достойным именоваться ДОКТОРОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК. При АБСОЛЮТНОМ незнании истории...
русские-самая культурная нация в мире,а русский язык- самый могучий . старый анекдот: идёт по улице иностранка,уронила носовой платок. за ней шёл русский,поднял платок и подал даме. дама взяла платок и говорит: о русиш культуриш! на что он с гордостью ответил: а хулишь!
Что за дерьмо? Русский антропологический тип. "Лица кавказкой национальности". Сушайте, может быть уже пора уродов, которые несут этот бред, отстреливать.
А что плохого Вы усмотрели в этой фразе? Русский антропологический тип действительно существует, так же как и другие
Ссылочку на какого-нибудь признанного антрополога, пожалуйста. И в чем его характерные черты, т.е. чем отличается от прочих типов (татарского там или украинского)?
Фраза "русский антропологический тип" заключает в себя столько же смысла , как и "французский антропологический тип". Представьте, что собрали мы нормандца, эльзасца и гасконца. Да - вон ещё один идёт, парижанин из предместья. Нормандец - потомок древних бриттов, рыжеволосый и голубоглазый , как и многие ирландцы,тоже кельтского происхождения. Эльзасец - сероглазый блондин, чьи предки переходили из французского в германское подданство и обратно неоднократно за последнюю тысячу с лишним лет. А вот - кудрявый, смуглый гасконец, потомок римских колонистов и арабских пиратов. А парижанин-то ! Чёрный, как уголь. Его прадедушка храбро сражался с "бошами" под Верденом в батальоне сенегальских стрелков , осел в Париже , а через пару поколений генетика у потомка сказалась. "Французы ли вы, господа?", спросим. Ответят, изумлённо пожав плечами : "Уи, месье!". И не только по паспорту: родной язык - французский , сами себя никем иным не признают. Это во Франции их различат по особенности говора , деталям поведения,а для всего прочего мира, и в первую очередь , для самих себя, они - французы. То же и к русским относится . Я к тому речь веду , что понятия "этническая принадлежность" ( связанная с самосознанием) и "антропологический тип ( связанный с физиологическими, телесными то бишь, признаками) относятся , ежели угодно , к разным "системам отсчёта". Сентенции автора статьи сильно напоминают рассуждения об "арийской расе", как тут уже заметили не один раз.
С синим носом - что-ли ? проспиртованый архетипчик - так ?
НАШ ОТВЕТ СОЛОВЬЮ. кто-нить знает где это? МОЖЕТ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК СКАЗАТЬ ЧТО-ТО ПУТНОГО,ТОЛЬКО путинское. Охинея и чушь летящие из ртов придурошного зама,и лощеного ПЬЯНИЦЫ Лаврова(знаю что говорю).Аот и вся Рассея с её особенной кровью. Чезаре на НИХ нет.Ламброзо точно упек бы их в дурку и нары.ПОЗОР этой территории. Аркадий Еделев, замглавы МВД России Родился в 1952 г. в поселке Дарасун Карымского района Читинской области. В 1974 году окончил Томский политехнический институт. В 1978 г. - Высшие курсу КГБ СССР. Кандидат юридических наук. Тема диссертации "Уголовная ответственность за террористические преступления (2002 г.). После института три года работал по специальности в Ленинабадской области Таджикистана. С 1978 по 2004 ...
Я доказываю, что нельзя быть русским, не имея русской крови.
Многим, наверно, интересно узнать не только способ доказательства, но и метод, с помощью которого г.Соловей отличает русскую кровь от нерусской. Отвечаю: очень просто - на вкус. Напробуется иногда, и - сразу писать в "Литературную газету"...
Самое паскудное , собеседник , что "Литгазета" до подобного опустилась. До дерьма. А раньше то....Эх! Правда, уж давно, лет с десять , её не читал: у нас в стране эта газета - редкость.
Да вот примерно, сколько Вы ее не читаете, столько она и является полным дерьмом.
А почему бы такому большому ученому не написать книги, например, "Моя борьба"?
Горбачёву.
Михал Сeргeич, у вас всe такиe экспeрты? Или Соловeй - особо одарённый? Видимо eго отобрали, как"русский антропологичeский тип". В музeй eго, под стeкло. Только прeдваритeльно прeпарировать.
Неудивительно, что и Горбачев сам в последнее время несёт какую-то бредятину, когда выступает на публичных мероприятиях или в ток-шоу. Короля играет свита...
У Горбачева в голове многое намешано(райкомовсеое и цекистское прошлое нелегко переварить).Но в целом лицо его - человеческое, не людоедское. И никогда он не позволял себе никаких шовинистических, нацистских или расистских высказываний, вообще очень далек от подобных умонастроений. И то, что в его фонд затесался под видом ученого малообразованный мракобес - это какой-то несчастный случай. Наблюдателю -дружеский привет.Юлия
Я не о фигуре Горбачева в целом. Он мне лично симпатичен. Я о другом: когда он начинает рассуждать по геополитическим вопросам, иногда просто смешно слушать. Откровенная поддержка нынешнего режима - из того же ряда. Не хочу сказать, что Горбачев должен встать в ряды противников Путина, но его позиция должна быть более четкой.
Re
??????,???????????????????????
Re
????????????????????,????????????????,SEO???? ???? ??,?????,?????
Re
?????????,?????,??????,????,???????
Re
?SEO???????????????????????,????????????????,?????????????,?????????.
Re
????,???????,?SEO?????????????,????????????????,?????????????,??????,??????????.
Re
???????????,??????,????????????,????? ???? ??,?wow gold?Lotr Gold,???????????,???????????,???????,???????.
далее по ссылке
Обратите внимание, никто не назовёт русским ни православного эфиопа, выучившего русский только за то, что им разговаривал Пушкин; ни выросшего в Москве православного грузина, ни азербайджанца – тонкого знатока русской женской красоты. Максимальная оценка в адрес нерусского (если, конечно, речь не идёт об украинце или белорусе): он – русский по культуре, он – почти такой, как мы. Но никто не назовёт такого человека русским
Хорошее продолжение. Чуть не стошнило.
Для 21..48..24, уважаемому коллеге
... Натюрлих, коллега! Русским не назовут,... Человеком, правда тоже. Жидом пархатым - это в самый раз по старинным и святым русским обычаям.
Но тогда по какому признаку считаются русскими Пушкин, Лермонтов и другие? Только лишь тем, что они имели примесь русской крови? А Пушкин, тот вообще на русский антропологический тип ну никак не похож
вы сами, хоть в своем гб дкмайте
А русских, как таковых не существует, в Кировской области , вАрхангельской сохранилось часть населения со славянскими признаками- светло розовая кожа, серо-голубые глаза, светлые, волнистые волосы.А в Татарии народ б. обруселый, чем население России, там была традиция воровать беленьких русских девочек в гаремы свои.Заодно и ТАК любовь крутить с замужними дамами, мужья кот. все воевали, увеличивая территорию России, да вибивали ясак для господ расПутиных- Романовых! Вот и результат! А с т.зр. генетики- талантливые , гениальные дети в браках самых непохожих по генотипу родителей. Вроде Пушкина.
Есть ли отличие
Объясните не здешнему: чем отличается кацап от русского?
Наблюдаю я, что опять спор вертится вокруг этнической принадлежности и гражданства. "Эксперт" с птичьей фамилией Соловей однозначно отдает пальму первенства "крови", "этнической принадлежности". Разве кто-то станет спорить с тем, что есть определенные антропологические черты, характеризующие русских как группу, этнически отличную от других? Точно так же есть антропологические черты, характеризующие ЛЮБУЮ этническую группу - во всяком случае, нет ничего плохого в том, чтобы пытаться эти черты описывать. Но точно так же никто не станет спорить, что подменять антропологией гражданскую принадлежность - фашизм и расизм. Определился бы уж, что ли, "эксперт" Соловей, что он имеет в виду...
Опишите, пожалуйста, как единую этническую группу, курян, русских поморов и русских же уральцев.
То, что определение гражданства по мифической этнической чистоте является нацизмом, совершенно правильно Вами замечено. Но это не значит, что русские, как и любой другой народ (кроме изолированных от внешнего мира географически) обладают едиными антропологическими чертами.
Совершенно с Вами согласен. Однако, пытаться дать антропологическое описание какого-либо народа (или его части) - не есть ни антинаучная, ни расистская акция. Например, у грузин: несмотря на все различия между мингрелами и сванами антропологически они довольно близки. Так же и у других народов. Согласен также, что для русских это сделать труднее, поскольку и страна велика, и состав ее довольно пестрый. Но если ученый муж пытается сделать единое описание, то претензии к ненаучности такого подхода - это одно, но вот если он пытается на основании этого выстроить какую-то политическую доктрину - это уже расизм и нацизм чистой воды.
Re
???????????????,????????????????????????????
Re
?????????????,?????? ??????????????????,SEO???? ???? ??,?????,?????
Re
?????????,?????,??????,????,???????
Re
?SEO???????????????????????,????????????????,?????????????,?????????.
Re
????,???????,?SEO?????????????,????????????????,?????????????,??????,??????????.
Re
???????????,??????,????????????,????? ???? ??,?wow gold?Lotr Gold,???????????,???????????,???????,???????.
Товарищ Наблюдатель, Вы считаете "бесспорным", что есть "определенные антропологические черты, характеризующие русских как этническую группу". Мне хотелось бы услышать, что это за черты и с этой точки зрения подойти к описанию внешности трех произвольно взятых русских, например: В.В.Путина, Татьяны Толстой и Олега Табакова.С приветом, Юлия
"Наблюдатель" вряд ли ответит...
Так что попробую я. Насколько известно антропологам (или было известно годах в 1970-х), русское население действительно характеризуется "определенными антропологическими чертами", а именно принадлежит как минимум к трем расовым типам (названия подзабыл). В том смысле, что в среднем эти три типа можно выделить. Не считая, конечно, того, что и вэтих типах можно найти результат смешения того-то и того то, и сего-то, и сего-то, и так дале, и тому подобное... Как, впрочем, и для любых других народов (достаточно хотя бы телевизор и кино "ихнее" смотреть, чтобы насчитать три-четыре разных комплекса "определенных антропологических черт" для британцев, китайцев и так далее). Из чего всякий умный человек сделает вывод, что "всяко бывает", и "ничего такого из этого не следует". А вот какую соловьиную песню насвистит из этого какой-нибудь Соловей - мне, грешному, не представить и не предсказать.
В том то и дело, глубокоуважаемый VVS, что никто ничего конкретного сказать не может, разве что "всяко бывает". Но вот "песню насвистывает" из этого и выводы делает не "какой-нибудь Соловей", а вполне определенный фашиствующий режим. Если режиму становятся нужны вот такие "соловьиные" песни и бредни, жди беды: впереди погромы, геноцид, кровавые разборки и война. Всего Вам самого доброго.Юлия
Уважаемая Юлия, я не специалист-антрополог, но интуитивно понимаю, что какие-то черты (цвет кожи, разрез глаз, строение волос) обязательно доминируют среди этнических русских (или славян). Вы же, например, никогда не скажете про армянина или узбека, что они - этнически русские. Даже если они превосходно владеют русской культурой и языком. Или скажете? Поэтому дело не в том, что кто-то попытается выделить эти черты (пусть это и крайне сложная задача), а в том, чтобы, во-первых, не путать понятия "гражданство" и "этническая принадлежность", во-вторых, не пытаться использовать второе для идентификации первого, а в-третьих, не строить каких-либо политических спекуляций вокруг этих понятий. "Ученый" Соловей делает именно второе и третье, за что я уже высказал ему свое неуважение. Вот и всё.
Re
??????,???????????????????????
Re
????????????????????,????????????????,SEO???? ???? ??,?????,?????
Re
?????????,?????,??????,????,???????
Re
?SEO???????????????????????,????????????????,?????????????,?????????.
Re
????,???????,?SEO?????????????,????????????????,?????????????,??????,??????????.
Re
???????????,??????,????????????,????? ???? ??,?wow gold?Lotr Gold,???????????,???????????,???????,???????.
Скажите а где уже черепа обмеряют?
Еще пока не обмеряют, но скоро будут. Надо комиссию создать.
Главное, строго следить, чтобы взяток не брали. А то намеряют черт-те что кому попало. МВД должно контролировать, а лучше ГИБДД.
Вот так разброс мнений! А вполне русский Говорухин утверждает, что русским можно (и даже НУЖНО) считать кого угодно независимо от крови. См. раздел Дерьмометра, посвященный Говорухину https://graniru.org/blog/govnomer/d.572.html#comments Вот 2 страдальца за судьбу России, Соловей и Говорухин, а взгляды диаметрально противополжные.
Поражает то, что он доктор наук
и что этот бред печатается на воле.
Теперь вы видите, как опасно когда у власти шизофреник с манией величая! Никого не напоминает из Кремля?!
Такое впечатление, что некие КР. товарищи проходили спецкурс по гилеризму в его фатерляндии!
А чего это доктор обошел вниманием американскую нацию? США для него не субъект? И какую кровь искать у них? Отвечать не надо, осбенно автору. Ему пора, наверное, пообщаться с первоисточником.
По моему все эти разговоры русский нерусский служат тому что бы отвести мысль от главного . Все националисты осознано или неосознано хотят одного , быть хозяином на своей земле . Ну и пусть будут хозяевами ,другой вопрос как это сделать . Сегодня же государство объявило всё своим и нехочет делится . Простой пример некие граждане поймали сеткой три мешка карасей ,их поймали соответствующие службы , нельзя типа сеткой ,ловите на удочку . Все безработные потому, что в тех краях работы мало и как им жить ? А почему местным нельзя заниматся подобным промыслом ? Рыба получается под охраной государства, а люди ? Они что с луны за рыбой прилетели ? Или они не часть государства ? Самое главное не пошли же они грабить и убивать ,просто хотели заработать. А если на страну нападут враги, что им терять, у них ничего нет и значит защищать нечего ?!
из старого анекдота
"...а если завтра война? кто родину зашищать будет? я, что ли? да на х... оно мне надо!"
Сказал бы чё по делу,а то только прикалыватся можешь .
попробую описать на основе жизненных наблюдений русский антропологический тип -
форма черепа, какая угодно; заплыв глаз произвольный, взгляд - мутный от хронического трезвого образа жизни; нос - картошкой (морковкой, пуговкой), приплюснутый к верху от спанья на полу; голос зычный, матерный. Зубы гнилые, или их нет вовсе
Какой-то ущербный написал.
Высший Балл от дерьмометра!
Нет слов. 100% дерьмо в голове доктора исторических наук. Скорее всего, психиатрический диагноз и проявление комплекса неполноценности. Ну откуда у Валерия "Соловья" возьмется русская кровь, когда фамилия у него то украинская... Тут действительно "метр" требуется...
Самое паскудное , собеседник , что "Литгазета" до подобного опустилась. До дерьма. А раньше то....Эх! Правда, уж давно, лет с десять , её не читал: у нас в стране эта газета - редкость. ////вы правы, я вот тоже подумал, что литературку с советских времен не читал, и похоже, уже и не буду
Высший Балл от дерьмометра! Нет слов. 100% дерьмо в голове доктора исторических наук. Скорее всего, психиатрический диагноз и проявление комплекса неполноценности. Ну откуда у Валерия "Соловья" возьмется русская кровь, когда фамилия у него то украинская... Тут действительно "метр" требуется... //////да ничего подобного, никакой это не комплекс, обкатка очередного варианта национальной идеи, что-то частенько такая пачкотня стала появлятся, значит есть заказчик, уж не думаете же вы, что этот мифический соловей-доктор по зову сердца эту херню кропает, в нашем отечестве такого уже не бывает
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
