31-й...

Эх, Карлссон... !

К. ОРЛОВА – Итак, первое, что хочу попросить прокомментировать это событие 23-летней давности - 21 августа 1991 года. Вы наверное знаете данные Левада-центра. 54% россиян скептически оценивают роль как демократов так и ГКЧп во время событий 1991 года. При этом 10% называют происходившие события победой демократии, а 41% считают путч скорее трагическим событием. Поменялась раскладка общественного мнения с 2013 года. Тогда за демократию было больше.
В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну, естественно. Было бы странно, если бы было по-другому. Потому что довольно давно - уже последние 15 лет - населению объясняется, что демократия вся была сплошным воровством, развалом великого государства. Поэтому странно, чтобы эта цифра менялась в другую сторону... Когда-то мой старший товарищ и коллега Лев Новоженов замечательно сказал: мы застываем в славе этих дней, как мушка в янтаре. Это замечательно. Действительно - прошло 23 года, и это лучшие дни страны. Это последний раз, когда мы были, собственно говоря, народом. И еще было несколько дней зимой 2011-12 года. Когда вернулось ощущение, что мы не население, а народ. Мы есть. Есть какая-то страна. Помимо начальства, официоза, вранья, пафоса. И всего остального. Есть люди, которые в состоянии решать свою судьбу, судьбу своей страны. Чехов говорил… в «Записных книжках» у него есть такое: «Россия - страна казенная». Вот, Россия - страна казенная большую часть своей жизни. Время от времени возникают такие дни… один из них описывал Аверченко в знаменитом рассказе «Фокус великого немого»: день дарования свободы. Вдруг выясняется, что есть не население, а есть - нация! Мы были нацией, это было не сложение, а умножение, как всегда в такие минуты. Не сумма людей, а - мы умножали друг друга, это было совсем другое качество страны. Сегодня об этом вспоминать горько, потому что совсем непонятно, за что погибли эти трое ребят, имен которых не помнит почти никто. И даже сейчас не буду называть. Хотя помню их. Не буду. Да, пошарьте по Интернетам, отвлекитесь... Три человека погибли. Вот за что они погибли - и каково сейчас их близким, родителям, если они живы. Тогда было понятно, за что они погибли. Сегодня - за Сечина с Якуниным, за это все? За мерзость и ложь, и за пафос и растопыренные пальцы? Нет, сегодняшняя Россия не имеет никакого отношения к пафосу тех дней. Хотя формально сегодня власть - наследник, это же та страна... Россия появилась в результате этих дней! Независимая Россия. Свободная Россия появилась в результате той победы. Только те, кто сегодня под этим флагом… когда-то за триколор было не стыдно. Триколор был символом свободы, напомню. Вот так давно живу, что помню это. Что триколор был символом свободы и надежды на новую жизнь. Что такое сегодняшний триколор… Знаки заполняются другим содержанием.
К. ОРЛОВА – Виктор Анатольевич, вы говорите, что непонятно, за что погибли сейчас. Но мало добиться победы демократии, важно еще наверное ее удержать.
В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да я в курсе, Карина.
К. ОРЛОВА – Может быть все-таки и наша вина в этом.
В. ШЕНДЕРОВИЧ - Так только наша и есть. Ничья другая, разумеется. Если говорить о вине, - не Путин же виноват. Путин сидел мышкой под плинтусом, дождался своего часа, вылез наружу и разросся до размеров геополитического дракона. А виноваты, конечно, мы. Конечно, мы. И наш проигрыш датируется, как мне кажется, 1992 годом. Потому что мы, победив… По неопытности, было ощущение, что - «мы», какие-то «мы», в которые входили мы, и (до кучи) Ельцин, Сосковец, Барсуков, Коржаков, Грачев... Мы! Такие «мы», большие, победили. Потом выяснилось, что ни фига не «мы». Что табачок врозь - и очень сильно врозь. А мы, и я тут говорю «мы» с некоторым основанием, потому что это было общее ощущение… неловко было критиковать: молодая власть, ну такая вот неловкая неуклюжая, глуповатая, пьяноватая... Но вроде свои. Вроде - они же победили! Мы же вместе на баррикадах… и так далее. И мы профукали 1992 год - то время, когда нужно было новую власть сразу, какова бы она ни была, брать за горло. Сразу! И напоминать каждый день, кто кому обязан, и кто кому служит. И очнулись мы только фактически от уже залпов в 1993 году, к тому времени, когда этот гной попер наружу уже в полную меру. Мы проспали, пропраздновали победу. Это наша ошибка, связанная с неопытностью. Было ощущение, в том числе у меня… вроде был здоровый был половозрелый дядька… Но было у меня ощущение, тридцати- с чем-то летнего человека, что теперь-то уж все нормально, теперь-то уже - свои! Ну да, надо им что-то напоминать, но я помню, как было стыдно, неловко критиковать Ельцина. Я помню это свое ощущение 1992-93 года. Ну, совсем новая молодая власть: не повредишь ли? А надо было изо всех сил…
К. ОРЛОВА – То же самое повторилось в 2013 году, когда некоторые журналисты, общественные деятели из либерального крыла набрасывались на тех, кто пытался критиковать Навального. Причем справедливо. За «Русский марш». Так вот же повторяется.
В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, ничего не повторяется. Когда Навальный станет властью. Властью!
К. ОРЛОВА – Он пытался.
В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вот когда он станет властью, тогда давайте наваливайтесь. Наваливайтесь изо всех сил, и я поучаствую. А вот пинать лежачего под лозунгом, что надо контролировать… ребят, вы поконтролируйте Сечина, отважные наши!
К. ОРЛОВА – Он не лежачий был тогда.
В. ШЕНДЕРОВИЧ - Отважные наши, поконтролируйте Сечина, Путина, Якунина. Поконтролируйте - этих. Вы поконтролируйте Рамзана Кадырова, любители контролировать. Поконтролируйте средневекового хана, у которого пытают, убивают людей. Просто по прямой отмашке! Поконтролируйте его, а Навальному придет свое время.