1.Без наличия общины, её значимость лично для меня заключалась в тусованиях 2-3 раза в год на ул. Архипова, основательная поддача и заведение знакомств с девушками...

Оно и сейчас так. Правда, появились ещё 2-3 площадки для тусования.

2.Фраза "...опасность, как они её понимают.." может обозначать опасность реальную, кажущуюся, придуманную, мнимую, фантомную -

Должен Вас огорчить. борода и его коллеги отлично понимают, что никакой особой опасности нет. Если они по поводу распилиады хотя бы промолчат, то никто не закроет синагоги (равно, как никто не закроет, например, якутский или калмыцкий культурные центры в аналогичной ситуации). Так что явленное нам есть холуйство в чистом, кристаллическом виде. А Лютер, видать, тогда перетрудился :))

3.Рецепт избавления от такого состояния тоже был мной неоднократно упомянут - "чемодан, вокзал..",

Классическая сионистская идея не работает в эпоху ОМП. Собраться всем в одном месте - это грубейшее нарушение протокола безопасности. Полагаю, что нынешнее соотношение жителей страны и жителей диаспоры близко к идеальному. Опять же
Нет зубным врачам пути(с)
Зачем Израилю столько безработных преподавателей, врачей, финансовых работников, культурологов, юристов и литературоведов?

Ну а если остаёмся, то надо сохранять достоинство, а не пресмыкаться.

Я всего лишь имел в виду, что Вы очень неряшливо пишете. А в смысл написанного Вами я даже не пытался вникать, уж не обессудьте.

, без гендерных различий, и не подумал подмыться, прости, Господи, перед соитием..
;-))). а тебе было бы нужно смотреть в фильме, как подмываются ?
Хотя я понял, что ты имеешь ввиду, только в фильме красотка , один раз показали гигиеническую сцену, где Джулия Робертс использовала зубную нить и, кажется потом Гира и Робертс показали вместе принимающими ванну, а так с этим в фильмах не густо. Знаешь, на самом деле среди американок немало тех, кто старается быть чистополтными, американцы от них не отстают. Мне попадались , в этом вопросе, очень большие в кавычках "пуританки", в смыле они пуританками не были, просто терпеть не могли дурных запахов , даже пищи,не то что человеческого немытого тела или белья и... не хотели пахнуть феромонами, обазательно мылись до и после, я сам такой же .А вот насчёт %-тов встречаемости грязнуль и чистополтных( в этом вопросе) в среде американцев, я не в курсе..

"В Штатах не принято вообще пахнуть"
согласен, всегда было непринято и считалось само собой( хотя индивидуального отношения это не отменяло), но

Ну, вообще-то. ЭТО НЕ ПРО АРТСИТА, НЕ ПРО РИДЕРА, НЕ ПРО МНЕЯ И НЕ ПРО ТЕБЯ. А про проблему:
1) претензии за такой образ американцев здесь нужно предъявлять к Голливуду .Напр, к режисёрам Полу и Крису Вайц и, прочим, такимже, или к тем , кто получше или похуже
. Но почемуо никто этого не делает? Ну я предполагаю , что тому здесь есть 3причины, к-рые могут быть логически связанны между собой
а) По идиотскому рассхожему мнению такие фильмы смотрят маргиналы и иностранцы. Наша "элитная" публика притворяется любителями иностранного кино, ничего в нём несмысля, а иммигранты стараются"элите" поодражать. при этом подростки и дети, в США американские фильмы всё таки смотрят , но об этом никто не думает. Да и вплане зрелищности, динамики и прочих вещей наши фильмы вполне заслуженно считаются лучшими, а сюжжеты дермовые везде. Но большая часть американцев, ругая фильмы Голлливуда не всматривается в детали. И я уже не говорю о том, что многие "детали" присущие действительной жизни американцев в фильмах обходятся стороной, по множеству разных, уважительных и неочень причин, как в фильмах, так и в книгах...
b)Те кто смотрит американское кино, будуче американцем, чаще всего мало что смыслит в этом жанре , и/или смотри фильмы нечасто, с одной целью расслабиться...
с) Притворяясь , что терпеть не могут наше тупое кино, американцы только его и смотрят, но многого не требуют. Ценят исключительно за зрелищность. А иностранцы, ну швейарцы, немцы, израильтяне , русские и даже итальянцы и французы, смотрят и верят тому, что им показывают,хоть дураками не являются( эти фильмы не только американцы и дураки смотрят, они по вполне объективным и субъективным причинам считаются лучшими, хоть правды вних, чаще всего нет , даже в наших исторических хрониках, всё таки некот. детали могут быть предписанны "нашему образу жизни", есть же ошибочное мнение, что Голливуд транслирует и распространят "американски образ жизни", это ошибочное мнеие иногда выражется и самими американцами)
Но называя эти причины, я всеголишь преполагаю о них, а не знаю их наверняка. Одно могу сказать твёрдо, образом американца, как грязнули, мы обязаны, в основном своим фильмам, к-рые смотрят все. И там совсем не завист ситуация от тог, как часто тот или иной человек приезжает в США, главное, что те, кто там не живёт, может в это поверить.а если при встрече, ему попадются амриканцы/гоязнули( ведь индивидуального поведения никто не отменял), неважно где, например, при визитах в США, иностранец укрепляется в своих убеждениях.
ЭТО БЫЛО О ПОДНЯТОЙ ТОБОЙ ПРОБЛЕМЕ
===========
А ТЕПЕРЬ О"ПОСЕТИТЕЛЯХ"
2) Почему тебе не прислушаться к совету госпожи Черубиной ? Она , между прочим ,очень умный , порядочный и доброжелательный человек и ДАМА. Она тебя кажется уже просила об этом.
ОТЦЕПИТЬСЯ ОТ АРТИСТА! У тебя больше что других занятий нет?
Хотя к кому я обращаюсь? Советов ты у нас вообще ничьих не слушает и себя со стороны не видишь, хоть вроде бы и не дурак. Ну тебя, будем думать, что это неуклюжая попытка подружиться с твоей стороны( что было бы хотя бы уважительной причиной) то путь неверный, наверно ты решил , что раз взгляды у меня и у Артиста во могм совпадают, мы с ним имеем одинаковый характер. Знаешь это далеко не так, плюсы и минусы характера у нас с ним совершенно разные.. А если это попытка свети счёты , за когда-то сказанное, то это вопревых непростительно ( потому, что изначально глупо) и вдвойне неудачно. Потому, что, кроме, как себе ты никому н мстишь, Артиста, ты раздражешь, но слекга, а себя явно показывашь идиотом( можешь не верить мне, но выглядит это именно так), к тому же это мелочно, просто мелочно. Был бы это полудурок Циня, транслятор левацкгого блюза на этом форуме, к-рый любит читать "ненавзчивые", как ему кажется нравоучения израильским евреям, с целью "научить их мирно уживаться с арабами" , хоть он и притих, время от времени откуда нибудь вылезает, одними и теми же глупостями, или Рибинкин (пусть и безобидный, но глупый), или Лугер , у к-рог мание преследования, тебя бы можно было бы понять. А то ты носишься за человеком, чьё мнение уже об этой жизни давно сложилось и, он им просто делиться, никому его не навязывая и, к-рого все давно знают на этом форуме, с разных сторон.Т.е. хочешь уважай его хочешь нет, дело твоё, но тебя , только недавно стали узнавать, а его знают давно, он открытый, под общее мнение не подстраивается и никаких вот лишних штрихов ему здесь просто не дорисушь.
Знаешь, если ты не престанешь гоняться, как полумный по форумам с претензими мнимыми и /или преувлеиченными( к-рые ты ещё и препутываешь по ходу этой беготни), кусая всех кто толко попадётся к тебе в зубы, тебя несмотря на наличие у тебя интеллекта полумным воспринимать и будут. И не делай вид, что тебе это всё равно. Было бы всё равно, ты бы сделав выводы( пусть и не лестные ) о ком нибудь и высказав их, давно бы от "объекта своей страсти" отцепился бы, да и не пасся бы на этом форуме, в свободное от разных срочных дел время. Пока. давай , если хочешь, поговорим о чём нибудь ещё, когда у обоих будет настроение, а нетолько о посетителях этого форума.
Спасибо за внимание. И извини, что воспитываю, сам ведь напросился. вообщем если опять начнёшь здесь писать реффераты на тему, каким ты лично , воспринимаешь Артиста , не зависмо от того, короткие они будут

вообщем если опять начнёшь здесь писать реффераты на тему, каким ты лично , воспринимаешь Артиста , не зависмо от того, короткие они будут или про меня, то иди тогда к чёрту, без всяких обид. Потому, что и про свои достоинства и недостаткия я тоже знаю. И вообще, даже за придурками, тем же Циней , или Лугером, нужно подумать , прежде чем гоняться. И вообще, многие , кто давно ходит на этот форум, препочитают, чтоб придурки собирались сами. Пишет пост и они не заставля себя ждать, слетаются. А если нет, считай, что повезло и наслаждайся диалогами с приятными собеседниками. Поверь мне, это получше, чем когда ты сам за кем-то бегаешь. порбуй сделать так, тебе понравится.
Ладно , пока.

Кавалеров...

"...ежедневная новая и свежая рубашка..."

Прежние британцы, белобременосцы - даже в отдалённых колониях относились к самоуважению с большим уважением.
Переодевались к трапезам, брились ежедневно (а то и дважды в день), особенно тщательно перед экзекуциями - расстрелами каких-нибудь сипаев, привязанных к жерлам пушек...
И чем сегодня всё это самоуважение кончилось?

Опять приходит на ум евангельское "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека" Мф.15:11
В совершенно духовном смысле, конечно...

http://ic.pics.livejournal.com/spiderlog/29823370/48892/48892_original.jpg

Прочти вот этот коммент, и ты поймёшь, что весь последовавший либеральный визг никакого отношения не имеет к моему посылу...

https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/224401.html#comment_4092345

Угадал - свой свояка видит издалека.. Молодца!
Но всё кончилось...

Игнор. Мне для того, чтобы нормально общаться с человеком, мало, чтобы он был antip___utin...
Слишком много всякой дряни так себя определяет...
Вот и ещё одна выползла.
Игнор,

))))) Точно ведь!!!

Думаешь, каждую дрозофилу можно вспомнить через год?(с)

Акулий тогда обещать, если память худая?!

Ты тогда, чё-то про то, что ты не гомосексуалист гнал, а я попросил тебя как-то это твоё утверждение доказать. Эх и развизжался ты тогда, помню )))) И пообещал меня в дальнейшем игнорировать. Забывчивый мирдверьмяч, стало быть, на форуме объявился, учту.

Респект, Борода!!!

Ладно, перестань. Не видишь человек плохо выспался или зуб у него болит ;-))))).
Мало ли там, что? Ну например, любимого Циню с форума прогнали и он прибежал на личку с хныканьем?
А ты глумишься.
И знаешь, я не думаю, что ты способен объедениться с Рокером. Я , вот человек отходчивый, и, да я тоже люблю хорошую музыку( и разную) я меломан. Но с этим Рокером я не только против Абракаттабры( Путина) , но и даже против Цини не объеденюсь. И музыку я с ним слушать не буду! Дерьмо,этот Рокер, просто другого качества. Т.е. нетолько не лучше Джабервоки , но и нелучше Цини.

одновремнно боль за них и неприязнь к ним

кажется, Джей обозначил эпиграф ко всему вашему "круглому столу"

Того, что ты здесь написал и не могут понять наши здешние оппоненты...
Там, наверху,ты волне правильно заметил,что один из них "никогда не был евреем".. А некот. из оппонетов ,вполне уважаемые тобой люди. Они не уезжали из России и склонны думать,что это письмо отголосок,тех вещей,к-рые описывает Солженицын. Они плохо себе могут представлять ситуаци. с "нашей стороны".Мы со своей стороны,не обязанны болеть"вселненской скорбью".Но, как с самого начала и потом ,призывал не бросать в Ш. и,даже Б.( пусть и с натяжкой и со скидкой,что тебе откровенно не нравится такой тип людей,да и к Ш. были претензии, объективность он проявляет невсегда). Можешь ли ты исключить,что такого человека, как Борода может не существать?Это стукачь ,как кой нибудь, к-рый на подхвате. И здесь р,помимо повторов ,излюбленных в СССР методов травли ,ещё разыгрывают и "любимую" антисемитскую фишку ?Моих знаний о Россие/СССР недостаточно ,чтоб исключить это полностью, и поверить в это более чем на 70-90%( но не как не на 100%).Т.е. я не при каких обстоятельствах больше не смогу с ними спорить, не стану бросать камней в Ш.,только потому,что ему в некот. других вопросах( в более существенных для меня) не доставло объективности,и не достаточно ,всё же для того,чтоб моё мнение поменялось радикально.Я полагаюсь только на аналогии, но точно не знаю, существуют ли общинные евреи в Россие ,и образ этого Бороды беру из собственных впечатлений о жизни...
Ну наши оппонеты,не только из Чикаго,Дзен ect,но и Юлия( хотя она оппонетом не выступила) и,Каутский , считают, что Ш. травят за то,что он осмелился критиковать Олимпиаду, к-рая,кстати говоря,похвал и не заслууживает. Поэтому они так себя ведут. И тоже могут сказать "чужую беду рукой отведу". Про меня ,точно. Кстати, умница Юлия понимает много болше в "определённых проблемах",не обладая опытом, быстро всё понимает,но она ненавидит травлю, как любой порядочный человек и, она считает,что это травля, а о Б, думает соотвественно...
Я знаю,что ты тоже.Вообщем-то ,хоть ты и пишешь,что не желал бы видет Ш., гражданином Израиля и я понимаю почему,ты бы не мог ему помешать им стать и не стал бы этого делать.Ну и я тоже самое могу сказать,что если он решит стать гражданином США,я не буду против..Хотя мне хотелось бы,чтоб он не ехал в Израиль. Хотя конечно , он будет раздражать, если станет вести себя, в худшнм случае, как какой нибудь Литвнов, или даже, как Альбац, "помогать нам" выбирать президентов, типа Обамы. Но он не особо повредит или испортит ситуацию, потому,что он будет повторять дествия большинсва американцев, от него мало,что будет зависеть...
Вообщем , ему же просто прийдётся спасасть свою жизнь,уехав из России(но он сам пусть решает). Думаю,что ты не ненавидешь его, а только раздражаешься. Я со своей стороны ,точно не ненавижу на столько,чтоб пожелать,ему смерти. А если это травля,то мло ,что очень грязно , грязнее некуда,вплане всего,его ещё и убить могут. Ну не селенская скорбь,просто человеческое сочувствие, в данном случае.

.Этот пост 16.02.2014 12:40
Приведён вовсе не с целью призыва принять точку зрения всех оппонетов. И вовсе не агитация тебя за это. ХОТЯ БЫ ПОТОМУ,ЧтО ТЫ ОЧЕНЬ МНОГО РАЗ ЗДЕСЬ ПОКАЗАЛ,что не склонен бросать камни ни в Ш. ни в Б. . И не обязан менять свои позиции. Моё отношение к ураинским всяким свободам,тоже останется неизменным. Так же остаётся н изменным,что "моя рубашка мне ближе".
Просто, если отмежёвываться от взлядов на жизнь всех оппонетов, в том числе таких, как Каутский и уж тем более Юлия,не пытаться понять ,тех проблем, к-рые их не могут не волновать,то можно сильно их обидеть , хотя( и тем более!) дело нетолько в этом. Ты,как я знаю, стороник объективности.Не любишь самообмана , или лжи во спасении.Эта точка зрения тоже закономерна. Юлия понимает всегда больше,чем ты думаешь,она умница,но пусть она знает не обо всём,что может быть даже,что есть и чего нет в Россие (всего не могут знать и умницы), просто она неплохой аналитик и наблюдает, что делается в Россие не находясь снаружи, а это не сбросишь просто так со счетов.

ps И насчёт неверного испоьзования цитаты из Жабатинского в этом топике, моё мнение не поменялось..
Оно, как совпадало с товим, так и продолжает совпадать. А сочувствавть Ш. в его не счастья для меня никогда не будет значить, чтоб я начал его идеализировать. В моих глазах он всё равно упал,хоть олипиаду, не исключенно, что оценил почти без преувеличений

bye!

Действительно, спор продолжать не хочется. Поэтому я и не хочу отмечаться на ветке по Вашей ссылке - только Юлю расстраивать.

Киселев - мразь, что не означает, что Шендерович - ангел.

До новых встреч.

"Бойцы вспоминают минувшие дни . . . " Да, знакомо до слез :))

"Публичным доносом" это можно было бы назвать, если бы Шендерович в частной беседе сказал Бороде что-то антиправительственное, а тот бы это бы опубликовал. В данном случае, Шендеровичем было сделано публичное заявление, а Борода публично же на это заявление отреагировал. Если еврейская община не согласна с тем, что он сказал, она может выразить Бороде свой протест.

"Анонимная ругань" в виртуальном пространстве, на мой взгляд, еще более неприлична, чем ругань "в реале". Оскорбляя кого-то в реале, оскорбитель, по крайней мере, рискует получить за это по физиономии. Оскорбление в виртуале сходит для оскорбителя безнаказанным; максимум, что оскорбленный может сделать, это начать "обзываться" в ответ.

Да,действительно "чужую беду рукой отведу",это и про меня. А если подумать,то Шедровичу однозначно можно сильно посочувствать.Это мне не показалось страшным(Катя Муму изнурительно и противно, а это не страшно и "никак"). А для человек, для к-рого СССР был даннностью любой намёк на это уже вызывает соответсвующее остояние ;-|.Хорошо,что ты мне это объяснил, я не за что больше не посчитаю реакцию Шендровича истеричной после этого....Но в любом случае реакцию Шендровича стало понять нетрудно. Наверно ему надо уехать,может не убъют, как .... ( в Россие убивали журналистов),наверно многие этого тоже ботся и Шендрови, скорее всего,даже если бравируют ,но затравят

И ещё раз Б., никто не оправдывал, но у меня были другие аналогии( у Артиста, кажется тоже, помимо старых советских, он больше связан с теми ситуациями, к-рые в Израиле, а того другого поробовал чуть чуть, в СССР ведь запрещалось"быть евреем", я это знаю от некот., своих очень близких людей ,нестолько и нетолько от Артиста,нигде так не делали и у Люкамина тоже,они преобладали). Ну даже хотелось бы мне,чтоб оно оказалось обыкновенным троллем(т.е. человеком с вымышленной биографией, понятно, что с Лубянки),тогда было бы несложно в него плюнуть, а то аналогии не отпускают,просто запугать некот. общинных черезываайно просто,запугать и использовать в любых целях, мало что он сам себя готов запугать. Ну пойми,это не оправдание( такое не оправдаешь),но представить себе это несложно.
это ДЕРЬМО!То что эти скотины делают ДЕРЬМО. Дерьмо без аналогий. .