статья Слишком мало, слишком поздно

Борис Соколов, 25.02.2022

Западные государства впервые вводят серьезные санкции против агрессора. Но немедленного сокрушительного санкционного удара не получилось. Нужны гораздо более решительные меры. Комментарий Бориса Соколова.


Комментарии
User help007, 25.02.2022 12:55 (#)
5984

издержки демократии налицо
в том смысле что политики в демократической стране - связаны необходимостью избираться
а следовательно зависят от мнения избирателей, которые нигде в мире (от Зимбабве до Швейцарии) не хотят никаких неудобств для себя лично - из-за кого-то или из-за чего-то....

"Главным уроком истории является то что никто не ничего извлекает из уроков Истории".
(с) не ручаюсь за точность цитаты

User natala, 25.02.2022 17:23 (#)
3006

"политики в демократической стране - связаны необходимостью избираться а следовательно зависят от мнения избирателей, которые нигде в мире (от Зимбабве до Швейцарии) не хотят никаких неудобств для себя лично"

Правда по этой же причине демократические политики и не могут начинать войны по путински - только ради удовлетворения больных мессианских амбиций, ибо это не устроит избирателей. Но не могут и вмешиваться в другие конфликты, увы.

User help007, 25.02.2022 18:21 (#)
5984

+++
диалектика
ибо кроме издержек есть и преимущества демократии, разумеется

User californian1, 25.02.2022 13:28 (#)

Огромную роль в накачивании политических мускулов России сыграла политическая наивность немецких зеленых, под давлением которых закрывались атомные электростанции (АЭС). В результате Германия села на российскую газовую иглу. С точки зрения выброса парниковых газов АЭС - идеальный источник энергии. Но зеленым нужны "естественные" и возобновляемые источники. Проблема здесь в том, что естественных источников в настоящее время быть не может по очень простой причине. То что происходит сейчас на планете является с точки зрения биологии абсолютным бедствием. А именно в эволюции победил один вид (т.е. человек), который размножается как саранча и вытесняет все остальные виды. В этой ситуации даже абсолютно естественные источники энергии например те, которые используюут ветер и солнечный свет, становятся "неестественными". Они должны снабжать электричеством огромное и постоянно растущее количество людей живущих в различных условиях, в том числе на северных широтах. (Хотя разумеется любые возобновляемые источники энергии - это хорошая штука. Просто они не могут закрыть проблему.) Поэтому идеальным решением было бы использование атомной энергии.

User californian1, 25.02.2022 13:45 (#)

Возобновляемые источники становятся "неестественными" по нескольким причинам. Они неэффективны и должны занимать большую площадь чтобы снабжать растущее количество людей (например ветряки). Они не решают проблемы _хранения_ энергии т.е. потребление такой энергии тяжело регулировать. Они создают новые экологические проблемы (например избавление от солнечных батарей). Допустим даже что все эти проблемы могут быть решены в будущем. Но тогда и избавляться от традиционных источников энергии типа АЭС над было _постепенно_ по мере появления конкурентоспособных заменителей. А не по гребаному плану типа "избавимся от половины АЭС к такому то сроку".

User anticom1, 25.02.2022 16:48 (#)
35440

Есть еще и биотопливо, возобнавляемые источники.

User californian1, 25.02.2022 17:17 (#)

С биотопливом тоже есть вопросы. Например, недавно были опубликованы результаты исследования, показывающего что производство этанола из кукурузы более вредно с точки зрения изменения климата чем использование бензина.

www.reuters.com/business/environment/us-corn-based-ethanol-worse-climate-than-gasoline-study-finds-2022-02-14/#:~:text=The%20research%2C%20which%20was%20funded,along%20with%20processing%20and%20combustion.

User anticom1, 25.02.2022 17:25 (#)
35440

Я имел ввиду твердое биотопливо (биомасса), которое производится из древесины и отходов с/х продукции.
В Европе много искусственных насаждений быстрорастущих деревьев именно для этих целей. Кроме как для производства биомассы (древесные пеллеты), это ещё и производство кислорода и потребление углекислого газа.

User californian1, 25.02.2022 17:39 (#)

Твердое биотопливо тоже имеет свои недостатки. (В частности оно занимает большую площадь.)

www.energysage.com/about-clean-energy/biomass/pros-and-cons-biomass/

User cypa, 25.02.2022 17:46 (#)
51973

А разве при сжигании любого биотоплива не выделяется СО2, ненавистный нашим зеленым товарищам?

User anticom1, 25.02.2022 18:18 (#)
35440

твердая биомасса, производимая из древесины, при сжигании выделяет меньше СО2, чем при естественном процессе гниения. Более того, "чистка" леса очень полезна для экосистемы

User cypa, 25.02.2022 19:44 (#)
51973

Однако гниет медленно, годами, а сгорает сразу, попутно выделяя в дымовых газах кучу всякого нехорошего.

User californian1, 25.02.2022 20:01 (#)

Там на самом деле есть еще несколько экологических проблем. Во-первых, выращивание биомассы для сжигания требует места. Выделение такого места может сокращать ареал обитания животных и количество лесов. (Особенно если потребности в энергии растут с ростом населения.) Выращиваемую биомассу надо поливать. А вода - очень ценный ресурс особенно во время засухи и т.д. То есть "сжигание дров" может быть вполне ценным _дополнительным_ источником энергии. Но его навряд ли можно рассматривать как 100% решение проблемы с энергией.

User cypa, 25.02.2022 20:21 (#)
51973

Вот именно. И напрашивается единственная возможность реального решения экологических проблем - ограничить бурный прирост биомассы вида homo sapiens. Особенно в тех заповедных местах, где основная масса населения ничего, кроме детей, не делает.

User californian1, 25.02.2022 20:44 (#)

На эту тему, Сура, можно долго дискутировать. Но мне по правде говоря неловко продолжать разговор на экологическую тему, когда Путин пожирает Украину. Я просто хотел в первоначальном посте пнуть зеленых и возложить на них хотя бы часть ответственности за нынешнюю ситуацию. Продолжим дискуссию в другой раз.

User cypa, 25.02.2022 22:27 (#)
51973

Пыталась хоть чем-то отвлечься от мрачных мыслей, когда из-за никчемных западных политиканов назревает повторение худших сценариев ХХ века.

User californian1, 26.02.2022 08:33 (#)

Кстати вот интересная информация. Сейчас проводятся теннисные турниры в Дубае и Акапулько. Российский теннисист Андрей Рублев (7-я ракетка мира), после окончания полуфинального матча в Дубае написал на видео камере "No war, please'". Чем вызвал аплодисменты зала. А другой россиянин, Даниил Медведев (1-я ракетка мира) вышел на полуфинальный матч в Акапулько в цветах российского флага. Матч еще не закончился, но слава богу он его кажется продует. (Андрей Рублев свой полуфинальный матч выиграл.)

User vladimir_ramm, 26.02.2022 23:26 (#)

Здравствуйте! А унавоживание полей?!..

User anticom1, 25.02.2022 20:29 (#)
35440

Почитайте, это про Германию.

//www.fnr.de/fileadmin/allgemein/pdf/broschueren/broschuere_basisdaten_bioenergie_2018_engl_web_neu.pdf

User californian1, 26.02.2022 18:19 (#)

Вопрос не в том, что "умеренное" использование твердого биотоплива может быть выгодным. Речь идет о том, что оно не может полностью решить проблему (например, сделать российский газ ненужным). Эффективность биотополива по сравнению с атомной энергией _ничтожна_. Поэтому если кто-то попытается сделать биотопливо главным источником энергии , то придется сжигать все свои леса, какими бы быстрорастущеими они не были. (На эту проблему кстати указывают авторы длиннющего доклада, ссылку на который вы дале ранее.)

User anticom1, 26.02.2022 18:30 (#)
35440

Конечно нет. В ВБ для выработки электроэнергии более 17% приходится на это топливо.

User anticom1, 25.02.2022 20:24 (#)
35440

Не не так. Там очень жесткие стандарты.

User cypa, 25.02.2022 20:27 (#)
51973

У этого вида получения энергии, кроме всего прочего, настолько низкий КПД, что пока что его использование убыточно.

User anticom1, 25.02.2022 23:05 (#)
35440

Nope

User antidot222, 26.02.2022 05:24 (#)
50817

> древесина при сжигании выделяет меньше СО2, чем при естественном процессе гниении
Эх, не слышала бедная древесина про Ломоносова, он же Лавуазье. а то бы постеснялась так беспардонно нарушать законы сохранения:-)

User anticom1, 25.02.2022 17:47 (#)
35440

В этой статье более научный подход.

//op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/7120db75-6118-11eb-8146-01aa75ed71a1/language-en/format-PDF/source-228484245

User nfgbh1970, 25.02.2022 13:38 (#)
27828

Президент США мог бы в одностороннем порядке, несмотря на возражения европейских союзников, отключить Россию от SWIFT
=====================
Соколов почему-то не упомянул главного - Байден мог бы в одностороннем порядке не только захватить не принадлежащий США СВИФТ, но и запустить ядерные ракеты по РФ - тоже в одностороннем порядке. Силен автор))
Судя по первому дню - блицкриг проваливается, вероломный первый удар без объявления войны желаемого эффекта не принес. Ролики с пленными вояками РФ - имеются, а вот с жидобандерами - почему-то нет. Дополнительные войска подтягивают (скажем псковских десантов) - похоже, заранее нагнанных по планам 150-200 тысяч не хватило. Удивила ситуация в Гостомысле - трижды высаживали героев-десантников, потеряли сколько-то вертолетов; после высадки украинцы накрывали поле артиллерией - остатки героев разбегались и прятались по лесам, потом их вылавливал полицейский спецназ. Десанты не виноваты - трудно воевать без еды. воды, пополнения боеприпасов итд в чужой стране.
Планирование - убогое, обеспечение операции - еще того, принцип - шапками закидаем. В общем - все пошло не так))

User zatcepin, 25.02.2022 14:05 (#)

Правильно написал Скобов:» Здесь попахивает мюнхенскими настроениями, которым сейчас не должно быть места. Россия сейчас ведет войну на уничтожение украинского государства, и никакой компромисс с ней невозможен, по крайней мере до тех пор, пока российское нападение не будет отражено. « Господа западные «премудрые пескари» хотят ,в очередной раз,чтобы « и овцы целы и волки сыты»- не выйдет . Кремлёвского «волчару» надо мочить всеми возможными способами,чтобы прошлое не повторилось,отсидеться не удастся господа конформисты…..

User clockman, 25.02.2022 14:09 (#)
3033

Российская армия вязнет в Украине, экономика катится в опу, причём движение ускоряется. Результатом войны должно быть уничтожение путинского режима и делать это надо так, чтобы Путин, перепугавшись, не соскочил с крючка. Так что команда Байдена очень грамотно, по Сун Цзы, отправляет Вову в чекистский рай.

User american_uncle, 25.02.2022 14:28 (#)
25290

Я не склонен оправдывать или обвинять ни Байдена, ни даже политиков Германии или Франции (хотя Макрон, конечно, мне лично довольно противен). Однако, нужно помнить о том, что Байден ЛИЧНО не может сделать что-то из арсенала предлагаемых Соколовым мер. Есть некоторые надежды на то, что он пойдёт на такие меры под давлением антипутински настроенного конгресса - хотя бы для того, чтобы республиканцы потом не взвалили на него одного бремя ответственности за возможные негативные последствия для США, использовав это в своей политической борьбе против правящей сегодня демпартии. Увы, в демократиях это необходимо учитывать - ведь, в США не объявлено военного положения.

По поводу "нового Мюнхена" - это Соколов перегнул. Ни о каком соглашении подобного рода сейчас речи идти не может. Путина будут уничтожать - с этим свободный мир определился окончательно. Следовательно, вопрос только в методах этого уничтожения. Я надеюсь, что и политическое, и военное руководство США держат руку на пульсе конфликта. Надеюсь...

User samedov_25, 25.02.2022 15:01 (#)
51633

Следовательно, вопрос только в методах этого уничтожения
------------------------------------------------------
А вот с этим я согласен... Всё упирается во время... Когда-то и Совковый биомусор хорохорился, мол, всех накажем, уроем. И чо? Хавка и водка кончились.. тут-то им ножки Буша, гумпомощь. Отожрали на свою голову пиндосы.. это неблагодарных русских туземцев, а те сразу зубки им..
... Надеюсь, на этот раз их пошлют на хрен. Пусть едят кошек и собак, как в С. Корее.

User natala, 25.02.2022 17:29 (#)
3006

"Я не склонен оправдывать или обвинять ни Байдена, ни даже политиков Германии или Франции (хотя Макрон, конечно, мне лично довольно противен)."

Только один Макрон? Впечатление, что все лидеры Германии - один сплошной Макрон.
---
"Путина будут уничтожать - с этим свободный мир определился окончательно. Следовательно, вопрос только в методах этого уничтожения."

Вопрос не только в методах уничтожения, но и в том, сколько жизней прийдётся Украине положить пока этот гадючник по имени путинская РФ вместе с Путиным будут уничтожены.

User judgebork87, 25.02.2022 15:50 (#)

"Нужны гораздо более решительные меры."
Для решительных мер нужны решительные люди. Байден никогда не был решительным и твёрдости от впадающего в старческий маразм джентльмена мы тем более не увидим. В это связи можно было бы потребовать от одного слабоумного сдержать своё слово. Но слабоумный чести не имеет и подменяет её пошлостью и хамством.

"american_uncle, 02.04.2021 15:09 (#)

Надо полагать, Кремль будет проверять новую администрацию США "на слабо". А где ещё ему это делать, если не в Украине? Ну, посмотрим, готов ли Байдена. Если не готов, я буду первым, кто назовет Байдена "старым маразматиком".

Даже и не надеемся.

User orge, 25.02.2022 15:55 (#)
4479

Украина и сама могла бы гораздо лучше подготовиться, если бы ее руководство прислушалось к данным американской разведки и вкладывало деньги в армию, а не в дороги, по которым сейчас разъезжает бронетехника интервентов.

User kritik_ariman, 25.02.2022 16:24 (#)

По новым данным pазведки мы воевали сами с собой

User samedov_25, 25.02.2022 16:37 (#)
51633

вкладывало деньги в армию
--------------------------------------------------
И это не самое важное... С лета 2014-го я писал и трубил в каждом посту - отказаться от этой клоаки.. Донбасса с его вечно враждебным к Украине подлым и мерзким населением. А не то, не Украина его, а сам Лугандон сожрёт её. Меня тогда обвинили в предательстве и даже пропутинцем.. Увы. Лучше-бы я ошибался. :-(((

User orge, 25.02.2022 20:06 (#)
4479

Это ничего бы не дало. Аппетит у кремлёвского придурка распространяется на ВСЮ Украину.

User samedov_25, 25.02.2022 20:33 (#)
51633

Дало, ещё как дало... Этот аппетит у него появился, когда ОН стал манипулировать, якобы гонениями и убийств мирных "шахтёров-террористов". Какой был смысл воевать за тех, кто тебя ненавидят (кто хотел.. уехал в Украину и Парашу). Территория? Да и хрен с ней: забор и ров с.. крокодилами...

User antidot222, 26.02.2022 05:31 (#)
50817

> Этот аппетит у него появился..
извините, не узнаю без грима. Задорнов? или таки Хазанов?

User canada4, 25.02.2022 16:23 (#)
47095

Повторяю вопрос, который я задал Цынявому придурку, когда тот с гордостью вчера распинался, что Байден был прав, когда говорил, что у него 100%-я инфа от разведки о неминуемом нападении Путина на Украину. Тогда ПОЧЕМУ и КАК так случилось, что он, президент США - самой могущественной военной державы и НАТО и лидер свободного мира АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не предпринял?

User cypa, 25.02.2022 17:41 (#)
51973

Кремль нагло обманул нашего мощного старика и титаника мысли Байдена! Путин вместо 16 февраля, назначенного ему Белым домом для нападения на Украину, вторгся туда неделей позже.

User canada4, 25.02.2022 23:56 (#)
47095

Надо помнить, что мощный старик из дружеского расположения сдал потенциальному врагу 16 объектов инфраструктуры США, которые дружище Путин не должен бомбить. Думаю, что теперь логически вытекает, что остальное он разрешил ему бомбить, и в это другое входит Украина.

User anticom1, 25.02.2022 16:57 (#)
35440

Сначала раскручивают экономики враждебных государств, попадают в зависимость, затем не знают как остановить.
Может для начала запретить лоббирование интересов этих государств, запретить политикам и членам их семей иметь акции компаний/корпораций этих государств. Получение денег на избирательные кампании от этих корпораций считать особо тяжким преступлением, ИЗМЕНА.

User anticom1, 25.02.2022 17:31 (#)
35440

Помню, как наехали на Трампа за его слова о том, что Германия закупает Российский газ, позволяя Путину наращивать вооружения. Как там Шрёдер? Подготовил местечко для Меркель?

User tiv, 25.02.2022 18:15 (#)

"Putin knows that when I am president of the United States his days of tyranny and trying to intimidate the United States and those in Eastern Europe are over," Biden said in October 2019. ..... Как-то не получилось? От него кровопролитиев ожидали, а он чижика съел... Путин сумасшедший мерзавец, но он не дурак. Он правильно оценил возможности и способности Байдена и понял - сейчас или никогда. После "вывода" войск США из Афганистана он сделал для себя вывод. "Политика" Байдена похожа на его невнятное бормотание: сначал отменить санкции против СП (заодно запретить трубопроводу в США - глупость или преступление?), потом их ввести опять, пригрозить отключить Россию от SWIFTа - и испугаться это сделать, храбро ввести санкции против мелких банков - и не ввести против Центробанка, мужественно (на американском ТВ) обозвать Путина "убийцей" и не трогать его лично, когда Путин убедительно доказал, что он военный преступник... Короче - лучший подарок Путину, чем избрание Байдена президентом, Америка сделать не могла.

User californian1, 26.02.2022 06:46 (#)

tiv, 25.02.2022 18:15 (#)
graniru.org/Politics/World/US/d.284465.html#comment_6555389

User tiv, 25.02.2022 20:46 (#)

CNN как обычно поторопилось и сообщило, что Зеленский сбежал из Киева в безопасное место. Только что опубликовали обращение Зеленского к украинцам в окружении своего окружения (правительства) из центра Киева. CNN опять соврамши...

User antidot222, 28.02.2022 03:33 (#)
50817

не знаю, что там дальше было в нашей маленькой дискуссии после моих исчезнувших комментов. если хотите, можем продолжить, но мне вот что интересно как с профессионалом с вами обсудить. вот казалось бы, у большинства из нас, местных пикейных жилетов, появилось нечто значительное, что, опять же, казалось бы, могло нас объединить, но вместо этого вновь заводятся тысячу раз уже пройденные свары?

User tiv, 28.02.2022 08:17 (#)

Разумеется нас всех (я имею ввиду нормальных людей) объединяет оценка происходящего, тут двух мнений быть не может - Путин параноик и военный преступник, который сейчас пытается разрушить другое государство и покрайней мере очень надолго вывел Россию из мирового сообщества и замаливать этот грех (а к этому дело придёт неизбежно, если этот сумасшедший не нажмёт ядерную кнопку) перед миром Россия будет не меньше, чем Германия после второй мировой. А расходимся мы (и это не столько свары, сколько различные понимания и оценки) в том, что именно привело к этой ситуации, можно ли было её избежать и каким образом сейчас с этим бороться.

User antidot222, 28.02.2022 21:39 (#)
50817

ну да, конечно. осталось только согласовать список «нормальных людей», и все неурядицы мы разрешили:-)

User tiv, 28.02.2022 22:14 (#)

В данной ситуации это просто: если среди тех, кого вы знаете, кто-то всей душой поддерживает вторжение Путина на Украину и убийства там ни в чём невиновных людей - смело вносите их в список ненормальных. А неурядицы - это мелочь по сравнению с этим.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: