Не преступление, но и не подвиг
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Я не ставлю под сомнение правомерность атаки на "Густлов" и "Генерал Штойбен". Это были законные военные цели. К Маринеско и его товарищам претензий нет. Моя статья была о другом: правильно ли, что потопление "Густлова" у нас называют "атакой века" и беспримерным подвигом"?
Морское оружие Украины
Комментарии
Кстати, в Германии этот фильм про Густлов (с чего Б. Соколов и начал в перво
Кстати, в Германии этот фильм про Густлов (с чего Б. Соколов и начал в первой статье) получил очень низкую оценку телезрителей. "Дешёвая пародия на "Титаник", "Задумка режиссёра погрузилась на дно". Но, это так, к слову.
Сам смотрел? Или "не видел, но осуждаю?"
?
11:00:04 - явный пост чекисткого дезинформатора - "к слову"
***
Эсти - дураки на месте, все у тебя провокаторы. Тем более, в данном случае речь не об историческом с
Эсти - дураки на месте, все у тебя провокаторы. Тем более, в данном случае речь не об историческом событии и его трактовке, и не об афтаре статьи, а именно о телевизионном фильме, который вышел весьма неудачено с художественной точки зрения.
Тут не о художественной точке зрения" речь, а о том, как преступление и зверство русской/советской армии обрамляет
тем самым, становится основой для новых преступлий России, вроде тех, что были совершены при Путине и Ельцине в Чечне.
Эсти - дураки на месте. :) Тебе же сразу сказали, что информация про фильм "так, к слову". Обсуждение по теме идёт ниже.
Эсти - дураки на месте. :) Тебе же сразу сказали, что информация про фильм "так, к слову". Обсуждение по теме идёт ниже.
Эсти - дураки на месте. :) --- если бы. По иноязычным сайтам шляются.
Опять "дауненок" вякнул что-то
Опреступлениях
Если вести речь о преступлениях, то надо вспомнить о ковровых бомбардировках немецких городов анго-американской авиацией во второй мировой войне. Бомбили не промышленные объекты, а именно города. И это "становится основой для новых преступлений" (ваши слова) США и Великобритании по незаконной бомбежке Сербии, войны против Ирака (ни химического, ни бактериалогического оружия так найдено и не было, а ведь именно это выдвигалось главным аргументом против Ирака). По этому вы не правомочны говорить что-либо о мнимых преступлениях России. Хотел бы я посмотреть, что будет делать США если индейцы потребуют независимости и предоставления им их исконных земель.
12:45:57-Post provokatora pod moim nikom
***
01:10:34 - post chekistkogo provokatora pod moim nikom, izvestnogo takzhe pod nikom й
***
За что эстонские фашисты получали Железные кресты на Псковщине?
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=32905
17:36:43 - Флуд чекисткого провокатора под моим ником. Один из провокаторов известен под ником й.
***
Да, сам. И отзывы читал тоже сам. А что именно тебя удивляет? В Германии очень часто снимают неудачные фильм
Да, сам. И отзывы читал тоже сам. А что именно тебя удивляет? В Германии очень часто снимают неудачные фильмы. Тем более телевизионные. Деньги халявные, с "налога" за телевидение, в квартал по 50 евро с семьи нехило? А где халява, там и халтура - это закон.
Российским зрителям удастся посмотреть...
Российские зрители видят лишь жопу пути - другого им не дано.
Не врать
Не 50,а 17.10,при минимальной зарплате 1000(получателей пособия не считаю,да они налог на ТВ не платят).
50 в КВАРТАЛ. Ведь русским же языком написано! :) Это и есть 17 в месяц, мой глазастый друг. :)
50 в КВАРТАЛ. Ведь русским же языком написано! :) Это и есть 17 в месяц, мой глазастый друг. :)
да ему там в Марбурге хотя бы с немецким разобаться...
русский только мешает
Из-за того, что кто-то из модераторов граней банит мои А
http://www.bukovsky.org/forum/index.php
Туда же, как модератор, приглашаю и демократически ориентированных участников.
приглашаю и демократически ориентированных участников.
С традиционной ориентацией, значицца,нельзя?...
Она у них традиционно демократическая - без дескриминации по полу, возрасту и пр. и др.
С традиционной в России фашистской ориентацией можно, но не хотелось бы.
Всё верно, Юрко, всё верно.
Вопрос в другом - с какой целью Борис проявляет столь настойчивое внимание к этой теме? Понятно, какие соображения сейчас вновь польются, как из ведра. И чем будут крыть оппоненты - тоже.
Ложь о войне и безнаказанность преступлений, совершенных советской и русской армие
***
12:45:57 i 11:53:00 - posty provokatora pod moim nikom
***
13:22:23 - пост под моим ником написан чекистким провокатором й. Он уже узнаваем.
Из-за того, что кто-то из модераторов граней банит мои Ай Пи и вычеркивает посты, оставляя посты чекистких провокаторов под моим ником, я постепенно буду переходить на форум Буковского. Ссылка: http://www.bukovsky.org/forum/index.php
13:26:02 - post provokatora. Ja nikuda uhodit' ne budu
***
ГОСПОДА & ДАМЫ, СТАВЛЮ ВОПРОС РЕБРОМ:
КТО - ЗА ВЫХОДНЫЕ БЕЗ EESTI ?
++++
Я - за Eesti без выходных!!! :)
Сандура - замуж за Eesti выходи.
И с вещами - на выход. На все выходные. Чтоб духу вашего тут не было.
Sandra - COOL!
lol
read the following
сандра и еести - пропадите вместе - as soon as possible
просто "эту нерусскую девочку" на нерусского мальчика тянет...
***
Не понимаю я вашей реакции. Лишить ести выходных - очень милая идея. Пусть займётся простым физическим трудом, а то застоялся.
Дело в том, что в Эсэстонии все психушки забиты жертвами дЭмократии,
Койки c ушибленными на голову стоят в коридорах. А запись на год вперед. Так что придется потерпеть, пока он ищет чекистко-фашистких модераторов, затесавшихся в "Грани", у себя под кроватью.
Дело в том, что в Эсэстонии все психушки забиты жертвами дЭмократии,----------------------------------------------------------- ------------ А Патрокл уже на месте и продолжает свою обычную провокаторскую деятельность. Вот неутомимый и неугомонный! С ним хорошо вместе говно хлебать - он все время норовить вперед.
провокатор, уверенный в своей безнаказанности, путает Грани со стенкой привокзального сортира.
Попугай ЭСТИ!
ЭСТИ-ДУРРРАК!
Теперь Борюська стал спецом по подводным войнам! Почему белобилетных плоскостопиков тянет на военные темы пукать? Разве все остальное уже обгадили?
А почему бы не проявлять внимание к этой теме? Как и вообще к теме страдания людей на войне, вне зависимости от того, кто причинил эти страдания. Кстати, а кто-нибудь знает, что приходилось терпеть нашим людям с освобожденных территорий? Как молодых ребят ("черные рубашки") сразу же бросали в пекло на передовую, жившим при окупации на давали возможности поступить в вузы, как обстреливали своих и прочие "прелести". Почему войну нужно рассматривать только с точки зрения государства?
Вот именно, Владимир, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КТО ПРИЧИНИЛ ЭТИ СТРАДАНИЯ -
тема страданий людей на войне как раз и не рассматривается. Иначе бы, тот вопрос, на который ты вопросом ответил - просто б не возник.
приходилось терпеть нашим людям с освобожденных территорий
Моя семья жила на оккупированной территории... Оба моих родных дядьки без проблем поступили в институты в Москве и закончили..Дед как работал до войны директором сельской школы,так и после освобождения трудился на этой должности...
А ваше мнение очень похоже на тоталитарную ложь!
Ничего подобного!Поскольку моя мама,будучи ребенком,получила свою первую в жизни конфету из рук немецкого солдта,пришедшего на нашу землю победить проклятый тоталитаризм,то я всю жизнь коленопреклоненно молюсь в сторону Запада и все жду,жду новых подаяний....
2008-03-28 11:20:11 Почему вы так плохо думаете о людях? Вот вы лично что при первой возможности стали бы насиловать беззащитных? Почему вы считаете, что в Советской армии служили одни подонки и уголовники? Все как один бросились насиловать немок. Ведь в армиях служат обычные люди, с таким же процентом насильников, как и в мирной жизни. Или по вашему в армию набирали каких=то особых монстров из лабалатории? Немки могли и сами отдаваться, хотя бы за кусок хлеба или мыла от бедности, а могли и по любыи. Ведь такое было и на оккупирвоанной территории СССР. Именно насильников было меньше, чем тех кто им мешал. Вы сами что спокойно смотрели бы как кто насилует беззащитную женщину? Или все же постарались бы помешать? Это все такая же пропаганда, как в СССР всех немцев представляли военными преступниками.
традиция преступлений советской армии была продолжена зверствами армиии российской в Чечне.
***
как защищались жертвы злобно-русского империализьма
Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило её собственностью «Великой Германии» и включило в состав рейхскомиссариата «Остланд». Сразу же начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В. Шталекер (руководивший СС и политической полицией в «Остланде») докладывал 25 октября 1941 года руководителю Главного управления имперской безопасности (РСХА) Р. Гейдриху: "В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы… Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены «частями самообороны» под руководством «айнзатцкоммандо 1А». Помимо евреев, эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел). После занятия Вермахтом Тарту летом-осенью 1941 года, в противотанковом рву под городом (в населённом пункте Лемматси) отрядами «Омакайтсе» было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 года арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище «эстонского Эйхмана» (до 1940 года он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре). Так, например, 74-летняя эстонка Мийна Куузик была расстреляна в декабре 1941 года по следующему обвинению: «Мийна Куузик — эстонка, была сторонницей советского государственного порядка, полагаю, что она с удовольствием сделала бы что-нибудь хорошее в пользу Советского Союза, если бы не была столь стара» В октябре 1942 года списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана, содержавшихся в концлагере Харку. Э.Викс с гордостью докладывал М. Зандбергеру, что только 16 апреля 1942 года из Центральной Таллинской тюрьмы было вывезено на расстрел 67 человек. Как отмечается в материалах Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности под эгидой Президента Эстонии, эстонские полицейские также принимали непосредственное участие в сопровождении перевозимых из Вильнюса евреев в концентрационные лагеря в Эстонии, охране аналогичных лагерей в Вайваре, Тарту, Ягала, Таллине, лагерей для советских военнопленных, в которых совершались многочисленные казни заключенных, охране перевалочного лагеря для евреев в Избике (Польша), где было умерщвлено значительное количество евреев, а также еврейских гетто в Лодзи, Пшемышле, Жешуве и Тарнополе. В 1943—1944 годах в концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Когда в сентябре 1944 года. части Красной Армии неожиданно для вермахта прорвались почти к самому лагерю, эстонские полицейские, как отмечается в отчете Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности при Президенте Эстонии, принимали непосредственное участие в расстреле 2000 узников. Буквально за несколько дней до освобождения Таллина под руководством Э. Викса было расстреляно около тысячи узников Центральной тюрьмы.
ебанически гениально
Традиции тухлокилечного хуторка блЯдёт уродливый карлик Ёбстик, безудержно дроча и подставляя задницу всем, кто подаст на прокорм.
Преступления нацистов осуждены, а вот преступления России в ХХ веке не осуждены, а преемники преступников из ЧК, Н
Преступления нацистов осуждены, а вот преступления России в ХХ веке не осуждены, а преемники преступников из ЧК, НКВД и КГБ правят Россией до сих пор. Страна "победившая фашизм" была и остается по сути фашисткой по структуре государсва, экономики и массовой идеологии страной. А если бы не оккупация СССР, тоЭстония и вовсе могла бы не участвовать в войне, как Швеция, и не пришлось бы отлавливать и уничтожать пособников большевицкой оккупации.
а вот преступления эстонских нацистов не только не осуждены, но ставятся в пример подрастаяющему поколению.
так что разбирайтесь со своими фашистами у себя, а русские как-нибудь со своими разберутся без вашей помощи. Почему как "Швеция"? может как Норвегия или Бельгия с Голландией? впрочем с больными на эту тему дискутировать бессмысленно.
Посоветуйте Путину на переговорах с Саркози напомнить о "ненаказанных преступлениях французских нацистов" вре
***
... Когда догоните - сможе
***
Zе тяните французов в свое нацисткое дерьмо! Французы были просто коллаборационистами.
Они проиграли войну и првительство Петена, сотрудничая с немцами, даже не контролировало всей территоррии страны. Французской дивизии СС никогда не было, Французы можно назвать трусами, приспособленцами, антисемитами и т.д НО НАЦИСТАМИ ФРАНЦУЗЫ НЕ БЫЛИ В ОТЛИЧИЕ ОТ ЭСТОНЦЕВ!!! Кроме того некоторые французы в отличии от эстонцев продолжали сражаться вместе с де Голлем, чего не скажешь об эстонцах - верных союзниках Гитлера. Посему засуньте себе свой индекс свободы туда, куда вам удобней и обгон доставляет больше удовольствия. Речь здесь идет об истории, а не о современном состоянии вещей. Я уже писал, что русские разберутся со своей историей и без помощи эсэсовских внучат. Вам бы со своей разобраться.
Эстонского государства на момент нацисткой оккупации не сусшествова
***
Эстонского государства не существовало и после "освобождения" его в
ну, третьими по свободе, интересно а чьи же эсэсэсовцы самыми свободными были? Неужели исландские? Как говаривал Мимино: "Ты сначала думай - патом гавари!" А я думал, что с индексами мы уже разобрались? Или когда нет аргументов, то на индексы все сводите? Повторяю, разбирайтесь со своей историей, сами, эсэсовский внучок, а русские без вас обойдутся.Кстати, вот заглянул в так называемый индекс и что там вижу, http://ru.wikinews.org/wiki/Репортёры_без_границ_опубликовали_индекс_свободы_прессы_2006 эстонские эссэсовцы были и есть всего лишь на 6 месте. Нехорошо врать.
Жалко мне вас, ваши рассуждения -- это рассуждения запуганого мелкого обывателя. Мол все люди сволочи мир плох, и не надо ничего менять, а то будет хуже. Лишь бы не было войны. Это сознание овоща. Насчет штрафных батальонов -- не надо смотреть российское ТВ иначе можно стать дебилом. Штрафника за такие дела просто расстреляли бы. Подумайте какой военочальник позволит разлагаться своей армии, даже в 30-ти летнюю войну грабеж и насилие регламентировался начальством (например, город отдаваля на разграбление на 3 дня), по тому что любой военночальник понимает, что разложившапяся армия уже не армия. А советские генералы по вашему были дебилы? Еще подумайте почему советскую армию обвинили именно в изнасилованиях? Ведь если вступили такие монстры, то должны были бы быть массовые убийства мирных жителей бандами советских солдат, но ни в чем таком их не обвиняют. И это понятно такие вещи легко проверяются, а износилования не проверить были не были, мели Емеля твоя неделя.
Нет, Марио, относительно определений Юрко - ты впадаешь в грех заблуждения.
Он владеет и свободно оперирует серьёзными массивами исторической информации. С мнением Юрко по тому или иному вопросу можно соглашаться, а можно - нет, но в любом случае - рано или поздно - тебе придётся отдать должное его и его знаниям и умению их использовать.
Точняк
Точняк, каклу его 140000 летняя история помогает, кстати тут чловек-йусчанка на военный самолет взгромоздилса, видат по Путински с юлей боротса решил
А ты, Рохеле, впадаешь в грех многословия.
Впрочем, будем считать, что поняли друг друга.
триппероносный вермахт
Согласно статистике военных медиков всплеск венерических заболеваний в Советской армии пришелся на 43г., когда СА начала освобождать оккупированные гитлеровцами регионы. Согласно же немецким источникам, с таким количеством девственниц как в России немецкие войска прежде нигде не сталкивались. Триппероносный вермахт еще и развращал население, применяя против русских биологическое оружие. европейцы с единственной целкой - в башке.
Неплохо, Лёш, чес слово неплохо :)
Но Юрко - есть Юрко. Он часто выдает инфу по теме не лазя в И-нет, это же заметно невооружённым глазом. И ваще, ты чего сёгодня на мужиков нападаешь? Девки не дают, или заслуженной лит. премией обделил кто? Второй раз за час удивляюсь я на тебя :)
Всё, Лёш, ты меня добил! Сдаюсь, сдаюсь, сдаюсь :)
Только я на этой поляне скорее не игрок, а наблюдатель. Международный красный крест типа, ну там пивка подать какой разгорячённой голове, или, к примеру, смирительную распашонку :)А пост классный. Снимаю шляпу. Увидимся.
Лёш, ты ещё и турист!
Столько достоинств в одном патриоте - это уже перебор:) Альпинизм? Сплав? Горные лыжи? Что касается интеллектуальных пикировок, которые, действительно являются неотъемлемой частью наших ежедневных потребностей - то справедливость твоих замечаний видна невооружённым глазом и не нуждается в ссылках, на которые, безусловно, можно выставить и контрссылки :)
Для Марио
http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/213942.html
Не знаю по-моему это мало чем отличается от Краткого курса истории ВКПб. Особенно если учесть ссылку на такого "праводруба" как Солжницын-Ветров. Насчет абортов, так ведь в послевоееной Германии была развита проституция когда бабы отдавлались за кусок хлеба. А как объяснить мужу наличие пуза -- оккупанты изнасиловали.
правильно, Юрко!
Увидел врага - убей его. Увидел вражеское судно под военно-морским флагом - потопи его!Всё остальное интеллигентское слюнтяйство или вражеские происки. Морочат головы, чтобы ослабить и морально разоружить, внести смуту и сомнения. Это не просто история, это актуально.
Единственно справедливая война -- классовая война. Но пока существует капитализм постяонно будут империалистические захваты и колониальные войны. США и Великабритания во время второй мировой войны вели такуюже империалистиечскую войну как 3 рейх.
Смешно вас читать. Оказывается классов уже нет. Можно говорить отех же самых классах, что и раньше рабочих и буржуазии. Закон стоимости еще никто не отменял. Капитализм это изымание прибавочной стоимости, если вы этого не знаете. В Китае капитализ, рынок по вашему. Что мне надо узнать? Подскажите. Пока еще ничего опровергающего марксизм не нашел. А насчет страха, видимо я вас задел словом овощ? Раз вы так это близко к сердцу приняли. Но ведь вы же действительно примирились с существующим миропорядком.
юрко, с левоповернутым малоинтеллектуальным марио дискутировать нет смысла уже х
imho
"Вам запрещено комментировать эту запись." Молодец Модератор! Удружил гэбистам своим баном моих Ай Пи на прошлой неделе!
Из-за этого я буду постепенно переходит на форум Буковского, где нет модераторов с симпатиями к ФСБ и провокторов, чьи грязные посты остаются висеть на форуме. http://www.bukovsky.org/forum/index.php
Ну прысчавым вьюношам туда и дорога
K сожалению, военные преступления советской и постсоветской России не были ни достаточно осуждены ни даже преданы аде
***
Еести на дорожку - руководство к борьбе со злобными руускими
Начало формированию эстонских регулярных частей было положено 25 августа 1941 г., когда в соответствии с приказом командующего группой армий “Север” генерал-фельдмаршала фон Лееба было разрешено принимать прибалтов на службу в вермахт и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы. В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов “Омакайтсе” на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов (№№181-186). В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона (№№645, 659 и 660-й) и одну восточную роту (№657-я). В дополнение к вышеназванным частям для охранной службы и борьбы с партизанским движением в тылу группы армий “Север” с сентября 1941 г. немецкое командование начало формирование эстонских батальонов вспомогательной полиции (”шума”). Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов “шума”, получивших номера с 29-го по 45-й, 50-й и с 286-го по 293-й. В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер-наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 г. все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец. Полицейские и восточные батальоны использовались преимущественно для проведения карательных акций против гражданского населения, борьбы с партизанским движением и охраны концентрационных лагерей. Так, 36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г., что подтверждается материалами Центра Симона Визенталя и выводами по данной теме действующей под эгидой Президента Эстонии международной Комиссии по расследованию преступлений против человечности, а также нес охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевка. В Псковской области против партизанского движения боролись 37-й и 40-й батальоны, аналогичные задачи в районе Луга-Псков-Гдов выполнял 38-й батальон. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 288-й батальон применялся для ликвидации т.н. “Партизанской республики Ронсона”. 658-й восточный батальон под командованием А.Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г.Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства и в целях устрашения партизан, сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.) Из показаний свидетелей – очевидцев и участников карательных операций известно, что в ноябре 1941 г. подразделением А.Ребане в дер. Чигиринка были задержаны 5-6 советских партизан. Во время операции деревня была сожжена, при этом сгорели 3 жителя деревни. Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 г. специальный батальон “Остланд”. По данным исследователя Р.Михаэлиса, ссылающегося на документ Главного управления СС №8699/42, это подразделение размещалось в 1941 – 1942 гг. на территории УССР и участвовало в расстреле евреев. В рапорте от 11 мая 1942 г. содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 г. - о расстреле там же еще 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 г. – о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942г. – об уничтожении 6000 евреев в Минске. В ноябре 1942 г. батальон “Остланд” вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана, принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей. Вопреки утверждениям нынешних руководителей Эстонии о том, что эстонская полиция и отряды “Омакакайтсе” использовались только в “борьбе с большевизмом”, известно, что в июле 1943 г. руководство эстонской политической полиции издало циркуляр о борьбе с “англофилами”. В нем, в частности, говорилось: “Наряду с большевиками у нас имеется известное количество людей, которые по своему уклону и образу жизни представляют не меньшую опасность, чем первые. Тем опаснее они сейчас, в военный период, когда вся нация обязана для достижения своей победы выложить свое лучшее. К числу таких опасных людей относятся в первую очередь англофилы, под которыми мы подразумеваем лиц, которые до 1940 года придерживались так называемой английской ориентации…”. В приказе от 25 июня 1942 г. полиции предписывалось активнее бороться с парашютистами “независимо от того, сброшены они русскими, английскими или какими-либо иными властями”. В январе 1943 г. были ужесточены меры охраны французских военнопленных в Эстонии, “среди которых стали все чаще наблюдаться факты неповиновения…”. В марте 1943 г. согласно секретному распоряжению политической полиции, под строгий контроль были взяты проживавшие в Эстонии граждане США. На территории Эстонии было создано свыше 25 концлагерей. За время оккупации было уничтожено свыше 61 тыс. мирных жителей (в т.ч. и граждан иностранных государств) и 64 тыс. советских военнопленных.
если бы не оккупация СССР,
Преступления нацистов осуждены, а вот преступления России в ХХ веке не осуждены, а преемники преступников из ЧК, НКВД и КГБ правят Россией до сих пор. Страна "победившая фашизм" была и остается по сути фашисткой по структуре государсва, экономики и массовой идеологии страной.
Все никак не уйдет
так что разбирайтесь со своими фашистами у себя, а русские как-нибудь со своими разберутся без вашей помощи. Почему "как Швеция"? может как Норвегия или Бельгия с Голландией? впрочем с больными на эту тему дискутировать бессмысленно.
Посоветуйте Путину на переговорах с Саркози напомнить о "ненаказанных преступлениях французских нацистов" вре
Когда догоните - сможете говорить о "нацистах в эстонии" на правах демократической страны, а злобной ново-фашисткой державы под властью чекисткой хунты путина.
Не тяните французов в свое нацисткое дерьмо! Французы были просто коллаборационистами.
Они проиграли войну и првительство Петена, сотрудничая с немцами, даже не контролировало всей территоррии страны. Французской дивизии СС никогда не было, Французы можно назвать трусами, приспособленцами, антисемитами и т.д
НО НАЦИСТАМИ ФРАНЦУЗЫ НЕ БЫЛИ В ОТЛИЧИЕ ОТ ЭСТОНЦЕВ!!! Кроме того некоторые французы в отличии от эстонцев продолжали сражаться вместе с де Голлем, чего не скажешь об эстонцах - верных союзниках Гитлера. Посему засуньте себе свой индекс свободы туда, куда вам удобней и обгон доставляет больше удовольствия. Речь здесь идет об истории, а не о современном состоянии вещей. Я уже писал, что русские разберутся со своей историей и без помощи эсэсовских внучат. Вам бы со своей разобраться.
Эстонского государства на момент нацисткой оккупации не сусшествов
***
Эстонского государства не существовало и после "освобождения" его в
ну, третьими по свободе, интересно а чьи же эсэсэсовцы самыми свободными были? Неужели исландские? Как говаривал Мимино: "Ты сначала думай - патом гавари!" А я думал, что с индексами мы уже разобрались? Или когда нет аргументов, то на индексы все сводите? Повторяю, разбирайтесь со своей историей, сами, эсэсовский внучок, а русские без вас обойдутся.Кстати, вот заглянул в так называемый индекс и что там вижу:http://ru.wikinews.org/wiki/Репортёры_без_границ_опубликовали_индекс_свободы_прессы_2006 эстонские эсэсовцы были и есть всего лишь на 6 месте. Нехорошо врать.
Debilu-11:00:04.Esli dazhe ti i smotrel, to wserawno nechego ne ponja.Chtob ponjat nado imet mosgow.Wi geroe bombit Grosnii i sa eto pluchat geroistwo ili topit posazhirskii karabel s bezhenzami,kak wi,toest wasch Schamanow,otdal prikas bombit kolonnu bezhanzew s Grosnowa i sa eto poluchil geroja.Wasch Marisenko potopil 9 tisocha bezhenzew (9000) i wi etim gordites.Wi i est deschowka.
О Маринеско редко вспоминали, раскручивать его стали уже в либеральное время. И хотя Маринеско действовал правильно, не стал он национальным героем. Это только на Западе Хартман, добивавший раненых, стал называться летчиком-асом. По результату. Имя Маринеско стали вспоминать сами либералы, опять свалив всё на страну, которая забыла своих героев. И двойной пропагандистский навар: теперь есть повод поговорить и о некомбатантах, находившихся на борту "Густлова"... Но об этом знали всегда, меня учили ещё по советским учебникам и в них об этом упоминалось..."Новостью" стало это только для либералов... Или поводом, либералы?
Смотрели, видели, знаем
Автор пересматривает итоги ВОВ и второй мировой в пользу проигравших эту войну, но победивших в исторической перспективе стран. Обычный ревизионист, занимающийся словоблудием. А фильм смотрели два дня его гоняли по АRD. В художественном смысле обычная лабуда. Своих немцам всегда жальче, но делают это с чуством меры. А Соколову её не достает.
Лучшие показатели потопленного тоннажа у всех воевавших держав - Итальянцев, Англичан, Американцев, Японцев намного выше чем у Маринеско.
Я уже не говорю про подводников Деница, многие из которых потопили и по 200 и по 300 тыс. тонн. Действия советского флота в войну иначе как позором не назовешь Так что лучше пропагандистам молчать в тряпочку, а не превозносить мифические подвиги и выдумывать совершенно бредовые сказки типа торпедирования "Тирпица"...
про подводников Деница, многие из которых потопили и по 200 и по 300 тыс. тонн.
Потопили они по большей части в результате откровенного пиратства...И позорных страниц хватает у каждого флота...А уж по части выдумывать себе героев,любым пропагандистам до великоукров далеко...
А потопление Густлова - не пиратство?
Т.е. по существу возразить нечего, только про укров чушь молоть? Если уж порыться то такого позорного флота как российский и поискать трудно. Всякие Цусимы и Севастополи...
по существу возразить нечего
Ежели по существу,то Густлов-законная военная цель,что признано самими немцами,а не пиратство!Про укров чушь молотят как раз ваши новоявленные историки под руководством Ющенко,нечего ткт стрелки переводить.Скоро мы услышим как доблесные укры сбивали бронепоезда в небе Цусимы...
Если Густлов с ранеными - законная цель, то что тогда пиратство? Наверное потопление кораблей с танками, плывущими в Мурманск?
Опять двойная мораль. Остальной бред не заслуживает даже комментария, но так уж и быть. Про укров я периодически слышу от патриотически озабоченных русских, ни малейшего распространения в Украине этого нет, в отличие от скажем Фоменки и Носовкого, которыми, завалены все книжные магазины, и которые уже договорились до того, что Христос был русский и изобрел водку... Бронепоездов при Цусиме не было, а была трусливая и позорная сдача в плен целого русского флота. Попробуйте найти хоть один похожий пример хоть с одним флотом в 20 веке. Не найдете. Такое позорище-ваша прерогатива...
то что тогда пиратство?
Пиратство-это когда немецкие субмарины выслеживали и атакаволи неохраняемые торговые суда,набирая т.о. тоннаж.. Касаемо же распространения мифов о войне,то на Украине главным мифотворцем является сам Ющенко,наградивший Шухевича,прославляющий "подвиг" Мазепы и восхищающийся победой укров при Конотопе...«Наряду с Легионами Европы просим и мы дать нам возможность маршировать плечом к плечу с нашими освободителями – германским вермахтом, и создать для этой цели украинское боевое соединение». 6 июля 1941 г. Андрей Мельник . Не менее потрясающие идеи выдвигал Шухевич, если верить президенту Украины, после Сталинградской битвы: оказывается, он создает УПА для того, чтобы... «встретить в Киеве советскую армию, провозгласить независимую Украину и таким образом добиться признания независимой Украины». В этом раскладе куда-то пропадают немцы. Остается одна «мелочь» – разгромить немцев, если не в войне вообще, то хотя бы в маленькой битве, за какое-нибудь заштатное село.
А какая разница между охраняемыми и нет судами? Почему судно с авиационным бензином нельзя топить, а с ранеными и детьми можно?
Я понимаю, когда Гюнтер Прин в одиночку пробрался в главную базу королевского флота Скапа-Флоу и потопил линкор Роял Оук - это как ни подходи - военный подвиг, а Маринеско настолько же мерзок, как и его коллеги из кригсмарине Денина или американские подводники Локвуда, сказавшего - Топи их всех. З.Ы. А почему бы нам не гордится Конотопом? Вы же гордитесь Полтавой?
А почему бы нам не гордится Конотопом?
Можете сколь угодно гордиться Конотопом,Бандерой,Шухевчем,Мазепой,можете вставлять в задницу оранжевые свечи и кликушествовать о жертвах голодомора,можете самоутверждаться на почве раздувания неприязни к Росии и русским,можете считать себя хоть предками тирольцев,хоть основателями Атлантиды...Только вот, когда вам прищемят вашу "свободолюбивую шкирку" более демократичые демократизаторы,не скулите в нашу сторону...
Аха, проклятые империалисты тока и ждут, что бы растерзать беззащитную Украину, и тока присутствие ЧФ в Севастополе их останавливает...
Боже, оказывается я общаюсь с биороботом с одними штампами в голове....
с одними штампами в голове....
Лучше иметь хоть какую-то голову,чем одну лишь неустроенную старость,-как итог прожитой жизни...
А с чего взял, что она неустроенная:?
Я как раз на помойку зашел,бутылки собрал, и счет за интернет оплатил, что бы с вами балбесами пообщаться... Резюмирую итоги общения - вместо аргументированных возражений про тоннаж потопленного флота и про то что история флота советского вкупе с российской - позорище - некие абстрактые рассуждения про предателей, укров и бронепоезда над Цусимой. Я понимаю, что в методичке ничего не сказано, но за такую топорную работу могут и премии лишить. Адьюс, амиго...
Резюмир
При чем тут тоннаж? Спорить про тоннаж иди к грузчикам...Чья вот эта фраза:"Так что лучше пропагандистам молчать в тряпочку, а не превозносить мифические подвиги и выдумывать совершенно бредовые сказки типа торпедирования "Тирпица"..."Вот на нее я и отвечал,что по мифотворчеству украинцы-первые в мире...Касаемо же не дающего вам покоя тоннажа,скажу так.Да,успехи советского флота трудно сопоставлять с германским,американским или немецким,т.к. он в силу различных причин не обладал ни такой мощью,ни таким количеством лодок и кораблей,не имел и не выполнял сопоставимых с другими флотами задач...Что никак не умаляет ни заслуг наших моряков,ни того вклада,который флот смог внести в нашу победу...Если же для кого-то эта победа уже "не наша",ему,конечна,приятней порассуждать о позоре Цусимы...Успехов,старый...
Спорить про тоннаж иди к грузчикам...
Аха, конечно, грузчики в системе ценностей борцов за права трудящихся Африки и Кубы, как доходит до дела, занимают ступени гораздо ниже угнетаемых американским империализмом обезьянок.........................., а очень зря........................... Ну а теперь перешли к подводникам: Немцы: всего потоплены 14 100 000 тонн, а также 2 линкора, 6 авиносцев, 5 крейсеров, лучший подводник Отто Кречмер - 266 000 тонн. Итальянцы: уничтожено 700 000 тонн. лучший подводник Джанфранко Гаццана - 97 000 тонн.
Да, кстати лидийский царь Крез, сказал, что бы назвать жизнь удавшейся, ее надо сначала полностью прожить
Учитывая обстоятельства, при которых он это сказал, ему стоит поверить...
По поводу методичек...
Оно,конечно,удобно обвинять оппонента в принадлежности к агитпропу и работе по методичкам...Даже оспаривать не вижу смысла...А вот по каким методичкам работают украинские политики,культивируя у населения неприязнь к России?Я знаю одну: "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские" (с) А. Гитлер.
Cтарый,
ты бы к доктору сходил.
А почему бы нам не гордится Конотопом? Вы же гордитесь Полтавой?
Успех Выговского в битве под Конотопом в июне 1659 года не был закреплён, и за ним последовали поражения. Русские гарнизоны на Украине не сдавались; атака запорожцев на Крым вынудила татарских союзников Выговского вернуться домой; в Полтаве начались волнения. Наконец, восстали несколько пророссийски настроенных полковников (Иван Богун, Иван Сирко, Яким Сомко) и обвинили Выговского в том, что он «продал Украину полякам». Потеряв все возможности продолжать войну, Выговский снял с себя полномочия гетмана и уехал в Польшу. Ситуация ещё больше обострилась, когда в игру вмешалась Османская империя. Поддерживая то одну, то другую фракцию, она попыталась взять спорный регион под контроль. Кроме того, Речь Посполита была ослаблена рокошем Ежи Любомирского. В конечном итоге, победила Россия.../Материал из Википедии/
Сложно возражать, в принципе все сведения соответствуют в целом источникам...
Но следуя Вашей логике, и экстраполируя события, в 1991 году "в конечном итоге" победила Украина:)
в 1991 году "в конечном итоге" победила Украина:)
Победила,победила,благо без войны...Россия без Украины,это,как ни посмотри,поражение...Однако,ведите себя достойно,не топчите и не унижайте нашу общую историю...
ВАШИ - НЕ ТОНУТ!
вы, похоже, тсарая реклама безорасного секса. welcome to abroad на Густлове токо вас и не хватало (хотя ваши - не тонут).
Для Старого Украинца. "...такого позорного флота,как российский..."
И если бы не "позорные" адмиралы Ушаков и Нахимов,то не развевалось бы теперь "жовто-балакитное" знамя над Крымским полуостровом!
Анат
***
ЗАКАПУЛИРОВАЛ
рисковый вы, товарищ. горячий парень на холодном очке... Закапулировал своей диареей.
Но сегодня, повторю, гибель "Густлова" воспринимается прежде всего как гуманитарная катастрофа, а не героический подвиг. А также, сегодня казнь главарей Третьего Рейха воспринимается прежде всего как нарушение заповеди "Не убий", а не возмездие за чудовищные преступления.
Любая война, какие бы цели она не преследовала является гуманитарной катастрофой.
И нарушением заповедей Ветхого и Нового заветов. Необходимо беспристрастно изучать историю именно с этих позиций. Не для сведения личных счетов и предъявления друг другу взаимных обид, а для предотвращения любых войн в настоящем и будущем. Изменился ли мир к лучшему от казни Саддама Хуссейна? Но пока весь мир не пришел к такому пониманию необходимо укреплять свою обороноспособность.
А также, сегодня казнь главарей Третьего Рейха воспринимается прежде всего как нарушение заповеди "Не убий",
А казнь Саддама Хусейна воспринимается как продвижение демократии на восток...
Месть есть месть, немцы блокировали не армию, а город с гражданским населением. Вот это есть военное преступление...
Недавно был в Питере. За блокаду не жалко потопить десяток "Густловов", за каждого можно дать Героя. Месть есть месть, немцы блокировали не армию, а город с гражданским населением. Вот это есть военное преступление...
к 11.31.48.
А к кому отнести , тех кто допустил блокирование города ,пожертвовав горожанами ?
бери штурмом или открывай коридор для выхода гражданского населения!!!
Если крутой вояка, бери штурмом или открывай коридор для выхода гражданского населения!!!
Бери штурмом
Ленинград считается одним из самых неприступных городов в мире. И при умелой обороне (что в принципе и было)взять его штурмом не возможно. Блокада-это нормальный военный ход. А вот сдача такого города (спасибо уроду Жукову) это военное преступление. Хотя его оправдали тем что он оттягивал на себя значительные силы немцев. Поэтому его и не освобождали, хотя могли это сделать. А возможность выхода для мирного населения был всегда. Только кто же ему давал выходить к немцам? Это растрел!
Поэтому-то и выгоднее называть невыживших героями , выстоявшим бросить подачки ввиде мизерных пенсий , и не допускать вольных рвзговоров о кошмарах , творившихся в городе и о приятностях для тов.Жданова, в виде свежих персиков доставляемых спецтранспортом в блокадный город . На войне - как на войне ?
Согласен с 14.36, осада - обычная тактика боя с незапамятных времен и применяется тогда, когда наступающие берегут людские ресурсы. А при штурме Берлина, когда всем было ясно, что дни фашизма сочтены Жуков бросал войска сотнями тысяч на оборудованные укрепления, без надлежащей артиллерийской и воздушной подготовки. Число жертв в эти дни было просто чудовищным.И все только ради того, чтобы взять город к красному дню календаря, а вернее чтобы не дать это сделать союзникам. С тем, что осажденный Ленинград оттягивал на себя значительные силы вермахта не вполне соглашусь, значительное численное превосходство (по нормативам того времени 3/1) необходимо именно при штурме, а затяжная блокада как раз позволяет экономить.
так и так надо и говорить : герой-мститель, а не доблестный воин с открытым забралом.
В переводе - мужик оставил на поругание гнусным врагам свою жену , потом пришёл и врагов перебил. Получил медаль на грудь и звание Герой-Мститель .
А про сожженные продовольственные склады вы что-нибудь слышали?
Считалось ведь что город удержать не удастся - поэтому надо сдать его голодным. А про персики для товарища Жданова (каждый день доставлялись самолетом)?
Всплыл, потопил, сам не постродал
Все правильно, война, Маринеско выполнил свою работу на отлично. Но Я согласен с автором, теперь, когда мы знаем кого потопил, стоит ли возносить этот факт до небес, говорить о блестящей победе? Тогда и каждого командира немецких подводников можно конанизировать, они то гражданских судов затопили не в пример больше.
Отлично выполненная работа по существу и есть геройство!
Отлично выполненная работа по существу и есть геройство!
Good work !
Освенцим - тоже хороший проект ?
Девушка, Освенцим никак не может быть отнесен к военной работе.
Девушка, Освенцим никак не может быть отнесен к военной работе. Читайте лучше "Гламур" и не берите пример с Новодворской. Счастья Вам в личной жизни...
Освенцим отнесём к культурно-просветительской работе с военнопленными ? Из Питера не только Ксюши родом .А до Новодворской Вам , как до Китайской Олимпиады .
В каком виде Леруська выступит в Пекине? В толкании фуфла?
фуфлолюбу
Пожалела Индивида , да зря . Перевожу : до Валерии Новодворской тебе , как до Китая - раком !
до Валерии Новодворской тебе , как до Китая - раком !
Не надо ставить Новодворскую в Китае раком!Пожалейте китайцев!
Автора!
Адрес автора!Задавлю гниду.Вместе с детенышами.Не вступая в полемику по жидоамериканским правилам.Ничего личного,просто как громкоговоритель выдергивают из розетки,чтоб не мешал работать.
Что к автору прицепился?
Он в данном случае ваших защищает. Читать научись.
Каких наших?
Наших почти нет.Уничтожили,как моих,в 20-30е.г.г.
Баюсь, што буду ниаригенален, но нихуюженьки нипонил...
Во врет!!!
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки приблизила капитуляцию Японии - но и в Америке, и во всем цивилизованном мире она воспринимается в первую очередь как одна из величайших трагедий войны(никогда!!!). К осуществившим ее американским пилотам никто никаких претензий, естественно, не предъявлял, но и национальными героями их сегодня никто не делает (???). А также извинились перед Японцами и Дезденцами. Между прочим, если в плен не брать и гражданских газом травить то можно выиграть войну быстрее.
Атом,да,страшно.
Умалчивается о постоянных налетах штатовцев для бомбардировок мирных городов на протяжении всей войны,когда использовались ТОЛЬКО зажигательные бомбы.До 30000 тыс.человек за налет просто сгорало.И атомная бомбардировка-не ускорение окончания войны,наши ей уже к тому времени сделали козу,а способ перехватить право подписать документы о капитуляции.
Политрук Мюнхаузов?
Мне в детстве еще дядька рассказывал про Маринеско…
Мол, сколько он там уконтропуил подводников немецких за раз. Даже гордость была у меня, вот, мол, какой молодец. За раз так вот подфартило. Правда, всегда думал, а что ж с Манинеско так поступили после войны? Ведь герой же!! Ну, бухал, ну бабник! Так у нас каждый второй герой – бухарь и бабник был. И ничего – книги про них писали и все такое.. А вот теперь я уверен, что многие и тогда знали, кого он на дно послал. И как бы не были люди озлоблены на немцев, понимали, что к чему и за что ордена давать. Это не к тому, что я могу его в чем-то осуждать.. Согласен, была война и были обстоятельства. Но от этого смысл не меняется. И уверен, сам Маринеско думал иногда о том походе. И думал не только в том ключе, какой он герой.
Прочитайте книжку "Затопить Германию",
Прочитайте книжку "Затопить Германию", там крест Виктории получил командир авиагруппы, разрушевшей дамбы и затоповших нессколько десятков немецких поселков с жителями. Желание выделиться либерализмом отдает слабоумием, Вы не находите?
Откуда “вот теперь я уверен, что многие и тогда знали, кого он на дно послал”?
Нет никаких оснований в это верить. Тогда лишь немногие знали то, что знал ваш дядя, большинство же и этого не знали, поскольку вскоре после войны Маринеско запрятали в ГУЛАГ-е и был полностью реабилитирован лишь посмертно. Читайте внимательно у Соколова “Подводники … НЕ МОГЛИ знать, что на "Густлове" находились в основном беженцы … А если бы даже и знали, то наличие на борту лайнера более тысячи военнослужащих …”. Уверен, что Маринеско умер так и не узнав о беженцах, поскольку даже в Западной Германии историки впервые заговорили о "Густлове" лишь в середине 60-ых годов. Лауреат Нобелевской премии по литературе Гюнтер Грасс писал о том времени: “Вильгельм Густлофф” и проклятая история этого корабля сделались на десятилетия … общегерманским табу”. На робкие тогда попытки немецких историков последовал советский ответ: потопленный корабль был до отказа забит фашистами. После войны Хайнц Шён, помощник казначея на «Вильгельме Густлоффе», изучил огромное количество материалов, связанных с гибелью лайнера, и даже разыскал боцмана и торпедиста С-13. Лишь из рассказа Хайнца Шёна два бывших члена экипажа С-13 смогли узнать, что после торпедной атаки погибли не только военнослужащие, но и несколько тысяч беженцев. На каком-то немецком сайте писатель Гюнтер Грасс нашел следующий комментарий к этой встрече бывших врагов: “трагедия может сблизить народы”
Согласен с Северным
Полностью согласен с Северным. Всё же понимали тогда, что за такой подвиг (без ковычек) давать Героя было бы неправильно
По второму разу лить геббельсовы слезы - это уже моветон. Соколов опять повторяется, юлит и лжет. Лучше бы над узниками Освенцима поплакал. А то аж плеваться хочется.
преступления СССР и России должны быть наказаны. Тот, кто напоминает о них делает правое дело.
***
А те, кому н
***
Ебало завали педрила, иди задницу свою дальше продавай, не те говну рассуждать о русском солдате
А ты мне своей быдляцкой портянкой рот не затыкай и глаза не завязывай. Привык жить в луже лжи - так не затаскивай в нее других.
***
чекист ёпаный
А ты как жил в дерьме, так и живи там, некуй вылезать чекист ёпаный
За что эстонские фашисты получали Железные кресты на Псковщине?
преступления эстонских гитлервцев должны быть наказаны. Тот, кто напоминает о них делает правое дело.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=32905
Тут сложно спорить... Чем руководствуется подводник ? Контуром судна ?
Конечно, больше всего пролил бы на свет истину сам Маринеску, но его нет в живых... Во-вторых - каковы были приказы, директивы, советского ВМФ на этот счёт.... В третьих, что чувствовал сам Маринеску ? Может у него накануне бабушку бомбою - в Старой Руссе убило... И в четвёртых - что бы было - если б он не атаковал "Густлова" - а кто-то из команды - "сдал" его за филантропию - НКВД ?
Дык это все понятно. Прочитайте статью. Автор как раз подчеркивает, что не считает Маринеско преступником. Но героем считать отказывается.
Вы слишком тонко пишете, любителям однобокой пропоганды Вас непонятно, а вообще я считаю что солдат не виноват -у него приказ
ла
Может кто себе представить, холодное балтийское море, - 20 градусов за бортом, и море, полное трупов младенцев и детей Именно такую картину и видели те 400 спасшихся немцев и рассказали о ней в этом фильме. Жаль, что Маринеску и его орлы-герои адвокаты ту картину не увидели.
Да похую За Хатынь еше не расплатилис сполна
Да похую За Хатынь еше не расплатилис сполна
Какое гражданское население может быть в войне, где поставлена на карту судьба твоего народа? Есть враг, а в мундире он или в гражданской одежде, - вопрос второй... Маринеско - герой! Не, ну для кого то герой какой-нибудь ковалев, сидевший в подвале с дудаевым, когда этажом выше убивали пленных русских солдат... Что делать, в семье не без урода... То что русские солдаты в 45 в Берлине кормили голодных немцев, слышал от многих участников Великой Отечественной, рядовых бойцов, которым врать нет никакого резона... То что были изнасилования, не сомневаюсь, война штука жестокая и среди миллионов солдат были разные люди... Но также уверен, что рассказы про массовые изнасилование - вранье, в Берлин вошла организованная и хорошо управляемая армия, а в армии, знаете ли, все делается по приказу.... Приказ насиловать был?... Так что не сочиняйте...
Вы фильм «Проверки на дорогах» смотрели?
Там тоже сюжетец был, когда командир отряда отказался взрывать мост железнодорожный, когда по нему одновременно проходил немецкий состав, а под ним везли военнопленных. Так там командир не принял решения. Понятно, что война не любит сантиментов. И Маринеско правильно потопил эти два судна. Кстати, по такой логике и германские подводники, топившие мирные суда – тоже герои. Просто, герои проигравшей страны. По уставу – все верно, правильно и достойно всяческих похвал. По жизни, ну вот хрен его знает, если честно…
Вы или нелюди, или притворяетесь. Дело было 31 января 1945 года, корабль был транспортным, с трещиной в борту, поэтому то и шел малым ходом, иначе Маринеску не смог его никак догнать. Исход войны был ясен абсолютно, и этот горе-вояка втыкает три торпеды, а по дороге домой топит еще один транспорт, в сумме убив более 12 тыс человек. И за это он получает орден какой-то. Тебе орден нужен, пиши адрес я тебе вышлю, у меня валяется один. Может хоть в тебе что-то человеческое проснется. Надеюсь, когда он подыхал от рака в 61 году, все они к нему приходили, чтобы поприветствовать.
Ну-ну, а к летчикам союзников, которые бомбили города, сколько приходило?... Маринеско до них далеко... Нужно понимать, что Великая Отечественная война - это не война армии СССР и армии Германии, или, Сталина и Гитлера, это война народов, причем война на уничтожение. Погибшие советские гражданские и немецкие гражданские такие же воины той войны, как и солдаты регулярных армий. Так что Маринеску и по уставу и по совести был прав.
Вы не подскажете каковы были людские потери в период с 31.01. по 9.05. 1945 года.
Про людские потери - это к чему? К тому что исход войны был уже ясен?... А 100 тыс. советских солдат в апреле 45 на зееловских высотах кто положил? Наверное, непонятливая часть немецкого народа... Вообще, что значит исход войны ясен, - винтовку штыком в землю и по домам?... Дрезден союзники в 45 долбили, - тоже не понимали как война закончиться?.. Ну, блин, какие все непонятливые были...
Демагогу от 2008-03-28 14:15:02, который считает себя человеком
Умник, если “корабль был транспортным”, а не санитарным, то действия Маринескo безупречны. Прочитал, видимо, “Траекторию краба” Гюнтера Грасса, но ничего не понял. Впрочем, статью Б. Соколова тоже пропустил мимо мозгов. Информация для умников, у которых завалялись ордена: Суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные (санитарные) суда должны быть обозначены соответствующими знаками - красный крест, не могут носить камуфляжную окраску, не могут идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не может находиться каких-либо военных грузов, стационарных и временно размещённых орудий ПВО, артиллеристских орудий или иных средств. Еще в годы «холодной войны» Институт морского права (г. Киль, Германия) рассмотрело дело “Маринеско” и вынесло решение, в котором отмечается, что «Вильгельм Густлов» являлся законной военной добычей. Оно основывалось на следующем: (1) «Вильгельм Густлов» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника; (2) «Вильгельм Густлов» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии; (3) «Вильгельм Густлов» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии. Кстати, и теплоход «Армения», который вёз на своём борту более 5000 беженцев/раненых и потопленный в 1941 году в Чёрном море, как и «Вильгельм Густлов», нарушала статус санитарного судна и поэтому являлся законной военной целью.
Обращаюсь к т.н. патриотам и т.н. демократам. О чем вы спорите? Вы хоть прочитали статьи Соколова и Панина? При чем тут Маринеску?
Обращаюсь к т.н. патриотам и т.н. демократам. О чем вы спорите? Вы хоть прочитали статьи Соколова и Панина? При чем тут Маринеску? Оба автора утверждают, что Маринеску не мог знать о беженцах, что "Густлов" был законной военной целью, что наличие на борту лайнера более тысячи военнослужащих делало атаку оправданной. И об этом известно лет 20, если не все 30 – с тех пор, когда западногерманские историки и морские юристы установили правомерность атаки "Густлова" со стороны С-13. Поскольку «Густлов» был военным транспортом, на который дозволили подняться тысячам беженцев, то вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на борт этого корабля, лежит на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Соколов и Панин спорят о послевоенной пропаганде, к чему Маринеску не имеет никакого отношения.
Почувствуйте разницу. А ведь это одна и та же армия один и тот же народ.
"в Берлин вошла организованная и хорошо управляемая армия, а в армии, знаете ли, все делается по приказу" Звучит? Звучит!!!! А теперь? - "в Грозный вошла организованная и хорошо управляемая армия, а в армии, знаете ли, все делается по приказу"
Помнится, журналисты пытались найти того кто отдал приказ о штурме Грозного в 95. Не нашли... Приказ о совершение марша был... Ну а штурмовать Грозный в новогоднюю ночь армия решила, наверное, на общем собрание голосованием...
Каждый мнит себя стратегом....
А.И.Маринеско при жизни досталось столько, что хватило бы на не одного "писателя". Оставьте в покое человека хотя бы после смерти. Подобное вытворяли и с Николаем Луниным. Читать стыдно!
Должны трогать , пока есть возможность восстановить истину . Человек получил награду , стало быть он " в доле". Если , он ошибся - признайте ошибку. Спиться - легче всего уйти от ответа : какой с пьяницы спрос ? Вас не напрягает : Пьяница - Герой Орденоносец , умерший на задворках ? У всех воевавших держав есть свои " скелеты в шкафу ". Но мы вошли в другой век , а у нас эти скелеты постоянно вываливаются из прогнивающих шкафоф , мешая нам красиво жить. А вдруг они , унёсшие правду в могилы , просят востановить истину и отпустить им их грехи - вольные или невольные ? Мы же продолжаем умножать ЛОЖЬ !
, пока есть возможность восстановить истину
Да не истину вы ищите,а повод поглумиться..
Лучше бы промолчали , чем глупость писать ! Не искать правды в произошедшем - обеспечивать тёплую и уютную жизнь преступникам , умножающим ложь , построенной на костях невинно убитых . Впрочем , что для вас убитые ? Так - мусор ! Живите долго , и , по-возможности ,счастливо . Совесть - это излишняя роскошь для манкуртов.
Совесть - это излишняя роскошь для манкуртов
Зато ваша совесть весит у вас на шее как лейбл на джинсах-чтоб видно было издалека и заценили посвященные...профурсетка...
к Профурсетке
Занятная у вас фамилия , однако ! Девичья или в замужестве получили ?
А как насчет Тирпица?
Полностью согласен с обоими статьями автора. Однако, отдав союзникам бесспорные лавры потопления Тирпица, чехудо бы упомянуть, что первая рана была нанесена советской подлодкой под командованием Лунина. И именно она заставила Тирпиц верныться в базу и встать на ремонт. И именно у ремонтной стенки он был добит авиацией и мини подлодками союзников. И потомы-то обошелся "всего" в пару экипажей бомбардировщиков, а на в пол-флота как его старший брат Бисмарк. Кстати там корабли охранения были вполне реальные
Аха, только Тирпиц о том что его торпедировала советская подлодка, даже и не догадывался.
И добит он быд не у ремонтной стенки а во фьорде, где вообще никаких ремонтных мощностей не было... И потопление Бисмарка обошлось не в пол-флота, а в один Худ. Господи, ничего кроме совдеповского бреда не читал, а тоже в обсуждения лезет
фигня полная
Военный корабль - легитимная цель, его потопление - подвиг. А то, что на нем находились беженцы помимо военных - трагедия, но никак не вина подводников. А то, что на Густлове находились 1000 подводников из моршколы, срочно эвакуированных по приказу Деница для новых подлодок - забыли?
Кому это выгодно?
У меня только один вопрос. Кому это выгодно? Очередной доморощенный Резун в который раз поднимает эту тухлую тему. И все с остервенением начинают обсуждать прав или не прав был Маринеско. Вы не понимаете разве, что это начало. Пробный шар. Будут и другие. Статьи, книги, фильмы. Уже есть. "Сволочи" например. На "гранях" регулярно осуществляется обкатка неких идей, на предмет восприятия их обществом. Проводится анализ комментариев. Исходя из этого делаются оргвыводы. Совершенствуются методы, тактика. Появляются совершенно, на первый взгляд, неожиданные статьи. Обычная практика аналитических отделов "заинтересованных" служб. Теперь ближе к тексту. Писанина Суворова (Резуна) не принесла должного эффекта. По нескольким причинам. Я не буду их все приводить. Назову две. Первая-личность автора. Ну не любятят на Руси предателей. Нет им веры. Вторая-сам факт Победы. От этого никуда не деться. Не важно, кто там чего хотел. На нас напали, мы защищались. И победили. Тогда решили пойти другим путём. Пробовать объявить методы достижения этой победы не лигитимными. Преступными. Несовместимыми с героизмом и жертвенностью. Привить российскому народу некий комплекс вины.(в который раз спрашиваю себя- за что?). А вот теперь давайте думать кому и зачем это нужно. Что такого происходит или должно произойти в ближайшее время в мире, если раз за разом появляются подобные материалы. Уверен, просто так эти господа ни строчки не напишут.
Зондирование мнений - это нормальная практика.
В данном случае - результирующий вектор говорит за то, что статья воспринимается как не очень удачная подзатянувшаяся провокация. Обращает на себя особая вялость дискуссии, за которой стоит то, что глубоко внутри - противники очень хорошо понимают друг друга и испытывают сходные чувства, даже выражая вслух вроде бы противоположные мысли :)
Приятно выслушать умного человека. Мне тоже похрен этот контрстрайк для взрослых, отягощённых излишним образованием. Но в каждой игре, как и в жизни существуют некие правила. Беспредел творит беспредел. Ответная реакция на провокацию может оказаться непредсказуемой. А достигнутый результат не соответствовать или быть прямо пртивополжным ожидаемому.
Может, вернемся к теме статьи?
"Моя статья была о другом: правильно ли, что потопление "Густлова" у нас называют "атакой века" и беспримерным подвигом"?" Речь именно об этом. И для ответа на сей вопрос надо бы (если не заниматься взаимными поддевками) ислледовать следующее: ПЕРВОЕ: Как и в каких условиях была выполнена атака? Если, атакуя вражеский ТРАНСПОРТ (вообще-то - законная цель на войне; вопрос о красных крестах и т.д., вроде, не прояснен; скорее всего, если они даже и были, я сомневаюсь, что они были хорошо различимы; кроме того, вполне мог существовать ПРИКАЗ на данном театре военных дейсвий ТОПИТЬ ВСЁ), так вот, если, атакуя транспорт, подводники совершили какие-то невиданные маневры под носом у боевых кораблей, иди еще что такое, то эта атака - беспримерный подвиг. Если этого не было - просто выполнение воинского долга (что, сами понимаете, тоже не хухры-мухры). ВТОРОЕ: О влиянии потопления "Густлова" на ход войны - тоже можно рассмотреть даже КОЛИЧЕСТВЕННО. И - наконец - не будем забывать, что война - всегда бедствие. Для людей.
Eesti, не марайся общением с это фашиствующей мразью.
Этот форум - помойка.
с это фашиствующей мразью.
Адля меня так Eesti и есть самая мразь и марает он форумы бесконечно...
Молодец, Соколов, не устает...
Написал одну статьу про Густава-Маринеско, попыталсиа отделить "мух от котлет" - пропаганду от фактов. А в ответ - "Хиросима, Дрезден, на войне - как на войне" и т.д. Написал вторю статью, о том-же, а в ответ - белиберда. Хорошо, давайте спорить о "белиберде", ответьте мне на простой вопрос: "Откуда столько пафоса в образе "воина-защитника", преклонении перед Оружеем и Силой, всем ведь известно, что война ето подлость вонь и грязь?"
"..война ето подлость вонь и грязь" - Ложь! Такова о
"..война ето подлость вонь и грязь" - Ложь! Такова она только если несправедлива и захватническая! А если оборонительная, за свой дом, свою семью, своих родных - то это Святая, Праведная война!!!
Т.е. как только нам удасться убедить себя...
что вот именно ета война (а не все, что були до етого) и есть "за свой дом, свою семью, своих родных" - все сразу станет на свои места? P.S. Да я вроде-бы и не лгал.., вообше стараюсь не врать - говорю либо то что мне каж-ся, либо ничего. Зря Вы вот так, сразу, товарищь.
попыталсиа отделить "мух от котлет" -
А мне кажется,наоборот,Соколов пытается своих "мух" поглубже засунуть нам в "котлету"...Особенно в первой статье,где его,якобы,"не так поняли"...Да прекрасно мы вас поняли,г-н Соколв..."Сокольефф?
Хочешь кушать белый булка..?"(с)
Дядька, выражайся яснее, пожалуйста...
А и "котлеты" и "мухи" у нас одни будут. На одной планетке и в одно время живем, нет тут "мы" и "они", все мы тут "МЫ", так, что к "консенсусу" прийтить придется, иначе - хана.
Истины мы здесь не найдём. А желающих опоганить память, павших на той войне, и без нас не перевешать. Г-н Соколов мало чего добьётся данными публикациями. В Эстонии или западной Украине они были бы пожалуй уместны. Всем несогласным с подобной интерпритацией истории рекомендую игнорировать подобные материалы. Считаю необходимым внести в УК РФ статью для подобных рестовраторов. Пора оградить память наших предков от кощунственных нападок заигравшихся авторов. Как это сделали ради своих народов армяне и евреи.
Товаришь политрук, Вам истина и не нужна.
Вам нужна идеология", построенная на предрассудках. Ведь Вы знаете наперед "что хорошо а что плохо". И какие перлы: "А желающих опоганить память..", "Считаю необходимым..", "Пора оградить память..","..кощунственных нападок заигравшихся авторов.." прямо "что ни гроб - то огурчик", душа поёт читаючи, спасибо.
анонимусу
Что вы лично считаете предрассудком? Подвиг Советского народа в ВОВ, геноцид армян или холокост. Идеология, основанная на уважении к своей истории не так плоха, как вам кажется. Культ предков существовал да и ныне существует у многих народов. Сын, посмевший насмехаться над своим отцом назван Хамом. Библию конечно тоже политруки писали. "Что такое хорошо и что такое плохо" должен осознавать каждый дееспособный гражданин достигший определённого возраста. Для тех, до кого доходит не сразу и существует уоловный кодекс.
Библию, конечно-же, писали "политруки".
/личо я не читал, но знаю :)/ задачей которых было создать систему управления. Идеология, как впрочем, и политруки мне не нужны. Хам, как и Каин с Иудой такие-же полноправные персонажи, как и Иисус. По-моему ответ на вопрос "Что Хорошо а что Плохо" нуждается в постоянной корректировке, нет ничего, что "высечено в камне". И не надо меня Кодексом стращать через и-нет, некрасиво ето. Всего наилучшего. Да, спaсибо за ответ.
А вы не считаете что постоянная корректировка "высеченого в камне" может запросто нарушить неотъемлемое право других людей на что либо, пока не доступное вашему пониманию. И эти люди запросто могут прибегнуть к цивилизованному методу его отстоять. Например в суде. Обратите внимание, я не предлагал применить к автору никаких других способов воздействия. Что ж здесь некрасивого. Вы отстаиваете своё право коррктировать всё, что вам вздумается. Другие отстаивают честь, достоинство и доброе имя близкого им человека. Нормальное разрешение спорного вопроса в правовом государстве. Или вы считаете, что кто-либо может быть вообще неподсуден. Тогда обьяснитесь какой идеологии придерживаетесь Вы. PS.Вас лично я ничем не стращал. Господь с Вами. Я имел в виду "не убий" , "не укради" и т.д. хотя судя по вашим заявлениям это тоже наверное отжившие понятия и нуждаются в корректировке.
анонимосу
Судя по вашему революционному запалу вы достаточно молодой человек. Это пройдёт. "Всё проходит". Обязательно прочитайте Библию. Нужно знать, то с чем не согласен. И дай Бог вам своим нигилизмом не сломать кому-нибудь жизнь, навредить или причинить страдания. Отринуть любой традиционный уклад в принципе можно. Можно не признавать ни каких идеологий. Но хотя бы надо что-то иметь, чем заполнить образовавшуюся пустоту. Мы в Росси проделывали такие кульбиты не раз. Ничего хорошего из этого не получилось. Великая Отечественная Война то не многое "высеченое из камня", что у нас осталось после двадцатого века. Чем мы по праву можем гордиться. И не вы, не Соколов, да и поверьте мне, никто в мире не сможет это право у нас отнять. А уж как мы это право будем защищать; в суде или иным способом будет зависеть от напора реставраторов и корректоров. Спасибо за внимание. Дай Бог вам долгих лет.
А если в правду статью введут. Как эти казлы выёживаться будут?
Насчет статьи в УК - поддерживаю... Оскорбил живого - получил повестку в суд или по морде; оскорбил героев, чьих то дедов-прадедов, людей отдавших жизни и здоровье за Родину, - получил гонорар...
Kakoij, nafig, Marinesko ! Marinescu - on rumin(Romania).Za eto jego gnobili. Kak tak ? "Cigan"povjol "ataku veka". Stalinu, eto bila plohaja novostj.
!
"Не преступление и не подвиг"
Война вне гражданского закона, у неё свои законы. Тот, кто пытается применить мирные,гражданские законы к военным реалиям обречён на поражение в войне. Тут много желающих помянуть по поводу и без повода чеченские войны последнего времени.Фактические поражения российских войск объясняются предательством, враждебной пропагандой, которые ослабили войска и уничтожили их боеспособность без всяких военных действий. Ложь, клевета, подкуп, разложение - вот результат удуговской пропаганды. Чеченская война затихла, но методы живучи. Смеялись над министром Грачёвым :"одним полком за одну ночь.." Помните? Зря смеялись. Если бы это был полк НКВД из 1944-го года, для которого единственный закон,- это бериевский приказ, то никакой чеченской войны не было бы. Всё тогда и закончилось бы, не начавшись. Это потом господин Соколов объяснил бы, кто именно негодяй, а кто герой.
Непонятно, кто собственно проплачивает подобные статейки. Война есть война, притом дело давнее, и пора бы успок
н
забывайте, что это была военная пропаганда, где свои нормы и правила. Такая же пропаганда была у всех воюющих сторон
е
Пошёл ты на хуй дурак безмозглый
Пошёл ты на хуй дурак безмозглый
Не обращаем внимание на юнцов-матерщинников, обезумевших от половых излишеств.
х
Вот написал бы этот Соколофф что-нибу
й
В принципе - разговор об извинениях: уронил атомную бомбу и извинился - цивилизованный человек, не извинился - варвар.
:)
Ни как не могу понять, Соколов дурак или так в тупую бабки зарабатывает. По фотографии как-будто порядочный человек. Как внешность бывает обманчива.
Он не дурак. Он либерированный демократ-с.
ч
Видал я его как-то по ящику. Мудак полный. Верный соратник Новодворской и Ко за освобождениие России от русских.
Конечно, женщины и дети в Дрездене и на Густлове. Но разве не эти женщины тянули руки со слезами на глазах к бесноватому фюреру, когда он орал о жизненном пространстве. А в 1944 г. все вдруг поумнели и даже генералы пытались Гитлера кокнуть. Мне отмщение и аз воздам.
пенсионеру
Вы правы, но я-то хотел сказать другое. В бомбардировке Дрездена не было никакой военной необходимости, это была акция устрашения, прежде всего направленная на запугивание СССР. Что-то мы не слышим от господ Соколовых и Ко осуждения янков по этому случаю.
Я в принципе тоже согласен, что соответствующая статья в УК остудила бы многие горячие головы. Пофиг остальной флуд. Свободу слова никто не отменял. Пускай липедяки трещат себе сколько угодно. Даже прикольно. А вот с войной надо бы поосторожней. Почти у каждого в семье кто-нибуть погиб. Ладно у Новодворской справка есть. Не долечили человека. Бывает. А у остальных в нужный момент может такой не оказаться.
Ну, так себе статья
Статья за уши притянута, охрана у "Густлова" была нормальная, торпедный катер, правильнее катер торпедолов, там то же присутсвовал. И эсминец там был и тральщики. Хватала там всех. Не надо принижать подвиг Маринеско, он честно заслужил себе славу. А вот по поводу цивильных фашиков я бы поостерёгся так категорично заявлять... Что-то мне с трудом вериться что при всеобщем "драпе" простому парню от сохи на одном корабле с фюрерами найдётся место...
Интересно а остались у моряка родственники. Вот бы кто из них иск правдоискателю вчинил. За оскорбление чести и достоинства. Ляма на два-три для начала. Ау юристы. Или Совет Ветеранов. Ещё какая-нибудь организация. Да хоть МО или ВМФ. Конфликт полной свободы с неотъемлемым правом.
Жаль я не внук Маринеско. Соколов бы уже после первого пасквиля своим адвокатам бабосы отслюнивал. А там глядишь через полгодика на Канары слетал, за счёт аффтара. Пишите, пишите господа. Кто ж вам запретит. А за базар всё равно отвечать надо.
Автор пингвин, убейся об стену
У мерзавцев это не получится!
Либерастия пытается переписать историю и очернить героев Великой Отечественной Войны. Последователи эстонского фашиста и поклонника Гитлера Ёбсти просчитались. Мы помним своих героев!
Не преступление, но и не подвиг
Да сам по себе выход в море подводника-это подвиг...А вот статейки Соколова-это,по большому счету-преступление...
Соколов - есть Соколов
Давно уже обратил внимание на этого с позволения сказать... гуманиста! Слов способных охарактеризовать этого человека у меня нет..., не хватает... Страшный чел одним словом! Потому и не удивительно, что ему пришла в голову мысль об аморальности возведения подвига Маринеско в ранг героических поступков. Я и не такое слышал от Соколова... В общем человек жуткий! А что до Маринеско..., то тут уже до меня было сказано - война это не место для моральных и нравственных оценок, своего поступка. Война - место где убивают! И если не убьешь ты, то убьют тебя! Туда бы надо Соколова, под пули и бомбы... Я бы посмотрел на него... моралиста!
Господа либералы последовательно загоняют себя в некую ловушку. Доказывая, что имеют право судить всех и вся, они не могут отрицать, что подсудны и сами. Не очень умно. Хотя на мой взгляд, умом они никогда и не отличались.
Заградительные Мифы
З аградительный миф в действии В забвении советского прошлого и в искажении памяти о нем центральную роль играет сталинский миф о войне, который живет и побеждает в нашем сознании. «Каким образом сравнивать воспоминания потомков „нации преступников“ (по выражению Райнхарда Козеллека ) с воспоминаниями потомков „народа-победителя“ (по словам Александра Панарина» 11 — так можно резюмировать, словами Андреаса Лангеоля, главный вопрос, который встает в результате чтения спецномера «Память о войне 60 лет спустя». ------
http://www.artpragmatica.ru/km_content/?auid=25
Андрею
Прочёл. Старо. "Миф о войне мешает понять, что война — лишь элемент истории ГУЛАГа, неотъемлемая часть этой истории." А почему не наоборот. Сочувствую автору. Но пытаться сделать якобы научный анализ на основе личных переживаний кажется мне несколько сомнительным. Кол-во жертв ГУЛАГа и ВОВ просто не сопоставимо. К тому же так исторически сложилось, что не было на данный момент другой силы, способной противостоять гитлеровской Германии и её союзникам, кроме сталинского Союза с его, пусть даже и преступной (тоже вопрос спорный, ну да ладно) административной системой. Отрицать это-грешить против истины. Да и при чём здесь Маринеско и миллионы других известных и безымянных героев и жертв той войны. А ведь речь идёт именно о них. Именно они, те, благодаря кому мы существуем, нуждаются сегодня в нашей защите. Очень жаль, что некоторым приходится доказывать очевидные вещи.
Нет в мире ни правых, ни не правых. "Право-оно не для всех. Его ещё заслужить надо."- В.Новодворская. Есть сильные и слабые. Что-то мямлить, оправдываясь, в ответ на гнусность-это позиция слабости. А вот в табло при личной встрече, если тебе в душу насрали, или на нары, поближе к Ходору -это позиция силы. И пусть разные "голоса", хоть охрипнут от ярости. Собаки лают, караван идёт.
Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой... Гёте.
Про "бездарный" морской флот СССР,утопленный с воздуха,написано у Бунича в 4 книжках. Маринеску-ко - это мудак-неудачник,а не герой, и где он ещё отлечился на войне,кроме как беженцев топить? А гавно-патриотами все медиен забиты,найдётся всегда кому поспорить.
Говно-либералы допи...ся скоро до того, что войну выиграла Германия, а потом отдала половину Европы под протекторат Советского Союза в знак доброй воли.
а что значит выграть войну? 32 мил - убитых,20 мил - инвалидов, разруха,голод,ненависть всей Европы и демонтированные станки и рельсы немецких городов. Сравни с американским или английскими "итогами" ,"освободитель" херов!
У меня немного другие цифры. 25 млн. Из них две трети гражданского населения и военнопленных. Тотальная война. Может слышали термин. И шла она на территории Советского Союза, а не Англии или США. Про союзничков вообще отдельный разговор. Вступить в войну в 1944, когда и так всё было ясно...спасибо им конечно. Кстати, если их потери были невелики (а это так) зачем тогда Дрезден, Хиросима, Нагасаки и другие менее известные факты "возмездия". Насчёт ненависти. Меньше надо было Гитлера любить. Не пришлось бы под Сталина прогибаться. Да и тех же англичан с американцами спросите, чего они вас не торопились освобождать раньше советов. Позиция какя-то стрёмная. Обосраться по самое не могу. А потом искать виноватых. Сталина, Рузвельта, Маринеско.
Читать комментарии просто противно. А че вы все тут молчите, что Советский флот во время 2 МВ бы полным говно, вот и сотворили из Маринеско липового героя. Мне жаль тех людей, у кого в героях ходит заурядный капитан, у которого 5-6 всего боевых выходов за всю войну, и весь подвиг которого уместился в потоплении двух гражданских судов, набитых беженцами и раненными. Жалкий герой, по уставу, получивший скромную железяку, потом три года тюрьмы и умерший в полной нищете. Славьте его и дальше, красавчиги.Убогие.
ещё р-раз: флот говно, армия говно, Сталин говнище, Маринеско говно, народ говно...ф-фу отпустило..
Американских летчиков отправляли домой после совершения 25 боевых вылетов. Кстати а у тебя морда жидовская сколько боевых выходов?
а у тебя морда жидовская сколько боевых выходов?
У него только два боевых входа.
были боевые выходы, не пизди
и в 1973 году твоим дружкам-подпизышам арабским во все дырки насовали, все Т-62 сожгли. А ты где тогда был, мразь фашиская, на своём вонючем очке сидел и кифирчик попивал, пизжёныш? И кстати, с автором я не соглвсен, Маринеску - герой. Ему просто не повезло, ведь он же был не русский. А ты то сам, кто? По-моему, ты - говно.
5+
:)))
Ну с Гитлером целовались т.е. под козырёк вовсе не англичани и воевали союзники на 3 континентах с 39 а не 41. Просто людей берегли,и фактов тому уйма. А данные ваши занижены и преуглажены. Без Херосимы ещё пару сотен тысяч похоронок по России разослали б. Но вас это не волнует,лучше иностранными оборванцами занятся,чем сартиры чистить.А кто и где обосрался- вот это вопрос!
Ну да, ну да. И в Мюнхене англичан в 38 не было. А в Испании в 36 вообще никого не было. Кроме русских. Под чужими фамилиями. Что б западная общественность не дай бог не развонялась. А квантунская армия до Хиросимы была разбита. Так что янки свои жизни берегли. На наши им всегда с прибором было. Честно говоря надоело мне всяким уродам неадекватным отвечать. Давайте так. Вы там самые лютые ещё раз попробуйте к нам без приглашения. А мы уж при встрече вашу критику обязательно учтём.
Кто "мы",и кому "вам"? Напугол ёжика жопой голой. Учти критику с бородатыми на Кавказе или в Москве, педрилка полуграммотная.
с 39 а не 41. Просто людей берегли,и фактов тому уйма.
Факт тут один!Отдали Гитлеру практически всю Европу и стали на него работать...Бережливае вы наши...А теперь вот,оказывается,слишком жестоко СССР РАЗГРОМИЛ ФАШИЗМ И ОСВОБОДИЛ ЕВРОПУ...Бережливее было надо...США же вон как жизни русских солдат оберегало-ядерными бомбардировками!А мы то не поняли своего счастия...Спасибо барину,разъянил,уважил...
Самое прикольнойе, это что они не признайюццо, что абасралесь!
Я что-то начал думать, зря немцы перед кем-то там каялись. Нам-то точно их покаяние, как попу гармонь. Дали по мозгам-надолго запомнят, да и другим урок. А этим, ты посмотри, понравилось. Все перед нами кайтесь. А за какие ...ть заслуги? Вы типа дохните на фронтах, а мы тут будем ниспровергать, корректировать, реставрировать. А не сосали бы вы, господа общечеловеки, до боли знакомый вам русский хрен, или немецкий, или пиндосский. Чей там у вас на повестке дня, сами разберётесь.
Аффтар! А хде очиридной всеармейский трах дойче фрау унд фройлян на прузских аффтабанах?! Нисправидлива! - Сам, нибось, вздрачнул на придарожныйе перформансы ниидинжды, а четателю хуй? Гад ты, оказываетцо, Костя Федотофф.
Жиды вообще д
Пархатые неблагодарные скоты какими были во все времена, такими и остались.
тебе должен только диспанцер справку выдать,что б менты до смерти не запиздили! Не забывай это.
Есть здравое зерно. Идти, как овцы на заклание, это достойно граждан мира. Зато ни одной невинной немецкой души не загубили. Хоть бы о своих подумали, тех кто действительно воевал, когда всякое дерьмо впаривают, типа объективность воссоздают. Ох доиграются они. До отрицания холокоста прям пол шага остаётся. Зря думают, что реставрация процесс управляемый. Неймётся всё.
Соколов бы капитулировал 23 июня 1941 года. Отделались бы одними евреями.
.
Ну не скажи,для тебя местечко в "санатории" нашлось бы тоже.
Соколов надеется, что немцы бы его трахали. Ошибается - убили бы.
.
З
***
Россию надо судить за преступления против человечности, совершенные ею при Е
***
СОВСЕМ ПЛОХ
афедроноглавец изошел на кровавую каку. Видно совсем плохи дела у гитлеровских обмылков...
портяночный "интеллект" налицо. lol
Tol'ko spuskaj za soboj - tut tebe ne kazarma.
Привет ебсти большевик долбаный иди накуй педрило
Привет ебсти большевик долбаный иди накуй педрило
Сдохни гнида! В газенваген!
Хорошая, спокойная статья
И по сути согласен
Смерть фашистам,эстам и прочим педикам
В один из английских городов который бомбили Люфтваффе приезжает немецкий пилот который его бомбил чтобы ИЗВЕНИТСЯ перед родственниками жертв. Никто его это не заставляет делать, но он делает - могут наши летчики так поступить? Не уверен.
kakie izvinenia?
vot vasu semiu kto to sjeg v pecke, Vi odin ostalisi... i cerez 10 let prihodit k vam etot istopnik i govorit; izvini,mol,voina! i cto VAM s ego izvinenii? eto emu-vrodekak:nu ia je izvinilsea!
Идиот, прошло уже 60 (!) лет! То что он извинился это хорошо - намного лучше чем не извинятся.
Иш ты чяво захотел!
Штоб наши летчики извинялись перед всяким немецким отродьем фашистов? Может им ещё в ножки поклоница? Ты, не прав, товарищ!Скоко они нашего народа извели? Ну, а што наши солдаты там делали - так это они восстонавливали справедливость. Ну, бабов там немецких понасиловали немножко....Это как посмотреть - может они им удовольствие даже доставили! Вот ведь как можно всё понимать, а ты ...извиняться. Вот щас у нас власть справедливая, у олигархов уварованое Путин отбирает, везде своих проверенных друзей ставит - ето справедливо. Щас какие главные слова? Это- СПРАВЕДЛИВОСТЬ и РАЗВИТИЕ. То есть что? Правильно:Справедливое Развитее! Как пожелаем - так и сделаем!
Неа, господин Соколов - неправы Вы, не рубите. Аксиома: детей, женщин и подростков и т.п. убивать нельзя. Вы от нее и пляшете. Это так. Но в теории и в мирное время (кстати Ёсик Сталин, еще до войны, от 12 лет детей совал в лагеря и под расстрел, ну, это так, к слову). А война была жестокая. В начале войны немцы, ради юмора, поливали из пулеметов и бомбочками толпы гражднаских беженцев. Детей и баб. Или стреляли, скажем, каждого четвертого жителя за какие-нибудь действия партизан по-соседству(это было повсеместно). Про семьи коммунистов и евреев - сами знаете. Миллионы угнанных в Германию... Лагеря. Я про все знаю не понаслышке - у меня вся старшая родня прямая и косвенная все это испытала. Поэтому, когда удирает в Германию корабль с солдатами и немцами-беженцами, я думаю, никто из экипажа не вставал в демократические позы, не устртаивал диспута, а с радостью засадил торпеды в бочару. Кстати, что вытворяли "гумманисты" англичане и американцы своими летающими крепостями, ковровыми бомбардировками горовод, тысячами самолетов, ни в какие ворота не лезет. Чисто террор. Дотла. Потом это же было во Вьетнаме с оранжем и напалмом... и ничего, как бы, молодцы. Две атомных бомбы - тут все перемешано - от обезьянньего любопытства (как оно работает), через утверждение своего мирового господства и до резкого окончания войны, сразу (молодцы, своих сберегли). В результате в японо-америкаской войне погибло всего 110 тыс. американцев и больше миллиона японцев по-моему... Ну а у нас, как всегда, только официально 27 миллионов советских... Так что в любой бежавшей в Германию жене эсэсовца моряки видели врага в том году, что немудрено. Дык, там и Гитлер-югенд в полном составе в виде беженцев был, и просто военные. Я понимаю, что вам трудно понять психологию такой войны. Зверство. Ну так и занимайтесь описанием яхт олигархов и прочих парадов.
советую посмотреть "The Fog of War".
Всё правильно.
Odnoznatsno prestupnik. Tolko vojenni prestupnik atakujet lazaretni korabl. Ego mesto na skamje Nьrberg2.
А сколько наших Советских судов с женщинами и детьми потопили немцы? Был лозунг кровь за кровь смерть за смерть. Между прочим в первые дни войны наши летчики бомбили Берлин. И бомбы сыпались на головы тех же женщин и детей.
За что эстонские фашисты получали Железные кресты на Псковщине?
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=32905
17:39:24 - Флуд чекисткого провокатора под моим ником. Один из провокаторов известен под ником й. -
***
Спасибо историку Соколову за правду.
Спасибо историку Соколову за правду. Все-таки жаль, что Маринеску не потопил "Тирпиц" вместо "Густлова"...
украинец
Интересно как получается. Недавно была заметка о немецком летчике-ассе, которому сейчас уже почти 90 лет и он признался о том, что только недавно понял, что сбил во время Второй Мировой войны самолет замечательного французского писателя и летчика Антуана де Сент Экзюпери. Асс оказывается жив до сих пор, здравствует, пишет мемуары, раздает интервью и никто его не обвиняет в том, что он, вероятно помимо Экзюпери, сбил множество самолетов противника и вероятно принимал в бомбежках мирных городов Европы. А наш Маринеско оказывается страшный преступник!!!! Тому, кому дорога память этого человека, не поленитесь зайти в городе Петербурге на Богословское кладбище и отдайте память могиле этого незаслуженно забытого героя. Памятник скромный, создан был на собранные средства моряков-подводников. Кладбище большое, но захоронение можно искать примерно в той его части, где находится надгробие Виктора Цоя. Можно спросить у посетителей или работников кладбища. Добираться до него от Финляндского вокзала автобусом
Этот Ас выразил свое сожаление что он сбил этого автора - он ИЗВИНИЛСЯ. Также американец пилот которые машину Роммеля подстрелил тоже извенился. Ну а наши извенились хоть за что-то? Ни хера.
Он был хороший моряк и выполнял свой долг, мир праху его.
я его не осуждаю, но кланяться его памяти за потопление пассажирского парохода как-то странно.
Сколько было потоплено советстких...
гражданских судов. Сколько мужественных моряков погибло проводя конвои. Вечная слава героям... А пидоры из северной африки пусть и дальще дрищат ненавистью..... Ну лишены они богом созидательной силы. Только разрушать и могут. Будные и бесталанные.
"Wilhelm Gustloff находился под двойным командованием - как судно, лайнер возглавлялся капита
"Wilhelm Gustloff находился под двойным командованием - как судно, лайнер возглавлялся капитаном торгового флота Фридрихом Петерсеном, а как плавказарма 2 учебной дивизии подплава, лайнер воглавлялся офицером ВМФ Вильгельмом Цаном.
Галокост....
подвиг или преступление ?
И не надо воплей. Долг платежом красен.
Хай живе .....
Подводные лодки в степях Украины.... ! Хранители духовных ценностей- неистребимое племя - "образованщина"- горластые , малообразованные и придурковатые с большой претензией на собственную значимость. Не так ли, г-н Соколов ?
История гибели лайнера в книге оставшегося в живых немецкого военного моряка Хайнца Шёна "Гибель "Вильгельма Густлава"
Находившийся на борту лайнера и оставшийся в живых офицер Гейнц Шеен (Хайнц Шён), в своей книге "Гибель "Вильгельма Густлава", изданной в Западной Германии, подробно описал историю гибели лайнера: "Wilhelm Gustloff находился под двойным командованием - как судно, лайнер возглавлялся капитаном торгового флота Фридрихом Петерсеном, а как плавказарма 2 учебной дивизии подплава, лайнер воглавлялся офицером ВМФ Вильгельмом Цаном. К вечеру 22 января 1945 года лайнер был подготовлен к рейсу и погрузке пассажиров - тысяч изможденных, обмороженных и раненых беженцев. Термометр показывал 14 градусов ниже нуля, кругом царили хаос и развал. В собственно гавани Готенхафн находилось порядка 60 тысяч беженцев, и как только были установлены трапы, тысячи людей бросились на штурм. В ходе посадки многие дети, в возникшей давке, были разлучены с родителями. На борт судна поднялись около 400 девушек - сотрудниц женской вспомогательной организации ВМФ, в возрасте от 17 до 25 лет. Их разместили в плавательном бассейне на палубе Е. Разумеется, девушки были более чем рады, в виду грозящей советской оккупации Восточной Пруссии, покинуть Готенхафн. Утром 29 января в Готенхафн прибыл еще один госпитальный поезд, раненых разместили на солнечной палубе. Теперь на борту находилось порядка 7-8 тысяч человек, но сколько их было точно, установить не удалось и по сей день. Лайнер был буквально набит битком, и каюты, и коридоры и проходы, были переполнены. В качестве противовоздушной обороны, на верхней палубе установили пару зенитных орудий. Спасательными средствами были обеспечены порядка 60% пассажиров. Во вторник 30 января, 12.30 местного времени, к лайнеру подошли 4 буксира и отвели его от причала. Погодные условия были плохими - ветер силой до 7 баллов, температура 10 градусов ниже нуля, шуга (мелкий рыхлый лёд - прим. перев.). Я был назначен старшиной зенитного расчета. По выходу, на палубах началось обледенение, и мы должны были постоянно очищать орудия от льда. Впереди лайнера следовал тральщик, для поиска и уничтожения мин. Стемнело, и стало еще холоднее. Внизу на смену чувств радости и облегчения пришла подавленность, т.к. многие беженцы начали страдать от морской болезни. Но большинство считало себя в полной безопасности, твердо веря, что через пару дней они достигнут Штеттина или Дании. Моя вахта началась в 21.00. Все было тихо и спокойно. И вдруг, где-то в 21.10, раздались взрывы. Сначала я подумал, что мы наскочили на мины. Но позже узнал, что нас поразали торпеды, выпущенные советской подлодкой С-13, ей командовал Александр Маринеско. Сначала судно накренилось на правый борт, но затем выпрямилось, и в это время в лайнер попала еще одна торпеда, в район бака. Мы находились в районе побережья Штольпмюнде, Померания. Немедленно подали сигнал SОS и начали выпускать сигнальные ракеты. Удар второй торпеды пришелся на участок судна, на котором размещался плавательный бассейн. … Спас меня торпедный катер Т-36. Катер Т-36 был частью эскадры, которой командовал лейтенант Херринг, и задачей которой было эскортирование тяжелого крейсера “Адмирал Хиппер”. Крейсер также шел из Восточной Пруссии, имея на борту беженцев. Внезапно катер резко изменил курс, взвыли машины. Как я позже узнал, заметили след двух торпед, одна прошла по правому борту, от другой катер смог уклониться резким маневром. Спасенные были перегружены на борт датского плавучего госпиталя Prinz Olaf, который стоял там на якоре. Многих отправили, на носилках, на берег. Нас, военных моряков, разместили в казармах. Мы, спасшиеся военные моряки, еще раз избежали смерти. Как моряки ВМФ Германии, мы все были товарищами, мы любили нашу родину и считали, что мы делаем правое дело, защищая ее. Мы не считали себя героями, а смерть нашу героической, мы просто исполняли свой долг".
Члены экипажа подводной лодки вспоминали, что 30 января в море разыгрался жестокий шторм. Рубка лодки, антенны и пе
Члены экипажа подводной лодки вспоминали, что 30 января в море разыгрался жестокий шторм. Рубка лодки, антенны и перископы быстро покрылись толстым слоем льда. Командир С-13 в темноте заметил силуэт огромного судна. Около двадцати трех часов по московскому времени С-13 атаковал неприятельское судно.
Хайнц Шеен с “Густлава": “Мы, спасшиеся военные моряки, еще раз избежали смерти. Как моряки ВМФ Германии, мы все
Хайнц Шеен с “Густлава": “Мы, спасшиеся военные моряки, еще раз избежали смерти. Как моряки ВМФ Германии, мы все были товарищами, мы любили нашу родину и считали, что мы делаем правое дело, защищая ее. Мы не считали себя героями, а смерть нашу героической, мы просто исполняли свой долг".
мое искренне глубокое презрение к иуде соколову
Именно - с маленькой букве: историк он никакакущий помимо.Я и не хотел писать, да всплыло в памяти в связи как умаличваемый демократичнейшими "праведниками" Н.Чемберлен размахивал бумажонкой по прилету из Мюнхена: "я привез вам мир!"Вот положа руку на сердце, после всех этих измышлизмов про В.Г. считаю соколова подлецом и гнидой.
Ерой геморройный.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
