Потопленный миф?

Красная Армия несла немецкому народу гуманитарную катастрофу? А кто вторгся на нашу территорию с "визитом вежливости" 22 июня 1941 года? Удивляюсь автору, пытающемуся создать новые мифы о Великой Отечественной войне.

что вообще у тебя в голове, приятель? без комментариев.

Вот на кой ляд было вкручивать евреев? Может полазить с лупой и в гибели "Титаника" тоже евреи замешаны?

О гибели "Титаника" и "Гуслова" и вообще о сути катастроф и их неизбежности тут - http://ideo.ru/titanic.html

Лежачего-не бьют!

И только последняя падла действует иначе. "Густлов", "Гойя", Дрезден, Нюрнберг, Фельден (не море) ит.д.-военные преступления. Кстати, самого Маринеску бог (которого нет) наказал: оставшуюся жизнь бухал до эпиприпадков. Кто этого не знал-сам виноват.

Особого мифа не было

Потопление "Густлова", не было уж так сильно популяризировано в советской пропаганде, по причине отсутствия в этом какого либо очевидного военного успеха. К подобным "геройствам" можно смело добавить ковровые бомбардировки американской и английской авиации немецких городов, в том же конце войны. Погибло тогда гражданских лиц не меньше плюс нанесён варварский удар по архитекторному образу старинных городов. И то и другое называется не иначе как военным преступлением. И в Нюрберге можно было бы сажать на скамью подсудимых не только гитлеровцев, но и русских и амереканцев. Но поскольку победителей не судят , военные преступления союзников остались безнаказанными.

"мемуары" Рабичева об "изнасилованиях мирного немецкого населения в конце ВОВ" - явный бред умирающего под капельницей маразматика. Не стыдно вновь и вновь вытаскивать это дурнопахнущее мнээ?

Кстати,

видимо, зато бомбардировка Дрездена цивилизованными англосаксами - безусловно гуманитарный акт! :)))

Давайте обелять эсэсовцев

Маринеско не мог знать, кто именно находится на борту. Очевидно, что поливая грязью людей, защищавших Россию, г-н Соколов автоматически становится на сторону тех, кто травил газом и сжигал в печах Освенцима, Майданека, Дахау, Треблинки, Бухенвальда миллионы ни в чем не повинных детей, стариков, женщин. Он таким образом идейно защищает зверства тех, кто удобрял человеческим пеплом поля с капустой в окрестностях Освенцима-Бжезинки, кто ставил опыты над живыми людьми в Дахау, кто собирал пинетки убитых младенцев в Майданеке, кто собирал женские волосы и татуировки из человеческой кожи в Бухенвальде. Это полный идеогический крах так называемых либералов. Вот это и есть их настоящее лицо. В частности, эсэсовского прихвостня Eesti.

Отличная статья

Спасибо Получается, что у советских нет морального преимущества перед нацистами. Они такие же преступники.

что более тихоходные советские подлодки не смогут догнать лайнер ======================= Вот идин из основных тезисов аФФтара. Может аффтар вспомнит потопленую Лузитанию? Сколько и кого там погибло? "Неэффективность советского подводного флота.." --ну и ну. А кто "Тирпица" торпедировал? Тоже наверное "великая случайность и неопытность капитанов". Что же касается "изнасилованых немок" -а зачем? за полбуханки хлеба все бвло в лучшем виде. А вот что на счет поляков ,французов и американцев? слабо вспомнить?

а сколько боевых кораблей потопил героический балтийский флот???

маринеску - алкаш это всем известно. российские героические флота всегда отсиживались в гаванях, а как только выползали - цусима

Об эстонцах ( eesti)

К стати об эстонцах: Гитлер и ко в начале войны официально ПРИЗНАЛИ ЭСТОНЦЕВ ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ К АРИЙСКОЙ РАСЕ. В следствии чего ихних добровольцев набирали в отряды SS, выполнявшие карательные функции в Псковской и Новгородской областях. и пр. Вот это-то и не дает покоя некоторым ущербным "eesti". Ведь другой истории у них и нет. Таллин и другие города Эстляндии построили не они, сами ничего не создали. Даже письменность им придумали в 1863 году ,по указанию Александра II. Сейчас просто пользуются плодами чужого труда и приписывают себе чужую историю. Кроме "принадлежности к арийской расе" ессесно.

Это по нашему, по пацански

Напали одни, а топили других.

Кошмар! Представляю групповое изнасилование нашистами Новодворской и Соколова!

.

Ну и чего здесь удивляться? Враньё-это главная черта славного советского народа, которую с достоинством перенял новый российский народ. Врали, когда надо и когда нет. Почему? Потому что главное у большевиков была и есть ПОЛИТИКА. А всё остальное вторично. Все факты побед и преступлений рассматривались сначала с политической точки зрения и к этому подгонялись факты. Поэтому любое событие имеет десятки и сотни версий. Хватить врать "великие" и начинайте жить по-человечески.

Война глазами нацистов

"с МИРНЫМИ ЛЮДЬМИ"... Их послушать, так вообще, Гитлер нес в СССР культуру и свободу, и вообще не собирался нападать, а его просто вынудили.. Вся эта пропаганда- звенья одного плана. Вот в Риге напечатали книгу бывш. президентшЫ Латвии, где концлагерь Саласпился был назван "исправительно-трудовой колонией". А о том ,сколько там было замучено народу благоразумно не упоминается, как и то ,что там же содержали детей, у которых откачивали кровь, для немецких солдат, несших культуру и свободу в СССР, естественно.

Первое. Те, кто говорят, что Соколов занимает сторону фашистов и оправдывает их действия - лгут. Ни слова оправдания в этой статье нет. Так что прекратите врать, господа. Далее. Я вполне верю, что Красная Армия зверствовала в Германии в конце войны. Да, эти советские солдаты прошли через все ужасы войны, а некоторые потеряли свои семьи и близких. Немцы зверствовали в СССР, и во многом эти зверства послужили причиной зверствам Красной Армии в Германии. Не вижу большого смысла сейчас говорить, кто там был прав и кто виноват, кто там мстил и у кого было больше прав на это. Зверства все равно останутся зверствами. Что важно сейчас - это осознать все это. Осознать всю правду. Осознать для того, что бы запомнить, для того, что бы это не повторилось. Совершенно очевидно, что в СССР создавали далекий от реальности, "киношный" образ войны. Тема войны использовалась для пропаганды. В рамках этой пропаганды хватало прямого вранья. Это преступление. Врать о войне, препятствовать тому, что бы последующие поколения знали правду - самое настоящее преступление. Что было бы с немцами, если бы они не узнали, не осознали, и не переварили всей правды о СС, Гестапо, концлагерях? Если бы до сих пор считалось, что это - герои, а те, кто в этом сомневается - враги Германии? В этом случае можно было бы сказать, что немецкая нация больна.

aвтор "Падения Берлина" Энтони Бивор

aвтор "Падения Берлина" Энтони Бивор пользуется у себя на родине репутацией выдающегося историка и писателя. Его предыдущая книга "Сталинград" была удостоена трех престижных литературных премий и переведена на 19 языков. В основе материала его новой книги - изыскания ее автора в архивах Германии и России. Он использует не только официальные документы, но и многочисленные дневники и свидетельства очевидцев. И хотя описание эпидемии изнасилований, охватившей советскую зону оккупации Германии в последние месяцы войны, составляет менее десятой части содержания книги, эти живые картины наводят такой ужас на читателя, что невольно становятся чуть ли не центральной ее частью. Бивор, в частности, приводит такую статистику: "По оценке двух главных берлинских больниц, к ним поступило от 95 тысяч до 130 тысяч жертв изнасилований. Один из врачей отмечает, что в Берлине было изнасиловано около 100 тысяч женщин, из которых примерно 10 тысяч скончались, - в основном покончили с собой. Число смертельных исходов было гораздо выше среди 1,4 миллиона изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Полагают, что не менее двух миллионов немецких женщин было изнасиловано, и значительное большинство из них стали жертвами коллективных насилий" (стр. 410).

"Да, эти советские солдаты прошли через все ужасы войны, а некоторые потеряли свои семьи и близких. Немцы зверствовали в СССР, и во многом эти..."-------------- Ну а чем ты опрвдываешь зверства той же армии в чечне??

"Показанный по немецкому ТВ фильм "Густлов" развенчивает многие мифы, укоренившиеся в отечественной историографии и воспевающие подвиг Александра Маринеско, будто бы потопившего чуть ли не всю элиту германского подводного флота." -- Что этим хочет сказать мифотворец Соколов, ведь главная правда: "Густлов" был законной военной целью и Маринеско имел право его потопить.

"Что этим хочет сказать мифотворец Соколов, ведь главная правда: "Густлов" был законной военной целью и Маринеско имел право его потопить."--------------Ты Фёкла, что ли? Непонимаешь дурик, что как тогда так и сейчас власть была и есть подлая, лживая. Все свои подлые и мерзкие делишки выдавли (и выдают сейчас) за геройские поступки. А быдло уши развесило, слушают и причмокивает.

хорошие мысли,как раз в эпоху "талантлевых менеджеров". Я сам немного смотрел фильм,то что Маринеску-ко мудак,ничем не выделявшийся в боях,в море,было описано Буничем. И ещё 500 деревень в Белоруссии - я бы проверил факты насколько возможно,столько карателей в вермахте не было.Еврее и коммунисты,остальные уничтожению по планам не подлежали.

"Остальные двадцать миллионов это мирные жители."----Большинство из этих миллионов мирных жителей погибло в сталинских лагерях и от прямых расстрелов

Война есть война,рассуждения о зверствах какой либо из сторон-это рассуждения возле компа ни чего не знающих о войне счастливых пользователей инета....женщина,ребенок,старик тоже враги

Война есть война,рассуждения о зверствах какой либо из сторон-это рассуждения возле компа ни чего не знающих о войне счастливых пользователей инета....женщина,ребенок,старик тоже враги

Мерзкое ни в потоплении лайнера (хоть и гражданские люди, но война), а во вранье которое преступление называет геройством. Как и сейчас за задавленного человека-медаль. Или непонятно ещё??

"даже Соколов согласен с официальной статитикой по репрессиям и ГУЛАГу почитайте его книги."-----Факты в студию если читали??? насколько он согласен?

Если бы немцы не зверствовали в Украине, то они бы выиграли войну

Если бы немцы не зверствовали в Украине, то они бы выиграли войну. Были среди немцев люди порядочные и умные, как Гейнц Гудериан, создавший на территории Брянской области Локотскую республику, и такие, как военный комендант Галиции Отто Вехтер. Благодаря им, на этих территориях очень хорошо относились к местному населению. Результат - Русская Освободительная Армия была сформированна на территории Локотской республики, а дивизия Галиция - в Галиции, соответственно. Эти украинцы и русские храбро сражались против большевиков. Но, к сожалению, основное большинство немцев, оказавшихся у власти, были тупыми и жестокими нацистами, которые рассматривали украинцев и русских как недолюдей и будущих рабов рейха. Публичные расстрелы и сожжения мирных жителей - были обычной практикой работы с населением. Такое отношение не замедлило дать плоды в виде интенсивной партизанской борьбы против немцев в Беларуси и Украине. А потом и разгром немцев подоспел. Так что, все зверства на территории Германии - это ответ на зверства немцев. Увы, но это расплата за тупость немецких фюреров. Хотелось бы, чтобы немцы это осознали. Олег, Мюнхен

сабман

"Злобное российское государство" послало туда "орду" ( копирайт Eesti) и она начала зверствовать. Так, что ли ?"------------------- Это всё из той же серии, когда злобная Финляндия напала на мирный СССР

Был бы я в той подлодке - рука бы не дрогнула и торпеды бы точно выпустил. Маринеско не виноват: транспорты всегда топили, это же судно шло под немецким флагом! Десять тысяч человек - много, но СССР терял в войне по 20000 в день! Симыч прав - насилие отвратительно, но это звериный ответ на то, что Гитлер сотворил с Европой и Россией. А другой ответ, наверно, не привел бы немцев к пониманию того, что не слушайтесь беспрекословно уродов, будь то Гитлер, Сталин или Пукин!

DA vy vse chto vo glave s avtorom ochumeli? Chego nemtzev-to zalet'. Zalko odno, chto ne unichtozili absolutno vsex gadov, kogo vziali v plem pod Stalingradom. 600000 vernuli v Germaniu. Zachem? Nado bylo unichtozit' vsex! Do odnogo! Patronov ne zalet'!. I Bombu atomnuiu amerikantsy ne tuda sbrosili. nado bylo na Germaniu eti atomnye bomby brosat'. Xotia i seichas estche ne pozdno.

"в чем заключается преступление, напомню вам пустоголовым "--------------- Ты, безимённый Фёкла, дурак,что ли? Ни о преступлении здесь речь(война), а о мерзости, которой преступная и мерзкая власть как тогда так и сейчас просто врёт и подменяет чёрное белым!!!

"DA vy vse chto..."---Ты откуда строчишь патриот херов? Не из той ли Германии???

"Насчет изнасилований, ничего не скажу про 45 г и Германию. Но вот то что американские солдаты постоянно насилуют МАЛОЛЕТНИХ...."---Не ври портянка вонючая. Этот случай извкстен всем произошедший на американской базе(однажды). Был суд и солдаты получили своё наказание.

Никогда не писал комментариев,но на этот раз трудно удержаться... Кому-то отшибло память? Миф ? Может быть ... Они получили то,что хотели ... Не удалось стать "расой господ" - пришлось бежать...Испугались. Неприятно,когда красные насилуют... Зато очень приятно было грабить и убивать своих вчерашних соседей по дому еврейской национальности... Бомбить,вырезать,сжигать,расстреливать,травить газом... Это было в норме вещей... - так что получили то что заслужили Меньше надо было орать в экстазе "Хайль Гитлер"..

Сумасшедшая мысль мучает меня... Аффтар не мучайся, - выковыряй ее из мосга через нос.

" Cabman Нет, это из другой серии . Вы события-то помяните , с чего в Чечне началось. Я, собеседник, очевидец того, как Балтия выходила из СССР . Было ли нечто подобное в Чечне " -----При чём здесь балтия??? Или 8 марта ещё празднуем? Я ему про Войну 39 года с Финляндией, а он мне о Балтии. Выпий рюмку выпей две-посветвлеет в голове, А может наоборот. Собеседники недееспособные и неадеквадные-поэтому беседуйте с Фёклой. Я заканчиваю. Чао

Мой третий комментарий с 2006 г. ... на этом сайте

Какой бред ... я после прочтения просто разочаровался в гранях ... опубликовать такой бред ... Господи неужели тут и правда некоторые писаки на голову больны (как утверждают некоторые комментаторы) ??? Все написано замечательно кроме одного ... была ВОЙНА, а на войне только один закон ... какой же бред написан ... статья ни о чем!

Напоследок. Скажите своё мнение патриоты. Застрелит путя медведя или отравит???

ты, соколов-адвокат краснова , забыл воспеть полицаев и открыто сказать:"люблю немецких фашистов, живьём закапывавших наших сограждан, истязавших стариков, женщин и детей и военнопленных, пришедших поработить нашу страну..." Ты не волнуйся, соколов, мы это поняли и запомнили.

МНЕ ИЗВЕСТНЫ ДРУГИЕ ФАКТЫ!

Не являясь знатоком в этой теме всё же кое что читал по этому поводу. И вот какая вырисовывается картина. Маринеско не был удостоен звания Героя Советского Союза (кто знает, может именно в силу причин указаных автором). Это раз! Второе, ИМЕННО НЕМЦЫ, часто задавали после войны вопрос:"Как же так, разве Маринеско у вас не Герой???" Они прекрасно знают (в отличие от многих сегодняшних россиян) героя Девятаева, напомню кто не знает, ему будучи в плену, удалось скрыть что он лётчик и в конце концов угнать немецкий самолёт с группой пленных и вернуться в СССР. Они же считали и Маринеско героем. Несмотря на то, что я негативно отношусь к любым военным преступлениям - грабежам национального достояния, убийствам, изнасилованиям и пр. всё таки я, в отличие от некоторых моралистов не берусь судить людей, которые прежде чем попасть на территорию благополучной (в сравнении с делами в СССР) Германии, прошли по руинам своих собственных городов и сёл и лицезрели и повешеных зондеркомандами и карателями партизан и просто мирных жителей, обвинённых в связях с партизанами, смотрели на гибель своих родственников и друзей однополчан, может кто то из здесь присутствующих защитников морали и нравственности может хотя бы приблизительно описать чувства людей знающих ситуацию в блокадном Ленинграде??? А ведь это для нас история, почерпнутая их фильмов и дневников той девочки, которая методично день за днём описывала, кто и в каом количестве умирал из её окружения во время блокады, а тогда ведь это было известно всей стране, если не из пропагандистских материалов то из свидетельских показаний тех, кто там был и выехал. Кто нибудь может подсказать, может ли вообще человеческая психика выдержать ЧЕТЫРЕ ГОДА такого прессинга этого негатива, описывающего что творится в стране и на оккупированых территориях? И вот по прошествии 4-х лет человек с практически уничтоженой психикой попадает на территорию того, кто всё это творил, бомбил, морил голодом, убивал, вешал. И вы считаете, что есть в мире сила способная заставить его считаться с некими правилами ведения войны????????????????????? Так могут считать либо политические спекулянты-провокаторы, либо не совсем адекватные и умственно неполноценные личности. Немцы это очень хорошо кстати понимают, поэтому с их стороны эти вопросы и практически не поднимаются, хотя могли бы. На мой взгляд ковровые бомбардировки американской авиации германских городов, да и японских тоже, включая атомные, заслуживают десятикратно большего осуждения, т.к. американские лётчики не видели своих повешеных жён, братьев, однополчан, в американских городах не умирали с голоду в блокаду и т.д. В отношении их можно говорить о неоправданой жестокости, а вот с нашей увы...

Вообще-то зверства и злодеяния были с обеих сторон...

Кроме того автор не говорит, что немецкие ученые задолго после войны признали, что гибель "Густлов" была не военным преступлением, а гуманитарной катастрофой. Судно было военное, выкрашенное в камуфляж, без опознавательных знаков (красного креста), шло в сопровождении военного катера, на борту было военное снаряжение и т.д. Свыше 9 тысяч погибших беженцев - масштабы невероятные даже по меркам военного времени... Фильма не видела, интересно, там что-нибудь было сказано о последних годах жизни Маринеско, например, что и он, Герой Советского Союза, не избежал участи ГУЛАГа и умер в бедности и безвестности? Так "Родина" чтит своих "героев"...

Надо вспомнить все

Eeesti рекомендую вспомнить участие эстонских эсэсовцев в расправах над мирными жителями Белоруссии и Псковской области. Именно им немцы поручали самую грязную и кровавую работу, которую сами стыдились исполнять

Даже если это правда, а в этом есть большие сомнения, то надо было не только всех немецких баб изнасиловать , но и мужиков да кучи оттрахать.

И даже это не искупило бы вины фашистких захватчиков.

На самом деле- статья об этом!

ЕС готовится к войне за ресурсы с Россией Запад и Россию в скором будущем может ждать серьёзный конфликт за энергетические ресурсы Арктики, при этом ЕС может привлечь для решения энергетических вопросов войска НАТО. Об этом говорится в документе, который предложен главам 27 стран-членов ЕС на предстоящей встрече в Брюсселе. Документ подготовили верховный комиссар ЕС по внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана и комиссар Евросоюза по внешним связям Бенита Ферреро-Вальднер. Он занимает семь страниц, и будет представлен на встрече глав государств ЕС, которая пройдёт на этой неделе в Брюсселе.

Практически у каждой страны, даже самой гуманной и демократичной, почти наверняка есть свой скелет в шкафу, другими словами большой, средний или маленький геноцид, военные преступления, непорядочные поступки и т.п. Вот взять хоть идеальную Швейцарию - и ей есть за что каяться - в годы войны не пускала к себе еврейских беженцев, обрекая их на верную смерть, хранила в своих банках кровавые деньги нацистов. Не провести ли международную конференцию на тему глобального покаяния? Я нисколько не шучу.

Ну что можно сказать. Автор много-много наврал. Абсолютно сознательно. С совершенно понятной целью. Попробуем без мифов, по фактам. 1. Подводная лодка успешно торпедирует и топит (кстати из очень невыгодного положения) один из крупнейших транспортов противника. Вооруженный транспорт, идет под флагом кингсмарине, в сопровождении кораблей конвоя (это действительно были не тральщики). Следовательно является военной целью. Всё. 2. Про массовые изнасилования немок. Было такое. Неделю после захвата Восточной Пруссии. Потом расстреливали за такие фокусы. Массово. В соответствии с директивой ставки и приказами командующих фронтами. Кстати есть очень интересные воспоминания таких "изнасилованных" берлинских немок. Я даже на расценки натыкался (ну там 2 банки тушенки или 3 пачки сигарет).

ложь должна быть Геббельсовской...

Для меня, родившегося через 30 лет после войны, когда вокруг абсолютно полярные воспоминания представлены как истина, более значимы воспоминания непосредственных участников событий. Собственно мой дед, ныне покойный, который говорил, что любую минуту свободную минуту хотелось только спать- он закончил войну в Кинисберге. И наш слесарь, которому 70 лет, житель деревни под Вязьмой. По его воспоминаниям, пришли немцы, в ноябре выгнали всех из дому на снег в белье и спалили все село. И уехали... Нет, никакой жестокости, производственная необходимость - что бы партизаны не могли отдыхать... Поэтому про нечеловеческие звества немцев - верю. Про наших - сомневаюсь

А все таки этот Соколов большая скотина.

Понятно почему по немецкому ТВ такие фильмы показывают, а вот почему Соколов выступает на стороне фаштськой Германии это вопрос? Либерасты ответьте вы все такие ублюдки как этот Соколов или есть более менее нормальные?

Не ожидал от Бориса Соколова такой слабой статейки. "Вильгельм Густлов" был законной военной целью, и любой подводник любой державы, будь он на месте Маринеско, отдал бы тот же приказ - "Огонь!". Другое дело, что вокруг этой истории возникло множество мифов. Но, как бы то ни было, с чисто военной точки зрения имел место большой успех подводников. И Александр Маринеско был вправе получить Звезду Героя сразу, а не через полвека после смерти.

Напрасно стараетесь, друзья ЛИБЕРАСТЫ!

ИСТОРИЮ ВАМ НЕ ПЕРЕПИСАТЬ. КИШКА ТОНКА! Посмотрел в котрый раз по каналу "Культура" фильм "Дом, в котором я живу". И стало мне интересно, что бы друзья либерасты, сказали СЕГОДНЯ по поводу этого фильма.АУ, ГОСПОДА ЛИБЕРАСТЫ!! Надеюсь вы не в лесу, а на форуме... В прощеное воскресение я вас простил, но придет и другой день...

Смерть фашистам!!! Эстонские, польские, украинские нацики - ВЕШАЙТЕСЬ!!! Вас мразей уничтожим!!!

Не ожидал от Бориса Соколова такой слабой статейки. "Вильгельм .................................. Напиши сильнее болтун!

ИСТОРИЮ ВАМ НЕ ПЕРЕПИСАТЬ. КИШКА ТОНКА!----А у вас разве есть история? Это политическое враньё меняющееся время от времени.

ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ !

Великая Война не тема для флуда! Бог вам не простит. Аффтар провокатор.

Потопленный миф

При всем уважении к Соколову- не испытываю никакого огорчения. Помнится, что фашисты потопили тысячи эвакуированных мирных жителей Одессы.

Значит, Красная армия несла несчастной Германии и ее невинному народу "гуманитарную катастрофу"... Ничего подобного, судя по умнику Соколову, гитлеровские полчища не принесли народам бывшего Союза. Нобеля ему за эпохальное открытие! А Маринеско и других, пустивших немецкие посудины на дно, развенчать, лишить наград и званий! Так, что ли, сволочь Соколов? Не поможет твой плач, подонок!

И Соколов, и Эсти в своем геббельсовском репертуаре. Самое смешное, что Соколов получает деньги не

...

Мистер Соколофф только доказал в очередной раз известный факт, что он - редкостная скотина.

пара слов о толстовщине

А почему бы не быть жестоким ко врагу, в т.ч. и к гражданскому населению? Это же расходный материал! Такой же, каким, кстати, были наши люди для зверей-фашистов. И что тут предлагают гнилые интеллигенты, заражённые толстовскими идеями непротивления элу насилием - быть великодушным и гуманным к нелюдям и не срывать накопившиеся обиды и зло в любой доступной форме на их детях и стариках? Это маловероятно даже в мирное время, а уж в военное с отложенным спросом на физические удовольствия - и подавно! И если покопаетесь в своих душонках, гуманисты, то поймёте, что ваш протест против "зверств" Красной Армии - это раздражение от глубоко запрятанного, но немогущего быть реализованным - и в силу иного времени, и в силу личной слабости -желания произвести безнаказанно ТЕ ЖЕ "зверства", на которые вы так злобно нападаете. Это - зависть, плохо прикрытая прекраснодушными разглагольствованиями.

Нормальная статья, никто никого не оправдывает.

Но вот что интересно - почему-то такое впечатление, что в Европе скинхедов гораздо меньше, чем в отдельно взятой Москве. Также интересно - от какого конкретно фашизма произрастает московское скинхедство - от немецкого или советского?

Вы достойные дети ваших отцов, бывших солдат Красной Армии, очень много

здесь оставили постов потомки достойные своих отцов, дедов, бывших солдат и офицеров Красной Армии - военных преступников чудовищь, по масстабам и характеру преступлений совершённых РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ ни с чем не сравнимых. ПРОКЛЯТЫЙ Гитлер говорил о недочеловеках, недочеловеков нет, но те солдаты и офицеры которых было огромное количество - не люди, как не люди и их потомки, пытающиеся здесь на форуме что-то сказать. Насиловали всех женьщин, от девочек до старух, и убивали тоже, чтобы не было свидетелей, насиловали не только гражданок Германии, но и других стран, в том числе соотечествениц, моих тёть, всех моих тёть что были на это время волею судьбы на территории советской окупации изнасиловали многократно,несмотря на то что они умоляли по русски не делать этого, они остались живы, многих убивали, многие кончили жизнь самоубийством после многочисленных изнасилований. Это месть? Вам "достойным потомкам" не дано понять что это. Но нет срока давности таким преступлениям и до тех пор пока будут в России "достойные потомки" - будущего у неё нет.

ну ника остановиться не можем!

Что, г. Соколов? опять писать не о чем? Всё в стране прекрасно и можно , как во времена перестройки заняться бешенством правды-матки и продолжать обсирать...ну и ладно! А я и спорить не стану! Есть , правда, "маленькие неточности". Солженицин не воевал ни одной минуты в своей героической биографии. ну не повезло ему! И описывал он то, что слышал, а не видел, а слышать он, как и вы, г. Яковлев,только то,что очень хотел слышать.И может хватит уже о жидовских страданиях?Ну погибло их 6 млн! Ну а прочих 60! И не с евреями немцы воевали! Да а зачем так стараться? И про лайнер, и про Швейцаров, и про Пруссию, и про оттраханных немок...Ну всё в кучу, лишь бы поболе вызвать неприязни. К кому только? Как политик политику и как демократ демократу скажу, что неприязнь подобные "исследования" вызывают только к оппозиции у кого? Правильно! у народа! А я давно за Г. Яковлевым наблюдаю. Подлее только Явлинский. Впечатление, что старается тупой бездарностью угодить кураторам из ФСБ. Пока такие будут среди авторов граней, путинская шайка может спать спокойно. PS: и ещё. любой русский(если угодно, б..., любой "Россиянин", кто хоть чуть знает историю Великой войны, скажет "жаль, что только пруссачкам досталось! Надо было их всех и по самые уши!" И ещё: если г. Яковлев надумает написать о страданиях чеченского народа во время 1-й и 2- й и последней войн, то сразу скажу; в силу сложившихся истор. обстоятельств чечня должна быть РАДИКАЛЬНО освобождена от цеценцев, а с чеченками..... Как там у Рабинова про немок рассказано?

Война, уважаемый автор, - не состязание в благородных манерах.

Это только светоч свободы и демократии как-то насобачился гуманитарно бомбить, - только плохих людей убивает, а хорошие все живы и поют светочу осанну. А если серьезно, то воспитывать граждан, патриотов, воинов нельзя на плохих примерах, на плохих примерах вырастают лишь либералы - иноземцы в своей стране, чужаки. Поэтому в СССР и существовала лакировка истории, полумифы, полуправда, как и в любой другой стране. Почитайте учебники истории в других странах, они что, напоминают ушаты с пеплом для посыпания детских головок?

Интересно узнать правду, спасибо историку Соколову!

Интересно узнать правду, спасибо историку Соколову! а читать и отвечать на дикие людоедские комментарии россиян нужно социопсихологам и психиатрам...

по соколову в войне победили немцы

не в первый раз читая соколова, ловлю себя на ощущении, что главное для него унизить и оскорбить собственную страну, солдат.Западные демократии гут во всём, остальные-дебилы и подонки

Правда о войне

Да мой прадед не вернулся с войны. Да мой дед тоже воевал но вернулся. Да моя бабка потеряла здоровье работая на швейной фабрике в годы войны. И РАДИ ЧЕГО? Чтобы Горбачев отдал кровью завоеванную землю просто так назад? Чтобы ПУТИН и Ко сделали в моей Родине опять 1937 г? Ради ЭТОГО? Сейчас я считаю, после всей той пропаганды, что вдалбливалась мне начиная со школы - окупация России Германией - это не худшее зло.

Как из Германии не получилось демократической страны без Нюрнбер

***

А в чем разница между Россией и Германией?

Надо все-таки признать – военные преступления в те далекие годы были совершены обеими сторонами, нравится это кому-то, или нет. Но более актуален другой вопрос: а чем СЕГОДНЯ отличается Россия от Германии? - Над Берлином не сияют гигантские рубиновые свастики, а над Кремлем до сих пор горят пятиконечные звезды. - В Германии день рождения вермахта не является государственным праздником, чего нельзя сказать про 23 февраля – по большевистской легенде день рождения красной армии. - В немцы не приветствуют друг друга «Хайль Гитлер», а «здравствуйте, товарищи» у нас до сих пор в ходу. - В центре Берлина нет могил (а уж тем более мумий) нацистских главарей, а на Красной площади – мавзолей и могила Сталина у стены. - Сотрудники немецких спецслужб не считают себя «наследниками славных традиций гестаповцев», а мы отмечаем день чекиста… Этот список различий можно продолжать бесконечно. Но главное в том, что немцы смогли критически переосмыслить свою историю, причем не переписать ее, а именно переосмыслить, у них хватило мужества и ответственности назвать преступления – преступлениями и покаяться в тех грехах, которые простить невозможно. И именно это покаяние, критическое осмысление и отказ от старых догм помогли Германии подняться из той пропасти, в которую ее свергли нацисты, и теперь демократическая Германия занимает достойное место среди экономически развитых стран мира. В современной же России, «встающей с колен», о таком покаянии можно только мечтать…

Давайте по теме

Множество высказавшихся здесь как бы забыли о том, чем была на самом деле Вторая Мировая Война для Германии и СССР. Стремление выдать желаемое за действительное особенно часто является основным мотивом для тех, кто высказывается об истории. Поэтому хотелось бы напомнить слова одного из древних историков (вот тут запамятовал, кого именно, Тацита или Геродота - может кто напомнит; излагаю по памяти): ... О Сулле великолепном невозможно найти правду в источниках, написанных при его жизни - слишком уж его боялись. Невозможно верить и тем источникам, которые были записаны вскоре после его смерти, потому что его слишком уж ненавидели за то, что боялись. Обратимся к источникам, записанным лет этак через пятьдесят после его смерти... Не думаю, что кто-либо из постоянных посетителей Граней может всерьез оспорить суть вышесказанного. Это просто констатация, что история всегда была под сильнейшим давлением властей, ибо именно она наряду с религией является главным инструментом оболванивания населения, которое власть имущие (и желающие иметь ее вечно) стремятся поработить и сделать послушной массой. Демократическая идея, весьма хрупкая, кстати, относительно постоянных попыток ее извратить с той же целью порабощения, содержит одну главную мысль - права человека, личности, выше права массы. Я не сомневаюсь, что эти мои обычные слова о демократии, приверженцем которой я стал и останусь, вызовут поток грязи со стороны так называемых "бригадных". Поэтому сразу же отвечу на обычный их вопрос - что делали мой отец и четверо моих дядей во время Второй Мировой, а для нас еще и Отечественной Войны? Ответ прост - воевали с первого дня на западном фронте в действующей Красной Армии как бойцы. Имеено от тех из них, кто остался жив после этой войны и дожил до крушения СССР, я уже во вполне зрелом возрасте и услышал наконец без недомолвок о том ужасе, который представляла собой эта война. Рискуя вызвать еще большую злобу в свой адрес, скажу, что когда мне удалось познакомиться с тем, что написал Резун-Суворов, многое стало ясным до конца. Мне приходилось читать в свое время стеногарфические отчеты Коминтерна, на заседаниях которого после прихода Гилера к власти некоторые наивные участники набросились на Тельмана, прямо обвинив его в сговоре с нацистами с целью передачи им власти, которую они не смогли завоевать на выборах. Этим наивным резко и четко ответил один из бонз Коминтерна, чтобы они заткнулись, потому что ни хрена не понимают политики этого славного органа по претворению в жизнь идей мировой революции. Мне удалось найти в германских исторических источниках полное подтверждение и того, что писал на русском языке Резун об истории становления Гитлера (кстати, многое подтверждал и бывший личный секретарь Сталина Бажанов) - начиная от красноармейца Баварской Советской Республики, через маленькую марксистскую группку в Германии, которую Коминтерн нанял в 1923 году для совершения коммунистической революции 8 ноября (небезызвестный "пивной путч"), к нацизму. нанял потому, что все бывшие единомышленники-социалдемократы категорически отказались от участия в таком преступлении, они просто содрогались от ужаса, что в Германии с их подачи должно было произойти нечто кошмарное, что происходило на глазах у всего мира в России после захвата власти большевиками-коммунистами. Как и Сталин, так и Гитлер, в силу своей одинаковой политической генетики (марксизм) ставили целью мировое господство - один называл это мировой пролетарской революцией, другой играл не на интернационализме (весьма, кстати, лицемерном у Сталин и иже с ним), а на примитивном национальном превосходстве германского пролетария. Кстати "о птичках" - генезис слова "пролетарий" весьма интересен. По нынешним представлениям, это люмпены, или, по-русски, быдло. Итак, два мировых бандита грозились захватить мир, используя друг друга. Естественно, остальные (например, Великобритания, Франция, США) понимали это и пытались всеми силами стравить их между собой.
Вот это и есть история, остальное - ее детали. Статья Соколова как раз о таких деталях, она не оспаривает мерзких преступлений нацизма, но показывает нам, именно нам, не знавшим в большинстве этого, что и СССР был не менее мерзок. Эта война нанесла столько горя мирному населению наших стран, оболваненному коммунистической и нацистской пропагандой, что не стоит забывать ни одной детали! Это и есть тема статьи, как я ее понял. И она очень поучительна для многих нынешних "патриотов". Хочу им посоветовать от всей души - прочтите и вникните, что писал о патриотизме Лев Николаевич Толстой. Ссылаюсь на него лишь потому, что он именно русский писатель, мировой гений. Ссылок на любого другого гения нерусского происхождения эти "патриоты" не воспримут.
Если они не до конца люмпенизированы - поймут.
Если не поймут - тут уж ничего не поделаешь. Быдло оно и есть быдло!

Ну ты автор и п"е"дрило

Слышь, а чё у тебя, автор, взгляд такой испуганный, или ты боишься, что и тебя, как тех немецких барышень?

Вы читали то же, что и я

Выполняя военные задачи экипаж лодки под командованием Маринеско потопил вражеский корабль. Соколов не анализирует действия командира лодки Маринеско. Соколов пишет о пропагандистских и прочих слухах связанных с этой историей. Соколов пишет о том кто находился на борту корабля и что привело к его гибели. Любая война ужасное событие выпавшее на долю участвующих в ней людей. Война меняет отношение к тому, что в нормальных условиях называется преступлением, война, каждая минута которой борьба за выживание, существование, может изменить человеческую природу, человеческое сознание. Войны мировых масштабов происходят в обстановке тотального подчинения и тотального насилия в тылу и на фронте, и даже самой сильной личности не удаеться противостоять тотальности происходящего. Но изнасилование, как мне кажется, особо выделяется из ряда преступлений. Изнасилование это акт индивидуальный, один на один, как правило с безпомощным человеком. Это не акт мести, не акт наказания. Это животное состояние человека, (кстати не присущее животному в природе), акт овладения душей насильника дьявольской силой. Массовые изнасилования, подобные описываемым в статье происходили при завоевании варварами римской империи, при татаро-монгольских набегах. Кажется ничего подобного не происходило в то же время в войсках союзников на окупированных ими территориях. Во время войны 1812 года солдаты наполеоновской армии не насиловали русских женщин, зато хорошо известен "парижский" указ атамана Платова, когда казаки насиловали в Париже буквально все что двигалось.

на войне как на войне

Потопили потому что это была цель. Транспортное судно под флагом германского флота. Видеть беженцев в периском Маринеско не мог. Так же немцы потопили Армению. Вы кстати мило умолчали что по тому же ZDF после художественного фильма был документальный. И немцы сами признали что Густлов был военной целью, Маринеско имел право его топить. А вина за гибель беженцев целиком на тех кто эту войну начал - на нацистской верхушке.

Для Eesti

http://lib.ealtai.ru/iso/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/swideteli.txt Советую почитать, чтобы понять, чем была немецкая оккупация для не-эстонцев. Немцы считали прибалтов (кроме литовцев) расово близкими, оттого и отношение к ним было особое. Понятно, что у прибалтов остались в общем гораздо лучшие воспоминания о немцах, чем о красноармейцах. Равно как например у чехов (до 1968 г.) оставались замечательные воспоминания об освободителях-красноармейцах.

Густлов

Смотрел этот фильм по германскому телевидению.Также как и многие другие фильмы и передачи на эту тему.Вообще,для Германии-это больная тема,которую не только не избегают,но и наоборот-исследуют и делают выводы.На мой взгляд-объективные.Здесь сделали выводы.В отличии,к сожалению от России,где не только не были осуждены структуры,аналогичные гитлеровским,но и совсем наоборот.восхваляются и более того.можно сказать,находятся у власти.Пример (Гестапо-перевод...государственная тайная полиция и КГБ-ФСБ-по сути-тоже самое...)

Густлов

Смотрел этот фильм по германскому телевидению.Также как и многие другие фильмы и передачи на эту тему.Вообще,для Германии-это больная тема,которую не только не избегают,но и наоборот-исследуют и делают выводы.На мой взгляд-объективные.Здесь сделали выводы.В отличии,к сожалению от России,где не только не были осуждены структуры,аналогичные гитлеровским,но и совсем наоборот.восхваляются и более того.можно сказать,находятся у власти.Пример (Гестапо-перевод...государственная тайная полиция и КГБ-ФСБ-по сути-тоже самое...)

Подробности о 1945 годе

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=12091&pa ge=182

Присокдиняюсь к пожеланиям автору скорой и мучительной смерти :((

(

Пора дать независимость Нарве и Кохтла-Ярве

В соотвествии с принципом самоопределения народов эстонскому правительству необходимо в кратчайший срок рассмотреть вопрос о предоставлении независмости Нарве и Кохтла_Ярве. Это территотрии, где постоянно происходит геноцид неэстонцев по национальному признаку. Верните то, что вам не принадлежит!

Море лжи

Массовое насилие над немецкими жителями-больная выдумка. Не уподоблялись мои деды животным и никакой мрази не испачкать память о них,как о героях.

Борис Соколов последнее время усиленно занимается чем-то совершенно непонятным.

В том смысле, что пытается вытащить из запасников старый хлам, слегка приправить свежим соусом (вновь вышедшей книгой или фильмом) и представить сенсацией вещи, давно всем известные, понятные и обсосанные со всех сторон. И теми, кто "за" и теми, кто "против". Складывается ощущение, что он делает это просто для того, чтобы увеличить рейтинг своих статей и количество комментариев к ним. И темы, естественно, выбирает провокативные. Такие, что не отреагировать отдельные организмы и не могут, даже если-бы и хотели. Просто душа горит: "Из многих сотен батарей. За слёзы наших матерей. За нашу родину огонь! Огонь!". Ну а отдельным придуркам это просто бальзам на душу. Eesti, например. Мёдом не корми, дай только повод ещё раз облаять оккупацию, ГПУ, НКВД, КГБ, ФСБ и далее по списку. Можно подумать во время войны эстонцы были вегетарианцами, и 20-ый Estnische Waffen-Grenadier-Division der SS создавался исключительно для того, чтобы потешить национальную спесь потомков древних эстов. Ну было, было. Насиловали красноармейцы немок, зверствовали. И оправдать это нельзя. И понять тоже нельзя, даже учитывая то, что творили немцы и в России и в Европе. Война рушит психику человека, превращая его в животное. Не убьешь ты - убьют тебя. Плюс брутальная пропаганда и промывка мозгов. Жуткий коктейль, воздействию которого может противостоять далеко не все. Но ощущение от статьи гадкое. Неприятно, когда автор пытаться морализировать, исходя из понятий и реалий сегодняшнего мирного времени. И пытается примерить и применить новые правила игры к событиям 60-и летней давности. К войне, которая сама по себе аморальна.

У кого деды ещё живы - спросите, может покаятся.. перед смертью.

Английский историк Энтони Бивор написал книгу, посвященную Второй Мировой войне, в которой он утверждает, что в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин, сообщает InfoNews со ссылкой на BBC news. Ссылаясь на советские и немецкие архивы, автор утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 130 тысяч женщин, из которых 10 тысяч после этого покончили жизнь самоубийством. Кроме того, в книге "Берлин: Крах 1945 года" утверждается, что солдаты насиловали не только немок, но и освобожденных из фашистских концлагерей советских женщин. По словам автора, то же самое творилось на всех освобожденных советскими войсками территориях. Бивор говорит о своей работе, как об исследовании "темных сторон мужской сексуальности, которая во время войны вырывается наружу, не стесненная дисциплинарными и социальными преградами". Автор, "оправдывая" советских солдат пишет, что они относились к этому, как к справедливой мести за все то, что устроили фашисты на территории Советского Союза, хотя изнасилования освобожденных женщин никак не могут быть расценены как отмщение. Посол России в Великобритании Григорий Карасин выступил с заявлением, в котором назвал эту книгу "богохульством" и заявил, что она полна инсинуаций и лжи. Профессор РАН Олег Ржешевский, заведующий отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, к которому ВВС обратилась за комментариями, заявил, что эти обвинения не могут быть подтверждены документально. По его словам, общий стиль книги характерен скорее для бульварного романа, чем для серьезного исследования. Кроме того, по словам российского ученого, после того, что нацисты натворили в Советском Союзе, они могли ожидать "лавину мести", но ее не было - Красная армия и ее союзники относились к немцам гуманно. Британский професор-историк Эван Маудсли из университета Глазго заявил, что, по крайней мере, это не первый раз, когда женщины страдали во время войны. Его коллега Ричард Овери из лондонского института сказал, что по его сведениям, советские солдаты своих не насиловали. Как пишет в своем исследовании "Психопатология героического прошлого и будущие поколения" российский психолог Михаил Решетников, в 1992 году на Берлинском кинофестивале был представлен документальный фильм и свидетельства очевидцев о том, как в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали более 2 миллиона женщин в Польше и Германии. Некоторые свидетельницы, которым было тогда по 15-16 лет, были изнасилованы до 100 раз. Согласно опубликованным материалам, сразу после надругательства солдаты расстреливали некоторых девочек, чтобы не попасть под трибунал.
http://www.podrobnosti.ua/history/2007/06/16/433028.html

а ты су..... лудше вспомни про конс лагеря где милионы детей умерали от голода и в газовых камерах это делали ваши немцы.

а ты су..... лудше вспомни про конс лагеря где милионы детей умерали от голода и в газовых камерах это делали ваши немцы.

По поводу изнасило

Не дословно, но близка по смыслу: несколько разная доля ответственности лежит на упившемся трофейного шнапса рядовом Красной Армии, у которого немцы убили жену, мать, отца, содрали заживо кожу с дочек в "трудовом лагере" Саласпилсе, затащившему в кусты немку и совсем другая у трезвого английского генерала, спокойно отдающего приказ летчикам на убийство десяток и сотен тысяч немецких женщин и детей.

Nashi dedj i otcj bjli nacistami ,kak i sami nacistj!Xvatit izobrazhat' celky,rebyata.nashi bjli bolee dikimi ot bednosti,ynizheniya,dikosti i krovi rodnjx,tex kogo ybivali do voinj i tex,kto pogib v voiny!

Nashi dedj i otcj bjli nacistami ,kak i sami nacistj!Xvatit izobrazhat' celky,rebyata.nashi bjli bolee dikimi ot bednosti,ynizheniya,dikosti i krovi rodnjx,tex kogo ybivali do voinj i tex,kto pogib v voiny!

имеет место привить России некое чувство вины

Не верен сам посыл. Шла война на уничтожение. Тот, кто говорил о соблюдении каких бы то ни было норм и правил был, по сути, пособником врага. С немцами бывшей Восточной Пруссии жестоко расправились ПОБЕДИТЕЛИ. Речь идёт не только о расправе над нацистами, но и над самым, что ни на есть гражданским населением. Но кто сказал, что оно невинно? Не это ли население голосовало за Гитлера на самых демократических выборах? Не это ли население в подавляющем большинстве истерично приветсвовало Гитлера? Не то ли население пользовалось награбленым добром побеждённых и уничтоженых врагов? Но потом пришёл и их час, час расплаты. Извольте сдохнуть враги! "горе побеждёным" - этот принцип действовал тысячи лет и никто его не отменял. Разумеется, после войны такие вещи не допустимы, Но знаменитое "правило трёх дней" никто не отменял. Сталин был весьма начитанным человеком и прекрасно знал об этом. Кроме того бойцы заслужили награду. И они её получили. Кстати, никто в Калинингадской области сильно не переживает. Маринеско - выдающийся мастер подводного боя. Человек-легенда. Тоже был порядочный хулиган по жизни.

Маринеско - герой,рядовым и полковникам - респект,изрядно разбавили арийскую голубую кровь.Эсти и ему подобные - последствия тех самых солдатских развлечений,обидно им,видите-ли...

Ах ты сука, ты ещё поплачь над "патриархальными семьями" и над "девушками, которым грозило изнасилование"... Вы что , в своём уме? Я думал ты только по ТВ блеешь ахинею.. А пассажирские суда которые немцы топили в Атлантике? А наш пароход "Ленин" на Ладоге, на котором более 7000 детей из Ленинграда? Их значит благородно, в соответствии с законами войны УТОПИЛИ!? А ты блядей солдатских пожалел, аж 300 штук... которые бедные бежали от русских варваров... Ещё раз: их никто не звал к нам, МЫ победили и не надо перекрашивать историю... Если по -другому, ты НЕ РУССКИЙ человек....Это вы "мифы", а не те, кто тяжким трудом добывал ПОБЕДУ...

А что вы хотите? Чтобы во время войн все было по закону? Такого не быват! Вспомните Афганистан 80-х и Вьетнам-60-х. Чечню 2000-х и Ирак тех-же лет. Что творили фашисты и сталинисты в Европе 40-х. Что творили наполеоновцы в начале 19 века и Русская армия на Балканах. Этим-то войны и страшны!

И Все таки как же в болоте Веймарской республики начала формироваться новая империя - Германский рейх?

Почему Германская армия потерпевшая сокрушительное поражение в 1 мировую войну , в начале второй мировой без особых усилий захватила всю Европу, и так же без больших жертв практически ливидировала Красную Армию , наводившую страх на всю Европу на протяжении 20 лет,( ведь в 1942-43 годах с Германией воевала уже не Красная Армия образца 1941 года поменялся практически весь командный и рядовой состав). Гитлеру удалось заставить немцев поверить что они непобедимы и ведь это было действительно так в начале войны. И какая же сила смогла раздавить эти "железные легионы" Гитлера? После нападения Германии на СССР диктатор Сталин был полностью деморализован и был готов идти на любые уступки наверно и сапоги бы Гитлеру чистил ,но Гитлеру была нужна полная победа и ведь действительно тогда в 1941 немецким войскам не оказывалось никакого централизованного сопротивления , немецкая армия потерпела поражения под Москвой только из-за стратегических ошибок своего командования, (растянутость фронта, отставание тылов ), а не какого -то смехотворного сопротивления типа 28-ми панфилофцев и других мифоф советской прпагандисткой машины. Так какая же сила смогла сформировать армию в СССР такую что сломала немецкий "железный поток" да так что немецкие лидеры до сих пор ползают перед Кремлем на коленях считая насквозь прогнившую и трусливую империю Россию своим победителем, наверно потому больше всего продажных"любителей" России живет в Германии. Современное Европейское общество делает ставку на умиротворение уже даже не диктаторов , а просто ублюдков дорвавшихся до власти в кремлевской России , забывая про уроки второй мировой войны и если тогда в 1945, волна гнева поднявшаяся на Востоке остановилась в надежде что Гитлеров и Сталиных больше не будет у власти , то теперь может подняться новая волна которую уже ничто не остановит , и так как именно ЕС-США несут полну отвественность в том что предовратили распад тюрьмы народов под названием Россия, именно европейско -американское сообщество обязано приложить все усилия для ликвидации кремлевской клики путина - Медведева, и международного суда над этими преступными главарями России - Нюрнбега 2, для своей же безопасности , или будут сидеть вместе на одной скамье

И эта гопа еще пишит о т. н. Холокосте...

И смех и грех... Шла страшная война и мирных жителей убивали миллионами. А пидоры вроде ебсти свистят о гуманизме...... А подводники герои. Надеюсь, что медмед прикороет срани за недостаточный жополизизм....

Советский режим был еще хуже нацистского. Вот здесь хорошая статья и подборка материалов:

http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm

Просто омерзительно

Омерзительная заказная статья, омерзительные комментарии. Желтая пропаганда на марше. Грани - информационная клоака.

Лучше вспомни, что немцы у нас творили! А поливать дерьмом тех, кто тебе жизнь подарил и кто не может такому "првдолюбу" ответить - это легко

хххх

пожалей,пожалей их бедненьких...

К сожалению, военные преступления советской и постсоветской России не были ни достаточно осуждены ни даже преданы аде

***

Eesti - достойный ученик patrokl'а и МУСОРОГАДА

Eesti, Вы ничего не поняли. В данной конкретной ситуации Вы уводите дискуссию в сторону не хуже, чем Ваши заклятые друзья patrokl, МУСОРОГАД & KO...Вопросы ясны: 1) оправданы ли бомбардировки немецких городов в годы второй мировой войны? и 2) должна ли была советская подводная лодка торпедировать корабль противника? Мои ответы на оба вопроса – ДА! Дайте и Вы свой чёткий и однозначный ответ (или ответы) – вот и всё, что требуется от серьёзного участника дискуссии. Озверелый национализм здесь не помощник, хотите играть – играйте честно!

gutslv

После войны дам .сношавшихся с немцами в харькове назвали овчарками. автор этой брехни такая же сука как эти бабы

ЗА ДЕНЬГИ МОЖНО ВСЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ

НУ И ЧМО ЖЕ ЭТОТ СОКОЛОВ!

Кстати, перевели эту книгу Бивора про зверства Красной Армии на русский язык или тоже запретили? Ssylka na sajt avtora:

Кстати, перевели эту книгу Бивора про зверства Красной Армии на русский язык или тоже запретили? Ssylka na sajt avtora:

http://www.antonybeevor.com/Berlin/berlinmenu.htm

Аффтарский миф

Очень жаль, что аффтара не освободили немецко-фашистские освободители. Жаль не ознакомили с прелестями Треблинки или Освенцима. Не сводили на скаутский костер в Хатынь. Он так весь распереживался о беженцах из Пруссии и о потопленных на Густове. Видимо живо и ярко представлял себя среди близких по духу свободолюбивых арийских беженцах, (а может и палачей), уступающих несметным ордам варваров и людоедов с востока.

НАСТАИВАЮ НА ТОМ, ЧТО АВТОР ЧМО!

ПРОДАЖНОЕ ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЕ ЛЖИВОЕ ЧМО!

Странно, такие глубокие, но односторонние, исторические познания и в последней цитате такая опошлосность: Сталин - генеральный секретарь. Генерального секретаря звали Леонид Ильич Брежнев.

Гол как сокол

История это только голые факты. Маринеско потопипил. Всё. Абзац.

Все вы забыли с чего все началось,кто первый вторгся ,и чья территория была 3 года под окупацией.Козлы вы все без памяти и совести ,только бы потрепаться.

Конечно немцы "деликатнее" и русских девок не насиловали и детей не расстреливали и гражданские поезда не бомбили? автор-Тупая и скудоумная тварь пусть ответит почему СССР потерял 30 миллионов, а германия только 13?

Господи! Куда я попал?

Господин Соколов.Вы кажется работаете на "Радио Свобода" ? Тогда ничего удивительного в ваших измышлениях нет.Ах да.Вы же повторяете слова другого человека:Леонида Рабичева. А кто это такой? Не важно,главное ,что он пишет,чтобы вам можно было сослаться на него. Конечно найдутся люди ,которые вам поверят.Из 140 млн. полпроцента тоже достаточное число. Короче.Соколов. Так вдохновенно врать надо уметь. Интересно пускают вас на территорию России? Если да,то у нас самая демократическая демократия в мире.

fAVbafZWVpkjdByL

zFDDPf lbpgnbebhzjn, [url=http://pbftomkuoahv.com/]pbftomkuoahv[/url], [link=http://jxqowemjkstz.com/]jxqowemjkstz[/link], http://imcdkpjuspek.com/