О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/War/d.134310.html

статья Потопленный миф

Борис Соколов, 10.03.2008
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Показанный по немецкому ТВ фильм "Густлов" развенчивает многие мифы, укоренившиеся в отечественной историографии и воспевающие подвиг Александра Маринеско, будто бы потопившего чуть ли не всю элиту германского подводного флота.


Комментарии
Иван 10.03.2008 18:24 (#)

Потопленный миф?

Красная Армия несла немецкому народу гуманитарную катастрофу? А кто вторгся на нашу территорию с "визитом вежливости" 22 июня 1941 года? Удивляюсь автору, пытающемуся создать новые мифы о Великой Отечественной войне.

Eesti 10.03.2008 18:30 (#)

Эта история - одно из многих нена

***

Eesti 10.03.2008 18:36 (#)

Рекоммнедую к прочтению A. Beevor "Berlin 1945" - о зверствах красной армии в Германии.

***

User govnozamer, 10.03.2008 19:54 (#)

Красная Армия несла немецкому народу гуманитарную катастрофу?

DROMOS MUSAGET 10.03.2008 23:14 (#)

Не время приятель! Нет, самое время приятель!

Откуда вой, откуда стоны? В Германии и других воевавших странах уходят последние из поколения пережившего событиля лично и в сознательном возрасте. Самое время немножко переписать историю и заодно плескануть маслица в огонь межнациональной вражды. Зачем? Причин несколько. Для внутригерманских дел подобные "видения истории" канализируют негатив обывателя от "русской диаспоры" и турок, направляя ненависть за тридевять земель на анонимного Ивана - дикаря азиатских орд из маловразумительной России. Для дел внешних, подобные опусы - уклончивый ответ на неприятный вопрос: почему гуманные англичане и американцы угрохали в последнюю войну три миллиона немецких женщин, детей и стариков, очень смакуя этот процесс? Почему пострадавшие поляки, мадьяры и чехи на бытовом уровне ухлопали более полумиллиона фольксдойче уже после мая 1945 года? Очень непростые и болезненные для единой Европы вопрося. Бередящие. Поэтому надо больше мифов и страшных сказок, где на слово искаженной правды смело пририсовывается десять слов лжы.

Eesti 11.03.2008 00:05 (#)

Berlin - The Downfall 1945 by A. Beevor - тут достаточно материала о зверствха русский красной армии, чтобы не флудить вокруг да около

http://www.antonybeevor.com/Berlin/berlinmenu.htm

DROMOS MUSAGET 11.03.2008 01:38 (#)

Ээсти, а на ваших предшественников по славному делу топтания "русских унерменшей" - господ Гебельса и Розенберга вы ссылочку не укажите? Прошу вас, не стесняйтесь. Друзья-либералы будут вам радостно рукоплескать!

Eesti 11.03.2008 02:41 (#)

ссылки на этих господ - властителей дум лубянских но

***

DROMOS MUSAGET( погонщик токов и соков) 11.03.2008 02:58 (#)

Избушка, избушка, встань к лесу минусом, а ко мне - плюсом...( рассматриваются и другие позы:-=) )

Ээсти, а вам не приходило в голову( или что там у вас, рептилоидов с планеты Хули-Вдули), что ваша ментальность отличается от этих "господ" только полярностью.:)

Eesti 11.03.2008 06:43 (#)

Сначала научитесь писать нормальные посты не флудя на форуме с

***

livejournal.com rasbaba [livejournal.com], 11.03.2008 08:27 (#)

Уж кто бы говорило, железяко фашисское

(написано анонимно) 12.03.2008 16:36 (#)

Ну напишите вы опять,КАК ТРУПЫ ЖРАЛИ-вашу мать,что легче станет на душе,а впочем, там ведь гниль уже.

...

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.03.2008 04:55 (#)

http://download.sovmusic.ru/m/ubeyego.mp3

Ашкенаци 12.03.2008 22:14 (#)

Если верить тому, что всех немецких баб бойцы Красной Армии изнасиловали, то тогда половина Германии -- русские.

.

Софист 11.03.2008 00:11 (#)

TORMOZ MUSA GET - любитель аллогизма

Тебе про бузину, а ты все про дядьку из Киева толдычиш. Автор статьи говорит о конкретном событии, про "Густлов". В следующей статье он, может быть, будет говорить о бомбежке англичанами Дрездена. А ты, логически рассуждая, должен тогда неприменно вспомнить о "герое" Маринеско...

DROMOS MUSAGET 11.03.2008 00:15 (#)

Виноватить, виноватить и ещё раз виноватить - вот питательная стезя либерального журнализа.

Маринеско? Молдавский строитель коммунизма? При чем тут постсоветская Россия?

Eesti 11.03.2008 00:26 (#)

Мартышка вертлявая с глупой гримассой мнит, что она - на вершине Парнаса.

***

Eesti 11.03.2008 09:36 (#)

Простите, это всего лишь зеркало...

Eesti 12.03.2008 01:52 (#)

06:36:09 - всего лишь чекисткий провокатор под моим ником. Много их наплыло на форум в последние дни.

***

(написано анонимно) 11.03.2008 11:53 (#)

К DROMOS MUSAGET. Укажи хоть один лживый факт в тексте Соколова, ткни пальчиком,сделай милость!Без этого все твои рассуждения - фуфу, ты ж понимаешь? Твоя характеристика...

Беларус 11.03.2008 13:51 (#)

Затронули миф о ВОВ как фундаменте национальной идеи

Об чем спор славяне? Дело то выеденного яйца не стоит. 1.Убивать мирных граждан низьзя. Никому. Даже если такое случается непреднамеренно во время военных действий, как в рассматриваемом случае, то это должно вызывать чувство сожаления по крайней мере. У сапиенсов2.Необходимо различать преступные действия как неотъемлемую, составную часть политики государства и как действия отдельных личностей3.Попытки представить СССР гуманным государством смешны по определению.4.Например, что история говорит беларусам: а) Череда столетних захватнических войн со стороны царской, а затем российской империи, наследницей которой стал СССР, а теперь тщится стать современная Россия. В некоторых из них мы теряли от половины до трети нашего народа.б)Беларусы единственный народ на постимперском пространстве, который на своих этнических землях провел демократические выборы. 25 марта 1918г. правительство Белорусской Народной Республики, которое выбрал Всебелорусский конгресс, объявило о независимости Беларуси. БНР признали Чехословакия, Турция, Эстония, Украина, Литва, Латвия, Армения, Грузия, Польша, Финляндия и Австрия. Этот праздник в Беларуси отмечается ежегодно, в этом году также. Поэтому московские большевики были вынуждены создать 1 января 1919г. марионеточную БССР, чтобы перехватить инициативу. Но это все были игры Кремля. Нас считали за быдло. в)16 января 1919г. у беларусов украли и присоединили к РСФСР Витебскую, Могилевскую, Смоленскую губернии и части Псковской и Брянской губерний. Затем 2 февраля создали Литовско-Белорусскую ССР, в руководство которой даже не включили беларусов. В связи с военными действиями и своими поражениями московские большевички торговали нами оптом и в розницу. Часть Беларуси предлагали литовцам в обмен на военные действия против поляков. Потом, в 1921г., половину Беларуси с 4-мя миллионами беларусов отдали уже полякам по Рижскому мирному договору. Самих беларусов при согласовании этого договора даже не сочли нужным пригласить. г)В 1930г. Москва начала планомерное уничтожение интеллектуальной элиты нашей нации. Уничтожили 90%, не только руководителей, ученых, писателей, но и рядовых учителей. Процент в метрополии был обратным. Потом уничтожили сотни тысяч простых граждан. Частный пример, Куропаты на окраине Минска. Беларусов стали бросать в советские концлагеря, фашистские лагеря были после. д)Наступил 1939г. В соответствии с пактом Молотова-Риббентропа Гитлер 1сентября 1939г. напал на Польшу и развязал II мировую войну. Когда немецкий блицкриг в Польше начал задыхаться, Советский Союз во главе со Сталиным помог своему фашистскому союзнику и ударил полякам в спину. Беларусы не забудут совместный парад фашистских и советских войск в Бресте осенью 1939г. и Гудериана на трибуне вместе с комбригом красной армии. http://katyn.codis.ru/photomr.htm Беларусам вернули Западную Беларусь вместе с виленским краем и нашей древней столицей Вильней (литовцев там в то время было не более 5%). Но потом Сталин сыграл двухходовку с Литвой. Он отдал ей виленский край с Вильней в обмен на размещение советских военных баз на ее территории. А затем, по «просьбе» литовских трудящихся, присоединил к себе всю Литву. Вот такой аспект российских военных баз мы не забываем. При этом Москва забыла вернуть беларусам виленский край. е)Мы, беларусы, вступили во Вторую Мировую Войну, в войну с фашизмом, с самого начала, с 1 сентября 1939г. в составе польской армии. Для нас война началась с героической обороны Вестерплятте осенью 1939г. До обороны Брестской крепости было еще почти два года. Наши дрались в воздушной битве за Британию, воевали в Северной Африке, били Роммеля под Эль-Аламейном, десантировались в Сицилии, брали Италию, высаживались в Нормандии. А на оккупированной фашистами Родине Кремль провел кровавую операцию. Массово загнать беларусов в партизаны могли только массовые карательные операции гитлеровцев. Чтобы спровоцировать гитлеровцев на такие акции и были направлены основные усилия Москвы. Именно для этого забрасывались диверсионные отряды, которые начали систематические провокационные нападения на гитлеровцев. Эти нападения имели основной целью не нанесение урона противнику, а провоцирование на карательные операции оккупантов. Начались массовые репрессии – началась массовая война на транспортных коммуникациях. Кремль не жалел ни детей, ни женщин, ни стариков. Результат – убит каждый четвертый беларус. Нас в очередной раз подставили. А после войны Москва отдала Польше Белосточчину. Так что Беларусь является единственной страной антигитлеровской коалиции, которая потеряла свои территории в результате победоносной войны. Затем Кремль эшелонами стал вывозить нашу молодежь на работы в Карелию, на Кольский полуостров и в другие районы СССР. Как фашисты вывозили на работы в Германию. ж) Уже шестьдесят лет начальники устраивают себе праздники Победы за народные деньги. А кто привел в 33-м году Гитлера к власти? Самый главный московский начальник - Сталин! Для того, чтобы Гитлер начал вторую мировую войну. В расчете на то, что как только на Западе противники себя обескровят, нанести сокрушающий удар и на первом же этапе мгновенно завоевать всю Европу, а затем и весь мир. Не получилось. Беларусы заплатили за эти авантюры миллионами жизней. Потом беларусов, как пушечное мясо, московское руководство бросило в Афганистан. И, напоследок, подарили Чернобыль.5.Почитайте на досуге известные расстрельные телеграммы вашего кровавого Ильича, про первые концлагеря, про кровавые зверства первых чекистов и прочая. И из этой помойки должен был родиться белый и пушистый солдат-освободитель? Люди оставались нормальными лишь вопреки советской государственной идеологии. 6.Мнение о войне у моего отца, воевавшего с первого и до последнего дня войны и его друзей-фронтовиков совершенно другое, чем у записных педриотов. ВОВ – это грязь и мерзость с двух сторон. Потому что эти две стороны возглавляли людоеды! Последнее. На Западе не скрывают кровавое прошлое своих стран. Ибо народ, не помнящий свою историю обречен переживать её непрерывно! Чтобы делать выводы и не допускать повторения. Чтобы идти вперед в развитии. Та же Германия прошла денацификацию. Россия же (про государство я говорю), как слепой конь на шахте, все ходит по кругу. Исторического времени у империи уже нет. Сметут с лица планеты вашу империю мусульмане и китайцы. С помощью детородного органа. А что будет с русскими – будем посмотреть!

Andrew 11.03.2008 20:11 (#)

Прекрасный анализ

Couldn't agree more.

Владимир 11.03.2008 21:45 (#)

Очень интересно слышать что-то серьезное о судьбе Белоруссии. Причем не из советствой пропаганды и не из уст батьки Лукашенко...

Свободный 11.03.2008 01:00 (#)

Хоть раз ты понял, кем являешся...

...дикаря азиатских орд из маловразумительной России... Переписывать историю, Дерьмо Мусагетовое, очень уж по душе кгбешникам-героям. Вся история советского союза - одна большая ложь. Наверно, ты был преуспевающим учеником по истории тех времен...

DROMOS MUSAGET 11.03.2008 01:06 (#)

Правда жизни из первых рук.

Господин "Свободный", вы невежа. Ваши предки воевали против нацистов или за? Может быть отсиживались в тылу? Ответьте, проясните свою позицию.

Анатолий 11.03.2008 03:04 (#)

... фильм "Густлов" развенчивает многие мифы...

А с чего это г-н Соколов так озаботился темой мифов о войне? Вроде по ящику дифирамбов Маринеску не поют,годовщина победы еще не скоро...Может визит Ангелы Меркель ему навеял? С чего это известный баянист с темы Косова вдруг перекинулся на ВОВ? Кому-то не нравится сближение России и Германии? Неймется разбередить старые раны двух народов? Сдается мне,что Соколову не столь важна истинная история войны....Больше похож на писаку по заказу...Подленький такой писарчук,за маленькую денежку ковыряющий большую рану...

DROMOS MUSAGET( злой пыхатель, фемиамист) 11.03.2008 03:17 (#)

Серая либеральная скотинка "свободной" журналистики.

Обычная, плановая посевная либералов. Сеют выгодные заказчику стереотипы. Прямо и исподволь. Невольники пера. Инвалиды умственных симулякров, пролетарии идеологических нив. Заказ приходит через тридцатьтретьи руки. Шестерки местные своих истинных работодателей и в глаза не видели. Ибо. Мелки и ничтожны. Грошовый нужник.

patrokl 11.03.2008 13:36 (#)

Аффтары "Граней" все больше напоминают музыкальные автоматы.

Некто бросает в прорезь грант, и они поют заказанную песню.

Свободный 11.03.2008 04:01 (#)

Про сближение народов

Самая большая близость была, когда советские дикари трахали немок. А то, что теперь русские девки трахаются по всему миру с кем попало - это уже не близость, а работа по призванию Ответ тому, кто интересовался моей генетической линией - мои предки воевали против ВСЕХ оккупантов.

(написано анонимно) 11.03.2008 04:31 (#)

Свободный - мои предки воевали против ВСЕХ оккупантов.

Птицу видно по полету,свидомого-по помету!

patrokl 11.03.2008 14:40 (#)

Русские женщины самые красивые, но эти, которых пользует американский губернатор, на русских совсем не похожи.

http://www.vesti.ru/videos?vid=124853

(написано анонимно) 12.03.2008 16:17 (#)

отвечу крат
ко-ну и мудак же ты

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
DROMOS MUSAGET 11.03.2008 00:42 (#)

Ээсти, ваши инопланетные предки воевали за или против нацистов Германии и стран Гитлеровской коалиции? Или они страдали, обороняя блокадный Ташкент?

(комментарий удалён)
Eesti 12.03.2008 01:58 (#)

Ваши пьяные п

***

(написано анонимно) 10.03.2008 22:47 (#)

Ты, нацистская мразь! Вас скоро и следа не останется! Ни твоей вонючей ээсти-эсэсти, ни поганой Польши не будет на карте Европы! Да вас и так нет, вечные лакеи! Вечные ничтожества!

Eesti 11.03.2008 00:07 (#)

знаем, именно так вам и хотелось бы - вечным грабителям, поработителям и душителям свободы евразийских народов.

***

Анатолий 11.03.2008 03:29 (#)

так вам и хотелось бы - вечным грабителям

Не хотел тебе отвечать,крысенышь,но скажу... Моя семья в годы войны была в оккупации-на Псковщине.И мне не надо читать испражнения всяких там соколовых,чтоб узнать,например,о зверсивах эстонских карателей...Что они делали на псковской земле?Воевали за независимость Эстонии?Немцев так не боялись, как ваших "борцов за свободу"...

(написано анонимно) 11.03.2008 05:51 (#)

Дополню. Моя теща родом из Черехи, что под Псковом, в 1943-м было ей 12. Почти с самого начала войны деревня была под немцем. Для мирного населения все было достаточно спокойно, если не считать принудительного труда по рытию окопов, невзирая на возвраст, незадолго до ухода немцев. Когда немцы стали покидать деревню, они предупредили остающееся население: лучше уходите в лес, потому что вместо нас прийдут латыши, а от них хорошего не ждите. И действительно, те кто внял этому совету остался в живых. Вернулись они уже на пепелище и почти целый год после этого жили в землянке.

User northamerican, 12.03.2008 10:45 (#)

Сам - фашистская мразь

вместе со своим фюрером Путиным.
КГБ = Гестапо.

DROMOS MUSAGET(рифмосплетатель истины, граф и ман) 11.03.2008 02:50 (#)

Колыбельная для кошки и не очень....(бойцам либерально-невидимого фронта посвящается)

Туго день входил в анналы,
Серый, призрачный денёк,
Мало солнца, кайфа мало,
Не садися на пенёк!
В том пеньке полно зверушек,
Либерально-злых, больных,
А у них - полно игрушек,
Садомитских, заводных,
Что жужжат и в ж.пу сходу,
Норовят зевак взбодрить,
Заплести мозги народу,
И деньжаток наварить.

коба 13.03.2008 03:45 (#)

Еести, Вы бы помолчали что ли. Вспомните август 1941,когда Эстония лично! рапортовала Гитлеру о "решенном еврейском вопросе".Убивали Вы и Ваши земляки евреев только за то, что они евреи. Ну. а о фашистских зверствах не будем вспоминать.Коцлагеря,убийства и вседозволенность вермахта к мирному населению. Я ни в коей мере не собираюсь зашишать подлецов и мародёров,но преврашать всех в получеловеков тоже не гоже как-то. Хороши были и те и другие, но здесь разговор-то должен идти о новом фильме или статье Соколова...

Eesti 10.03.2008 18:31 (#)

Достаточно ясно, что сталинский террор нанес народам России (за исключением евреев, может быть), больший урон, чем нацисты.

***

Eesti 10.03.2008 18:35 (#)

Иван, тут не мифу создаются, а ниспровергаются мифы советской и российской пропаганды о солдатах-освобод

Рекоммнедую к прочтению A. Beevor "Berlin 1945" - о зверствах красной армии в Германии.

(написано анонимно) 10.03.2008 21:52 (#)

Да кто верил в эти мифы, все знали, как немки добровольно раздвигали ноги перед русскими солдатами, чтобы они не трогали их имущество.

(написано анонимно) 11.03.2008 01:35 (#)

Eesti, две ссылки специально для Вас:

http://www.seti.ee/narva/modules/news/article.php?storyid=22623
http://www.souz.co.il/israel/read.html?id=580

Анатолий 11.03.2008 04:25 (#)

не мифу создаются, а ниспровергаются мифы советской и российской пропаганды

В Германии также достаточно разных вымыслов о трагедии "Густлова". Десятилетиями в ФРГ формировалось мнение о "корабле беженцев", как будто никого другого на нем и не было. В результате С13 была объявлена "лодкой-убийцей", а сам Маринеско военным преступником. В условиях холодной войны и противостояния военных блоков такая формула была удобной для разжигания враждебности к Советскому Союзу. Книга Грасса "Траектория краба" кардинально изменила мнение немецкой общественности, признавшей теперь действия советского подводника обоснованными в условиях военной обстановки. © Юрий Лебедев.

Владимир 11.03.2008 22:00 (#)

Я с Вами почти во всем согласен, но говорить так обо всех, нехорошо и неправильно. По моему жизненному опыту, при самом большом проценте негодяев, существует и огромное количество нормальных людей. Даже в самые экстремальные годы войны, не думаю, что подавляющее большинсвто было насильниками, убийцами и грабителями.

Eesti 12.03.2008 01:55 (#)

Владимир, я говорю о системе, а не о приятных исключениях из нее вроде Вас.

***

(написано анонимно) 10.03.2008 19:08 (#)

А в чем миф, создаваемый автором?

Оспорьте те факты, которые приводит автор. Похоже, что это вам неудобно расстаться с советскими мифами.

Анатолий 11.03.2008 03:59 (#)

Оспорьте те факты, которые приводит автор.

Ну,например, у Соколова:"...На борту лайнера находились только около тысячи военнослужащих, в том числе 373 девушки из вспомогательной службы флота..." ...19 и 20 февраля в финской газете "Турун Саномат" было помещено сообщение: "...согласно шведскому радио во вторник вышедший из Данцига "Вильгельм Густлов" водоизмещением в 25 000 тонн был утоплен торпедой. На борту парохода находилось 3700 обученных специалистов-подводников, следующих для участия в операциях германского флота, и еще 5000 эвакуируемых... Спаслись всего 998 человек... После попадания торпед лайнер повалился на борт и утонул через 5 минут". Может это шведы с финнами решили "мифологизировать подвиг Маринеску,чтобы прикрыть довольно скромные успехи советского подводного флота в Великой Отечественной войне"?

Анатолий 11.03.2008 04:18 (#)

..далее..

Соколов ссылается на роман Гюнтера Грасса "Траектория краба",но выдергивет лишь факты для "своей" трактовки событий... Описывая трагедию "Вильгельма Густлова", Грасс старался быть исторически достоверным, Грасс, в частности, не скрывает своего уважения к военному мастерству Маринеско и его экипажа, и именно в этом видит причину потопления в чрезвычайно опасных условиях мощного немецкого лайнера. Сам "Вильгельм Густлов", по оценке Грасса, "не госпитальное судно Красного Креста, не транспортный корабль, переполненный исключительно беженцами, а подчиненный военно-морскому флоту вооруженный лайнер, на борт которого чего только не погрузили". Грасс на новую высоту поднимает значение атаки экипажа С13...
Чей холоп будете,г-н Соколов?...

patrokl 11.03.2008 15:00 (#)

По Нэшнл Джиографик показали и рассказали

Это операция по эвакуации 2 млн. немцев из района Балтики называлась "Ганнибал". Идентификации этих судов, что там находятся беженцы, оказывается не было. Вот что пишет Аффтар: "На борту лайнера находились только около тысячи военнослужащих, в том числе 373 девушки из вспомогательной службы флота. Кроме того, в годы войны "Вильгельм Густлов" служил казармой для 2-й учебной дивизии подводного плавания" ------- То есть Маринеско сперва должен был вежливо осведомиться, подплыв к "Густлова" на шлюпке: " Эй, на палубе! Скока говорите там у вас военных? Всего-то тысяча? Ну, тогда извините". И с тем откланяться.

(написано анонимно) 12.03.2008 00:18 (#)

На фоне скромных успехов советского подводного флота

Хотя не являюсь приверженцем советской интерпретации второй мировой войны, меня тоже удивляют передергивания в этой статье Соколова. Во-первых, большинство советских людей узнало о подводнике Маринеско лишь в последние годы перестройки, когда в печати поднялась компания за возвращение честного имени этого человека, которого партийная власть невзлюбила. Тогда же в конце 80-ых писали, что Маринеско не отличался добронравием и дисциплинированностью, начальству не угождал, и, в результате, его подвиги не были признаны, после войны уволили из флота, отсидел в ГУЛАГе, вернулся инвалидом, рано умер, и только посмертно был реабилитирован. Звание Героя Советского Союза было присвоено только в 1990 году, а Соколов пишет, что советская историография воспевала подвиги Александра Маринеско. А может наоборот – предпочитала замалчивать? Подчиненные (среди них был и боцман) Маринеско говорили, что если бы он беспрекословно выполнял все приказы вышестоящих командиров, то их лодку С-13 постигла бы участь остальных 12 лодок этой серии - до конца войны уцелела всего лишь одна лодка С-13 Маринеско. Во-вторых, «Вильгельм Густлов» был крупнейшим по тоннажу теплоходом, потопленным советскими подводниками. Маринеско понятия не имел и не мог знать, кто находится на корабле, он атаковал военный транспорт. Как Институт морского права (город Киль, Германия) еще в годы “холодной войны”, так и недавняя повесть Гюнтера Грасса "Траектория краба" развенчали миф о том, что «Вильгельм Густлов» являлся безоружным гражданским судном. «Вильгельм Густлов» был военным транспортом, на который дозволили подняться тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на борт этого корабля, лежит на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Кстати, и теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море и который вёз на своём борту более 5000 беженцев и раненых, нарушал статус санитарного судна и поэтому являлся законной военной целью. В-третьих, вторая мировая война была самой крупной гуманитарной (и не только) катастрофой в истории человечества, а вся эта война представляла собой сплошные трагедий типа той, что разыгралась “30 января 1945 года в холодных водах Балтийского моря”.

Eesti 12.03.2008 02:02 (#)

повесть Гюнтера Грасса - a on okazalsja, lzhecom, opportunistom i demagogom.

***

Eesti 12.03.2008 02:04 (#)

«Вильгельм Густлов» v moment potoplenija vypolnja iskljuchitel'no gumanitarnuju missiju, a do etogo sluzhil plavajuschim lazaretom

Marinesco objazan byl ob etom znat', a ne topit' "tonnazh" s ljud'mi radi rekorda i medal'ki.

Латис 10.03.2008 21:06 (#)

Видел я этот фильм. Несколько раз транслировался по Дискавери. Ничего особенного. 2/3 времени рассказывают про "погибших", показывают семейные фотографии и зачитывают письма. И все. Проще говоря - льют крокодиловы слезы. С единственной целью- вызвать жалость у одних и чуствоа винц у других. Не ново. Нет никаких доказательств что имекнно эти люди были на борту, т.к. в тех условиях списки- весь весьма условная. Можно порекомендовать АФФтАру изучить обстоятельства гибели парохода "Армения" в 1941 году. Сколько там погибло и кого. А мы с интересом почитаем его коментарии. Если, конечно, у аффтара хватит мужества это сделать.

(написано анонимно) 10.03.2008 22:05 (#)

это не тот фильм. Немцы сняли новый художественный. Фильм - гавно, как и большая часть того что они снимают о войне...

Даже в самой Германии фильм вызвал противоречивый отклики. Конечно официоз его нахваливает, но на то он и официоз, однако было и множество совсем противоположных мнений.Гюнтер Грасс потерял свое право быть этаким моралистом немецкого народа, после того как он расскрыл свое членство в СС, 60 лет спустя после войны. Все равно каким образом он туда попал!"Густлов" не нес знаков Красного Креста, шел под военно-морским флагом Германии, на борту была 1000 матросов (это кстати и в фильме показывали, и никто в Германии не отрицает того, что на "Густлове" эвакуировалась данцигская школа подводников. Один Соколов как всегда больше всех знает). То что немцы набили его битком беженцами - их проблема. "Густлов" - легитимная военная цель. Не надо было войну развязывать в Европе! Гибель мирного населения - трагедия, но для этого англо-американцы придумали хороший эвфемизм - коллатеральные потери и используют его на всю катушку. Что касается изнасилований и тому подобного, пусть попробует достучаться до покойного И.Эренбурга, тот ему объяснит, что к чему, а потом до не менее покойного А.Розенберга, он сделает это с помощью расовой теории. Пусть умник-Соколов напишет лучше про бомбардировки Дрездена или того города, где я сейчас живу - Фрайбурга (маленький тогда городок на юге Германии, совершенно без промышленности, известый как ворота в Шварцвальд, до войны 100 000 жителей, сейчас 200 000). 26 Ноября 1944 года 300 английских самолетов за 20 минут сбросив 14 000 бомб превратили всю центральную, историческую часть города в груду развалин, коллатеральных потерь около 3000 человек погибшими, около 5000 раненых, других потерь не было. Чудом уцелел Мюнстр (кафедральный собор). Вопрос зачем бомбить город не имеющий никакого военноого значения, причем только лишь его исторический центр? Окраины, где стояла пара небольших фабрик никто не бомбил... Может Соколов ответит? или за это англичане визы не дадут? Почему-то об английских бомбардировках граненный Сокол не пишет... Хотя мог бы, тогда стало б ясно - русские к победе имееют весьма опосредственное отношение, воевать не они не умели, только куями трясли вдоль дорог, и если бы англо-американцы все немецкие города не разбомбили, то русские так бы и стояли на Волге. Честно говоря я бы "вырвал грешный соколовский язык" но не как пророку, а как скорпиону

(написано анонимно) 10.03.2008 22:39 (#)

Блестящий ответ ублюдку!!! Незнакомый друг, крепко жму руку!

DROMOS MUSAGET 10.03.2008 23:24 (#)

Это мы не проходили....Тайрям-пам-пам!

Заносит бедных журнализов. За кружку пива готовы продать воевавших предков. Впрочем, возможно, предки автора мужественно прошли Отечественную, защищая блокадный Ташкент? Гадко.

patrokl 11.03.2008 00:02 (#)

Особенно омерзительно прозвище оппонентов - "портянка"

Их предки, воевавшие за жизнь своих будущих потомков, о портянках, то бишь сапогах, только мечтали, раскручивая и накручивая в сырых окопах надоевшие обмотки. Знали бы они, какие продажные уродцы родились после них, за кого они отдавали свои молодые жизни. (Тут поневоле свалишься в пафос) Что касается Дрездена, то это был первый опыт "гуманитарной" бомбардировки туземцев, не понимающих своего щастя. Потом опыт повторили в Токио, Хиросиме и Нагасаки, Ханое, Ираке, Белграде, далее везде. Как выразилась тут одна либеральная шмакодявка, сотни тысяч японцев сожгли в адском пламения ядерного взрыва, для их же пользы, чтоб вывести Японию из "феодальной отсталости"

Eesti 11.03.2008 00:13 (#)

А чем эти в обмотках на мозгах думали, когда звер

***

DROMOS MUSAGET 11.03.2008 00:26 (#)

Маншафт потомственных извращенцев.

Воспаленная фантазия Ээсти, жаркой. удушливой волной накрывала, бередила глубинные чувства и комплексы. Живописала садо-мазо в исполнении небритых, грязных, одетых в ватные штаны и телогрейки дикарей, которые садомируют чистеньких золотушных детишек. Другие легионеры радостно подхватывали и смаковали этот кусок тухлятинки. Приходили в возбуждение, секреторно увлажнялись, испытывали оргаистический подьём....

Eesti 11.03.2008 00:28 (#)

Мартышка вертлявая с глупой гримассой мнит, что она - на вершине Парнаса.

2.

(написано анонимно) 10.03.2008 23:20 (#)

Автор - сионисткий подонок, пытается отвлечь внимание от первопричины всех страданий 20го века: сионизма

Люди умнеют и кроме того, становятся более информированными. Уже скоро ни у кого не останется никаких сомнений, кто стоял у истоков всех бед человечества в 20м веке: сионизм. Попытки переключить наше внимание на второстепенные темы типа гомиков или исламистов, - были и будут. Автор не мальчик, он прекрасно знает что такое война, какие зверства там творились, творяться и будут твориться на любой войне! Знает, но будет работать на тех, кто пытается разжечь новую войну. Запомните эту лживую тварь. Надо учится распозновать таких с первого взгляда.

(комментарий удалён)
Booms 10.03.2008 23:38 (#)

Не страдать-же нам что Маринеско утопил пару тысяч эсэсовских байстрюков с ихними мамашками,тут недавно по дискавери про Сталинград крутили,ярко и красочно показывали как страдали немецкин солдаты от морозов,вшей,голода,ну и от злых советских,вот только вопрос напрашивается,а мы их в Сталинград приглашали?!Так что ебстик ты сильно не переживай,теперь мы умнее стали если чего,то не один остров а в тем более кораблик утопим

Eesti 11.03.2008 00:17 (#)

В принципе, если бы не советская оккупация, ета война о

***

(написано анонимно) 11.03.2008 01:40 (#)

В Таллинн Вас уж точно не приглашали

То, что Эстония получила в конце концов самостоятельность - недоразумение. До 1918 г. никогда не было такого государства. Территория, аселенная чухонцами - да, была, и владели ей все, кому не лень. Немцы, шведы, русские... Просто воспользовавшись слабостью государства чухонцы взяли да и объявили независимость (что твои чечены). К тому же гнилые людишки тогда к власти пришли. Раздавали все направо и налево - лишь бы у власти удержаться (как наши демократы, практически). А в 1940 году Просто свое обратно вернули. Поэтому приглашать нас и не требовалось.

Анатолий 11.03.2008 01:42 (#)

В принципе, если бы не советская оккупация, ета война обошла бы нас стороной,

Такие крысы,как ты,всегда рассчитывают отсидеться в сторонке,пока другие будут гибнуть на фронтах.А потом из безопасного места могут и покричать на тех,кто этих крыс,по-недосмотру,не додавил...

Eesti 11.03.2008 02:45 (#)

не развязывалал бы Россия на пару с Германией войны - ее и не было бы. Только эти две страны готовились к войне и п

Германия с Японией уже исправились, а Россия как была злобной и агрессивной страной, угрожающей соседям.

Анатолий 11.03.2008 05:38 (#)

Только эти две страны готовились к войне и перевооружались

Летом 1939 г. Германия, Франция, Великобритания и другие страны начинают подготовку к войне. В результате мобилизации к сентябрю 1939 года Германия имеет армию численностью 4,6 млн человек, Франция — 2,67 млн человек, Великобритания — 1,27 млн человек.

Eesti 11.03.2008 06:49 (#)

Толик - твоя патологи

***

Анатолий 11.03.2008 23:54 (#)

патологичекая лживость русского шовинсита.. я говорил о подготовке к войне в 30-х годах

Где ,конкретно,я солгал,полноценный ты наш, фитилек? Где ты говорил о 30- х годах,правдивый ты наш, маячок?Перечитай свой флуд,полноценный ты наш, оппонент!

Ууыеш 11.03.2008 23:34 (#)

А может так же как и в Норвегию без принципа?

***

Алекс 15.03.2008 14:11 (#)

Русскии комбаты

Эстония часть Европы. Как приятно приехаехать в Таллин на броне Т-80.

User kostikv, 11.03.2008 06:56 (#)

ответ к ...подписано анонимно...

Слово Гавно по русски пишется-Говно.. Какой официоз ты имеешь ввиду? Я тоже живу в Германии.И я тебя не могу понять.Германия сделала свои выводы из Истории.Россия -нет.И..о птичках-Советский Союз к развязыванию этой войны,в которой оказался жертвой имел самое непосредственное отношение... И еще -момент...Я общался со многими немцами,учавствовавшими в войне-пускай даже и бывшими ССовсами!Они тоже свои выводы сделали,в отличии не только от НКВД-КГБ,но и простых российских людей,к этим организациям отношения не имеющами... И еще...мне казалось бы естественным и я думаю ты со мной согласишься.для тебя жить в родной атмосфере,почему ты до сих пор находишься на территории государства,чья политика и идеология тебе неприятна-непонятно!С уважением...

(написано анонимно) 11.03.2008 21:16 (#)

+1 Малопочтенный Соколов провокатор. Противно наверное так жить. Смотрит иногда на себя со стороны и думает - вот я дерьмо... Если, конечно остатки совести сохранились. Но жрать то охота. Сделка с совестью это называется, ИМХО.

(комментарий удалён)
Фрау Меркель 10.03.2008 21:45 (#)

Немцы не пришли в СССР с цветами, но многие советские граждане встречали их как осводителей от Сталинского коммуно-фашизма.

И даже более того(о ужас!Патрохл)- вступали в ряды вермахта и сражались на стороне немцев.

(комментарий удалён)
Латис 10.03.2008 22:11 (#)

Вот к примеру, бывш. президент латвии, Фрейберга, канадская пенсионерка. Ее дядя, воспитывавший ее, "пал за свободу латвии в 1942 году под Ленинградом, находясь в составе SSовских войск" Представляете, как ента кошелка успела навонять на посту президента, хоть и опереточном, но заметном!

Eesti 10.03.2008 22:17 (#)

Тем не менее, под президентвом Файберги Латвия стала демократической страной и членом ЕС, а Россия под властью гэбе

Тем не менее, под президентвом Файберги Латвия стала демократической страной и членом ЕС, а Россия под властью гэбешных внучков НКВДешных палачей, вроде Путина, стала чекистко-фашисткой страной, армия котороой зверствует в Чечне также, как дедушки ее зверствовали в восточной европе.

User bloodytusk, 10.03.2008 22:23 (#)

Да, этот старый плавучий чемодан гадил Р

Эти карлики всё пытаются воевать с историей и мёртвыми солдатами. Наверно много мрази во время войны попряталось по хуторам в погребах, вот и выжили. А теперь их скотские потомки здесь воняют. Ну да ничего, при следующем переделе этих хуторянских земель разберёмся.

Eesti 10.03.2008 22:56 (#)

с кем воевали разорители воинск

***

(комментарий удалён)
Eesti 10.03.2008 23:21 (#)

погибли они за вашу советскую империю и за нашу оккупацию ей, а воинов хоронят на воинских кладбищах, а не у троллейбусных остановок.

погибли они за вашу советскую империю и за нашу оккупацию ей, а воинов хоронят на воинских кладбищах, а не у троллейбусных остановок. И у нас их - хоронят, а у вас из трупов делают имперского шовинизма, а если они для этой роли не подходят, то выгребают их останки бульдозерами в городской мусор. Потму что Россия - противочеловечное злобное государство.

User bloodytusk, 10.03.2008 23:36 (#)

Погибли они освобожд

И некому было бы строить троллейбусные остановки на могилах наших воинов. Немцы полезли бы в погреба, где воевали ваши викинги, там их и закопали бы. И не было бы сейчас проблем. Поспешили наши тогда, поспешили. Ну ничего, в следующий раз не оплошаем.

Юный нашист савецкого союза 11.03.2008 02:34 (#)

bloodytusk

Написано анонимно) 1."Погибли они освобождая вас, ублюдков от фашизма". ====================Раскажи ка дядя чем сталинский фашизм отличался от гитлеровского, если около 40 % населения Эстонии за годы совецкого щастья либо погибло, либо сидело в тюрьмах, либо было переселено в сибирь? Вместо них нагнали чистокровных ... 2."Поспешили наши тогда, поспешили. Ну ничего, в следующий раз не оплошаем".====================А я слышал, что другого случая уже не будет раз дело дошло для дрессированных ведмедей, а поводыри сваливают в края , где 80 лет назад уже все разложилось и сгнило...

User kostikv, 11.03.2008 04:55 (#)

Друзьям-патриотам!!!

Друзья!Читал я ваши посты,не выдержал,решил написать... изменил принципам,но не выдержал,решил тоже высказаться... Для начала-научитесь читать.потом-думать...Иначе-россию ждет то,что всегда с ней происходило!Власть подонков,при полной поддержке дебилов!

(написано анонимно) 10.03.2008 21:49 (#)

Сколько положили немцы в войну, в концлагерях? Сколько было убито женщин, стариков и детей? Кто их жалел? Если немцы ввели "коллективную ответственность нации", убивая по национальному признаку, стоило ли им удивляться, когда с ними поступили так же?

ОКО ЗА ОКО !!!! 11.03.2008 00:24 (#)

МАЛО ДАЛИ !!!

Это не Красная Армия пришла с войной в Германию. Это Гитлер освободил немецких солдат от химеры под названием совесть. Это немецкие бомбардировщики утопили санитарное судно "Абхазия" в Черном море. Корабль имел все международные обозначения Красного креста. Это немецкие бомбардировщики бомбиле санитарные поезда с Красными Крестами на крышах. Это в Черном море утопили пассажирский пароход "Ленин", набитый беженцами-женщины,дети, старики. Это Геринг приказал немецким летчикам расстреливать в воздухе спускающихся на парашютах советских летчиков. ПОДНЯВШИЙ МЕЧ-ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ! ОКО ЗА ОКО !!!!

nikiv 11.03.2008 01:08 (#)

ОКО ЗА ОКО !!!! - символ мести, опора диктаторских режимов.

Путинский ТЕРРОР ЗА ТЕРРОР добился того, что не смог осуществить Гитлер - ФАШИЗМ В КРЕМЛЕ !!!!

Eesti 11.03.2008 02:51 (#)

+1

***

Свободный 11.03.2008 00:54 (#)

Кто к кому вторгся

Два сволоча - Сталин и Гитлер - несмогли поделить меж собой Европу. Вина за вторую мировую войну лежит на обоих. На коричневых и на красных уродов. Пора убираться вон из восточной Пруссии - Кенигсберг-Караляучюс всего лишь окупированная и России не принадлежащая территория

(написано анонимно) 11.03.2008 02:34 (#)

Да,уроды, и еще уйдите из Клайпеды и Мазур!

(комментарий удалён)
DROMOS MUSAGET( нечеловек против нелюди) 11.03.2008 01:58 (#)

Сеятели розни - вненациональный легион манипулятивно-хищных гоминидов и "инопланетян".

Он переписчик истории на содержании не немцев, а тех - кто хочет посорить немцев, русских, казахов, армян, азербаджанцев,грузин, абхазов; десятки и сотни других народов и народностей. Когда вражда - проще обделывать гнусные делишки. Снимать кровавую пенку лжы.

(написано анонимно) 12.03.2008 16:32 (#)

Ну напишите вы опять,КАК ТРУПЫ ЖРАЛИ-вашу мать,что легче станет на душе,а впочем, там ведь гниль уже.

Ну напишите вы опять,КАК ТРУПЫ ЖРАЛИ-вашу мать,что легче станет на душе,а впочем, там ведь гниль уже.

(написано анонимно) 10.03.2008 18:35 (#)

что вообще у тебя в голове, приятель? без комментариев.

patrokl 10.03.2008 18:46 (#)

И в самом деле!

Маринеско, прежде чем торпедировать, должен был всплыть, подняться на борт "Густлова", откозырять и вежливо спросить у капитана: говорят, тут у вас экипажи подводников собрались? Или врут? И получив отрицательный ответ, вежливо извиниться и удалится. Что до изнасилований немок, то конечно, оно нехорошо. C позиции тех, кто попивает кофеек у компа. Но понять тех, чьих жен и дочерей отцы и братья этих немок просто убили, можно. Ибо на войне, как на войне. Виноват тот, кто начал. Там свои звериные законы с древнейших времен, когда захваченный город отдавался на несколько дней победителям. Но аффтар, описывая злодеяния русской армии, почему-то забывает эту французскую премудрость.

(написано анонимно) 10.03.2008 18:55 (#)

Что до изнасилований немок, то конечно, оно нехорошо.

Это детское оправдание, Патрокл, - "А он первый начал!". Людьми надо оставаться всегда - и немцам, и нашим. И преступления непростительны с обеих сторон. Убивали солдаты, гибли - женщины, дети, старики. Это - не цивилизация, а зверье - повторяю, с обеих сторон. И гнусно оправдывать хоть одну сторону.

Eesti 10.03.2008 19:12 (#)

гнусно ставить массовые системные зверства русской/советской армии на одну доску с эпизодами действий армий союзнико

гнусно ставить массовые системные зверства русской/советской армии на одну доску с эпизодами действий армий союзников, сомнительными с точки зрения правил ведения войны. Оккупационные американские и английские войска не зверствовали и не грабили на свой территории, как это делали советские/русские оккупанты.

Hans-Kristian 10.03.2008 19:17 (#)

Ага, Конечно...

Не зверсвовали наши союзнички, нет. Просто стерли с лица земли Дрезден (со всеми стариками и детьми), Хиросиму, Нагасаки и пожгли "обычными" бомбами Токио (св. 100 000 жертв, гражданское население).

(написано анонимно) 10.03.2008 19:19 (#)

Пусть так

Значит СССР-ия в раду другие военных преступников, вместе с теми, кто бомбы атомные бросал и Дрезден бомбил. И ничем вся эта компания от нацистов не отличается.

Hans-Kristian 10.03.2008 20:16 (#)

Отличие вот в чем:

Гибель мирного населения - на совести всех участников той войны. Но только Германия додумалась поставить цель уничтожить целый народ (евреев), и только "западные демократии" додумалиь отдать приказ об уничножении целых городов. Правда, еще японцы в Нанкине отличились - "вручную" 300 000 человек перерезали. Так что Красная Армия по сравнению с этой гоп-компанией - просто ангелы. И, кстати, ближе к концу войны был и в Красной Армии наведен порядок - за изнасилования расстреливали.

Eesti 10.03.2008 20:35 (#)

в эстонии и восточно европе, к счастью, хорошо помнят красноармейское зверье. И факт зверского изнасиловани

I pro Katyn ne zabyvaj.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Комаров_Владимир 11.03.2008 18:04 (#)

)

А простите, в какой именно учебник истории это вошло. На сколько мне известно, факт изнасилования активно мусолился в британской прессе на основе воспоминаний некой анонимной немки. Я не отрицаю факты насилия в оккупированной Германии но цифры?. Есть ли официальные доказательства тем обвинениям которые Вы приводите на этом форуме. Кстати, с удовольствием читаю Ваши лозунги)).

(написано анонимно) 10.03.2008 20:32 (#)

В сталинском терроре было полностью уничтожено несколько малых народов России. А голодо

В сталинском терроре было полностью уничтожено несколько малых народов России. А голодомор на украине - пример геноцида, направленного на уничтожение и подавление целого народа, нежелавшего принимать порядки красного фашизма.

Eesti 10.03.2008 20:41 (#)

eto byl moj post.

***

Eesti 10.03.2008 22:08 (#)

Tsut bilo besplatno ne napisal..

patrokl 10.03.2008 21:11 (#)

"C позиции тех, кто попивает кофеек у компа"

Я не оправдываю, а пытаюсь представить себя в шкуре наших солдат. Как не оправдываю Калоева. И не оправдываю, но понимаю отца, убившего насильника своей дочери. Не нам их судить, озверевших от четырех лет ужасов войны. Война - это состояние аффекта, которое не проходит, пока она не закончится. Что касается блааародных англосаксов, то им не приходилось мстить за своих жен и детей, до которых нацисты не добрались. ------- И гнусно оправдывать хоть одну сторону. ------- Еще гнуснее, ставить на одну доску нацистов, и тех, кто избавил от них Европу.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
TrueFascist 11.03.2008 15:54 (#)

Советско-нацистскую гидру следовало бы начать давить в 1945

.

(написано анонимно) 10.03.2008 22:05 (#)

Неправда

Неправда, учитывая, что одна из сторон развязала мировую войну и организовала промышленное уничтожение людей (не разбирая, кто там женщина, старик или ребенок). По поводу цивилизации - во время урагана "Катрина" (совсем недавно, в цивилизованных США) - убивали, насиловали и мародёрствовали.

(написано анонимно) 11.03.2008 21:34 (#)

Вот именно, гнусно оправдывать только одну сторону. Никто советские войска и не оправдывает. Мне наоборот кажется что имеет место быть попытка швырнуть грязью в советские войска на основании выдранного из контекста эпизода и подкрасить белым немцев, что кстати вредно и им и нам, ибо негативно сказывается на, в общем то, нормальных отношениях. Да, было. И у Вас было. И не раз, надо заметить. И похуже, может быть. Че завыл малопочтенный Соколов, а? Время пришло? Или денежка упала?

(написано анонимно) 10.03.2008 19:11 (#)

Нельзя понять

Убиваешь мирных жителей? Расстрел. Какие бы причины у тебя не были. Если это поощрялось и не пресекалось, то советская армия = СС.

(написано анонимно) 10.03.2008 19:10 (#)

Толковые мысли у него и знание фактов

Давно пора правду о войне рассказывать, а не муру художественную по тв гонять.

(написано анонимно) 10.03.2008 18:38 (#)

Вот на кой ляд было вкручивать евреев? Может полазить с лупой и в гибели "Титаника" тоже евреи замешаны?

О гибели "Титаника" и "Гуслова" и вообще о сути катастроф и их неизбежности тут - http://ideo.ru/titanic.html

Hans-Kristian 10.03.2008 20:27 (#)

Да, евреи виноваты! :-)

Титаник потопил еврей Айсберг!

ИгорьКу 10.03.2008 18:44 (#)

Лежачего-не бьют!

И только последняя падла действует иначе. "Густлов", "Гойя", Дрезден, Нюрнберг, Фельден (не море) ит.д.-военные преступления. Кстати, самого Маринеску бог (которого нет) наказал: оставшуюся жизнь бухал до эпиприпадков. Кто этого не знал-сам виноват.

(написано анонимно) 10.03.2008 20:55 (#)

он и до того бухал

Михельсон Конрад Карлович 10.03.2008 18:52 (#)

Особого мифа не было

Потопление "Густлова", не было уж так сильно популяризировано в советской пропаганде, по причине отсутствия в этом какого либо очевидного военного успеха. К подобным "геройствам" можно смело добавить ковровые бомбардировки американской и английской авиации немецких городов, в том же конце войны. Погибло тогда гражданских лиц не меньше плюс нанесён варварский удар по архитекторному образу старинных городов. И то и другое называется не иначе как военным преступлением. И в Нюрберге можно было бы сажать на скамью подсудимых не только гитлеровцев, но и русских и амереканцев. Но поскольку победителей не судят , военные преступления союзников остались безнаказанными.

Eesti 10.03.2008 19:04 (#)

Бомбардировка Дрездена была осуществлена по требован

***

Михельсон Конрад Карлович 10.03.2008 19:30 (#)

Мне не известен это факт

Как вы понимаете, это может являться оправданием только в случае умственной недееспособности союзников , которой , к счастью, не было.

Eesti 10.03.2008 20:01 (#)

Была угроза красной оккупа

***

meson 10.03.2008 19:41 (#)

Да нет. Бомбардировка Дрездена была осуществела по дерективе эйзенхауэра, так же как и Гиссена, Дармштадта, Лейпцига и многих многих других городов. Американцы кажется уже извинились за это. Что же касается зверств Красной Армии то ни при каких обстоятельствах это оправдать нельзя. Ссылки на реалии войны неуместны. В конце концов если Красная Армия делала то же что и СС то она и есть СС, то есть организация которую ООН признало преступной.

марио 10.03.2008 20:31 (#)

Да этот эсти не просто больной, он еще банальный дурак. Как Сталин мог просить бомбить Дрезден если он должен был оказаться в советской зоне оккупации. Бомбардировка Дрездена это преступление против человечности, вполне осознанное и продуманное, в отличие от потопления Густлова, на котром находились военные, что оправдывает его потопление. Насчет бомбардировки дрездена можно почитать Венегутта, который там был.

Eesti 10.03.2008 20:49 (#)

марио, не твоим мо

А читать красных пропагандистов о войне - это все равно, что судит об экономике СССР по докладам Брежнева. ха ха ха Но твой мог, похоже, загажен именно такой "информацией".

марио 10.03.2008 21:12 (#)

Ну ты просто дебил. Разве Талин стерли с лица земли как Дрезден?

Eesti 10.03.2008 21:15 (#)

А что, Дрезден снесли с лица земли как Грозный - дважды?

***

Саша 10.03.2008 21:58 (#)

Бомбардировки немецких городов - не преступление, а возмездие!

Немецкие фашисты нещадно бомбили тысячи городов в Европе и в Советском Союзе. Я - свидетель того, как горел мой родной город и как немецкий самолёт с крестами на бортах заходил на очередной круг для бомбометания. Всё вокруг грохотало и горело, а я, ребёнок, прижимался к деду и просил: "дедушка, молись, чтобы в нас не попало"...Вижу эту жуткую картину, слышу вой летящих бомб и помню всё в деталях до сих пор... Когда война пришла в Германию, то боммбардировки немецких городов были и средством подавления воли к сопротивлению и актом возмездия - пусть на своей шкуре немцы почувствуют, кого они поставили во главе нации и кому холуйски драли глотки "Хайль, Гитлер!" Кстати, немцы прицельно бомбили наши санитарные поезда, на которых ясно были видны красные кресты...И нет таких злодеяний, которые не совершили бы фашисты на территории СССР, и нет - и не может быть - им прощения за это! Сейчас Германия - другая, и немцы - другие, но это уже тоже другая тема... Капитан советской подводной лодки обнаружил вражеский корабль - и потопил его, т.е. выполнил свой воинский долг. Шла страшная, безжалостная, наполненная лютой ненавистью война, и враг заслуживал одного - уничтожения, пока не падёт на все четыре цирлы и не запросит пощады! Так и били его и мы, и союзники - все эти Дрездены, "Густловы" и иже с ними, будь они прокляты! Прав был Константин Симонов, написавший в своём знаменитом стихотворении "Убей его!": "Сколько раз увидишь его - столько раз и убей!" И те, кто это делал - герои! Хватит распускать сопли и скулить о потерях врага, забывая о своих трагедиях, гуманисты вы наши! А что касается насилия над немецкими женщинами, то тут наши солдаты и офицеры опустились до нравов фашистов - и это позор! И говорить об этом надо честно и открыто, ибо всё то, что сегодня делает ОМОН на улицах обеих русских столиц - из той же оперы...

Eesti 10.03.2008 22:50 (#)

во времена народной поддержки чекисткого фаши

imho.

Саша 11.03.2008 17:24 (#)

Eesti, Вы односторонни как флюс...

Спасибо Козьме Пруткову... А от себя добавлю, что Ваши систематические истерические вопли - штампы, которые Вы лепите при любых обсуждаемых темах,обесценивют практически все Ваши речёвки - даже те, где Вы правы...

Eesti 11.03.2008 18:07 (#)

а

***

DROMOS MUSAGET 10.03.2008 23:46 (#)

Говорливые победители. Чем дальше от окопов и смерти провоевали, тем говорливее.

Зверья хватает всегда. Однако, не думаю, что люди наступавшие месяцами без джипов в койку и охлажденного апельсинового сока были сильно озабочены сексуально. Если у кого погибли семьи, тем более в оккупации - могли мстить. Барахлишко тащили, было. Но перетрахать половину Германии - бред.С другой стороны, на канале "Дискавери" недавно показывали видеомемуар одного из бойцов "Еврейского батальона" Британской армии. Воевал дедок в Австрии и Северной Италии. С гордостью вспоминает как расстреливал пленных немцев. Британцы и американцы им негласно не воспрещали оттянуться.Проявляли понимание. Остроумно издевается на англичанами, которым учиняли одесский шахер-махер по линии снабжения, а те боялись и пикнуть, опасаясь обвинений в юдофобии. Видно, что ветеран в своём праве и бахвалится "подвигами" никого не опасаясь. А русские Ваньки - существа бессловестные, их по "Дискавери" не показывают. На них можно повесить всё.

User artist, 11.03.2008 02:29 (#)

Возможно, ты и не обычная фекалия,

а конечный продукт потребления амвросии и нектара. Но воняет точно так же, как после роты солдат, оборжавшихся кирзой.

DROMOS MUSAGET(потребитель нектарных веществ, составитель ваксы) 11.03.2008 03:08 (#)

...у него из носа воняет.

Эту реплику из зала, мы товарищи, отметаем как несознательную. С гневом и полной рабоче-крестьянской сознательностью:-=)

(написано анонимно) 11.03.2008 21:42 (#)

meson, не то же что и СС, а то же, что и немецкая армия. Разницу видишь?

Не надоело 10.03.2008 19:02 (#)

"мемуары" Рабичева об "изнасилованиях мирного немецкого населения в конце ВОВ" - явный бред умирающего под капельницей маразматика. Не стыдно вновь и вновь вытаскивать это дурнопахнущее мнээ?

Eesti 10.03.2008 19:07 (#)

То, что русск

***

meson 10.03.2008 19:42 (#)

Ну не надо так одним махом про всю Армию. В ней как и в Германской были разные люди.

Eesti 10.03.2008 19:57 (#)

Армия - это организация, а не люди. Что касается людей, то до покушений на Сталина, несмотря на все зверства его

***

Eesti 10.03.2008 19:58 (#)

... а у немецких офицеров хватило духу организовать заговор (и не один) против Гитлера.

***

meson 10.03.2008 20:09 (#)

Ну русских то офицеров усатый выбил задолго до войны. Все кто мог сказать правду в лицо, давно уже лежали лицом вниз. Так что наш Усатый покруче оказался. И это понятно. Я всегда говорил что как машина подавления СССР был намного более продвинутым государством чем фашистская германия. Я против того чтобы все валить в одну кучу. Я могу привести много случаев как благородства так и низости по отношению к гражданским немцам. это только Ульянов делим войны на справедливые и нет. Такое чистое состояние в природе не реализуется

Eesti 10.03.2008 20:15 (#)

Как машина подавления Россия всегда была и остается одним из, если не самым продвинутым государством мира.

i ne nado svalivat na usatyh i lysyh. Eto - многовековая противочеловечная традиция русского великодержавия, продолжаемая при чекистком фашизме Путина.

Cabman 10.03.2008 20:39 (#)

Вестимо, Сталин ни при чём. Да и не русский он. В русских всё дело , с рюриковых времён. Не так ли ? :)

Eesti 10.03.2008 20:54 (#)

Много и нерусских, подобных вам, вроде тех же кадыровых, ястржебмских и прочей отборной мрази из народов россии.

разные есть русские, Кабман, но ты из тех, на извращенном шовинистическом естестве которых зверство, ложь и противочеловечие российской империи зла держится не первый век. Много и нерусских, подобных вам, вроде тех же кадыровых, ястржебмских и прочей отборной мрази из народов россии.

Латис 10.03.2008 21:14 (#)

К стати о НКВД, расстрельных командах, палачах и нерусских

Так вот, в сталинские времена существовала сеть "Школ НКВД нацменьшинств СССР", куда поступали нацменьшинства СССР для дальнейшей "работы" в расстрельных, конвойных и дознавательных отделах НКВД. Особенной дисциплиной и исполнительностью отличались прибалтийские нацменьшинства: эстонцы и латыши.

Eesti 10.03.2008 21:18 (#)

А я уже не раз писал, что чекисты -

которая служит злобному государству России (не эстонии, не грузии, не латвии, не израиля, заметь).

Cabman 10.03.2008 21:22 (#)

У нас в латвийском парламенте несколько чекистов заседают. Даже из националистических партий некоторые имеются. А "бывших" из них, вестимо, не бывает. Истинно, мразь.

Eesti 10.03.2008 21:27 (#)

"v grjazi vyrastaet lotos" - pamirskaja pogovorka. O Litvinenko i emu podobnyh chekistah.

Snova pytaesh'sja pereputat' sistemu i iskljuchenija iz sistemy. lzhivyj.

Латис 10.03.2008 21:48 (#)

У нас в латвийском парламенте несколько чекистов заседают. ======================== Еще и один SSовец, настоящий. А "бывших" из них, вестимо, не бывает. Истинно, мразь.

meson 10.03.2008 21:30 (#)

А вот хрен тебе. Служила вся эта гебня не россии а советскому союзу. И служили господа эстонцы верой и правдой хотя это не твоя вина.

Eesti 10.03.2008 23:27 (#)

Не "эстонцы" о красные отщепенцы из эстонцев вроде Анвельта и Кингисеппа, памятники которым мы убрали с востановле

Не "эстонцы" о красные отщепенцы из эстонцев вроде Анвельта и Кингисеппа, памятники которым мы убрали с востановлением независимиости, а вот улицы коммунистических "героев"-палачей до сих пор "украшают" русские города, да и менталитет страны совпадает с менталиететом тех эстонских имперастов, которых вы навязывали нам в качестве героев во время советской оккупации. Город Кингисепп в эстонии получил свое прежнее название, а во город Кингисепп в России так и остался под именем сталинского шпиона-коммуниста, успешно уничтоженного эстонской полицией.

Латис 10.03.2008 21:46 (#)

Вот ,к примеру, Анвельт или Вадер. А про Кингисеппа уж и говорить не приходится. Что до НКВД и ЧК -то служили они не России, а Сталину и Компарии и СССР. Не подменяй понятия, куратенок. В ЧК 1/3 руководства были латыши, 1/3 евреи остальные- нацменьшинства. Агент германского геншатаба Ульянов(Бланк) опиралсяименно на них. Артузов, Менжинский, Ягода и пр. Тот же Анвельт. Что до злобы- здесь, в чате, только одна злобная тварь- еести, коему желчь заменяет кровь. Не имея ни истории ни залуг. Так как же на эстонском "книга"? и когда появилась первая азбука на "эстонском" языке?

Eesti 10.03.2008 22:53 (#)

povtor dlja putinoidnogo propagandista: я уже не раз писал, что чекисты - это отборная мразь из всех народов России, которая

А я уже не раз писал, что чекисты - это отборная мразь из всех народов России, которая служит злобному государству России (не эстонии, не грузии, не латвии, не израиля, заметь).

DROMOS MUSAGET 10.03.2008 23:54 (#)

Порода.

Самое забавное это то,что нынешний Ээстик и тогдашние чекисты - один штам, одна порода. Только у Ээстика вместо расстрельной команды китайцев теперь китайская клавиатура.:)

patrokl 11.03.2008 01:09 (#)

Бог с ним, с убогим.

Еще забавнее тенденция наших либералов - от комиссаров в пыльных шлемах, до эмиссаров в шлемах пробковых.

DROMOS MUSAGET 11.03.2008 01:32 (#)

Комиссарские отродия. Вне морали, вне национальности, вне Бога.

Трусливая агрессия, феноменальная злопамятность и мстительность, полное отсутствие этики за пределами своего круга - отличительные черты комиссарских отродий. Этот почерк легко узнаваем на всех жизненных гранях:)

Eesti 11.03.2008 02:34 (#)

Путин тебя не похвалит за такую характеристику, даже если и не ты ее написала, мартышка.

***

Cabman 10.03.2008 21:19 (#)

До оскорблений дошли ? Экий вы "цивилизованный" !:) Утрите пену со рта. Валерьяночки примите, либо рюмочку "шовинистической". Не нравится ? Ну, продукции Liviko, на худой конец.:) Так же до разлияния желчи , либо апоплексии доораться можно. Нынче вы того-с....Жидко обделались. Бывает, ничего. Шлю вам свой зверски извращённый шовинистический привет !

Eesti 10.03.2008 21:36 (#)

чекистким мразям надо не оскорбляться на верно характеризуюсшее их слово, а исправляться.

***

Ууыеш 10.03.2008 22:11 (#)

слушай, может ты идиот?

***

Cabman 10.03.2008 22:19 (#)

Да полноте ! Я отнюдь не оскорбился. Чай, не со вчера знакомы . Ваша ругань у вас на вороту и повисла. Да вам не привыкать стать. Ну какие это характеристики - брань просто. Стало быть, иной аргументации у вас нет - вышла вся. А насчёт "исправляться" - коль угодно, так пытайтесь собеседника убедить. Коль вы его "мразью" ругаете, так он вам - то же в ответ. Исправится он ? Вам какова с этого польза ? Вы ж , чай, не подросток, каковой , срамное слово написав на заборе, испытывает "чувство глубокого удовлетворения" ? Либо, я заблуждаюсь ? И, заканчивая "разбор предложения" : "верно" вы не сильно уместно употребили. Не испытываете сомений , насчёт того, что я - именно "чекистская мразь"? Однако, у вас и амбиции.:) Вы, главное, нервы-то берегите. Без вас сии "Грани" просто осиротеют.:)

Eesti 10.03.2008 23:00 (#)

как обычно, русский шовинист спор превращает в склоку.

как обычно, русский шовинист спор превращает в склоку. Тут я тебе не компания - вот месон тебе подходящий компаньён, он тоже на склоку перешёл - надоело прикидываться эдаким либералом, шовинизм через поры кожи прёт.

Cabman 10.03.2008 23:32 (#)

Ну и , как водится, для светоча свободы и либерализма все, с ним несогласные - "чекистская мразь". Это - о склоках.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
meson 10.03.2008 21:09 (#)

Ну как же плавали знаем. Ты это расскажи потомкам тех русских солдат которые неизвестно за что сложили голову на бескрайних эстонских просторах. А про усатых и лысых это ты милый не по теме. Я тебе объяснил почему в Германии был заговор офицеров, а в СССР - нет. Ну а насчет гуманных союзников это ты родной у корейцев, вьетнамцев да японцев спроси. Можешь Хиросиму с Нагасаки посетить. Ну и по Германии покатайся. Города назвать?. Или когда с самолета то можно а когда членом или автоматом нельзя? Они тебе там в вышеперечисленных краях много чего поведают. Вполне сравнимо с Кр. Армией.

Eesti 10.03.2008 21:32 (#)

LOL

(написано анонимно) 10.03.2008 22:14 (#)

Ну слава богу. Проснулся наконец. Я я уж думал все, штиль потерял, задор пропил. Но неправ я был. Взболтал чуть чуть и полетели комья говна по переулочкам. Очнись еести-голова из жести. Военные преступления страшны в любом виде хочешь ты этого или нет. И не важно кто их совершил, Берия в СССР, Келли во Вьетнаме или доктор Менгеле в Германии. И я так же как и ты очень хочу дожить до момента когда Путина будут судить как военного преступникам, а Сталинским и Ленинским преступлениям воздадут должное в подабающем объеме. Я так же как и ты хочу чтобы моя страна стала свободной, цивилизованной. Мне только не нравится когда эту тяжелую тему используют демагоги вроде тебя чтобы оправдать свое русофобство

Eesti 10.03.2008 23:01 (#)

месон , это ты анонимно склочничаешь? Nadoelo "liberalom" prikidyvat'sja.

***

meson 11.03.2008 02:11 (#)

ЕЕсти ты же меня вроде уже знаеш. Я в глаза говорю. Тем более что с тобой это не очень сложно

Eesti 11.03.2008 02:47 (#)

я тебя с третьего твоего провокаторского поста раскусил, несмотрй на либеральную маскировку. забыл уже?

LOL

SergeySPB 10.03.2008 22:31 (#)

Советую прочесть книгу японских историков и участников той войны.Им нет необходимости врать, как делали наши советские историки- Советские историки не заметили, что США воевали с Японией с 1941 года и уже разбили ее на Тихом Океане. Нам врали, что Хиросима и Нагасаки исключительно мирные города без военных обьектов, врали, что никто в Японии и не заметил ядерных взрывов и не понял, что это такое. http://militera.lib.ru/h/0/index.html Хорикоши Д., Окумия М., Кайдин М. "Зеро!" (Японская авиация во Второй мировой войне) - М: ACT, 2001. Horikoshi J., Okumiya M., Caidin M. Zero! The Air War in the Pacific During World War II From the Japanese Viewpoint. - Washington, Zenger, 1979 "В первый день войны Соединенные Штаты потеряли две трети своих самолетов на Тихом океане. Япония контролировала большую часть материкового Китая. Она захватила Гуам и Уэйк. Она выбила США с Филиппин и Индонезии... К августу 1945 года Тихий океан и воды, окружающие Японию, стали "американским озером". Вражеские корабли в составе мощных ударных соединений сновали вдоль наших берегов, обрушивая тысячи снарядов на все, что только шевелилось на берегу, на любое здание, вообще на все, что казалось им заслуживающей внимания целью. Вражеские самолеты летали тысячами буквально над каждым квадратным метром нашей территории. Западная Япония попала в сферу действия вражеской авиации с Окинавы. Восточная Япония содрогалась под мощными ударами "Сверхкрепостей" и "Мустангов" с Иводзимы и Сайпана. Американцы господствовали на море и в воздухе. Мы были лишены свободы передвижений даже на собственной территории. Рыщущие повсюду вражеские самолеты охотились за поездами, мелкими лодками, грузовиками - буквально за всем и повсюду. Мы собрали свой последний воздушный флот из 5130 боевых самолетов, не считая нескольких тысяч учебных машин. Мы намеревались бросить его против врага в [409] момент его высадки на Кюсю. Мы имели 2500 армейских самолетов, из которых 1600 были самолетами камикадзэ, и 2630 самолетов морской авиации, из которых 1400 принадлежали камикадзэ Всем было ясно, что Япония не может избежать сокрушительного поражения. Мы знали, что вся заранее подготовленная нами система обороны Японских островов сможет только замедлить продвижение врага, хотя это будет стоить многих тысяч жизней. Несмотря на все это, правительство решило сражаться до последнего человека Однако такая решимость оказалась не слишком долгой. 6 августа 1945 года появился новый фактор. Воздействие атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, которая имела место 9 августа, не было немедленным. Правительству понадобилось какое-то время, чтобы осознать, какое ужасное средство разрушения противник обрушил на Японию. Однако, когда наши военные и правительственные лидеры осознали, что перед ними стоит фантастическое оружие, которое может вынудить даже ужасы ковровых бомбежек считать не более чем мелкой неприятностью, они не смогли заставить себя настаивать на безумном продолжении безнадежной войны. Город Хиросима до сих пор не подвергался страшным ударам "Сверхкрепостей". Мы знали, что в нем все еще сохранился ряд сооружений, которые могли привлечь на себя град бомб. Там находился штаб 2-й группы армий, отвечавшей за сухопутную оборону всей южной Японии. В течение войны в Хиросиме были собраны десятки тысяч солдат. Город стал важным хранилищем и центром коммуникаций 6 августа сразу после 7.00 наша система радарного оповещения обнаружила несколько вражеских самолетов, приближающихся к южной Японии Примерно в 8.30 дежурный офицер ПВО суб-лейтенант Накадзима сообщил мне, что меня срочно вызывают к телефону. В это время я дежурил на втором этаже в подземном бомбоубежище, которое было сооружено внутри здания министерства ВМФ в Кодзимати, Касумигасеки, Токио. Трехэтажное подземное убежище являлось мозговым центром всех операций флота и центром связи системы ПВО флота Я услышал голос капитана 2 ранга Хироки: "... примерно 15 минут назад над Хиросимой была замечена ужасная [411] вспышка. Немедленно после нее над городом поднялась огромная грибовидная туча. Много людей слышали тяжелый грохот, что-то вроде отдаленного грома. Я не знаю, что там случилось, но, судя по вспышке и облаку, что-то ужасное. Я пытался связаться по телефону со штабом 2-й группы армий в Хиросиме, но не получил ответа. Это все, что я знаю... Я сообщу все детали, как только сам получу их..." Я чувствовал, что случилось нечто зловещее. Я попытался расспросить членов Морского Генерального штаба, но безуспешно. Никто не имел ни малейшего представления, что случилось в Хиросиме. Но было еще одно учреждение, которое могло дать ответ. Я позвонил капитану 1 ранга Ясуи из Отдела аэронавтики ВМФ. Я описал ему все детали, которые сообщил мне капитан 2 ранга Хироки. Ответ Ясуи потряс меня. Я отчетливо помню его слова: "... это может быть атомная бомба Во второй половине дня 7 августа мы с большими трудностями выбрались из Токио. Нам хотелось все тщательно осмотреть с воздуха, но, когда мы прибыли в Хиросиму, солнце уже село. Однако даже на второй день после бомбардировки [413] нас встретило нечто невообразимое Через 16 часов после взрыва бомбы наша разведка впервые точно узнала, что уничтожило город. Американцы объявили по радио, что сбросили первую атомную бомбу. Через 3 дня, 9 августа, в 7.50, сирены воздушной тревоги завыли в Нагасаки, который лежал в голове длинной бухты, лучшей естественной якорной стоянки на Кюсю Нагасаки был одним из крупнейших морских портов южной Японии. Он имел важнейшее значение для наших вооруженных сил, так как в городе располагалось много заводов, в том числе и военных. На одной узкой улице располагались с южной стороны сталелитейный завод Мицубиси и верфь этой же компании, а с северной - торпедные мастерские Мицубиси - Ураками В 11.30 была замечена ослепительная вспышка, точно такая же, как в Хиросиме 75 часов назад. Еще один город пополнил список уничтоженных японских населенных пунктов. Даже самые закоренелые фанатики в правительстве теперь не имели смелости настаивать на безумии продолжать войну с противником, который угрожал обрушить на Японию град подобных бомб. 15 августа 1945 года страна была брошена на колени. Император принял условия капитуляции. Война закончилась. Вскоре после капитуляции армия объявила, что в Хиросиме погибли 78150 человек, 51408 были ранены. Были уничтожены 48000 зданий, еще 22178 получили повреждения различной тяжести. По крайней мере 176987 человек потеряли жилье. В Нагасаки погибли 23753 человека, 43020 были ранены Почти все эти страшные разрушения национальной экономики были прямым следствием потери господства в воздухе над Японией По сравнению с тем, что имело население Японии в 1937, мы теперь имели только 2% хлопчатобумажных изделий, 1% шерстяных, 4% мыла, 8% бумаги

Eesti 10.03.2008 23:06 (#)

Остается добавит. что если бы не эти бомбардировки, то Японии угрожало бы совет

***

Hans-Kristian 10.03.2008 23:15 (#)

Nicht fantasieren, bitte!

А может быть, их бы сослали в Эстонию?! :-)

Eesti 11.03.2008 00:41 (#)

штудируй историю битте унд денкен, нихт кремлинше пропаганда блинд ретранслиерен.

LOL

DROMOS MUSAGET( Хуберт-Хуберт) 11.03.2008 01:23 (#)

Eesti - eine beschissene Arschloch.

Ээсти, вы говорите на идиш? Ich hab volle Nahze dazu, na, ja! Aber schrieb mir noch, du, kleine, scmutzige Arschklappe!...und sei gesund!

Eesti 11.03.2008 00:41 (#)

Мини оккупация Японии продолжается до сих на оккупирован

Мини оккупация Японии продолжается до сих на оккупированных россией курильских островах. А если бы не десйтвия американцев, то могло бы быт в тысячу раз хуже.

Японские коммунисты уже были наготове.

(написано анонимно) 10.03.2008 19:13 (#)

Правда?

Тогда это почитайте - Беддекер Гюнтер. Горе побежденным! Беженцы III Рейха. Пер. с нем. М. Эксмо 2006г. 480 с

Питерец 10.03.2008 19:04 (#)

Кстати,

видимо, зато бомбардировка Дрездена цивилизованными англосаксами - безусловно гуманитарный акт! :)))

(написано анонимно) 10.03.2008 19:15 (#)

Вряд ли

Такое же преступление, как и описанные советские

(написано анонимно) 10.03.2008 20:00 (#)

Обычное оправдание демагога: а у вас негров вешают!

Eesti 10.03.2008 20:03 (#)

от одной депортации ч

***

meson 10.03.2008 21:13 (#)

Тут есть данные:140 000 человек умерло в Хиросиме от взрыва и его последствий. Потери в Нагасаки составляют 74 000 человек. Теперь по депортации:факты в студию

Eesti 10.03.2008 21:34 (#)

Okolo poloviny celogo naroda. > 300 tys dush.

***

Jack Birden 11.03.2008 00:48 (#)

факты в студию

Из 1,5 млн. жителей Чечни, проживавших там до последних двух войн, около 200 000 погибло (не боевиков, разумеется - с 200 тыс. партизан не справилась бы вся росс. армия вместе взятая), около 800 000 - беженцы. Если такое случается где-то в Африке - мировое сообщество говорит о геноциде. Если в роSSии - едут договариваться о цене на нефть.

vadar1960 10.03.2008 19:04 (#)

Давайте обелять эсэсовцев

Маринеско не мог знать, кто именно находится на борту. Очевидно, что поливая грязью людей, защищавших Россию, г-н Соколов автоматически становится на сторону тех, кто травил газом и сжигал в печах Освенцима, Майданека, Дахау, Треблинки, Бухенвальда миллионы ни в чем не повинных детей, стариков, женщин. Он таким образом идейно защищает зверства тех, кто удобрял человеческим пеплом поля с капустой в окрестностях Освенцима-Бжезинки, кто ставил опыты над живыми людьми в Дахау, кто собирал пинетки убитых младенцев в Майданеке, кто собирал женские волосы и татуировки из человеческой кожи в Бухенвальде. Это полный идеогический крах так называемых либералов. Вот это и есть их настоящее лицо. В частности, эсэсовского прихвостня Eesti.

(написано анонимно) 10.03.2008 19:07 (#)

Изнасилования и убийства женщин в Германии были?

Что-то можете возразить г-ну Соколову по сути сказанного? Нет? Тогда вам нечего сказать. Эта советская солдатня и офицерня, описанная в статье, не лучше этих самых СС.

NoName 10.03.2008 19:14 (#)

Партизанская сволочь

http://www.gulag.ipvnews.org/article20071009.php

Михельсон Конрад Карлович 10.03.2008 19:20 (#)

Германия понесла покаяние.

Вы неверно рассуждаете. Ни автор статьи, ни любой здоровый человек не может поддерживать эти вещи. Был суд в Нюрберге. Гитлеровцы за свои злодеяния были осуждены и вся страна понесла покаяние за сделанное той властью. И если всплывают подобные темы , то очевидно люди ощущают историческую несправедливость произошедшего. Военные преступления совершали не только гитлеровцы но созническая коалиция. И совершенно верно , что об этом говорят. Только надо более объективно всё излагать. Пусть теперь фильм про авиабомбёжки немецких горов снимут, для полноты картины.

Eesti 10.03.2008 20:37 (#)

К сожалению, военные преступления советской и постсоветской России не были ни до

***

(написано анонимно) 10.03.2008 22:23 (#)

Немцы уже сняли целый ряд таких фильмов, как художественных, так и документальных. Последним был "Дрезден" - подобие того, что подвинул Соколова на эту писульку. Мое скромное мнение - фмльм такое же говно как и "Густлов" пошлая немецкая (в этом они мастера) мелодрама на фоне исторического события. Тоже две серии, тоже любовь-кровь-морковь... только американские бомбы вместо русских торпед. В некотором смысле"Дрезден" даже лучше сделан, однако о таких фильмах здесь не пишут

meson 10.03.2008 19:48 (#)

То есть когда вы топите корабль с крестом на борту, вы не в курсе кто там. Класс. Может те кто говорят о Гулаге тоже льют воду на мельницу мировой закулисе. Да нет браток, отдавая должное тем кто дрался с фашистами имейте мужество признать что Кр. армия не была белой и пушистой мягко говоря. Я как то спросил одного сидельца, в каких лагерях было круче, в немецких или советских. Он вздохнул и сказал "в Советских". Вот так то.

Cabman 10.03.2008 20:09 (#)

На "Густлове" был красный крест ?

Eesti 10.03.2008 20:18 (#)

красный крест служил для красноармейского зверья лишь мишенью. к этому времени немцы это уже усвоили.

***

Cabman 10.03.2008 20:37 (#)

Не было, стало быть, "мишени" ?

(написано анонимно) 10.03.2008 21:21 (#)

а на тебе еще нет?

Cabman 10.03.2008 21:27 (#)

Не будучи медработником, красного креста не ношу.

Eesti 10.03.2008 21:23 (#)

а как тебе было бы удобнее, чтобы орпавдать очередное преступление красной русской армии.

tak tebe russkaja istoriografija i napishet.

Cabman 10.03.2008 21:25 (#)

Немецкая что пишет ?

(написано анонимно) 10.03.2008 21:39 (#)

а немецкая в этих случаях пишет то, что постановили нюрнбергские судьи.

Cabman 10.03.2008 22:42 (#)

Да причём тут Нюрнберг ?

Да причём тут Нюрнберг ? Был на "Густлове" гюйс "Кригсмарине", потому как - военный транспорт. Документы архивные, полагаю, доступны, да и автор статьи, собственно, это и поминает. Уверен, что и в Сети можно нечто найти. Рискнули на нём мирных людей вывезти - не вышло. Трагедия ? А как же! Десять тыщ простых обывателей погибло. Преступление ? Отнюдь нет. Врал советский агитпроп насчёт "экипажей" да "охраны концлагерей" ? Врал, на то и агитпроп. Следует до правды доискиваться ? Следует. Только взамен одних мифов другие производить да тому же агитпропу уподобляться - предосудительно и недостойно. Полагаю, урок "Густлова" в том, что война - завсегда грязь. Она сама по себе преступление и никакая война не обходится без того, чтоб неповинные , мирные люди не погибли. Точно так же, ни одна война не обходится без того, чтоб не искалечились души у тех, кому там приходилось убивать, во имя чего бы то ни было. Те, кто на той войне выжил , полагали, что она - последняя, потому, что уж ничего ужаснее не вообразить, потому и допустить повторения ужаса невозможно. Ан вон оно как вышло. Нечто из личного : матушка моя - из Белоруссии , война её девчонкой застала. Ей уж за восемдесят. Говорит, мол, снится ей в последнее время один и тот же сон , воспоминание о 42-м. Стоит она на пригорке и глядит , как невдалеке горит её деревня. А по дороге, к пригорку, немцы колонной идут, с танками. А за армейской колонной - другая : пленных гонят. И всё - мимо неё проходит, а она стоит и глядит на них, пошевелится не может. Ушло уж её поколение почти. Рядятся потомки , что - миф, а что - нет. Подзабудут про ужас. А он, глядишь, и вернётся - во сто крат ужасней.

DROMOS MUSAGET 11.03.2008 00:37 (#)

Потомки жертв выкапывают широкий меч Зигфрида.

Самое парадоксальное, отвратительное и ужасное в германских делах 90-х это то, что соцал-демократы( а их национальный состав не изменился со времен рассуждений Хитлера в венских кафе) из всех политических сил ФРГ больше всего сделали для пробуждения немецкого шовинизма и возрождения традиции внешней экспансии.

(написано анонимно) 11.03.2008 02:45 (#)

гнусный провокатор

.

(написано анонимно) 11.03.2008 16:34 (#)

Cabman

Cabman "Да причём тут Нюрнберг ? Да причём тут Нюрнберг ? Был на "Густлове" гюйс "Кригсмарине", потому как - военный транспорт. Документы архивные, полагаю, доступны, да и автор статьи,..."============НЕ ЗНАЮ , ТЫ Cabman, ПРОСТО ДУРАЛЕЙ ИЛИ ПРОВОКАТОР: ВОПРОС НЕ В ТОМ ВИНОВЕН ИЛИ НЕ ВИНОВЕН МАРИНЕСКУ - ОН ВОЕВАЛ ЧЕСТНО, А ГНОБИЛА ЕГО СУЧЬЯ ГБШНАЯ ВЛАСТЬ ПОДЛО. ВОПРОС ЖЕ В ТОМ : ЕСТЬ ЛИ ПРЕДЕЛЫ ВРАНЬЯ У ЭТИХ МЕРЗАВЦЕВ.... 3.14

(написано анонимно) 10.03.2008 20:02 (#)

Никто никого не обеляет. Каждый должен отвечать за свои преступления. А то, что говорит vadar, и есть демагогия. Так называемые патриоты гробили миллионы людейв концлагерях, так что им бы помалкивать.

(написано анонимно) 10.03.2008 19:05 (#)

Отличная статья

Спасибо Получается, что у советских нет морального преимущества перед нацистами. Они такие же преступники.

Тиберий 10.03.2008 21:29 (#)

-----

История Второй мировой войны еще не написана объективно.Но надо признать,что прав историк Ю.Афанасьев,который утверждает,что её начали Германия и СССР,поделив Польшу и прочие территории.В определенном отношении Сталин был хуже Гитлера,ибо уничтожал прежде всего свой народ.

Eesti 10.03.2008 22:22 (#)

+1

***

(написано анонимно) 10.03.2008 21:30 (#)

если от этого вам полегчает, то чемпионы - китайцы. легче?

Латис 10.03.2008 19:06 (#)

что более тихоходные советские подлодки не смогут догнать лайнер ======================= Вот идин из основных тезисов аФФтара. Может аффтар вспомнит потопленую Лузитанию? Сколько и кого там погибло? "Неэффективность советского подводного флота.." --ну и ну. А кто "Тирпица" торпедировал? Тоже наверное "великая случайность и неопытность капитанов". Что же касается "изнасилованых немок" -а зачем? за полбуханки хлеба все бвло в лучшем виде. А вот что на счет поляков ,французов и американцев? слабо вспомнить?

Eesti 10.03.2008 19:16 (#)

с точки зрения обращения с гражданским нас

Tak chto ne nado smeshivat' v odnu kuchu.

марио 10.03.2008 20:36 (#)

Итальянцы так не думают. Достаточно посмотреть их фильмы. Например Две жинщины, там показано как американцы насилуют итальянок. Так что не надо пи--ть Эсти лучше продолжай сосать у хозяина, и не отвлекайся, станешь старшим менеджером.

Ees 10.03.2008 21:00 (#)

судить о мнении итальянцев по какому-то тенденциозному фильму - это пример глупости и нечестности твоих оценбок зо

Красная пропаганда особенно сильна в Италии. Компартия собирала до 50% голосов. Голливуд тоже много о разного наснимал в полном соответствии с пожеланиями российской пропаганды. Сколько лжи про "чеченских террористов" можно увидеть в дешевых и не очень поделках Голливуда.

Eesti 10.03.2008 21:02 (#)

eto byl moj post. Chto-to ja stal po klaviature letat' - bukvy propuskaju.

***

марио 10.03.2008 21:16 (#)

А вот и не угадал дурачок. В Советских фильмах были такие эпизоды. Например, фильм Выбор.

Eesti 10.03.2008 21:52 (#)

На два американских изнасилования в Италии - один фильм, и на миллион красноармейских изнасилований - один эпизод в фильме?

LOL

DROMOS MUSAGET 11.03.2008 01:49 (#)

Не уловить следа сокола в небе, змеи на камне и мужчины в женщине. (Шломо)

Миллион изнасилованных? Мало! Не мелочитесь. Обьявляйте десять, потом можно будет чуток скинуть! Но миллион? Несерьезная цифра - не покроет подвиг английской и амереканской стратегической авиации, которая воевала с безответным мирным населением, выжигая его как муравьёв.Справки от генекологов выправить проще, чем свидетельства от смерти. Тем паче - задним числом:)

Eesti 11.03.2008 02:48 (#)

Мартышка вертлявая с глупой гримассой мнит, что она - на вершине Парнаса.

3.

Eesti 10.03.2008 21:04 (#)

А вот изнасилование немок красноармейцами наверняка не показано ни в одном советском и российском фильме о войне. Ведь они - "правдивые".

***

(написано анонимно) 10.03.2008 19:07 (#)

а сколько боевых кораблей потопил героический балтийский флот???

маринеску - алкаш это всем известно. российские героические флота всегда отсиживались в гаванях, а как только выползали - цусима

Cabman 10.03.2008 19:45 (#)

Вы, видать, не сильно представляете себе особенности морской кампании на Балтике. Море мелководно, много островов , проливов и заливов. И в Первую, и во Вторую мировую войны противники весьма активно использовали минные заграждения. Широкого манёвра, как в Северном, Норвежском и Баренцевом морях тут достичь невозможно. Вот и "отсиживались в гаванях". В обе мировые войны более-менее значительные операции на Балтике велись вокруг Моонзунда . Артиллерия оттуда перекрывает Ирбенский пролив. Кстати, во Вторую мировую финский линкор "Вяйнемёйнен" таки попал на минное заграждение и унёс с собой на тот свет без малого с тыщу человек. После чего флот "отсиживался в гаванях". Почитайте литературу , как жестоко сражался русский флот за этот самый Моонзунд. Что до Северного моря , так чего и говорить ! Был знаком с человеком ( уж покойным ныне) каковой командовал батальоном морпехов при Киркенесе. Средь прочих орденов носил он при парадном мундире "кавторанга" и жалованный норвежским королём крест. Это ему и его матросам Норвегия за свою свободу благодарна. Что до Маринеско - был сей человек, сказывают. нраву буйного. Не мог в мирной жизни ужиться . Потери средь ветеранов войн от водки - тож, считай, боевые. Жизни этих людей война искорёжила. Не вам их судить.

Eesti 11.03.2008 00:24 (#)

Судить нужно не спившихся ветеранов, а злобную систему русского государства и ее преступную армию и спецслужбы, к

Судить нужно не спившихся ветеранов, а злобную систему русского государства и ее преступную армию и спецслужбы, которые сусшествуют и поныне, приводя в рецидивам зверства русской армии, вроде того, которое при Елсьцине и при Путине имело место в Чечне. А ты, подленький, вовсе не о ветеранах печешься, а сохранении и безнаказанности злобного русского государства. Это и есть лейтмотив твоих постов.

Латис 10.03.2008 19:13 (#)

Об эстонцах ( eesti)

К стати об эстонцах: Гитлер и ко в начале войны официально ПРИЗНАЛИ ЭСТОНЦЕВ ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ К АРИЙСКОЙ РАСЕ. В следствии чего ихних добровольцев набирали в отряды SS, выполнявшие карательные функции в Псковской и Новгородской областях. и пр. Вот это-то и не дает покоя некоторым ущербным "eesti". Ведь другой истории у них и нет. Таллин и другие города Эстляндии построили не они, сами ничего не создали. Даже письменность им придумали в 1863 году ,по указанию Александра II. Сейчас просто пользуются плодами чужого труда и приписывают себе чужую историю. Кроме "принадлежности к арийской расе" ессесно.

(написано анонимно) 10.03.2008 19:18 (#)

Да Бог с этой самой расой

Почему это эстонцы должны были приход красных воспринимать с радостью? Взялись за оружие. А что с немцами вместе, так смотрели на них, как на союзников. Когда коммунисты и нацисты Польшу в 1939-м делили, то это, значит, тактический шаг, а как в истории с эстонцами, то другой подход? Да нет.

Латис 10.03.2008 19:34 (#)

Да? а когда немцы вместе с ПОЛЬШЕЙ И ВЕНГРИЕЙ Чехословакию делили? что тогда? К стати, заметь, литовцы так воняют на форумах или в политике. Да и SSовских соединений у них не было. Почему?

(написано анонимно) 10.03.2008 19:40 (#)

Т.е. все другу друга стоят

И у СССР-ии нет никаких преимуществ, никакого "освобождения" она не несла. Одно рабство другим заменяла. Да и Восточную Пруссию себе отрезала. Не хуже Польши или Гитлера.

Латис 10.03.2008 19:57 (#)

Польша, значит не отрезала? Венгрия, Чехословакия, Франция, Дания, Бельгия? Тоже ,ессесно, "не хуже фашистов". ;-)))

(написано анонимно) 10.03.2008 20:11 (#)

Если вам так удобно, то пожалуйста

Польша и Чехословакия с СССР-ией точно "в одной лодке". Остальные вряд ли. Это какое же отношение Восточная Пруссуя к коммунятиии имела? Можно понять Эльзас и Лотарингию, а Пруссия здесь при чем. Изглняла СССР-ия немцев с этих земель не хуже Польши, Чехии. Может даже и нацистов все они вместе перещеголяли? Так не думаете?

марио 10.03.2008 20:38 (#)

Польша вместе с Гитлером поделила Чехию, так что уж кто-то а поляки лучше бы вообще заткнулись бы.

Eesti 10.03.2008 20:44 (#)

Сталинский СССР в сговоре с Гитлером поделил восточную Польшу, Румынскую Бесарабию и Прибалтику. Не заткунтся ли тебе, зомбопутриотик.

***

марио 10.03.2008 21:19 (#)

Когда прибалты вернут законным владельцам Клайпеду и Вильно? Раз пакт Молотов-Рибентоп они осуждают, то пусть возвращают полученное по этому договору.

Eesti 10.03.2008 21:29 (#)

V evrosijuze uzhe zhivem vse mirno. Lish russkim shovinistam hochetsja razhigat' konflikty tram, gde ih net i sozdavat' i podderzhivat' novye, kak v Gruzii.

***

Eesti 10.03.2008 21:30 (#)

a vot Kaliningrad nado by otdat'.

Ili Germanii, ili Litve, ili Pol'she. I ne ostavljat' tam bydlo iz rossijskih voennyh.

Sandra 11.03.2008 02:14 (#)

Неа, спасибо, Литве не надо... Сталин уже пытался всучить Калининград и обл

Рано или поздно этот анклав рассосется сам собой... :)

Sandra 11.03.2008 02:23 (#)

P.S. Тем более, что калининградская область лидирует по преступности, наркомании и носителям СПИДа...

Нам это надо???

(написано анонимно) 11.03.2008 03:20 (#)

тебя, быдло, забыли спросить

Sandra 11.03.2008 02:20 (#)

Про Клайпеду и Вильнюс не надо

марио 11.03.2008 14:04 (#)

С какого они ваши? Получили вы их за счет преступного сговора Молотов-Рибентроп. В Вильно никогда не было никаких литовцев, это белорусские земли.

Z 12.03.2008 02:12 (#)

я уже обратил внимание, что сведения которыми оперирует марио почерпнуты из какой-то российской желтой прессы.

Eesti 10.03.2008 20:06 (#)

Страна "победившая фашизм" при Путине окончательно стала страной победившего фашизма - русского чекистко-олигархического.

***

Eesti 10.03.2008 20:09 (#)

Первая книга на эстонском языке напечатана в 1535 году - Катехизис Ванрадта Кёлля. Тогда и русских то печатных книг еще вроде не было.

Тогда и русских то печатных книг еще вроде не было.

Eesti 10.03.2008 20:11 (#)

В 1564 году в Москве Иваном Фёдоровым и Петром Мстиславцем завершена и выходит в свет первая точно датированная русская печатная книга:

LOL.

meson 10.03.2008 20:21 (#)

Самая древняя старославянская рукописная книга «Киевские глаголические листки» написана около 1000 лет назад. А самая древняя русская рукописная книга «Остромирово Евангелие» в середине 11 века. Ну а первая печатная - это действительно "Апостол" Ивана Федорова

Eesti 10.03.2008 20:28 (#)

Благодарите моравских монахов кирилла и мифодия.

***

Cabman 10.03.2008 20:44 (#)

Благодарим. К лику причислены. Монументы воздвигнуты. Письменность кириллическую родной считаем. День Славянской письменности - праздник. Вы, сбеседник, в весьма невыгодную для себя тему насчёт книг влезли. Так как же "книга" по-эстонски ? "Бюхе" ? :))

Eesti 10.03.2008 21:42 (#)

ne dogadlasja, shovinistik. Est' normal'noe estonskoe slovo raaamat

oznachajushhee knigu.

Cabman 10.03.2008 22:47 (#)

Приведите нормальную эстонскую параллель. Ну, однокоренное. Я не ожидал, что вы так в невежестве упорствовать станете. Думал, на греческий сошлётесь. Пифий, мол, до Р.Х. книжки / грамоты эстонцам на селёдку выменивал, оттуда и пошло. :) Двойка вам по лексике родного (?) языка, покамест. :)

Eesti 10.03.2008 23:14 (#)

насчет "бюхе" и буквы не подумал, шовинистик? А вот по-эстонски буква - t"aht (тяхт)

- nikakih inostrannyh parallelej.

Cabman 10.03.2008 23:26 (#)

Почему - не подумал ? В русском заимствований немало. Есть, кстати , весьма древние германизмы . К примеру , "полк", "изба" и пр. Возможно, что и "буква", хотя спорнои неуместно тут долго рассуждать об этом. Никакому языку не зазорно заимствовать для надобности. Но я знаю, что вы - иного мнения, посему я к вам с этой "книгой" и пристал. Заимствовано слово в эстонский из древнерусского. Эстонец первую книгу в руках у православного попа увидал, не иначе. Вам, поди, весьма противно об этом думать, вот и кочевряжитесь. В очередной раз себя упрямым дураком выставили.

Eesti 11.03.2008 00:45 (#)

skoree pervuju knigu uvideli v rukah gota ili vikinga.

Tak chto ne nado fantazirovat' v svoem obychnom shovinisticheskom kljuche apologii krovavoj kolonial'noj ekspansii zlobnogo russkogo gosudarstva.

meson 11.03.2008 02:05 (#)

это вряд ли. Скорее всего первую книгу есты увидели с монахами которые пришли вместе с крестоносцами с 13 веке. А вот когда до Эстонии дошло движение Реформации тогда эстонская словесность и начала развиваться. Ну а дальше мы уже обсуждали. Только добавлю: это был катехизис. До нашего времени кажется не дошел, но утверждать не берусь.

Eesti 11.03.2008 04:56 (#)

doshel i dazhe nedavno pereizdan dlja shirokoj publiki

***

DROMOS MUSAGET 11.03.2008 00:57 (#)

Берлага. Потомок одесситки и инопланетянина из Сухума. Легионер в N -ом поколении.

Бывший геркулесовец Берлага, выступающий за толику малую на "Гранях", не может знать иностранных языков. Владеет английским с кредитной карточкой и словарём. Об этимологии эстонских слов и кросскультурных лингвистических заимствованиях и речи быть не может. Оно не в теме, если выходит за рамки предписанного дебильного обличительства.:-=)

meson 10.03.2008 20:45 (#)

Ну если точнее, то у них славянские корни и родились они в в Македонии. К моравии имеет отношение только один, второй из Рима. А спасибо действительно сказать стоит. Кстати а кого стоит благодарить эстонцам, шведов ? (Форзелиус, азбука), датчан с немцами или сразу Константина - за алфавит?

Eesti 10.03.2008 21:48 (#)

Я аккуратно поправил вашего чекистко-фашисткого пропагандиста Латиса, а вы с кабманом просто оффтопите ему в унисон.

***

meson 10.03.2008 22:26 (#)

Не в тему. Вы неточно высказались, я вас поправил. Вот и все

Eesti 10.03.2008 23:16 (#)

я то по первой печатной эстонской книге (из сохранившихся0 высказался точно, а вот вы углубились в оффтопик, как мелкий склочник.

***

(написано анонимно) 10.03.2008 21:57 (#)

Господа патриоты! Впервые А Б В было написано у иудеев.Затем перешло к грекам и потом к остальным... Не хочу цитировать иврит но это серъёзно...Кстати когда Толстой докопался его попёрли из православия...

(написано анонимно) 10.03.2008 22:00 (#)

Я пережил войну.Сегодняшние оценки психологии и поведения солдат считаю абсолютно неквалифицироваными.Война-это особое состояние...Осуждать нельзя никого...

Eesti 10.03.2008 22:26 (#)

тем не менее, зверствов

***

"...и родились они в Македонии" 10.03.2008 22:18 (#)

Слышал звон, да не знаеш где он. В Македонии, да только не в нынешней, а Греческой провинции Македония

Если не глупый, так поинтересуйся почему Греция Македонию не признает, а потом уж напиши откуда они родом

meson 10.03.2008 22:21 (#)

а что бы говорите. Абалдеть. Кстати не подскажите а где я в своем посте сказал "в современной Македонии". Для вас уточню: они родились в Салониках. Так устроит?

(написано анонимно) 11.03.2008 02:54 (#)

уже теплее. И были они греками

.

Cabman 10.03.2008 20:13 (#)

Как будет по-эстонски "книга"? Запямятовал я чегой-то.:)

Eesti 10.03.2008 20:21 (#)

ты работаешь пятой колонной чекисткой россии в Латвии, тебе и не нужно знать.

***

Cabman 10.03.2008 20:29 (#)

Ну , мне - много чести. Мы тут публичный разговор ведём. Другим собеседникам, поди, тож любопытно было б узнать. Вы вон сколь в истории книгоиздания сведущ. Чего жмётесь ? :)

Латис 10.03.2008 20:44 (#)

По-латышски это будет "грамота" (gramota).
Истинно латышское слово.

Cabman 10.03.2008 20:47 (#)

Точнее : "gramata". По-литовски : "knyga". Пусть Еesti скажет, как по-эстонски. Сильно сомневаюсь, что он - эстонец.

User kanym, 10.03.2008 21:00 (#)

По эстонски книга raamat. Видимо, того же происхождения, что и в латышском.

Cabman 10.03.2008 21:39 (#)

Да что вы !:) И тут эти варвары наследили.:)

Латис 10.03.2008 21:59 (#)

А церковь по-латышски "baznica" - божница. И тут "варвары" наследили. Так когда была издана первая азбука на т.н. "эстонском языке"?

Eesti 11.03.2008 05:16 (#)

Вы просто спекулируете на единых для латышского и славянских языков индоевропейских корнях, протославяснких корнях.

***

Латис 10.03.2008 20:40 (#)

Первая книга на эстонском языке напечатана в 1535 году - Катехизис Ванрадта Кёлля ======================================== гы-гы-гы! Тогда и "эстонского языка" еще и в помине не было!. А енто был просто немецкий разговорник для миссионеров на диалекте одного из местных полудиких языческих племен. Типо "хау а ю?" И всего то. Может еще и укажешь, когда появилась первая азбука на т.н. "эстонском языке". Ревель, Юрьев, Пернов и т.д. Убогим чухонцем там и не стояло.

Eesti 10.03.2008 21:45 (#)

не я виноват. что в политруковских брошюрках у тебя так написано. Учись.

***

(написано анонимно) 10.03.2008 19:22 (#)

Это по нашему, по пацански

Напали одни, а топили других.

Экс 10.03.2008 19:24 (#)

Кошмар! Представляю групповое изнасилование нашистами Новодворской и Соколова!

.

User kanym, 10.03.2008 21:08 (#)

О разыгравшимся воображении Экса:: Скотина она на то и скотина. В любом тексте найдет только то, что лежит ниже пояса.

О разыгравшимся воображении Экса: Скотина она на то и скотина. В любом тексте найдет только то, что лежит ниже пояса.

нико 10.03.2008 19:27 (#)

Ну и чего здесь удивляться? Враньё-это главная черта славного советского народа, которую с достоинством перенял новый российский народ. Врали, когда надо и когда нет. Почему? Потому что главное у большевиков была и есть ПОЛИТИКА. А всё остальное вторично. Все факты побед и преступлений рассматривались сначала с политической точки зрения и к этому подгонялись факты. Поэтому любое событие имеет десятки и сотни версий. Хватить врать "великие" и начинайте жить по-человечески.

(написано анонимно) 10.03.2008 19:28 (#)

5 +

5 +++

(написано анонимно) 10.03.2008 19:38 (#)

+1

Латис 10.03.2008 20:04 (#)

Вранье- главная черна новоявленных "балтийских народов" не имеющих собственной истории, кроме "вечной боли", и сомнительных заслуг в карательных операциях в составе SSовских соединений, добровольных ,к стати.

Eesti 10.03.2008 21:57 (#)

Историческая ложь, оправдывающая кровавые преступения злобного российского государства - основное содержание ист

возможно, главная характерная черта русской имперской традиции историографии.

(написано анонимно) 10.03.2008 22:32 (#)

Ну слава богу. Проснулся наконец. Я я уж думал все, штиль потерял, задор пропил. Но неправ я был. Взболтал чуть чуть и полетели комья говна по переулочкам. Очнись еести-голова из жести. Военные преступления страшны в любом виде хочешь ты этого или нет. И не важно кто их совершил, Берия в СССР, Келли во Вьетнаме или доктор Менгеле в Германии. И я так же как и ты очень хочу дожить до момента когда Путина будут судить как военного преступникам, а Сталинским и Ленинским преступлениям воздадут должное в подабающем объеме. Я так же как и ты хочу чтобы моя страна стала свободной, цивилизованной. Мне только не нравится когда эту тяжелую тему используют демагоги вроде тебя чтобы оправдать свое русофобство

Eesti 11.03.2008 02:32 (#)

месон - два одинаковых поста без подписи - это уже не ошибка, а мелкая гнусь.

подлость, как ни странно, является устойчивым сателлитным свойством характера русских шовинистов. Это также насквозь видно в ваших постах.

meson 11.03.2008 04:17 (#)

eto ne ya pisal. ya podpisyvaus' vsegda. I voobshe ya v puti bil v eto vremya.

Латис 10.03.2008 19:31 (#)

Война глазами нацистов

"с МИРНЫМИ ЛЮДЬМИ"... Их послушать, так вообще, Гитлер нес в СССР культуру и свободу, и вообще не собирался нападать, а его просто вынудили.. Вся эта пропаганда- звенья одного плана. Вот в Риге напечатали книгу бывш. президентшЫ Латвии, где концлагерь Саласпился был назван "исправительно-трудовой колонией". А о том ,сколько там было замучено народу благоразумно не упоминается, как и то ,что там же содержали детей, у которых откачивали кровь, для немецких солдат, несших культуру и свободу в СССР, естественно.

(написано анонимно) 10.03.2008 19:36 (#)

Первое. Те, кто говорят, что Соколов занимает сторону фашистов и оправдывает их действия - лгут. Ни слова оправдания в этой статье нет. Так что прекратите врать, господа. Далее. Я вполне верю, что Красная Армия зверствовала в Германии в конце войны. Да, эти советские солдаты прошли через все ужасы войны, а некоторые потеряли свои семьи и близких. Немцы зверствовали в СССР, и во многом эти зверства послужили причиной зверствам Красной Армии в Германии. Не вижу большого смысла сейчас говорить, кто там был прав и кто виноват, кто там мстил и у кого было больше прав на это. Зверства все равно останутся зверствами. Что важно сейчас - это осознать все это. Осознать всю правду. Осознать для того, что бы запомнить, для того, что бы это не повторилось. Совершенно очевидно, что в СССР создавали далекий от реальности, "киношный" образ войны. Тема войны использовалась для пропаганды. В рамках этой пропаганды хватало прямого вранья. Это преступление. Врать о войне, препятствовать тому, что бы последующие поколения знали правду - самое настоящее преступление. Что было бы с немцами, если бы они не узнали, не осознали, и не переварили всей правды о СС, Гестапо, концлагерях? Если бы до сих пор считалось, что это - герои, а те, кто в этом сомневается - враги Германии? В этом случае можно было бы сказать, что немецкая нация больна.

User miroslav, 10.03.2008 19:45 (#)

Для анонима 16:36:07

Вот редкий голос здравомыслящего и порядочного человека!

Латис 10.03.2008 19:47 (#)

Все это- манипулирование сознанием. Что бы загнать народ России в комплекс неполноценности, показать моральное превосходство над ним других "народов" ,точнее Запада. (здесь даже "поясняют" недогадливым) Все уже проходили в Латвии еще лет 15 назад. Со всех дыр неслась песня о том, как хорошо жили латыши и как плохо им стало при "русских". И прочее. Главное для них- выбить основу. А одной из основ является Победа в ВОВ. Вот и стараются изо-всех сил. RTVi, Эхо и пр. Старо как мир.

meson 10.03.2008 19:55 (#)

Да ладно. Если кто и загонит Россию в комплекс неполноценности то это сам народ, как это убедительно продемонстриривали недавние выборы. А признание своей вины и осознание причин это как раз единственный способ для нации сохранить свое достоинство.

Латис 10.03.2008 20:09 (#)

Признание Вины в чем?

meson 10.03.2008 20:25 (#)

В геноциде народов, включая русский на территории б. СССР. В установлении тоталитарного режима у себя и в попытках распостранения его вокруг. По частностям: Катынь, пакт Молотова Риббентропа, голодомор и т.д. Полный список найдете у Солженицина.

марио 10.03.2008 21:06 (#)

Вот интересно при "геноциде" в СССР количество народа росло, а при либеральной "свободе" уменьшается. Парадокс.

meson 10.03.2008 21:20 (#)

А вы замочите пол своей семьи а потом присоедините к себе женщину с тремя детьми и у вас население увеличится

марио 10.03.2008 23:04 (#)

Если имеется в виду Зап Украина и т.д. То населения росло и до их присоединения.

User miroslav, 10.03.2008 20:06 (#)

"Выбить основу". Основа не может покоиться на вранье и умолчаниях. До сих пор история ВОВ сплошь мифологизирована. Видимо, дело в том, что правда слишком страшна, чтобы можно было её открыто признать. Это сродни дискуссии о том, говорить или нет смертельно больному человеку о его болезни.

(написано анонимно) 10.03.2008 20:09 (#)

Молчать бы патриоту Латису - что удивляться вступлению Латвии в НАТО, если Россия своих погубила руками "патриотов" миллионы, да и прибалтов немерено... Причем еще и в мирное время,/ так что на войну нечего списывать.

Латис 10.03.2008 20:55 (#)

Россия своих погубила руками "патриотов" миллионы, да и прибалтов немерено... ============================================ С этого момента поподробнее, пожалуйста. Начните с латышскиех стрелков.

Латис 10.03.2008 20:56 (#)

К стати о НАТО. Вступила не Латвия, а втянуло правительство, т.к. никакого референдума не было. То же пытаются сделать и на Украине.

(написано анонимно) 10.03.2008 21:41 (#)

Ну и ты , муфлон весь такой обиженный,оскорбленный ,б..ть тебя не спросили , а теперь натовский сапог тебя объедает.Иди в лес к "зеленым братьям" сражайся против натовского засилья.

Sandra 11.03.2008 03:10 (#)

to "Латис"

Врете и не краснеете! Референдум о вступлении в ЕС проводился во ВСЕХ странах Балтии. "ЗА" проголосовало от 95 до 98% граждан этих республик. Членство в НАТО предваряло процедуру принятия в ЕС...

(написано анонимно) 10.03.2008 19:37 (#)

aвтор "Падения Берлина" Энтони Бивор

aвтор "Падения Берлина" Энтони Бивор пользуется у себя на родине репутацией выдающегося историка и писателя. Его предыдущая книга "Сталинград" была удостоена трех престижных литературных премий и переведена на 19 языков. В основе материала его новой книги - изыскания ее автора в архивах Германии и России. Он использует не только официальные документы, но и многочисленные дневники и свидетельства очевидцев. И хотя описание эпидемии изнасилований, охватившей советскую зону оккупации Германии в последние месяцы войны, составляет менее десятой части содержания книги, эти живые картины наводят такой ужас на читателя, что невольно становятся чуть ли не центральной ее частью. Бивор, в частности, приводит такую статистику: "По оценке двух главных берлинских больниц, к ним поступило от 95 тысяч до 130 тысяч жертв изнасилований. Один из врачей отмечает, что в Берлине было изнасиловано около 100 тысяч женщин, из которых примерно 10 тысяч скончались, - в основном покончили с собой. Число смертельных исходов было гораздо выше среди 1,4 миллиона изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Полагают, что не менее двух миллионов немецких женщин было изнасиловано, и значительное большинство из них стали жертвами коллективных насилий" (стр. 410).

Влад 10.03.2008 20:02 (#)

Стыдно за Соколова, которого я считал порядочным человеком

Пересматривая историю, надо хотя бы ее знать.Изнасилованных немок, если верить Соколову и немецким авторам оказалось больше чем женской части населения, оказавшимся в советской зоне. Второе - еще в марте 1945 года был издан приказ Сталина о расстеле на месте за изнасилование или грабежи.И расстреиливали. Могу подтвердить доакументально. И третье- таких зверств, какие творили немцы на территории СССР история еще не знала. Если у нас в войну погибло от 27 до тридцати миллионов человек, то собственно военные потери сотавили около 9 миллионов. Остальные двадцать миллионов это мирные жители. Ставить на одну доску немецких фашистов и сответских солдат, по меньшей мере кощунство.

(написано анонимно) 10.03.2008 20:12 (#)

И третье- таких зверств, какие творили немцы на территории СССР история еще не знала.

А уж вот это как раз не оправдание. У нас погибло в войну до 30 млн. чел... Сколько из них из-за бездарности генералов, которые генералами становились из лейтенантов, потому что профессионалов еще перед войной вырезали "патриоты" почти поголовно? Сколько уморили "патриоты" в ГУЛАГЕ еще до войны? - кто сочтет?

(написано анонимно) 10.03.2008 20:14 (#)

Вы историк?

Так напишите свою статью и докажите свои тезисы. Кстати и по потерям СССР в годы войны. У вас нет оснований считать Соколова непорядочным человеком, его статья корректная и точная. И вообще, оставьте эту манеру переводить рассмотрение исторического вопроса в плоскость "ты меня уважаешь?"

Анатолий 11.03.2008 02:43 (#)

У вас нет оснований считать Соколова непорядочным человеком, его статья корректная и точная.

Сиатья Соколова не корректна и не точная...Воспоминания Рабичева-бред больного человека:"... радостный смех связисточек при виде насилуемых детей..полковник, вставший в очередь.."Соколов-просто подонок...

герой 10.03.2008 20:17 (#)

Владик,а ты подтверди. От куда,что вхож в архивы. А там категорий допусков знаешь сколько.И кто тебе даст,подтверждать. Слушай лучше проханова.

(написано анонимно) 10.03.2008 20:18 (#)

Убивал и насиловал мирных жителей?

Значит преступник. Неважно кто такой -советский, немецкий, чеченский, английский, французский, американский. Именно на одну доску. И никак иначе.

Eesti 11.03.2008 02:37 (#)

Кстати, перевели эту книгу на русский язык или тоже запретили? Ssylka na sajt avtora:

http://www.antonybeevor.com/Berlin/berlinmenu.htm

нико 10.03.2008 19:52 (#)

"Да, эти советские солдаты прошли через все ужасы войны, а некоторые потеряли свои семьи и близких. Немцы зверствовали в СССР, и во многом эти..."-------------- Ну а чем ты опрвдываешь зверства той же армии в чечне??

Cabman 10.03.2008 20:07 (#)

Зверства, собеседник, нельзя оправдывать. Насчёт Чечни : стало быть, жили себе тихо-мирно чеченцы. " Злобное российское государство" послало туда "орду" ( копирайт Eesti) и она начала зверствовать. Так, что ли ?

Eesti 10.03.2008 20:26 (#)

Жить чеченцам мирно не дали не одного дня. ФСБ под руководством Путина провокациями готовила войну. А путинское зве

Жить чеченцам мирно не дали не одного дня. ФСБ под руководством Путина провокациями готовила войну. А путинское зверье как вьехало в Чечню на танках и БТРах, так и начало свои массовы звесртва над гражданским населением, пленными и похищенными чеченцами. Криминал же чеченский весь перелился на сторону оккупантов.

Cabman 10.03.2008 21:37 (#)

Чека , стало быть, на войсковые части нападала ? Чтоб Дудаева, что ль, вооружить ? Чека ВС разогнала ? Чека Дудаеву не дала шанса провести плебесцит ? Выборы ? Русское население убивала да выгоняла ? Война, надо сказать, весьма своевременно для российских правителей да скоробогачей случилась. Коль ваша правда , то , получается, Дудаев - её ставленник.

Eesti 10.03.2008 22:04 (#)

"Зверства, собеседник, нельзя оправдывать".

но именно это является лейтмотивом вашего постерства на форумах, как и положено пятой колонне россии.

Cabman 10.03.2008 22:51 (#)

Видите ли : деятельность русского народа на протяжении веков для вас - история зверств. Это - ваш лейтмотив. Я придерживаюсь иного мнения. Посему, всё , что я пишу из противоречащего вашему постулату - есть , для вас. апология этих самых зверств. Вот и всё.

Eesti 10.03.2008 23:35 (#)

Я говорю о злобном русском государстве, а не народе. Оспорить этот тезис вы вряд ли сможете. Это - мой лейтмотив.

Я говорю о злобном русском государстве, а не народе. Оспорить этот тезис вы вряд ли сможете. Это - мой лейтмотив. Так что не надо фальсифицировать. А ваш, де факто - оправдание этого злобного государства, как бы вы не вертелись. А достижения отдельных представителей русского народа, которые вы тоже используете в качесtве средтства оправдания " величия" - зверств и захватнической истории россии, мне нет нужды опровергать.

Cabman 10.03.2008 23:44 (#)

Так коль, по-вашему, русское государство было от веку "злобным" ( вы это за сегодня с дюжину раз повторили), так в чём корень "злобности" ? Что из этого следует ? Я чегой-то по тупости не пойму. Некий народ создаёт государство, в ходе истории его формы меняются, проводятся реформы, случаются войны и революции , а оно - всё "злобное". В чём корень сего зла по-вашему ? Осмелюсь именно так спросить. Коль я - фальсифицирую , зациклился на шовинизме и прочая , и прочая - так извольте пояснить . Русский народ - хороший, а вот государство его , в течение всей истории "злобное". Так, что ли ? Где проблема-то ?

Eesti 11.03.2008 00:00 (#)

Проблема в таких как ты, Кабман. Я уже написал об этом сегодня.

***

Cabman 11.03.2008 00:36 (#)

Ни хрена себе ! Никогда не предполагал, что государство российское на мне подобных от Вещего Олега держится :). Уходите от ответа , неохота признаваться в ненависти-то. Ладно, раз я - корень зла в российском государстве, пойду топиться.:)

Eesti 11.03.2008 00:50 (#)

похоже тене для подтверждения своей точки зрения не хватает малого - вложит

***

DROMOS MUSAGET(немигающее око Лубянки) 11.03.2008 02:18 (#)

Кто не с ними - тот против них. Необольшевички, псевдолиберальная публика.

Господин Cabman, вы зарываетесь! Не соответствуете генеральной линии партии. Вас исключат из либералов и демократов. Понизят в правах, предадут обосрукции. Надо быстрее каяться, публично и на коленях!:)))))

meson 11.03.2008 02:14 (#)

Не ходи. Чести много.

(написано анонимно) 11.03.2008 03:54 (#)

ВАШИНГТОН, 11 мар - РИА Новости, Алексей Березин. Губернатор штата Нью-Йорк Элиот Спитцер принес публичные извинения спустя несколько часов, после того, как информация о том, что он посещал "жриц любви" одного из элитных публичных домов, попала в СМИ. Первой о "пристрастиях" губернатора сообщила газета "Нью-Йорк таймс" со ссылкой на свои источники. По данным газеты, ранее губернатор собрал совещание и сообщил своим ближайшим помощникам, о том, что пользовался услугами проституток одного из элитных публичных домов Emperors Club VIP. Как говорится в заявлении губернатора-демократа, в первую очередь, он извиняется перед своей семьей. Во время выступления Спитцера, его жена стояла рядом с ним. У губернатора растут три дочери. "В первую очередь и, что главнее всего, я приношу извинения своей семье. Я извиняюсь перед общественностью, которым я обещал большее. Я разочарован, что не смог поддержать стандарты, которым старался следовать", - сказал губернатор. После выступления с заявлением, губернатор не стал комментировать сообщения в прессе и отвечать на вопросы журналистов. На прошлой неделе были арестованы четыре человека, причастных к работе "дома свиданий". Цена за услуги в этом заведении доходила до 5,5 тысяч долларов за час.

meson 11.03.2008 15:29 (#)

Демагогия Ести. Опять

Eesti 11.03.2008 18:52 (#)

ока я не увидел ни одного честного поста, написанного тобой обо мне.

***

Злой 10.03.2008 20:28 (#)

Конечно,массовые изнасилования это омерзительно,недостойно солдата-победителя,бомбардировки немецких городов тоже не акт гуманизма. Хочеться призвать всех,при любых обстоятельствах оставайся Человеком. Согласен с фактами Соколова,так и было. Но почему-то испытываю некую двойственность,мы часто гуманны с палачами и забываем об их жертвах,которые не уполномочили нас их прощать. Может быть спросим у жителей Ковентри,Ротердама,Варшавы,Ленинграда, которые погибли под немецкими бомбами. Может спросим закатованных в лагерях красноармецев,обитателей гетто и белорусских деревень,которые в последнюю минуту своей жизни прощаясь с детьми,которых уже убили,взывали к мщению,просили Немезиду отомстить изуверам? Мой друг лежал в санитарном поезде под Сталинградом,красный крест был виден,но юнкерсы атаковали эшелон. Может быть спросим моряков торгового флота США и Англии,которых потопили? Для Саши Маринеско(я знал его семью) это был военный транспорт,немецкие морские эксперты это признают,и я не позволю одного из лучших людей обзывать алкашом. Понял,трезвенник и ничтожество в одном флаконе? А то,что о войне наворотили тонны лжи,это верно... Кстати,Визенталь,охотник за нацистами,писал,что ни на одном процессе нацистских приступников не видел ни одного раскаивающегося...

meson 10.03.2008 20:53 (#)

Да ладно вам китятится. Все равно правду не установишь. Где кончается доблесть и начинается преступление точно не может определить никто. Вы можете хоть сто раз знать его семью но если он видел крест и прозвел залп то он преступник, если он получил приказ атаковать немецкий военный корабль - то нет. Все остальное от лукавого. Ну а ваше двойственное чувство это деталь вашей личной жизни к делу отношения не имеющая. У меня нет двойственного чувства в отношении тех кто насильничал и убивал, вне зависимости от того к какой армии он принадлежал. Если получилось резко - извините.

Злой 10.03.2008 21:03 (#)

17:53:57 Не было там никакого красного креста,это и немцы признают.

марио 10.03.2008 21:05 (#)

А раз не было то все плакальщики идут нах

meson 10.03.2008 21:22 (#)

Нифига не идут. Если у вас трагедия такого масштаба вызывает подобные комментарии то идите туда сами

марио 10.03.2008 23:15 (#)

Идут и еще как. Потоплен военный транспорт. Если немцы набили его беженцами это их проблемы.

(написано анонимно) 11.03.2008 01:23 (#)

Я видел на канале 3 Sat сопровождающий немецкий док. фильм, так там немецкий подводник четко скаал, что у него претензий к Маринеско нет, "он выполнял свой долг". А статья перестроечное просвещенчество, кот. надоело. Кто спорит-то, что насиловать, мародерствовать и пр. плохо?

(написано анонимно) 11.03.2008 06:34 (#)

Подтверждаю. Я тоже неоднократно видел обсуждения на немецких каналах и каждый раз военные специалисты говорят одно и то же: претензий к Маринеско нет.

(написано анонимно) 10.03.2008 20:01 (#)

"Показанный по немецкому ТВ фильм "Густлов" развенчивает многие мифы, укоренившиеся в отечественной историографии и воспевающие подвиг Александра Маринеско, будто бы потопившего чуть ли не всю элиту германского подводного флота." -- Что этим хочет сказать мифотворец Соколов, ведь главная правда: "Густлов" был законной военной целью и Маринеско имел право его потопить.

(написано анонимно) 10.03.2008 21:52 (#)

ему уже и Бог про это сказал, и тебе скоро скажет

VVS 11.03.2008 13:38 (#)

Что хочет сказать "мифотворец" Соколов?

"Показанный по немецкому ТВ фильм "Густлов" развенчивает многие мифы, укоренившиеся в отечественной историографии..." Остается порадоваться, что бОльшая часть комментаторов, видимо, эти мифы уже не знает. Опять-таки, за ВЕСЬ послевоенный период жизни СССР не ручаюсь, но с 80-х годов ОБЩИМ МЕСТОМ (очевидным, "не нуждающимся в доказательствах") было утверждение, что на "Густлове" находилось (и, соответсвенно, потопло) до фига (тут цифры колеблются)немецких флотских офицеров, что их гибель чуть ли не сорвала подводную войну Третьего Райха с союзниками, что Гитлер объявил траур, что объявил Маринеско "личным врагом". ВОТ ПРО ЭТОТ МИФ СОКОЛОВ И ГОВОРИТ. Говорит о том, что да, Маринеско, атаковал, как положено, вражеский транспорт, и успешно его утопил, как и положено военному моряку - но реальная "военная стоимость" цели оказалась не та, о которой у нас десятилетия трындели.

нико 10.03.2008 20:09 (#)

"Что этим хочет сказать мифотворец Соколов, ведь главная правда: "Густлов" был законной военной целью и Маринеско имел право его потопить."--------------Ты Фёкла, что ли? Непонимаешь дурик, что как тогда так и сейчас власть была и есть подлая, лживая. Все свои подлые и мерзкие делишки выдавли (и выдают сейчас) за геройские поступки. А быдло уши развесило, слушают и причмокивает.

(написано анонимно) 10.03.2008 20:12 (#)

нико что мерзкого в потопление лайнера?

Cabman 10.03.2008 20:25 (#)

Лайнер - транспортное средство, обычно , морское или воздушное судно, обслуживающее установленный транспортный маршрут (линию). Какую линию обслуживал "Густлов" ? Имелись ли на этом судне знаки "красного креста" ? Ежели да, то Маринеско - военный преступник. Капитан(ы) "Густлова" - тож, поскольку на борту находились боеспособные военнослужащие. Коль нет , "Густлов" - обыкновенная "цель". Противники немало штатских судов на дно отправили, и "волчьи стаи" Деница, и англичане, и итальянцы, и японцы, и , натурально Краснознамённые флоты. Война -грязное дело.

Герой красноармеец 10.03.2008 20:14 (#)

хорошие мысли,как раз в эпоху "талантлевых менеджеров". Я сам немного смотрел фильм,то что Маринеску-ко мудак,ничем не выделявшийся в боях,в море,было описано Буничем. И ещё 500 деревень в Белоруссии - я бы проверил факты насколько возможно,столько карателей в вермахте не было.Еврее и коммунисты,остальные уничтожению по планам не подлежали.

нико 10.03.2008 20:15 (#)

"Остальные двадцать миллионов это мирные жители."----Большинство из этих миллионов мирных жителей погибло в сталинских лагерях и от прямых расстрелов

(написано анонимно) 10.03.2008 20:19 (#)

"Большинство из этих миллионов мирных жителей погибло в сталинских лагерях и от прямых расстрелов" факты в студию, ведь нико даже Соколов согласен с официальной статитикой по репрессиям и ГУЛАГу почитайте его книги.

(написано анонимно) 10.03.2008 20:33 (#)

Говорят, что от бомбежек советских самолетов в русских городах гибли мирные жители

Врут? Или правда? Если последнее, то кто виноват в их гибели? К какими миллионам их отнести? Погибшим от немцев или от коммунистов?

(написано анонимно) 10.03.2008 21:15 (#)

даже Соколов согласен

А он что, ещё и демограф?

(написано анонимно) 10.03.2008 20:18 (#)

Война есть война,рассуждения о зверствах какой либо из сторон-это рассуждения возле компа ни чего не знающих о войне счастливых пользователей инета....женщина,ребенок,старик тоже враги

(написано анонимно) 10.03.2008 20:19 (#)

Война есть война,рассуждения о зверствах какой либо из сторон-это рассуждения возле компа ни чего не знающих о войне счастливых пользователей инета....женщина,ребенок,старик тоже враги

нико 10.03.2008 20:20 (#)

Мерзкое ни в потоплении лайнера (хоть и гражданские люди, но война), а во вранье которое преступление называет геройством. Как и сейчас за задавленного человека-медаль. Или непонятно ещё??

(написано анонимно) 10.03.2008 20:32 (#)

"Мерзкое ни в потоплении лайнера (хоть и гражданские люди, но война), а во вранье которое преступление называет геройством. Как и сейчас за задавленного человека-медаль. Или непонятно ещё??" -- в чем заключается преступление, напомню вам пустоголовым лайнер был законной целью, так как шел под немецким военно-морским флагом в сопровождение эсминца при погашенных бортовых огнях и маринеско не знал что за корабль он топил, а зведу героя он заслужил, так как она пологалась командирам-подводникам за потопление судна водоизмещением свыше 15000 тонн и кстате по сумарному тоннажу потопленных судов он один из рекордсменов нашего флота.

нико 10.03.2008 20:24 (#)

"даже Соколов согласен с официальной статитикой по репрессиям и ГУЛАГу почитайте его книги."-----Факты в студию если читали??? насколько он согласен?

(написано анонимно) 10.03.2008 20:37 (#)

Прочтите его книгу "Тайны Второй Мировой Войны"

(написано анонимно) 10.03.2008 20:38 (#)

Прочтите его книгу "Тайны Второй Мировой Войны"

witch hunter 10.03.2008 20:24 (#)

Если бы немцы не зверствовали в Украине, то они бы выиграли войну

Если бы немцы не зверствовали в Украине, то они бы выиграли войну. Были среди немцев люди порядочные и умные, как Гейнц Гудериан, создавший на территории Брянской области Локотскую республику, и такие, как военный комендант Галиции Отто Вехтер. Благодаря им, на этих территориях очень хорошо относились к местному населению. Результат - Русская Освободительная Армия была сформированна на территории Локотской республики, а дивизия Галиция - в Галиции, соответственно. Эти украинцы и русские храбро сражались против большевиков. Но, к сожалению, основное большинство немцев, оказавшихся у власти, были тупыми и жестокими нацистами, которые рассматривали украинцев и русских как недолюдей и будущих рабов рейха. Публичные расстрелы и сожжения мирных жителей - были обычной практикой работы с населением. Такое отношение не замедлило дать плоды в виде интенсивной партизанской борьбы против немцев в Беларуси и Украине. А потом и разгром немцев подоспел. Так что, все зверства на территории Германии - это ответ на зверства немцев. Увы, но это расплата за тупость немецких фюреров. Хотелось бы, чтобы немцы это осознали. Олег, Мюнхен

директор 10.03.2008 20:32 (#)

для 8-классника мысли хорошие.
развивайтесь дальше,не всё было так просто

(написано анонимно) 10.03.2008 22:05 (#)

а это и не просто. а мысли правильные. много было людей с, мягко говоря, серьезными претензиями к советской власти. мой дед (фронтовик, инвлид ВОВ) так же говорил. про сами войны (финскую и с немцами) почти ничего не рассказывал, а замолкал. а вот про ситуацию открыто высказывался так: "если бы гитлер только бы немного приголубил, а не стал наводить "новый порядок", прошел бы до урала как нож сквозь масло". дурак ты, а не директор

(написано анонимно) 11.03.2008 00:40 (#)

Слишком сложный вопрос, чтобы вот так

делать вывод. Но вот то, что такое мнение имеет право на жизнь, эт точно. Но история не имеет сослагательной конструкции. Тем более. Вот Наполеон упразднил крепостничество в России, а даже Лев Николаич чуть ли не за дьявола его почитал. Умом Россию не понять.

нико 10.03.2008 20:31 (#)

сабман

"Злобное российское государство" послало туда "орду" ( копирайт Eesti) и она начала зверствовать. Так, что ли ?"------------------- Это всё из той же серии, когда злобная Финляндия напала на мирный СССР

Cabman 10.03.2008 20:51 (#)

Нет, это из другой серии . Вы события-то помяните , с чего в Чечне началось. Я, собеседник, очевидец того, как Балтия выходила из СССР . Было ли нечто подобное в Чечне ?

Многократный О 10.03.2008 20:31 (#)

Был бы я в той подлодке - рука бы не дрогнула и торпеды бы точно выпустил. Маринеско не виноват: транспорты всегда топили, это же судно шло под немецким флагом! Десять тысяч человек - много, но СССР терял в войне по 20000 в день! Симыч прав - насилие отвратительно, но это звериный ответ на то, что Гитлер сотворил с Европой и Россией. А другой ответ, наверно, не привел бы немцев к пониманию того, что не слушайтесь беспрекословно уродов, будь то Гитлер, Сталин или Пукин!

марио 10.03.2008 20:47 (#)

Насчет изнасилований, ничего не скажу про 45 г и Германию. Но вот то что американские солдаты постоянно насилуют МАЛОЛЕТНИХ девочек в Японии известный всем факт. И это в мирное время и на территории союзников. Так что чья бы корова мычала, а чья бы молчала.

Потриот 10.03.2008 21:14 (#)

Так то ж пиндосы, сволочи. А немцы - вообще фошисты. Нельзя сравнивать с гуманными и очень даже высокодуховными советскими (русскими) освободителями. Шо в Германии, шо в Чечне.

Eesti 10.03.2008 23:44 (#)

У марио реальность - это то, что ему вещает кремлевский агитпроп. По-этому десяток скандалов с американскими военными

У марио реальность - это то, что ему вещает кремлевский агитпроп. По-этому десяток скандалов с американскими военными для него более реальны, чем миллионы жертв красноармейских изнасилованийв Германии или даже звесртва, включая изнасилования, российскиой армии в Чечне. Полностью дезориентированная персона, etot mario.

Eesti 10.03.2008 23:46 (#)

а про то, что творила красная армия в 1945 нужно почитат, напр. у Antony Beevor "Berlin: The Downfall, 1945"

***

(написано анонимно) 10.03.2008 20:41 (#)

DA vy vse chto vo glave s avtorom ochumeli? Chego nemtzev-to zalet'. Zalko odno, chto ne unichtozili absolutno vsex gadov, kogo vziali v plem pod Stalingradom. 600000 vernuli v Germaniu. Zachem? Nado bylo unichtozit' vsex! Do odnogo! Patronov ne zalet'!. I Bombu atomnuiu amerikantsy ne tuda sbrosili. nado bylo na Germaniu eti atomnye bomby brosat'. Xotia i seichas estche ne pozdno.

нико 10.03.2008 20:44 (#)

"в чем заключается преступление, напомню вам пустоголовым "--------------- Ты, безимённый Фёкла, дурак,что ли? Ни о преступлении здесь речь(война), а о мерзости, которой преступная и мерзкая власть как тогда так и сейчас просто врёт и подменяет чёрное белым!!!

(написано анонимно) 10.03.2008 20:52 (#)

нико вы идиот или только прикидываетесь в чем ложь власти, что она сказала то что вместо беженцев там были офицеры-подводники,но если посмотреть историю таких эпизодов пруд пруди.

марио 10.03.2008 21:02 (#)

Да. Например, неделю назад израильские войска убили грудного ребенка, что-то СМИ молчат о военном преступлении.

нико 10.03.2008 20:47 (#)

"DA vy vse chto..."---Ты откуда строчишь патриот херов? Не из той ли Германии???

нико 10.03.2008 20:52 (#)

"Насчет изнасилований, ничего не скажу про 45 г и Германию. Но вот то что американские солдаты постоянно насилуют МАЛОЛЕТНИХ...."---Не ври портянка вонючая. Этот случай извкстен всем произошедший на американской базе(однажды). Был суд и солдаты получили своё наказание.

марио 10.03.2008 21:00 (#)

Таких случаев были десятки. Это только те что всплыли на поверхность.

новенький 10.03.2008 21:54 (#)

А Вы, Марио, как та подлодка, под поверхностью в Японии все время находитесь? Там десятки случаев наблюдаете? Откуда информашка?

Cabman 10.03.2008 21:01 (#)

Не однажды . Недавно велено было ограничить время увольнительных и усилить патрулирование . На позапрошлой неделе последний-то случай был.

Альберт 10.03.2008 20:53 (#)

Никогда не писал комментариев,но на этот раз трудно удержаться... Кому-то отшибло память? Миф ? Может быть ... Они получили то,что хотели ... Не удалось стать "расой господ" - пришлось бежать...Испугались. Неприятно,когда красные насилуют... Зато очень приятно было грабить и убивать своих вчерашних соседей по дому еврейской национальности... Бомбить,вырезать,сжигать,расстреливать,травить газом... Это было в норме вещей... - так что получили то что заслужили Меньше надо было орать в экстазе "Хайль Гитлер"..

(написано анонимно) 10.03.2008 20:55 (#)

Сумасшедшая мысль мучает меня... Аффтар не мучайся, - выковыряй ее из мосга через нос.

(написано анонимно) 10.03.2008 21:26 (#)

кстати и ты тож

А то штанишки твои затерла она, сопля-то давным-давно.

нико 10.03.2008 21:01 (#)

" Cabman Нет, это из другой серии . Вы события-то помяните , с чего в Чечне началось. Я, собеседник, очевидец того, как Балтия выходила из СССР . Было ли нечто подобное в Чечне " -----При чём здесь балтия??? Или 8 марта ещё празднуем? Я ему про Войну 39 года с Финляндией, а он мне о Балтии. Выпий рюмку выпей две-посветвлеет в голове, А может наоборот. Собеседники недееспособные и неадеквадные-поэтому беседуйте с Фёклой. Я заканчиваю. Чао

Cabman 10.03.2008 21:09 (#)

Я - про Чечню. каковая есть часть России. Финляндия была по отношению к СССР иностранным государством. Балтия была в составе СССР. Другая серия , вишь.

Eesti 10.03.2008 22:01 (#)

Чечня вышла из состава СССР и России. Закрепила это в своей конституции, отстояла свободу в первой войне, ценой огром

Россия же подавила свободу этого народа при помощи двух геноцидных преступных войн, масссовых зверств и убийства трех подряд чеченских президентов.

Cabman 10.03.2008 23:15 (#)

Для выхода из СССР была законная процедура. Вы, коль эстонец, об этом знаете. Балтийские страны следовали этой процедуре, а препятствование ей ( рижский ОМОН , войска в Вильнюсе , Мядининкяй ) было незаконным. Посему нарушители преследуются по закону по сей день. Посему Балтийские страны были незамедлительно признаны прочими, Россией в том числе. В Чечне ( по наущению ль ФСБ, нет ли - вы, поди лучше знаете) был поднят вооружённый мятеж. Никаких попыток аппелировать к закону не было, а было только насилие. Началось, коль помните , с нападений на войсковые части, вполне, кстати, успешных. Затем - вооружённый путч с разгоном органов власти ( какие б они там ни были). Далее - последовали репрессии по нац. признаку. Дудаев со подельники посеял ветер, пожал - бурю. Я отнюдь не оправдываю тех в России, кто ответил знаменитым походом на Грозный - всё обернулось жутким кровопролитием. Однако, другая сторона не пыталась вести дело к мирному соглашению изначально. Сразу была сделана ставка на насилие. Москве следовало б попытаться договориться, да уж больно война кстати пришлась: аккурат "залоговые аукционы" пошли. Закон-то оказался на стороне "злобного государства", посему никто из "менее злобных" и "очень даже добродушных" "избранного" президента и "Ичкерию" не признал. Так что "борцы за свободу", ввергнувшие свою страну в войну и российские правители, начавшие войну в полном масштабе - все кровью чеченцев и русских. погибших в этой мясорубке, измазаны по макушку. Пущай там Кадыров правит да дань получает : стреляют да людей крадут меньше.

Eesti 11.03.2008 01:04 (#)

и снова - типичная для шовинисти

Причем, в полном соответствии с лейтмотивами путинской пропаганды.

Димитриус 10.03.2008 21:07 (#)

Мой третий комментарий с 2006 г. ... на этом сайте

Какой бред ... я после прочтения просто разочаровался в гранях ... опубликовать такой бред ... Господи неужели тут и правда некоторые писаки на голову больны (как утверждают некоторые комментаторы) ??? Все написано замечательно кроме одного ... была ВОЙНА, а на войне только один закон ... какой же бред написан ... статья ни о чем!

Eesti 11.03.2008 01:07 (#)

ваш коммент лучше всего доказывает, что беззаконие россии проявляется и в дейс

***

нико 10.03.2008 21:09 (#)

Напоследок. Скажите своё мнение патриоты. Застрелит путя медведя или отравит???

(написано анонимно) 10.03.2008 21:15 (#)

нико лечится, лечится, лечится....

марио 10.03.2008 21:26 (#)

Ясно что миф об изнасилованиях придуман искуственно в целях пропаганды. Так как массовые убийства было не пришить, по причине их отстутствия. То придумали миф об "изнасилованиях" миллионов немок. Факт который невозможно проверитьв принципе, но зато можно наворотить горы лжи.

meson 10.03.2008 21:36 (#)

Слушайте вы случайно не брат Еести. Уж больно аргументы похожи

Eesti 11.03.2008 03:04 (#)

лукав месон, как и положено шовинистическому подлецу - уже это у вас с марио и кабманом общее.

**

meson 11.03.2008 15:33 (#)

Вот вот. Когда ты не можешь ответить, ты ругаешся. этим ты недалеко ушел от блядостука.Впрочем по другим параметрам ты тоже успешно пребываешь в его окресности.

Eesti 12.03.2008 02:33 (#)

na chto tut otvechat: "Слушайте вы случайно не брат Еести. Уж больно аргументы похожи", лживый.

Otvechaj!

(написано анонимно) 10.03.2008 21:39 (#)

ты, соколов-адвокат краснова , забыл воспеть полицаев и открыто сказать:"люблю немецких фашистов, живьём закапывавших наших сограждан, истязавших стариков, женщин и детей и военнопленных, пришедших поработить нашу страну..." Ты не волнуйся, соколов, мы это поняли и запомнили.

Валерий1 10.03.2008 21:39 (#)

МНЕ ИЗВЕСТНЫ ДРУГИЕ ФАКТЫ!

Не являясь знатоком в этой теме всё же кое что читал по этому поводу. И вот какая вырисовывается картина. Маринеско не был удостоен звания Героя Советского Союза (кто знает, может именно в силу причин указаных автором). Это раз! Второе, ИМЕННО НЕМЦЫ, часто задавали после войны вопрос:"Как же так, разве Маринеско у вас не Герой???" Они прекрасно знают (в отличие от многих сегодняшних россиян) героя Девятаева, напомню кто не знает, ему будучи в плену, удалось скрыть что он лётчик и в конце концов угнать немецкий самолёт с группой пленных и вернуться в СССР. Они же считали и Маринеско героем. Несмотря на то, что я негативно отношусь к любым военным преступлениям - грабежам национального достояния, убийствам, изнасилованиям и пр. всё таки я, в отличие от некоторых моралистов не берусь судить людей, которые прежде чем попасть на территорию благополучной (в сравнении с делами в СССР) Германии, прошли по руинам своих собственных городов и сёл и лицезрели и повешеных зондеркомандами и карателями партизан и просто мирных жителей, обвинённых в связях с партизанами, смотрели на гибель своих родственников и друзей однополчан, может кто то из здесь присутствующих защитников морали и нравственности может хотя бы приблизительно описать чувства людей знающих ситуацию в блокадном Ленинграде??? А ведь это для нас история, почерпнутая их фильмов и дневников той девочки, которая методично день за днём описывала, кто и в каом количестве умирал из её окружения во время блокады, а тогда ведь это было известно всей стране, если не из пропагандистских материалов то из свидетельских показаний тех, кто там был и выехал. Кто нибудь может подсказать, может ли вообще человеческая психика выдержать ЧЕТЫРЕ ГОДА такого прессинга этого негатива, описывающего что творится в стране и на оккупированых территориях? И вот по прошествии 4-х лет человек с практически уничтоженой психикой попадает на территорию того, кто всё это творил, бомбил, морил голодом, убивал, вешал. И вы считаете, что есть в мире сила способная заставить его считаться с некими правилами ведения войны????????????????????? Так могут считать либо политические спекулянты-провокаторы, либо не совсем адекватные и умственно неполноценные личности. Немцы это очень хорошо кстати понимают, поэтому с их стороны эти вопросы и практически не поднимаются, хотя могли бы. На мой взгляд ковровые бомбардировки американской авиации германских городов, да и японских тоже, включая атомные, заслуживают десятикратно большего осуждения, т.к. американские лётчики не видели своих повешеных жён, братьев, однополчан, в американских городах не умирали с голоду в блокаду и т.д. В отношении их можно говорить о неоправданой жестокости, а вот с нашей увы...

Sandra 10.03.2008 21:43 (#)

Вообще-то зверства и злодеяния были с обеих сторон...

Кроме того автор не говорит, что немецкие ученые задолго после войны признали, что гибель "Густлов" была не военным преступлением, а гуманитарной катастрофой. Судно было военное, выкрашенное в камуфляж, без опознавательных знаков (красного креста), шло в сопровождении военного катера, на борту было военное снаряжение и т.д. Свыше 9 тысяч погибших беженцев - масштабы невероятные даже по меркам военного времени... Фильма не видела, интересно, там что-нибудь было сказано о последних годах жизни Маринеско, например, что и он, Герой Советского Союза, не избежал участи ГУЛАГа и умер в бедности и безвестности? Так "Родина" чтит своих "героев"...

Eesti 10.03.2008 23:56 (#)

вы случайно ссылаетссь не на "труды" ГДРовских немцев?

A lichnost' Marinesko i ego sud'ba ne imeet nikakogo istoricheskogo znachenija, dazhe v kontekste dannogo prestuplenija Krasnoj Armii, sovershennogo im.

Sandra 11.03.2008 02:40 (#)

Нет, на исследования западно-германских военных историков из Института г. Киль... :)

Eesti 12.03.2008 18:44 (#)

к сожалению, и среди зап немецких историков развелось много конь

***

vadar 1960 10.03.2008 21:43 (#)

Надо вспомнить все

Eeesti рекомендую вспомнить участие эстонских эсэсовцев в расправах над мирными жителями Белоруссии и Псковской области. Именно им немцы поручали самую грязную и кровавую работу, которую сами стыдились исполнять

Eesti 10.03.2008 23:58 (#)

рекоммендую Путину вспомнить о фашисткой франции Виши и напомнить об этом на очередных переговорах с Саркози. ха ха ха!

LOL

Петр 10.03.2008 21:50 (#)

Даже если это правда, а в этом есть большие сомнения, то надо было не только всех немецких баб изнасиловать , но и мужиков да кучи оттрахать.

И даже это не искупило бы вины фашистких захватчиков.

Латис 10.03.2008 22:02 (#)

На самом деле- статья об этом!

ЕС готовится к войне за ресурсы с Россией Запад и Россию в скором будущем может ждать серьёзный конфликт за энергетические ресурсы Арктики, при этом ЕС может привлечь для решения энергетических вопросов войска НАТО. Об этом говорится в документе, который предложен главам 27 стран-членов ЕС на предстоящей встрече в Брюсселе. Документ подготовили верховный комиссар ЕС по внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана и комиссар Евросоюза по внешним связям Бенита Ферреро-Вальднер. Он занимает семь страниц, и будет представлен на встрече глав государств ЕС, которая пройдёт на этой неделе в Брюсселе.

Eesti 10.03.2008 22:06 (#)

Теперь я понял, почем ты завлудил тему про Арктику под моим ником.

***

User miroslav, 10.03.2008 22:06 (#)

Практически у каждой страны, даже самой гуманной и демократичной, почти наверняка есть свой скелет в шкафу, другими словами большой, средний или маленький геноцид, военные преступления, непорядочные поступки и т.п. Вот взять хоть идеальную Швейцарию - и ей есть за что каяться - в годы войны не пускала к себе еврейских беженцев, обрекая их на верную смерть, хранила в своих банках кровавые деньги нацистов. Не провести ли международную конференцию на тему глобального покаяния? Я нисколько не шучу.

Eesti 10.03.2008 23:40 (#)

Мирослав, я заметил у тебя большую мыслительную проблему, характерную для русских шовинистов (знаю, ты не из них)

Мирослав, я заметил у тебя большую мыслительную проблему, характерную для русских шовинистов (знаю, ты не из них) - неумение взвешивать факты. Ты правильно говориш' о скелетах - так научись оценивать их количество в шкафу каждого народа и, главное, насколько честно народ готов о них говорить, или, как Россия, сколько ресурсов готов положить на то, чтобы продолжат' безнаказанно творить преступления и отвергать преступления прошлого.

User miroslav, 11.03.2008 00:35 (#)

Сложная проблема, дорогой друг. Для меня очевидны лишь отдельные пункты, но в целом - страшная путаница. Итак, что не подлежит сомнению (для меня, только для меня): 1) История России и особенно СССР полна кровавых событий, массовых жертв и преступлений. 2) Эти события во многом замалчиваются, мифологизируются или даже преподносятся в положительном свете. 3) Без выяснения всей правды, даже самой горькой и страшной (если угодно, без покаяния) нормальное развитие и очищение страны (также, как и отдельного человека) невозможно. С этим, вроде бы, всё ясно. Но тут и начинаются вопросы (снова лично у меня). Вопросы такие: 1) История очень многих (если не всех) стран полна кровавых событий, жертв и преступлений. Их масштаб может быть различным, но разве можно говорить, что если одна страна убила 5 миллионов, а другая - всего лишь 1 миллион, то эта последняя страна лучше и поэтому каяться не должна? 2) Далеко не все страны говорят правду об этих позорных фактах своей истории, а зачастую просто скрывают их или даже представляют в положительном свете. Тогда почему, в идеале безусловно правильное,требование покаяния и очищения обращено лишь к отдельным странам - "изгоям", а не ко всему мировому сообществу? Я этого не понимаю (искренне). И наконец, 3) Распространяется ли христианский принцип личного покаяния и личной ответственности ("тебе нет дела до других людей, отвечай только за свои грехи") на международные отношения? На все эти вопросы у меня нет ответа. Остаюсь искренне твой, Мирослав. PS Не знаком ли тебе Vain Aavo, Tallinn, ул. Trummi?

Eesti 11.03.2008 00:58 (#)

В таком случае вопрос решается так - а к чему пришли? Уперлись в прошлое, в непризнание прошлых преступлений, или

Немцы - неплохой пример для русских. А еще лучше - "кровавые викинги" датчане, норвежцы, исландцы, шведы ...

Mozhet i znakom, ne pomnju.

meson 11.03.2008 01:14 (#)

Спасибо за пост. Вы подняли очень глубокие вопросы. Тема покаяния остра для России как ни для какой другой страны. К сажалению, это подразумевает высокий уровень общественного сознания, а в России с этим увы, проблема. Да и на всем постсоветском пространстве пожалуй тоже. Покаяние подразумевает дальнейшее прощение и я сильно боюсь что сие действо не сильно сочетается с тем настроем которое я наблюдаю в Российском обществе. Рецепта я не знаю да и нет его скорее всего. Да и идеализировать запад мне бы тоже не хотелось так если уж каятся то не перед западом а перед самими собой. Хоть я и нападаю иногда на вашего друга Ести я в общем понимаю его мотивацию сильно испуганного в детстве мальчишки, которого на всю жизнь ужастнули диким советским монстром, безжалостным и беспощадным. Вот он и ищет простые ответы на сложные вопросы, а на месте мирового зла у него выступает обобщенный образ советского солдата, чекиста, партработника и т.д. Не знаю, может быть когда нибудь на постсоветском пространстве восторжествует другая мораль. Очень хотелось бы дожить. Еще раз спасибо за пост

Eesti 11.03.2008 01:19 (#)

именно по-этому единственный выход для России - это создание независимых государства свободных народов России. Иначе

именно по-этому единственный выход для России - это создание независимых государства свободных народов России. Иначе противочеловечная несклоная к покаянию, кроме фарса, государственная системa будет самовоспроизводиться, нагромождая количество "скелетов в шкафу". Таково мое видение. Спасибо за честную дискуссию.

Eesti 11.03.2008 01:23 (#)

этот пост был адресован мирославу, а не склочному провокатору месону.

***

meson 11.03.2008 01:50 (#)

Слушайте вы правда не понимаете что развал россии это большая кровь и поднимет это такую волну что смоет и эстонию и латвию и всех остальных вместе взятых. Вы этого хотите эсти?. Вы хотите прямо у границ своей маленькой страны видеть толпы озверевших мужиков с автоматами, а кое кого и с ракетами. Вы такую судьбу уготовили эстонии?. Вам мало югославии, ести?. В России то если рванет то будет покруче. И не будет у вас европейской старости, а будет вечная молодость. НАТО вас не спасет, оно не умеет бороться с бандитами, только с регулярной армией. Пример Ирака это ясно показал. Если вы за это, то вы за эту гебешную банду из кремля, которая медленно но верно ведет страну именно к такому исходу. Вы хотите потерять огромный рынок сбыта, вы хотите чтобы эстонский фермер не знал куда ему продать плоды своего труда. Думаете он одобрит вашу позицию эсти? Вам нужно чтобы вместо денег за ваше молоко вы получали пулю? Я не могу в это поверить. Не волнуйтесь я не принял ваш пост на свой счет. Для меня это было бы унизительно. Я надеюсь что мне как и вам нужна страна свободная, где правит закон а не ГБ, где правила игры ясны и понятны и где сосед уважает соседа и не считает сколько эстонцев убили чекисты и скольких русских или еврееев убили эстонские эсесовцы. Если вы не понимаете всего этого то простите но вы недалеко ушли от всех тех идиотов посты которых вы мне предлагали недавно прокомментировать

Sandra 11.03.2008 03:00 (#)

Все равно развалится. Это вопрос времени... :)

Eesti 11.03.2008 03:15 (#)

месон, другого выбора нет. А будет кровь большой или малой зависит и от таких как ты, от того, каую поддержку окаже

"Ваш русский шовинизм этого не приемлет - и по-этому мало отличается от шовинизма штурмовиков третьего рейха и чекистов страны советов." - esli pisat' v podrazhaenie Vashej "logike".

Eesti 11.03.2008 03:15 (#)

... А продолжающаяся имперскость России - это гарантия огромной кров

***

meson 11.03.2008 03:49 (#)

так ведь и вас смоет вот в чем проблема. И еше, будете обзываться опять на посмешище выставлю и переход на другои ник не поможет. Хотите попробовать

Eesti 11.03.2008 05:28 (#)

Не пугай, пуганые мы уже. Иллюзий насчет россии не имеет, в отличие от запад

Tак просто вросшее в тело России гэбьё уже не выкорчевать.

Донской 12.03.2008 14:36 (#)

meson

meson "Хоть я и нападаю иногда на вашего друга Ести я в общем понимаю его мотивацию сильно испуганного в детстве мальчишки, которого на всю жизнь ужастнули диким советским монстром, безжалостным и беспощадным. .. на месте мирового зла у него выступает обобщенный образ советского солдата, чекиста, партработника и т.д.."============Спасибо за пост, уважаемый meson !Как я вас понимаю: парень напридумывал себе страхов про доблестные ГПУ, МВД, МГБ , КГБ и испугался !А они на самом деле все беленькие и пушистенькие как малдые шакалятки.

непонятливый 10.03.2008 22:12 (#)

Ну что можно сказать. Автор много-много наврал. Абсолютно сознательно. С совершенно понятной целью. Попробуем без мифов, по фактам. 1. Подводная лодка успешно торпедирует и топит (кстати из очень невыгодного положения) один из крупнейших транспортов противника. Вооруженный транспорт, идет под флагом кингсмарине, в сопровождении кораблей конвоя (это действительно были не тральщики). Следовательно является военной целью. Всё. 2. Про массовые изнасилования немок. Было такое. Неделю после захвата Восточной Пруссии. Потом расстреливали за такие фокусы. Массово. В соответствии с директивой ставки и приказами командующих фронтами. Кстати есть очень интересные воспоминания таких "изнасилованных" берлинских немок. Я даже на расценки натыкался (ну там 2 банки тушенки или 3 пачки сигарет).

User miroslav, 10.03.2008 22:55 (#)

Кригсмарине

непонятливый 10.03.2008 23:29 (#)

Да, спасибо.

sem 10.03.2008 22:16 (#)

ложь должна быть Геббельсовской...

Для меня, родившегося через 30 лет после войны, когда вокруг абсолютно полярные воспоминания представлены как истина, более значимы воспоминания непосредственных участников событий. Собственно мой дед, ныне покойный, который говорил, что любую минуту свободную минуту хотелось только спать- он закончил войну в Кинисберге. И наш слесарь, которому 70 лет, житель деревни под Вязьмой. По его воспоминаниям, пришли немцы, в ноябре выгнали всех из дому на снег в белье и спалили все село. И уехали... Нет, никакой жестокости, производственная необходимость - что бы партизаны не могли отдыхать... Поэтому про нечеловеческие звества немцев - верю. Про наших - сомневаюсь

Eesti 10.03.2008 22:30 (#)

Воспоминания моих родителей в

***

meson 10.03.2008 22:56 (#)

Охотно верю вам. Только не думаю что те кто пережил то же самое в Смоленске или Брянске будут во всем согласны с вашими родителями.

Eesti 10.03.2008 23:53 (#)

Те, кто в смоленске и брянске, пусть лучше вспомнят сталинщину и избавляются от болсьщевистких, советских и путинс

Те, кто в смоленске и брянске, пусть лучше вспомнят сталинщину и избавляются от болсьщевистких, советских и путинских пропагандиских штампов, которые им прививала пропаганда - трем подряд поколениям. Кромe того, для них красная армия "своя" и потому сравнение с оккупационной немецкой недостаточно чисто, а вот в случае эстонии или польши реч' идет о сравнение двух разных оккупационных армий - чистая для сравнения ситуация.

meson 11.03.2008 01:22 (#)

Сравнение действительно не совсем корректное. Можно взять например комментарии жителей Лидице или Орадура или Праги. Думаю что и поляки, крепко бы задумались сравнивая свои концлагеря с Катынью. Так что не все так просто и преступления нацистов вполне сравнимы со сталинскими. Ну а вашим родителям долгих лет. Рад что они пережили эти три оккупации.

Eesti 11.03.2008 18:58 (#)

Это далеко не первая и надо думать не последняя некоректность, допускаемая тобой. не только логическая, но, что хуж

не только логическая, но, что хуже, нравственная. Лживость и провокаторство - часть твоей русско-шовинистической натуры. И не образование, ни показной либерализм, ни припеодавание в англисйком университете, этого не изменят.

(написано анонимно) 10.03.2008 23:00 (#)

Ээсти, попомни: будут и у тебя твои личные воспоминания! Вспомнишь свою писанину, когда будешь подыхать! Ледоруб.

meson 10.03.2008 23:06 (#)

Во во. Вот такие как ты и дают пищу таким как этот естик - пестик. Фиг вам, товарищ ледосруб. Жить эстонцы и хорошие и плохие будут в свободной стране до которой России еше ехать и ехать. И будут они зашищены от таких вот лесорубов, дровосеков и прочих Путиных так, что ни одному Кремлевскому идиоту даже в голову не придет сунуться к ним с мечом.

Eesti 11.03.2008 00:02 (#)

вашего гнезда сей выродок с ледорубом.

или, может, его "эстонские фашисты" породили?

meson 11.03.2008 00:55 (#)

Да нет дружок не моего а скорее твоего. Я не верю в твою ненависть к кремлю и к гебне. это просто твой способ проявить свою русофобию, больше ничего. В этом лесоруб намного ближе к тебе чем ко мне. Тебе только что все хорошо объяснил Мирослав. Сделал то что я тебе пытался объяснить но видимо не смог. Респект ему. я мог бы много чего рассказать о зверствах эстонского СС, или эстонских чекистов которые они совершали не на территории эстонии но не буду. Не имеет смысла. В противном случае я перейду на твой высоковозбужденный уровень да и не доказывает это ничего, а только иллюстрирует простоы тезис что мерзавец категория интернациональная. Просто подумай почему люди вроде бы либеральных взглядов начинают вдруг оспаривать твою позицию. Голова полезный инструмент. Ее стоит иногда задействовать. Впрочем ко мне это тоже относится.

Eesti 11.03.2008 01:15 (#)

если "люди либеральных взглядов" стоя

***

meson 11.03.2008 02:20 (#)

Из твоих дружок взглядов получаются увы Гитлеры.

(написано анонимно) 11.03.2008 02:56 (#)

Вы две мрази! Скоро твоя поганая ээсти исчезнет с карты! Готовься, сука!

Eesti 11.03.2008 03:25 (#)

гитлеры получаются из тех, кому нужен Рейх - а к этому стремятся именно шовинисты вроде тебя.

Tak chto tvoj debjut v Goebbelsovskom stile propagandy dal promah.

Sandra 11.03.2008 02:48 (#)

Согласна с Вами... Советские

(написано анонимно) 11.03.2008 22:42 (#)

Как твои тухлокилечные родители умудрились под русской солдатней тебя,гнилой уродец, сострогать? Почему солдатня их не пришибла? И тебя заодно...

Сфрандзи 11.03.2008 04:26 (#)

Для Sem

Весьма странная позиция. Если немцы злодействовали - то значит мы этого делать не могли. У немцев обратно: они отлично помнят про вакханалию 1945 года, но долго не могли поверить, что "наши ребята, которые честно выполняли свой долг" (именно "наши ребята из Вермахта", а не "грязные СС", с которых все станется) могли вытворять то, что они вытворяли. Лишь в последние лет 20 они с трудом, но сумели осознать этот факт.

Петр 10.03.2008 22:28 (#)

А все таки этот Соколов большая скотина.

Понятно почему по немецкому ТВ такие фильмы показывают, а вот почему Соколов выступает на стороне фаштськой Германии это вопрос? Либерасты ответьте вы все такие ублюдки как этот Соколов или есть более менее нормальные?

(написано анонимно) 10.03.2008 22:33 (#)

Петр, с чего ты взял, что "Соколов выступает на стороне фаштськой Германии"? Ты сам-то нормальный?

(написано анонимно) 10.03.2008 22:40 (#)

Да. Он не на стороне фашистской Германии, он фообще не "за" кого-то, он просто против России.

(написано анонимно) 11.03.2008 03:30 (#)

+ 100

Петр 10.03.2008 22:42 (#)

а на чьей стороне он выступает?

поясни , если ты нормальный.

User qwertsapiens2007, 11.03.2008 00:30 (#)

НОРМАЛЬНЫХ ЛИБЕРАСТОВ НЕ БЫВАЕТ

НОРМАЛЬНЫМИ МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЛИБЕРАЛЫ!

User udaffcomfan, 10.03.2008 22:30 (#)

Не ожидал от Бориса Соколова такой слабой статейки. "Вильгельм Густлов" был законной военной целью, и любой подводник любой державы, будь он на месте Маринеско, отдал бы тот же приказ - "Огонь!". Другое дело, что вокруг этой истории возникло множество мифов. Но, как бы то ни было, с чисто военной точки зрения имел место большой успех подводников. И Александр Маринеско был вправе получить Звезду Героя сразу, а не через полвека после смерти.

User qwertsapiens2007, 10.03.2008 22:35 (#)

Напрасно стараетесь, друзья ЛИБЕРАСТЫ!

ИСТОРИЮ ВАМ НЕ ПЕРЕПИСАТЬ. КИШКА ТОНКА! Посмотрел в котрый раз по каналу "Культура" фильм "Дом, в котором я живу". И стало мне интересно, что бы друзья либерасты, сказали СЕГОДНЯ по поводу этого фильма.АУ, ГОСПОДА ЛИБЕРАСТЫ!! Надеюсь вы не в лесу, а на форуме... В прощеное воскресение я вас простил, но придет и другой день...

User qwertsapiens2007, 10.03.2008 22:49 (#)

СОКОЛВ ТРЕНИНУЕТСЯ - ВИДИМО КО ДНЮ ПОБЕДЫ.

ОХ, ЧТО Я ЕМУ ПОЖЕЛАЛ... ЕСЛИ Б ВЫ ТОЛЬКО ЗНАЛИ...

meson 10.03.2008 23:08 (#)

Дак ты не держи в себе, расскажи. Тебе сразу полегчает.

User qwertsapiens2007, 11.03.2008 00:28 (#)

ЗАБАНЯТ!

ЗАБАНЯТ!

meson 11.03.2008 00:56 (#)

А ты метафорически. С использованием выразительных средств богатого русского языка. Тогда не забанят.

Eesti 11.03.2008 01:08 (#)

думаю, что этот путиноидный имбецил владеет средставми русского языка хуже меня.

imho.

(написано анонимно) 11.03.2008 03:18 (#)

так оно и есть

DROMOS MUSAGET 11.03.2008 04:41 (#)

Ээсти - лингвист, он владеет,
Парой замученных слов,
Быстро печатать умеет,
И вдохновляет ослов!
Метит по граням собою,
Мечется, рыщет, клеймит,
Дружит ли он с головою?
Скорбен своею судьбою?
Много ль имеет своей суетою?
Думаю, он промолчит:)

Eesti 11.03.2008 05:33 (#)

Мартышка вертлявая с глупой гримассой мнит, что она - на вершине Парнаса.

4.

(написано анонимно) 10.03.2008 22:55 (#)

Смерть фашистам!!! Эстонские, польские, украинские нацики - ВЕШАЙТЕСЬ!!! Вас мразей уничтожим!!!

Eesti 11.03.2008 01:12 (#)

Кабман, мезон - что на это скажете, господа образованные русские шовинисты?

Podderzhite svoego menee obrazovannogo, no bolee prakticheskogo edinomyshlennika.

meson 11.03.2008 01:29 (#)

Вы хотите чтобы я комментировал высказывания идиотов. Позвольте эту честь оставить вам. Потом простите, а почему я шовинист?. Я что где то оскорбил эстонию или эстонцев или какую другую нацию. Я говорил что одна нация хуже а другая лучше.? Вроде бы нет, а если да то стыд мне и позор. Да и второй "образованный шовинист" ничего подобного не говорил. Так что вы не бросайтесь словами а то опять издеваться начну. Все что я говорил касалось лично вас. Или вы себя отождествляете с народом?

Eesti 11.03.2008 02:28 (#)

я не форумский сексот, что

я не форумский сексот, чтобы собирать на вас компромат и цитировать вам ваши посты, но ваших постов уже более чем достаточно для тех выводов относительно Вас, которые я сделал и о которых написал. Причем, вы еще и подлец, что, как ни странно, является устойчивым сателлитным свойством характера русских шовинистов. Это также насквозь видно в ваших постах. Если у Вас есть еще какие-то вопросы о том, кем/чем Вы являетесь на мой взгляд, я охотно отвечу. А иначе - тема закрыта как оффтоп на который я иду крайне неохотно.

Eesti-я не форумский сексот.. 11.03.2008 02:51 (#)

я всего лишь маячок пути, по которой надо пройти России, чтобы из многовековой злобной противочеловеческой тирании

Короче-фитилек в заднице...

Eesti 11.03.2008 03:29 (#)

23:51:02 - а вот и сам сексот обьявился который коллекционирует мои посты и постит их фрагменты на форуме под моим ником.

***

Sandra 11.03.2008 02:53 (#)

Да, они нас ненавидят животной ненавистью... И завидуют одновременно... :)

Надо это проинять, как факт...

(комментарий удалён)
meson 11.03.2008 16:07 (#)

Простите Сандра а кто это они?

Eesti 11.03.2008 18:54 (#)

русская великодержавно-шовинистическая нелюдь. Такие как ты, в частности, маскирующие свой шовинизм либеральным заигрыванием.

***

meson 11.03.2008 16:05 (#)

Пуганые вы там или нет это тебе виднее. Только альтернативы у балтийских государств не будет в случае развала россии. Не надо быть большим пророком чтобы это видеть. А что касается пути России то он очевиден. Это путь демократических преобразований и строительство свободной экономики. К сожалению сейчас Россия не на этом пути. Только тебе это не понравится ести. Ты предпочитаешь реки крови. И не криви душой. Ключевое слово во всех твоих постах это "русский". Ты не говоришь советский, а именно русский. это показательно. Тебе наплевать на ГБ и на Путина, ты ненавидишь нацию. Именно поэтому ты шовинист ести, или точнее националист. Именно поэтому ты бесконечно далек от стандарта цивилизованного европейца к которому ты так стремишся. И именно поэтому ты ближе к Дромосу чем ко мне. Напомню кстати что именно россия начала процесс который привел к независимости эстонии. Так что будь благодарен и не нарушай заповеди. Лучшего морального кодекса чем заповеди люди еше не придумали. Ты кстати знаешь значение слова "шовинизм". это ести провозглашение и пропаганда национальной исключительности и я что то не припомню чобы я этим занимался. Так что не надо болтать попусту. И пожалуйста, не вешай ярлыки. этим обычно занимаются коммунисты. Ты даже умудрился оскорбить интеллигентнейшего Мирослава, с чем я тебя и поздравляю. И пытайся понимать оппонента, а не ругаться с ним. Ну а слова ваши типа "подлец", "ничтожество" и т.д пусть останутся на вашей совести. Я так понимаю что по существу вам сказать больше нечего. Да и мне даже смеяться над вами уже наскучило. Так что пока мой новый эстонский оппонент. До новых ( но не скорых) встреч на нашем форуме где никогда не смолкают веселые шутки. П.С. Если вы и вправду физик, то если увидите вдруг коллоквиум по теорфизике в таллинском универе приглашенного спикера из Англии с русской фамилией то знайте, что это скорее всего я. Можете подойти если не боитесь. Поговорим за квантовую механику. Уже в явном виде и без чужего ника. Я не кусаюсь. Надеюсь что общение со мной было для тебя небесполезным.

Eesti 11.03.2008 18:36 (#)

Или это ваши шовинисти

И юродствование с крокодильими слезами - это мы тоже уже проходили-с и почерк узнаем-с.

meson 11.03.2008 18:55 (#)

Is that all you can say? Well what a waste of time for me

Eesti 11.03.2008 20:17 (#)

So, you're wasted. Adios! Next one, гэбёныши!

***

(написано анонимно) 10.03.2008 22:56 (#)

Не ожидал от Бориса Соколова такой слабой статейки. "Вильгельм .................................. Напиши сильнее болтун!

(написано анонимно) 10.03.2008 23:06 (#)

ИСТОРИЮ ВАМ НЕ ПЕРЕПИСАТЬ. КИШКА ТОНКА!----А у вас разве есть история? Это политическое враньё меняющееся время от времени.

(написано анонимно) 10.03.2008 23:55 (#)

ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ !

Великая Война не тема для флуда! Бог вам не простит. Аффтар провокатор.

Борис 11.03.2008 00:06 (#)

Потопленный миф

При всем уважении к Соколову- не испытываю никакого огорчения. Помнится, что фашисты потопили тысячи эвакуированных мирных жителей Одессы.

Гриша 11.03.2008 00:19 (#)

Значит, Красная армия несла несчастной Германии и ее невинному народу "гуманитарную катастрофу"... Ничего подобного, судя по умнику Соколову, гитлеровские полчища не принесли народам бывшего Союза. Нобеля ему за эпохальное открытие! А Маринеско и других, пустивших немецкие посудины на дно, развенчать, лишить наград и званий! Так, что ли, сволочь Соколов? Не поможет твой плач, подонок!

Историк (историк12) 11.03.2008 00:23 (#)

И Соколов, и Эсти в своем геббельсовском репертуаре. Самое смешное, что Соколов получает деньги не

...

Eesti 11.03.2008 00:27 (#)

Я все вру как всегда.

Вы не верьте мне, дорогие товарищи, вы же знаете, что я провокатор и сволочь. А то, что я накалякал выше, есть чистой воды ложь, за которую мне уже заплатили в американском посольстве. Ваш любящий Eesti

Sandra 11.03.2008 03:03 (#)

в государственном Социальном университете, где студентов заставляют ходить на его геббельсовсие занятия.-------А это уже смахивает на доносец... :)

(написано анонимно) 11.03.2008 03:11 (#)

А пусть попробует шизо- алкаш Борюська оспорить факт того, что его нарко-самоубийцу сынульку у нас в Склифе задарма откачивали!!!!!!!!!!! Сынульку откачали! А вот плохо выбритового-го-го-го идиота уже не откачаешь!!!! Оно полсотни лет прожило как у Христа за пазухой, а теперь просто срёт на тех, кто его вскормил, но за другие деньги..... П О В О Н Я Й ЛУПОГЛАЗИК! Но это будет не очень долго ( и без Склифа).

(написано анонимно) 11.03.2008 07:46 (#)

Это откуда голос - из Склифа или из Кащенки???

(написано анонимно) 11.03.2008 00:35 (#)

Мистер Соколофф только доказал в очередной раз известный факт, что он - редкостная скотина.

(написано анонимно) 11.03.2008 19:00 (#)

ваше собственное скотство проявилось в этом посте.

User revengeful, 11.03.2008 00:38 (#)

пара слов о толстовщине

А почему бы не быть жестоким ко врагу, в т.ч. и к гражданскому населению? Это же расходный материал! Такой же, каким, кстати, были наши люди для зверей-фашистов. И что тут предлагают гнилые интеллигенты, заражённые толстовскими идеями непротивления элу насилием - быть великодушным и гуманным к нелюдям и не срывать накопившиеся обиды и зло в любой доступной форме на их детях и стариках? Это маловероятно даже в мирное время, а уж в военное с отложенным спросом на физические удовольствия - и подавно! И если покопаетесь в своих душонках, гуманисты, то поймёте, что ваш протест против "зверств" Красной Армии - это раздражение от глубоко запрятанного, но немогущего быть реализованным - и в силу иного времени, и в силу личной слабости -желания произвести безнаказанно ТЕ ЖЕ "зверства", на которые вы так злобно нападаете. Это - зависть, плохо прикрытая прекраснодушными разглагольствованиями.

User nunsofit, 11.03.2008 00:42 (#)

Нормальная статья, никто никого не оправдывает.

Но вот что интересно - почему-то такое впечатление, что в Европе скинхедов гораздо меньше, чем в отдельно взятой Москве. Также интересно - от какого конкретно фашизма произрастает московское скинхедство - от немецкого или советского?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
AdlER 11.03.2008 01:02 (#)

Вы достойные дети ваших отцов, бывших солдат Красной Армии, очень много

здесь оставили постов потомки достойные своих отцов, дедов, бывших солдат и офицеров Красной Армии - военных преступников чудовищь, по масстабам и характеру преступлений совершённых РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ ни с чем не сравнимых. ПРОКЛЯТЫЙ Гитлер говорил о недочеловеках, недочеловеков нет, но те солдаты и офицеры которых было огромное количество - не люди, как не люди и их потомки, пытающиеся здесь на форуме что-то сказать. Насиловали всех женьщин, от девочек до старух, и убивали тоже, чтобы не было свидетелей, насиловали не только гражданок Германии, но и других стран, в том числе соотечествениц, моих тёть, всех моих тёть что были на это время волею судьбы на территории советской окупации изнасиловали многократно,несмотря на то что они умоляли по русски не делать этого, они остались живы, многих убивали, многие кончили жизнь самоубийством после многочисленных изнасилований. Это месть? Вам "достойным потомкам" не дано понять что это. Но нет срока давности таким преступлениям и до тех пор пока будут в России "достойные потомки" - будущего у неё нет.

(написано анонимно) 11.03.2008 02:54 (#)

жаль не добили, фашистское отродье

Кукольник 11.03.2008 01:11 (#)

ну ника остановиться не можем!

Что, г. Соколов? опять писать не о чем? Всё в стране прекрасно и можно , как во времена перестройки заняться бешенством правды-матки и продолжать обсирать...ну и ладно! А я и спорить не стану! Есть , правда, "маленькие неточности". Солженицин не воевал ни одной минуты в своей героической биографии. ну не повезло ему! И описывал он то, что слышал, а не видел, а слышать он, как и вы, г. Яковлев,только то,что очень хотел слышать.И может хватит уже о жидовских страданиях?Ну погибло их 6 млн! Ну а прочих 60! И не с евреями немцы воевали! Да а зачем так стараться? И про лайнер, и про Швейцаров, и про Пруссию, и про оттраханных немок...Ну всё в кучу, лишь бы поболе вызвать неприязни. К кому только? Как политик политику и как демократ демократу скажу, что неприязнь подобные "исследования" вызывают только к оппозиции у кого? Правильно! у народа! А я давно за Г. Яковлевым наблюдаю. Подлее только Явлинский. Впечатление, что старается тупой бездарностью угодить кураторам из ФСБ. Пока такие будут среди авторов граней, путинская шайка может спать спокойно. PS: и ещё. любой русский(если угодно, б..., любой "Россиянин", кто хоть чуть знает историю Великой войны, скажет "жаль, что только пруссачкам досталось! Надо было их всех и по самые уши!" И ещё: если г. Яковлев надумает написать о страданиях чеченского народа во время 1-й и 2- й и последней войн, то сразу скажу; в силу сложившихся истор. обстоятельств чечня должна быть РАДИКАЛЬНО освобождена от цеценцев, а с чеченками..... Как там у Рабинова про немок рассказано?

Алексей 11.03.2008 01:28 (#)

Война, уважаемый автор, - не состязание в благородных манерах.

Это только светоч свободы и демократии как-то насобачился гуманитарно бомбить, - только плохих людей убивает, а хорошие все живы и поют светочу осанну. А если серьезно, то воспитывать граждан, патриотов, воинов нельзя на плохих примерах, на плохих примерах вырастают лишь либералы - иноземцы в своей стране, чужаки. Поэтому в СССР и существовала лакировка истории, полумифы, полуправда, как и в любой другой стране. Почитайте учебники истории в других странах, они что, напоминают ушаты с пеплом для посыпания детских головок?

украинец 11.03.2008 01:28 (#)

Интересно узнать правду, спасибо историку Соколову!

Интересно узнать правду, спасибо историку Соколову! а читать и отвечать на дикие людоедские комментарии россиян нужно социопсихологам и психиатрам...

(написано анонимно) 11.03.2008 02:55 (#)

Правду у Соколова ? Смешно право. Правда она в документах, а не в опусах проплаченных иуд.

(написано анонимно) 11.03.2008 03:02 (#)

Совершенно справедливо!

Поэтому я Соколова и читаю, а не проплаченых Кремлем иуд типа Блевонтьева и Бабловского

User alkash, 11.03.2008 01:48 (#)

по соколову в войне победили немцы

не в первый раз читая соколова, ловлю себя на ощущении, что главное для него унизить и оскорбить собственную страну, солдат.Западные демократии гут во всём, остальные-дебилы и подонки

Russkii 11.03.2008 02:15 (#)

Правда о войне

Да мой прадед не вернулся с войны. Да мой дед тоже воевал но вернулся. Да моя бабка потеряла здоровье работая на швейной фабрике в годы войны. И РАДИ ЧЕГО? Чтобы Горбачев отдал кровью завоеванную землю просто так назад? Чтобы ПУТИН и Ко сделали в моей Родине опять 1937 г? Ради ЭТОГО? Сейчас я считаю, после всей той пропаганды, что вдалбливалась мне начиная со школы - окупация России Германией - это не худшее зло.

Eesti 11.03.2008 05:38 (#)

Боль, выраженная в Вашем посте достигла даже меня. Пора, пора русским сделать выводы из своей истории.

***

Eesti 11.03.2008 02:22 (#)

Как из Германии не получилось демократической страны без Нюрнбер

***

Dr.Cox 11.03.2008 02:28 (#)

А в чем разница между Россией и Германией?

Надо все-таки признать – военные преступления в те далекие годы были совершены обеими сторонами, нравится это кому-то, или нет. Но более актуален другой вопрос: а чем СЕГОДНЯ отличается Россия от Германии? - Над Берлином не сияют гигантские рубиновые свастики, а над Кремлем до сих пор горят пятиконечные звезды. - В Германии день рождения вермахта не является государственным праздником, чего нельзя сказать про 23 февраля – по большевистской легенде день рождения красной армии. - В немцы не приветствуют друг друга «Хайль Гитлер», а «здравствуйте, товарищи» у нас до сих пор в ходу. - В центре Берлина нет могил (а уж тем более мумий) нацистских главарей, а на Красной площади – мавзолей и могила Сталина у стены. - Сотрудники немецких спецслужб не считают себя «наследниками славных традиций гестаповцев», а мы отмечаем день чекиста… Этот список различий можно продолжать бесконечно. Но главное в том, что немцы смогли критически переосмыслить свою историю, причем не переписать ее, а именно переосмыслить, у них хватило мужества и ответственности назвать преступления – преступлениями и покаяться в тех грехах, которые простить невозможно. И именно это покаяние, критическое осмысление и отказ от старых догм помогли Германии подняться из той пропасти, в которую ее свергли нацисты, и теперь демократическая Германия занимает достойное место среди экономически развитых стран мира. В современной же России, «встающей с колен», о таком покаянии можно только мечтать…

(написано анонимно) 11.03.2008 02:51 (#)

В том и разница

Три уже года назад в городке Мирный в Якутии установили бюст Сталину. В Германии никто не установил бюста Гитлеру ни в Дахау, ни в Бухенвальде. В том и разница

Eesti 11.03.2008 03:36 (#)

Разница между немецким и чекистким фашизмом лишь в том, что вместо свастики - "план путина".

***

(написано анонимно) 11.03.2008 03:41 (#)

Ээсти - выродок! Сибирь тебя ждёт! Ублюдок, молись своим заторможенным богам! Мрази фашистские!

AdlER 11.03.2008 12:26 (#)

Спасибо Dr.Cox, Вы правильно сказали, и много можно ещё добавлять различий,

и все они будут в пользу Германии - социально правового демократического и суверенного государства, где человек действительно свободен, поэтому и страна на высоте и граждане живут как и подобает в цивилизованном обществе.Канцлер Вилли Брандт, во время визита в Польшу, при возложения венка в бывшем еврейском гетто - встал на колени,для справки - Вилли Брандт был в политической эмиграции во время войны и к преступлениям нацистов не имел никакого отношения. Так вот сейчас у вас модно говорить что Россия встаёт с колен.... на колени нужно сначала встать - чтобы потом подняться, а пока ваша Россия валяется в грязи и собственном дерьме, поворачиваясь с боку на бок. При этом я за то чтобы Россия встала на колени (сама и искренне), и чтобы был русский Нюрнберг. И это только для блага действительно многострадального народа российского.

(написано анонимно) 12.03.2008 09:48 (#)

5+

.

Владимир 11.03.2008 02:40 (#)

Давайте по теме

Множество высказавшихся здесь как бы забыли о том, чем была на самом деле Вторая Мировая Война для Германии и СССР. Стремление выдать желаемое за действительное особенно часто является основным мотивом для тех, кто высказывается об истории. Поэтому хотелось бы напомнить слова одного из древних историков (вот тут запамятовал, кого именно, Тацита или Геродота - может кто напомнит; излагаю по памяти): ... О Сулле великолепном невозможно найти правду в источниках, написанных при его жизни - слишком уж его боялись. Невозможно верить и тем источникам, которые были записаны вскоре после его смерти, потому что его слишком уж ненавидели за то, что боялись. Обратимся к источникам, записанным лет этак через пятьдесят после его смерти... Не думаю, что кто-либо из постоянных посетителей Граней может всерьез оспорить суть вышесказанного. Это просто констатация, что история всегда была под сильнейшим давлением властей, ибо именно она наряду с религией является главным инструментом оболванивания населения, которое власть имущие (и желающие иметь ее вечно) стремятся поработить и сделать послушной массой. Демократическая идея, весьма хрупкая, кстати, относительно постоянных попыток ее извратить с той же целью порабощения, содержит одну главную мысль - права человека, личности, выше права массы. Я не сомневаюсь, что эти мои обычные слова о демократии, приверженцем которой я стал и останусь, вызовут поток грязи со стороны так называемых "бригадных". Поэтому сразу же отвечу на обычный их вопрос - что делали мой отец и четверо моих дядей во время Второй Мировой, а для нас еще и Отечественной Войны? Ответ прост - воевали с первого дня на западном фронте в действующей Красной Армии как бойцы. Имеено от тех из них, кто остался жив после этой войны и дожил до крушения СССР, я уже во вполне зрелом возрасте и услышал наконец без недомолвок о том ужасе, который представляла собой эта война. Рискуя вызвать еще большую злобу в свой адрес, скажу, что когда мне удалось познакомиться с тем, что написал Резун-Суворов, многое стало ясным до конца. Мне приходилось читать в свое время стеногарфические отчеты Коминтерна, на заседаниях которого после прихода Гилера к власти некоторые наивные участники набросились на Тельмана, прямо обвинив его в сговоре с нацистами с целью передачи им власти, которую они не смогли завоевать на выборах. Этим наивным резко и четко ответил один из бонз Коминтерна, чтобы они заткнулись, потому что ни хрена не понимают политики этого славного органа по претворению в жизнь идей мировой революции. Мне удалось найти в германских исторических источниках полное подтверждение и того, что писал на русском языке Резун об истории становления Гитлера (кстати, многое подтверждал и бывший личный секретарь Сталина Бажанов) - начиная от красноармейца Баварской Советской Республики, через маленькую марксистскую группку в Германии, которую Коминтерн нанял в 1923 году для совершения коммунистической революции 8 ноября (небезызвестный "пивной путч"), к нацизму. нанял потому, что все бывшие единомышленники-социалдемократы категорически отказались от участия в таком преступлении, они просто содрогались от ужаса, что в Германии с их подачи должно было произойти нечто кошмарное, что происходило на глазах у всего мира в России после захвата власти большевиками-коммунистами. Как и Сталин, так и Гитлер, в силу своей одинаковой политической генетики (марксизм) ставили целью мировое господство - один называл это мировой пролетарской революцией, другой играл не на интернационализме (весьма, кстати, лицемерном у Сталин и иже с ним), а на примитивном национальном превосходстве германского пролетария. Кстати "о птичках" - генезис слова "пролетарий" весьма интересен. По нынешним представлениям, это люмпены, или, по-русски, быдло. Итак, два мировых бандита грозились захватить мир, используя друг друга. Естественно, остальные (например, Великобритания, Франция, США) понимали это и пытались всеми силами стравить их между собой.
Вот это и есть история, остальное - ее детали. Статья Соколова как раз о таких деталях, она не оспаривает мерзких преступлений нацизма, но показывает нам, именно нам, не знавшим в большинстве этого, что и СССР был не менее мерзок. Эта война нанесла столько горя мирному населению наших стран, оболваненному коммунистической и нацистской пропагандой, что не стоит забывать ни одной детали! Это и есть тема статьи, как я ее понял. И она очень поучительна для многих нынешних "патриотов". Хочу им посоветовать от всей души - прочтите и вникните, что писал о патриотизме Лев Николаевич Толстой. Ссылаюсь на него лишь потому, что он именно русский писатель, мировой гений. Ссылок на любого другого гения нерусского происхождения эти "патриоты" не воспримут.
Если они не до конца люмпенизированы - поймут.
Если не поймут - тут уж ничего не поделаешь. Быдло оно и есть быдло!

украинец 11.03.2008 02:58 (#)

О, Владимир не обольщайтесь - путиноиды и Толстого втопчут в грязь!

В конце концов, к сожалению, сегодняшняя российская публика ничего общего с великим литературным и филосовским наследием России не имеют.

Миша 11.03.2008 03:36 (#)

феокла точно не поймет и затопчет Толстого как графа- выходца из вражеского сословия

.

User nunsofit, 11.03.2008 03:50 (#)

+5

+5

Валерий1 11.03.2008 11:54 (#)

ВЛАДИМИР, ВЫ ТОЖЕ ПИШЕТЕ НЕ ПО ТЕМЕ!

Редко вменяемые посты на Гранях встретишь, поэтому редко здесь пишу сам, не с Ести же дискутировать в самом деле??? Но вот по поводу вашего поста, вы смешали штук пять наверное тем в одну кучу, что кстати характерно для этих форумов. Из-за чего суть теряется. Статья не о сути прихода к власти Гитлера и не о сути войны, и тем более не о сути сталиского времению. ОНА О КОНКРЕТНОМ ФАКТЕ ВОЙНЫ И ОТНОШЕНИИ К НЕМУ. Нет, конечно можно под любой факт истории подводить базу, описывая события со времён крещения Руси, будет очень занятно, только под конец поветсвования уже забудется о чём собственно "базар":)))))))) Поэтому согласится с такими методами я не могу, это просто забалтывание проблемы и ничего более. А вот по сути, вы пишете, что Соколов "не оспаривает мерзких преступлений нацизма". Это только часть правды! Вторая состоит в том, что не оспаривая ОН ПРОСТО УМАЛЧИВАЕТ ОБ ЭТИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, всвязи с чем история получает (особенно у малоосведомлённого читателя, каковых среди молодёжи особенно много) совсем другую окраску!!!! Это одна из самых эффективных пропагандистских методик, самая глупая - просто врать, можно быть разоблачённым, более тонкая врать вперемешку с правдой, и самая неотразимая - говорить ТОЛЬКО выгодную тебе правду и умалчивать невыгодную. Формально - не придерёшься, я же мол не вру!!! Но кроме формальной стороны есть сторона, которая называется "по совести". Так вот по совети статья Соколова - мерзкая.

############### 11.03.2008 03:22 (#)

Ну ты автор и п"е"дрило

Слышь, а чё у тебя, автор, взгляд такой испуганный, или ты боишься, что и тебя, как тех немецких барышень?

################## 11.03.2008 03:35 (#)

А, понял.

Поздняк метаться, твои кураторы тебя уже оприходовали, вот ты и бегаешь с разорванным очком. И все твои воспоминания - это плачь об утраченной невинности!

(комментарий удалён)
Конник. 11.03.2008 03:41 (#)

Вы читали то же, что и я

Выполняя военные задачи экипаж лодки под командованием Маринеско потопил вражеский корабль. Соколов не анализирует действия командира лодки Маринеско. Соколов пишет о пропагандистских и прочих слухах связанных с этой историей. Соколов пишет о том кто находился на борту корабля и что привело к его гибели. Любая война ужасное событие выпавшее на долю участвующих в ней людей. Война меняет отношение к тому, что в нормальных условиях называется преступлением, война, каждая минута которой борьба за выживание, существование, может изменить человеческую природу, человеческое сознание. Войны мировых масштабов происходят в обстановке тотального подчинения и тотального насилия в тылу и на фронте, и даже самой сильной личности не удаеться противостоять тотальности происходящего. Но изнасилование, как мне кажется, особо выделяется из ряда преступлений. Изнасилование это акт индивидуальный, один на один, как правило с безпомощным человеком. Это не акт мести, не акт наказания. Это животное состояние человека, (кстати не присущее животному в природе), акт овладения душей насильника дьявольской силой. Массовые изнасилования, подобные описываемым в статье происходили при завоевании варварами римской империи, при татаро-монгольских набегах. Кажется ничего подобного не происходило в то же время в войсках союзников на окупированных ими территориях. Во время войны 1812 года солдаты наполеоновской армии не насиловали русских женщин, зато хорошо известен "парижский" указ атамана Платова, когда казаки насиловали в Париже буквально все что двигалось.

Сфрандзи 11.03.2008 03:49 (#)

"Парижский" - указ - херня полная, как раз в 1814 г. русские вели себя изумительно корректно. Насиловали по деревням, но не в Париже. А в 1945 г. творилась действительно безумная вакханалия, нечто совершенно невообразимая. Соколов очень правильно об этом напомнил. И еще интересно, что бригадные портянки не могут возразить ничего по фактам, им остается только ругаться и брызгать бешеной слюной.

(написано анонимно) 11.03.2008 06:15 (#)

"русские вели себя изумительно корректно. Насиловали по деревням, но не в Париже."
))))))))))))))))))))))

Eesti 11.03.2008 06:58 (#)

Пьяные деды бригадников с мерзкими улыбками и спущенным

***

Вячеслав 11.03.2008 03:50 (#)

на войне как на войне

Потопили потому что это была цель. Транспортное судно под флагом германского флота. Видеть беженцев в периском Маринеско не мог. Так же немцы потопили Армению. Вы кстати мило умолчали что по тому же ZDF после художественного фильма был документальный. И немцы сами признали что Густлов был военной целью, Маринеско имел право его топить. А вина за гибель беженцев целиком на тех кто эту войну начал - на нацистской верхушке.

Сфрандзи 11.03.2008 04:18 (#)

Вячеславу

Речь идет не о правовой квалификации потопления. Судя по всему, с правовой точки зрения корабль представлял собой законную цель (шел под военным флагом). В отличие от потопленного затем госпитального судна. Речь идет о том, что с человеческой точки зрения это была страшная трагедия, и относиться к этому следует именно так - как к одной из трагедий той войны. А из этого пытались сделать предмет для национальной гордости.

Цыник 11.03.2008 04:38 (#)

Мне так показалось, что никто так и не понял, о чем сказал автор. Нас учили: была война - проклятые немцы напали вероломно на нас, нас убивали, истязали, но мы оказались великими победителями. Правда, со временем мы сами осознали, что не очень-то и победили. А уж кто герой, а кто плохой - никогда не будет полной ясности. В то время мало кто мог выбирать где и на чьей стороне воевать или воевать вообще и никто не знал кем станет -героем или предателем, или просто убитым и непохороненным, хотя старался поступать как все или как мог, будучи обычным человеком. Автор сказал: война - плохо, она не рождает героев, герои, как и враги, делаются теми, кто развязывает войну, война уничтожает все без разбора, а ее идеологи рождают мифы. И герои, и предатели мало чем отличаются друг от друга, являясь зачастую обычными людьми, попавшими в разные обстоятельства. Маринеско герой? Возможно. Но вряд ли он считал своим героизмом уничтожая медсестер, стариков и детей. А те, кто уже в наше время убивал мирное чеченское население, насиловал и мародерствовал - герои? Они - жертвы. Оставшиеся жить, в отличие от своих жертв. Оставаясь верным себе, заявляю: кто не согласен со мной - пошли нах. Межгосударственные войны, да и мировые, по своей сути ничем не отличаются от войн и разборок бандитских группировок. Разве что масштабом и количеством безвинных жертв. Но тоже рождают героев и победителей.

User brian, 11.03.2008 14:19 (#)

to Цыник

Хорошо у Вас о мерзости войны -она ведь ломает ВСЕХ участников и правых и неправых...К сожаленью -мир слишком дорого (жизнями) платит за постижения истины - разрешать противоречия используя механизмы культуры конфликта нельзя.Незабыть кто-же с кем воевал -опустившиеся до ДИКАРСТВА граждане Германии и варвары (организованное сообщество под управлением Вождя ,сохранившие ОСНОВНЫЕ признаки цивилизации граждане республик антигитлеровской коалиции (и так можно посмотреть на СССР ),как бы по этому поводу пресловутый Ээсти не бесновался . НО "живых подушек" из немецких женщин и девочек (в отличии от гитлеровцев которые ЭТО ДЕЛАЛИ)- они не сооружали - таких "врачей -хирургов" ,извергов рода человеческого, у нас не было...Всякое было,и не все еще стало достоянием историков - но газовых печей для младенцев, и подушек из женских идетских волос - у НАС небыло. И ,смею тут некоторым напомнить -все это началось ПОСЛЕ шока знакомства с истинными маштабами германских преступлений -именно они дали внутреннее разрешения и нашим войнам переступить человечность -во многом от ужаса и боли... От печей и мыловарен...С абажурами на торшерах... и оьложками томиков Гёте и Гильпарцера.. Пусть звучит цинично -вагина ,простите, не пуп души женщины ,заплатили телом они за освобождение от ига гитлеризма ,за проигранную их мужчинами войну-не убыло у них ,жизнь сохранили ,замуж повыходили ,детей -умных ,свободных людей нарожали ,в достатке свои дни дожили и еще многие доживают. И ,кстати ,давно все ПРОСТИЛИ и зла на нашых солдат недержат ...У войны не женское лицо...Правда. Но у нее и не мужское лицо...Она безлика и этим еще страшней! Нет в ней Души -есть геройство и отвага,удаль и стремление к победе -Души нет .И слава Богу!Может быть по этому войны такого маштаба озверения все таки исключения в общем ходе истории!

meson 11.03.2008 18:58 (#)

Подписываюсь под каждым словом.

Eesti 11.03.2008 20:23 (#)

priglasi sjuda vsju brigadu putinoidov podpisat'sja.

LOL

meson 11.03.2008 23:17 (#)

Непременно уважаемый, не вас же приглашать право слово.

Eesti 11.03.2008 20:21 (#)

это всего лишь типичная для гэбья попытка релятивировать свои преступления и преступления России в ХХ веке ссылкам

Однако, преступления России масштабнее, и опаснее, уже хотя бы потому, что не были адекватно осуждены, а российские государственные структуры, совершившие их, поставлены вне закона. Как раз наоборот.

Сфрандзи 11.03.2008 04:32 (#)

Для Eesti

http://lib.ealtai.ru/iso/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/swideteli.txt Советую почитать, чтобы понять, чем была немецкая оккупация для не-эстонцев. Немцы считали прибалтов (кроме литовцев) расово близкими, оттого и отношение к ним было особое. Понятно, что у прибалтов остались в общем гораздо лучшие воспоминания о немцах, чем о красноармейцах. Равно как например у чехов (до 1968 г.) оставались замечательные воспоминания об освободителях-красноармейцах.

Eesti 11.03.2008 05:42 (#)

Я имел возможность обсудить эти вопросы с поляками и их сравнения русских и немецких оккупантов близки к моим, хотя и более критичны к немцам.

livejournal.com rasbaba [livejournal.com], 11.03.2008 08:32 (#)

Врешь ты все

Врешь ты все. Ты же не человек. Ты железка нацисская. Что ты тут несешь всякуэ ересь спамбот недоделанный?

User kostikv, 11.03.2008 04:44 (#)

Густлов

Смотрел этот фильм по германскому телевидению.Также как и многие другие фильмы и передачи на эту тему.Вообще,для Германии-это больная тема,которую не только не избегают,но и наоборот-исследуют и делают выводы.На мой взгляд-объективные.Здесь сделали выводы.В отличии,к сожалению от России,где не только не были осуждены структуры,аналогичные гитлеровским,но и совсем наоборот.восхваляются и более того.можно сказать,находятся у власти.Пример (Гестапо-перевод...государственная тайная полиция и КГБ-ФСБ-по сути-тоже самое...)

User kostikv, 11.03.2008 04:46 (#)

Густлов

Смотрел этот фильм по германскому телевидению.Также как и многие другие фильмы и передачи на эту тему.Вообще,для Германии-это больная тема,которую не только не избегают,но и наоборот-исследуют и делают выводы.На мой взгляд-объективные.Здесь сделали выводы.В отличии,к сожалению от России,где не только не были осуждены структуры,аналогичные гитлеровским,но и совсем наоборот.восхваляются и более того.можно сказать,находятся у власти.Пример (Гестапо-перевод...государственная тайная полиция и КГБ-ФСБ-по сути-тоже самое...)

(написано анонимно) 11.03.2008 04:57 (#)

http://download.sovmusic.ru/m/ubeyego.mp3

(комментарий удалён)
:( 11.03.2008 05:45 (#)

Либералов надо убивать.

ну вот представь себе: путинизм рано или поздно закончится в России вместе с ценами на нефть и "либерастической" экономикой. И орды голодных и обезумевших людей бросятся "благодарить" отцов нации и как всегда "экспроприировать". А ты вместе в мелким начальством и вашими домочадцами погрузишься на корабль или самолет и отправишься в срочный "отпуск-круиз" в Турцию, Грецию или Китай. А на пути у вас окажется какой-нибудь обделённый лейтенант или просто вдова-чеченка - со "Стингером" в руках или с торпедным аппаратом. Нажмут они кнопочку или спусковой крючок без всякой жалости и задних мыслей про твой "либерализьм-патриотизьм". ЧТО ТЫ СКАЖЕШЬ ТОГДА??

Сфрандзи 11.03.2008 07:42 (#)

Подробности о 1945 годе

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=12091&pa ge=182

Eesti 11.03.2008 18:47 (#)

Странно, почему Модератор не удали

***

(комментарий удалён)
Eesti 11.03.2008 09:51 (#)

Типичный приём еврейских паразитов. Хотят вызвать чувство вины, чтобы развести на бабки, как немцев...

***

(написано анонимно) 11.03.2008 14:51 (#)

Мразь нацистская! Готовтесь: скоро в Сибирь с ветерком - и Эстооония вонючая, и Лааатвия поганая, и Польша гнилая! Все гниды сдохнете! Доделаем то, что наши деды не доделали по доброте своей. Всех фашистов - на кол! Смерть нацистам! ЭЭсти-ублюдок, я тебя найду! До встречи!

(написано анонимно) 11.03.2008 18:10 (#)

деды твои сгнили и ты сгниешь от злобы, нелюдь.

Eesti 11.03.2008 18:44 (#)

06:51:56 - пост провокатора ФСБ под моим ником. Их специально инструктируют писать юдофобские провокации.

***

livejournal.com rasbaba [livejournal.com], 11.03.2008 23:20 (#)

Пшел вон железяка

Пшел вон железяка, спамбот недоделанный.

(написано анонимно) 11.03.2008 11:38 (#)

Присокдиняюсь к пожеланиям автору скорой и мучительной смерти :((

(

User vadar1960, 11.03.2008 11:38 (#)

Пора дать независимость Нарве и Кохтла-Ярве

В соотвествии с принципом самоопределения народов эстонскому правительству необходимо в кратчайший срок рассмотреть вопрос о предоставлении независмости Нарве и Кохтла_Ярве. Это территотрии, где постоянно происходит геноцид неэстонцев по национальному признаку. Верните то, что вам не принадлежит!

Новачек 11.03.2008 12:20 (#)

Море лжи

Массовое насилие над немецкими жителями-больная выдумка. Не уподоблялись мои деды животным и никакой мрази не испачкать память о них,как о героях.

UFO 11.03.2008 13:06 (#)

Борис Соколов последнее время усиленно занимается чем-то совершенно непонятным.

В том смысле, что пытается вытащить из запасников старый хлам, слегка приправить свежим соусом (вновь вышедшей книгой или фильмом) и представить сенсацией вещи, давно всем известные, понятные и обсосанные со всех сторон. И теми, кто "за" и теми, кто "против". Складывается ощущение, что он делает это просто для того, чтобы увеличить рейтинг своих статей и количество комментариев к ним. И темы, естественно, выбирает провокативные. Такие, что не отреагировать отдельные организмы и не могут, даже если-бы и хотели. Просто душа горит: "Из многих сотен батарей. За слёзы наших матерей. За нашу родину огонь! Огонь!". Ну а отдельным придуркам это просто бальзам на душу. Eesti, например. Мёдом не корми, дай только повод ещё раз облаять оккупацию, ГПУ, НКВД, КГБ, ФСБ и далее по списку. Можно подумать во время войны эстонцы были вегетарианцами, и 20-ый Estnische Waffen-Grenadier-Division der SS создавался исключительно для того, чтобы потешить национальную спесь потомков древних эстов. Ну было, было. Насиловали красноармейцы немок, зверствовали. И оправдать это нельзя. И понять тоже нельзя, даже учитывая то, что творили немцы и в России и в Европе. Война рушит психику человека, превращая его в животное. Не убьешь ты - убьют тебя. Плюс брутальная пропаганда и промывка мозгов. Жуткий коктейль, воздействию которого может противостоять далеко не все. Но ощущение от статьи гадкое. Неприятно, когда автор пытаться морализировать, исходя из понятий и реалий сегодняшнего мирного времени. И пытается примерить и применить новые правила игры к событиям 60-и летней давности. К войне, которая сама по себе аморальна.

AdlER 11.03.2008 13:23 (#)

Спасибо UFO за то что вы признаёте правду и пишите

"Ну было, было. Насиловали красноармейцы немок, зверствовали. И оправдать это нельзя. И понять тоже нельзя, даже учитывая то, что творили немцы и в России и в Европе." А осмысление происшедщего прийдёт, в Германии это произошло, надеюсь и в России произойдёт, хотя тяжело..... и очень, но надеяться нужно.

AdlER 11.03.2008 13:14 (#)

У кого деды ещё живы - спросите, может покаятся.. перед смертью.

Английский историк Энтони Бивор написал книгу, посвященную Второй Мировой войне, в которой он утверждает, что в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин, сообщает InfoNews со ссылкой на BBC news. Ссылаясь на советские и немецкие архивы, автор утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 130 тысяч женщин, из которых 10 тысяч после этого покончили жизнь самоубийством. Кроме того, в книге "Берлин: Крах 1945 года" утверждается, что солдаты насиловали не только немок, но и освобожденных из фашистских концлагерей советских женщин. По словам автора, то же самое творилось на всех освобожденных советскими войсками территориях. Бивор говорит о своей работе, как об исследовании "темных сторон мужской сексуальности, которая во время войны вырывается наружу, не стесненная дисциплинарными и социальными преградами". Автор, "оправдывая" советских солдат пишет, что они относились к этому, как к справедливой мести за все то, что устроили фашисты на территории Советского Союза, хотя изнасилования освобожденных женщин никак не могут быть расценены как отмщение. Посол России в Великобритании Григорий Карасин выступил с заявлением, в котором назвал эту книгу "богохульством" и заявил, что она полна инсинуаций и лжи. Профессор РАН Олег Ржешевский, заведующий отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, к которому ВВС обратилась за комментариями, заявил, что эти обвинения не могут быть подтверждены документально. По его словам, общий стиль книги характерен скорее для бульварного романа, чем для серьезного исследования. Кроме того, по словам российского ученого, после того, что нацисты натворили в Советском Союзе, они могли ожидать "лавину мести", но ее не было - Красная армия и ее союзники относились к немцам гуманно. Британский професор-историк Эван Маудсли из университета Глазго заявил, что, по крайней мере, это не первый раз, когда женщины страдали во время войны. Его коллега Ричард Овери из лондонского института сказал, что по его сведениям, советские солдаты своих не насиловали. Как пишет в своем исследовании "Психопатология героического прошлого и будущие поколения" российский психолог Михаил Решетников, в 1992 году на Берлинском кинофестивале был представлен документальный фильм и свидетельства очевидцев о том, как в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали более 2 миллиона женщин в Польше и Германии. Некоторые свидетельницы, которым было тогда по 15-16 лет, были изнасилованы до 100 раз. Согласно опубликованным материалам, сразу после надругательства солдаты расстреливали некоторых девочек, чтобы не попасть под трибунал.
http://www.podrobnosti.ua/history/2007/06/16/433028.html

fff 11.03.2008 13:48 (#)

а ты су..... лудше вспомни про конс лагеря где милионы детей умерали от голода и в газовых камерах это делали ваши немцы.

(написано анонимно) 11.03.2008 13:58 (#)

Насчет бомбардировки Дрездена по требованию Сталина- миф, порожденный америкосами/ англичанами, просто в Дрезден вот-вот должны были войти советские войска, поэтому америкосы сделали нам "подарочек".

fff 11.03.2008 13:48 (#)

а ты су..... лудше вспомни про конс лагеря где милионы детей умерали от голода и в газовых камерах это делали ваши немцы.

А.Кустиков 11.03.2008 13:53 (#)

По поводу изнасило

Не дословно, но близка по смыслу: несколько разная доля ответственности лежит на упившемся трофейного шнапса рядовом Красной Армии, у которого немцы убили жену, мать, отца, содрали заживо кожу с дочек в "трудовом лагере" Саласпилсе, затащившему в кусты немку и совсем другая у трезвого английского генерала, спокойно отдающего приказ летчикам на убийство десяток и сотен тысяч немецких женщин и детей.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.03.2008 15:06 (#)

Nashi dedj i otcj bjli nacistami ,kak i sami nacistj!Xvatit izobrazhat' celky,rebyata.nashi bjli bolee dikimi ot bednosti,ynizheniya,dikosti i krovi rodnjx,tex kogo ybivali do voinj i tex,kto pogib v voiny!

Nashi dedj i otcj bjli nacistami ,kak i sami nacistj!Xvatit izobrazhat' celky,rebyata.nashi bjli bolee dikimi ot bednosti,ynizheniya,dikosti i krovi rodnjx,tex kogo ybivali do voinj i tex,kto pogib v voiny!

жидобольшевик 11.03.2008 15:10 (#)

имеет место привить России некое чувство вины

Не верен сам посыл. Шла война на уничтожение. Тот, кто говорил о соблюдении каких бы то ни было норм и правил был, по сути, пособником врага. С немцами бывшей Восточной Пруссии жестоко расправились ПОБЕДИТЕЛИ. Речь идёт не только о расправе над нацистами, но и над самым, что ни на есть гражданским населением. Но кто сказал, что оно невинно? Не это ли население голосовало за Гитлера на самых демократических выборах? Не это ли население в подавляющем большинстве истерично приветсвовало Гитлера? Не то ли население пользовалось награбленым добром побеждённых и уничтоженых врагов? Но потом пришёл и их час, час расплаты. Извольте сдохнуть враги! "горе побеждёным" - этот принцип действовал тысячи лет и никто его не отменял. Разумеется, после войны такие вещи не допустимы, Но знаменитое "правило трёх дней" никто не отменял. Сталин был весьма начитанным человеком и прекрасно знал об этом. Кроме того бойцы заслужили награду. И они её получили. Кстати, никто в Калинингадской области сильно не переживает. Маринеско - выдающийся мастер подводного боя. Человек-легенда. Тоже был порядочный хулиган по жизни.

UFO 11.03.2008 15:42 (#)

Чушь Вы порете, уважаемый о "правиле трёх дней".

Вы еще вспомните право первой ночи. В Израиле, к примеру, тоже идет война на уничтожение и тем не менее солдат ЦАХАЛА судят и сажают в тюрьму и за неправомерное применение оружия и за мородерство. Таких случаев крайне мало, их можно пересчитать по пальцам, но тем не менее они есть. Аналогичные правила действуют и в Ираке, и в Афганистане и на Окинаве для американских солдат.

жидобольшевик 11.03.2008 16:58 (#)

чушь, говорите?! Отнюдь нет!

Вольно или невольно Вы только подтвердили мои неполиткорректные заявления. Окинаву выводим за скобки -там войны нет. Если израильские евреи проиграют войну, то только исключительно из-за морально-нравственного пораженчества, псевдогуманизма. Это самая настоящая идеологическая диверсия ИЗВНЕ. Войну на уничтожение ведут соседи Израиля, а ЦАХАЛ сопли жуёт, как любит говорить российский президент. Второая ливанская война - это наглядно подтвердила. ТАК войны не выигрфывют. Американцы в Афганистане и Ираке защищают только самих себя. Со своими политкорректными вывертами они стали посмешищем в глазах местного, причём весьма наглого, населения. Нашли кого в пример ставить. А вот турки покорили территорию нынешнего Ирака и держали её в покорности 500 лет. И никаких технических новинок - обошлись ятаганами.

UFO 11.03.2008 17:17 (#)

Т.е. Вы хотите сказать: вышел на тропу войны и стреляй без разбору направо и налево.

В противника, вооруженного и невооружённого, в женщин, детей и собак. И трахай всё, что движется. Кроме танков, естественно, т.к. это опасно для твоей-же жизни. Война всё спишет, на то она и война. Но существуют-же конвенции, определяющие правила ведения военных действий, регулирующие отношения с гражданским лицам & etc. Это что, просто так, для соблюдения внешних приличий?

жидобольшевик 11.03.2008 17:48 (#)

не совсем так

Вышел на тропу войну - будь очень умным, практичным и безжалостным, Будь профессионалом высочайшего класса. И при этом идеологически подготовленным. Не допускай никакаких ненужных жестокостей, никакого садизма и никакой жалости в врагу. Законны, моральны и нравстенны - любые действия, направленные на достижение победы. И не надо ссылок на Гитлера. До Гитлера были такие столпы, как Клаузевиц и Хаусхофер, такие идеологи, как Ленин, Троцкий, Сталин и такие практики, как Дзержинский и Тухачевский. Представьте себе Тухаческого в Афганистане. Гарантирую, что 2-3 месяца оставшиеся в живых талибы нижайше испрашивали бы разрешения, чтобы пукнуть. И никаких конвенций столетей давности, которые никогда и никем не соблюдались и служили исключителдьно целям морального разложения потенциального или реального противника

Сфрандзи 11.03.2008 17:19 (#)

Жидобольшевику

Вы не жидобольшевик, а фашист. Для всего остального человечества существуют Гаагские и Женевские конвенции, хотя бы теоретически. А фашистов за следование вашим максимам о войне - вешали.

жидобольшевик- сфандзи 11.03.2008 17:36 (#)

не надо клеить ярлыки - давайте разберёмся

"Остальное человечество" в Вашем понимании - это горстка шумных и велеречивых левых либералов, возомнивших себя носителями абсолютной истины и столпами морали. Остальное человечество плюёт на Гаагские и Женевские конвенции и прекрасно себя чувствует. Причём, что любопытно, это делают не только Китай, Индия, Латинская Америка, весь мусульманский мир, большая часть стран СНГ, но и такие " столпы" демократии и прав человека, как страны НАТО. Это лжецы и лицемеры используют двойную мораль для обеспечения своих, узко-эгоисточеских интересов и очень не любят, когда их хватают за руку. Теперь о повешенных фашистах: вешали побеждённых врагов, вешали изменников. Так было есть и будет всегда и везде. Тот кто против - пособник врага! У национал-социалистов, если Вы их имели ввиду, вообще было очень мало оригинального. Они - жалкие и тупые компилляторы. Потому и проиграли. Большевики намного сильнее в интеллектуальном и организационном плане

Сфрандзи 11.03.2008 18:30 (#)

Жидобольшевику

Ну я же говорю - типичные рассуждения из 30-х годов. "Горстка шумных и велеречивых еврейских либералов, возомнивших себя носителями абсолютной истины и столпами морали" -о! о! о! Какие ассоциации! Железный закон существования наций и прочий социал-дарвинизм... Конечно фашисты были компиляторы, но вы батенька и в этом отношении типичный фашист. А к жидобольшевикам, т.е. к Ленину и Троцкому, и не примазывайтесь, вы с ними точно ничего общего не имеете.

(написано анонимно) 12.03.2008 07:44 (#)

it had been ratified by 194 countries

"...горстка шумных и велеречивых левых либералов, возомнивших себя носителями абсолютной истины и столпами морали."
:)

======= 11.03.2008 16:11 (#)

Маринеско - герой,рядовым и полковникам - респект,изрядно разбавили арийскую голубую кровь.Эсти и ему подобные - последствия тех самых солдатских развлечений,обидно им,видите-ли...

Eesti 11.03.2008 18:50 (#)

tov Marinesco - обыч

***

User vfuybn, 11.03.2008 17:26 (#)

Ах ты сука, ты ещё поплачь над "патриархальными семьями" и над "девушками, которым грозило изнасилование"... Вы что , в своём уме? Я думал ты только по ТВ блеешь ахинею.. А пассажирские суда которые немцы топили в Атлантике? А наш пароход "Ленин" на Ладоге, на котором более 7000 детей из Ленинграда? Их значит благородно, в соответствии с законами войны УТОПИЛИ!? А ты блядей солдатских пожалел, аж 300 штук... которые бедные бежали от русских варваров... Ещё раз: их никто не звал к нам, МЫ победили и не надо перекрашивать историю... Если по -другому, ты НЕ РУССКИЙ человек....Это вы "мифы", а не те, кто тяжким трудом добывал ПОБЕДУ...

(написано анонимно) 11.03.2008 17:42 (#)

Речь, насколько я понял Соколова, не идет о пересмотре итогов и самой истории войны. Он не подходит к тому времени с современными мирными мерками. Он, как я понял, просто говорит об оценках с позиции гуманизма. Военные страсти - это одно. Гуманизм - явление вневременное. Так вот военные страсти, коим бы уже место в музее, нас мучительно одолевают по сей день, хотя вся цивилизованная Европа уже давно отошла от Второй мировой войны. И дело, думаю, тут не в том, что СССР понес в этой войне самые большие и чувствительные потери. Мы вообще трудно выходим из драки. Нам не дается спокойный, бепристрастный анализ драки. А ведь всего-то, о чем и говорит Соколов - о терминах. Гибель десяти тысяч, среди которых лишь тысяча носила погоны, - это трагедия. Насилие над мирным населением - это преступление. Передергивание фактов - мерзость. И никто не ставит под сомнение чудовищные зверства немцев во время этой войны по отношению к мирному населению. Но использовать эти зверства как некую лицензию на беспредел в отношении населения Германии - это дикость. А те, кто и сегодня готовы ликовать по поводу затопления мирного судна, ничем не лучше тех, кто в каких-нибудь неонацистских подвалах торчит от расстрела госпитальных судов немецкими подводниками. Тихон.

жидобольшевик 11.03.2008 18:08 (#)

Нельзя мешать мерки военного и мирного времени

Прошло почти 70 лет. Сменилось два поколения. И всё равно - слишком много эмоций. Не надо думать, что зверства по отношению к немецкому населению совершались без ведома высшего руководства СССР ( и созников!) Это была вполне осмысленная мера. Уничтожение " Густлова" произвело сильнейшее впечатление на руководящий состав нацистского флота. Отмечены десятки самоубийств офицеров командного звена. Были уничтожены десятки экипажей подводных лодок. Десятки их так и остались в портах и стали лёгкой добычей союзников. Были сорваны планы бегства нацистской верхушко в Латинскую Америку или ещё дальше. Мирное население, в панике бегущее по фронтовым дорогам полностью парализовало способность немецких войск к маневру. Паника в рядах врага - на пользу наступающим. Цена? Любая. И наконец, изнасилование женщин побеждённого врага морально ломает целое поколение. Выжившие уже не солдаты. Это известно со времён далёкой древности. Именно так поступали монгольские завоеватели в покорённой России и гунны в покорённой Европе. Сталин не мог этого не знать. Умным был.

Сфрандзи 11.03.2008 18:36 (#)

Жидобольшевик - не песди!

!

жидобольшевик- сфандзи 11.03.2008 19:05 (#)

конкретнее, пожалуйста

Я утверждаю, что топить вражеские суда В ПЕРИОД боевых действий, терроризировать гражданской население с целью вызвать панику и затруднить противнику пользование коммуникациями,- целесообразно и, следовательно, оправданно. Утверждаю, что тот, кто призывает во имя каких-то дурацких конвенций отказаться от тех или иных методов вооружённоё борьбы изменник и/или враг. Что можешь противопоставить этим утверждениям, кроме личных выпадов, ярлыков и жалкого либерального писка. Кстати, левые либералы в 30-х годах, в Германии тоже пищали что-то о гражданских свободах, о конвенциях, про Версаль вспоминали. Так и спорили ... по пути в концлагерь. Как евреи, так и неевреии. Выводы сделаны: либералов - на свалку истории!

Сфрандзи 11.03.2008 19:49 (#)

Немцы это тоже утверждали еще со времени Первой мировой - вот и получили по самое немогу. Если твой противник силен, то нарушать конвенции нецелесообразно хотя бы потому, что это может вызвать адекватные репрессалии с его стороны. Если же противник слаб и не может ответить ударом на удар, то нарушать конвенции - вдвойне преступно, ибо не может быть оправдано никакой железной необходимостью. Во ВСЕХ случаях нарушения конвенций целесообразность - крайне неочевидная (скорее дает обратный эффект, вызывая ненависть), а вот страдания и смерть невинных людей - реальны. Поэтому за такие вещи надо вешать, и правильно делают, что вешают.

Избиратель Президентов 11.03.2008 17:51 (#)

А что вы хотите? Чтобы во время войн все было по закону? Такого не быват! Вспомните Афганистан 80-х и Вьетнам-60-х. Чечню 2000-х и Ирак тех-же лет. Что творили фашисты и сталинисты в Европе 40-х. Что творили наполеоновцы в начале 19 века и Русская армия на Балканах. Этим-то войны и страшны!

(написано анонимно) 12.03.2008 01:07 (#)

Вы правы. Автор и пишет о том, что этого нельзя забывать и нельзя лгать. Вы не согласны?

fog 11.03.2008 18:25 (#)

И Все таки как же в болоте Веймарской республики начала формироваться новая империя - Германский рейх?

Почему Германская армия потерпевшая сокрушительное поражение в 1 мировую войну , в начале второй мировой без особых усилий захватила всю Европу, и так же без больших жертв практически ливидировала Красную Армию , наводившую страх на всю Европу на протяжении 20 лет,( ведь в 1942-43 годах с Германией воевала уже не Красная Армия образца 1941 года поменялся практически весь командный и рядовой состав). Гитлеру удалось заставить немцев поверить что они непобедимы и ведь это было действительно так в начале войны. И какая же сила смогла раздавить эти "железные легионы" Гитлера? После нападения Германии на СССР диктатор Сталин был полностью деморализован и был готов идти на любые уступки наверно и сапоги бы Гитлеру чистил ,но Гитлеру была нужна полная победа и ведь действительно тогда в 1941 немецким войскам не оказывалось никакого централизованного сопротивления , немецкая армия потерпела поражения под Москвой только из-за стратегических ошибок своего командования, (растянутость фронта, отставание тылов ), а не какого -то смехотворного сопротивления типа 28-ми панфилофцев и других мифоф советской прпагандисткой машины. Так какая же сила смогла сформировать армию в СССР такую что сломала немецкий "железный поток" да так что немецкие лидеры до сих пор ползают перед Кремлем на коленях считая насквозь прогнившую и трусливую империю Россию своим победителем, наверно потому больше всего продажных"любителей" России живет в Германии. Современное Европейское общество делает ставку на умиротворение уже даже не диктаторов , а просто ублюдков дорвавшихся до власти в кремлевской России , забывая про уроки второй мировой войны и если тогда в 1945, волна гнева поднявшаяся на Востоке остановилась в надежде что Гитлеров и Сталиных больше не будет у власти , то теперь может подняться новая волна которую уже ничто не остановит , и так как именно ЕС-США несут полну отвественность в том что предовратили распад тюрьмы народов под названием Россия, именно европейско -американское сообщество обязано приложить все усилия для ликвидации кремлевской клики путина - Медведева, и международного суда над этими преступными главарями России - Нюрнбега 2, для своей же безопасности , или будут сидеть вместе на одной скамье

жидобольшевик - фогу 11.03.2008 18:56 (#)

не стоит выдавать желаемое за действительное

Опять мечтания, комплексы неполноценности в чисто медицинском смысле. Игра в слова. Разве у США меньше врагов, чем у России, разве половина Азии не мечтает, чтобы Япония провалилась на дно Тихого Океанаи никогда не всплыла, разве мусулмане не мечтают уничтожить Израиль и т.д. Этот список можно продолжать до бесконечности. Выходов может быть только два: или тотальная война всех против всех, с последующим диктиаттом победителей или победа интернациональных, космополитичных идей с подавлением, если угодно зверским и насильственным, националистов всех рас, мастей, наций, религий и других несущественных оттенков

Сфрандзи-Жидобольшевику 11.03.2008 19:10 (#)

Да вообще-то есть третий выход, называется "мирное сосуществование народов". Называется "не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе". Максима любой нравственности, как в межличностных, так и в межгрупповых отношениях. Конечно, в чистом, идеальном виде это невозможно, но без этого - не прожить.

жидобольшевик- сфандзи 11.03.2008 19:21 (#)

мирное существование народов - это красивая мечта

И опасный пропагандистский жупел. Если помечтать дальше, то лучше всего, чтобы не было никакого разделения на расы, нации, государства, этакий " Город Солнца". Это хорошо, конечно, но...."дорога в ад устлана благими намерениями". Была попытка создать " новую историческую общность - советский народ". Создать "гомо совьетикуса" Не такая безуспешная была попытка. Но происки внешних и внутренних врагов её остановили, но не похоронили. Большевики её продолжат.

fog 11.03.2008 19:29 (#)

и не сомневайтесь

пропагандируемая вами жестокость пройдеться и по вам и по таким как вы , а уж на территории умеют бывшего СССР умеют быть "милосердными" без пролития крови вы же и сами это хорошо знаете

Сфрандзи-Жидобольшевику 11.03.2008 19:39 (#)

Ну я же говорю, что вы - фашист.

И не в смысле ругательства, а в смысле самого что ни на есть точного определения. А что до "мечты"... Нагорная проповедь - тоже мечта, люди не могут жить исключительно по ней. Из чего не следует, что норма отношений - "человек человеку волк". Кроме того, что у фашизма есть одно коренное противоречие. Он отрицает мораль в отношениях между группами (нациями, расами, государствами и пр.), но при этом почему-то выдвигает какие-то моральные требования к отношениям внутри групп (верность до гроба своей "Родине", нации и пр.) По какому это спрашивается праву?

Eesti 11.03.2008 20:14 (#)

тот, кт

***

жидобольшевик - сфандзи 11.03.2008 21:45 (#)

точность определений весьма относительна

Постановка вами вопроса провокативна. Вот сейчас я буду оправдываться и доказывать, что не фашист. Не буду. Надо ТОЧНЕЕ определить понятие фашизма, а потом клеить ярлыки. Очевидно, впрочем, что Вы имеете ввиду национал-социализм, а не классический фашизм. Но если рассмотреть гносеологические корни национал-социализма, который я изучал, то выводы будут совершенно определёнными.

Eesti 12.03.2008 02:21 (#)

То, что пропагандируемые тобой идей

***

жидобольшевик - сфандзи 11.03.2008 21:52 (#)

продолжение

Практические методы нацизма мало отличаются от практических методов большевизма. Но это всего лишь инструменты - цели совершенно различны. Что касается групповой морали, то это тема интересная и многоплановая. Если очень коротко, то главное - это достижение конкретной цели. Применительно к большевизму - это построение бесклассового общества, лишённого какой- бы то ни было дискриминации, при условии существенного ограничения личных свобод. В качестве компенсации за такое ущемление - полноценный " социальный пакет", значительно превосходящий аналог в СССР. Мощное государство, как гарант социальных благ и защитник от внешних врагов. Этих врагов даже на этом форуме больше, чем достаточно.

жидобольшевик - сфандзи 11.03.2008 21:58 (#)

ещё одно продолжение

Таким образом всё, что соответсвует достижению поставленной цели также соответствует групповой морали, или НЕ соответсвует. Мораль - результатат нравственности, а право - результат морали. Мы отвергаем прогнившую мораль попов и либералов и предлагаем альтернативу. Только для сильных духом и уверенных в своей правоте, истинно свободных людей

Сфрандзи-Жидобольшевику 11.03.2008 23:57 (#)

Применительно к большевизму - это построение бесклассового общества, лишённого какой- бы то ни было дискриминации, при условии существенного ограничения личных свобод. В качестве компенсации за такое ущемление - полноценный " социальный пакет", значительно превосходящий аналог в СССР. Мощное государство, как гарант социальных благ и защитник от внешних врагов. Этих врагов даже на этом форуме больше, чем достаточно. (…) Мы отвергаем прогнившую мораль попов и либералов и предлагаем альтернативу. Только для сильных духом и уверенных в своей правоте, истинно свободных людей.======= Жидобольшевизм вообще-то построен на двух китах: классовой идеологии и отмирании государства. А то что вы тут проповедуете – это и есть фашизм в чистом виде. Сильное государство, которое в обмен на свободу и защиту от внешних врагов дарует социальные блага – в виде работы, «народного автомобиля» и отпуска на Канарах по линии «Трудового фронта» – ну да, проходили, добрый фюрер все это устраивал. Особенно впечатлило рассуждение о новой морали. Если вы действительно изучали национал-социализм, то, боюсь, вы подсознательно воспроизвели какой-нибудь немецкий источник, типа застольных разговоров Гитлера.

жидобольшевик-сфандзи 12.03.2008 00:15 (#)

изучение той или иной идеологии не означает согласия с ней

Тем более, её принятия. И изучал ислам, неплохо знаю коран, но мусульманство мне глубоко чуждо, также, как нацизм. Да, читал Лея и ещё многих. Интересно и поучительно. Отмирание национального государства - это дело далёкого будущего. Могут понадобиться столетия. А мы живём сейчас и сегодня, причём в окружении врагов. У Сталина это очень хорошо и актуально прописано. А что касается новой морали, то, извините - это большевизм чистой воды. Нацисты эти положения нагло " передрали". Но от того, что эти недоумки их неудачно скопировали, основы новой морали не стали менее привлекательными

Сфрандзи-Жидобольшевику 12.03.2008 01:20 (#)

А я ж и не говорю, что вы - гитлеровец. Я только говорю, что вы создали себе собственный вариант фашистской идеологии, как и большинство так называемых "патриотов". И Сталин - никакой не жидобольшевик, он гораздо ближе к классическому фашизму, чем например к Троцкому. Вы сами соглашаетесь, что у "большевизма" в вашем понимании и фашизма очень много общего (взять хотя бы подход к морали). А где различия (не считая такой гитлеровской экзотики, как расовая теория, совершенно не характерной для фашизма в широком понимании)? Ну разве что для "чистых" фашистов национальные государства были божественной данностью, а вы таки готовы согласиться, что "когда-нибудь", через сотни лет, они отомрут... Только-то? :)

Eesti 12.03.2008 18:55 (#)

+1

***

fog 11.03.2008 19:25 (#)

дело в том что сами японцы , американцы и т.д.

не счиают свое правительство враждебным , в России верховную власть (режим)ненавидит большая часть населения ( Путя рисует себе нолики, так это для Европы - США ), про соседние народы и говорит нечего, в Украине геноцид 33 года никто не забудет и сами исполнители и те кто покрывает этих исполнителей этого самого страшного преступления против человечества всех за всю историю БУДУТ НАКАЗАНЫ

жидобольшевик -фогу 11.03.2008 19:35 (#)

Зачем?

На Украине был страшный голод, но он был не только там, но по всей территории СССР.Ни вдохновителей ни исполнителей этой акции давно уже нет в живых. Попытка перенести ответственность и покарать потомков приведёт к открытой вражде и возможной войне сейчас или в будущем.. Победит сильнейший - пострадают все. Зачем? Это просто глупо.

fog 11.03.2008 20:11 (#)

так война и так будет

противоречий в наше время намного больше чем в 30 годах или перед первой мировой, эту реальность не хотят видеть только в Европе -США , когда бог кого то хочет наказать то лишает разума , а Европу -США надо наказать тоьлько за сотрудничество и поддержку преступников кремлевской России

Eesti 12.03.2008 04:02 (#)

trudno tut s Vami ne soglasitsja.

***

Алекс.. 11.03.2008 20:15 (#)

И эта гопа еще пишит о т. н. Холокосте...

И смех и грех... Шла страшная война и мирных жителей убивали миллионами. А пидоры вроде ебсти свистят о гуманизме...... А подводники герои. Надеюсь, что медмед прикороет срани за недостаточный жополизизм....

Eesti 11.03.2008 20:25 (#)

в России людей убивали миллионами и до войны - те же самые "герои", которые ныне правят чекистко-фашисткой Россией и зверствуют в Чечне.

***

(написано анонимно) 11.03.2008 22:54 (#)

Как же они твой хуторишко вонючий не сравняли с землей? Пожалели тухлых уродцев? Думаю, что это большая недоработка. А ты, суходрочный?

Алекс.. 11.03.2008 23:48 (#)

Миллионы погибли от Эльцынских реформ..

И заткнись, клон бабы Леры. Только у нее одной такая паталогическая ненависть к России.

Eesti 12.03.2008 02:24 (#)

Ненавистниками России я бы назвал тех, кто

***

жидобольшевик 11.03.2008 23:51 (#)

уже не зверствуют

В Чечне мир и спокойствие, только в Ингушетии и Дагестане бардак. И что ты так зациклился на Чечне? Чеченец, наверное, из удуговских? В России знаешь, как говорят: " Жизнь копейка, судьба индейка" С таким отношением к жизни своих и чужих Россия непобедима. Чеченцы это уже осознали, хотя и не сразу.

livejournal.com rasbaba [livejournal.com], 12.03.2008 00:45 (#)

Это не живой человек, а спампот. У него Ингишетия и Дагестан не запрограммированы в словарный запас.

Юрий 11.03.2008 23:07 (#)

Советский режим был еще хуже нацистского. Вот здесь хорошая статья и подборка материалов:

http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm

жидобольшевик 11.03.2008 23:45 (#)

хуже или лучше - это весьма относительные понятия

Действительно, нацистский режим очень много позаимствовал у советского. Об этом даже в советские времена говорили, хотя и осторожно. Даже М.Ромм фильм снял - "Обыкновенный фашизм". Ну и что? Нацисты - бездари и тупицы - ничего своего придумать не смогли. И суды у них были народные и предприятия. И искусство и пропаганда очень похожи. Но первооткрыватели - новаторы всё-таки большевики. И поражение нацистов было предрешено. И цели у них были идиотские. То, что либералы называют ужасным, большевикам кажется красивым и целесообразным. О вкусах не спорят. А если спорят, то по-большевистски.

Eesti 12.03.2008 02:27 (#)

об отностительности понятия преступления говорят лиш преступники и их апологи-р

***

livejournal.com rasbaba [livejournal.com], 11.03.2008 23:23 (#)

Просто омерзительно

Омерзительная заказная статья, омерзительные комментарии. Желтая пропаганда на марше. Грани - информационная клоака.

Eesti 12.03.2008 02:30 (#)

Правда о преступлениях России режет глаза зомбированным кремлевской пропагандой изолгавшимся русским шовинистам.

***

Александр 12.03.2008 00:29 (#)

Лучше вспомни, что немцы у нас творили! А поливать дерьмом тех, кто тебе жизнь подарил и кто не может такому "првдолюбу" ответить - это легко

(написано анонимно) 12.03.2008 01:05 (#)

Он "поливает дерьмом" не советских войнов. К ним нет притензий, по крайней мере, не может быть до тех пор, пока они защищали свою страну. Автор пишет о тех, кто отдавал приказы и лгал.

alex 12.03.2008 01:35 (#)

хххх

пожалей,пожалей их бедненьких...

Eesti 12.03.2008 02:39 (#)

К сожалению, военные преступления советской и постсоветской России не были ни достаточно осуждены ни даже преданы аде

***

Eesti 12.03.2008 02:40 (#)

Это и стало причиной рецидива агрессивного русского шовинизма при Путине и массовых военных преступлений, совершенных Россией в Чечне.

***

жидобольшевик-эсти 12.03.2008 15:21 (#)

интересно, как ты объяснишь, что прирост населения в Чечне один из самых высоких в мире

И то обстоятельство, что чеченцы усиленно размножаясь, не менее усиленно переселяются в Россию. Они буквально за последние годы появились везде от Дальнего Востока до Балтии, от Краснодара до Салехарда. И прекрасно себя чувствуют. Хочу быть правильно понятым - они граждане России и могут жить там, где хотят. Но, получается, что они очень ХОТЯТ жить в России. Это непреложный факт и никакие вопли удуговцев ( и твои в том числе) этого факта не отменят

Eesti 12.03.2008 18:53 (#)

это просто Ваш цинизм шовинистического русского фашиста (может и нерусского по национальности), смешанный с "факта

это просто Ваш цинизм шовинистического русского фашиста (может и нерусского по национальности), смешанный с "фактами" кремлевских агиток про "мирную" Чечню. Кроме того, это никак не дезавуирует факт совершенного Россией геноцида в Чечне - зверского уничтожения 1/3 целого народа.

Саша 12.03.2008 14:01 (#)

Eesti - достойный ученик patrokl'а и МУСОРОГАДА

Eesti, Вы ничего не поняли. В данной конкретной ситуации Вы уводите дискуссию в сторону не хуже, чем Ваши заклятые друзья patrokl, МУСОРОГАД & KO...Вопросы ясны: 1) оправданы ли бомбардировки немецких городов в годы второй мировой войны? и 2) должна ли была советская подводная лодка торпедировать корабль противника? Мои ответы на оба вопроса – ДА! Дайте и Вы свой чёткий и однозначный ответ (или ответы) – вот и всё, что требуется от серьёзного участника дискуссии. Озверелый национализм здесь не помощник, хотите играть – играйте честно!

Eesti 12.03.2008 18:41 (#)

Первое: научитесь не заменять аргументы клеветой на оппонента и "вопросами" - чай не в лубянском подвале допрашиваете, а на форуме сели.

Если под озверелым национализмом Вы имеете ввиду злодейства русской красной армии в восточной европе и ее наследников в Чечне, то согласен. Другого "озверелого национализма" я не знаю. Ну разьве что сербский, но и он - мелкий хулиган по сравнению злобным российксим государством, что при сталинских большевиках, что при путинских чекистах.

(написано анонимно) 19.03.2008 04:18 (#)

дурачок ты, и кстти: Красная армия состояла из всех национальностей СССР, а не только русских. и в 45-г в армейсих частях, преимущественно пехоте, было много представителей из Средней Азии. Еще для тупика, после тех зверств немецкой армии на нашей территории, сложно удержать людей от возмездия, для многих это было именно таким актом. И разве не знаешь, что амеры и англичане таже обходились с жителями Германии, не говоря уже о поляках, для которых немцы 9мирные жители) стали рабами, до депортации из райнов отходящих Польше? А про Чечню , вообще помолчи, надо быть дауном, чтобы не видеть там откровенного фашизма, со всеми присущими эму элементами при Дудаеве. Прежде, чем квакать, вправь себе мозги.

nikolay 12.03.2008 15:59 (#)

gutslv

После войны дам .сношавшихся с немцами в харькове назвали овчарками. автор этой брехни такая же сука как эти бабы

User asdfghjkl, 12.03.2008 18:28 (#)

ЗА ДЕНЬГИ МОЖНО ВСЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ

НУ И ЧМО ЖЕ ЭТОТ СОКОЛОВ!

Eesti 12.03.2008 18:48 (#)

А что можно сделать, если ты угрожаешь всему миру своими ядерными ракетами или, как при сталине, десятимиллионной ор

Именно так - под диктовку Сталина и была написана история второй мировой.

Эстонец 29.03.2008 14:51 (#)

Слушай, свинья Eesti , ты за всех эстонцев кончай отвечать. Я вот думаю, не из дурдома ли ты пишешь...

Eesti 12.03.2008 18:50 (#)

Кстати, перевели эту книгу Бивора про зверства Красной Армии на русский язык или тоже запретили? Ssylka na sajt avtora:

Кстати, перевели эту книгу Бивора про зверства Красной Армии на русский язык или тоже запретили? Ssylka na sajt avtora:

http://www.antonybeevor.com/Berlin/berlinmenu.htm

Ашкенаци 12.03.2008 22:42 (#)

А зачем ее переводить?

Зачем ее переводить, она у нас и на английском продается-валяется, в частности в Доме Книги на Новом Арбате, вместе с его же книгой про Сталинградскую битву. А также все другие опусы модных "историков", например, Simon Sebag Montefiore (aka Simon Shitbag Inferiori). Не ты один такой грамотный, Eesti-пердила.

(написано анонимно) 13.03.2008 05:22 (#)

it would be nice to see a Russian translation

Dear Ашкенаци-Eesti-пердила, very few people in Russia can read English and even fewer can understand it :)

Андрей 12.03.2008 19:09 (#)

Аффтарский миф

Очень жаль, что аффтара не освободили немецко-фашистские освободители. Жаль не ознакомили с прелестями Треблинки или Освенцима. Не сводили на скаутский костер в Хатынь. Он так весь распереживался о беженцах из Пруссии и о потопленных на Густове. Видимо живо и ярко представлял себя среди близких по духу свободолюбивых арийских беженцах, (а может и палачей), уступающих несметным ордам варваров и людоедов с востока.

User asdfghjkl, 12.03.2008 20:17 (#)

НАСТАИВАЮ НА ТОМ, ЧТО АВТОР ЧМО!

ПРОДАЖНОЕ ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЕ ЛЖИВОЕ ЧМО!

(написано анонимно) 13.03.2008 05:24 (#)

У вас, голубушка, истерика!

У вас, голубушка, истерика!

т.к. аргументы кончились :)

livejournal.com slomono [livejournal.com], 14.04.2008 00:54 (#)

А вы ,любезный ,злорадно потираете руки.Вам же не нужны аргументы.Вам же все рассказал Соколов.Это голос с Запада,как голос с небес.А если я скажу ,что в этом фильме нет никаких претензий к Моринеско?Если немцы сами считают,что во всей этой трагедии виноват капитан,который не выполнил требований командования немецкого флота? А законы военного времени?А зверства немцев на нашей территории? Врет все ваш Соколов.Ему деньги платят только за очернительство.

Алекс 13.03.2008 23:01 (#)

Странно, такие глубокие, но односторонние, исторические познания и в последней цитате такая опошлосность: Сталин - генеральный секретарь. Генерального секретаря звали Леонид Ильич Брежнев.

Данте 14.03.2008 23:13 (#)

Итак что получаем судно шло под военоморским флагом и не несло знаков госпиталного судна. Следовательно цель законая. Хотелось просветить автора по следующим моментам: 1. Все подводлодки в ВОВ старались атаковать самые крупные корабли в конвое. Поэтому жертвами стали Густлаф и Генерал Штойбен, а не из того что маньяк Маринеску решил поубивать побольше народу. 2. Нигде не видел в статьях советского периода что Генерал Штойбен крейсер, везде указывалось что это лайнер или пассжирское судно. 3. Торпедный катер не мог атаковать лодку глубиными бомбами, их у него просто нет. В то твремя торпедные катера представляли из себя "футляры для торпед". 4. При атаках конвоев подлодками корабли охранения сразу начинали атаку на субмарину, а не занимались спасением людей. В случае описаным в статье глубиные бомбы полетели бы в воду в которой находятся люди, результаь-фарш в воде. 5. Любое насилие и грабеж мирного населения ведет к разложению войск и как следствие к падению боеспособности. Командование Кр. Армии это отлично понимало... 6. Майор-регулировщик? 7. Большинство писавших выше по видимому не знают про приказ Сталина "мы воюем с фашистами а не с немцами". 8. Рекоменду почитать рассекреченые донесения СМЕРШ по поводу преступлений против немецкого населения.

финалист 15.03.2008 11:55 (#)

в рифму

спросите тех,кто воевал,'ктонас нас на Эльбе обнимал , мы этой памяти верны,хотят ли русские ,хотят ли русские ВОЙНЫ? режим такой в россии и еврей не виноваты.

Алекс 15.03.2008 14:13 (#)

Гол как сокол

История это только голые факты. Маринеско потопипил. Всё. Абзац.

Adolf 19.03.2008 11:58 (#)

Все вы забыли с чего все началось,кто первый вторгся ,и чья территория была 3 года под окупацией.Козлы вы все без памяти и совести ,только бы потрепаться.

знаток 27.03.2008 10:28 (#)

Конечно немцы "деликатнее" и русских девок не насиловали и детей не расстреливали и гражданские поезда не бомбили? автор-Тупая и скудоумная тварь пусть ответит почему СССР потерял 30 миллионов, а германия только 13?

livejournal.com slomono [livejournal.com], 14.04.2008 00:46 (#)

Господи! Куда я попал?

Господин Соколов.Вы кажется работаете на "Радио Свобода" ? Тогда ничего удивительного в ваших измышлениях нет.Ах да.Вы же повторяете слова другого человека:Леонида Рабичева. А кто это такой? Не важно,главное ,что он пишет,чтобы вам можно было сослаться на него. Конечно найдутся люди ,которые вам поверят.Из 140 млн. полпроцента тоже достаточное число. Короче.Соколов. Так вдохновенно врать надо уметь. Интересно пускают вас на территорию России? Если да,то у нас самая демократическая демократия в мире.

usunxncfz 20.10.2008 12:55 (#)

fAVbafZWVpkjdByL

zFDDPf lbpgnbebhzjn, [url=http://pbftomkuoahv.com/]pbftomkuoahv[/url], [link=http://jxqowemjkstz.com/]jxqowemjkstz[/link], http://imcdkpjuspek.com/

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей