О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/War/d.133183.html

статья Переоценка базовых ценностей

Борис Соколов, 05.02.2008
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Несомненно, что весьма многие из тех, кто погиб или пропал без вести, в базу данных не попали. Так что официальные сведения существенно занижены и исследование проблемы советских военных потерь в Великой Отечественной войне необходимо продолжать.


Комментарии
User rachveli, 05.02.2008 17:33 (#)

Очень странная "база данных"

Из моей родни пропали без вести три маминых брата и два брата отца. Так вот в "базе данных" зфиксирован всего лишь один из пяти "пропавших без вести". Остальных как бы и не было. При том, что три маминых брата призывались в 1939-1941 году из Ленинграда. Где, думается, статотчёт был всё таки налажен лучше, чем в провинции. Сказать, что я раздражён, значит ничего не сказать. "Расея" никогда не будет нормальным государством.

(написано анонимно) 05.02.2008 17:41 (#)

Ну так помоги им с базой! Контакты то есть - объясни где могут быть сведения о твих родных, если знаешь - любая информация будет полезной - так глядишь и станет Расея нормальным государством. Это ж от нас с стобой зависит, а не от лидеров национальных...

(написано анонимно) 05.02.2008 22:02 (#)

Помочь с базой можно единственным способом - отсечь руки ишакам-генералам, которые наполнением этой базы руководили.

YUM 07.02.2008 22:40 (#)

помочь с базой

Я бы предложил другой способ: на сайте сделать форму, в которой каждый мог указать анкетные данные родственника, номера архивных документов и свой вывод - это один и тот же человек.Нас много и эту работу мы сделаем быстрее, чем неизвестные нам архивисты. Меня, например, очень задел такой факт: односельчание моего деда, тоже попал в окружение и числится "без вести..." , а в списках захоронений есть строчка что он похоронен был похоронен в Воронеже, через неделю после того как его включили в пропавшие... Хорошо если у этого человека есть родственники, которые найдут эти два документа, сопоставят, а если нет таких? Автоматический поиск и сравнение данных по 20-ти полям не скоро сведут записи вместе и сделают вывод: один и тот же человек! Например (я уже писал об этом) у моего деда жена записана с разным отчеством и РВК записан по - разному. Я-то глазами вижу - один военкомат, а машина не разберется... Да и читать рукописные каракули машине не с руки.

Eesti 05.02.2008 20:19 (#)

чекистоидов гэбьё - человеков отребьё.

***

User evgeny38, 06.02.2008 09:00 (#)

Comically.

Ненавистьвыдаёт скрытую любовь.

(написано анонимно) 07.02.2008 04:49 (#)

"Эстонская политика основывается на разделении общества, и власти делают все возможное, чтобы русскоязычное население, которое составляет треть населения Эстонии, было лишено гражданских прав и маргинализировано", - заявила 31 января член Европарламента Сара Вагенкнехт после своего возвращения из Эстонии. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в заявлении, размещённом на сайте депутата, говорится следующее: "Обвинение против четырех участников апрельских событий Дмитрия Линтера, Максима Ревы, Марка Сирыка и Дмитрия Кленского, приобрело чисто политический характер". Вагенкнехт также отмечает, что из всего увиденного ею в Эстонии можно сделать вывод о том, что "процесс проходит с серьезными нарушениями норм правового государства". ПРОДРОЧИ ДАННЫЙ ФАКТ, ТУХЛЫЙ КАРЛИК.

(написано анонимно) 05.02.2008 23:01 (#)

мистика

и своего дядю тоже с весьма редкой фамилией я не нашёл. есть 5(!) однофамильцев, но александра нет. родители его не получили тоже ничего. отец в 70-х выяснил что погиб он в 43 уже офицером. но видно и офицеров считали (он не был гбэшным палачём) десятками а то и сотнями - бабы новых рабов никоновым да гайдарам нарожают .

(написано анонимно) 06.02.2008 13:18 (#)

А может быть вы. голубчик. не умеете писать имя Александр?

(написано анонимно) 06.02.2008 13:13 (#)

"Расея" никогда не будет нормальным государством. --- пока не избавится от тебе подобных.

Да уж! 05.02.2008 17:53 (#)

В этой базе данных сразу нашли информацию о своём деде.

В общих данных - пока ничего нового. Зато указаны фонды источника информации. Сергей, спасибо за ссылку.

Скептик 05.02.2008 18:25 (#)

Филолог Соколов и его изыскания в области истории

http://scepsis.ru/library/id_1221.html

Владимир 05.02.2008 18:46 (#)

Ты то сам понял о чем твоя ссылка?

Ты то сам понял о чем твоя ссылка? Какой-то говнюк там пытается снова занизить цифры потерь, причем не задумываясь о том, сколько миллионов положил в землю у Ржева главный "мясник" Жуков. Если так считать, то не было никаких жертв вообще, и все коммунисты и гебнюки пушистые и розовые, да и Гитлер - их идейный родственничек оказывается таким же!!!

User stor, 05.02.2008 21:04 (#)

а почему у липедяк Жуков "мясник", а Хрущев иль там Патон- весь в белом?

ку

(написано анонимно) 05.02.2008 22:36 (#)

за послеобеденной чашечкой кофе

Первый губил, а второй из тюрем выпустил. Вишь - какая разница.

(написано анонимно) 05.02.2008 23:16 (#)

Разница колоссальная!

Логика железная! Пять баллов! В огороде бузина, а в Киеве дядька!

(написано анонимно) 06.02.2008 01:14 (#)

Первый губил, второй дебил, а про третьего забыл

(написано анонимно) 06.02.2008 13:25 (#)

Вообще говоря. выпускать начал один грузин с нехорошей репутацией. А подписи Хруща на растрельных списках имеются. Видимо одним Никита симпатичен kvb,thfcbb - тоже прохвост.

Скептик 05.02.2008 23:15 (#)

Владимир

Во первых, тыкайте своим друзьям по бригаде. Во вторых, учите матчасть и отрывайтесь иногда от методички.

(написано анонимно) 06.02.2008 13:29 (#)

Дружок, чтоб выкать нужно хоть немного уважать собеседника, а ты, милый, дальше шутки про методичку никуда не двинулся. Или ваша методичка настолько короче нашей?

(написано анонимно) 06.02.2008 20:44 (#)

Все с вами ясно

Отсутствие уважения оппонента и работа по методичке вас отменно характерезует. Люстрация вас настигнет!

(написано анонимно) 05.02.2008 18:43 (#)

Более чем странная база

Я ни одного погибшего родственника из 3-х не нашел. Какие же потери тогда в войне. Если официально 27000000 но в базе не находится ни один из трех случайных людей.

Gleb 05.02.2008 19:03 (#)

Сп

.

(написано анонимно) 05.02.2008 19:11 (#)

Результат пойска: из 2х 0 (один из них Герой СССР).

Петя 05.02.2008 19:44 (#)

Искал двух своих дядек. Данных нет.

Рита Бальмина 06.02.2008 05:48 (#)

никаких данных.

Искала деда - Филевского Владимира Андреевича, который пропал без вести на территории Венгрии в 1944 году. Последнее письмо было о том, что ранен и едет в санитарном поезде. Не нашла. Интересно, что когда арестовали мою бабушку в 1948, её каждую ночь вызывали на допросы и задавали один единственный вопрос: где муж? Значит, действительно, нет никаких данных.

Андрей Налётов 05.02.2008 19:53 (#)

Спасибо

Спасибо, нашёл своего деда Налётова Сергея Борисовича, 1907-1942.

Потери 05.02.2008 20:10 (#)

сколько то успели внести из 18 мил. Из архива минюобороны. Но любой нормальный не патриот-путинец историк оценивает потери в 32 мил и выше. В базе только треть и все!

User stor, 05.02.2008 21:08 (#)

Сталин был прав, сказав, что погибли НА ФРОНТЕ 7 мил., Хрущев был прав, что фашисты убили 20 млн советских граждан.

потому что в сумме, в тылу и на фронте погибли 27 млн, на что справедливо указал Брежнев.

(написано анонимно) 05.02.2008 21:33 (#)

Вы не совсем правы, 27 млн получили из таких данных официально население на июнь 1941 года где-то 197 млн человек, на январь 1946 года 170 млн человек, есть некоторые основания считать что первая цифра завышенна на 7-8 млн человек.

User stor, 05.02.2008 21:35 (#)

кто Вам сооб

ку

(написано анонимно) 05.02.2008 21:45 (#)

Причем здесь политические доводы, это официальные цифры их озвучивает Гареев и уме есть больше оснований верить ему чем Соколову который приводит фантастические данные о население ссср.

(написано анонимно) 06.02.2008 03:57 (#)

1. Откуда у Гареева эти цифры? 2. как можно знать точную цифру населения до и после войны, если сталинские переписи были полной лабудой?? 3. Границы СССР до и после войны - две большие разницы. Как точно сопоставить население??? 4. Вон в Беларуси в советские годы говорили, что погиб каждый четвертый, сейчас - каждый третий. Это официально. Чувствуете тенденцию. 5. Почему Соколову вы верите меньше, чем Гарееву?

User stor, 06.02.2008 15:02 (#)

Вы не поняли, а спорите.Да, Гареев озвучил но уже позднее. Соколов врет постоянно

ку

ildarrrr 06.02.2008 17:21 (#)

к сожалению , Гареев исторег не по призванию , а по должности

в любую свободную минуту он стишки пописывает и лобзиком выпиливает , а не архивы изучает! Тот же Суворов в своих книгах разбил Гареева в пух и прах - познания Гареева о Великой Отечественной войне минимальны ,при том , что он всегда может просмотреть любые документы, в т.ч. и секретные

User mambam66, 11.02.2008 06:32 (#)

то есть, погибшие на фронте 7 (?) миллионов были антисоветскими гражданами?

User mambam66, 11.02.2008 06:36 (#)

Сталин был прав, сказав, что погибли НА ФРОНТЕ 7 мил., Хрущев был прав, что фашисты убили 20 млн советских граждан.------ потому что в сумме, в тылу и на фронте погибли 27 млн, на что справедливо указал Брежнев-------- то есть, погибшие на фронте 7 (?) миллионов были антисоветскими гражданами?

User stor, 05.02.2008 20:21 (#)

Борюсик забыл упомянуть, что наличие дублей завело его в дебри бессовестной лжи.

Н-р, к утверждению, что в войне погибло чуть ли не 50 млн советских граждан, потому что призвано было 38 млн...

(написано анонимно) 05.02.2008 20:42 (#)

за послеобеденной чашечкой кофе

Вы, товарищ, излагаете исключительно верно. Во время войны с советской стороны погибло не более 100-150 человек, из которых все были жиды и либерасты. Интернациональный же советский народ через войну прошел практически без потерь и сохранил свой генофонд в целости и сохранности. Результаты мы видим сейчас.

User stor, 05.02.2008 21:06 (#)

вообще-то, учи матчасть

"ВЫ, безвинно СЕВШИЕ, МЫ безвести пропащие." (с) В.С.Высоцкий Т.е. пока либерасты хрустели в ГУЛАГЕ на кухне сухарями, русские воевали за мир на земле...

(написано анонимно) 05.02.2008 22:39 (#)

за послеобеденной чашечкой кофе

Угу, так за мир воевали, что вся восточная европа в нато. И украина туда же ломится.

User stor, 06.02.2008 15:09 (#)

сам собой, что Вы намернно путаете Сталина с Хрущевым, вернувшим странам Вост. Европе палачей, выпущенных им из ГУЛАГа

ку

Дмитрий 05.02.2008 21:15 (#)

Одного своего погибшего дядьку (рядовой, погиб в Венгрии) нашел, другого (капитан-лейтенант, Пиллау) - не нашел.

Lena 05.02.2008 22:02 (#)

Искала дядьку мужа. Фамилия довольно редкая. Нашла двоих полных тезок, но его в базе данных нет. Записей всего 3 - 2 из них об одном и том же человеке. Интересно, а где хранятся данные о штрафбатах? Мой родственник погиб в штрафбате и родным вообще ничего не прислали. Хотелось бы хоть что-то узнать.

(написано анонимно) 06.02.2008 00:25 (#)

Нашёл своего деда. Продублирован 4 раза . В одном документе указано последнее место службы ГШ РККА , в другом штаб 47 ск, в третьем - ГУАС, в четвёртом - вообще нет данных . И как это понимать ? Звание два раза указано неверно ... Ну и суки же те, кто составлял эти документы ...

User nunsofit, 06.02.2008 01:17 (#)

не суки а долпоепы за грошовую зарплату. Хотите что-то важное сделать правильно и хорошо - набирайте людей, которые это важное считают важным и платите им нормальные деньги. Надо же, какое откровение...

YUM 07.02.2008 18:58 (#)

дублирование

Мужики, не гневите Бога! Там же в самом начале сайта написано, что материалы собраны с разных источников. Отсюда и дубляж возможен. Например мой дед: пропал без вести в 42-м (боевое донесение о потерях разгромленной 15 сд, от котрой только знамя с окружения вытащили). А вторая запись- умер отран. Через потора года. Это уже госпитальные списки 44-й гв.дивизии. Понятное дел никто пока их не сводил. Выдали как есть. Сведения о родственниках - пишутся со слов.Ясен перец, умирающий человек может невнятно сказать, сестричка - не дослышать, не дописать.Вот и получилось что моя бабушка в одном месте -Григорьевна, в другом - Ивановна... И примите во внимание обстановку, в котрой все это записано. Не в тиши кабинентной... Если кто не нашел своих родных.Так ведь речь идет про архивы МО. А ведь у НКВД, ВМФ и прочих - свои архивы. Разумеется высший генералитет "отмечался" в собоых списках. Потому нет ни Ватутина, ни Черняховского... Рядом с моим домом военное кладбище (госпиталь тут был)так там тоже нету генералов. Полковник, вроде есть - один. Да и тот, вроде бы военврач с этого госпиталя. Ко всем желающим высказаться про политику, историю и разный геноцид: не надо серчать. Что есть, то и есть!Не надо искать того, чего там нет. Это всего лишь архвиные списки

(написано анонимно) 06.02.2008 00:58 (#)

Моего деда (с не очень распространенной фамилией) там тоже нет. Есть около 20 однофамильцев.

(написано анонимно) 06.02.2008 01:21 (#)

"исследование проблемы советских военных потерь в Великой Отечественной войне необходимо продолжать" Неплохо было бы также провести исследование потерь мирного населения в результате перестройки, реформ, демократических преобразований и приватизации

(написано анонимно) 06.02.2008 02:17 (#)

Неплохо был

ОНИ УЖ НИКАК не больше потерь за 70 лет царствования большевизма

(написано анонимно) 15.03.2008 12:29 (#)

А может действительно больше, пора бы посчитать достижения всех этих Борек Забулдыг с призидентскими полномочиями, да и перевешить несколько тысяч этих ЧУБАЙСЯТ.

Юрий из Киева 06.02.2008 02:46 (#)

Спасибо за ссылку

Я нашёл там своего деда. Поначалу не смог, потому что набрал его имя в русском правописании - Кирилл, но когда набрал в украинском - Кирил - нашёл. Понял, почему мы с отцом не смогли найти его имя на обелиске в Ковеле: он пропал без вести. Уже позвонил отцу, но он это знал, просто надеялся на что-то... Его родственник был там в трофейной команде, говорил, что узнал тело. А что в части не заметили, когда он погиб , не удивительно. Укрепления штурмовали, переходя вброд речку Турью, пока она не замостилась телами нападающих...

(написано анонимно) 06.02.2008 03:54 (#)

Vechnaya pamyat' pogibshim.

Vechnaya pamyat' pogibshim.

Eesti 06.02.2008 08:06 (#)

imenno eto hochestsja skazat', prochitav stat'ju i kommentarii k nej.

***

User burzuin, 06.02.2008 05:25 (#)

искал своего деда - не нашел

при том, что похоронка хранится в семье.

(написано анонимно) 06.02.2008 08:36 (#)

Деда своего Гольтикова Степана без вести пропавшего не нашёл.

Tim Cranmer 06.02.2008 10:22 (#)

Из моих никого нет

А вообще, чтобы отсортировать повторения больших зарплат не нужно, это школьник с компьютером сделал бы за полчаса.

User nunsofit, 06.02.2008 12:46 (#)

ошибаетесь. Ваш школьник через 15 минут послал бы вас на хер с вашими покойниками столетней давности и врубил бы warcraft или starcraft или что там школьники играют. под музыку совершенно не соответствующую предмету. Хотите знать как надо делать такую database - потратьте деньги и сьездите в Яд Вашем.

кадет 08.02.2008 03:15 (#)

О дублях

Я редактировал 2 и 3 тома Книги памяти, потом 9 лет искал пропавших без вести по запросам родных погибших среди 20 млн персоналий, вылавливая дубли (почти без зарплаты). Школьник с этой задачей не справятся - нужны специалисты, которым надо хорошо платить.

ещё один из Чикаго 06.02.2008 12:46 (#)

о моих родных нет ошибочных данных ни в ту, ни в другую сторону счёта

Воевали пять близких родственников, двое погибли (брат деда и прадед, погибли в 43м под Киевом и в 42 в контрнаступлении под Смоленском). Обоих погибших нашёл, никаких двойников. Я догадываюсь проблемы в основном с данными о погибших в 41м, когда "блицкриг" ещё работал. В многочисленных источниках читал, что именно тогда Красная Армия понесла больше 50% от суммарных потерь за всю войну, и наверняка в том хаотичном отступлении не было времени документировать потери.

User odessit, 06.02.2008 13:24 (#)

Небрежность

Посмотрел данные о моём отце. Узнал, что согласно списку, составленному в 1946 году он пропал безвксти в "03.1944". Ни точной даты, ни места, где это случилось. Посмотрел оссоедей по списку. Даты у всех с точностью до месяца. Места захоронений не указаны. В приложении есть справка РВК, что отца призвали. В справке сказано, что она действительна 2 месяца со дня выдачи. ?! Кому нужна такая база?

В.Трофимов 06.02.2008 13:39 (#)

база

Как только я узнал о существовании базы, я начал искать и нашёл там своего деда, Трофимова Василия Ивановича, который в звании майора служил в шатабе 19-ой армии Западного фронта. Он пропал без вести в окружении под Вязьмой. Опубликование базы один из немногих проектов нашего начальства, который заслуживает полного одобрения. Решение опубликовать факсимильные документы - самое грамотное из всех возможных. Большое спасибо тем, кто проделал эту работу.

(написано анонимно) 06.02.2008 13:53 (#)

База действительно неполная

Мой крестный пытался найти отца. Вообще никаких данных нет. Даже двойников.

Юлия 06.02.2008 14:20 (#)

Я в этой базе нашла своего деда, у него тоже довольно редкая фамилия - причем дается ссылка на документ, в котором указаны родтсвенники (имя бабушки указано правильно) - спасибо огромная тем, кто создал эту базу

(написано анонимно) 06.02.2008 15:08 (#)

Например не попал брат моей учительницы

Только что проверила. Был ранен под Курском, умер в полевом госпитале через несколько дней от столбняка в 1943. Захоронен там же

(написано анонимно) 06.02.2008 18:59 (#)

Искал двух погибших односельчан – одного нашел. Но его фамилия написана неправильно - окончание “-зов” вместо “-зав”.

Колыванец 06.02.2008 22:42 (#)

* Проблемы этой базы данных в том... *

в том, что писари делали описки в фамилиях, вместо "А" писали через "О" и так далее. Надо при поиске, если не выдает результат, пробовать искать нарочно исказив фамилии... Почему для большинства погибших не будет даже места захоронения? Читайте "Ванька Ротный" - воспоминания о 4 годах войны с 41 по 44, пройденные на передовой и в разведке. Автор воспоминаний умер в 1983 году. http://nik-shumilin.narod.ru/

(написано анонимно) 07.02.2008 06:30 (#)

Набрал своего отца. Все написано правильно, где родился, когда, откуда призывался, звание. Одна деталь - написано - пропал без вести. А он после двух лагерей плена довоевал, был ранен, умер в 1987 году. Это просто несерьёзно.

(написано анонимно) 07.02.2008 06:36 (#)

С отцом накладка, но абсолютно неожиданно нашел дядю, осужден в 42 к десяти годам. Из лагеря не вышел.

(написано анонимно) 07.02.2008 06:49 (#)

Ой, блин, прочел документы об отце, фамилия матери указана, место эвакуации. Все абсолютно точно. Документов два.Отец был кадровым военным, действительно пропал без вести, потом плен. Лагерь для военнопленных под Уманью, видел Гитлера живьем, побег, второй лагерь, довоевал в ударном батальоне. Их уже давно нет в живых, а документы сохранились. Пойду напьюсь, а то колбасит. Земля им пухом.

Андрей Налётов 07.02.2008 15:48 (#)

Спасибо, нашёл своего деда Налётова Сергея Борисовича, 1907-1942.

Спасибо, нашёл своего деда Налётова Сергея Борисовича, 1907-1942.

Андрей Налётов 07.02.2008 15:54 (#)

Нашел брата своего деда по маминой линии - Реук Дмитрий Моисеевич (1916-1943)

Нашел брата своего деда по маминой линии - Реук Дмитрий Моисеевич (1916-1943)

User alexkro, 08.02.2008 10:39 (#)

нашел своего деда, но в базе он упоминается дважды, причем явно взяты данные из ОДНОГО и того же документа, в котором он прописан сначала как красноармеец, а в соседней колонке - как младший командир. Ради интереса ввел "Николай Гастелло" - вылетело ЧЕТЫРЕ Николая Францевича, все погибшие в один и тот же день 26.06.41. Из его экипажа один человек тоже указан дважды (всего в экипаже было 4). Попробовал Виктора Талалихина - в базе его не оказалось. Других Талалихиных - 7, а героя-летчика - НЕТ!!! Скорее всего потому, что он был сбит и, видимо, не проходил ни по одному госпиталю. А вот Константин Оборин, ПЕРВЫМ совершивший на самом деле ночной таран, но не отмеченный за это звездой героя, в списках имеется.

User mambam66, 11.02.2008 06:16 (#)

3 попытки - все мимо

У меня 3 дядьки погибли - ни об одном ни слова на сайте. А ведь место могилы маминого брата нам известно точно - и нанесено на табличку в массовом солдатском захоронении -и мать добилась, чтобы внесли в данные краеведческого музея и в "книгу памяти" - на основе похоронки и представления к наградам. И я догадываюсь примерно почему такой безобразный учёт. В начале 90-х я специально ездил в Подольск - в архив Минобороны. тогда как раз он приоткрылся для посещения гражданами - уже за одно это спасибо Ельцыну - при брежневцах его не открыли бы никогда. Со мной обошлись хорошо - там были на приёме настоящие фронтовики - на замену брежневской ленивой бюрократической братии. Тем более, что мои родственики: рядовые ополченцы, солдат, пехотный сержант (комод), командир артил. расчёта, механик-водитель танка - соль войны, собственно. Так вот, как я понял из разговора в архиве, все годы с середины сороковых, людям постоянно лгали - "ищем": никто ничего не искал. Бумаги просто лежали в огромных грудах на полу. Я мысленно пожелал ветеранам успеха - они были твёрдо настроены разобрать авгиевы конюшни. Да только старенькие были уже тогда ...

(написано анонимно) 12.03.2008 02:02 (#)

база корявая. если нашли силы и средства занести 17 миллионов людей - можно было найти и средства на хотя бы одного человека , который бы схему нормальную сделал. насчет дублей - не учтен тот факт что дубли могут быть и с разной фамилией - например Черн(и|я|е)ховский.

Анонимно 15.03.2008 12:15 (#)

Оригинальный взглд на историю ВОВ

Что бы реально изучить и понять историю ВОВ надо принять за отправную точку следующию истину: Сталин был шизофреник и маньяк это прописная истина, но ни где и ни когда не говорится, что все его окружение то же было ШИЗОИДНЫМ, и поэтому искать логику, ум здравый смысл в поступках красных маршалов это все равно что искать разумную логику в поступках барана. Отсюда и потери Красной Армии ни как не меньше чем один немец к восьми, десяти россиянам. Попытки показать историю в другом свете это все равно, что при отсутствии штанов прикрыть свой блуд рубахой, как ни тяни её в низ все равно яйца видны.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: