О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/War/d.121700.html

статья Сбоку бантик

Лев Рубинштейн, 08.05.2007
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру

Я не могу связно объяснить, что именно меня в них так раздражает, в этих невинных на вид бантиках, развевающихся на автомобильных антеннах. Видимо, попытка бюрократизации человеческой памяти. Попытка присвоения памяти. Попытка управления памятью.


Комментарии
(написано анонимно) 08.05.2007 17:46 (#)

Советский фашизм победил германский фашизм.

Советский фашизм победил германский фашизм.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:43 (#)

Советский фашизм УЧРЕДИЛ германский фашизм, а потом едва не пал его жертвой. Так точнее.

Бульба Т. 08.05.2007 20:06 (#)

чем я тебя породил, тем я тебя и убью?)))

а можно взглянуть на учредительные документы?)

Ваня 08.05.2007 20:13 (#)

Учредительные?

Можно... см.Виктор Суворов - Ледокол революции и далее..

КутуСов 08.05.2007 20:26 (#)

я читал "Ледокол" в 1990-м (вроде)

суть, насколько помню, там в том что Сталин хотел напасть на Германию, но Гитлер упредил ( а заодно напал на пол-Европы) Не могли бы Вы тезисно напомнить мне как именно Сталин ( или СССР) учреждал немецкий нацизм( фашизм)? Не сочтите за труд.

Буратино 08.05.2007 21:00 (#)

не вдаваясь в подробности

Если не вдаваться в подробности, то в начале 30-х годов в Германии были сильны позиции социал-демократов и они были реальной силой, претендующей на власть. Сталин через Интернационал оказал прямое давление на немецких коммунистов, которым была дана установка дискредитировать социал-демократов и бороться с ними как с продажными буржуазными коллаборационистами. В результате левое движение было раздроблено и не смогло выступить единым фронтом. Суворов построил на этом вполне логичную теорию, показав возможные мотивы Сталина и цели, которые он этим преследовал. Суть её сводилась к тому, что Сталину нужна была дестабилизация Европы и, рано или поздно, война, при помощи которой он расчитывал устроить экспорт революции по всей Европе, т.е. её захват. Этому противопоставляется тезис о том, что Сталин просто так боролся с социал-демократами, как коммунист-идеалист, и что он проводил миролюбивую политику сдерживания агрессоров (к ним он сам отнес ВСЕ капиталистические государства), но допустил по глупости массу ошибок (перестрелял 40.000 военных) и прозевал подготовку Гитлером войны. В результате тот смог неожиданно напасть на неготовый СССР, чем и обьясняется разгром в начальный период войны.

Пиннокио 08.05.2007 21:22 (#)

и именно так Сталин в 1933-м году учредил немецкий фашизм?)))

(он же нацизм). А Вы на самом деле изучали историю прихода нацистов к власти Германии по Суворову?)))) Есть У. Ширрер (очивидец), есть двухтомник Феста, есть воспоминания кучи современников Гитлера о том как нацисты шли к власти. Есть данные по кол-ву немецких коммунистов, погибших с 1919 по июнь 1933-года в столкновениях с штурмовиками СА... А Вы Суворовым меня))))

Буратино 08.05.2007 21:35 (#)

про стекляное стекло

Дорогой Пиннокио, когда занимаетесь провокациями, старайтесь подстраиваться под уровень собеседника. А то получается глупо. а) игнорируете исходный вопрос (типа не заметили), б) приписываете то, чего я не говорил, в) переводите стрелки на то, что не обсуждалось и не оспаривалось, цитируете тех, кого вряд ли читали в надежде произвести впечатление информированного эрудита. Принцип, в принципе, неплохой, но исполнение топорное. С Вами я дискутировать не буду.

ПэЖэ( мальчик из полена) 08.05.2007 21:50 (#)

не сердитесь)

А) Вы мне задавали какой-то вопрос? (Вроде вопрос задал я - про учредительные документы) б) про Вас я вообще ничего не утверждал( просто спросил не является ли единственным источником Ваших знаний Суворов) в)Если перевод стрелок , это вопрос о причинах поражения Франции...так я его отдельно задал - в ответ на 40000 расстреляных офицеров( как я понимаю , не этот расстрел послужил "учреждением" фашизмав Германии) Тепрь о Ширере и Фесте. А я их не цитировал, а упоминал))) Если Вы читали, то процитируйте пожалуйста что-нибудь из них, где говорится о том, как Сталин расколол СДПГ и коммунистов в 30-х)))

Буратино 08.05.2007 22:45 (#)

смотрите наверх

посмотрите на исходный вопрос, на который я постарался вкратце ответить. а) я Вам не задавал вопросы, я только отвечал, причем не вдаваясь в подробности б) мне достаточно прозрачно было дано понять, что историю я учил по Суворову и кроме этого больше ничего не читаю. Постановка вопроса и контекст очень ясные.
в) Франции я вообще не касался. г)Посмотрите подшивки Правды, хотя бы выборочно, начала 30х годов, посмотрите работу Интернационала тех времен. Позиция СССР по отношению к социал-демократам Германии была очень ясная, выраженная во всех пламенных эпитетах тех времен. д)я регулярно сталкиваюсь в недобросовестными попытками увода темы в сторону по похожему сценарию - делается провокационное заявление, на которое предлагается дать опровержение. Цель простая - утопить дискуссию в трудоемком поиске ссылок и писанине не по теме. В конце заявляют, что фактов нет или они не годятся и бросают новую кость.

клюворыл 3 08.05.2007 23:30 (#)

Точна! Это Сталин в Мюнхене пинками заставил всех подписать договор.

Прям так и сказал - не сдадите Чехословакию Гитлеру - всем кранты. На всех боевые ледоколы и ледорубы напущу. Вот это факт так факт. Хрен ли там сказки о немецких социал-демократах, начисто просравших нацистам улицу, армию и молодежь.

Буратино 09.05.2007 00:35 (#)

Точна! Петрушка зеленая!

Клюворыл, точна! Петрушка зеленого цвета, а вода мокрая! Хрен ли там сказки о генетике, которая продажная девка империализма.

клюворыл 3 09.05.2007 04:20 (#)

Дохрюкаешься, Буратино. Дятла позову.

Таки надо понимать, про Мюнхенский сговор говорить не хочется? Накануне голосования по Сочи- 2014 вспомни про олимпиаду, даже две. Которые открывал Гитлер и на которые слетелось всё прогрессивное человечество. То самое,что запретило своим спортсменам ехать на московскую олимпиаду, типа руки прочь от Афганистана,что особенно смешно в свете сегоднешнего дня. Так будем настаивать, что во всем виноват Чубайс? Тьфу ты, Сталин...

Буратино 09.05.2007 04:43 (#)

Цвет клюворыла

Клюворыл номер 3 покрасил траву в зеленый цвет, а небо в голубое. Когда он закончил работу, выяснилось, что ночь, поэтому пришлось небо перекрашивать в черное. Позвал на помощь Дятла. Дятел сел ему на плечо и начал стучать в ухо. Клюворыл приколол Дятлу бантик, засмеялся и вывел поперек черного небо красным "Стучите!"

клюворыл 3 09.05.2007 05:15 (#)

Так, видо аргументов опять не нашлось.

Дятел был нужен тебе отверстие в деревяшке пробить, да мозгов хоть каких, хоть воробьиных, туда засунуть. Ведь даже ежу ясно, что Сталину Гитлер был нужен, как водиле геморрой. А вот Западу он прищелся в самый раз - и коммунистам кровь пустит и себе башку проломит. Учи матчасть, глова твоя дубовая.

Буратино 09.05.2007 15:52 (#)

Бензопила Дружба

Однажды Клюворыл спорил с ежом на врачебном консилиуме о необходимости геморроя. Ежу давно было всё ясно, но Клюворыл не врубался. - Смотрите, коллега, если у водилы геморрой, то Сталин Гитлеру у Запада не нужен, - горячился ёж, - понятно? - А Западу? Ему что, водила с геморроем не нужен? - хмуро спрашивал Клюворыл,- он ведь всё может, и башку проломить, и кровь пустить. Почти как я. Сам учил.
- Мон дьё! - схватился за голову ёж, - у Вас что в голове?
- Известно что - мясо. Я же не дубовый! - Так, позовите Дятла, - попросил ёж, - пусть слетает, попросит у Буратино воробьиных мозгов.

Тритон 08.05.2007 22:45 (#)

"...данные по кол-ву немецких коммунистов, погибших с 1919 по июнь 1933-года в столкновениях с штурмовиками..."

В Германии было несколько миллионов коммунистов - факт. Гитлер уничтожил за все годы своего правлени примерно 100 000 немцев. Тоже - факт. Ещё несколько десятков тысяч немецких "комми" могли эмигрировать из страны. Вопрос - куда делись остальные? Ответ - вступили в НСДАП!

Он же 08.05.2007 21:37 (#)

работаю мягко, но почерк тот же

там, кстати, у Суворова не написано почему Франция проиграла немцам , хотя военных там не расстреливали, внезапности не было да и люди были не рабы, а свободолюбивые европейцы?)))

Прохожий 08.05.2007 22:20 (#)

Как говорится - размер имеет значение

Немецкая военная машина была расчитана на блицкриг и когда он удавался поазывала отличный результат. Но выдержать затяжной войны да еще и не на один фронт не могла. Посчитайте по километражу сколько прошли от границ СССР вглубь, а сколько во Франции. Во франции этого было достаточно а в ССР еще нет.В СССР было и время на эвакуацию и куда эвакуировать и время готовить линии обороны и запас населения. Таки факторы никакими "Свободолюбивыми европейцами не перебить". А вот с Британие блицкриг тоже не удался - воздушный блицкриг. Хотя как пишут некоторые источники Германия недожала буквально несколько дней. А вступив в затяжную войну на несколько фронтов Германия имела уже чисто призрачные шансы ее выиграть - и по имеющимся ресурсам и по количеству населения и по специалистам и т.д. и т.п.

Тухачевский 09.05.2007 13:44 (#)

спасибо за разъяснения

значит причина поражения Франции - немецкая военная машина , расчитанная на блицкриг, а причина поражения СССР в первые полгода войны - расстрел 40 000 офицеров)))))) А а немецкому солдату , что 30 апреля отстреливался в здании разрушенного Рейхстага, видимо, не рассказали, что можно было уже давно прекратить сопротивление. И про размеры ( те, которые значение имеют) тоже забыли рассказать. ЗЫ. если мне не изменяет память, то в результате Битвы под Москвой немцы были отброшены всего на 120 километров от Москвы и продолжали остваться на этих рубежах ещё года полтора, а стратегической инициативой владели вплоть до операции Цитадель , т.е до 1943 года. Отсюда вопрос - когда именно немцам не хватило "нескольких дней"?)))))

Буратино 09.05.2007 16:19 (#)

искусство делать выводы

Уважаемый Тухачевский, вы делаете сногсшибательные выводы. Путаете Францию с её смехотворной армией, мощь которой заключалась в линии Мажино, за которой они там окопались как вши, с военной махиной СССР и его ресурсами. Вспомните, например, сколько было у Франции танков и самолётов (и прочих ресурсов) и их качество. Поэтому блицкриг и сработал против Франции, а в СССР они увязли по уши. Под Парижем, знаете-ли, -30°C редко бывает, а в России в пальтишках на рыбьем меху много не навоюешь. Да и на громадные расстояния и оторванность от тылов Вам очень справедливо указали. Франция под боком была. А до Москвы танки пока дойдут, у них и без боев весь ресурс выработается. Напав первым на неподготовленный к обороне СССР Гитлер сумел нанести ему страшнейший удар, но не смертельный, поэтому его медленно, но верно и перемололи в кровавой мясорубке. Кстати, где Вы взяли 40.000 расстреляных офицеров?

Валерий 09.05.2007 22:07 (#)

Вы почему-то говорите только о ресурсах СССР, но забываете о ресурсах, которые тому же СССР предоставляли США и Англия. А ведь голодный солдат и солдат, уплевший банку американской тушенки - все-таки разные солдаты, даже если это один и тот же человек. И самолеты с танками лишними не было, хотя, понятно, буржуи спихивали нам то что самим не годилось. Но если вспомнить байки об одной винтовке на 10-х, то и плохонький НОВЫЙ английский Харрикейн был оружием.

Смешной Тухачевский 09.05.2007 23:45 (#)

ещё об искусстве "странных войн"

когда Франция и Англия давали гарантии Польше то ресурсами они обладали примерно вот какими: Польша -30 кадровых дивизий, 10 резервных, 12 кавалерийских Мобресурс - 2,5 млн подготовленных резервистов. Франция - 110 дивизий ( из них 65 кадровые)на европейском ТВД Франция могла выставить из них 85 запросто. Мобресурс - 5 млн. подготовленных резервистов. Англия отправила в Европу примерно 5 дивизий. Германия - 98 дивизий ( из них 52 кадровые, из остальных 46 лишь 10 были боеготовыми, но состояли из новобранцев со сроком службы до одного месяца), а 36 - укомплетованы ветеранами 1-й мировой) Танков у французов было больше чем у немцев, самолетов меньше ( по самолетам - все вопросы к французскому нерепрессировашемуся генералитету и их видению современной войны, т.е. почему они их не заказывали в достаточном количестве, а заодно и вопрос к высшему руководству страны - почему они, вступив в войну, и до момента немецкого наступления не смогли наладить выпуск - Сталин сумел)). Далее, я не зря упомянул про то, что в результате Битвы под Москвой враг был отброшен всего на 120 километров и полтора года там сидел. Ржевско-Вяземская наступательная операция - гигантская мясорубка. Там не только минус но и плюс тридцать было, но не смогли немцы.И т.д. ЗЫ про 40 000 офицеров - написали Вы. ЦУ вАС , ПРАВДА, не офицеры, а "военные". Ну, это как фильме "ДМБ", видимо. Или ВЫ в это число включили ещё, репрессированный рядовой состав??? ЗЫЫ Изучать взаимотношения ВКП(Б) И европейской социал-демократии лучше с Циммервальдской конференции - так полнее картина. А то Вы как Чапаев примерно разбираетесь в Интернационалах))))

Сфрандзи 10.05.2007 00:39 (#)

Смешному Тухачевскому

Ну уж чего с французами статью меряться. С июня по октябрь 1941 - серия разгромов, каждый из которых равен по масштабам разгрому Франции. Территория, равная Франции, была оккупирована уже в первую неделю войны. Минск отстоит гораздо дальше от границы, чем Париж - он был взят в 5 дней. Другая европейская столица, Вильнюс, пала практически без сопротивления. Затем были Смоленск, Киев, наконец Вязьма-Брянск. В ходе каждой такой операции оккупировалась очередная Франция или по крайней мере значительная ее часть. И ведь на последствия внезапного нападения уже ничего не спишешь - какие последствия в октябре? Летом 1942, когда немцы заняли еще одну-две Франции?

Смешной 10.05.2007 15:20 (#)

ну вообще-то

Франция в Первой Мировой - страна-победительница))) Но если серьезно, то пример Франции я привел для того , чтобы обратить Ваше внимание на Ваши аргументы о причинах поражения из-за 40 000 репрессированных "военных" и бесчеловечности сталинского режима. О причинах поражения в первые годы войны я бы сказал словами героя войны 1812 года ( написано о Смоленской битве 4-6 августа ...Достоин Похвал и песен этот бой: Мы заслоняли тут собой Порог Москвы - в Россию двери: Тут русские дрались как звери, Как ангелы!.. Внимая звону Душе родных колоколов, В пожаре тающих, мы прямо В огонь метались и упрямо Стояли под дождем гранат... Дома и храмы догорали, Калились камни... И трещали Порою волосы у нас От зноя!.. Но сложил он нас: Он был сильней!..** Смоленск курился, _____________ Мы дали тыл. Ток слез из глаз На пепел родины скатился... Кто вам опишет эту сечу, Тот гром орудий, стон долин? Со всей Европой эту встречу Мог русский выдержать один! И он не отстоял отчизны, Но поле битвы отстоял, И, весь в крови,- без укоризны - К Москве священной отступал!.. А почему сильней? На мой взгляд - стратегическая инициатива=танковые клинья+ моторизация пехоты позволяли создавать ПОДАВЛЯЮЩИЙ численный перевес в необходимых местах. Грамотный немецкий солдат ( промышленный рабочий, к тому же ОБСТРЕЛЯННЫЙ), отменный офицерский корпус и генералитет. С этим никто , наверное, не поспорит. О храбрости и самоотверженности немецких солдат, ещё раз повторюсь тоже лишний раз говорить смысла нет. Сильнейшая Армия на тот момент. Мощная экономика Германии и тех стран, что Гитлер успел завоевать к 1941-му году - несомненно. Говорить о том , что у Сталина было всё , чтобы не допустить поражений первых двух лет войны - значит исповедовать КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ Сталина. Говорить о том , что не будь Сталина - не было бы и этих горьких поражений?????? Тогда приведите пример из того времени, который бы хоть как-то это мог подтвердить. Можно сравнить и с Первой Мировой.

АБВ 10.05.2007 21:49 (#)

Буратине с его:"Путаете Францию с её смехотворной армией, мощь которой заключалась в линии Мажино, за которой они там окопались как вши..."

Ну что же ты передергиваешь? У Франции было на 1941 год 55 мото-пехотных дивизий. По качеству танков и бронированых командных машин (типа "HANOMAG") Франция не уступала Германии. Ты делаешь вид, что забыл? Или действительно не знаешь?

Справочка 10.05.2007 16:51 (#)

Пять мифов о Великой Отечественной Великая Отечественная война породила множество лживых легенд. Особенно усердствуют в этом недобросовестные западные ученые и мемуаристы (да и некоторые российские тоже). «КП» попросила сотрудников Института военной истории Минобороны России дать свою оценку самым расхожим мифам о войне Миф первый: «Сталин готовил упреждающий удар по Гитлеру» Иван БАСИК, полковник, кандидат исторических наук, заместитель начальника Института военной истории МО РФ по научной работе: - До сих пор не утихают споры о том, готовился ли Советский Союз к нанесению превентивного удара по Германии. Авторы «Ледоколов», «Последних мифов» и т. п. настойчиво тиражируют ничем не доказанные утверждения о том, что Сталин «просто не успел форсировать Буг первым». Наверное, в этом случае уместно поставить вопрос так: имел ли Советский Союз планы напасть на Германию первым? Обычно фальсификаторы ссылаются на некие проекты документов и положения предвоенных уставов. Изучение документов, хранящихся в российских архивах, доказывает: все это вымыслы. Ибо на этот счет нет ни одного документа, в том числе и оперативных планов, представленных Сталину (и соответственно подписанных Г. К. Жуковым или С. К. Тимошенко) и утвержденных им. Также нет ни одного документа приграничных военных округов, содержащих подобные планы. В Полевом Уставе 1939 года говорилось: «Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенесем ее на территорию противника». В выступлениях Сталина, к примеру, 15 мая 1941 года также подчеркивается: «Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом...» Сторонники теории превентивной войны, «анализируя» действовавшие в то время советские планы и уставы, не хотят замечать, что речь о решительных наступательных действиях РККА в них идет после слов «если» или «в случае развязывания войны». Даже после известных оперативно-стратегических игр в Западном и Киевском Особых военных округах в январе и мае 1941 г., когда стало ясно, что гитлеровский вермахт способен нанести Красной Армии серьезное поражение, советское руководство все еще надеялось оттянуть начало войны и не стало принимать упреждающих мер, способных спровоцировать войну, к которой СССР не был готов. Немаловажным, по моему глубокому убеждению, является тут и фактор способности СССР к нанесению по противнику разящего превентивного удара, да еще при том состоянии Красной Армии. Несмотря на некоторое общее количественное превосходство в силах над вермахтом, оно было явно недостаточным для решительного наступления летом 1941 года. Не говоря о состоянии боевой готовности частей и соединений РККА, организации управления даже на оперативно-стратегическом уровне, в целом боевой подготовки войск. Это наглядно подтвердили события июня - июля 1941 года... - Заслужил - получай! Миф второй: «Перед войной армия была почти полностью обезглавлена» Константин КУЛАГИН, научный сотрудник отдела военной статистики ИВИ МО РФ: - Некоторые «популяризаторы истории» утверждают: сталинский режим уничтожил наиболее подготовленные военные кадры, оставив Красную Армию накануне войны с командирами, не обладавшими ни соответствующим военным образованием, ни опытом. Заявленная этими «ниспровергателями» численность репрессированных колеблется в крайне широких пределах: от 32 тыс. до 100 тыс. человек. Было бы правильным им обратиться к исследованиям сотрудников Института военной истории. Ученые на основе большого числа документов раскрыли круг основных вопросов, связанных с репрессиями командного состава в предвоенные годы (см. таблицу № 1). ТАБЛИЦА 1 КОЛИЧЕСТВО РЕПРЕССИРОВАННЫХ ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ Группа командного состава Состояли в РККА в 1936 г. Расстреляны Умерли под следствием Покончили жизнь самоубийством Вышли из тюрьмы живыми Итого Высшее звено 41 41 2 2 1 46 Корпусное звено 88 93 8 2 12 115 Дивизионное звено 352 222 18 2 51 293 Бригадное звено 977 373 35 4 66 478 Полковое звено 2693 379 22 3 74 478 Всего 4151 1108 85 13 204 1410 Поясняем: все данные относятся не только к 1936 году, а ко всем предвоенным годам, что и оговорено в тексте статьи (но, к сожалению, неудачно отражено в таблице). В этот период численность командного состава значительно возрастала. Этим и можно объяснить, что в 1936 году, например, в командном корпусном звене числилось 88 военнослужащих, а к началу войны количество репрессированных этого уровня составило 115 человек. На смену одним репрессированным приходили другие. Но многих из них ждала та же участь. Если посмотреть на численность уволенных (не репрессированных!) из рядов лиц командного состава (офицеров), то получаем следующую картину: всего (округленно) 32 тыс., из которых восстановлено 12 тыс. человек. В 1938 - 1940 гг. армия получила 271,5 тыс. новых командиров, то есть в десятки раз больше, чем потеряла от репрессий. Посмотрим на изменение образовательного уровня командного состава в предвоенный период (см. таблицу № 2). ТАБЛИЦА 2 УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАНИЯ КОМАНДНОГО СОСТАВА Год Академическое военное образование Среднее военное образование 1936 13 тыс. чел. 125 тыс. чел. 1939 23 тыс. чел. 156 тыс. чел. 1941 28 тыс. чел. 206 тыс. чел. Относительно общей численности РККА доля репрессированных показана на таблице № 3. ТАБЛИЦА 3 ЧИСЛО ОСУЖДЕННЫХ КОМАНДИРОВ Год Общая численность (в т. ч. средний, старший и высший комсостав РККА) Осуждены по политическим мотивам Всего, % 1936 1 219 325 925 (79) 0,075 1937 1 645 983 8681 (1559) 0,527 1938 1 582 057 8360 (1618) 0,528 1939 1 931 962 1099 (365) 0,056 1940 3 851 700 1603 (61) 0,041 Итого: 2 046 205 (средняя) 20 668 (3682) 1,01 Совершенно очевидно, что общий уровень военного образования комсостава РККА рос, несмотря на репрессии. Таким образом можно утверждать: Красная Армия перед войной не была ни «полностью обезглавленной», ни «оставленной с безграмотными командирами». Репрессии, конечно же, сыграли свою отрицательную роль, но скорее в моральном, а не в количественном аспекте. Миф третий: «Наши летчики воевали хуже немецких» Николай КОВЕРДЮК, подполковник, кандидат исторических наук, заместитель начальника отдела ИВИ МО РФ: - С начала девяностых годов в различных печатных изданиях периодически появляются публикации, в которых доказывается, что советские летчики-асы времен Великой Отечественной войны не такие уж и асы по сравнению с немецкими. В доказательство приводятся аргументы, что немецкий ас Э. Хартман сбил 352 самолета, а его коллеги - от двухсот до трехсот. В то же время лучший советский ас И. Кожедуб сбил всего 62 самолета. Печатаются мемуары различных немецких летчиков, из которых следует, что они имели полное превосходство над советскими. Так ли это? Огромная разница в количестве самолетов, сбитых советскими и немецкими асами, объясняется прежде всего различием методик оценки результативности воздушного боя. В ВВС Германии за основу принимались данные фотоаппаратуры. Между тем известно, что не всякое попадание пуль и снарядов даже в жизненно важные части машин заканчивалось уничтожением самолета. Многие советские летчики на поврежденных машинах возвращались на свои базы и после ремонта снова вылетали на задания, хотя эти самолеты были зафиксированы немцами как сбитые. Обычно все самолеты, сбитые группой, записывались на лицевой счет командира группы, руководившего воздушным боем. Командирами же таких групп (звеньев, эскадрилий), как правило, являлись опытные асы, которые и таким образом набирали себе баллы. Наконец в германских ВВС, чтобы стимулировать действия летчиков в борьбе с бомбардировочной авиацией, которая представляла наибольшую угрозу для немецких военных и промышленных объектов, велся подсчет сбитых самолетов по количеству моторов. Так, за уничтоженный в воздухе истребитель противника летчику записывалась одна победа (1 балл), а за сбитый двухмоторный бомбардировщик - два балла, четырехмоторный - четыре балла. Все это в конечном итоге оказывало влияние на общий подсчет самолетов, сбитых немецкими асами. Кроме того, 352 воздушные победы Э. Хартмана - это не 352 сбитых самолета, так как понятия «воздушная победа» и «сбитый самолет» совершенно разные и между ними знак равенства ставить нельзя. Солдат целует освобожденную землю, политую его кровью. В советских ВВС сбитые самолеты учитывались по двум категориям: сбитые лично и сбитые в группе. Самолет противника считался сбитым в том случае, если доклад летчика о победе подтверждался свидетельствами других участников воздушного боя и подкреплялся информацией наземных наблюдателей. В дальнейшем ходе войны эти сведения еще дополнительно контролировались фотоаппаратурой, установленной на самолетах, фиксировавшей попадания снарядов в самолет противника. Следовательно, в поиске исторической правды надо рукодствоваться проверенными документальными материалами, основанными на подлинных фактах и цифрах. Миф четвертый: «Большинство красноармейцев сдались в плен добровольно» Сергей ЛИПАТОВ, подполковник, заместитель начальника отдела ИВИ МО РФ: - Как в российских, так и в зарубежных СМИ зачастую грубо искажается правда о советских военнопленных. Споры об их количестве не стихают до сих пор. По исследованиям разных историков, во время Великой Отечественной войны в немецкий плен попали от 4 до 7 миллионов советских солдат. По данным Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий, во время войны в плену оказались 4 млн. 70 тыс. советских солдат и офицеров. Расхождения в цифрах связаны с методикой подсчета пленных. Так, например, немцы причисляли к военнопленным гражданских лиц, имевших хотя бы косвенное отношение к армии: мобилизованных на строительство оборонительных рубежей, железнодорожников, работников военторгов и т. п. В последнее время некоторые историки стали утверждать, что подавляющее большинство красноармейцев сдались в плен добровольно. Но это далеко не так. Даже немецкое командование отмечало невиданно ожесточенное сопротивление наших воинов. Большая часть из общего количества пленных оказалась в неволе в первый период войны, когда в ходе стремительного продвижения вермахта по Прибалтике, Белоруссии и Украине Красная Армия потерпела ряд тяжелых поражений. Тогда изнуренные боями, голодом, деморализованные, не способные оказывать противнику организованное сопротивление из-за потери управления и отсутствия снабжения, целые подразделения и части попадали в плен. Таким образом, подавляющее большинство попало в плен вынужденно. Хотя случаи добровольной сдачи в плен тоже были, их количественное отношение к общему числу пленных характеризует следующий факт: в тыловом районе немецкой группы армий «Центр» с начала войны до декабря 1941 г. действовало 38 лагерей для советских военнопленных, из них для перебежчиков предназначалось лишь два - на 400 человек каждый. По немецким данным умерли в плену около 2 млн. советских военнопленных. Убиты при попытке к бегству или переданы в лагеря смерти - 1 млн. человек. Умерли в пересыльных лагерях 280 тыс. человек. По советским данным, к 1 декабря 1946 года в СССР вернулись 1 млн. 835 тыс. военнопленных. Сначала били нас. Потом били мы. До Победы... Миф пятый: «Красная Армия понесла потери в 6 раз больше, чем вермахт» Степан ТЮШКЕВИЧ, генерал-майор, доктор философских наук, профессор: - В последние 10 - 15 лет в некоторых научных работах и особенно в средствах массовой информации фальсифицируется такое понятие, как «цена Победы». Для определения цены победы особое значение имеет учет всемирно-исторического факта устранения фашистской опасности, угрожавшей миру и СССР, обеспечения его суверенитета, создания благоприятных условий для развития других стран, а также учет не всех, а боевых потерь. Учет потерь Красной Армии немыслим без их сравнения с потерями вермахта и его союзников. А потери с обеих сторон были чрезвычайно большими: они относятся как 1,3:1 (Красная Армия - 8668,4 тыс. чел., а немцев и их европейских союзников - 6668 тыс. чел.). Это опровергает утверждения некоторых псевдоисториков о том, что мы выиграли войну «в 6 раз большими жертвами, чем ее проиграла нацистская Германия». Аналогично обстоит дело и с потерями военной техники. Виктор БАРАНЕЦ baranez@kp.ru Фото из архива Института военной истории Министерства обороны РФ.

(написано анонимно) 09.05.2007 01:45 (#)

...Суть её сводилась к тому, что Сталину нужна была дестабилизация Европы и, рано или поздно, война... Сейчас последователи Сталина, Путин и созданная Салиным организация, имеет те же цели, при вмешательствах в дела соседних государств, Эстония и прочие. Пишу то же, в современном варианте: Суть политики Путина сводится к тому, что Путину нужна дестабилизация Европы, и рано или поздно, война. Все один к одному.Так что, не дайте люди, свершиться этим планам.мир в опасности, точно так же, как и тогда. Точно так же, как и тогда Сталин, Путин сейчас спровоцирует США и все НАТО на войну с Россией. Россия проиграет, из-за уровня вооружений и армии,но ему плевать, главное что он непоколебим. История повторяется.

(написано анонимно) 09.05.2007 05:47 (#)

войны были и будут... создание атомного оружия сделало войну невозможной... но как только кто-то решит. что он создал супер-пупер оружие - все повторится... вспомни - три кузена отдыхают на яхте... Джожи, Вилли и Ники - похожие как близнецы, экономика стран Европы взаимосвязана получше, чем в настоящее время, одна идеология... через несколько лет полностью разрушенная Европа, горы трупов... быть в состоянии войны - это нормально для человечества

ddg 09.05.2007 21:25 (#)

Информация к размышлению

То КутуСов 2007-05-08 16:26:18 Буратино 2007-05-08 17:00:45 По поводу помощи Сталина Гитлеру... Есть еше один очень любопытный факт, который может быть не известен Суворову и не упоминается в Ледоколе. Году так в 1995-м журнал "Новый Мир" опубликовал статью Доры Штурман под названием "Ведали что творили". Сюжет такой. Некий советский инженер побывал в ГУЛАГе, затем как-то выбрался на Запад, в Париж. Это было в году так примерно1948. В Париже он выпустил книгу об СССР и своем опыте выживания в ГУЛАГе. Газета французских коммунистов "Фигаро" по заданию Москвы напечатала статью где обьявила его книгу клеветой, а его предателем. Тогда этот человек подал на газету в суд - и выиграл его. И вот на этом суде на его стороне был очень интересный свидетель - вдова Ганса Ноймана. Кто такой Ганс Нойман? Оказывается, перед Эрнстом Тельманом председателем Германской Компартии был Ганс Нойман. И вот его вдова рассказала, что Ганс Нойман получил прямое указание Сталина прекратить бороться против партии Гитлера и начать бороться против социал-демократов. Нойман отказался это делать, и был заменен на Эрнста Тельмана. Вскоре после этого Ганс Нойман был вызван в Москву, арестован и исчез в Советском Гулаге. Показания свидетельницы были подняты на смех - как может победитель фашизма товарищ Сталин помогать Гитлеру! К сожалению, не помню точный номер журнала, но статья стоит того чтоб ее прочитать.

(написано анонимно) 09.05.2007 00:59 (#)

ф частности

обучал их вояк в россии. да и делал всё чтобы недопустить единого блока антифашистского - коммунистов немецких натравливал не на фашистов а на социал-демократов. а главное пожалуй, ведь и сталинизм и фашизм это не идеология - это технология захвата и удержания власти; так вот сталин прокладывал лыжню, прописи готовил, гитлер действовал уже по образцу. с некоторыми вариациями. т. н. крестьян своих пожалел (урод) и вместо них евреев назначил в жертву. кого-то надо ведь. может он их и жалел по своему, но кого ещё?? а без этого система не работает...

(написано анонимно) 09.05.2007 03:20 (#)

2059.вы бредите.почитайте Жукова,тогда базарьте

(написано анонимно) 09.05.2007 03:50 (#)

Жуков - 100%-й лжец и военный преступник.

Вермахта Солдат 10.05.2007 15:27 (#)

хватит уже бред писать о том как Сталин ковал нацисткий меч)))))

Возьмите и прочитайте кто, как и кого готовил в Казани, Липецке и т.д. Самим-то не смешно писать о том как Красноармейцы учили Немцев такнки водить и на самолетах летать на рубеже 20-х-30-х готов. Повторяете как попугаи полную ахинею из раз в раз. Типичный "скачал реферат из интернета"))))

(написано анонимно) 09.05.2007 14:25 (#)

Меньше ерунды читайте.

(написано анонимно) 09.05.2007 03:10 (#)

ваня, суворов это предатель ,позор нации

(написано анонимно) 09.05.2007 05:21 (#)

Гебушники и Грушники - все предатели... это понятно... зато все Црушники работают на Россию - их мнения объективны

sinits@amik.ru 11.05.2007 01:30 (#)

А можно...

в День Победы обойтись без дебильных реплик. Или нашему народу (толпе, стаду, быдлу) наплевать, над чем стебаться - хоть над Иисусом Христом, хоть над ветеранами Войны

любопытный 08.05.2007 22:17 (#)

6 мая антисемиты по случаю дня победы взорвали саратовскую синагогу. но всечеловека рубинштейна это не волнует

ему ленточки важнее

(написано анонимно) 09.05.2007 05:24 (#)

это скорее в честь Дня Радио или Дня Печати... и, потом, Лев - Они не по этим делам.

Леха 11.05.2007 03:47 (#)

Это не антисемиты взорвали синагогу, а сами жиды - для самопиара и борьбы с патриотами

Ёрш 11.05.2007 15:38 (#)

..молодец Лёха-отбрил лихо!

Взорви сам себя для самопиара,недоумок.

User patrokl, 09.05.2007 01:22 (#)

А уж как помогали советскому фашизму Черчилль и Рузвельт!

И как обращались к Сталину в письмах: Дорогой друг! И еще ездили к нему Ялту, а он их там почему-то н отправил в ГУЛАГ, и не тюкнул ледорубом по голове... Что-то здесь у вас не скадывается. Может, Сталин был для них куда меньшим злом, чем фюрер? И политика была для них искусством возможного, а средством не навешивания ярлыков, как у вас? Где вы раньше были? А то поправить их было некому...

(написано анонимно) 09.05.2007 05:13 (#)

это все американцы - они экспортировали большевизм в Россию /в первом коммунистическом правительстве 4 гражданина США/... Форд, Дженералы и Фордзон создали военную машину и Сталина и Гитлера... Рузвельта, похоже, завербовали под пытками /потом даже ходить не мог, бедняга/, а Черчилл сдался под угрозой лишения кубинских сигар.

Евгений 08.05.2007 17:52 (#)

Ленточки - символ. Символ образа русского народа победителя. Но так как русский народ-победитель - это симулякр (т.е. образ несуществующего или, другими словами, образ, существующий только в нашем воображении, т.к. в этой войне воевали люди и других национальностей, и их было гораздо больше, чем русских) поэтому-то эти ленточки и вызывают у ДУМАЮЩИХ людей КОГНИТИВНЫЙ диссонанс.

(комментарий удалён)
Максим 08.05.2007 17:57 (#)

Незнание и не желание знать умные слова свидетельствуют о тупоумии.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:41 (#)

Ты так самокритичен Максим.

Похвально.

(написано анонимно) 08.05.2007 19:40 (#)

ты еще слово "дискурс" забыл вставить

ты еще слово "дискурс" забыл вставить

(написано анонимно) 08.05.2007 19:53 (#)

поэтому-то эти ленточки и вызывают у ДУМАЮЩИХ людей КОГНИТИВНЫЙ диссонанс.

Уважаемый Лев Семёнович! Спасибо за прекрасную статью. С праздником Вас!

(написано анонимно) 08.05.2007 22:53 (#)

кстати, таки да! статья хорошая. давно таких не было у рубинштейна. поздравляю!

(написано анонимно) 09.05.2007 05:29 (#)

обижаете Автора... получается его предыдущие статьи "того".

(написано анонимно) 08.05.2007 17:56 (#)

Вот еще один ниспровергатель 9 мая вылез по фамилии Рубинштейн.

Рубинштейн, как ты относишься к освобождению советскими войсками Освенцима?

(написано анонимно) 08.05.2007 18:23 (#)

А где это Рубинштейн ниспровергает?

А где это Рубинштейн ниспровергает? Он против приватизации 9-го мая всякими ненародными властями. якеменко, грызловыми,мироновыми и прочими любителями ветеранов. Помнить и помогать им нужно ВСЕ время, а не только перед выборами и 9-го мая. Педриоты раздулись от гордости.Сдуйтесь, мне кажется что победили не дебильные потомки джержинского, но обыкновенные люди с обыкновенным (а не казарменным) чувством юмора.Спасибо им за это. А ты с такими постами, наверно был бы ефрейтором в 43-м. У власовцев.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:26 (#)

А как ты относишься к тому, что в советских войсках служили не только ивановы, но и рубинштейны, которые сегодня так же имеют право на свое мнение? А в Освенциме почти всех убили, "освободили" там аж в начале мая 1945 только горстку дистрофиков из 1.500.000.

(написано анонимно) 09.05.2007 01:53 (#)

Я понимаю, что если глуп то это навсегда.Извольте указать, в каком месте Рубинштейн низвергает 9 мая.

(написано анонимно) 09.05.2007 05:58 (#)

Ребята, имейте совесть... мы все сидим в оффисах, делая вид, что что-то производим... вот и Автор... он нас отвлек от ретиных дел /и развлек/ - так будте ему благодарны за это... статья, ясное дело, не о чем, но в комментариях можно поприкалываться друг над дпугом

(написано анонимно) 09.05.2007 11:23 (#)

не совсем, согласно местным старожилам с либеральными взглядами я сижу на Лубянке...

это несмотря на то что я живу в Новосибирске. у нас тут где-то видимо тайное метро до Лубянки, под Уралом прорыли при Сталине. я теперь согласно местным старожилам гонорары получаю, езжу понятное дело на сталинском метро под Уралом... а статья Рубинштейна мне не понравилась. ну т.е. я то ленточку не к 9 мая на автомобильную антенку прицепил, а в протест против переноса памятника в Эстонии. у меня дед ветеран и он никоим образом не против того что я ленту на автомобиль прицепил. потому что его это действо с памятником возмутило. и раздавали нам ленточки в автоклубе, автомобилисты в стране народ дружный. хотя в пробках и регулярно ругаемся. увидят или не увидят наш протест, но он есть. сейчас тихий, дальше какую-нибудь ерунду фашистскую (с душком таким...) сотворят может и до громкого дойдет. ну я пошел за гонораром в местро. а всех с праздником!

Алексей 09.05.2007 13:50 (#)

И это протест патриота - ленточку нацепил? А как же задушить хоть одного эстонца на радость дедушке?

(написано анонимно) 09.05.2007 15:29 (#)

мы говорим не про эстонцев, а про нынешнее руководство Эстонии... на каждого эстонского эссесовца приходилось четыре, воевавших в рядах Советской армии... и Эстонский Корпус, на 90процентов состоявший из этнических эстонцев, принимал участие в освобождении и Таллинна и Эстонии... все, что мы хотим, это не заменять настоящих Героев охраниками концлагерей, и не хоронить солдат и преступников вместе

(написано анонимно) 16.05.2007 00:46 (#)

Ты дедушку-то все-таки не трожь. И где кстати я сказал, что я собираюсь подобное сделать или дед меня попросил о таком?

Дед был возмущен - да, но он с эстонцами в одном взводе служил. Это для него многое значит. А если ты привык конфликт решать мордобоем или душением, ну дак валяй - это твое дело. Не нравится сосед - задуши. Я предпочту с соседом которые ненравится просто поменьше общаться. Все. Поехал на Лубянку за очередным гонораром, надо бы успеть, а то секретная ветка метро Новосибирск-Лубянка до 9 вечера работает только.

(написано анонимно) 08.05.2007 17:58 (#)

Георгиевская ленточка прилагается к медали "За победу над Германией". Правительственный указ от 9 мая 1945 г. Опубликован в газете Правда 10 мая 1945 г. Награждались все имеющие отношение к Победе. Люди этими ленточками просто поздравляют друг друга с Победой. вот и все.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:00 (#)

Ты смотри. А у нас всегда красными ленточками люди поздравляли с Победой. Да, чья победа, та и ленточка.

Арифмометр 08.05.2007 17:59 (#)

Зарисовка из начала шестидесятых...

Я был младшим подростком-пионером, а мой дед по маме был, ест., фронтовиком и после четырех ранений вернулся в 46 году (дед по отцу исчез в одну из ночей 37, и уже не вернулся). Так вот, мой пионерский организм не давал мне покоя, я всё время донимал деда расспросами о войне, а он отмалчивался да ошучивался. Однажды он проговорился о своих ранениях. Вот это да! Я, начитавшийся всякой советской дребедени о войне, пристал к деду с требованием рассказать, как он сбегал из госпиталя на фронт, не долечившись. Он долго не мог понять, старый (53 года! Мне сейчас столько же)фронтовик. И вдруг - понял, чего я от него хочу. И стал смотреть на меня тяжелым, долгим взглядом. Мне стало невыносимо стыдно, не понимал тогда, от чего. Он это почуствовал и говорит: "Кто-ж под пули добровольно пойдет? Меня бы свои перестали за нормального бойца считать..." Я с тех пор очень по-другому отношусь к "официальной" войне, очень радовался, когда она, официальная, стала похожа на мою, дедовскую. Но это было десять лет - конец восьмидесятых-конец девяностых. Сейчас снова "официальная" война становится омерзительной ложью...

(написано анонимно) 08.05.2007 18:05 (#)

Пора заканчивать с этими диспутами и демагогией. В будущем учебнике истории России будет четко и ясно изложено: победа в великой отечественной войне была одержана войсками НКВД-КГБ-ФСБ под руководством великого полководца, отца народа и друга русских детей товарища Путина В.В.

Буратино 08.05.2007 18:57 (#)

вот еще зарисовка

Могу тоже зарисовочкой поделиться Оккупация на Украие. В деревне стоят немцы. В избе на печке притаились дети и смотрят как немец варит что-то. Сварил, поставил на лавку под печкой. Одно дитё решило показать немцу кузькину мать и демонстративно плюнуло в котелок. Мать оторопела, ведь тот мог реально просто пристрелить и всё. Немец взял со стола ложку, выловил плевок и выплеснул в черепок для кошки, вздохнул тяжело и позвал мать с детьми к столу. Еще рассказала, что без них не выжили бы, т.к. партизаны всё отбирали.
Это я к тому, что не все были звери и много всякого было на войне.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User granenyi, 09.05.2007 00:11 (#)

В ТЕМУ.

Мой отец был военврачом. Вошли в 45-ом в Германию, брошенный городок. Зашли в дом - полная чаша, мешки с горохом, фасолью, мукой. Переночевали, поели и вперед, на Австрию. А ординарец отца, когда отъехали, с гордостью сказал: "Я им отомстил!" "Как?" - спрашивает отец. "А я в мешок с фасолью насрал!" Отец говорит, я ему чуть в морду не дал - он сам умирал в блокаду, похоронил полсемьи, выжил и ушел на фронт в 43 с четвертого курса.

(написано анонимно) 09.05.2007 03:27 (#)

буратино1457брехать не надо

Девочка 09.05.2007 05:33 (#)

Да, мы в этом году в экспедиции в Калужскую область тоже такие истории записывали. Партизан там многие не любили и боялись, потому что из-за их провокаций приходили СС-овцы и расстреливали мирных жителей деревнями. Но были и другие истории, одна бабушка рассказывала, как немецкий священних их с ее дедом повенчал. А дед на обратной дороге свидетельство о браке сжег.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:01 (#)

"На Берлин!"

Выхожу сегодня во двор, а там навороченный мерс соседа с прикленными во все заднее стекло буквами: "На Берлин!". Какая пародия на память о войне, жуть берет. Вот и ленточки эти несчастные... Прав Лев Семеныч, это просто жлобская попытка использовать символ побед русского оружия в нынешних политических интересах. Характерно, что вьются эти ленточки в большинстве своем на крутых иномарках. Этакими вымпелами хлопочут, обозначая кагорту граждан, у которых "жизнь удалась" и все схвачено. На жигулях и копейках почему-то этих опознавательных знаков удачи нет, редко встретишь. И придумана акция теми же режиссерами, что сочинили всю эту гопоту "наших", "гвардейцев", "местных" - ряженую массовку, вот уж действительно, не помнящих своего родства.

(написано анонимно) 09.05.2007 02:06 (#)

Да, щас всякое жлобье готово и "На Берлин"

лишь бы их бандимтский бизнес Вова не тронул. Не тронет, не боись. Чтобы тронул, надо дорасти до Ходарковского. Надо быть личностью, Человеком. А нынешняя элита - из шашлычников в князи. Этой своре у сапога хозяина ничего не грозит. На радостях они и готовы все с ног до головы в "георгия" закутаться. Червяшки.

Hans-Kristian 08.05.2007 18:06 (#)

Злые языки говорят,

что выбраны в качестве символа не красные ленточки, а полосатые, по инициативе "Билайна".

(написано анонимно) 08.05.2007 18:35 (#)

Врут

Языки злые, поэтому врут. Рекламщики билайна действительно целились на такую ассоциацию, вот и всё.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:07 (#)

Наши отцы вернулись ,победив немецкий нацизм,но не смогли уничтожить свой нацизм и Сталина.

Наши отцы вернулись ,победив немецкий нацизм,но не смогли уничтожить свой нацизм и Сталина.

(написано анонимно) 10.05.2007 02:41 (#)

Наши отцы вернулись ,победив немецкий нацизм,но не смогли уничтожить свой фашизм

Написано анонимно) "Наши отцы вернулись ,победив немецкий нацизм,но не смогли уничтожить свой нацизм и Сталина. Наши отцы вернулись ,победив немецкий нацизм,но не смогли уничтожить свой нацизм и Сталина." --------------------------------Сталин в части заботы о собственной заднице был Большой Ученый ( такоже как и нынешняя шпана) Весной 45 назад в Россию вернулись миллионы Победителей. Цвет их - молодые , грамотные, отважные , многоповидавшие в Европах и почувствовавшие вкус свободы, офицеры представляли смертельную опасность для Сталинского фашизма. Одно из решеий было изощренно- изуитским и изящным: 1.Крымские татары обЪявлялись врагами народа и депортировались, рассеивались, уничтожались.Благодатный край освобождался от компактно проживающего проблемного (для Отца Народов)народа.2.В их дома вселялись старшие офицеры, что демонстрировало заботу о них Великого и Любимого Вождя.Одномоментно удалялась за тысячу км. от столиц самая политически грамотная и активная часть российского населения. Она получала возможность погрузиться на долгие годы в хлопоты по обустройству домов и участков, стареть,болеть, спиваться, быть под общим надзором и изодированной на полуострове. В случае "смуты" - быть легко уничтоженной , списав все на тех же "татар".О самом факте наделения офицеров "фазендами" в Крыму рассказал отец ( в войну прошедший Крым "назад" и "вперед"), съездивший туда посмотреть "свой надел". Когда на месте разобрался чьи это и что за "наделы" вернулся назад в Ростов.

Конторский 08.05.2007 18:07 (#)

Плюнули - полегчало.

Вот туточки уже второй пасквиль на тему празднования 9 мая. Первый у Абаринова. Ждем последующих, обьединенноых общим лейтмотивом "Плюнули - полегчало". С праздником!

(написано анонимно) 08.05.2007 18:16 (#)

Конторский, у вас упрощенный взгляд на тему. А она, тема, пошире будет культпросветовских акции Кремля. И слава Богу, что есть такие вот Рубинштейны, Абариновы, которые помогают сохранить действительно уважительное отношение к истории страны, к нашим предкам.

Конторский 08.05.2007 18:26 (#)

Я считаю что в праздник - надо праздновать. А обсасывать нюансы - есть еще 360 дней в году.

Буратино 08.05.2007 18:37 (#)

не в бровь, а в глаз

Конторский, правильное предложение. Только не по адресу. Вы это предложите Путинскому правительству. А то они праздники празднуют, а в остальные 360 дней не шибко про стариков-пенсионеров вспоминают, а если и вспоминают, так как о назойливых мухах, которым опять чё-то надо. То лекарства, то пенсии.

Конторский 08.05.2007 18:49 (#)

Вы правы. Забота о ветеранах всегда была свойственна правительствам: Силаева, Ельцина, Черномырдина, Кириенко, Примакова, Степашина, Касьянова. Только Путин подкачал... Не вернуть ли обратно Касьянова? Выдать ему 10 дачек, чтобы успокоился и вот тогда ветераны заживут...

Буратино 08.05.2007 19:03 (#)

можно и не ограничивать

Уважаемый Конторский, я полностью согласен с Вами по данному ряду "правительств", более того, смело бы провел ряд назад до 1945 года. Нынешнее Путинское лишь приняло эстафету поколений, а принцип остался. Вот что страшно.

(написано анонимно) 09.05.2007 02:15 (#)

Да , что там до 45-го, давайте уж прямо до костра у убитой туши мамонта.

Буратино 09.05.2007 04:48 (#)

считайте до мамонта

Считайте от мамонта, кто Вам мешает. Или от себя до следующего столба и обеда. Я не против.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:41 (#)

Правильно - праздновать, а не акции лепить. Вот, гн Конторский, я в этот день традиционно зажгу свечку перед фотографиями отца и тестя - фронтовиков. И выпью. Но без всяких ленточек, да еще из рук придурков. Так как я, по вашему, храню память о павших?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 08.05.2007 18:17 (#)

Рубинштейн, как всегда, на высоте! Браво!

Именно так, победа, она разная для разных людей! И именно, бюрократизация, в очередной раз, все испортила!

(написано анонимно) 08.05.2007 19:39 (#)

И вместо припева: Всегда прав, всегда на высоте Рубинштейн Лева

Послевоеенное поколение 12.05.2007 10:33 (#)

ПОДОНОК передергивает, чтобы внуки потеряли память. Ему бы к Лимонову, или на экскурсию в Освенцим, на один день.

А.Кустиков 08.05.2007 18:20 (#)

Ув. Л.Рубинштейн, спасибо - понравилось.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:24 (#)

ему не интересно.

.

(написано анонимно) 09.05.2007 00:27 (#)

Респектище вам, Лев, за великолепную статью! Очень, как это сказать ...очень тонко подмечено. Только немного смущает зачем вы «наших» приплели. Не стоило бы говорить всуе об этом говеном явлении накануне светлого праздника. Фронтовики были действительно далеки от официоза. И действительно не любили вспоминать войну, а если и вспоминали, то только забавные вещи. Мой дедушка всегда рассказывал про свою любовь в Польше, как ухаживал за одной очень красивой дамой. И как потом командир отбил ее у него и заразился сифилисом. «А ему «Вот,...». У него нелюбовь к официозу проявлялась в отрицании орденов. Ни одного ордена я так и не застал - все они до меня были отданы сыну Валерке и благополучно затеряны им где то. Это напрасно конечно, можно было бы показывать их внукам, правнукам и т.д. Но так получилось: он словно хотел показать, что ордена это ничто, и не за ордена воевал, а чтобы выжить и победить и ради Победы. В официозе плохо то, что он девальвирует то, что превозносит. Уже и война и Победа не кажутся чем то таким, как например война 1812 года от нас далека, а дальше и вообще начнут все отрицать. Просто бы молчать в этот день. Кто не видел самой войны или хотя бы живых свидетелей, рискует не понять ее правильно.

User krokokot, 08.05.2007 18:23 (#)

очень знаменательно...

Нарисовался человек по фамилии Рубинштейн и начал делить победу... У меня сын ленточку привязал к своему старому фольцвагену и это есть хорошо - пусть помнят..., пусть эти ленточки хоть чем-то напоминают о победе дедов, поколению обворованному, ходорковскими, березовскими, абрамовичами...!! Одни выродки украли у поколения переспективы стать чем-то значимым за счёт ума, трудолюбия и знаний полученных в бесплатных школах, кружках и институтах... Теперь другие выродки пытаются украсть память и гордость, дискредитируя любое положительное явление. Высер про ленточки не в тему...
P.S. 100% уверен если бы ленточки раздавала еверйская община - писулька автора была бы восторженно-положительной...

(написано анонимно) 08.05.2007 18:28 (#)

Рубинштейну спасибо.

Рубинштейну спасибо. Очень хорошая статья. Тебе я бы подарил презерватив, чтоб таких дебилов поменьше было. Там глядишь и заживем нормально...

Vip rubinstein, 09.05.2007 00:20 (#)
12

Спасибо и вам. А на мудаков не надо тратить ни слов, ни времени, ни энергии. Как говорил Веня Ерофеев, "дарака е...ть - только х.й тупить", Взгляд, как сказано, варварский,но верный.

Hans-Kristian 08.05.2007 19:20 (#)

А если бы ленточки раздавало американское посольство?!

ЦЫтата: "P.S. 100% уверен если бы ленточки раздавала еверйская община - писулька автора была бы восторженно-положительной...". Зато если бы их раздавало американское посольство, то Вы бы жаловались на происки американского империализма! :-)

(написано анонимно) 09.05.2007 01:56 (#)

Не мы бы жаловались, а путиноиды. Хоть сам Путин с Грызловым раздавали бы, я бы не взял и у них, важно не кто, а для чего.

cars_drive 09.05.2007 08:11 (#)

"А если бы раздавали не ленточки, а, к примеру, Роллс Ройс каждому. Взяли бы?" ОТсюда: http://cars-drive.livejournal.com/397239.html?thread=1895863#t1895863

(написано анонимно) 08.05.2007 19:32 (#)

Получил ленточку от кассирши в магазине. С детства не люблю никакой мишуры и елочных игрушек. Но придется повязать - вопрос политический, коль скоро это раздражает т. Рубинштейна

Vip rubinstein, 08.05.2007 22:01 (#)
12

Ну разве что...

(написано анонимно) 08.05.2007 20:06 (#)

Как это к фольксвагену?

Как это к фольксвагену? Почему не к Москвичу?

(написано анонимно) 09.05.2007 04:16 (#)

а разве ленточки раздает не община Абрамовича, Путина....?

Tom 02.06.2007 16:45 (#)

Emanuel

http://828bd3294aac6a4d615a757d833a5207-t.piiwoh.info 828bd3294aac6a4d615a757d833a5207 [url]http://828bd3294aac6a4d615a757d833a5207-b1.piiwoh.info[/url] [url=http://828bd3294aac6a4d615a757d833a5207-b2.piiwoh.info]828bd3294aac6a4 d615a757d833a5207[/url] [u]http://828bd3294aac6a4d615a757d833a5207-b3.piiwoh.info[/u] 66e128b57cd7302bc2970a6ba15c35fc

Isaiah 06.06.2007 07:39 (#)

Lyle

http://dcdfd72417628a9fb64cd9cdf92f5be2-t.guzimc.info dcdfd72417628a9fb64cd9cdf92f5be2 [url]http://dcdfd72417628a9fb64cd9cdf92f5be2-b1.guzimc.info[/url] [url=http://dcdfd72417628a9fb64cd9cdf92f5be2-b2.guzimc.info]dcdfd72417628a9 fb64cd9cdf92f5be2[/url] [u]http://dcdfd72417628a9fb64cd9cdf92f5be2-b3.guzimc.info[/u] de21b1f08d96a000869e6e89f7a6416a

Quentin 10.06.2007 09:51 (#)

Emilio

61c411ad354d5d4fa3280e31d24eb8f9 196097101 http://manuale-istruzioni-nikon-coolpix-4200.oaxzml.co.in/ http://agriturismo-a-san-cataldo-sicilia.kfxrfs.co.in/ http://schema-modello-contratto-fornitura-materiale.mksqkw.co.in/ http://piano-cottura-rex-pqx-750-uov.ooqqld.co.in/ http://official-pamela-site.blogspot.com/ 195752923 http://stampa-giornale-libero-16-11-06.innltr.co.in/ http://luppolo-mp3-dell-anca-netradio.oaxzml.co.in/ http://manuale-d-uso-aiwa-multi-cd.mksqkw.co.in/ 48c0bb0f30b00789fa1734f152bbea8f

Aubrey 11.06.2007 09:52 (#)

Gilberto

b901909d8242452aa5e8040247cd9604 http://grosso-and-seno-and-naturale.kfxrfs.net.in/ http://2005-norme-tecniche-per-le-costruzioni.oaxzml.net.in/ http://testo-canzone-caro-gesu-scrivo.hhknox.net.in/ http://foto-sala-2-number-one-brescia.mksqkw.net.in/ http://universita-sapienza-facolta-medicina-chirurgia.mksqkw.net.in/ http://il-signore-degli-anello-dvd-cover.oaxzml.net.in/ http://driver-stampante-stylus-color-1520.oaxzml.net.in/ http://adoro-amica-tutto-resto-conseguenza.kfxrfs.net.in/ http://dialoghi-metal-gear-solid-psx.kfxrfs.net.in/ http://vita-uni-iso-din-en.mksqkw.net.in/ 319dbbb4ab069a1bfb4a4d4d12c61dcd

Raul 12.06.2007 09:36 (#)

Aryan

656a4115856a9eafb410c361d25e6ede http://collaborazione-coordinata-continuativa-pubblica-amministrazione .guqsuy.org/ http://mir-boccagli-monouso-spirometri-28.hzuhtu.org/ http://proprieta-dico-prova-hardware-dice.dtufrq.org/ http://casa-vacanza-sardegna-s-teodoro.cckzfi.org/ http://the-legend-of-spyro-trucco.ljiwrk.org/ http://donna-si-fanno-scopare-gratis.cckzfi.org/ http://it-offerta-hotel-san-remo.hzuhtu.org/ http://equazione-campo-dei-numero-complessi.cckzfi.org/ http://convenzione-internazionale-dei-diritto-dei-bambino.dtufrq.org/ http://commissione-regionale-medicina-sportiva-bologna.cckzfi.org/ 3ebbdc0c5c788c89d957115fc277340d

Clyde 13.06.2007 07:27 (#)

Samir

d137be82330591b23d8dded1590ce2a7 http://poesie-di-martin-luther-king.kiyytw.org/ http://nokia-8310-programma-scarico-rubrica.rivotb.org/ http://hotel-parco-dei-principi-torre.okhyez.org/ http://foto-bambini-del-terzo-mondo.yvzcyb.org/ http://elemento-economico-premio-produzione-presenza.rivotb.org/ http://viaggi-pullman-bari-sulla-neve-2005.kiyytw.org/ http://la-thailandia-e-il-turismo-sessuale.yvzcyb.org/ http://colonna-sonora-film-sopravvissuto-ande.hivfbp.org/ http://gita-scolastica-sant-angelo-vado.kiyytw.org/ http://driver-stampante-hp-laserjet-1300.yvzcyb.org/ 416778d26f8af0e18aadb8d947bc0aec

Malachi 14.06.2007 07:05 (#)

Najee

ce34282a556acab5dc43cdb61a1553d5 http://jojlry.org http://jojlry.org http://etpdkj.org http://www.pdhctn.org http://ndvgwp.org http://wrgzjb.org http://www.jojlry.org http://zrxllm.org http://jojlry.org http://www.icqepi.org 0f5fa03e3dca64d5b4cd330c6f860531

Muhammad 15.06.2007 08:40 (#)

Cassidy

f511628ffa18e6a406cdf42d87173114 http://nfavho.org http://obkfqj.org http://www.zzobwb.org http://hilxhr.org http://nqdwgl.org http://nkltre.org http://nkltre.org http://www.hilxhr.org http://yubecf.org http://hilxhr.org a4d20a8afbc395002366bd667860c4d3

Conrad 16.06.2007 09:31 (#)

Samir

6145526c2db1022ea8093329b8710ea8 http://dc-problema-download-public-hubs.kluoca.org/ http://biglietto-concerto-ligabue-17-dicembre.qtoruw.org/ http://cerco-casa-ad-anguillara-sabazia.uvosok.org/ http://scuola-formazione-professionale-settore-parrucchiera.asytgp.org / http://roma-asl-circoscrizione-xix-sede.asxhjv.org/ http://leggi-d-italia-de-agostini.dkoomz.org/ http://kant-e-il-problema-della-metafisica.dgrbxq.org/ http://scuola-dell-obbligo-all-estero.asxhjv.org/ http://la-storia-di-vasco-rossi.uvosok.org/ http://calcolo-uomo-giorno-legge-494-96.dgrbxq.org/ 017184126313b130655c75e326e14932

Austin 17.06.2007 11:09 (#)

Haden

3707c302debfc39e8cde2c9db2d27974 http://category-alimentare-vendita-al-dettaglio.sdgwbd.org/index.htm index.htm index.htm index.htm index.htm http://a-me-piace-il-sud.ibngkc.org/index.htm index.htm index.htm http://hagakure-libro-segreto-dei-samurai.yssvot.org/index.htm http://sms-d-amore-da-inviare.zfdyqr.org/index.htm 6a4e71b09dc8ba3b61a05d0dd09e915b

(написано анонимно) 08.05.2007 18:31 (#)

Я тоже не повяжу ленточку на свою машину. Не хочу я быть в стаде. Не могу. Есть какие-то нравственные запреты на совершения коллективных действий разрешенных нашим государством.

(написано анонимно) 08.05.2007 19:54 (#)

Хорошая мысль. Меня тоже эти ленточки раздражают, и теперь как-то понятнее стало, почему. Именно загоняют в стадо. Причём посмотришь, какие тачки чаще всего с этими ленточками, так прямо неприятно. У владельцев прямо на морде написано: "Мы, русские, всем покажем". Что покажем то? Хорошо бы показать, что у нас пенсионеры в Греции отдыхают и детям своим сорокалетним помогают, пока те ещё "на ноги встали". А ленточки изготовить - это недорого. И ветеранам по 200 рублей ко Дню победы - это недорого.

(написано анонимно) 09.05.2007 05:04 (#)

У владельцев прямо на морде написано: "Мы, русские, всем покажем". Что покажем то?

Что тут спрашивать? Морду лица и покажем!

Буратино 08.05.2007 18:32 (#)

бантики

Л.Рубинштейн блестяще объяснил то, что меня точно также мучало и раздражало - бездушные бантики. Юбилейная фальшь по разнарядке, декорация. Бантики как символ украденной памяти и бездушной пошлости.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:35 (#)

А у нас, в Беларуси, красные ленточки. Странно все это.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:39 (#)

У нас, в Беларуси, легкая российская безнаказанная и поощряемая властью коррупция называется коррупционной преступностью, с ней борются, ловят и за нее сажают с конфискацией.

Французский лох 08.05.2007 18:55 (#)

На бездушном теле,такой же бантик-эт дествительно пошло.

А для деревяшки не умеющей считать в этот "ЮБИЛЕЙНЫЙ" день лучше прикинуться декорацией,хотя зачем прикидиваться-театр Карабаса...

Буратино 08.05.2007 19:08 (#)

Контора не умеет по другому

Да, контора не умеет иначе. Когда сказать нечего, а надо, приходится переходить на личности. Добрый день, Лох, тапки не жмут?

(написано анонимно) 08.05.2007 20:17 (#)

Буратино ... повторюсь, ты порешь чушь поэтому люди тебе мягко говорят что тебе еще дорасти нужно до нормальной дисСскусСсии!

а тапки можешь менять как и родину!

Буратино 08.05.2007 21:09 (#)

до нормальной?

А как это "до нормальной"? Это когда в морду плюют и матом кроют? Или когда всеобщий "одобрямс" и "осуждамс" по команде? Ну тогда Вы правы, до Вашей лубянской дискуссии я не доросту никогда.

(написано анонимно) 09.05.2007 03:43 (#)

А ты надеялся дорости? Ты же трухлявое полено.

Буратино 09.05.2007 04:54 (#)

где уж нам

Да где уж нам. Растут только у Вас в конторе. Сегодня ефрейтор, не прошло и полжизни - прапорщик, а к пенсии и живот с одышкой доростёт. Главное, чтобы садовник Патрушев поливать на забывал.

дет пи*дец. 10.05.2007 02:54 (#)

2007-05-08 16:17:51 Ник "Буратино" - подстава для определения таких мудаков как ты, 2007-05-08 16:17:51. Хотя мог бы и не разьяснять - бесполезно.

Михаил 08.05.2007 18:40 (#)

У меня два сына и я считаю, что ленточки - это лишний повод обратить их внимание на нашу историю.

User yafim, 08.05.2007 18:40 (#)

рубинштейну

Лев ВЫ правы на 100 процентов. Конечно сейчас вся псевдо патриотическая и антисемитская шваль подымет вой,не обращайте на это внимание. Шавки лают,а караван идёт!

(написано анонимно) 08.05.2007 20:39 (#)

да нет, сегодня только хранцузский лох дежурит,

остальные уже нажралИсь. Начальство в отлучке.

(написано анонимно) 09.05.2007 06:17 (#)

Не боися - ты всегда под контролем. Нам на службе спать не положено.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:41 (#)

Вот оранжевую бы. Но пока только в паре с черной.

(написано анонимно) 08.05.2007 18:46 (#)

помечтай дебилушка, помечтай.

Оранжевую захотел дурик.

(написано анонимно) 09.05.2007 06:20 (#)

Таким - только голубую!

Freddy 08.05.2007 18:47 (#)

У либералов паранойя

Либералы настолько ненавидят нынешний режим, что готовы обсирать ЛЮБЫЕ его действия - хорошие, плохие, или даже просто нейтральные. И даже аналогию с "Собачьим сердцем" приплели, хотя она здесь просто не подходит - там, помниться, журналы предлагали купить, а здесь дают бесплатно... Ленточки - это просто ленточки, это просто украшения, памятные знаки, как флаги на улицах и елки с игрушками под новый год. Ничей бюджет они не разорят, вреда никому не нанесут, и, по меньшей мере, украсят наши города в праздник. Так нет же - либералы ищут потаенный и чуть ли не мистическо-сатанинский смысл в этих ленточках. "Я не могу связно объяснить, что именно меня в них так раздражает" - а вот это уже - к психиатру, когда раздражает что-то, что даже не можешь связно объяснить. Тут остался совсем небольшой шажок до мании навязчивых состояний, преследования, психозов и/или паранойи. Сходите к доктору, господа ! И Валерию Ильиничну не забудьте взять с собой. Полегчает однозначно ! Научитесь, наконец, просто иногда наслаждаться жизнью, а не видеть в каждой букашке-промокашке агентов мировй закулисы :)))

Французский лох 08.05.2007 19:01 (#)

Его раздражает даже малейший намек на обьединение народа с властью

Даже в такой Великий день!

(написано анонимно) 08.05.2007 21:00 (#)

Его раздражает даже малейший намек на обьединение народа с властью

Ну, лох, ты дал! Я смеялся от души, над твоим "объединение народа, с властью"! Тебе романы фантастические писать! Народ с властью, только на том свете объединится!

(написано анонимно) 09.05.2007 02:01 (#)

Я хотел точно так же ответить.Народ с властью при Путине смыкаться не может, он не имеет права даже избирать эту власть, значит он должен только исполнять команды, а это не смыкание с властью а беспрекословное как в зоне, подчинение вертухаю.

Конторский 08.05.2007 19:07 (#)

Неофашистов и либ. интеллигенцию на уровне животного ужаса страшит единение народа. Хотя бы раз в году.

Нередко наблюда как в канун праздника 9 мая даже малознакомые люди поздравляют друг друга. Искренне. Без излишней патетики. Просто передавая радость и осознание принадлежности к народу-победителю. Передавая уместное чувство гордости и уважения. Вот такое единение, если оно возможно, вырастет не только на памяти о победе, но как гражданское общество - станет концом либеральной интеллигенции в варианте "а-ля глас Березовского". Поэтому их коробит даже единичный случай солидарности простых людей, символы этой солидарности.

(написано анонимно) 08.05.2007 19:48 (#)

Во-во, конторский. С чувством глубокой радости буду наблюдать как Сычов искренне будет поздравлять Иванова, работяга Петров- Абрамовича, валютная проститутка-многодетную мать, получающую 800 рублей пособия, а женщины Беслана-Путина. Это и есть наше гражданское общество, без излишней патетики

Конторский 08.05.2007 20:12 (#)

Гм... с недавних пор либералы юзают дискурс "заботимся о народе". Феерично.

Буратино 08.05.2007 21:25 (#)

Непривычно?

Конторский, Вам это непривычно? Это я про заботу о народе без разрешения сверху? Не волнуйтесь, будет пресекаться жестко. Кстати, так из любопытства, можете дать своё определение "либерала"?

(написано анонимно) 08.05.2007 23:38 (#)

Либерал, чреслами пострадавший за революцию...

(написано анонимно) 12.05.2007 13:50 (#)

А оно вам надо? Вы сами не знаете.

Мне вот неохота в учебник социологии лезть. Скажу как сам понимаю. Либерал - это человек отстаивающий либеральные ценности. Их (ценностей) много и они разные. Выражены в стеремлении и достижении прав. Свободы слова, свободы труда и перемещения, частной собственности, выборной системы формирования власти. Короче: многих и разных. В том проблема, что либерализм не вяжется с мощным государством. И не надо США в пример приводить. Попробуйте там штат объявить независимым от государства... Все свободы на бумаге четко прописаны: шаг влево, шаг вправо - побег, конвой открывает огонь без предупреждения. Вечная проблема: до какой степени человеку нужно разрешить быть свободным чтобы не рассыпалось при этом государство. Насколько ему можно открыто выразить свои мысли и донести их до всех, что ему можно сделать предметом своего заработка, насколько свободно он может перемещаться... Ведь мягкое, либеральное государство оно станет жертвой тех кто подобные настроения не разделяет. Примеров много, сильнейший - это развитие пацифизма и либерализма во Франции после Первой Мировой войны. (Следует отметить что пацифистски настроенных, ориентированных лишь на благополучие собственных граждан диктатур мир кажется не знал) Выбора права на "невмешательство" в дела суверенного государства Германии. Кончилось это проходом немецких мотомеханизированных войск под Триумфальной аркой. Гражданин фашистской Германии обладал существенно меньшими правами и был больше подчинен государству, однако оно добавило ему право маршировать с винтовкой в руках по французской земле.

(написано анонимно) 09.05.2007 02:09 (#)

Не писди ладненько? Это ты и твои наши создает этот дискурс.Как сказал дебил их фюрер(уже цицирую!) Гражданское общество это мы.От имени народа и с заботой о народе этот выродок выдвигает идею глубочайшей мысли, снести здание посольства чужого государства.Он заботится о народе, раздавая ему бесплатно (только в мышеловке бывает) ленточки, чтобы народ не забыл о Победе. Это твой человек мне это ясно.

(написано анонимно) 09.05.2007 02:03 (#)

Единение с тобой у меня никогда не может быть потому, что ты крепостной по духу и значит составляешь быдло, а не народ.

Fobokrat 09.05.2007 05:16 (#)

///Неофашистов и либ. интеллигенцию на уровне животного ужаса страшит единение народа. Хотя бы раз в году.//// Не выдавай свои страхи за чужие....

To Freddy 08.05.2007 19:09 (#)

Otec bil ves v ordenah i silno razacharovanij.Ne tak prosto vsjo...Ne nado ustraivatj iz Pobedi "Disneyland"

.

(комментарий удалён)
Vladimir From St-Petersburg 08.05.2007 18:58 (#)

Вчера и сегодня сам видел, как цепляют

эти летночки в Питере. Пожилые - на манер красного бантика Ильича во время субботников. Удачливые представители среднего класса - на атенны иномарок или на ручки кейсов. Молодняк - на запястья рядом с "фенечками" из бусинок, либо в "конские хвостики" на затылках. И двое - на горлышки пивных бутылок. И что они - первые, вторые и третьи - знают о георгиевских крестах? Что бизнесмены знают о медалях Второй мировой? У меня отец в мае 45-го был ранен под Берлином, будучи гвардии капитаном. Мама и бабушка привлекались на оборонные работы, за что и были награждены медалями. И своей четырёхлетней девчонке я через пару лет расскажу, кем были её старшие родственники, которых она никогда не увидит. И начну рассказывать то, что рассказывали мне они - до того, как начнут "вешать лапшу" на уроках патриотизма в школе. А Льву Семёновичу - огромное спасибо!

(написано анонимно) 08.05.2007 19:06 (#)

почему предубеждение к бизнесменам ?

раз есть иномарка или кейс - значит, ничего в Великой отечественной и орденах не понимает, а просто тупо зашибает бабло ? Вы случайно сайтом не ошиблись - вам скорее на www.zavtra.ru

(написано анонимно) 08.05.2007 19:43 (#)

Почему бы не продолжить ряд .. предубеждение к молодняку, к предубеждение к любителям пива из горлышка...

поделитесь, пожалуйста, адресами сайтов где тусуются их недоброжелатели ...

(написано анонимно) 08.05.2007 19:03 (#)

Какие несчастные люди числятся в авторах «Граней»! Все у них не так! Одному вместо морды на стекло автомобиля «Опель» плюнули. Другой - с упорством явного шизофреника последние лет десять-пятнадцать пытается доказать, поражение СССР в той самой войне. Теперь вот г-ну Рубинштейну георгиевские ленточки жить мешают. А главное они видят (или сочиняют) такое, чему трудно поверить. Приятель г-на Рубинштейна говорит об отказе людей брать ленточки (?). А я вот вчера стал свидетелем и одновременно участником удивительного события – необычайного терпения наших автомобилистов, которые выстроились в длинную очередь, чтоб получить эти ленточки! И это при обычной нервозности именно в том самом месте, где эти ленточки распространяли. Многие просили и для друзей, и для соседей, но давали только по одной на одну машину (я выклянчил две – для дочери тоже). Так что не сходится у нас с вами господа правда. Разная она у нас. И зря вы удивляетесь, что вам в морды плюют…

(написано анонимно) 08.05.2007 19:13 (#)

А можно узнать, где такое? Где живут массовые патриоты?

Тоже в очередь хочется встать, понастольгировать.

(написано анонимно) 08.05.2007 19:35 (#)

Поворот с Садового кольца на проспект Мира. Понастольгируй! Только не выёживайся как Рубинштейн, а то там не только плюнут в морду...

Буратино 08.05.2007 19:16 (#)

кто удивляется?

Кто же удивляется, что в "морду плюют"? Чай не Швейцария. Иной способ ведения дискуссий такими оппонентами просто вызвал бы недоумение.

Французский лох 08.05.2007 19:32 (#)

Есть такие "оппоненты" с которыми дискутировать просто не имеет смысла.

Проше и эффективнее плюнуть в морду,что б не тратить свое время и здоровье.И эт не связано с географией...

(написано анонимно) 08.05.2007 19:51 (#)

От это по нашему! Чуть что в морду, слов не хватает, слюни подойдут! Так держать!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 08.05.2007 19:54 (#)

Мне всегда казалось, что если вместо слов идет в ход кулак, то у этих несчастных людей просто плохие нервы. Да и с чего же нервам быть хорошими, если в стране не жизнь, а очередная борьба.

(написано анонимно) 08.05.2007 19:16 (#)

To15:03:17 Narod proijgral - tochno! Naschot praviteleij ne skazhu...

.

(написано анонимно) 08.05.2007 19:21 (#)

точно, в разных мирах живем

А я вчера на Бауманской видел, как эти самые ленточки пытаются всучить людям, примерно, с тем же успехом, что и приглашения в ближайший супермаркет. Дуралом, батенька, вы, а не авторы Граней. Впрочем, и вас с наступающим Праздником!

(написано анонимно) 08.05.2007 19:44 (#)

Да ладно не пи*ди, где ты там видел что...я видел инопланетяне БАБа похители...враки? А так бы хотелось!!!

Алекс 08.05.2007 19:25 (#)

Идинственное, очем это свидетельствует...

это об отсутствии у вас (и вам подобных) чутья к фальши, а может быть, и элементарной брезгливости. С моей точки зрения, у эдаких "раздавальщиков" даже корочку хлеба в голодный год брать стыдно.

(написано анонимно) 08.05.2007 19:51 (#)

Так ты и не бери. Только не выступай особо, а то может плохо получиться.

(написано анонимно) 08.05.2007 20:47 (#)

Чего может плохо кончиться? Вы кому плюнуть можете? Только если вас 8 к одному! Эстонцев вот можете байкотировать, можете на евреев побрызгать слюной. А в Крыму татары выгоняют ваших ветеранов из домов на улицу, а может в Чечне старик ветеран может отдохнуть, подышав свежим Кавказским воздухом?! А где же все нашисты и гвардейцы? Нет их! Потомучто в этих местах надо реально отстаивать честь родины. Но там ведь не плюнешь в морду, там в ответ могут и поотрезать важные органы. Да, что Крым и Чечня! На собтсвенных Московских раынках без ОМОНа не получается защищать права коренного населения! Отстой!

(написано анонимно) 08.05.2007 20:06 (#)

И зря вы удивляетесь, что вам в морды плюют….... Плюют отдельные представители люмпенов с сильно развитым стадным инстинктом, вслед за плюющимся с экрана Павловским! А дочка, наверное, будет рада! Ведь дефицит же, не более 1 ленточки в руки, но батя-молодец, урвал... Рубинштейну громадное спасибо за статью!

Дагуся 09.05.2007 00:40 (#)

А знаете почему они в очереди за ленточками стоят?

Потому что для нашего совка важно хоть что-то нахаляву ухватить, хоть какашку какую-нибудь, лишь бы нахаляву. Этим и пользуются те, кто организовал раздачу.

(комментарий удалён)
Дагуся 09.05.2007 10:20 (#)

Не обижайтесь, уважаемый, просто эти ленточки не являются символами Победы и никогда не являлись.

Поэтому они всем безразличны. Я это не просто так говорю, а как человек, который вот уже 50 лет отмечает День Победы, и считаю его очень важным днем. Вот и мой отец был на фронте (даже еще и на озере Хасан), я с детских лет окружена военными людьми, выросла в этой среде. Посмотрите http//valerikha.net/Douglas.html Второй пилот - Дмитрий Гревцов - это мой отец.

(написано анонимно) 16.05.2007 00:52 (#)

Символом, дура ты великовозрастная, может быть все что угодно.

Легко воспринять как символ единства, приобщения так скажем к праднику Победы русскую Георгиевскую ленту. Она ассоциируется с военным прошлым. И когда у нас в городе шли ветераны с заправленными в карман пиджака по особому завязанными георгиевскими ленточками, которые не затеняли рядов советских орденов и медалей - это смотрелось сильно. А вас от такого может тошнить, вам может быть безразлично. Честно говоря - похуй как оно вам будет. И вам, и неуважаемому Рубинштейну...

Дагуся 09.05.2007 10:21 (#)

Не обижайтесь, уважаемый, просто эти ленточки не являются символами Победы и никогда не являлись.

Поэтому они всем безразличны. Я это не просто так говорю, а как человек, который вот уже 50 лет отмечает День Победы, и считаю его очень важным днем. Вот и мой отец был на фронте (даже еще и на озере Хасан), я с детских лет окружена военными людьми, выросла в этой среде. Посмотрите http//valerikha.net/Douglas.html Второй пилот - Дмитрий Гревцов - это мой отец.

(написано анонимно) 10.05.2007 21:41 (#)

г-ну Рубинштейну георгиевские ленточки жить мешают

Конечно, мешают. Появились они стихийно, и вначале именно на автомобилях. А значит, средний класс явно высказался, что либиральная идеология в России провалилась. Как такое пережить?

Василий 08.05.2007 19:25 (#)

Сегодня видел возле стеллы в Парке Победы, как охранник (в кафешке рядом работает наверное) нацепил георгиевскую ленточку на ошейник ротвейлеру своему.

(написано анонимно) 08.05.2007 19:28 (#)

Спасибо Лев!
Все вспомнил и всех,послевоенную Одессу,сижу и плачу...

User azika2, 08.05.2007 20:46 (#)

И я с Вами...

Только в нашем подъезде в хрущевке на Массиве в 60-х-четверо безногих,потерянных,беспробудно пьяных, нищих, "моргуновки" в доме во всех модификациях..,а сейчас: "наша Победа"-биомать!

(написано анонимно) 12.05.2007 16:26 (#)

Они себе ее и на хуй нацепят. Почему, нет!

(написано анонимно) 08.05.2007 19:28 (#)

О, Лёва Рубинштейн, молоток! Единственное что нас пока объединяет - энто Победа, ну дык, энто пока...пока Рубинштейны не взялись за перо, как нам говорят рекламщики: не смотри, переключи канал. Рубинштейн - зажмурься!!!

(написано анонимно) 08.05.2007 19:35 (#)

Как известно обычай использовать предметы материальной культуры для лучшего запоминания характерно для неразвитого сознания средних веков. Например теже "узелки на память" или там флакончик с каким либо ароматом, открыв который можно ясно все вспомнить. Так зачем же это нужно сейчас, в 21 веке? А для того чтобы примитивизировать, упростить личность, отучить ее думать свести индивидуальное "Я" до тоталитарного "мы" толпы. А толпой как известно гораздо легче управлять и манипулировать. Вот так вот.:-)

(написано анонимно) 08.05.2007 19:41 (#)

Во-во...и значки с ликом кандидатов в президенты также ф топку, напишите в Вашингтон пост, думаю прислушаются!!!!

(написано анонимно) 08.05.2007 19:41 (#)

Вид у аффторов "Граней" не совсем свежий. Не бреются. Это в знак протеста против кровавого режима? А куда делась их атаманша Лера? Мне сказали, что ее выписали на праздники, а она не шипит...

Alexxx 08.05.2007 19:36 (#)

О ленточках и фамилиях

Кажется большой дядя, а мучается комплексами. Вот, формализм ему мешает. Тоже мне, "попытка управления памятью"... Ай, да бросьте, все и всё мы знаем и понимаем! И то, что подвигло к написанию текста. О фамилиях... У своего покойного отца, военного лётчика, спросил о профессии соседа, живущего напротив. "Топмачтовик" отвечает. -?. "Ну смертник, другими словами. Торпеды с высоты топ-мачты бросал. На Северном флоте воевал". Фамилия этого топмачтовика - Гольдштейн. А ленточку я привяжу, хрен с ним, с формализмом и попытками управления памятью. Моя управляется мною. А ваша?

(написано анонимно) 08.05.2007 19:43 (#)

тоже верно, хотя я не повяжу, поскольку, уж извените, это для меня больше смахивает на солидарность с нашистами и прочим отребьем.

А так всех, с ленточками и без, с праздником!

Сын фронтовика год рождения 1946 08.05.2007 19:50 (#)

дорогой товарищ Рубинштейн Пишу и плачу Это моё детство Это мой отец офицер танкист в 44 году в возрасте 20 с половиной лет на костылях вернулся в отчий дом из которого в сентябре 41 увели на расстрел родителей и двух братьев которым было 14 и 1 годик Это я я помню инвалидов на улицах безногих и безруких с обожженными лицами видимо танкистов это я помню разбитые здания в моём родном городе Это я глажу Ордена БоевогоКрасногоЗнамени и Красной Звезды и также плачу Отец умер 65 лет не осталось и его друзей фронтовиков Память передается родителями но не ленточками С Днем Победы Ёще раз спасиб

(написано анонимно) 08.05.2007 20:08 (#)

Ну и при чем тут ленточки?? Ленточки вам не пон

8)

Буратино 08.05.2007 20:43 (#)

что бы Вы понимали

При чем здесь ленточки? Да при том, что это символ лицемерия власти, обычной нашей кондовой показухи. Как и гвоздички. Вот что раздражает. 180 руб. 50 коп. получат ветераны войны на этот раз, 1.257 тыс. в списке. По 250-300 руб. получают всякие нашистские активисты за час сбора подписей. Вот это и есть подлинное отношение власти к предмету, из забота и приоритеты. А не эти ленточки.

(написано анонимно) 08.05.2007 20:54 (#)

Спасибо Буратино, правильные слова нашли. От этого блядства просто трясёт.

Михаил из Иркутска 08.05.2007 21:45 (#)

+1

Сын фронтовика год рождения 1946 08.05.2007 23:47 (#)

какой же ты право дурак и несчастный если не понимаешь

(написано анонимно) 08.05.2007 20:46 (#)

Кстати о "Топмачтовиках"

Так сказать "рекорд" в Союзе был кажется 10 заходов. За четыре - Золотая Звезда. Только не было этих четырёх, не больше одного, как правило.

User puccini, 08.05.2007 19:39 (#)

Ясно, что раздражает в ленточках - массовая их раздача - это дискредитация реальной медали, ее обесценивание. Обесценивание, инфляция крови, пролитой бойцами на войне и, если угодно, пота, пролитого в тылу. Незаслуженное присвоение победы. Воровство. А воровство гнусно. Не хочет Россия честно говорить сама с собой, хочет саму себя дурить, еще хуже - собственную дурь себе навязывать. Ветераны, плохо ли хорошо ли, но воевали за социалистическое отечество СССР (За Россию без коммунистов воевали только власовцы). Этому же отечеству присягали миллионы солдат и офицеров с 1945-го года по 1991-ый год. Никто это отечество с оружием в руках не защитил, когда оно, провоняв и ослабев, развалилось позорно на куски. Все оказались как всегда приспособленцами, предателями и врунами (и слава Богу). Новая Россия, обокравшая под корень бывших "защитников СССР" - гораздо ближе по идеологии к идеалам Освободительной армии Власова, чем к сталинской Красной армии, победившей Германию. Новая Россия - это Россия власовцев, только без благородства и идеализма, наоборот, с цинизмом сталинского НКВД. Вот какой получился компот. К слову говоря, не знаю как в Москве, но в Берлине оригинал медали "За победу...." стоит пять евро. Но не покупают их немцы, никому не нужны побрякушки прошлого... Только Иван все ищет в своей тысячелетней истории самозакабаления - что же он хорошего за тысячу лет сделал. Ищет и не может найти... Хватается за победу, которую сам же и предал, которую затоптал в грязь...

(написано анонимно) 08.05.2007 19:47 (#)

Вспучило и пронесло! Какая мерзость, однако.

User kleva, 08.05.2007 19:57 (#)

??

Вы сильно льстите нынешней власти, сравнивая ее с антикоммунистами-власовцами. У новых властителей Росии вообще нет никакой идеологии. Поэтому и невинные ленточки, которые объективно могут нести положительную воспитательную и консолидирующую роль, превращаются в атрибут дурного фарса. С праздником всех.

User puccini, 08.05.2007 20:37 (#)

уважаемый Клева, вы правы

Я только хотел сказать, что люди, нацепляющие на себя сегодня ленточки, примазывающиеся к "той" победе, на самом деле сделали за последние 18 лет то, что хотели но не смогли сделать власовцы - освободили Россию от коммунизма, от социализма, от большевиков... Освободить-то освободили, но отдали себя во власть почти сталинского НКВД. Политическая современная Россия - пирожки с котятами. Вкусно, но противно. И блевать хочется. И никакими "прививками-ленточками" ситуацию не улучшить. Все идеалы "защитников того отечества" затоптаны в грязь, праздновать "9-ое Мая" - обманывать себя...

User azika2, 08.05.2007 20:54 (#)

Эх, Пуччини, Пуччини..

...да чего же так мало таких как Вы!

Alexxx 08.05.2007 20:15 (#)

Имхо, не надо так напирать на идеологию. Ветераны воевали за отечество. И точка. За Сталина, за социалистическое отечество? Да не было другого! А вот власовское - за Россию без коммунистов... Это в смысле, что захватчик поможет? Гитлер - за Россию без коммунистов? Не рулит как-то... "Новая Россия - это Россия власовцев ..." и далее по тексту. Понимаю Вашу горечь и надеюсь, что эта вполне реальная участь минует Россию. Сдвиги есть. А насчёт самозакабаления (что есть),- так это будем излечиваться. И история России - ничего себе история. Не хуже других. Есть, что вспомнить :))

User puccini, 08.05.2007 20:22 (#)

для Алекса

Власовцы не были "за Гитлера", они были за Россию без Сталина, без коммунистов, Гитлера воспринимали как садиста и безумца, но пытались делать, что могли, также как и думающие люди в России воспринимали Сталина как садиста и безумца, но пытались делать что-то хорошее. С тем, что русская история "не хуже других" я согласен, но и вы должны согласиться, что русские победы шли ее народу не в прок, да и вообще - именно "народ" страдал из-за русской истории больше всего...

Буратино 08.05.2007 23:09 (#)

Про Власова

На днях прочитал интересные подробности про Власова. Был одним из талантливейших военначальников. Защищал Киев, который Жуков потом сдал, Потом его кинули под Ленинрад на гиблое дело, а когда его армия попала в окружение, Сталин прислал за ним личный самолет. Власов отказался. В плен не сдавался, как утверждала советская пропаганда. Был схвачен местными жителями и выдан немцам в надежде на поблажки и милости.

(написано анонимно) 09.05.2007 18:10 (#)

Для Буратино 19:09:17

Власов в плен не сдавался, но он сдал свою армию. Там был мой дядя. После 10-суточного маршброска им было приказано спать, и они попадали спать. Их взяли в кольцо, ослепили прожекторами и начали короткий артобстрел. Они выбегали из деревенских домов, прожектора слепили глаза. Спросонок не понимали куда стрелять. Дядя пришел в себя в немецком госпитале вместе с другими такими же ранеными. Приехал Власов вместе с нем. начальством. Их убеждали вступить в новую армию. Кто-то согласился. Не согалсившихся через несколько дней перевезли из госпиталя в лагерь для военнопленных на территории Польши.

Буратино 09.05.2007 19:40 (#)

Всё так

Да, и это правда. Однако, заметьте, что он не сбежал трусливо, как некоторые, а остался и принял свою участь. И стал удобным козлом отпущения, на которого повешали всех собак. Теперь он просто предатель. И мало кто задаёт неудобные вопросы, почему его армия оказалась в окружении, почему их бросили. А ведь их бросили. Как пушечное мясо. Точно также до этого сделали козлом отпущения генерала Павлова, командующего Западным Фронтом. А начальник Генштаба, который ВСЁ ЭТО планировал и, соответственно, ПЕРВЫЙ должен был бы болтаться в петле, сделал карьеру, стал героем, полководцем победы, министром обороны и памятник ему стоит напротив Кремля.

(написано анонимно) 09.05.2007 20:46 (#)

15:40:11

Не сбежал. Достоинство в нем конечно было. Причины тоже были. Но предатель есть предатель, гибель армии есть гибель армии, и нет такой войны и такой страны, где командующий, сдавший своих солдат врагу (в военном смысле), не считался бы предателем. Со всем остальным в этом Вашем посте согласна полностью.

User puccini, 09.05.2007 22:35 (#)

Именно это и сделал Сталин. Сдал полстраны врагу. Когда политбюро к нему на дачу приехало - думал его арестовывать пришли. И надо было арестовать гадину и расстрелять сразу же. Только в одном 1945-ом году было арестовано 145 000 солдат и офицеров действующей Красной армии. Многие ли из них выжили как Солженицин?

(написано анонимно) 09.05.2007 00:27 (#)

Мерзко, но ожидаемо.

Цукерман Лейба Мовшевич, борец с молью и глистами. 09.05.2007 13:00 (#)

Для Сфрандзи!

Так и латыши и эстонцы воевали против оккупантов. В 1940 году балтийцы увидели и на своей шкуре испытали все прелести савецкого режима. Глупо надеятся на то, что те, у кого савецкие расстреляли родственников, пошли бы воевать " за родину, за сталина". Власовцы тоже состояли из людей испытавших на своей шкуре всю прелесть савецкой системы.

Andrew 08.05.2007 19:46 (#)

Спасибо Лев Семенович! Сформулировали.

А то как собака - чувствую то же самое, а сказать не могу!

(комментарий удалён)
User ulkasz, 08.05.2007 19:49 (#)

Лев Рубинштейн высокомерен

Причем тут национальность Льва Рубинштейна?! Он просто высокомерный тип, который считает себя умнее всех, и немного (?) графоман. Спрашивается, что заставило его в данном случае взяться за перо? Цитирую: "Я не могу связно объяснить, что именно меня в них ("бантиках" - вообще-то они не бантики, а ленточки) раздражает...". Похоже, действительно, не может. А я вот попробую: его вообще все раздражает, даже то, что ему в сущности до фонаря.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 08.05.2007 20:40 (#)

Ленточки ,тесемочки, баньтики---х ки это только для того чтобы было из чего мир вам строить внутренний.

(написано анонимно) 08.05.2007 19:56 (#)

Теперь я понимаю почему Рубинштейн до сих пор не в Израиле, ему бы там голову оторвали за такой эпос! Центр Визенталя признал эССтонию с двумя СС, охарактеризовав её как страну, где ничего не делается с точки зрения неотвратимого наказания нацистких преступников. Вот и Рубинштейн сеет сомнения, тут речь не о присвоении памяти, тут речь о полном её отсутствии. И ведь ходят такие Рубинштейны, покуривают, хихикают себе под нос, потом накурившись вдоволь садятся за компьютор и лабают себе писюльки российском домене, попробовал бы в израильском им бы Центр Визенталя заинтересовался бы!!!

(написано анонимно) 08.05.2007 20:06 (#)

15:56:11 U centra raboti net, ljudeij mnogo, Ljubije dengi godjatsja...

.

Человек с улицы 08.05.2007 20:06 (#)

Я не могу связно

А может все намного банальней,Лев Семеныч?Может это также и для того,чтобы и ДРУГИЕ не забывали почему сущестсвует этот праздник?Я все понимаю:вы пишите неплохие статьи и эссе,но это не означает что вы можете решать-бюрократизация или не бюрократизация.Вы не один в стране,чтобы все за всех написать:это попытка присвоения памяти или попытка управления памятью.Это не правильно и это не честно.

(написано анонимно) 08.05.2007 20:12 (#)

А где вы видели, что автор писал от имени "ВСЕХ"?

Он написал свое мнение и своб точку зрения. Ровно как и вы высказали свою , но пытаетесь это произнести от имени "всех"

Человек с улицы 08.05.2007 20:46 (#)

Я бы тоже п

А почему тогда не написать что-то положительное для этого ПРАЗДНИКА.Почему даже перед этим великим днем нужно демократическую гадость написать?Из-за противодействия режиму Путина?!?Грязно и пошло.

(написано анонимно) 08.05.2007 20:16 (#)

Я 43-го г.р. Отец погиб. У самого боевые награды. И ленточку прикрепил на авто. И внуки их носят осознанно!

(написано анонимно) 08.05.2007 20:48 (#)

Анониму 43 г р

А на какой войне вы воевали ?Для ВОВ вы были малы, для афгана,простите, староваты.

(написано анонимно) 08.05.2007 23:39 (#)

А вы знаете, когда началась и когда кончилась наша война в Афгане? Вы считаете, что 38-40 лет это была старость?

Скальд 12.05.2007 02:16 (#)

Это ВАША война!

Не нужно говорить от имени всех. Мне искренне жаль ребят, оставшихся на этой войне. Сам по молодости рвался туда. Сейчас, повзрослев, понимаю. Расставил приоритеты. Кому была нужна та война? Вам был отдан приказ - вы пошли на войну. За что, за кого, зачем? Если ваши позывы вызваны только кличем "наших бьют", то я не с вами. Поэтому не стал повязывать ленту. А вы, раз уж все у вас обдуманно, ездите с этой лентой круглый год, показывайте патриотизм.

vasyo 08.05.2007 20:14 (#)

Лев Рубинштейн

Моя память-это Новый год под нетрезвые слова моего тогда молодого отца про его единственное наступление (восемнадцатилетнего пацана в конце зимы 1945, когда его часть сначала шла пехом куда-то на север, а говорили - на Берлин, а потом была разбита немецкими танками):"Почему нас гнали без всякого прикрытия, были ведь уже "Катюши", почему моя мать в феврале 1945 получила сообщение "Пропал без вести"?" и слова его дяди: "Молчи, а то посадят...", а было мне четыре года

(написано анонимно) 08.05.2007 20:34 (#)

А у меня вот такая память

Почему не люблю смотреть фильмы про войну? Сердце давит от страха, мука - от того, что ужас не кончается. Все это – сон, и нет сил проснуться. В детстве читала книги про войну. Опять переживаю ужас от газовой камеры и концлагеря. Неужели это память прошлая не дает покоя? Вот вижу - равнина, покрытая снегом, Исчерченная окопами. В окопах – люди. Белое небо, ранняя осень или поздняя весна… Присев на корточках, сидит солдат в рыжей шинели. Прижавшись спиной и склонив голову. Может, спит, а может, просто задумался? Может, это – отец? Ведь он тоже там был, видел многое. Почему же он тоже не любил - про войну? И всегда уходил от вопросов. И вздыхая, молчал или просто уходил. Когда-то все же он рассказал про переправу через реку. Какую, не помню. Все грохотало и взрывалось, вода бурлила и была красной. Но надо было идти. Учительница в школе дала задание – Написать про войну «Рассказ очевидца». Я обрадовалась, я тоже напишу – мой папа воевал! Она улыбнулась снисходительно – а разве твой папа воевал? Сколько ему лет было? Было – 37, в начале. Рассказ не умещался на 1 странице. Там он впервые начал молиться, Просил Бога оставить в живых. Пули цвенькали рядом, совсем рядом, И ни одна не задела. Так и я смогла родиться, через 10 лет после Победы. Пятой сестрой, самой младшей и увидеть белый свет… Спасибо, отец и прости.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 08.05.2007 20:21 (#)

А ведь как хорошо все у нас начиналось -снесли в центре Москвы памятник Держинскому, посносили памятники той эпохи по всей стране, переименовали все города и улицы. Весь остальной мир посмотрел на нас, удостоверился, что снос памятников это не преступление для России. После этого сделал тоже самое. Но почему нас так обидело, когда нам начали подражать. Ведь мы сами так гордимся нами разрушенными мемориалами своей страны и нашей истории

(написано анонимно) 08.05.2007 20:48 (#)

Каждый имеет право на мнение.

Вчера вез летчика-фронтовика, друга моего отца - тоже летчика-фронтовика, давно уже, правда, ушедшего. Ему (другу) 84, он в здравом уме и твердой памяти. Так вот этот стальной мужик раз пять слезу смахивал, когда ленточки эти видел. И вся родня моя, кто войну прошел - кто воевал, кто детство военное мыкал - все они за эти ленточки. И никому из них в голову не придет, какие-такие административные игры или какие еще другие вьются вокруг этих ленточек. Потому что они - нормальные люди, прошедшие ЭТО и знающие об ЭТОМ. Нету у них "когнитивных диссонансов". И для них это и дань памяти, и символ. И никакие официозы и официалы ничего с георгиевской лентой сделать не могут. Раздают ее - и молодцы. И будет с них.

(написано анонимно) 08.05.2007 21:05 (#)

Все правильно, еще старикам политикой голову забивать

а вот вам, ченловеку зрелому и мыслящему, можно было бы и задуматься.

Vladimir From St-Petersburg 08.05.2007 20:52 (#)

а вот ещё интересный факт: кто у России

главные враги через 62 года после окончания войны? Союзники по антигитлеровской коалиции - США с Великобританией, да бывшие советские республики - Украина с Грузией! Кто в лучших друзьях? Бывшие противники Германия и Италия (особенно во времена Шрёдера и Берлускони соответственно)! Как это всё объяснить? Реаль политик, натюрлихь! При чём здесь историческая память, если о том, какой национальности был сержант Кантария сейчас не принято упоминать? Как и о лендлизе, "полярном конвое" (разве что сугубо к празднику, вполголоса). Зато суперлоббист СЕГ, у которого отец воевал на восточном фронте - наш лепший фройнд. Я не за то, чтобы глумиться над могилами солдат даже вражеской армии - они верили, что исполняют свой долг! Павшие на том свете договорятся! Просто надоело двоемыслие, которое усиленно пытаются втемяшить сверху.

(написано анонимно) 08.05.2007 21:53 (#)

Вовочка, опять ты не впопад залудил! Я те открою страшную тайну...дело в том что наследникам великих культур, сформировавшим культурное наследие человечества куда проще договориться между собой нежели с эмигрантским отребьем!!!

Трахухоль 08.05.2007 20:59 (#)

Где ЮраПидер!??

Бьюсь в истерике, вернись уепок, без тебя тут так скушна!

Буратино 08.05.2007 21:17 (#)

Его тут не будет

Юры.Питера тут не будет. Слишком одиозен. Бригада здесь сегодня по другому работает - "мягко" так сказать. Но стиль тот же, т.е. те же люди, только некоторые под другими никами или просто анонимы.

(написано анонимно) 08.05.2007 22:54 (#)

Ты знаешь, древовидный, мне кажется, что ты прав! Наверняка кГававые создали многотысячное подразделение для того, чтоб на храбрых и гордых липедяк гавкать на "Гранях". Трепещут кГававые, зная, что несуразные в лице "буратин" сметут кГававых мощным подкроватным пердежом и поднимут новый флаг победы в виде обосранных трусов крысотки Леры Н!

Буратино 08.05.2007 23:24 (#)

что называется прорвало

Это называется "неконтролируемый прорыв гордости", т.е. вроде как и не признался, что от Фирмы тут работают на идеологическом фронте, но "тонко" дал понять, что имя им - легион. Я знаю, что я прав, слишком хорошо я знаком с Вашей Фирмой, чтобы наивно думать, что они пустят на самотёк такой канал информации как интернет. И тут сидят, ники меняют, IP адреса. Говорят, что у ФСБ только по Москве около 25 тыс. стукачей...

А.Кустиков 09.05.2007 01:42 (#)

А правда говорят, чтоиз "Фирмы, с которой Вы слишком хорошо знакомы" выходят только вперед ногами? Или Вы компьютерный вирус?

Буратино 09.05.2007 16:35 (#)

это по разному

Это зависит от степени знакомства и поведения после развода. А пасут почти везде. И тут тоже.

(написано анонимно) 09.05.2007 03:59 (#)

Конечно от Фирмы! Как не работать, ведь вся страна, прильнув к мониторам следит за тем, что скажет бракованная деревяшка! Ведь свергать пойдут, мать их! Вот только не очень хорошо Фирма работает. Раньше это никчемное деревянное изделие давно бы в печке сгорело. А сейчас думают, а стоит ли... Так что погреми пока по асфальту, а дальше видно будет.

каплей 08.05.2007 21:03 (#)

И незачем так орать

Мне и самому интуитивно не нравится эта компания по раздаче ленточек. Как и многие другие PR акции для толпы, организованные нашей циничной властью. Да, размышления Льва очень точно списывают мои ощущения происходящего. Что касается моих "воспоминаний" о войне, то они такие, как у большинства моих сверстников. Дедов своих я не видел. Оба погибли. Когда показывали недавно сериал "Освобождение" - посадил сына рядом - смотреть. Коментировал, как мог с комом в горле. Сам - кадровый флотский офицер, в запасе. Но ленточку на машину не повяжу. Понятно почему?

(написано анонимно) 08.05.2007 22:01 (#)

Какая власть? Георгиевские ленточки уже не первый год в ходу, уж третий год как. Не каждый автомобилист найдёт время для похода в галантерею, вот для них и приурочена эта акция с выдачей...да и не повязывай нашей памяти от этого хуже не станет, особоидейный ты наш!!!

(написано анонимно) 09.05.2007 02:17 (#)

Спокойно, друг

со следующего года решено вместо ленточек выдавать саперные лопатки, вот уж "твоей памяти" будет инструмент подходящий.

(комментарий удалён)
Juls 08.05.2007 21:04 (#)

Ув. Л.Рубинштейн, спасибо

Vi pravi, lentochki - eto poshlyatina, no - i kak mnogo drugoi - zaimstvovannaya "iz-za bugra". V USA podobnie "ribbon" olicetvoryayut prinadlezhnostj k raznogo sorta akciyam blagotvoriteljnosti, v tom chisle i veteranskoi. Kak i vezde poshlim stanovitsya to, chto poshlO , tam gde yarlik dolzhen oblagoroditj ego nositelya.... Xotya v Anglii do six por nosyat memorialjnie maki - v pamyatj o boine v Pervuyu Mirovuyu voinu. Odnako eto viglyadit po-drugomu chem eti "bantiki" - iskrenne i naturaljno

Дагуся 09.05.2007 01:15 (#)

Ну, например, в США, когда началась война в Ираке, людям предложили

вывешивать на своем доме банты светло-желтого цвета, что означает, что они поддерживают американские войска. Я видела на многих домах такие банты. Но никакого давления! Только по собственному желанию. Не знаю, хорошо это или плохо. Я считаю, что это не плохо. Вы можете считать по-другому. Вообще мне здесь очень нравится одна вещь. Никто никого ничего не заставляет, не оказывает давления. Никто не делает нетактичных замечаний, и никто никого не пытается учить, как надо жить.

(написано анонимно) 12.05.2007 13:34 (#)

ВИдели банты лично? Живете в Ираке?!

Куль... Куууль... Круто. И сразу видно что много знаете о стране в которой живете. Бантики-шмантики. В монитор при управлении бомбой с визорным сопровождением бантик этот фиг разглядишь... Вот они и падаюи периодически не на те дома.

(написано анонимно) 08.05.2007 21:10 (#)

Совершенно подростковая статья Л.Р.

док 08.05.2007 21:25 (#)

память победы

если комуто не нравится ленточка " бантик " не одевай..... но хотя бы раз в год наше государство вспоминает наших стариков которых новая "победа" "демократов" оставила нищими пусть потратит деньги хотябы на ленточки ведь они стали ненужным балластом для них они скоро уйдут их осталось очень мало кто пережил войну, а для тех кто не понимает, что за победа у каждого своя Победа, я праздную этот день за память об отцах и дедах, а также свою тоже воевал но позже Афган и это мой праздник.

(написано анонимно) 08.05.2007 22:07 (#)

спасибо автору. с праздником!

спасибо автору. с праздником!

Vip rubinstein, 09.05.2007 00:17 (#)
12

и вас!

Беларус 09.05.2007 01:08 (#)

Из Беларуси

С днем Победы над фашизмом! Респект за статью.

Валентин 08.05.2007 23:29 (#)

Я тебе скажу что тебя раздражает в Георгиевских лениточках

То что русским пытаются объяснить, что у них было героическое прошлое, и что нечего стесняться Победы в Великой отечественной войте, и слушать таких платных брехунов, как ты, которые пытаются все испошлить.

(написано анонимно) 09.05.2007 19:46 (#)

для валентина 19:29:02

Нет, парень. Не знаю, что там раздражает Рубинштейна, тем более, что он сам сформулировать не может, но знаю что в них раздражает меня. Что устроили эту кампанию люди, которые подарили ветеранам к светлому праздничку по 180 целковых. Да лучше бы все что потрачено на ленточки включая раздачу было им отдано. Украли чужую победу, надругались над победителями и пытаются меня уверять ,что это и есть почтнение к прошлому. Плюнуть хочется в морду тому кто придумал. О каких "платных брехунах" речь?

(комментарий удалён)
клюворыл 3 08.05.2007 23:37 (#)

Странно. Впервые мои ощущения совпали с ощущениями этого автора.

Неужто заразился чем на Гранях? Меня эти ленточки тоже раздражают, но немного по другой причине. Мне эти праздники напоминают празднования годовщины взятия Карфагена в фашистской Италии. Никакого отношения к Победе не имеют ни эта страна, ни ее правящие слои, ни по-большому счету сдавший все плоды победы 45 года народ.

(написано анонимно) 09.05.2007 12:30 (#)

ты просто какая-то новая формация - Непатриот в первой части поста, и Нелиберал во второй.... в таких случаях обычно помогает redlips.ru

Сергей 08.05.2007 23:42 (#)

Почем символы у наших?

На днях соседская дочка пошла с подругой гулять в центр. Дошли до Красной площади. А там энти приезжим этот самый символ Победы втюхивают по двадцатке. Девчушки подкованные оказались, мол - с какой стати по двадцать рублей, когда должны бесплатно раздавать? На них пшикнули, незаметно сунули две ленточки - давайте, мол, валите отсюда, нефига бизнес портить. И давай дальше приезжих причащать.

СашаКиевский 08.05.2007 23:57 (#)

рассказывает мой приятель

фраза "рассказывает мой приятель" напоминает мне кое?что! "" знакомый приятель знакомого приятеля знакомого который обладал секретным знанием, разбивал кирпичи голыми руками и мог завалить шестерых. Потом его посадили."" на http://fishki.net/comment.php?id=20175 Номер: 66

(написано анонимно) 09.05.2007 00:10 (#)

вот кого в дерьмометр!

сравнить швондеровскую мразь с кровью русского солдата.

AMER 09.05.2007 00:31 (#)

Эй, "патриоты" ленточки-то вы у нас подсмотрели...

Вообще-то, отвлекаясь от серьезного разговора, ленточки вы у нас, у "амеров" спи....и.При Буше все это пошло-поехало "support our troops", etc.., читай "support bush and Co".Интересно смотреть как все одно к одному сходится.А Рубинштейну и граням - спасибо.

Fobokrat 09.05.2007 06:04 (#)

To Amer. Я есще помню прикольное "Impeach son of Bush". А россия всегда славилась вороством....

(написано анонимно) 09.05.2007 00:47 (#)

Спасибо Лев Семеныч, с праздником Вас и всю вашу семью.

Хорошо что про семью написали, я всегда чувствовал, что человек вы наш и семья у вас замечательная. Странно и обидно конечно, что Вы таких уродов и провокаторов как Лимонов поддерживаете, ну да бог с вами :)
Еще раз спасибо. Всех Вам благ.

Фронтовик 09.05.2007 01:13 (#)

Память павшим

Слушайте вы все. Что за чмо такое в нашем народе? Ленточки для тех святы, кто воевал, или кто помнит хотя бы рассказы воевавших родственников. Они их от своего сердца вяжут и клеют. А раздаваемые блядями-нашистами - это БЛЯДСТВО КРЕМЛЯДЕЙ! Они не люди, они - уебки. Просто помолчите в память о миллионах погибших. Даже такой одиозный сайт, как ГУЛаг, поступил мудрее вас. Они без комментариев повесили жуткие стихи мальчика погибшего в Освенциме. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ! Просто читайте. Такие стихи, - как опять на войне побывал. И не надо орать СЛАВА павшим. Павшим слава не нужна. Им нужна наша память. ВСЕМ ПАВШИМ. Русским от рук фашистов, немцам от рук коммунистов, афганцам от рук советских, чеченцам от рук российских... Войны развязывают уроды, а ведут дураки.

User leonid, 09.05.2007 15:31 (#)

Фронтовику

Немного эмоционально, но умно и в самую точку. С праздником Вас!

User patrokl, 09.05.2007 01:31 (#)

Не понятно, зачем написана эта статья.

Раздражают автора эти ленточки, и все тут! А почему, сам не знает. Главное, в его молодости все было по другому. Интернета не было, за границу не пускали, Кремль публично нельзя было поносить последними словами... Но, главное, ленточек не было! Золотое был время! Не то, что сейчас.

(написано анонимно) 09.05.2007 01:48 (#)

Автор пригласил вас подумать над непростой штукой. Только и всего.

А вы его уже уматерили с ног до головы. Эх, чудаки.

(написано анонимно) 09.05.2007 01:34 (#)

Да опять эта уличная шпана,нашисты-фашисты хотят приписать себе участие в Победе.Ко мне тоже пристали.Я сказал, ленточку прицепите себе на ухо(хотелось сказать куда!), я чту память ветеранов, а не ленточки. Те, кто цепляет их на авто вызывают у меня отвращение, идиот хочет показать, что он чтит Победу, через ленточку.Она у него уже обосрана городской грязью , а он ее возит, что является символом его отношения к Победе.

(написано анонимно) 09.05.2007 01:46 (#)

Свежее впечатление

Ребята, они, молодые с ленточками, не видят связи между этими красивыми подвязками и стариками. Еду щас в электричке, парниша и две девушки сидят, украшенные кто как георгиевскими ленточками. Над ними стоят старики. Не фронтовики, слава Богу. Но какая разница - твои пожилые соотечественнники. А появись в вагоне ветеран с орденами вскочили бы козлами, завертелись, умиляясь собственному благородству. Не из сострадания к старости - ритуал выполняли бы. Показуха - эта бацилла вводится в кровь молодым из тысячи кремлевских шприцов. Ну и что дальше?

Л.П. 09.05.2007 01:49 (#)

"Я не могу связно объяснить, что именно меня в них так раздражает"

Участникам форума - с ленточками и без - искренние поздравления из Израиля с нашим общим праздником.

(написано анонимно) 09.05.2007 02:12 (#)

Каждый добытый стакан христианской крови Рубинштейн отмечает новой статьей.

Выражаясь фигурально, конечно.

User bartoli, 09.05.2007 02:25 (#)

bartoli

Господин Рубинштейн, вы ж человек демократических убеждений.Что же вы так радражаетесь, когда кто-то думает иначе, чем вы? Меня , например, раздражают ваши поэзы. Я же помалкиваю. Не вижу в этих ленточках ничего лицемерного. Смешно то, что вы претендуете на роль морального авторитета. С какой стати?

(написано анонимно) 09.05.2007 02:42 (#)

А каких убеждений вы, bartoli,

если отказываете кому-то в праве публично выразитиь свое мнение, что, собственно, и сделал, добрейший Рубинштейн? "Я же помалкиваю". Так и всем что ли теперь помалкивать? И где тут автор "претендует на роль морального авторитета"? Все, блядь, надоело - козел ты бартоломео, никакого терпения не хватит тебе мозги вправлять. Ты же дебил!

User bartoli, 09.05.2007 02:49 (#)

bartoli

О какая лексика у анонимных поклонников добрейшего Рубинштейна! Я, кстати, дама, могли бы и повежливее. Видите ли,если кого-то что-то раздражает, это не мнение. Это ощущение. Мнение предполагает некоторые мысли, мыслей я здесь не вижу. Одни ощущения.

(написано анонимно) 09.05.2007 15:57 (#)

Виноват, любезная bartoli!

"Козла" забираю назад, но "блядь" оставляю.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 09.05.2007 17:56 (#)
12

"Меня , например, раздражают ваши поэзы. Я же помалкиваю" ----- А вы не помалкивайте, если есть что сказать. Вам вроде никто рта не затыкает. Я вовсе не склонен полагать, что всем все во мне должно нравиться. И я вовсе не раздражаюсь, когда кто-то думает не так, как я. Где вы это вычитали? Я всего лишь излагаю свою (а не чужую) точку зрения. Разве я не имею права на это? И ни на какую роль никакого авторитета я не претендую. По-моему, это легко заметить, если хотеть, конечно.

(написано анонимно) 09.05.2007 02:24 (#)

Лев Рубинштейн, дорогой, спасибо!

Для меня это самый дорогой подарок к Дню Победы - так мало нынче звучит слов честных, спокойных, нефальшивых. Так достала эта мутота "по случаю очередной даты". У меня сосед со второго этажа умер нынешней зимой - лекарств родные не достали. Фронтовик между прочим. А так бы дожил до очередного продуктового подарка от мерии и 300 рублей от мужа миллиардерши. Но ждал майских всегда с нетерпением. Не из-за подачек - фильмы про войну старые показывали. Земля ему пухом.

Vip rubinstein, 09.05.2007 17:58 (#)
12

Спасибо и вам. С праздником.

User lesnov, 09.05.2007 02:38 (#)

Зато я могу объяснить, что Вас так раздражает в этих ленточках

И не только Вас,г-н Рубинштейн,но и иже с Вами, таких же мутных и непонимающих, но шкуркой своей поганой ощущающих дискомфорт от гвардейских ленточек. Даже у Вас не достанет наглости утверждать, что людей, которые повязали эти ленты на антенны своих автомобилей, заставили это сделать или купили за деньги. У каждого был и есть выбор: взять ленточку или отказаться, равнодушно пройти мимо. И что Вам неприятно и отчего неуютно- нас, взявших эти символы, для Вас слишком много и мы, к Вашему сожалению, делаем это не корысти ради, не для того, чтобы "подлизаться" к власти или что-то от нее получить - мы просто гордимся нашей победой, нашей страной. А по мнению тех, которые с Вами, нет и не может быть ничего заслуживающего гордости и уважения в этой стране и когда так много людей вдруг наглядно показывают, что им плевать на это мнение - Вам становится не по себе, Вам плохо. Они не спорят с Вами, не ругаются, не обвиняют в продажности американскому империализму и мировой закулисе - они делают то, что Вам, как серпом по яйцам - они показывают Вам и таким как Вы, Ваше действительное место. И когда Вам так плохо, Вы начинает мучительно придумывать, прежде всего для самого себя, что же все-таки не так с эти ленточками, и приплетаете бюрократизацию памяти, управление памятью, всяких "нашистов" и прочая, прочая... Все что угодно, лишь бы не признаться самому себе, что Вам в действительности очень неприятно и даже больно, когда так много людей любят, верят и гордятся нашей страной...

(написано анонимно) 09.05.2007 04:00 (#)

Очень хорощо сказано, лучше не скажешь

(написано анонимно) 09.05.2007 04:24 (#)

Продолжение новогодней писанины . Тогда тошнило от запаха новогодних елок из ненавистного совкового детства, теперь отрыжка при виде ленточек из проклятого прошлого.

(написано анонимно) 09.05.2007 12:05 (#)

А я люблю Российских Либералов! Социально они не опасны со своими одним-двумя процентами поддерживающего населения /собственно, члены НКО - денюжку отрабатывать надо/. Зато они прикольны!!!

Vip rubinstein, 09.05.2007 17:25 (#)
12

"Очень хорощо сказано" ----- Сказано - заебись. Что называется, "срезал".

Объективно 09.05.2007 18:21 (#)

кроме опечатки не смеешь вякнуть?

Значит - срезал.

Vip rubinstein, 09.05.2007 18:31 (#)
12

Срезал, срезал. Как тут можно посметь вякнуть под таким мощным напором интеллектуализма. Полная конфузия. Вообще при столкновении карманного калькулятора и кирпича побеждает как правило кирпич. И с этим не поспоришь.

митек 10.05.2007 00:09 (#)

карманный рубинштейн-калькулятор

какие проговорки фрейдовские, Лева:) Я так за Вас рад. А по существу и не сказал. Мозги - чтобы считать, а не думать, милейший швондер?

User lesnov, 10.05.2007 03:26 (#)

Интересное сравнение

Как-то вдруг получается, что наши либеральные демократы (не в смысле Жириновского, извратившего это обозначение) это, как правило, карманные калькуляторы (почти гиганты мысли в пластмассовом футляре) а их оппоненты,это сплошь кирпичи, да непростые, а конторской выпечки. Ну, зачем же так упрощать, г-н Рубинштейн? Не скажу, чтобы меня особенно огорчило Ваше пренебрежительное замечание, и срезать я Вас не собирался и не надеялся, поскольку искусство политической полемики не совсем по моей части, (здесь я не заблуждаюсь) - я в другой области деньги зарабатываю. Я сказал то, о чем подумал через пять минут после прочтения Вашей статьи, несколько грубо, ну да у нас тут не инстутитут благородных девиц. Это мое мнение, я так думаю - а пытаться Вас "срезать" - занятие для меня скучное и неблагодарное и даже почти безнадежное, если только не употреблять приводимый глагол в буквальном значении (шучу, конечно).

Vip rubinstein, 10.05.2007 17:09 (#)
12

Так я вполне уважаю ваше право на ваше мнение в том числе и в том случае, если оно отлично от моего. А взъелся я именно на грубость и безапелляционность. Если обидел вас, извините. А то, что здесь не "институт благородных девиц", это вы верно заметили. Хотя по мне лучше все-таки этот самый "институт", чем барачная кухня.

Истинная сущность автора выясняется в процессе излияния потока мутного нецензурируемого бреда. Автор оказался аффтором.

(написано анонимно) 09.05.2007 18:16 (#)

Достойный ответ хаму.

Что делать, если швондеров-рубинштейнов так много. Автору -глубокая признательность. С Праздником!

КОВТУН ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ 09.05.2007 02:39 (#)

В 1941г мне было 5 лет.Отец ушёл на фронт Жили мы в Актюбинске,куда вскоре привезли первых эвакуированых.Среди них была одна семья-бабушка,мама,сын,мой ровесник.ЕВРЕИ.Не называю ни их имён,ни их фамилий-они меня не уполномачивали писать про них,тем более,что в живых на сегодня только мой ровесник.До их никто из моей семьи про евреев ни сном ни духом.Вместе делили все "прелести"войны, наши мамы работали на стройке,а мы оба занимались пацаньими делами.В 1943году их отец был демобилизован,вернее его привезли и занесли в дом.На нём живого места не было,с головы до ног он был напичкан железом.Он был майором,командиром отдельного сапёрного бтальона на Закавказком фронте.Мучился долго,кое-какие осколки удалось вытащить, но в шее,в лёгких и в одном бедре они остались и в1946году он умер.Думаю,что если бы даже сейчас разрыть его могилу,она была бы полна осколков.Помню его шинель из весьма грубого сукна,в петлицах которого были какие-то знаки отличия и шлем-будёновка...и ни одной награды ни медали,ни ордена ничего.Он получал паёк,с которым они делились с нами и деньги.Уже после окончания войны его сын будучи взрослым пытался узнать о причинах отсутствия наград у отца,но всегда получал отписки-и из МО СССР,и из военкомата по месту призыва,и от маршала ГРЕЧКО,под началом которого служил его отец.Потом,естесственно плюнул. Я ещё коменты не читал,но имея некоторый опыт общения знаю,какая бы статья не обсуждалась,всегда находились люди(если их так можно назвать)во всех смертных грехах обвинявшиеЕВРЕЕВ.Так может быть в эти празднчные дни сделать исключение.А? Вот для этого я инаписал так много. ВСЕХ ФРОНТОВИКОВ ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ И ЖЕЛАЮ ВАМ ТОЛЬКО ОДНОГО-ЗДОООРООВЬЯ.

Русский 14.05.2007 05:52 (#)

Дмитрий Иваныч

Дураки (люди которые во всех смертных грехах обвиняющие евреев) были есть и будут. Что вы в самом деле? :о) К несчастью есть еще сионисты, которые похуже нацистов. Вот из-за этих тварей евреи страдали, страдают и еще будут страдать... А за историю Вашу спасибо. С праздником Вас и помянем всех родных и друзей, погибших в этой бойне устроенной нацистами, коммунистами и сионистами...

(написано анонимно) 09.05.2007 02:46 (#)

И все же вЫ ничтожество,господин рУБИНШТЕЙН.Одна надежда на Казачий Круг!

(написано анонимно) 09.05.2007 10:39 (#)

На какой казачий круг??? На этих ряженых пидорасов, которых на собственной земле дерут в жопу чеченцы, дагестанцы и пр. Если у "наших" осталась одна надежда на казачие круги, то поздравляю от всей души!!!

Vip rubinstein, 09.05.2007 17:46 (#)
12

Ага, "Любо!" Вся надежда на фольклорный ансамбль в чужих орденах. Кстати, с ленточками то же самое.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 09.05.2007 03:12 (#)

Vana pjana

(написано анонимно) 09.05.2007 03:40 (#)

"ОПУХОЛЬ"

http://abcfoto-album.boom.ru/gl0.html "Пожалуй, самой катастрофической ошибкой постсталинского советского периода, было то что, вместо реабилитированных жертв сталинизма, народом пережившим неслыханные страдания, Народом-Победителем, не были отправлены в освобождающие лагеря их палачи, - идеологи политических репрессий, прокуроры, судьи и чекисты исполнители «приговоров». Доброта и незлопамятство моего народа, вновь отпустили на волю вирус правового произвола, который вскоре перерос в общегосударственную эпидемию ставшей причиной гибели Советского Союза. Ещё вчера, отправляющие своих соотечественников на плаху «правосудия» прокуроры и судьи боязливо входили в свои кабинеты и не могли поверить, что их, совершивших чудовищные злодеяния, простили.

(написано анонимно) 09.05.2007 04:04 (#)

Спасибо, Лев Семенович! Казалось, что все так далеко, а оказалось близко. У меня отец и мать были на фронте. Оба были ранены, но выжили. И потом, после войны, действительно, сидели и рассказывали забавные эпизоды. Мама частенько рассказывала, как она, будучи санинструктуром, должна была проводить санобработку от вшей. А делалось это просто: в металлической бочке разжигали огонь, а сверху клали униформу. Так вот: с рядовыми все прошло нормально, а когда дошло до командного состава, то огонь сильно занялся, и остались командиры, в чем мать родила... А маму посадили на губу... Вот такая история... А сейчас - георгиевсие ленточки... Лучше бы они старикам, которые еще живы, обеспечили нормальную медицинскую помощь, а не ссылались на отсутствие лекарств по "льготным" рецептам. Для меня сейчас в этом дне больше боли и горечи за тех, кто пошел защищать нас с вами в ту войну. Честь им и слава. Это ИХ победа. Сегодняшняя власть никакого отношения к этому не имеет.

(написано анонимно) 10.05.2007 03:06 (#)

"ПИДРИОТЫ " ЗАЙМТЕСЬ ДЕЛОМ!

А сейчас - георгиевсие ленточки... Лучше бы они старикам, которые еще живы, обеспечили нормальную медицинскую помощь, а не ссылались на отсутствие лекарств по "льготным" рецептам. Для меня сейчас в этом дне больше боли и горечи за тех, кто пошел защищать нас с вами в ту войну. Честь им и слава. Это ИХ победа. Сегодняшняя власть никакого отношения к этому не имеет. ---------------------------------------меня удивляют эти тупые пидриотические ублюдки, упрекающие кого -то из-за ленточной мишуры в отсутствии патриотизма: ВЫЙДИТЕ НА МАРШ СОГЛАСНЫХ И НИЖАЙШЕ ПОПРОСИТЕ СВОЕГО ВОЖДЯ ВЫДЕЛИТЬ НЕМНОГО ИЗ РАСПИЛИВАЕМЫХ БЮДЖЕТНЫХ М-ЯРДОВ НА ЛЕКАРСТВА И МИНИМАЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ОСТАВШЕЙСЯ ГОРСТКЕ ФРОНТОВИКОВ !

(написано анонимно) 09.05.2007 04:06 (#)

Все верно! Полностью подерживаю. Дмитрий Саратов.

Николай 09.05.2007 04:50 (#)

Все правильно

Лева -- все правильно написали. Я читаю все ваши статьи -- спасибо, что умеете точно сформулировать то под чем подпишутся многие мои друзья и знакомые. Я тоже очень уважаю день победы моего отца фронтовика и меня воротит от пакостой казенщины разведенной по этому поводу. С днем победы вас ("за нашу победу!", как говорил Штирлиц из известного кино)

Vip rubinstein, 09.05.2007 17:35 (#)
12

Спасибо. И вас с праздником. Но "за нашу победу" говорил все же не Штирлиц, а герой совсем старого фильма "Подвиг разведчика" с Кадочниковым в главной роли. Это я не чтоб придраться, а ради истины. С праздником еще раз. За НАШУ победу.

(написано анонимно) 10.05.2007 00:35 (#)

а ведь я снимался в этом "совсем старом" фильме, но себя молодым считаю... .

Vip rubinstein, 10.05.2007 03:28 (#)
12

И правильно делаете. Фильм старый. Вы молодой. Все правильно.

зеленоватый 09.05.2007 05:15 (#)

Когда рухнет цена на газ, первыми за это ответят доступные и беззащитные Рубинштейны.

User leonid, 09.05.2007 05:56 (#)

О ленточках, медальках и прочей геральдике

Это ведь не вчера началось - девальвация боевых наград. Вначале начали награждать боевыми наградами за "трудовые подвиги". Потом, вместе с выпуском юбилейных рублевых монет, стали выпускать юбилейные медальки. Потом всех, кто дожил, наградили скопом орденом Красной звезды... По причине того, что вместо металлических оригиналов, было принято носить "колодки" можно было встретить какого-нибудь деятеля с набором этих "колодок" на пол-груди, хотя он к фронту ближе 500км никогда не подъезжал. Тогда же появился термин "ветеран войны", заменивший слово "фронтовик". Мой тесть, 1927г.р. в 1943г. попал на фронт, потому что его мама работала военным врачем в поезде-госпитале и возила его с собой. А в 1944г. он ушел воевать. Воевал до 1946, потому что после Праги был переброшен в Китай, а потом валялся там еще пол-года полуживой в госпитале. Имел в числе боевых наград и орден Красной звезды. Правда награды даже на праздник не одевал. Что он должен был чувствовать, когда его орден раздавали, как сейчас ленточки? Уверен, что он, если бы был жив, никогда не поддался бы стадному инстинкту, а большего содержания никакие ленточки не несут. Что-то в этом желании себя украсить есть дикарское, сходное с красными бусами или опреточными костюмами казаков. Давайте лучше, вместо того, чтобы цацки вешать,- вспомним погибших, помянем их добрым словом - это гораздо важнее. Вообще же интересно: "патриотов" все время интересуют источники доходов Граней, Общественных организаций... В этом же случае деньги расходуются невообразимые и всех все устраивает. Парадокс!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sergeytsvetkov, 09.05.2007 07:03 (#)

Какой кайф узнать, что Лев Семенович испытывает схожее чувство!

Гляжу на эти ленточки и все пытаюсь понять, объяснить себе - ну, что, в самом деле, в них плохого. Ладно на машинах кругом, вот тетка симпатичная напротив в маршрутке -- к сумочке привязан аккуратный бантик, вот парень на велике -- на ручке болтается она родимая, вот дорогая тачка -- под лобовым стелом с достоинством расположился все тот же бант. Что лично про себя понял -- что не устраивает эта самая массовость, стадность и легкость, беспроигрышность жеста. Противно и то, что затея идет от власти, ленточки штампуют там же, где и футболочки для ублюдочных молодежных организаций. И все равно этого мало. Главное мой упрек согражданам это упрек в дурновкусии. Но о вкусах, вроде бы не принято...

Йцукен 09.05.2007 07:45 (#)

Я живу в Украине. Та война, а перед этим сталинские репрессии, уничтожили моих предков. Для меня - День Победы - это напоминание об уничтожении моей семьи, моих предков, половина из которых сгнила в Гулаге.

(комментарий удалён)
User sergeytsvetkov, 09.05.2007 15:53 (#)

Да, это скорее день Великой Скорби

Погибли Люди в каком-то немыслимом, запредельном количестве. Жалко всех -- и наших и немцев и кого угодно, кроме главарей. И все это наложилось на коммунистическую катастрофу с ее отдельными людоедскими итогами. Что здесь, скажите, праздновать? Праздник был в 45-ом -- кончилась война, выжили кому повезло. А что сегодня -- чувство скорби и ничего более.

(написано анонимно) 10.05.2007 14:07 (#)

Я с Вами согласна, только чувство скорби, только растерянность перед чудовищной по масштабу бойни и полное эмоциональное и ментальное осознание того, какие уроки из этого всего нужно было бы сделать. А урок один-сдесь и сейчас -"Простите"-у всех ушедших в мир иной, у всех живущих сейчас за тупую природу агрессии, живущую в каждом из нас. Милосердие и любовь-вот направление, в котором должна двигаться Душа!

livejournal.com demset [livejournal.com], 09.05.2007 08:47 (#)

Прекрасная статья!

С праздником всех.

Борко 09.05.2007 10:12 (#)

Умел бы говорить - сам сказал бы именно так

Спасибо в очередной раз. Надо выпить.

Vip rubinstein, 09.05.2007 17:47 (#)
12

Непременно надо! С праздником!

Роман 09.05.2007 10:56 (#)

Нах

Нах, ГУЛаг про ленточки.... Ну, ну... "Терезин" они поставили 8 мая, как и положено. А вот советским сукам и российскому быдлу про 9 мая напомнили очччччеееенб хорошо. Щайдите на их сайт - полюбопытствуйте http://www.gulag.ipvnews.org
Жжут ребята!

User magna, 09.05.2007 13:27 (#)

бантик

Я думала, что я одна такая, которую раздражают эти ленточки. А почему не нравятся? Чувствую лживость этой показной памяти.Фронтовики забыты. Их подвиг не ценится, осталась лишь показуха.

(комментарий удалён)
Иван 09.05.2007 15:11 (#)

Автор статьи - МУДАК! Потому что - Долбаеб!

Этим все сказано

Павел 09.05.2007 15:21 (#)

А не тот ли долбоеб, кто радуется тому, что Георгиевские ленты повязаны на бутылках с водкой, на машинах, на собаках и т.д.?

User sergeytsvetkov, 09.05.2007 15:59 (#)

+1

Может не в таких терминах, но по сути поддерживаю. Я эти ленточки для себя определил,как СОПЛИ. Фальшивые такие сопли.

Vip rubinstein, 09.05.2007 17:42 (#)
12

"МУДАК! Потому что - Долбаеб" ---- Хорошая формула. Главное, что аргументированная. Надо запомнить. Спасибо.

User dromos, 11.05.2007 10:35 (#)

Мудак и долбоёб - разные градации ума. Прошу не путать эти прекрасные понятия. Самое опасное для нас - терминологическая путаница.

Александр 09.05.2007 16:26 (#)

ленточки

Цель-то простая и легко просчитываемая. Чтоб эти ленточки набили оскомину и вызывали внутреннее отторжение. Тогда и с ветеранами можно говорить иначе. Шел бы ты, мол, папаша...

User iron, 09.05.2007 16:35 (#)

Единственный праздник

К сожалению Девятое мая практически единственный государственный праздник, чья, как Вы очень удачно выразились, историческая, эмоциональная и нравственная легитимность не оспаривается никем. Действительно разные по возрасту, по социально-культурной ориентации и т д. люди по-разному относятся к этому празднику. Но это, как мне кажется, распространяется не на сам факт тяжело добытой победы над врагом в страшной войне, а на террор тогдашней власти, существующий в то время общественный строй, насаждение этого строя в других государствах и дальнейшую его поддержку силовыми методами. Других всеобщих государственных праздников, как это ни печально, у нас нет. Но наше государство (как и другие государства во всем цивилизованном мире), не может не иметь своей истории, чего-то, что служит (извините за корявость) предметом гордости, должно помниться и торжественно отмечаться. Причем это нужно людям. Ощущение принадлежности к некоей значительной общности приносит людям сознание собственной значимости, повышает самооценку. Это особенно касается молодежи. Кстати, отсюда и ленточки.

new_complaint12 09.05.2007 16:59 (#)

Ох...

Спор по поводу ничем себя не скомпрометировавших георгиевских ленточек и мальчиков-девочек их раздающих. Стал спором о власти и ее деяниях в прошлом/настоящем. Видимо наболело, а придраться больше не к чему. Разве наброситься на действительно утомляющее уже слово "акция", присовокупив ставшее противным слово "пиар". А память - она у каждого своя. И отношение у каждого свое. И к празднику, и к власти. В сорок пятом оно было одним. Тогда нация сплотилась в единой радости и едином горе. Сейчас радость у каждого своя и претензии у каждого свои. А выразим мы их посредством отношения к георгиевским ленточкам. И не сможем один день не повоевать между собой.

(написано анонимно) 09.05.2007 17:13 (#)

Видимо автору приятнее было бы носить шестиконечную звезду в гетто или в печке пристроиться в каком либо "трудовом воспитательном" лагере

Vip rubinstein, 09.05.2007 17:29 (#)
12

Люблю хорошую логику. Хороша альтернатива: либо леточка, либо - гетто. Нацизм был повержен не с помощью ленточек, как может быть, вам известно. А в наше время и в нашей стране никаские ленточки не противоречат возможности того, о чем вы пишете. Здесь все прекрасно уживается - и ленточки, и нацистская психология.

(написано анонимно) 09.05.2007 18:49 (#)

с помощью и ленточек

Ленточка не простая, а Георгиевская. Знамя - тоже ткань, но за него на смерть идут. Если Вас пугает возможность погромов - уезжайте. Наверно, действительно трудно жить в стране, которую не любишь, среди народа, который ненавидишь. Говорить на языке, созданном Пушкиным, Гоголем и Достоевским, для которых слово жид было вполне значимым. Там, в тн еврейском государстве, расистким по сути своей вы сольетесь с нацисткой психологией. Без ленточек. А пока Вы тут, да и пишите не на своем "говенном жаргоне" - одна просьба. Остановитесь хотя бы 9 мая. Зачем так откровенно провоцировать погромы?:)

iron 10.05.2007 01:25 (#)

Все было бы правильно, но...

Хорошая и правильная мысль, но только в первой фразе. А дальше - эмоции и базар. Зачем? Ведь это создает впечатление слабости и комплексов неполноценности.

Просто РУССКИЙ 10.05.2007 15:58 (#)

Интересно получается! Как только затронут человека еврейской национальности за живое, он сразу начинает кричать о нацизме и гетто. А, что православные не погибали в лагерях? Или концлагеря достояние только еврейского народа? Какое право вы имеете обсуждать это? Ваши родственники были в этих концлагерях или сидели в подвалах? прячась за спинами РУССКИХ, УКРАИНЦЕВ, БЕЛОРУССОВ, которые рисковали своими жизнями и жизнями своих детей спасали ваших предков от уничтожения? Ради чего? Ради того, что бы вы (простите не буду писать этого слова с большой буквы, так как не испытываю к вашей персоне уважения) спустя столько лет поливали их грязью!!!

донской 10.05.2007 03:11 (#)

Видимо автору приятнее было бы носить шестиконечную звезду в гетто или в печке пристроиться в каком либо "трудовом воспитательном" лагере---------------------------------------У тебя только две извилины, если в одной записана "единичка", то в другой -"ноль" и хана!Не освоишь и курс молодого бойца!

(написано анонимно) 09.05.2007 17:20 (#)

Даже этот святой день

кремлядская власть умудрилась превратить в повод для раздора, для дележки на "наших"-"ненаших".

(написано анонимно) 09.05.2007 17:59 (#)

Ох, Лева....

Лева, это ты - фальшивый. Фальшивый и пошлый. А ленточки - настоящие. И чувства у людей настоящие. Это настоящий символ того, что я помню и горжусь. Вне зависимости от того, наш я или не наш. Но ты умудрился даже это растоптать и развести политику на этой теме. Чтоб у вас руки поотсыхали за такую писанину на эту тему (именно эту святую тему).

Vip rubinstein, 09.05.2007 18:26 (#)
12

Ну, что же, и такая точка зрения имеет право на существование. Только не надо таких страшных проклятий - вдруг сбудутся, как вы тогда себя чувствовать-то будете. И А напоследок традиционное пожелание: в следующий раз все-таки на вы.

Л.П. 09.05.2007 19:35 (#)

"в следующий раз все-таки на вы"

Он перешел на "вы" в конце сообщения: "Чтоб у вас руки поотсыхали". Не обижайте человека, он и так перевоспитывается на глазах.

Иван 10.05.2007 00:37 (#)

Скорее всего это была она

;)

(написано анонимно) 10.05.2007 03:51 (#)

Вы - имеется в виду вся эта их.... ммм... шайка?банда?клика?..... Нет. Все-таки нет. Скорее.... бригада.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 10.05.2007 03:49 (#)

Чувствовать себя буду нормально. Только вот не сбудется, к сожалению. А общение на вы в интернете считаю чересчур помпезным и неестественным. Так что ты. Кстати, грязи ты вот тут налил, а почему ленточка тебя раздражает - так и не смог объяснить. Зато успел приплести 7 ноября, Сталина, плановую экономику... Хотя, скорее всего, раздражает тебя то, что раздают ее наши. Так в чем же дело? Возьми и раздавай сам. Они-то на нее авторских прав не имеют. Кстати, и появилась-то ленточка (сам акция) не вчера, а еще в 2004 году. Так что сегодня желчь изливать на тему ленточки - совершенно неуместно.

(написано анонимно) 09.05.2007 19:33 (#)

С праздником, Грани! С праздником всех, для кого это праздник!

Дискуссии оставим на потом.

(комментарий удалён)
kraku 09.05.2007 20:20 (#)

Уважаю мнение Рубинштейна. Но победа действительно вещь, к которой "люди разных возрастов, социальных групп и социально-культурных ориентаций относятся одинаково и однозначно." И хотя ассоциативный ряд у всех разный, каждый в этом видит что-то свое, ЕДИНСТВО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ЕСТЬ - оно состоит в ПОЛОЖИТЕЛЬНОСТИ ОЦЕНКИ. Большинство всех остальных событий и фактов вызывают как положительную, так и отрицательную оценку. И пожалуй, только победа 9 мая - воспринимается всеми положительно. Ну а насчет ленточек, так православие тоже насильно насадили на Руси, а сейчас все ходят на Пасху в церковь и на яйцах бьются с удовольствием :)) Через пяток-другой лет крёмлевский флешмоб забудется, а ленточки останутся. Хорошая традиция будет имхо :)) О странностях ассоциаций. У меня ленточки почету-то как раз ассоциируются не с нынешней властью, а именно с тем, с чем у Рубинштейна победа: "Я помнил, помню и буду помнить и об отце, и о его друзьях, и о пьяном инвалиде у пивного ларька, и о противогазной сумке, с которой мой старший брат ходил в школу, и о трофейном мотоцикле соседа дяди Коли, и о рассказах мамы об этом самом счастливом дне в ее, а стало быть, и моей жизни." И с рассказами бабушки об эвакуации, с огромными жирными крысами в туалете в новосибирском общежитии, куда боялся ходить четырехлетный папа моего мужа, с тем как их бабушка приходя из госпиталя (была медсестрой) засыпала сидя на 4-5 часов, вставала и снова уходила. Как то так.

(написано анонимно) 09.05.2007 20:31 (#)

Уважаемый, Лев Семенович, мне понятна Ваша статья, но, на мой взгляд, слишком большое значение Вы придаете ленточкам. Это просто атрибут праздника. А вот Победа у нас одна. Одна на всех,на все поколения. Это судьбы, жизнь и отношение к войне у каждого свое. Так же как и к ленточкам. С праздником!

(написано анонимно) 09.05.2007 20:34 (#)

Просто ленточка

Уважаемый, Лев Семенович, мне понятна Ваша статья, но, на мой взгляд, слишком большое значение Вы придаете ленточкам. Это просто атрибут праздника. А вот Победа у нас одна. Одна на всех,на все поколения. Это судьбы, жизнь и отношение к войне у каждого свое. Так же как и к ленточкам. С праздником!

Лёня Ч. 09.05.2007 20:57 (#)

С праздником, Лёвушка!

Светлана 09.05.2007 22:01 (#)

Вам не кажется, что с высоты прожитых лет, умудренный памятью о десятках новых годов, Вас обязательно должна раздражать ёлка, украшенная к очередному празднику - как символ бюрократизации и управления человеческой памятью, а именно тем её участком, который отвечает за Новый Год? Вот Вы философствуете на тему "мне не надо свою память ни от кого получать, я и так фронтовиков видел и чту", а когда Вы в поседний раз разговаривали с подростками на эту тему? Моя коллега усадила практически силком своего 13-летнего сына (причем, далеко не глупого мальчика, который учится в довольно престижной школе) посмотреть документальный фильм о войне. Так вот снчала он её спросил "кто этот мужик со смешными усиками"? Сталина в лицо узнал, но поинтересовался, отчего у того такой странный акцент и был искренне удивлен, когда мама сказала, что Сталин был грузин. Вот что страшно. Вот чьей памятью невозможно управлять (как бы Вам в идеале и хотелось), но лишь потому что ее НЕТ!!! А им (малышатам) тоже хочется гордиться и помнить! И быть приобщенными к этому большому Празднику, хотя бы ленточкой.

(написано анонимно) 09.05.2007 22:16 (#)

Уважаемая Светлана!

Неужели Вы не понимаете, что привели пример в пользу Льва Рубинштейна? Ленточка - эрзац той большой и настоящей работы, которая должна делать наших граждан грамотными, образованными, мыслящими людьми. "Приобщенный к празднику ХОТЯ БЫ ленточкой". Вдумайтесь, о чем вы говорите? Типа пусть мой сын приобщится к великой экономической революции ХОТЯ БЫ через миску бобового супа, который ему, обобранному до нитки, даст Владимир Владимирович Путин. Проснитесь!

(написано анонимно) 09.05.2007 22:29 (#)

А мне больше нравится, когда на перекрестках вручают приложение к журналу "за рулем". По крайней мере, толк от этого есть. А то понавесят ленточки, мол все мы с понтом патриоты, да глядишь работе в каом-нибудь Газппроме за это могут отметить положительно. А вспомните, с какой радостью отказывались и от партбилета, и от гражданства в последние годы перестройки? Вот и надо думать о том, чтобы перестройка не повторилась, а не херней сстрадаь

Светлана 10.05.2007 00:17 (#)

Нет, уважаемый аноним, я не думаю, что привела пример в пользу. Вы делаете "ту большую и настоящую работу"? Или кто ее делает? Покажите мне, пожалуйста, пример личного вклада в ту большую и настоящую работу. А здесь, заметьте, в свое личное время ребята вышли на улицу и вместо того, чтобы крышки от люков воровать предлагают стать участником объединяющей акции. И ленточки, заметьте, не ворованные, а изготовленные бесплатно, наверное, менее интеллектуальными, чем г-н Рубинштейн бизнесменами, но более в этом своем поступке человечными (ИМХО). Сделать думающими, говорите? А кто этих детей сделает думающими, если их уже лишили героического прошлого, загнали в трагикомическое настоящее и непонятно какое их ждет будущее. Очень не хочется, чтобы в попытке сделать людей думающими мы в очередной раз не напоролись на классические грабли "горя от ума".

Сфрандзи 10.05.2007 00:48 (#)

Светлане

Героического прошлого невозможно лишить - если это прошлое, конечно, реально. Можно лишить лишь героического мифа. И лучше горе от ума, чем счастье от безумья. А что они крышки от люков не воруют... Тут я с вами согласен. Это замечательно. Как сказал Шостакович одному юному дарованию, исполнившему перед нми свое сочинение: "Прекрасно... прекрасно! Это гораздо лучше, чем пить водку!" Хотя с другой стороны не знаю, что все-таки лучше - воровать крышки или заниматься проституцией?

(написано анонимно) 10.05.2007 16:20 (#)

Не Шостакович, но тоже, как по мне, один мудрый человек сказал "делай людям добро и бросай его в воду". Вот и с этими ленточками та же история.... А вообще, мне кажется мы зря затеяли этот спор. Все дело просто в ОТНОШЕНИИ в этому символу. Я вкладываю в него очень глубинный смысл консолидации общества, объединения вокруг памяти, воспитания младенцев:). Я ношу эту ленточку с гордостью, как и мои друзья и друзья моих друзей. Вы - гроша ломанного за неё не дадите. Но ведь главное что? Главное, чтобы не было войны! С праздником Вас!

Светлана 10.05.2007 16:21 (#)

Извините, это был мой пост. Не подписалась.

Михаил Б 09.05.2007 23:04 (#)

Да ДА

До боли верно ! Спасибо !

arznay 09.05.2007 23:43 (#)

шалом

-шалом малейкум уважаемый.ха увидел ,ленточка у самого...ну и что, мне тоже не все нравится , а лента здесь причом ,я например год не мог ее найти даже хотел купить ,так нет ни где.теперь она у меня есть ,с удовольствием ее ношу. и ваши земляки в далеком прошлом награждались данной лентой с крестом-очень гордились этим. ваш отец не слышит вас и слава богу,надеюсь он был порядочным человеком.впервые власти зделали что-то интересное ,а вам надо сразу зубоскалить-некрасиво. зачем все ругать , мы учимся и вы тоже ,в вашем сознании нет демократии ,для этого нужна эволюция лет 100,наш бел.рус.быстрее к этому придет т.к. движется к этому тихо без массовых жертв.и вообще будте аккуратней ,на вашей нации много славянской крови ,даете повод к антисимитизму.с уважением фермер.

Андрей 09.05.2007 23:57 (#)

Лев,

Долго боролся между желанием написать коммент, и не желанием читать пакости и непотребства, которыми изобилуют обычно комменты к вашим статьям. Хорошая заметка, и я согласен с Вами. Вы перестаете напоминать работающую на износ в аптеке змею, из которой пытаются выдавить остатки яда.))) С праздником!

(написано анонимно) 10.05.2007 00:17 (#)

Ублюдки-наши торчат на Красной площади

Чего еще надо - щас идет репортаж, прямой эфир, с Красной площади, концерт, сплошь одни красные майки "наших". Эти суки приватизировали самый дорогой и общий для всей страны праздник. Ну какие еще нужны доказательства того, что сурковско-якименковская мразь торгует Победой?

(написано анонимно) 10.05.2007 00:55 (#)

торгуют

и власть плоха. и путин коррупцию укрепил, сохраняя (по-своему очень, по березе?) страну. но он скорее ваш президент, чем наш, русский. И ЛЕНТОЧКИ -НАШИ! Знамена, кресты, могилы предков - наши. С Праздником! Берегитесь языцы..

Иван 10.05.2007 00:22 (#)

Могу связно объяснить чем мне не нравится мне статья Рубинштейна

Попроще надо быть. Победа это попеда. Ленточка это ленточка. Пустая риторика это пустая риторика :))) С праздником, товарищи!!!

(написано анонимно) 10.05.2007 00:49 (#)

Кто объяснит: победа общая, а на Красной площади сплошь "наши "и молодая гвардия партии едросии?

это общероссийский праздник или приватизация долбоеба ПУтина?

(написано анонимно) 10.05.2007 00:50 (#)

какие еще вопросы?

.

Слава из России 10.05.2007 00:58 (#)

Рубенштейна НИКТО не заставляет брать ленточку!!!

Никто ему её никому насильно не навязывает! Ну почему все "либералы" считают своим долгом громко заявить что ленточки-гавно и наша Победа - тоже ? Ну пусть не одевают их, зачем же гавном поливать тех, кто надел! Это их право, такое же, как и не одевать! Очень важное отличие - те, кто надел или прицепил на машину ленточку не осуждают тех, кто этого не сделал! "Либералы", вот у кого вам надо толерантности учиться!!!

донской либеральный фронт 10.05.2007 03:24 (#)

Слава из России Рубенштейна НИКТО не заставляет брать ленточку!!! Никто ему её никому насильно не навязывает! Ну почему все "либералы" считают своим долгом громко заявить что ленточки-гавно и наша Победа - тоже ?-----------------------------Врешь сцука - вор СЛАВНЫХ ИМЕН! Что Побода - это "гавно", сказано ТОЛЬКО У ТЕБЯ!

Слава из России 10.05.2007 03:59 (#)

по существу воэражения есть ?

по тому, что те, кто носит ленту, не порицает тех, кто ее не носит. А наоброт - те, кто ее не хочет одевать, порицают тех, кто ее надевает и тех, кто только собирается надеть ?

(написано анонимно) 10.05.2007 01:12 (#)

Лева, а как тебе идея нашивать звезду давида лицам еврейской национальности в приказном порядке

Это было совсем не пожеланию и очень бюрократично. Правда?

Vip rubinstein, 10.05.2007 03:38 (#)
12

Ну, это идея ваша, а не моя. Сами с этой идеей и разбирайтесь. Вот некоторые вроде вас уже однажды попробовали. А мы теперь празднуем, что их нет. И вас не будет.

Л.П. 10.05.2007 05:39 (#)

"празднуем, что их нет. И вас не будет"

ЛС, да вы оптимист. Впрочем, вы правы. В праздничный день отчего бы не помечтать.

(написано анонимно) 10.05.2007 11:55 (#)

Наша победа

Идея плохая человеконенавистническая, а это акция хорошая, если непонятно. Может вы в этот день вы празднуете что их нет, а мы празднуем победу в войне за свою родину. Нехватает чести быть благодарным за свое освобождение? Ну что ж это Лева ваши проблемы. Не портите людям праздник своей писаниной хотя бы. "И вас не будет" - на кого это вы, на русских фашистов что ли ополчились? Так такие как вы их и порождаете. Разберитесь лучше со своим еврейским нацизмом, это для вас будет более достойно, чем всякие кляузы про бантики строчить.

Просто РУССКИЙ 10.05.2007 16:26 (#)

Евангелие от Рубенштейна?
Россия БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ!

гражданка 10.05.2007 01:18 (#)

Дорогой Лев, спасибо Вам! Ваша статья, как глоток

Эти ленточки- словно насилуют ими, как и всей трепотней, чувствуется воасти доли до самого КРАЯ!Понимают ли эти жрущие вечно голодные роботы, что рукотворный Апокалипсис вот - вот произойдет? А ведь так было бы всем хорошо , если бы они полюбили свою страну, народ, самих себя, а не свою прямую кишку. Ведь могли бы стать красивыми людьми, как Ходорковский или Трепашкин!

(написано анонимно) 10.05.2007 01:26 (#)

Бред всивой кобылы

Без комментариев

(написано анонимно) 10.05.2007 01:44 (#)

Вот такие восторженные идиотки-демократки и привели к власти Ельцина.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 10.05.2007 02:14 (#)

Отметелись? Мыслью блеснули, аргументированно. В 1 строке выразили всю сущность сложной и противоречивой эпохи. Ну что же, можете быть собой довольны. А по теме - с праздником всех, с ленточками и без. Помним, скорбим...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Просто РУССКИЙ 10.05.2007 16:49 (#)

Отменное чувство юмора!

Вадим 10.05.2007 03:42 (#)

Пральна

Маразм с этими ленточками и со всей этой эйфорией....блевотина... лучше было бы наконец поговорить о заградотрядах,штрафбатах,и способах разминирования минных полей

(комментарий удалён)
Влад 10.05.2007 04:20 (#)

В таком случае и Куликовская битва и Полтава и Бородино ни к чему. А что Мы там выиграли? И зачем Вам уважаемый вообще нужна Россия и ее история.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Radist 10.05.2007 08:35 (#)

"Я не могу связно объяснить, что именно меня в них (ленточках) так раздражает..." По-моему, в этой цитате - весь "смысл" этой бессмысленной статьи.

Че Бурашка 10.05.2007 12:04 (#)

Рубинштейн, наверное, никогда и цветы девушке не дарил: "а нахера этот формализм, я её и так люблю. Да ещё и брать эти цветы из рук цветочной мафии... А девушку я и так люблю... и этак и даже вот так... мне свои чувства цветами доказывать не надо.. И паспортину красномордую заберите нах.. я и так гражданин..."

Гена 10.05.2007 15:32 (#)

А представте как он ненавидит елку на красной площади

!

(написано анонимно) 10.05.2007 17:24 (#)

А если бы немалые деньги затраченные на всю эту шелуху (ленточки)роздать реальным ветеранам, глядишь, они могли бы и мяса к дню Победы купить. А то на хлебе, молоке и на помойке.

(написано анонимно) 12.05.2007 19:19 (#)

ветеранская пенсия не так мизерна

чтобы рыться по помойкам. Так что не надо.

(написано анонимно) 13.05.2007 18:42 (#)

И чо это вдруг либералы так о ветераноах озаботлись?

Кирилл 10.05.2007 15:18 (#)

Льву Рубинштейну с пламенным приветом

Писаки вроде Рубинштейна хотят обгадить всё святое что есть у народа. Лишь бы поглумится и поплевать. Лишь бы не было ничего связующего у людей этой страны. Так им проще навязать людям то что они быдло. Этого он и добивается. Даже в какой-то степени жаль что Лев не оказался на окупированной территории в ВОВ, не был среди узников Освенцима, тогда может быть он по-другому отзывался про ленту и про народ который его спас. А у нас эти ленточки было просто не достать и никакие 17-летние сопляки не раздавали их на улицах.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 10.05.2007 17:30 (#)
12

"жаль что Лев не оказался на окупированной территории" ----- Льву, как это ни покажется странным, нисколько не жаль. Лев не оказался на окупированной территории и не мог там оказаться уже хотя бы по той причине, что он родился черед два года после окончания войны. А вот две тетки упомянутого Льва как раз оказались там, в Киеве, где и погибли вместе со своими семьями. А вот объединение в вашем комментарии ленты и "народа, который его спас", пусть останется на вашей совести. Ничего я не объединял. Это вам, может быть, угодно считать, что народ и ленточка - это одно и то же, но не надо этого приписывать мне. Меня спас народ, тот самый, частью которого был и мой отец, провоевавший с первого до последнего дня войны. К счастью он остался в живых, а потому и я появился на свет. Вы пишете: "лишь бы не было ничего связующего у людей этой страны". Знаете ли, если людей нечем связать, кроме как ленточкой, то дело плохо. Кстати, я ничего плохого не говорил и не говорю про тех многочисленных людей, что эти ленточки носят. У всех свои мотивы и свой вкус, если угодно. Я высказал всего лишь свою частную точку зрения частного человека. С пламенным приветом! И с прошедшим праздником.

Просто РУССКИЙ 10.05.2007 19:01 (#)

А вот это уже истерика и попытка оправдать себя.

Vip rubinstein, 10.05.2007 22:40 (#)
12

Да отчего же истерика? Вроде, нет. Да и оправдываться не в чем. Не понимаю, вы о чем.

Просто РУССКИЙ 11.05.2007 15:22 (#)

Сперва думайте, а потом пишите.

Бантик 10.05.2007 15:32 (#)

Куда только их не навязывают, эти бантики. Видел на ручках авто, на руке, типа феньки. На многих бантиках с обратной стороны реклама какая-то...Вот ужас-то. Удивляюсь людям, которые как овцы готовы пойти за кем-угодно, лишь бы был бантик. А еще лучше бантик с колокольчиком - для слепых

Игорь 10.05.2007 16:49 (#)

Возможно, вы, уважаемый, и помните как это было в советское время. Вы, наверное, и советское время помните хорошо. Но посмотрите вокруг. Вокгуг вас ходит, ездит на роликах и скейтах поколение 80х и 90х годов, которые не знаю, что такое советское время и бабушки и дедушки их не воевали уже. Они даже не всегда знают кто с кем воевал и кто выиграл. Вот для них эти ленточки нужны. Нужен великий миф о Великой победе. И чем дальше от 45 года , тем более мифическими чертами обрастет это событие. Это как с куликовской битвой или ледовым побоищем. Стране нужен символ. Что в этом плохого?

Vip rubinstein, 10.05.2007 17:18 (#)
12

"Нужен великий миф о Великой победе" ---- Так в том-то и дело, что миф-то как раз не нужен. А нужна правда. Мифов и без того хватает. А сравнение этой Войны с Куликовской битвой, с Бородино и Ледовым побоищем не вполне корректно по той простой причине, что еще живо поколение, помнящее все это. В том, что стране нужен7 символ, ничего плохого нет. Важно чего именно символ. Если символ свободы, это одно. Если символ агрессивной силы - это другое. Я, между прочим, если вы щзаметили никому не навязываю свегго отношения к этой дате. Я пишу как человек своего поколения, свой биографии и своих социально-культурных убеждений. Я думаю именно так. Друго - по-другому. А в этом что плохого?

Просто РУССКИЙ 10.05.2007 17:26 (#)

"Нужен великий миф о Великой победе"?? Миф о единстве России? какие еще мифы вы готовы тут упомянуть? Может быть "Повесть временных лет"? Интересно было бы увидеть сие творение в редакции рубенштейна.

User dromos, 11.05.2007 10:31 (#)

Вот было бы здорово. Желательно с картинками.
Типа комикс.Улётная идея.

(написано анонимно) 10.05.2007 20:16 (#)

Чего уж оправдываться, кривить душой ("не навязываю своего отношения"), ув. Е.Р.! Пишите-то зачем? Всем всё ясно, видите какой резонанс. Народ у нас - рекордсмен мира по чтению между строк :) Ленточки Вас плющат оттого, что власть их разрешила. "Победу приватизирует". Ну а с властью у нас какие могут быть отношения? Вот интересно, а что, если власть скажет, что-б в штаны не делали, тогда либералам-демократам обос...ми ходить надо? Или другое, а кто эту самую грёбаную власть делал? Нет-нет, конечно не Вы и не я, хорошие. Так кто? И чья она, эта наша власть. Имхо, в России она всегда не наша :) Вот только, кто мешал Вам к празднику слово доброе сказать, самому "приватизировать победу". Как там, у "Вашего поколения", не было такой потребности?

Alexxx 10.05.2007 20:18 (#)

Чего уж оправдываться, кривить душой ("не навязываю своего отношения"), ув. Е.Р.! Пишите-то зачем? Всем всё ясно, видите какой резонанс. Народ у нас - рекордсмен мира по чтению между строк :) Ленточки Вас плющат оттого, что власть их разрешила. "Победу приватизирует". Ну а с властью у нас какие могут быть отношения? Вот интересно, а что, если власть скажет, что-б в штаны не делали, тогда либералам-демократам обос...ми ходить надо? Или другое, а кто эту самую грёбаную власть делал? Нет-нет, конечно не Вы и не я, хорошие. Так кто? И чья она, эта наша власть. Имхо, в России она всегда не наша :) Вот только, кто мешал Вам к празднику слово доброе сказать, самому "приватизировать победу". Как там, у "Вашего поколения", не было такой потребности?

(написано анонимно) 11.05.2007 03:42 (#)

ВСЯ БОРДЕЛЬ УЖЕ ПО САТИРУ РЫДАЕТ...СМАЖЬ ФИЛЕЙНЫЕ ЧАСТИ,А ТО ЗЛЫЕ КАЗАКИ НАГАЙКАМИ ЛОСКУТАМИ ШКУРУ СПУСТЯТ!

User dromos, 11.05.2007 10:28 (#)

Что есть свобода? Нечто внутри. Либо отсутствие оного. Мозг нужно развивать, желательно лобные
доли.

Жора с мыльного завода 10.05.2007 17:09 (#)

Чего кривляются?

Перекрашивать - так перекрашивать! Красное знамя Победы - не в георгиевские полоски, а во власовский триколор!

Просто РУССКИЙ 10.05.2007 17:21 (#)

А до Власова триколора не было? Кстати, как назывался Российский флаг до революции?

(написано анонимно) 10.05.2007 19:43 (#)

Жора, как все педриоты, неграмотен, необразован,

историю своей страны не знает. Поможем бедолаге: триколор был учрежден 20 января 1705 года Петром Первым. Трактовал три цвета Петр так: красная полоса внизу - плотское, синяя - небесное,белая - божественное. В 19 веке офиц.трактовали цвета так: содружество трех славянских народов - красная (русские),синяя (украинцы), белая (белорусы). Бесик не всегда был госфлагом, но с 1896 года по 17-й - именно флаг Росс.империи.

Просто РУССКИЙ 10.05.2007 20:03 (#)

Появление бело-сине-красной гаммы относится к временам Алексея Михайловича, а именно 1668.

User dromos, 11.05.2007 10:23 (#)

Знание истории штука нудная и обременительная. Журналист заработает себе пару баксов на кефир с курагою и без историй с географией. Главное - живое, шкодное перо и правильная ориентация, в том числе и половая.

Просто РУССКИЙ 11.05.2007 15:26 (#)

Но в данном случае, поливая грязью РОССИЮ, автор показал, кто ему платит за масло на русском хлебе.

Жора с мыльного завода 10.05.2007 17:13 (#)

Александр Васильевич Суворов тихо сидит за печкой!

У нашей либерастни (не путать с либералами-вменяемым политическим течением)есть Суворов-Резун. Ура, чудо-богатыри!

Алексей 10.05.2007 20:14 (#)

Согласен с автором

Всета-ки непонятно,кто на кого напал-мы на Финляндию или Финляндия на нас?Меня интересует кто вперед напал на Финляндию-мы или немцы?

(написано анонимно) 10.05.2007 20:14 (#)

Отличная статья, Лев!

Согласен с тем, что вы написали.

(написано анонимно) 10.05.2007 20:45 (#)

Статья отличная, но содержание ее поганенькое, с гнильцой. Не смотря на все уважение к таланту автора.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 10.05.2007 20:43 (#)

А мне эта "ленточка" совершенно не мешает. Завязываю ее всегда на своей сумке в День Победы и хожу так по Лондону. Если кто-то из знакомых англичан спрашивает, почему, то всегда рассказываю и никогда еще не слышала в ответ пакостей. Слушают всегда со внимание и уважением. Рассказываю о своем отце, участнике Сталинградской битвы, о том, что пережила наша страна во время Великой Отечественной. И дети мои хорошо знают о ней и о цене нашей Победы. И никогда еще в школе им не сделали замечания. Наверное те, кто любит свою страну и не прячется за фальшивые новые истины, имеет уважение и в совершенно ином обществе. С прошедшим Великим Праздником, друзья! "А теперь вот ленточки. Я не могу связно объяснить, что именно меня в них так раздражает, в этих невинных на вид бантиках, развевающихся на автомобильных антеннах. Видимо, попытка бюрократизации человеческой памяти. Попытка присвоения памяти. Попытка управления памятью".

юрий 10.05.2007 21:25 (#)

Ленточки - на расхват. А Рубинштейн - нет.Впервые гордость за страну популярна. Наверное обидно.

юрий 10.05.2007 21:25 (#)

Ленточки - на расхват. А Рубинштейн - нет.Впервые гордость за страну популярна. Наверное обидно.

Alexxx 10.05.2007 21:40 (#)

Извините, повторюсь. Хочется, чтобы Е.Р. увидел. Чего уж оправдываться, кривить душой ("не навязываю своего отношения"). Пишите-то зачем? Всем всё ясно, видите какой резонанс. Народ у нас - рекордсмен мира по чтению между строк :) Ленточки Вас плющат оттого, что власть их разрешила. "Победу приватизирует". Ну а с властью у нас какие могут быть отношения? Вот интересно, а что, если власть скажет, что-б в штаны не делали, тогда либералам-демократам обос...ми ходить надо? Или другое, а кто эту самую грёбаную власть делал? Нет-нет, конечно не Вы и не я, хорошие. Так кто? И чья она, эта наша власть. Имхо, в России она всегда не наша :) Вот только, кто мешал Вам к празднику слово доброе сказать о Победе, так сказать, самому "приватизировать победу". Сложные же у Вас отношения с Победой... Зависит от того, что власть скажет... Ну и последнее. Как Вы думаете, привязать ленточку в Естонии, Латвии, далее везде, каково?

соображения, если позволите =)

http://bes-bashny.livejournal.com/293435.html http://bes-bashny.livejournal.com/293636.html http://bes-bashny.livejournal.com/294118.html с уважением, bes =)))

+1 11.05.2007 00:24 (#)

С праздником всех!

Сначала просьба ко всем: не обзывайтесь по национальностям. Воевала вся страна, все наши народы. Всем - светлая память. А насчёт ленточки. Это же георгиевская ленточка. У меня, поколения трудных послевоенных лет, ассоциации, может быть, забавные - сладкие. Помните, был такой шоколад "Гвардейский". Большие плитки в золотистой упаковке,а на ней георгиевская лента. Наше детство голодным уже не назовёшь, но сладкого не хватало, а эти плитки бвли такими заманчивыми, как и "Люкс". Вот такие воспоминания начала 50-х. Так что никаких отрицательных эмоций. Конечно, этой ленточкой вытесняют традиционный красный бант. Но для Дня Победы, может быть, она более органична. Ещё раз всех с праздником! Святой для всех нас день.

sinits@amik.ru 11.05.2007 01:19 (#)

Каждому своё...

Размышления по сути своей правильные, но... Я второй год подряд прикалываю (а не "цепляю") эту ленточку на грудь и с ней иду на Праздник. При это я считаю этот День единственным настоящим Праздником в России. И Георгиевская ленточка дополняет мое чувство единения с этим праздником и его героями. Этим символическим знаком я совершенно искренне говорю: "Я помню". А слова "А еще ленточку нацепил" очень похожи (в том числе и по смыслу) на слова "А еще шляпу надел". Жаль, что господин Рубинштейн показывает себя человеком, который оценивает другого человека по одежде, прическе или значку на груди.

(:) 11.05.2007 03:25 (#)

Я помню

отец мне рассказывал как после обявления о конце войны евакуированных пацанов на вокзалах отлавливали и им по 25 вкатывали. а они на родину обратно ехать хотели - никто из них родины неувидел.

(написано анонимно) 11.05.2007 03:33 (#)

БРЕД.

(:) 11.05.2007 04:06 (#)

а меня зовут (:)

а меня зовут (:)

User dromos, 11.05.2007 10:17 (#)

Не увидел надо писать раздельно.А кто такие евакуированые пацаны? Типа чисто конкретные?

аноним 11.05.2007 02:22 (#)

спасибо за найденные слова

(написано анонимно) 11.05.2007 02:39 (#)

Спасибо за статью огромное. Прочла с удовольствием. И хотела уж было выключать компьютер, но чёрт меня дёрнул заглянуть в комментарии. И осадок остался именно после них, к сожалению, а не от статьи. Посильнее они Вашей статьи, уважаемый Лев Семёнович. М-да... Хотя. Чего тут неожиданного?!

Йцукен 11.05.2007 03:55 (#)

Кацапы! Берегите совковизм! Носите ленточки, медальки и пр. херню. Если не вы - то кто же? Cлава совкам!

Йцукен 11.05.2007 04:58 (#)

Забыл добавить: все кто против - или жидомасоны, или пиндосы, по крайней мере, хохлы или грузины.

User dromos, 11.05.2007 10:14 (#)

Выпей яду.

(написано анонимно) 11.05.2007 06:25 (#)

ВЫПУСНИК ВПШ.

Поделился бы,как сдавал НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ.Как юлил,чтобы угодить...

Евгений Природа 11.05.2007 08:07 (#)

В России надо быть евреем, а не жидом

В бытность мою аспирантом АН СССР профессор Канаев поведал мне, что до революции евреев делили на две категории - жидов и русскую интеллигенцию. Так вот, я думаю, что автор этой заметки - типичный жид. И не думаю, что я не прав.

User dromos, 11.05.2007 10:13 (#)

Возможно цветовая комбинация подобрана неудачно. Бело-голубое сочетание больше бы пришлось по сердцу?

Черный котенок...

Не знаю, что так меня раздражает в этой статье... наверное, ощущение внутренней ее лживости. Поскольку сам материал является тем, что якобы раздражает автора - а именно попыткой манипуляции людьми, их сознанием. А еще - сознательной провокацией конкретных людей и персонажей. Уже не раз говорилось об аморальности политической журналистики, об отсутствии элементарной этики и самоцензуры. И вот - еще один образчик =0( Да, справедливо сказано насчет оказенивания Дня Победы. Но все остальное? "Опошлить ветхие символы - что может быть достойнее?" /(С) С. Лукьяненко, "Звезды - холодные игрушки"/ - это основной принцип автора. К сожалению. Мешать правду с ложью, единственный светлый и общий праздник с политикой - крупной и мелкой, общей и частной... А вот насчет деталей... В Москве ленточки навязывают прохожим. В Южно-Сахалинске их не найти, без тщательного поиска и хороших связей. Вот это прокол организаторов и поддерживающих акцию компаний. Для меня ленточка - знак и символ. Символ памяти. Знак веры. А тем, у кого в голове разруха на почве политики - лучше помолчать. Если вы по настоящему честные люди.

(написано анонимно) 11.05.2007 13:50 (#)

Афтар, ну ты и сука! >Но не каждый может объяснить, что это >за победа. А если может, то получится, >что его "победа" не имет никакого >отношения к "победе" другого. Что за >победа? Победа кого над кем? Победа над врагом. Неужели непонятно?? Советский народ боролся против врага, который хотел его частично уничтожить, частично поработить. Люди боролись не за Сталина, не за идеологию и не за что-то еще, а просто за ВЫЖИВАНИЕ. И не было бы Победы, ты бы сейчас не сидел тут и не писал свою вонючие статейки, гнида ты либеральная. P.S. А ленточку не хочешь - не носи. Никто тебя не заставляет.

Дмитрий 11.05.2007 15:46 (#)

Ошибочка вышла. Непростительная.

В вашей статье допущена огромная историческая ошибка, которая полностью опровергает ваши знания истории. "Какой-то из московских театров решил поставить не помню какую греческую трагедию, для чего решил пригласить одного крупного немецкого режиссера. Кто-то был за приглашение варяга, кто-то против." Немцы никогда не были варягами. Варягами называли на Руси тех, кто приплывал из-за моря, викингов, как их называли в Европе. Немцы же совершенно не могли так называться только потому, что даже немецкого государства тогда небыло. Были немецкие племена и разрозненные государства, которые не имели выход к морю и, соответственно, они не могли совершать такие морские набеги, как варяги. У них, попросту, небыло подготовленных войнов для подобных операций. Зато в немецких государствах была хорошо развита кавалерия и именно оттуда на Западную Европу распространилась мода у рыцарей на сильных боевых коней, которые позволили увеличить общую массу доспеха на войне. Так что уже исходя из этих данных, можно утверждать, что немцы никак не могли быть варягами. Ваша ошибка непростительна. Как вы можете писать то, чего небыло? Так может и той истории небыло? а может это всё фальшь? И ещё.. у меня вопрос... вот вы как хотите, чтобы вас похоронили с памятником, или чтобы вас сожгли и развеяли? Чтоб вы остались только в памяти? Мы, нося эти ленточки, поминаем павших. Да, мы их помним.. Помним их подвиг! Но не их самих. Только родственников. Эти ленточки символизируют многое! Фактически, одев их, мы показываем, что мы помним те времена, мы помним, как умирали наши предки. Дмитрий.

Л.П. 13.05.2007 01:43 (#)

"Ваша ошибка непростительна"

Это не ошибка, Дмитрий. Это шутка. Автор статьи, кстати, ее не придумал. Много лет назад так пошутил А. К. Толстой - см. его "Русскую историю от Гостомысла до наших дней". А может быть, и Толстой кого-то цитировал...

зеленоватый 13.05.2007 02:49 (#)

Это не ошибка.В данном случае Рубинштейн использовал слово "варяг" в смысле "приглашённый извне, из другого народа, человек, чтобы управлять". Ведь согласно одной из версий истории становления Руси, варяги были приглашены русскими для управления ими.В остальном согласен с вами.

Евгений 11.05.2007 16:10 (#)

Да хотя бы бантиком...

Буд-то лучше было бы, если бы молодежь стала какими-то фенечками подчеркивать свое неуважение к Победе над мировым извергом. У меня тоже отец воевал, царствие ему небесное. И помню еще молодых бывших фронтовиков. Но молодежь-то не имеет этой памяти. И я рад подключиться к такому бесхитростному ритуалу, как ношение георгиевских ленточек, если молодежь выбирает для себя правилом хорошего тона уважение к подвигам предков и сострадание к их лишениям и утратам. Пусть это даже не очень глубокие их переживания и мысли. Это лишь один из моментов в воспитании любви к Родине. И кончно, он не должен оставаться единственным. И плевать мне в данном случае какая из политизирующих сил пытается сделать это явление своей заслугой, как ни противна мне единоросская нахрапистость и лживость. Кстати, если молодежь вдруг начнет играть в игру, по которой правилом хорошего тона станет не нарушать правила дорожного движения и в знак этого станет навешивать на машины какие-нибудь еще фенечки, я, безусловно, включусь и в эту игру. Потому как на пользу это.

абориген урюпинский 12.05.2007 00:38 (#)

Зажравшиеся Лужковы гоняют тучи, а в результате страдает вся стра

А на У рале еще и сильнейшая буря сегодня, кто оплатит расходы? Ведь так происходит каждый раз, вот теперь со страхом ждем день москвы или еще когда жирным в зад кольнет вмешаться в природные процессы своей" безвредной химией!"

Скальд 12.05.2007 02:35 (#)

Символика?

И у меня деды воевали. Оба вернулись, слава Богу. Когда вижу в день Победы стариков при регалиях - просто искренне поздравляю желаю им здоровья. А ленточки? Почему их цепляют или недоросли или сторонники разрешения споров с помощью кулаков? С недорослями ясно - мода такая, тренд, так сказать. С дуболомами тоже понятно. Ленточка - это такой символ мощи "русской нации", когда "мы их всех раком поставили" и прочий бред. Все это в той же струе возрождения великорусского шовинизма. Это мое мнение.

(написано анонимно) 12.05.2007 11:15 (#)

Ну все. Господин Рубиштейн точно на г..но изошелся.

Елена Сан 12.05.2007 19:46 (#)

трудно нынче евреям-либералам

С одной стороны - погибшие тетки и отец-фронтовик, а с другой - необходимость хаять все русское и хвалить антирусское :((( Тяжело им солидаризоваться с "демократами" прибалтийского и западноукраинского рОзлива - с их культом своих героев-эсэсовцев и просто героев, в свое время решивших еврейский вопрос на своих территориях значительно успешнее, чем сами немцы на своих. Поэтому и не могут связно словами ничего объяснить :((

(написано анонимно) 13.05.2007 17:56 (#)

Сочуйствующая евреям, позаботься о себе;)))

(написано анонимно) 12.05.2007 20:25 (#)

И все же… Ленточки на антеннах так же трогательны, как фотографии детей в кошельке родителей. Над этим можно снисходительно улыбаться, мол, я и без напоминаний знаю, что у меня два сына и помню о Великой Победе. Но многоуважаемый автор, вы как раз-то и помните. Но для тех, кому до 20-ти этот день всего лишь очередной выходной и дата в учебнике истории. У нас, действительно, не так много национальных праздников. Национальных, т.е. объединяющих, внушающих собственную сопричастность к чему-то настоящему, важному. И если этим, которым до 20-ти, надо дарить ощущение Праздника таким способом – лично я – за! Вчера смотрела салют на Воробьевых горах, рядом были ребята лет по 16 с георгиевскими ленточками на груди. Я думаю их деды, которые эти ленточки заслужили 60 лет назад, этот жест внуков приняли бы за Благодарность!

Скальд 12.05.2007 21:26 (#)

Истоки пафоса

На мой взгляд, нынешней власти нечего дать народу, кроме былых побед и подвигов. Ну что у нас осталось? Победа в Великой Отечественной, полет Гагарина и... и... и всё, наверное. А когда нет сегодняшних достижений, то давайте мы максимально помпезно отпразднуем вчерашние и позавчерашние.

(написано анонимно) 12.05.2007 20:56 (#)

От Юлии Льву Рубинштейну

И все же… Ленточки на антеннах так же трогательны, как фотографии детей в кошельке родителей. Над этим можно снисходительно улыбаться, мол, я и без напоминаний знаю, что у меня два сына и помню о Великой Победе. Но многоуважаемый автор, вы как раз-то и помните. Но для тех, кому до 20-ти этот день всего лишь очередной выходной и дата в учебнике истории. У нас, действительно, не так много национальных праздников. Национальных, т.е. объединяющих, внушающих собственную сопричастность к чему-то важному и уважаемому. И если этим, которым до 20-ти, надо дарить ощущение Праздника таким способом – лично я – за! Вчера смотрела салют на Воробьевых горах, рядом были ребята лет по 16 с георгиевскими ленточками на груди. Я думаю их деды, которые эти ленточки заслужили 60 лет назад, этот жест внуков приняли бы за Благодарность! Юля.

(написано анонимно) 12.05.2007 21:35 (#)

А теперь

вообразите, Юля, вам звонят по телефону и грят: Единая Россия рекомендует вам носить в партмоне фото своих близкимх. Какой будет Ваша реакция? Думаю, Вы все-таки снимки родных сохраните, но осадок неприятный останется. Что-то чужое всторгается в Ваше родное. Думаю, Лев Семеныч как раз спасает Вас от тех, кто лезет в Вашу интимную жизнь со своими лозунгами и "кричалками". Носите "георгия" (он того стоит не только за последние 62 года), но помните, что это -Ваше и никого больше. Неужели Вы не видели, как оккупировали Красную площадь в этот день "Наши", "Молодая гвардия Единой России"? Думайте, Юлия, думайте. Если не согласны с Рубинштейном, не торопитесь соглашаться и с его оппонентами.

(написано анонимно) 12.05.2007 22:04 (#)

Портмоне

А так все верно

(написано анонимно) 13.05.2007 00:23 (#)

Это Вы не торопитесь

Записывать всех "георгиевцев" в путинцы. После милого рубинштейновскому сердцу "людоеда" (Крылов) Ельцина - путинцев, разумеется, много. Искренних, конъюктурных - разных. Но людей, любящих свою страну, к которым возвращается национальное самосознание - больше. И то, что часть их них Наши или молодогвардейцы - пока малозначимо. Важно, что "процесс пошел". Очень неприятный для г-на Рубинштейна и иже с ним.

А у нас в Эстонии для 20:23 14.05.2007 03:15 (#)

рускоязычная молодежная организация Siin, распространившая Георгиевские ленточки, на следующий день 10 мая сразу-же лишилась гос.дотации. Причем от министра из партии инициирующей перенос Бронзового солдата, и установки в пригороде Таллинна еще в 1999 году Фашиста с автоматом. Случайно-ли это? Читайте лучше
rus.delfi.ee!!!!

crooner2007 13.05.2007 22:14 (#)

К вопросу о георгиевских ленточках

Неважно, кем инспироровано это явление! Главное то, что оно положительно. Молодежь забывает о войне. А эти ленточки хоя бы о ней напомнят и заставят задуматься.Неприязнь Рубинштейна можно объяснить русофобской позицией.Это говорю я - интернационалист по воспитанию. И потом, очень модно в определенной среде (как бы подобать слово поприличнее) "полоскать" свое отчество."Отчество славлю , которое есть...".

Н. Миронова 13.05.2007 22:49 (#)

Воспоминание детства

Мне 57 лет. Это случилось в 1955-м, когда мне было пять. Это крайне важно, я потом уточняла дату. Следующие два лета я провела в летнем лагере, а это было лето 55-го. То есть еще до ХХ съезда. Я во дворе прыгала в классики, а рядом за столом мужчины играли в домино. Среди них был мой дедушка. Они говорили о войне, как "прямые канцлеры в отставке по уму". Они двигали фронты. И все хвалили Сталина. Если бы не Сталин, были бы нам все кранты. Только мой любимый дедушка молчал. Когда пришла его очередь ходить, он вдруг с размаху шлепнул фишку домино об стол с такой силой, что все подскочили на месте. И сказал: "А что ж ваш батька усатый немца до Волги допустил?" Настала гробовая тишина. Никто ему не возразил. Помолчали и снова начали играть в домино. Но заговорили уже о чем-то совсем другом. Это был мой первый урок антисталинизма. До сих пор помню, словно это было вчера. Я тоже не взяла георгиевскую ленточку. Потому что это профанация.

(написано анонимно) 14.05.2007 00:11 (#)

Наташа любит дедшку. Дедушка не любит Сталина. Сталин допустил немца до Волги. Немец хотел дойти до Урала, но не дошел. Наташа не взяла георгиевскую ленточку. Правильно. Война - дело тяжелое и жестокое, не для Наташи. Для нее красивые цветные ленты и банты

User crooner2007, 18.05.2007 21:38 (#)

Как неправа Наташа -повзрослеет и поумнеет?

Цитата от А. Привалова: "Все последние годы многих тревожит печальная мысль, что эта прочнейшая скрепа временна: уйдут из жизни последние фронтовики, своим существованием дающие прямой смысл памятной дате, — и всё постепенно забудется. Для новых поколений, в большинстве своём уже сегодня нетвёрдо различающих Вторую мировую и Четвёртую пуническую, а предков своих дальше деда начисто не помнящих, от Девятого мая останется только ни о чём не говорящий выходной. Растущая популярность акции с ленточками даёт некоторую надежду на то, что будет не так. Что молодые люди привыкнут ощущать эту общую ценность страны — наверняка не так, как мы, тем более не так, как наши отцы, но — как свою. Если со временем эта акция войдёт в привычку, избавляясь от стартовых нелепостей, то есть шанс, что она поможет воссоздать и укрепить столь необходимую общую уверенность: Россия была и есть, а значит, и будет. Хотя бы из-за одной этой надежды стоило бы, на мой взгляд, ассоциировать ленточку не с неприятным тебе лицом, её тебе предложившим или по-дурацки её надевшим, а всё-таки с тем, что она прямо символизирует"

11к511у 14.05.2007 03:04 (#)

Льву, я извиняюсь, Рубинштейну

Дорогой Лев, я извиняюсь Рубинштейн!!! Благодаря тому, о чём сейчас пытаются напомнить всем "наши из параши" (подвигу наших отцов и дедов - на чей счёт Вы пытаетесь ёрничать) ваши предки не сгинули в Бабьем Яру или ещё где-то, и Вы, Лев Вы наш креативный, были произведены на свет, и судя по всему, даже получили образование (не исключено, даже высшее; правда не исключено - без среднего - удалось атестат получить, или так со справкой, ну только честно ответьте.Ну не стыдно таким образом отрабатывать зарплату? Ведь наверняка есть погибшие родственники. Евреи, в своей массе, воевали хорошо. И должно быть стыдно за пару сотен вонючих У.Е. предавать их память (в том числе).

Vip rubinstein, 14.05.2007 03:41 (#)
12

Охолоните, успокойтесь и прежде чем довольно бессвязно упрекать меня бог знает в чем, перечтите еще раз то, что я написал. Мое образование и другие мои анкетные данные отношения к обсуждаемой теме не имеют. Мои родственники погибли в Бабьем Яру, а мой отец (и я уже тут раза четыре это повторил) провоевал всю войну. Ни чью память я не предаю и не продаю - ни за у.е., ни за рубли, ни за тугрики. Я всего лишь говорю и пишу то, что думаю. Намерен это с вашего позволения делать и впредь. Если вы не умеете внимательно и недпредвзято читать чужие тексты, мне остается об этом только пожалеть. Всего вам доброго - вы, кажется, человек искренний. PS А евреи, я думаю, "в своей массе" воевали, как и все прочие, по-разному: одни хорошо, другие плохо, третьи никак. И вообще не надо рассматривать те или иные народы и народности "в своей массе". Нет никакой массы, а есть люди и их судьбы.

Н. Миронова 20.05.2007 01:12 (#)

Как воевали евреи

В абсолютном исчислении евреи на третьем месте по числу Героев Советского Союза после русских и украинцев. В относительном, по сравнению с общим количеством населения данной национальности, они на ПЕРВОМ месте. Так что "в массе своей" евреи воевали неплохо.

(комментарий удалён)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей