Даю установку
Передача Украине комплексов Patriot - долгожданный шаг, важный и с практической, и с символической точки зрения. Еще до аннексии Крыма Путин пугал российское население "Пэтриотами" в Польше и Румынии. В Украине он обещает их "перещелкать". Комментарий Бориса Соколова.
Морское оружие Украины
Комментарии
если бы соответствующая подготовка украинских военнослужащих началась в октябре, сразу после первых российских ударов по критическим объектам жизнеобеспечения, то "Пэтриоты" могли бы прибыть в Украину еще до конца этого года...
=================================================================================
А если бы "Пэтриоты" поставили Украине год назад, то путен бы вообще на неё не напал. Вопрос: почему их не поставили год назад? Здешние тролли точно знают почему: виноват старик Байден.
А если бы "Пэтриоты" поставили Украине год назад,
----------------------------------------
Мне вот чо непонятно.. С установок Мк-41 системы Aegis из Румынии и Польши могут осуществляться пуски ракет SM3, рассчитанных на средний радиус действия, для защиты неба Украины. С учётом того, что радиус действия ракет, запускаемых с данной установки, составляет до 5 тысяч километров... И без всяких Пэтриотов.
Странно.
Я не являюсь специалистом в военных вопросах. Но можно судить о развитии политической ситуации - ведь, в политике мы все большие специалисты. :))
Так, вот, с политической точки зрения полномасштабное вторжение России в Украину было очень большой неожиданностью практически для всех - кроме небольшого числа историков и политологов (Юрий Фельштинский - в их числе).
Кроме того, вокруг России и её военной мощи сложилось до этой войны огромное количество мифов, и она реально казалась многим в Европе и Америке одновременно и экономическим карликом, и военной супердержавой. Отсюда и все действия (или бездействие) европейцев и американцев до самых последних месяцев.
"с политической точки зрения полномасштабное вторжение России в Украину было очень большой неожиданностью практически для всех - кроме небольшого числа историков и политологов (Юрий Фельштинский - в их числе)."
Так и было. Хотя войну с Украиной давно предсказывал погибший Джохар Дудаев и давно умершая В. Новодворская. Причём обое предсказывали такую войну ещё до отжатия Крыма.
Предсказания, о которых вы говорите, были не следствием политического и военного анализа, а просто следствием того, что "у них вся история такая". На основании подобных предсказаний невозможно делать реальную политику.
"Предсказания, о которых вы говорите, были не следствием политического и военного анализа, а просто следствием того, что "у них вся история такая"
Просто обое хорошо эту историю знали. Но ведь предвидели войну именно с Украиной, не с Беларусью, не со странами Балтии (на момент гибели Дудаева они ещё не были в НАТО) или с Казахстаном. Никто не призывает делать реальную политику на основе таких предсказаний, но исторический опыт в реалполитик учитывать неплохо. Иногда помогает. Тем более Крым и Донбасс оккупированы уже с весны 2014 г., что должно было уже стать тревожным звоночком.
Я не думаю, что Дудаев знал историю лучше, чем какие-либо профессиональные (не ангажированные - это важно!) историки. Просто Дудаев был представителем народа, который пострадал от русского империализма, пожалуй, что сильнее всех других - и он кожей чувствовал этого монстра. А ВИН просто была очень чуткой и умной женщиной, а также ненавидела всё, что связано с гэбнёй (на то у неё были и личные причины).
Все они всё прекрасно знали. Незадолго до вторжения Путин встречался с Шольцем, Макроном и Блинкеном. Все они знали о его планах. Все крупнейшие американские специалисты просчитали исход войны еще в первой половине февраля. Все пришли к выводу, что Киев будет взят в течение максимум 7-8 дней, Харьков еще раньше, Одесса на несколько дней позже. Для Зеленского и членов его правительства было подготовлено политическое убежище.
Таков уровень современной военной науки в ведущих странах мира. Хорошо было во времена пророка Ильи: тогда за неправильный прогноз рубили голову.
+++++++
Во первых, ракеты Aegis гораздо дороже. Во вторых, это гораздо сложнее (а может невозможно) просто потому, что ракете Aegis из Польши или Румынии понадобится больше времени чтобы достичь точки перехвата. Посмотрите, как защищает себя Израиль, много слоев: внешний это Хец-3, затем Хец-2, Праща Давида, Железный Купол, и принимается на вооружение Железный Луч.
Неверная оценка. Эта система на порядок эффектвнее всех существующих в Мире. Я видел её работу в действии.. на ютуб. Против Калибров, Х-101 да и прочих Х-, и даже Кинжала, ничем незаменима. Даже Пэтриотом. :-)
Ах, на ютуб.... Где на ютубе показано, что система Aegis (кстати, там три типа ракет для разных радиусов, плюс скорострельная пушка для ближней защиты), размещённая в Румынии, защитит Киев от ракет, запускаемых из окрестностей Гомеля, лучше, чем Патриот, размещённый в окрестностях Киева?
"А если бы "Пэтриоты" поставили Украине год назад, то путен бы вообще на неё не напал."
Ну не надо утрировать. Б. Соколов пишет "если бы соответствующая подготовка украинских военнослужащих началась в октябре", а к началу октября война шла уже более 7 месяцев. И бомбёжки мирных городов шли уже давно. Так что поставку "Пэтриот" наверное можно было и пораньше осуществить, не дожидаясь пока энергетическая инфраструктура Украины будет разрушена в хлам. И Вы ведь сами видите, что все эти отговорки "не надо обострять" ну просто нелепы. Путин всё обострил уже выше крыши.
Я не утрирую. Я просто говорю о том, что легко рассуждать, когда не понимаешь, с каким трудом принимаются те или иные решения в политических кругах США. Даже свою "альма-матер" во время ВМВ США поддержали не сразу, а переломным моментом был визит Черчилля (с которым, кстати, сравнивают нынешний визит Зеленского). Тоже, что ли, хотели, чтобы Гитлер попил "английской кровушки"?
"Тоже, что ли, хотели, чтобы Гитлер попил "английской кровушки"?
Ну я так не думаю. Но тогда США вообще от Европы дистанцировались, и политика изоляционизма была сильнее. Сейчас время другое, изоляционизм себя не оправдал.
изоляционизм себя не оправдал...
========================
Вы вообще в политике что-нибудь понимаете? 60 млн. американцев голосуют за откровенного изоляциониста Трампа, да и до сих пор его поклонники готовы "отдать за него жизнь", а вы про какое-то "не оправдал" пишете. Сколько сил Байден и его команда положили на то, чтобы выправить то, что успело это безмозглое изоляционистское чудо-юдо натворить всего лишь за пару лет!
"60 млн. американцев голосуют за откровенного изоляциониста Трампа"
Возможно я не совсем правильно выразилась. Изоляционизм США оказывается очень на руку всяким диктаторским режимам типа кремлёвского, ибо даёт возможность им гулять по мировому буфету. В этом плане изоляционизм опасен, потому себя не оправдывает. США и не проводили изоляционистскую политику во вторую мировую войну и всё время после неё, за что между прочим огребали от всяких леваков да полезных идиотов. Самой приходилось слушать от живущих здесь афганцев, что от США идёт всё зло в мире (???), РФ они ставят правда на второе место. И невозможно объяснить этим людям, что их страну как раз СССР поставил с ног на голову, американцы попытались как-то помочь стране просто наладить относительно нормальную жизнь с выборами, со сменяемостью власти, с какими-то правами и свободами. Не смогли, ибо афганцы всё просрали и отдали власть талибам. А винят США. Кстати слышала от одного сирийца, что половину города Аллепо разбомбили американцы, и только половину (как ему кажется) Россия (вот так вот разделили пополам). Исходя из вышеизложенного я в какой-то степени понимаю 60 млн. американцев, голосующих за откровенного изоляциониста Трампа. Они говорят всем этим афганцам, сирийцам и многим европейцам - да пропадите вы все пропадом, живите как хотите без нас со своим талибаном, людоедом Асадом да путинским газовым шантажом, раз вы все так нас ненавидите и ругаете на чём свет стоит.
США и не проводили изоляционистскую политику во вторую мировую войну и всё время после неё, за что между прочим огребали от всяких леваков да полезных идиотов...
=========================================================
Ещё как проводили! Вы в курсе, когда США вступили в эту войну? Вы в курсе, что США не хотели сначала даже беженцев-евреев из Третьего рейха принимать - мол, зачем нам тут лишние рты? Вы в курсе, что только приезд Черчилля и его пламенная речь в Конгрессе подвигли Америку на вступление во ВМВ (когда Британия уже вовсю воевала с нацистами)? Кстати, откуда эти бредни о "леваках"? Именно правые в США всегда были самыми большими изоляционистами.
Что же касается событий последних лет (Афганистан, Сирия и пр.), то на мой взгляд, виной всему ошибочные концепции "ползучей демократизации" в самых отсталых регионах мира. Наивные американцы, кажется, полагают, что их образ жизни настолько привлекателен и прозрачен (ну, все эти честные выборы, личные свободы, защита частной жизни и пр.), что любому человеку в мире, если ему хорошо это объяснить, станет ясно, что так нужно устроить и свою собственную жизнь.
Но, как я и писал выше, эта концепция, кажется, не работает. Отсюда и все крупные международные ошибки и провалы. Но Украина - особый случай. Украинцам не нужно ничего объяснять - они сами приняли этот взгляд на мир и своим сопротивлением орде каждый день это доказывают.
"Вы в курсе, когда США вступили в эту войну?"
Что считать моментом вступления в войну? Лендлиз для СССР был уже с 1941 г. 7 декабря 1941г. был налёт японцев на Перл-Харбор, так что с этого момента США уже были в состоянии войны. О визите Черчилля знаю, об этом сейчас много говорено. Я в курсе того, что США не приняли беженцев-евреев из Третьего рейха, что несомненно было позорным деянием кстати демократа Рузвельта.
---
"Кстати, откуда эти бредни о "леваках"?"
Не бредни, а факты, ибо именно леваки как раз ругали США за НЕизоляционизм, обвиняя во вмешательстве по всему миру.
---
"на мой взгляд, виной всему ошибочные концепции "ползучей демократизации" в самых отсталых регионах мира. Наивные американцы, кажется, полагают, что их образ жизни настолько привлекателен и прозрачен"
Вообще-то эта концепция была рациональной, ведь сработала она в послевоенной Японии и Южной Корее, не имевших опыта демократии вообще. Западная Германия не в счёт, там такой опыт всё-таки был. И образ жизни американцев действительно привлекателен, о чём говорит поток мигрантов легальных и нелегальных в США. Увы, для Афганистана и Сирии оказалась ошибочной, но не из-за того, что эта концепция плохая, а из-за архаичности этих стран. Обидно, что этого не понимают афганцы, живущие в Германии.
Ок, не стану спорить об истории. Но по поводу "концепции" не могу не заметить, что если она не работает в большинстве случаев, значит она плохая.
"по поводу "концепции" не могу не заметить, что если она не работает в большинстве случаев, значит она плохая."
Да вот не могу назвать её плохой. Смотрите, конценция ползучего коммунистического тоталитаризма работает всегда и везде, куда приходит, ибо тоталитаризм идёт по трупам, ломает через колено любое сопротивление и перемалывает миллионы ради своего господства. Но я бы не назвала такую концепцию хорошей, она чудовищная и кровавая. Ползучая демократизация отступает, когда не получается, и не ломает через колено любое противостояние, потому и не всегда работает. Она не плохая, но ошибочная для многих стран, и тем хуже для этих стран. Афганистан тому убедительный пример.
Да как бы вы её ни называли, она работает плохо. Не нравится "плохая" - назовите "неработоспособная".
Я бы сказала - не везде пригодная, хотя плохой я бы её тоже не называла. Ибо там, где демократия нормально функционирует, и жизнь как правило приличная.
А 3 миллиона украинцев и сейчас проголосовали бьі за дружбу с москвой. Общество неоднородно и разномастно.
Если визит Зеленского сравнивать с визитом Черчилля, то Украине еще 5 лет воевать.
Как сообщает The Washington Post, в месяц США производят 14 тысяч 155-миллиметровых снарядов, тогда как Украина ежедневно расходует около 7 тысяч таких снарядов...
================================================
В последней программе "Фейгин-Арестович" Арестович специально остановился на этой информации. По его мнению, это не соответствует действительности, потому что тогда ВСУ вообще не смогли бы уже использовать свою артиллерию. Но они её используют - и используют эффективнее, чем враг. Я бы не стал верить даже таким авторитетным газетам как ВП в специальных военных вопросах. С другой стороны, подобная информация вполне может быть элементом информационной войны.
Володя! Путин! Твою МАТЬ! Возьми пистолет, заряди! И выстрели себе в висок! Другого выхода у тебя нет! Ты виновен в смерти сотен тысяч людей, в том числе на своей Родине. РОДИНА никогда не простит тебя! Убейся УРОД, пока не поздно!
Такие твари не убиваются. Такие твари могут только убивать - причем не сами, а путем отдачи приказов. Поэтому таких тварей можно только уничтожить. И это рано или поздно будет сделано. Если, конечно, эта тварь не издохнет сама в луже своей мочи или куче своего кала.
Людоедюшка Путин слишком уверовал в свою безнаказанность. Он убил огромное число людей. С Гитлером сравнялся примерно. Пришло время осудить его его общечеловеческим судом. Пора вынести ему осуждение населения всей Земли, всего Земного Шара.
Просто необходимо признать, что это мелкое, ничтожное существо, заслуживает полного уничтожения. Просто сразу в печь для испарения, а пепел надо отправить на луну. И там высыпать кучкой. С табличкой: "Здесь покоится прах урода, которого Земля не смогла переработать"
Просто необходимо признать, что это мелкое, ничтожное существо, заслуживает полного уничтожения...
========================================================================
Несомненно. Большинство нормальных людей это прекрасно уже осознали. Не случайно ещё несколько месяцев назад в сети появился видеоролик "Путин сдох". Сегодня вопрос не в этом ничтожном человечке, который правит русскими, а в том, как избежать наихудших сценариев развала этой несостоявшейся страны под названием "Россия".
> С Гитлером сравнялся примерно.
Он может быть и рад, но ни к Гитлеру, ни к Сталину или Мао он даже не приблизился. Даже и до Пол-Пота не добрался
"Путин! Твою МАТЬ! Возьми пистолет, заряди! И выстрели себе в висок!"
Ой, да что Вы хотите от этого трусливого бункерного ублюдка. Он может жизни других пускать в расход, но не свою драгоценную.
Я уже писал про это, но имеет смысл повторить. Полагаю, что в отношении к Украине
сыграла позорная история с тем как Байден вывел войска из Афганистана. Он неистово верил, что правительственные войска дадут отпор талибану и обеспечат США спокойный выход из Афганистана потому что американцы передали им вооружений на миллиарды долларов. (Это один из догматов веры "прогрессивных". Если есть проблема, то туши ее финансовыми вливаниями. ) А афганские войска разбежались еще до того как начали стрелять. Бедняга Байден подумал, что украинцы поведут себя аналогично и поэтому сперва не давал никаких вооружений. И эта его нерешительность конечно привела к дополнительным жертвам и разрушениям на Украине. То есть Байден ошибся два раза. Он ошибочно поверил в силу правительственных войск Афганистана и недооценил патриотизм украинцев. Это в очередной подтверждает высказывание Роберта Гейтса, минстра обороны в кабинете Обамы. Гейтс сказал еще до избрания Байдена президентом, что в течение последних 40 лет, тот ошибался почти по каждому вопросу внешней политики и нац. безопасности . :-):-):-):-)
сыграла позорная история -> сыграла роль позорная история
А вот и подтверждение моих слов. Разумеется, "во всём виноват Байден"! :))
"Да" "ты", "дядя", "просто" "оракул". (Я взял каждое слово в кавычки, чтобы сделать текст более привычным для тебя.)
Не нужно быть ни оракулом, ни даже просто понимающим человеком, чтобы предсказать слова и действия таких примитивных организмов как, например, ты, "калифорниец".
Ну какой же идиот этот "дядя". Ему плевать, что в Украине люди каждый день гибнут, ему Байдена защищать надо, он ведь такой ранимый... Поэтому он на этом форуме пасется 24/7. Кто же, если не он?
"... в отношении к Украине сыграла позорная история с тем как Байден вывел войска из Афганистана ... Гейтс сказал еще до избрания Байдена президентом, что в течение последних 40 лет, тот ошибался почти по каждому вопросу внешней политики и нац. безопасности..."
А разве в США бывают ситуации, когда решение принимает президент единолично?
Да, конечно. Конституция США предоставляет президенту очень широкие полномочия. Если вы посмотрите ссылку, которую я привожу ниже, то увидите, что список того что президенту позволено делать намного длиннее списка, перечисляющего то, что президенту не разрешается делать.
www.trumanlibrary.gov/education/three-branches/what-president-can-do-cannot-do
В самом минимальном варианте президенту требуется одобрение конгресса только по двум пунктам: формирование бюджета и утверждение членов администрации (членов кабинета, послов и т.д.). Есть еще пару пунктов, где нужно одобрение конгресса. Например объявление войны. (Но как верховный главнокомандующий в остальных случаях президент может принимать единоличные решения, например, о расписании вывода войск из Афганистана.) Или принятие законов. Президент не может принимать законы, это преррогатива конгресса. Но он вполне может управлять страной при помощи президентских указов (executive orders). Слабость таких указов в том, что они могут быть отменены новым президентом. (В то время как законы президент отменить не может.)
Спасибо, это интересно. Я гляну обязательно.
"Бедняга Байден подумал"
Хороший анекдот, долго смеялся.
У американцев есть кое-что и покруче -- THAAD.
Я думаю, что у США много чего есть. Украина и украинцы, безусловно, заслуживают всяческой поддержки и эта поддержка, конечно, будет оказана. Но это вовсе не означает, что будет поставлено всё новейшее вооружение, которое сегодня стоит на защите самой Америки. И это не потому, что кто-то в США "хочет крови украинцев" (см. истеричные вопли придурочной обоссаенки выше), а просто так устроена мировая политика. Увы...
Написал просто для информация, без претензии на получение єтого Украиной. Такую вещь мьі могли бьі получить в рамках НАТО, и то сомневаюсь.
Да, понимаю. Я это не для Вас написал, а для тех, кто тут постоянно истерит по поводу "подлеца Байдена".
Да что с них взять, сявок беспородных. А вот что делать с некоторыми нашими ТВ-каналами, которые в рамках т.н. "Телемарафона" (зеленая информационная монополька) постоянно приглашают в эфир Илларионова и Табаха?
Меня это тоже поражает. Только непрофессионализмом журналистов я могу это объяснить. Никаких оправданий "плюрализмом мнений" невозможно принять. Илларионов или гэбешная консерва, или сумасшедший конспиролог (за что и был уволен с работы из Института Катона в США). Табах - вообще никто и звать его никак. Самозванец и оголтелый трампист.
Во времена такой войны журналисты должны быть разборчивы в приглашении гостей.
Как определил Швец, Табах -- парикмахер первого ранга.
american_uncle
кто тут постоянно истерит по поводу "подлеца Байдена".
orge
Да что с них взять, сявок беспородных. А вот что делать с некоторыми нашими ТВ-каналами, которые в рамках т.н. "Телемарафона" (зеленая информационная монополька) постоянно приглашают в эфир Илларионова и Табаха?
american_uncle
Меня это тоже поражает.
|||
Блондинка мчится по шоссе. Ей звонит подружка и спрашивает:
—Ты где?
—Еду домой.
—По трассе А4?
—Да.
—Будь осторожна! Передают, что какой-то полудурок гонит по встречке.
—Да их, этих полудурков, тут тыщи!
Можно уже смеяться? Или погодить?
Свежая новость от развеселой команды на Банковой: послом в Болгарии назначили сексологиню без дипломатического опыта. Хорошая, должно быть, корабельная сосна.
Это имели в виду?
"Is THAAD and Patriot same?
Both missile systems are designed to shoot down incoming ballistic missiles. Patriot missiles are designed to hit smaller, lower-altitude weapons, while the newer THAAD systems are designed to combat higher-flying, medium-range missiles".
Их не более десятка вроде.
А их нужно больше?
После триумфальной речи Зеленского в амер сенате, когда весь зал встал и хлопал, в Украине появится больше вооружения, выделят больше денег на защиту от орков.
Как сказал Обама, будучи президентом, в-президентом у него был Байден:
- Если хочешь проеб...ть какое-нибудь дело, поручи его Байдену.
Тупой, постоянно попадающий пальцем в жопу со своими анал-лизами, ункль тужится хоть выглядеть политологом, которым себя представляет. И тут же, идиот, заявляет, якобы иронично:
" в политике мы все большие специалисты. :))". Понятно, что ункль специалист только в сортах дерьма и кишлачном эскимо.
Похож в чём-то на ещё одного политика, прости господи, уверенного, что его армия это курица, которая по зёрнышку клюёт. В то время как его двухголовая уродка мечется, как курица с отрубленной головой.
А не предупреждал Трамп о том, что НАТО не готово к тотальной войне? Даже для локальной в Украине снарядов нет. Разве признаются fake news в своих заблуждениях. А тем более скорбные мозгами трампофобы в ошибках? Конечно нет.
Зато Байден верен себе и как та курица выдаёт вооружения Украине по зёрнышку. В то время как войну с Рашей можно выиграть только тотальной войной.
Главнокомандующий, которым является Байден, принимает решения на основании докладов его советников. Похоже что советники под стать своему главнокомандующему, политически ангажированные любители, не профессионалы.
Конечно многое зависит от советников, но младший лейтенант артиллерии стал императором Наполеоном без всяких советников. А Байден всего лишь карьерный политик, вынесенный наверх болотом и fake news. Не говоря уже про умственные способности.
Подоляк высказался что следует уничтожать иранские заводы, производящие дроны и ракеты для России. Разумеется, те заводы, которые в Иране, для ВСУ в настоящее время недостижимы. Но тут есть другие страны (не буду тыкать пальцем) для которых продукция этих заводов представляет угрозу и у которых есть средсва. Но тут со стороны Украины желательно дипломатическое прикрытие: целенаправленная кампания в пользу таких действий.
Западная коалиция, особенно ЕС, больше заинтересованы в снятии санкций с Ирана, чтобы выкинуть иранскую нефть на рынок.
На участие стран ЕС расчёта нет. Вместе с тем, по некоторым сообщениям бомберы и заправщики из США и истребители из Израиля отрабатывали именно это. При этом, согласно сообщениям, израильские F-35 летают над Ираном достаточно свободно.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
