Паки, паки... Иже херувимы!

Очень советую посмотреть фильм Жизнь Брайана / Life of Brian великолепных Monty Python, совсем незнакомых тогдашнему советскому и малознакомых современному российскому зрителю.

Если отбросить старославянские обороты, «неточности перевода», словоблудие, тавтологию и все, что начинается с «и...» и перевести канонические тексты на современный язык, а еще лучше, на язык улицы- площадный сленг, полный вульгаризмов, что будет вполне соответствовать тогдашним и нынешним языковым реалиям, Библия предстанет совершенно в ином свете: набором крайне жестоких, примитивных, полных противоречий и предрассудков текстов- «молоко с кровью» или «суставчики раздробил, раздробил».

Интересно, а лет, эдак через двести, когда «наши космические корабли..» ежедневно станут «бороздить просторы» и передовая (о!нано) технология, совершив знаковые прорывы, решит проблемы энергии, продовольствия, медицины и прочие, нам, по прежнему будут вещать толстые попы с сальными душами и потным взглядом с амвона, зачитывая старославянские тексты о событиях двух с гаком тысячелетней давности на старославянском?

«Житие твое» или жалкое существование? Пес смердящий или бродячая собака? Паки, паки- или: снова и снова?

зачитывая библейские тексты

Вспоминаю Кураева! Блудницы и мытари - это по-современному - "проститутки и гаишники".

А этот пассаж как понять?

"И обрежет Господь, Бог твой, сердце твое, и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе." Второзаконие, Глава 30,31. Нумеро 6. Это как? Торговля органами? Каннибализм? Ужас какой-то... Убил и съел...

Честно говоря, я не понимаю, а почему для этого целую статью надо писать.

Или, что афтару пришло время платить за электричество, а денег нет. Вот и вспомнил о Гранях.
У России сейчас столько проблем. Так, что новый перевод Библии, это как: пока ты молился, все спали..
Хотя, на фоне всяких там Острожно Религий и ему подобного унылого г...а, типа Золотого Витязя и прочих обитаемых островов и цитаделей сто это видится культурным событием.
Разговор двух эмигрантов из России на Брайтон бич.
Рабинович, вы слышали, в России таки перевели Библию ещё раз.
Таки опять?
Таки снова.
А цены на нефть упали?
Таки нет.
Значит нет Бога?
Бог есть.
Иначе не было бы Америки и
Брайтон Бич.

новое исполнение 9-й

Представляю себе, Абаринов написал бы статью не о новом переводе Библии, а о новом исполнении бетховенской 9-й симфонии.
А целая группа глухих - абсолютно глухих - взялась бы эту статью комментировать. Примерно так: "Да, новое исполнение - ну о чем тут писать-то? Ну вышли на сцену полста человек, стали смычками по своим допотопным инструментам водить, а в конце еще полста, стали рты разевать безо всякого толку. Главное, цены на нефть держатся."

Что-то я сильно сомневаюсь, что в современной России

остались кадры, способные заново осмыслить и перевести такой материал, как Старый и Новый Заветы. А заменить "друг" на "приятель" - не много ума надо. Так что, не исключено, что критики "от клира" правы.

я делитант в библии, но, думаю, что описанное событие - это крупнейшее положительное событие для России за последние лет эдак 17-ть. Конечно, мне было бы очень важно и интересно послушать обсуждения. Огромное спасибо автору! Браво!

Все же перевод Лютером делался с древнегреческого варианта Писания от Эразма Роттемдамского и с латинской Вульгаты, обращение к арабейскому диалекту было фрагментально, что есть грубое искажение факта.

ВСЕМ советую прочитать "Мой старший брат Иешуа" Андрея Лазарчука, публиковалось в "День и Ночь" за 2011, в первом и втором номере

http://magazines.russ.ru/din/2011/1/la8.html

?? "Как счастливы те, что бедны ради Господа!"

Куда же бедность духа делась?
Греческого не знаю, но английский перевод близок к синодальному:
King James Version:
Blessed are the poor in spirit: for theirs is the kingdom of heaven

Спасибо за информацию!
Очень любопытно будет почитать.
Уже заказал новые Библии себе и родителям в подарок.

А вот канонический текст присяги единороссов.
http://217.16.27.129/2010/08/21/585

Она никак не может служить указанием на то, что Иисус думал по-арамейски.

Уважаемый Шунра, вполне согласен с Вами. Евангелия были написаны по-гречески много лет после Йешуа. Вполне возможно, что вкрались ошибки, это не делает их менее ценными. Но для меня, всё-таки, убедительной является позиция учёных "Иерусалимской Школы", Давида Флассера и Давида Стерна. Они считают, что основным разговорным языком 1го века был иврит, а арамейский - второстепенным, доказывая, что арамеизмов в Н.З. очень мало. А переводя греческий обратно на иврит, получают очень внушительные результаты. Я, честно говоря, не уверен, зачем нужен был новый перевод, когда уже есть перевод Стерна всей Библии. Кроме того, NJPS (новое еврейское издательское общество)имеет прекрасный перевод на английский. Но Синодальный перевод имеет свою прелесть, хотя там масса ошибок.

В частности, на английском новая стандартная версия (new revised standard version, NRSV) появилась в 1989

Уважаемый Banbury, проблема не в количестве переводов, из которых одни получше, другие похуже. Проблема в источниках, которыми пользовались переводчики. Для примера возьмите Ветхозаветные цитаты, которые употреблялись Самим Йешуа и Его учениками. Вы увидите, что весьма часто эти цитаты, по смыслу одинаковые, никак не копируют те, которые есть в В.З. А это потому, что, как утверждают лингвисты, они цитировали Септуагинту, которая в 1ом веке была очень популярна, поскольку её могли читать евреи в греческом и римском рассеянии, которые иврита уже не знали.

Гораздо лучше, чем "нищие духом".

Истинная правда.

Вполне возможна и такая интерпретация. Разумеется, самое главное понять смысл этого изречения, тогда всё станет на свои места. Логика Вашей цитаты сложна потому, что учениками Йешуа были не только нищие, но и весьма богатые люди - Накдимон, Йосеф из Аримафеи, несколько женщин, помогавших Ему своим имением. Надо складывать мозаику Евангелий в одну, ясную картину, а это сложно.

В оригинале стоит что-то вроде: "Блаженны нищие. Духом они - в царствии небесном."

Прошу прощения, предыдущий коммент был ответом на именно эту фразу.

Перевод?

Уважаемый Владимир! Я с удовольствие читаю Ваши статьи и комментарии, но в данном случае хочу возразить! В XI веке и в XXI Писание вперводе можно читать по-разному. Только вот стоит ли? Синодальный перевод - справочный - для тех оглашенных, кто еще плохо понимает смысл Писания и молитв на канонических языках - греческом, латыни, арабском, арамейском, славянском, коптском, амхарском. Нам Бог дал знание (древне)славянского языка, богатого и звучного, зачем нам вообще перевод? Лучше уже не скажешь! Писание и молитвы на славянском языке понимает любой ребенок, рожденный в русской, украинской, сербской, польской, хорватской, словенской, белорусской семье. Его перевели чтимые в обеих ветвях Святой Церкви (Западной и Восточной) Святые Кирилл и Мефодий. Мне кажется, что современный перевод - это уже не Писание, а литературный опус, своеобразный искус, но уже не объект теологии.

зачем нам вообще перевод?

Ваша логика мне непонятна. Вы сами пишете, что Писания ПЕРЕВЕЛИ монахи. Вы УЖЕ читаете перевод, пользуясь т.н. "славянским" языком. А ежели Вы незнакомы с "каноническими" языками, то позвольте мне усомниться в Вашем понимании Писаний в целом. Если Вы можете читать Библию на древнеславянском языке - good for you, но так ли уж много людей, даже в России, которые могут понимать его?

надо прочитать новый перевод.

Вы совершенно правы, ув. Цинциннат. Но тут есть и некоторая загвоздка. Я встречался с несколькими современными переводами, некоторые из них вовсе не переводы, а парафразы. Вопрос вот в чём - для чего делался перевод? Если для того, чтобы лучше понять содержание, вникнуть в смысл написанного, а я верю, что Библия написана Богом с помощью людей, тогда такой перевод имеет ценность. У меня есть т.н. Еврейский Новый Завет, в переводе Давида Стерна, и уже переведённый на русский язык, двойной перевод, так сказать. Русский перевод довольно корявый и уж никак не имеет литературных достоинств, но многие места, которые трудно понять в Синодальном Переводе, становятся ясными. В то же время, Юджин Питерсон сделал парафраз Н.З. языком, близким к современному, обыденному. Зачем это было сделано, трудно понять. Разве только, чтобы Н.З. читали придурки, которые уже на нормальном английском не говорят. Никакого "извлечения" смысла там и близко нет. Но зато кому-то нравится делать проповедь на какие-то стихи именно из этого "перевода".

очарования этого не чувствую.

Я, представьте себе, тоже не чувствую. Бесчувственный я, какой-то. И никак не могу понять, что очаровательного в этом отрывке Писаний. Йешуа, в данном случае, упрекает некоторых из Своих слушателей в том, что им ничем не угодишь. И вовсе не в "очаровательном" тоне, но весьма резко.

А вот канонический текст присяги единороссов, взятый из библии:
http://217.16.27.129/2010/08/21/585

Да как-бы всё понятно, но вот от г. Абаринова я бы хотел услышать про полный перевод Учителя:

Хаббард, Лафайет Рональд.
Вот это было бы мне интересно:)

;Библия

Забавно наблюдаьб, как великоумные мужи тут пытаются разложить по полочкам самую Великую книгу всех времен и народов, пытаясь "понять" ЧТО же там сказать-то хотели? И нельзя ли попроще ваще. И, с тонким видом знатока разбирая перевод строчек, проскакивают мимо слов "открыть сердцА". Никакой перевод (даже самый вульгарный и привычный вашему уху, типа "ну и чего ты сюда пришел, приятель?") не поможет вам понять смысл каждого послания, пока верить и искать не начнете. А если это случится (чего я вам от души желаю), то вы, господа, удивитесь какими вдруг понятными окажутся для вас самые сложные на вид словосочетания. Кстати, думаю, Христос сам не стал бы стараться разговаривать с "чернью" на ее языке ради того, чтобы донести мысль-это не предвыбоная компания. Не верю госпоже Кузнецовой-перевод, судя по кускам, которые привели в восторг Абаринова-весьма "современно-российский". Это перевод группы филологов-точно. Поверила бы переводу Александра Меня (слышала его проповеди в записи)-доступней канонического текста, но никаких глупостей. За что, кстати, и был убит. ЕГО затея привела РПЦ в панику, а труд "новых" переводчиков даже РПЦ всерьез не восприняла.

За что, кстати, и был убит...

Ну уж, ну уж...

Не совсем понятно о каком новом русском переводе идет речь? Вот передо мной - "Библия современный перевод" издание 2002 года. Копирайт - World Bible Translation Center.

Перевод очень качественный. Синодальный перевод красивее и поэтичней, но в нем есть некоторые непонятные места, за 180 лет некоторые слова русского языка устарели и смысл их не совсем понятен. Тогда я смотрю этот современный перевод.

Эта Библия, современный перевод, вроде бы издана по переводу, который был выполнен русским священником во Франции, в 1930-е годы. Перевод хороший. Зачем понадобился ещё один перевод? Получается, таким образом, что теперь будет два современных перевода Библии.

- 700 лет бытовала библия на древнеславянском языке, почти 200 лет синодальному переводу (1828г.) и сразу два русских перевода с разницей в 70 лет? Странно!

РПЦ намерена издать "нормативный документ",

по написанию современной Библии. А короче - что хотим, то и напишим. Хренею от убогости наших "святых" отцов. Истинно потомки цковских политпросвятителей.

Они дошли до нас по-гречески. Это не одно и то же.

Разумеется, по-гречески были записаны рассказы, а возможно и пересказы тех, кто были свидетелями евангельских событий.

Надо просто открыть дореволюциооное издание ВЗ и посмотреть Даниил 3:1.

Даниил 3:2. Вообще-то здесь есть некоторая хитрость. Халдейское слово "ханукка" значит "освящение". Тем не менее, Jewish Publication Society версия переводит на английский не "consecration", что значило бы именно "освящение", но "dedication". Это слово имеет несколько смыслов, главные из которых "посвящение, посвящённость, преданность, ОТКРЫТИЕ (памятника, здания и т.п.). Происходит от латинского dedicatio – "devote; consecrate" – "посвящать; освящать".

В Библии оно значит "освящение" и встречается только в сочетании с такими словами, как - храм, алтарь, статуя (наш случай)

Зависит от того, какое слово употребляется в иврите. Qadash тоже переводят как "освятить, освящение", но ничего общего со статуей оно не имеет. Ханукка, наоборот, употребляется в отношении языческого истукана. В этом случае английское слово "dedication", часто употребляемое в смысле открытия памятника или здания, в Дан.3:2, вполне может соответствовать русскому переводу.

Не судите

тогда Ты услышь с неба и соверши
СУД над рабами Твоими, воздай виновному, возложив поступок его на голову его, и оправдай правого, воздав ему по правде его (2Паралипоменон 6:23).
"Прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой".
The Mishnah states (Tractate Yoma, 85b):
For sins against G‑d, the Day of Atonement (Yom Kippur) brings forgiveness. For sins against one's neighbor, the Day of Atonement brings no forgiveness until one has become reconciled with one's neighbor
"Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду"
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем (Левит 19:17)
Simeon the Just was among those left from the Great Congregation.
He used to say:
--"The world stands on three things:
on Torah and on worship and on acts of kindness."
--- Mishna, Aboth 1.2
Hillel said:
--"Be among the disciples of Aaron:
Love peace and pursue peace;
love your fellow creatures and bring them near to Torah."
Hillel used to say:
--"My humiliation is my exaltation and my exaltation is my humiliation." Это и значит подставить вторую щеку. Просто, не отвечать злом за зло, но предоставить это Господу.
И, как Вы сказали, так далее.

Здравствуйте.

Вы уж не сердитесь что я докажу, что тема для обсуждения глупа. Я перевод Кузнецовой не читал, но , мне говорили, что перевод Корана нужно понимать только в оригинале, на арабском. Вроде как учить надо.
А, когда я на эту тему поговорил с главой ЦДУМ Талгатом Таджутдином, то, он мне сказал, что перевод Прохоровой нормальный. Я был не очень сведущ в разуме, НО, ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ПОНЯЛ - что переводы, даже с иврита, санскрита, арамейского и арабского всё равно не отражают истину. Словами не передать. Главное - понимание.
Так что Кузнецова не добавила нового для меня. Из отдельных тут фраз - можно и её перевод принять за нормальный - Можно выразиться и так как она перевела. Не хочу за всё ручаться, потому как женщины умеют ( да и некоторые псевдомужи) тонко обеливать шлюх, ссылаясь на книги святых.
А РПЦ не доверяю, потому как там много воров и лжецов. Лично много встречал.

"переводы, даже с иврита, санскрита, арамейского и арабского всё равно не отражают истину"

Согласен. Перевод всегда что-то теряет. А особенно теряет перевод поэзии. Перевод стихотворения - это уже новое стихотворение, так сказать, по мотивам первого.

Новозаветные заповеди не обязательны к исполнения. Это рекомендации. Наказание за их нарушение совершается не в этом мире.

Тут, извините, у Вас полная неразбериха. Вы утверждаете, что атеист, но ссылаетесь на потусторонний мир, в котором и будет наказание. Если не верите в мир после смерти, то у вас ошибка с логикой. Кстати, если кому-то пример с глазом кажется грубым, то вспомните Толстого, где какой-то поп рубил себе руку, тупо следуя тому, что он почёл за "заповедь". Новозаветная заповедь только одна - талмидим (ученики) Йешуа должны любить друг друга так же, как и Он возлюбил их (тогда и сейчас), и отдал Себя за них. Все остальные "новозаветные" заповеди это всего-лишь интерпретация заповедей Ветхозаветных, если это до сих пор никому не пришло в голову. Никакого Нового Завета во времена Йешуа не было и в помине.

Я, например, люблю читать Библию и на английском языке, но у меня английская Библия не Holy Bible, a Good News Bible.

Уважаемый Владимир, в каком бы переводе ни читать Библию, это всего-лишь перевод. Не обращайте, посему, на это внимания. Но если хотите понять смысл написанного, потерянный в переводе (а это не редкость), читайте трудный отрывок в нескольких переводах. Если есть возможность, поищите на Google такую программу "E-Sword". Бесплатная. Вы загружаете основную программу, которая содержит Кинг Джеймс Версию с номерами. Потом на неё добавляются модули разных версий и на разных языках. Есть и Синодальная Версия. Номера - это еврейско-греческий лексикон. Каждое слово в Библии имеет номер и если кликнуть на номер открывается это слово в оригинале (на иврите, или греческом). Можно в одном окне открыть несколько версий и сравнивать их. Есть и комментарии, но с ними надо быть осторожным.

И это именно их нарушение не наказывается в этом мире. А следование им поощряется блаженством в мире ином.

Ну, поскольку Вы атеист, то я не стану переходить на теологические дебаты. Это бессмысленно. Скажу только, что "заповеди блаженства" это вовсе не заповеди, а учение. Йешуа учит Своих последователей, каким должен быть человек, чтобы войти в Царство Небесное.

термин Православной церкий

Извините, я не православный и в догматы какой-бы то ни было церкви не верю. Кстати, Библия не требует от меня слушать человека, какой-бы важный поп он ни был.

Однако если в

Сознаю вполне конкретно. Но обсуждать эту тему не буду, поскольку Вы, как человек неверующий, не можете понимать мировоззрения, о котором говорите. Nothing personal. Поверьте, я к Вам отношусь с большим уважением.

Со стороны Навуходоносора это было освящение, а со стороны евреев, это было просто открытие

Уважаемый dm2, наверное можно и так. Я понимаю ситуацию так, что для евреев освящение идола было богохульством, возможно именно поэтому Даниил употребляет не qadash, а channukah.

обсуждение этих реалий никак не ограничивается исключительно кругом приобщенных к определенному мировоззрению лиц.

Дело вовсе не реалиях или мировоззрениях. Здесь надобно судить духовно. Это дело только духа, и ничего общего не имеет с физической или эмоциональной сферами человека.
"Если кто не родится свыше (духовно), не может увидеть Царства Божьего"(Иоанна 3). Общепринятые мерки определения вещей здесь не работают.

«Матфей… первым в Иудее для тех, кто увер

А Вы дотошный, М-С. Уважение. Кстати, читал, что Евангелия (какие не помню) распространялись во второй половине 1-го столетия именно на иврите непосредственными учениками Йешуа и их последователями. Когда в Йерушалаиме начались сильные гонения на последователей Пути, некоторые из учеников ушли в рассеяние и даже до Индии. Возможно, греческие вербальные варианты Евангелий формировались именно в Йегуде, а затем уж записывались. Что касается Вашего утверждениея, что верующий не может быть учёным, это, извините, ерунда. Видел сам на ТВ достаточно интервью с учёными, физиками в большинстве, работающими в космических исследованиях, верующими в Бога Библии и в то, что только Он и именно Он создал Вселенную

Смотря какое ТВ

Я смотрю северо-американское ТВ. Ваше знакомство с учёными тоже не аргумент. Может это будет аргументом?
Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии: «Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.»
Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии: «Для меня вера начинается с того, что Высший разум вызвал Вселенную к существованию и сотворил человека. Для меня нетрудно иметь эту веру, посколько неоспоримо, что там, где есть план, есть разум. Упорядоченность Вселенной свидетельствует об истинности наиболее величественного утверждения «В начале - Бог.» «Благодаря более глубокому познанию природы
мы лучше познаём и Бога природы, а также роль, которую мы должны выполнять.»
Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии: «Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.» «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди.»
Может Вам стоило бы познакомиться и с такого типа учёными? Их достаточно много, как я уже говорил. Для разнообразия и расширения кругозора. А о моих религиозных чувствах не заботьтесь.

Бог Библии - это дяденька, который сидит на небесах и за всеми стр

Нет, это Ваш бог, хотя Вы и атеист, и в такого бога учёные не верят.
Да и ни один нормальный человек не поверит тоже.

И ещё я думаю что вы согласитесь что чем выше научное (точные науки) образование, тем верующих меньше:

Нет не соглашусь, поскольку Вы не представили мне никаких реальных данных по этому вопросу, просто заявление без поддержки. Да, конечно, большинство из указанных мной учёных умерли, но не думаю, что "научное окружение", о котором Вы говорите, так сильно изменилось. Да и Сахаров умер не так уж давно. Это Вам не 200 лет тому назад. Меня, зато, удивляет Ваше заявление ранее, что верующий не может быть учёным (или наоборот), хотя тут Вы утверждаете, что раньше большинство учёных были верующими. И это, кстати не мешало им делать великие открытия и изобретения.
Андрей Дмитриевич Сахаров (1921-1989), советский физик и общественный деятель, один из создателей водородной бомбы в СССР (1953): «Я не знаю, в глубине души, какова моя позиция на самом деле, я не верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные церкви. В то же самое время я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысленного начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным.» «Мое глубокое ощущение... - существование в природе какого-то внутреннего смысла... И это ощущение, может быть, больше
всего питается той картиной, которая открылась пред людьми в XX веке.»
Конечно, Сахаров не был верующим в том смысле, в котором я понимаю это слово, но он явно ощущал мир, как продукт разума, а не эволюционной случайности.

Так в какого-же учёные верят?

Вот у них и спросите. Вы же верите, что в Вашей голове есть мысли, и их присутствие можно определить энцефалографом. А вот их качество и рациональность оценить невозможно, пока они не высказаны. И никакая теория относительности не поможет.

неверно

"Мы теперь выбиваемся из сил, чтобы перевести пророков на наш родной язык, - писал Мартин Лютер, усердно работая над переводом Библии в замке Вартбург - том самом, где явился ему дьявол, и он бросил в него чернильницей. - Милосердный Боже! Какой громадный и тяжкий труд заставить говорить по-немецки еврейских писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать варварскому языку немцев"
______
Лютер переводил с Древнегреческого и Латыни и варварами он считал скорее иудеев, это общеизвестнй исторический факт.