О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Society/Media/Television/d.278286.html

статья Дуче сгущается

Илья Мильштейн, 07.02.2020
Кадр из фильма "Муссолини. Закат"
Кадр из фильма "Муссолини. Закат"

Юрист Фонда борьбы с коррупцией Александр Головач обратился в Следственный комитет, обвинив телеведущего Владимира Соловьева в пропаганде фашизма. Поводом стало документальное кино отца и сына Соловьевых "Муссолини. Закат", снятое еще в 2013 году. Телеведущий пообещал жестоко покарать юриста, "устроив вырванные годы", но позже сообщил, что намерен дождаться ответа от следователей.


Комментарии
User american_uncle, 07.02.2020 22:28 (#)
25290

А я раньше не мог понять, под кого же косит эта мразота Соловьев! А теперь все стало на свои места - под Муссолини.

Что же касается жалобы Головача, то это очевидный и тонкий троллинг. Никто же всерьёз не думает, что соловьиный помёт могут убрать с РосТВ.

User samedov_25, 07.02.2020 22:37 (#)
50755

Никто же всерьёз не думает, что соловьиный помёт могут убрать с РосТВ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не скажите... :-)) А мож это тонкий намёк Хуйлу.. мол и тебя с твоей кабанихой-кабаевой повесят за ноги, как и Беню с его проституткой.. Кларой Петаччи, предварительно расстреляв.

User antidot222, 08.02.2020 04:40 (#)
50817

ну собственно, насчет тонкости троллинга автор и высказывает сомнения. мне кажется, аргументы Ильи заслуживают внимания, а Вы их как бы и не заметили

, 07.02.2020 22:34 (#)
29417

Путин дал пример и вектор---snob.ru/selected/entry/78413/ ,.
Соловьёв взял под козырёк или Путин у него...(высказывание ВВП в 2014-м году и фильм солобьёва почти в одно время)..
.Сталины, геббельсы муссрлини , стали для Кремля примером для подражания.Осталось только похвалить Пол Поту и приступить к выполнению его идей.....

User antidot222, 08.02.2020 04:43 (#)
50817

да ничего там не «осталось». Сталина хвалят, с Кимами, Асадами и Мадурами дружат. Куда уж?

User judgebork87, 07.02.2020 22:48 (#)

Только счто начал смотреть фильм Соловьёва о Муссолини. На первой минуте двадцать восьмой секунде соловьи показали портрет Клары Петаччи. Проблема в том, что это совсем не Клара, а Элизабет и не Петаччи, а Тейлор. Суперзвезда Голливуда. Сейчас решаю, а стоит ли после такого прокола смотреть дальше поделку этого путинского геббельсика?
А статья Мильштейна отличная. Давно таких не читал. Сразу чувствуется человек в своей теме.

User baz_01, 08.02.2020 13:20 (#)

"Тем не менее кляуза - она и есть кляуза, и от того, что прекрасная Россия будущего подает его в современный опричный департамент на заведомого мерзавца, донос не перестает быть доносом. Фашистского прихвостня юрист ФБК желает покарать за слова, а это, пожалуй, нехорошо."
"А статья Мильштейна отличная."
Реально? Или вторую половину опуса Мильштейна просто не дочитал? Как по мне, в последнее время, эти "властители либеральных русских дум" пробивают дно за дном. Включая даже таких, как Яковенко - см. третий пункт его материала на www.kasparov.ru/material.php?id=5E39B7E45EEB6.

User judgebork87, 08.02.2020 14:40 (#)

Мне, к счастью, избираться никуда не надо. Поэтому могу себе позволить не быть политкорректным и высказываться максимально правдиво. А правда моя в том, что никакого палестинского государства ни в пределах "границ" 67-го года, ни в границах сделки Трампа быть не должно. Арабы должны уехать из Израиля к своим братьям арабам в соседние арабские страны (22 страны) и оставить землю Израиля (1) израильтянам. Добровольно уезжающим возможна выплата солидных подъёмных.
Подозреваю, что и Натанияху и Трамп стоят на таких же позициях, но, как политики, не могут открыто выступать против "общественного мнения". Того самого обанкротившегося мнения, которое проголосовало за признание еврейской идеи родного очага на родной земле расистской. Поэтому и предлагаются заведомо не реалистичные планы, на которые никакие арафаты, аббасы, хамасы и т.п. никогда не согласятся. Время делает своё дело и территория пластелинской автономии сжимается вместе с надеждами пластелинцев. Посмотрим что останется через две тысячи лет от этих надежд. Столько евреи ждали возвращения на Родину. Учитывая то, что родиной подавляющего большинства пластелинцев являются разные арабские страны им и две тысячи лет не помогут.

User judgebork87, 08.02.2020 14:46 (#)

"Властители либеральных русских дум" свой дом обустроить не могут, а про американский и говорить нечего.

User anticom1, 08.02.2020 15:59 (#)
35440

Это вечно продолжаться не может. Вы хотите, чтобы они ушли, они хотят, чтобы вы ушли, в итоге война, т.к. миром, настоящеее состояние назвать нельзя.

User judgebork87, 08.02.2020 19:42 (#)

Это и не будет продолжаться вечно. Они сражаются для того, чтобы уничтожить всех евреев, а евреи за свою Родину. Кроме того тот кто выполнил своё обещание трёхтысячелетней давности не оставит работу не законченной. Но верящим теориям смертного человека Дарвина это трудно понять.

User baz_01, 08.02.2020 17:19 (#)

Зачем так много букафф? Все укладывается в 4 строчки:
Одна мечта все жарче и светлей.
Одну надежду люди не утратили:
арабы превратятся в журавлей
и клином улетят к ебеной матери!
Учись у Мироныча формулировать! :)
А если серьезно, то брать их никто не хочет... Даже за деньги, которые Трамп и еще кое-кто предлагает. Так шта...
Но я не об этом, а про уровень написанного Яковенко - что Трамп, видите-ли, с Аббасом не говорит, про 11% территории и т.д. Ладно, некоторые безграмотные, а то и просто упоротые, граневские комментаторы (перечислять лень)... Но один из лидеров оппозиционной журналистики пишет гневную писулю, совершенно не владея материалом! За мат тут банят...

User american_uncle, 08.02.2020 19:17 (#)
25290

Палестинцы - головная боль Ближнего Востока. В арабских странах их ненавидят, пожалуй, больше, чем в самом Израиле.

User baz_01, 09.02.2020 01:33 (#)

Во-первых, нет никаких "палестинцев". Есть арабы, ничем не отличающиеся с т.з. языка, религии, традиций и т.д. от своих собратьев из Египта, Ливана, Сирии и т.д. Есть нюансы, акценты и т.п., но на уровне разницы между коренными жителями, скажем, Брянской и Пензенской губерний. Кто, когда и зачем изобрел "палестинский народ" - написано много. Впрочем, было время, когда они сами называли палестинцами евреев - world.lib.ru/g/genis_d_e/palestinanasvanie.shtml
Оценки кто кого любит или ненавидит - оставьте желтой быдло-прессе. В жизни все гораздо сложнее и неоднозначней. Кто вам сказал, что в Израиле все евреи ненавидят всех арабов и наоборот? Есть разные евреи, есть разные арабы...

User american_uncle, 09.02.2020 03:00 (#)
25290

А сами они себя как идентифицируют? Вот то-то и оно. С исторической точки зрения, палестинцы, конечно, недоразумение, потому что были искусственно созданы не без помощи СССР. Но сегодня де-факто они себя так и называют, а мощнейшая пропаганда всё это подкрепляет и внедряет в умы молодёжи. Разве не так?

User baz_01, 09.02.2020 12:00 (#)

Израильские арабы(так же, как бедуины, друзы, черкесы), в массе своей - как арабы (бедуины, друзы, черкесы) и как израильтяне, включая тех, кто не имеет гражданства, но имеет статус постоянного жителя (у них, как правило, паспорта Иордании). Арабы (или бедуины) из автономии - как арабы (или бедуины) и как палестинцы (в смысле - не граждане Израиля). Самое страшное наказание для израильских арабов - не тюрьма, а лишение гражданства и высылка в автономию. К сожалению, оно применяется крайне редко из-за современного законодательства. Почему? А так ли просто лишить гражданства США или страны ЕС, если оно было получено законно? Что поделаешь, Израиль - еврейское, но демократическое государство.

User american_uncle, 09.02.2020 16:37 (#)
25290

Самое страшное наказание для израильских арабов - не тюрьма, а лишение гражданства и высылка в автономию... Что поделаешь, Израиль - еврейское, но демократическое государство.
===================================================

Я, хоть и не живу в Израиле, тоже слышал и читал об этом. Разумеется, это так. Кому захочется из благополучной, пусть и живущей под постоянной внешней угрозой страны, возвращаться в болото неустроенности и нищеты? Но речь, ведь, идёт не об этих арабах, которые худо-бедно вписаны в израильское общество, а о тех массах оболваненных хамасовской пропагандой "палестинцах", которые с детства впитывают лозунг "еврей - твой главный враг".

И, опять-таки, Израиль - демократическое государство, но это, как Вы правильно изволили заметить, ЕВРЕЙСКОЕ государство. И те два миллиона "палестинцев", которые себя так и идентифицируют, захотят ли они стать гражданами еврейского государства? Это и есть тот самый камень преткновения, о который уже много лет разбиваются все попытки решения так называемой "палестинской проблемы".

User baz_01, 09.02.2020 17:21 (#)

Как я уже писал, этот самоубийственный вариант в Израиле не рассматривается, если не считать некоторых маргинальных неадекватов. Потому и пытаются их впарить под ответственность арабских соседей. А там их, при необходимости, быстро "перевоспитают" понятными им методами. И никакие ООН даже не вякнут.

User american_uncle, 09.02.2020 17:36 (#)
25290

Потому и пытаются их впарить под ответственность арабских соседей.
==========================================================

Естественно, это был бы идеальный выход из сложившегося положения. Но кто их захочет брать под своё крыло и "перевоспитывать", кому нужны эти дополнительные хлопоты, когда у каждого "игрока" на Ближнем Востоке свои планы и амбиции? И - второй вопрос - сколько под это денег готовы дать все заинтересованные стороны, и кто именно?

User american_uncle, 09.02.2020 17:40 (#)
25290

Кстати, спасибо за адекватную дискуссию. Вы один из немногих адекватных комментаторов на этом форуме.

User canada4, 09.02.2020 18:53 (#)
47095

А там их, при необходимости, быстро "перевоспитают" понятными им методами. И никакие ООН даже не вякнут.
======
Король Иордании в свое время их массово воспитал, теперь они сидят там тихо.

User baz_01, 09.02.2020 19:17 (#)

Я это и имел ввиду. Хотя, сейчас временами потихоньку опять буянят - сын того Хусейна слабоват в коленках оказался.

User canada4, 09.02.2020 20:17 (#)
47095

Опять буянят? Что Б-г ни делает, все к лучшему. Пусть перебьют друг друга. )))

User american_uncle, 09.02.2020 03:03 (#)
25290

Кстати, я не утверждал, что ВСЕ евреи ненавидят ВСЕХ арабов. Но если именно со стороны арабов постоянно идёт угроза Израилю и израильтянам, то вряд ли можно говорить о любви. Не согласны?

User baz_01, 09.02.2020 11:40 (#)

Не согласен. Реальное положение гораздо более сложное и многоцветное по сравению с той примитивной черно-белой картинкой, которая у вас в голове. Во-вторых, вы любите всех американцев? Ладно, возьмем более узко - всех своих соседей, коллег? А они вас? Если скажете "да" - я вам все равно не поверю. Но драться не лезете? Ну?
Короче, обучать правилам и методам мирного сосуществования с окружающими, которых вы не любите - не мое. Есть много людей, которые мало того, что в теме, но и делают это профессионально. Читайте, отбирайте релевантную информацию, анализируйте... Если,мконечно, это вас реально интересует, а не просто шоб похайпить.

User american_uncle, 09.02.2020 16:29 (#)
25290

Ну, хорошо, давайте отойдём от "черно-белой картинки" и от "любви-ненависти". И, естественно, я "не люблю" ни всех своих соседей, ни всех своих коллег, ни даже всех своих родственников. Но "драться не лезу" и "мирно сосуществую". Это всё - азы жизни в нормальном государстве, да и вообще в любом государстве, где нет войны всех против всех.

Сколько лет уже так называемых "палестинцев" обучают правилам и методам мирного сосуществования с израильтянами? А воз, мне кажется, и ныне там. Да, Израиль научился жить в постоянной готовности к отражению внешних угроз, но мне кажется, что это крайне невротизирующая ситуация.

И, таки, я прислушиваюсь к некоторым израильским аналитикам, которые "в теме" (например, Авраам Шмулевич). И он говорит о том, что то, что Трамп поторопился назвать "сделкой века", очень сырая штука, неизвестно к чему могущая привести. У нас же вокруг этого спор разгорелся?

User baz_01, 09.02.2020 17:30 (#)

Авраам Шмулевич? Это который "гиперсионизм" и "от Нила до Евфрата"? Реально рассмешили!

User american_uncle, 09.02.2020 17:38 (#)
25290

Ну, возможно, у него есть какие-то идеологические заскоки - я не в курсе, честно скажу. Но у меня нет других русскоязычных источников - предложите, с удовольствием почитаю. В остальном он выглядит вполне адекватно.

User baz_01, 09.02.2020 18:13 (#)

Русскоязычные новостные сайты:
Mignews.com
Newsru.co.il
Cursorinfo.co.il
Vesti.co.il
9tv.co.il
Общая информация, иногда безграмотно переведенная, много мусора про Россию, но иногда что-то есть. Предупреждение - на комменты время тратить не стоит, там троллячья собачья свадьба
Сайт аналитики с левым уклоном detaly.co.il
Хороший сайт поселенцев Йехуды и Шомрона (Иудея и Самария)
7kanal.co.il
Рекомендую просматривать аналитику по авторам:
Александр Непомнящий
Мордехай Кейдар (его много и качественно переводят на русский)

User american_uncle, 09.02.2020 21:50 (#)
25290

Ну, Mignews.com и Newsru.co.il я время от времени смотрю. Остальные нет. На самом деле, я не слишком погружён в этот вопрос и не могу всё время тратить на материалы, с ним связанные. Но, в любом случае, спасибо.

User judgebork87, 08.02.2020 19:28 (#)

Поверишь, баз...Я и на Яковенко и про либералов ещё больше букофф потратил, но не на ту кнопку нажал и загубил свой труд. А восстанавливать поленился. С горя опять спать завалился.
Лучше бы все эти яковенки писали про своё, наболевшее. Как выйдут на просторы Израильщины или Американщины, так профаны профанами.
Мироныч конечно голова. Но в этом вопросе я больше доверяю Коханычу :).

User baz_01, 08.02.2020 22:09 (#)

Кто такой Коханыч? Может ты имел ввиду Кахане? Знаешь, он говорил много правильных вещей. Но, в целом, я бы охарактеризовал самого Кахане и его последователей, как фанатичных большевиков от иудаизма. Им бы родиться во времена Маккабим или Бар-Кохбы... Но в 21 веке ничего хорошего от них не жди.
З.Ы. Со сном не шути! Древняя мудрость гласит - лучше переесть, чем недоспать! :)

User judgebork87, 08.02.2020 22:25 (#)

Он самый. Что бы правильно его понимать нужно верить в то же, что и он. Я бы хотел услышать про то, что он (они) совершил плохого. Без тезисов от совково-антисемитской пропаганды конечно.
Я редко сплю больше четырёх часов. Правда днём могу на двадцать минут отключиться.

User baz_01, 09.02.2020 00:39 (#)

Если кратко и грубо - воинственная религиозность и радикализм в методах достижения целей, часть из которых в современном мире неосуществима. Такая типа "нечаевщина" с еврейским лицом.

User judgebork87, 09.02.2020 01:56 (#)

Нечаевщина? Обман, шантаж, мистификация в политическом движении создателя конспиративного сообщества «Народная расправа» Нечаева с целью разрушения своего государства вы приравниваете к благородной цели собирания еврейского народа на своей земле? Разве Кахане призывал к любым методам достижения цели. Разве принцип «цель оправдывает средства» принцип иудаизма? Да, не всегда его методы борьбы были в согласии с законом. Но сравнивать разрушительную силу нечаевщины с протестом соратников Кахане, приковывающих себя к ограде посольства СССР несправедливо. В октябре 1970 года организацией Кахане был организован взрыв в нью-йоркском представительстве Организации освобождения Палестины, 23 ноября 1970 года бомба была брошена в офис Аэрофлота в Нью-Йорке, в том же месяце было сожжено три машины советских дипломатов, в апреле 1971 года были организованы взрывы в советских торговых представительствах в Нью-Йорке и Амстердаме. С осуждением этого могут выступать только антисемиты некоторые из которых в то же время готовы убивать всех русских подряд. В конце концов его действия привели к приоткрытию железного занавеса и возможности покидать совок. В том числе и для вас. Эти теракты были не самоцелью и не были направлены на уничтожение людей.

User judgebork87, 09.02.2020 02:00 (#)


Вы, баз, не знаете что осуществимо в современном мире. Например многие заявляли в 20-ом веке о невозможности воссоздания еврейского государства. Многие пугали взрывами арабского негодования и войнами в случае признания Иерусалима столицей Израиля. И что? Уже и Голаны окончательно признаны израильскими и т.н. поселения в Иудее и Самарии никто арабам, ни в каком мирном договоре не отдаст.
Гораздо более сложный вопрос это вопрос о самоиндефикации. Кто мы такие без того во что верил Меир Кахане? Что даёт нам право на Святую землю без Святого писания? Что сохранило нас как народ в течении многих веков? Сохранятся ли евреи без иудаизма в будущем?

User stallion, 09.02.2020 04:18 (#)
50506

Золотые слова у вас во втором абзаце!!!
К сожалению, многие израильтяне это перестали понимать. Они просто хотять комфортно жить, как в уютной европейской стране (в таком желании человека, конечно, нельзя винить). И этот вопрос любому нерелигиозному израильтянину постоянно (и правильно!) задают соотечественники религиозные сионисты: Если тебе не нужен ТаНаХ, то какое по какому праву ты (или твои родители или деды) здесь поселился и живёшь?

User judgebork87, 09.02.2020 04:57 (#)

Спасибо за понимание. Я уверен, что «баз» патриот. И мы с ним смотрим на мир через одни те же очки. Только по каким-то, мне не ведомым причинам, он настороженно относится к религии. Я же считаю, что без ТаНаХа невозможно понять ни нашу историю, ни кто мы такие, ни зачем мы здесь.

User baz_01, 09.02.2020 16:20 (#)

ТаНаХ для меня - история и моральные основы нашего народа. Что касается тысяч ритуалов, накрученных раввинами за тысячелетия толкования Торы, то тут вы правы - позволяю себе относиться к ним весьма облегченно. Имею по поводу некоторые свои малограмотные мысли, но высказывать их тут воздержусь. Как и вникать в разногласия между ультра- и просто ортодоксами, консерваторами, реформистами, самаритянами и т.п. Сегодня Израиль не выживет, если во всем будет жестко следовать всем догмам многотысячелетней давности - сложилась такая убежденность. И для меня желающий служить в боевых частях ЦАХАЛ негалахический еврей - больший еврей, чем уклоняющийся от службы ешиботник. А супер-кошерные ульта-правые Кахане, или его сегодняшние последователи Смотрич, Бен-Гвир - обьективно приносят больше вреда народу Израиля чем пользы. Так же, как Рабин, Перес или шавки из МЕРЕЦ. Кстати, будучи пару раз в Кирьят-Арба, я приходил на могилу Баруха Гольдштейна, которого считаю жертвой политики левых соглашателей и идей Кахане. И продолжаю уважать память убитого террористом генерала Рехавама Зееви (Ганди), кстати - сторонника трансфера арабов из Иудеи и Самарии. Вот такой я урод.

User canada4, 09.02.2020 19:25 (#)
47095

И для меня желающий служить в боевых частях ЦАХАЛ негалахический еврей - больший еврей, чем уклоняющийся от службы ешиботник.
======
Конечно, армия Израилю нужна. Она всегда у него была. Тут строго по поговорке: под лежащий камень... Но не будем забывать, что в те 2 тысячи лет, когда евреи не имели государства и армии, кто спас их от исчезновения? Естественно, Б-г, это понятно. Но через кого? Через тех самых, которых вы презрительно называете ешиботниками. Если вы читали Тору, то там были те, кто сидели в шатрах и занимались Учением и те, кто воевали и занимались непосредственно добычей средств к существованию, в том числе обеспечивая занимающихся Учением. Коэны и левиты при Храме занимались службой и Учением и имели десятину от сообщества. Количество ултро-религиозных не служащих в армии не критично для Израиля в смысле безопасности. Количество отказников из обычного населения значительно выше. Так что не надо преувеличивать значение религиозных отказников: у них как минимум есть внятное объяснение отказу в отличие от не релегиозников. Вот то, что они не работают- тут я категорически в непонятках, ибо Б-г сказал добывать пропитание в поте.

User baz_01, 09.02.2020 13:10 (#)

Отвечая сразу вам и judgebork87. Да, я считаю, что насильственный трансфер более, чем 2-х миллионов арабов с территории Иудеи и Самарии сегодня нереален. Включение их в состав Израиля, что отвечает чаяниям подавляющего большинства тамошних арабских народных масс (знаю не из СМИ) - самоубийство. Агрессия арабских стран, как в 1973-м, большая война и насильственный трансфер (как немцев из Восточной Пруссии, Судет и т.п.)? Серьезно? В моем круге общения присутствуют представители разных кругов израильского общества, кроме, разве что, высших. Ашкеназы, сефарды, светские, кипы вязаные, черные и даже пара-тройка черных шляп. Правда, все это люди работащие, служившие, милуимники, а многие и повоевавшие, еще начиная с шестидневной. Я езжу в шабат, но никогда не слыхал порицания за это от моих религиозных соседей и знакомых. Более того, я уже не могу посчитать, сколько раз был приглашен ими на весьма ортодоксальные бриты, бар- и бат-мицвы и т.п. Но вот вопроса о моем праве быть здесь - не задавали ни разу. Мы - все разные, но мы евреи. А Израиль - национальный дом еврейского народа, к которому мы принадлежим кто по рождению, кто по убеждениям и не всегда религиозным. А то, что ашкеназ не пойдет в сефардский бей-кнессет, любавичский в литовский, и наоборот - дело десятое. Меня, кстати, не раз приглашали в разные и я надевал кипу и хоть стоял там пень-пнем, но миньян - дело святое. :)

User judgebork87, 09.02.2020 17:55 (#)

Другого ответа я не ждал. Нам, выходцам из нерелигиозной и даже антисемитской страны трудно понять все «накрученные» раввинами правила. Тем не менее в той синагоге куда я хожу (любавичи) меня тоже никто не попрекает вождением в субботу. Израиль невозможен без евреев независимо от их религиозных убеждений. А вот кем будут наши внуки и правнуки зависит не только от нас.
Создание государства было нереальным, полный разгром вражеских армий был нереальным, единый Иерусалим и Голаны с «территориями» казались нереальными развал враждебных государств был совершенно нереальным. Теперь нереальным кажется трансфер. Но мы ведь оптимисты. И умеем ждать.

User canada4, 09.02.2020 20:20 (#)
47095

Тем не менее в той синагоге куда я хожу (любавичи) меня тоже никто не попрекает вождением в субботу.
=====
А так вы хаббадник. Практически все выходцы из СССР у нас в Торонто хаббадники. У меня масса знакомых из любавичей.

User baz_01, 10.02.2020 12:50 (#)

В Израиле ультра-религиозные общины сегодня уже порядка миллиона человек. Если исключить арабов, которые тоже не служат, но по иной причине, все остальное население - около 6 миллионов. Не критично? Ну, не знаю... И чем их доводы против службы отличаются от доводов нерелигиозных пацифистов, крайне левых и т.п. отказников?
Кто хранил еврейский народ... Вопрос сложный и однозначного ответа, нмв, не имеет - все зависит от подхода. Например, что отличало семью рядового еврейского ремесленника хотя бы в той же РИ, от семьи православного коллеги? Подсказка - не имею ввиду различные дополнительные ограничения, налагаемые властями, и да - это связано с Торой.
З.Ы. Думаю, в израильском ХАБАД тебе бы предложили выбрать - или шабат, или ездить. Насколько мне известны взгляды моих знакомых, принадлежащих к этому течению.

User zatcepin, 09.02.2020 15:18 (#)

На Ваш вопрос ,stallion, по-поводу «нерелигиозных израильтян « лучше всего ответил Игорь Губерман(мудрый человек!) :» Те овраги, траншеи и рвы, где чужие лежат и родня-вот единственно крепкие швы, что с еврейством связали меня».Так-что те, кто соблюдают еврейскую традицию ,живя в Израиле-честь им и хвала, но и тем, кто традицию не соблюдают тоже есть что сказать....

User canada4, 09.02.2020 19:11 (#)
47095

Сохранятся ли евреи без иудаизма в будущем?
=====
Иудаизм, Тора, Писания, Псалмы, безусловная вера в Б-га, исполнение традиций - вот, что сохранило евреев за 2 тысячи лет скитаний. Отсутствие всего перечисленного унесло в лету великие народы, нации и империи. А скитальцы разбросанные по всему миру сохранились. Более того: после невероятного по жесткости (не могу сказать - жестокого, ибо Б-г справедлив и не может быть жестоким) наказания путем Холокоста (не знаем причин такого наказания), после этого наказания евреи не взроптали в большинстве своем, не стали негодовать и предавать гневной хуле Имя, а приняли наказание с покорностью и пониманием ии поодолжали молиться, воздавать хвалу, каяться в грехах (все равно каяться после Холокоста - невероятно!!). И, думается мне, Господь чрезвычайно впечатлился этим и... совершил величайшее чудо 20 века: исполнил вновь то, что обещал праотцам: вновь вернул еврееям землю Ханаана, ибо он всегда помнит свой завет с и клятву, данные меж частей рассеченных животных. Это событие (воссоздание - не создание) меня настолько впечатлило в свое время, что я абсолютно уверовал в Б-га и избранность еврейского народа. Amen.

User judgebork87, 09.02.2020 19:12 (#)

Amen.

User cincinnat27, 09.02.2020 07:26 (#)
49297

Надо же. Оказывается, согласно бобику, обыкновенный, самый банальный терроризм является благородным делом.
С осуждением взрывов в советских торговых представительствах, бомбы в офисе Аэрофлота, убийства Айрис Конес и ранения десятков людей могут, оказывается, выступать только антисемиты.
И судебный процесс и приговор Кахане в Америке за изготовление взрывчатых веществ, видимо, тоже был устроен антисемитами.

User judgebork87, 09.02.2020 07:55 (#)

Я же говорю поганые антисемиты цынька и шнобель обязательно должны вякнуть. И они вякнули. Цынька ты лузер. Ты и твои кураторы с Лубянки.

User cincinnat27, 09.02.2020 08:06 (#)
49297

Лузер, бобик, лузер, конечно, но терроризм, как ты, ни в каком виде не поддерживаю.
А ты у нас виннер, но любитель покидать бомбы и повзрывать офисы.

User judgebork87, 09.02.2020 08:26 (#)

Обидно стало лузеру цыньке за своих совковых конторских. Цынька ты лузер и быть тебе лузером ещё почти пять лет.

User persimon, 10.02.2020 05:31 (#)
49054

-- но терроризм, как ты, ни в каком виде не поддерживаю.
не пизди ублюдок, ты поддерживаешь хамас и других "палестинских" ублюдков
ты с ними латентный, а иногда и открытый

User canada4, 09.02.2020 18:57 (#)
47095

редко сплю больше четырёх часов. Правда днём могу на двадцать минут отключиться.
======
Наполеон сказал, что спать больше 4 часов - преступление. Я сплю не больше 5-6, но вот днем мне тоже надо отключиться на полчаса и потом я опять ок.

User judgebork87, 09.02.2020 19:05 (#)

Жаль времени проводимого в бессознательном состоянии. Как это объяснить тупому ишаку, готовому дрыхнуть двадцать часов в сутки я не знаю.

User canada4, 09.02.2020 18:49 (#)
47095

Поэтому и предлагаются заведомо не реалистичные планы, на которые никакие арафаты, аббасы, хамасы и т.п. никогда не согласятся.
=======
Не совсем так. Нет, то, что Трамп сознательно предложил своему план, который никогда палестинцы не примут, а Израиль примет - это ясно.
Но сермяга в другом. Израильские арабы (терпеть не могу слов палестинцы и палестинские беженцы, ибо таких понятий нет) НИКОГДА не примут НИКАКОЙ план, который не подразумевает ПОЛНОЕ исчезновение Израиля. Вспомним, что предложил Арафату безумный Барак и епнутый Клинтон: арабы отказались. Затем Рабин предложил арабам опять-таки кучу всего: они отказались. Идиот Олмерт вообще предложил границы 67 года, контроль над Восточным Иерусалимом, в том числе над Стеной, Храмовой Горой и проч. И что? Правильно, арабы отказались. Им не нужно свое государство, потому что тогда закончится единственное, чем они живут: демонстрации и вопли об окупации; ипанутые марши к забору; мирная жизнь; постоянное вымаливание денег у межд. сообщества; конец спонсорству со стороны Ирана и др. То есть, после создания своего государства им придется жить как все в мире. Но вот это единственное, чего они себе представить не могут.

User judgebork87, 09.02.2020 18:58 (#)

Не понял. Так что же «не совсем так»?

User canada4, 09.02.2020 20:01 (#)
47095

Не совсем так в смысле, что даже самые реалистичные планы израильскими арабами никогда приняты не будут, потому что для них любой план не подразумевающий исчезновение Израиля будет не реалистичным.

User judgebork87, 09.02.2020 20:03 (#)

Дружище, где я этому возражал?

User canada4, 09.02.2020 21:04 (#)
47095

Я не противоречил, я лишь уточнил, что доя арабов любой план не реалестмчен кроме окончательного решения еврейского вопроса.

User zatcepin, 10.02.2020 10:10 (#)

По-моему,canada,сначала всё-таки был Рабин ,а уж потом Барак ,или я что-то спутал??!!

User canada4, 10.02.2020 16:27 (#)
47095

Конечно сначала Рабин. Я употребил слово "потом" в значении "еще".

User american_uncle, 08.02.2020 16:49 (#)
25290

см. третий пункт его материала на www.kasparov.ru/material.php?id=5E39B7E45EEB6
=====================================================================

А что в этом пункте такого, что "пробивает дно"? Там просто констатируется, что "сделка века", которую анонсировал Трамп, очень сырая и не решает проблемы. Вас покоробило сравнение с "формулой Шеридана"? Да, сравнение не самое удачное. Но вот с этой цитатой из Яковенко я бы, пожалуй, согласился:

"И когда не знаешь как решить проблему, лучше не соваться с такими ее решениями как "сделка века" или еще более разрушительные действия, с которыми влез на Ближний Восток Путин. Есть старая еврейская и не только еврейская мудрость: в любой непонятной ситуации, если не знаешь что делать, иди спать. Вот Трампу и особенно Путину надо бы идти спать и оставить Ближний Восток в покое…"

User baz_01, 08.02.2020 22:28 (#)

В этом пункте нелепица на нелепице, свидетельствующие о полном отсутствии владения автором материалами по теме. Шеридан там ни при чем - не те времена, не те нравы. План Трампа - первый, в отличие от предшествующих "дорожных карт" и проч. сопливых фантазий, учитывающий существующую реальность и способный привести к приемлемому для всех сторон компромиссу. Шансы на успех - невелики, но есть. А с тем бредом от Яковенко - к Соловьеву и Захаровой, примут на ура.

User american_uncle, 08.02.2020 22:37 (#)
25290

А я и не спорю. Я сказал, что сравнение с Шериданом не самое удачное. Но я полностью согласен с Яковенко в том, что "сделка века", о которой тут же раструбил на весь мир Трамп - это не более, чем обычный трампячий пиар, глупый и дешёвый.

Он, помнится, уже решил и проблему КНДР, и остальные мировые проблемы. И все именно таким же манером.

User baz_01, 09.02.2020 00:09 (#)

Ну, от вас эти проблемы так же далеки, как и от Яковенко. А от нас, кто поближе к теме, это выглядит несколько иначе.

User american_uncle, 09.02.2020 01:15 (#)
25290

Вы меня опять не поняли. Я же не против каких-либо инициатив по решению так называемой "палестинской проблемы". Я просто не думаю, что наскоки, которые характерны для внешней политики Трампа, могут тут сильно помочь. И я вполне понимаю и сочувствую надеждам израильтян на то, что с помощью Америки можно её решить.

User cincinnat27, 09.02.2020 08:14 (#)
49297

Дело даже не в наскоке, а в полной некомпетентности и невежестве.
Создавая план по примирению двух сторон, одну сторону спросить просто забыли.
Мало того, вторая сторона тоже не совсем согласна.
Гениальный план придумал Кушнер, только он нахрен никому не нужен и никакого практического значения не имеет.
Мне кажется, что и создатели плана прекрасно понимали, что это мыльный пузырь, никакого смысла не имеющий. Кроме единственного - помочь Биби остаться у власти.
Но не думаю, что и тут им удалось преуспеть.

User baz_01, 09.02.2020 14:55 (#)

Ну вот, опять ни слова правды... Дядя циня, вы дурак? Или просто безграмотный и в гугле навечно забаненный?

User cincinnat27, 09.02.2020 16:31 (#)
49297

Замечено, что любители Трампа склонны обвинять своих оппонентов во лжи, при этом не поясняя, в чем она заключается. Это своего рода проекция собственно лживости.
В добавок к этому, будучи людьми малообразованными, трампозоиды не понимают разницу между фактом и мнением и часто называют "ложью" просто мнение, отличное от своего.
Глава Палестинского государства отверг план Кушнера именно на том основании, что к мнению Палестины не прислушались. По словам Дана Шапиро, бывшего посла США в Израили, с лидерами Палестинского государства не проводилось никаких значительных консультаций. Их мнение именно "забыли спросить". Совет Поселений Моэцет Йеша тоже отверг этот план.
Хотелось бы услышать, в чем же заключается неправда в моих словах?

User oca, 09.02.2020 17:24 (#)
25205

Особо повеселило упоминание "Палестинского государства"! Жаль, что Циня не пояснил, какое государство он имел в виду - то ли Иорданию, то ли Израиль. Других-то государств на территории Палестины пока не существует...

User cincinnat27, 09.02.2020 17:39 (#)
49297

Государство Палестина признано 138 странами мира и является юридически независимым государством и страной-наблюдателем в Организации Обьединенных Наций.
Почитай, неуч.
//en.wikipedia.org/wiki/State_of_Palestine

User oca, 09.02.2020 17:44 (#)
25205

Пока что некоторыми странами признана лишь т. н. "Палестинская автономия", полностью зависимая от арабских и прочих доноров.

User cincinnat27, 09.02.2020 17:56 (#)
49297

Вы, я чувствую, по-английски не очень?
"Of the 193 member states of the United Nations, 138 (71.5%) have recognized the State of Palestine as of 31 July 2019"

User oca, 09.02.2020 18:30 (#)
25205

Чувствую, вы, кроме "Вички", другими источниками пользоваться не научились... Какие-нибудь де-факто атрибуты государственной независимости этой полностью состоящей на международном иждивении "автономии" сможете назвать? :)

User cincinnat27, 09.02.2020 18:56 (#)
49297

Ну я даже не знаю, признание 138-мью странами для вас не атрибут? Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН вас как источник устраивает?

Reaffirming the principle of universality of membership of the United Nations,
1. Reaffirms the right of the Palestinian people to self-determination and to independence in their State of Palestine on the Palestinian territory occupied since 1967;
2. Decides to accord to Palestine non-member observer State status in the United Nations,

www.un.org/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/67/19

User oca, 09.02.2020 20:11 (#)
25205

Ах, если бы все резолюции ООН были наполнены реальным содержанием и были выполнимы! Благими намерениями, как говорится... Взять хотя бы напрочь оторванную от реальности формулировку "Palestinian territory occupied since 1967". Это подразумевает, небось, что в 1967 году мифическое "Государство Палестина" была оккупировано Израилем? :)

User cincinnat27, 09.02.2020 21:11 (#)
49297

Не знаю насчет всех, но данная резолюция ООН наполнена вполне конкретным содержанием. Она присваивает Палестинскому государству статус государства-наблюдателя в ООН.
Я вполне допускаю, что для вас это государство является мифическим. Но для 138 стран из 197, признавшим его, оно является вполне себе реальным.
И попробуйте понять разницу между государством и территорией.

User oca, 09.02.2020 21:44 (#)
25205

Статус государства-наблюдателя ООН - это круто! Кроме ПА, еще, к примеру, Мальтийскому ордену тоже досталась эта честь. И признание таких исполинов, как Вануату или Белиз, дорогого стоят! Однако приятно, что вы наконец-то удосужились узнать о том, что Палестина, оказывается, не страна, а территория. Причем с изрядным куском Сирии и Ливана.

User cincinnat27, 09.02.2020 21:58 (#)
49297

Да нет, это вы не удосужились узнать, что у государства Палестина есть своя территория.
А Мальтийский орден является не государством-наблюдателем, а международной организацией-наблюдателем, наравне с Международным Олимпийским комитетом и Международным Красным крестом.
Если у вас нет других источников, кроме "Вички", читайте ее хотя бы на английском языке. В разделе "Other entitiess".

/en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_observers

User oca, 09.02.2020 22:32 (#)
25205

Снова терпеливо и тактично напомню вам, что это арабская палестинская квази-"автономия" находится на территории, исторически называемой Палестиной, а не наоборот. И во время управления этой территорией османами, британцами, и до 1967 года оккупацией Иорданией и Египтом проживающие на ней арабы и не помышляли о какой-то даже автономии, а не то что государственности.

User cincinnat27, 09.02.2020 22:50 (#)
49297

И я вам тактично и терпеливо напомню, что государство Палестина (State of Palestine), находящееся на территории, исторически названой Палестиной, было провозглашено 15 ноября 1988-го года, является страной-наблюдателем ООН и признано 138-ю странами, входящими в Организацию Обьединенных Наций.

User oca, 09.02.2020 23:43 (#)
25205

А вы не находите странным, что в 1988 году это "палестинское государство" было провозглашено почему-то не на территории Палестины, а в Алжире на сходке ООП? :) И только из-за недальновидности израильтян, соблазнившихся иллюзорными надеждами Осло, Арафат со своей шайкой смог позже угнездиться в Палестине, получив там кусок под "автономию". И вместо создания подобия государства привычно занялся террором, организовывая интифады. На прощание замечу - вы зря наладились козырять английским вариантом Вички. Для подпорок вашего мнения о ПА гораздо убедительнее черпать инфу из арабской версии, а еще убойнее было бы на фарси!

User cincinnat27, 10.02.2020 00:21 (#)
49297

Для подпорок моего мнения мне вполне достаточно резолюции ООН и признания государства Палестина 138-ю странами из 197.
Вы же можете не признавать ни государство Палестина, ни даже все эти 138 стран. Ваше полное право. Вы имеете также полное право не признавать, что солнце встает на востоке, а Волга впадает в Каспийское море.
Однако же ваше мнение ничего не меняет.

User oca, 10.02.2020 03:05 (#)
25205

Однако ни признание 186 членами ООН (из которых добрая половина квази-государства), ни, тем более, ваше мнение не вдохнут жизнь в выкидыш арабского мира под названием Палестинская автономия до тех пор, пока арабы не смирятся с существованием Израиля. И насчет Солнца вы тоже заблуждаетесь: это не оно "встает на востоке", а Земля вращается вокруг своей оси и Солнца. Если не верите, загляните в Вичку!

User cincinnat27, 10.02.2020 03:23 (#)
49297

Да, да, Земля вращается вокруг Солнца и своей Оси, и изумленные народы не знают, что им предпринять - ложиться спать или вставать.

Что же касается государства Палестина, то что в него вдохнет жизнь ни мне, ни вам не известно. Оно существует само по себе и с каждым годом растет количество стран , его признающих. Какими бы "квази-государствами" они вам не представлялись бы.

Одно я знаю наверняка - Великий План Трампа-Кушнера никакого практического смысла не имеет. Это бессмысленная трата времени и денег американских налогоплательщиков - и именно по одной простой причин: при его создании мнение государства Палестина во внимание не принималось. А план по примирению двух сторон все-таки требует согласия двух сторон. Как писали классики, "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".

User oca, 10.02.2020 04:07 (#)
25205

Причин неосуществимости сделки века нынешней американской администрации много, и все они не просты. И уж во всяком случае, мнение главарей палестинской "автономии", целиком зависящей от подачек "больших арабских дядей" и паразитирующей на сердобольной международной общественности, значит не многим больше, чем ваше собственное. Музыку заказывает тот, кто платит! Чтобы претендовать на создание реально независимого государства, главарям ФАТХа и ХАМАСа следовало бы предпринимать меры для создания хотя бы минимальной экономической независимости, а не влачить существование вечных иждивенцев..

User cincinnat27, 10.02.2020 04:23 (#)
49297

Я совершенно не собираюсь с вами спорить о причинах неосуществимости "сделки века". Хотя, на мой взгляд, причина предельно проста - неосуществимость сделки между двумя сторонами определяется отказом от сделки одной из сторон. Ее просто проигнорировали.

Неосуществимая сделка никакой сделкой не является - ни сделкой века, ни сделкой часа. Никакой "сделки века" просто не существует.

User persimon, 10.02.2020 03:43 (#)
49054

такое ощущение что т. цыня освоил только сложение и знак больше. совсем недавний высер:
"Заметим также, сорок восемь сенаторов, голосовавших за снятие Трампа, представляют на 18 миллионов больше населения страны, чем 52 проголосовавшие против"
ёбнутый левак исламо симпазант

User dlm, 10.02.2020 16:14 (#)

Что вы заладили с упорством достойным лучшего применения об этих 138 странах? Это те страны, которые приравняли сионизм и расизм? Или, может быть, это те страны, которые обвиняют Израиль в геноциде и апартеиде? Или, может быть, это те страны, которые решили, что нет никакой связи между еврейским народом и Иерусалимом? Так пусть все эти страны отправляются в эротическое путешествие «в» или «на» и вы, господин номерной цинциннат, можете, если хотите, отправляться с ними. Это раз.
Кого спрашивать то? Мазена? А, может лучше ублюдков из ХАМАСА? Это тех, которые отрицают право Израиля на существование? Кого спрашивать, повторяю? Может лучше спросить страны, которые содержат это, с позволения сказать, государство? Тот же Израиль, США, ЕС, Египет, страны залива. Их как раз спросили. Это два. И наконец. Вы, номерной цинциннат, всё время ссылаетесь на Wikipedia. Так вот, стесняюсь спросить, сколько вы, цинциннат, перевели на счёт Wikimedia денег в прошлом и предыдущих годах? Или всё на халяву пользуетесь?

User cincinnat27, 10.02.2020 17:06 (#)
49297

Конечно же, эти 138 стран - это плохие страны. Можете считать, что их не существует, как не существует ни государства Палестина, ни палестинского народа.

Это очень удобная позиция, но она, к сожалению неконструктивна. Как мы видим на примере "сделки века", никакие великие мирные планы не работаю.
"Сделка" - это когда обе стороны договорились, а не только одна. С другой стороны, конечно, если мирные планы не нужны, если нравится жить под обстрелом, то ради бога.

Что же касается перевода моих денег, то не кажется ли вам, что это мое личное дело, а вовсе не ваше? Что задавать такие вопросы - довольно постыдная совковая привычка? Вы не из органов, часом? Но я вам отвечу. Я считаю, что Википедия - это лучшее, что случилось с человечеством за последние 50 лет. Ну, может быть, на втором месте после самого интернета. И я помогаю им в силу своих возможностей.
Еще вопросы есть? Не стесняйтесь.

User dlm, 11.02.2020 07:08 (#)

Что за странная привычка придумывать слова, которые ваш оппонент не говорил
1. Я не сказал, что 138 стран - плохие страны, я сказал, что нет смысла обращать внимание на резолюции, подписанные этими странами
2. Я не сказал, что не существует палестинского народа
То, что арабы проживающие за "Зеленой чертой" и в Газе называют палестинским государством не является государством по определению государства. Это "государство" не в состоянии обеспечить себя практически ничем, следовательно оно полностью зависит от государств доноров, которые были оповещены обо всех деталях плана.
3. Что вы знаете о "жить под обстрелом"? Абсолютно ничего, иначе не писали бы здесь ерунду.
4. Судя по вашему ответу про Wikipedia, вы не заплатили ни одного доллара, хотя в конце каждого года Wikimedia Foundation просит всех скинуться хотя бы по несколько $$$, чтобы облегчить поддержку проекта. Каждый год я перевожу им ~$10, мизерная сумма практически для любого, что касается совковой привычек, то обзываться я могу не хуже вас, но этого не делаю.
У меня к вам вопросов не было и нет, с вами абсолютно всё ясно

User cincinnat27, 11.02.2020 17:04 (#)
49297

Разве я приписал лично вам какие-то слова? Ничего подобного. Я суммировал взгляды моих оппонентов и передал их своими словами. При этом:
1. Вы крайне негативно и даже ругательно описали данные страны.
2. Не знаю, каким определением государства вы пользуетесь. Мне лично достаточно того, что Генеральная Ассамблея ООН именует государство Палестина "государством" в своей резолюции.
3. Я могу ничего не знать про жизнь под обстрелом, но предполагать, что это вещь неприятная. Поэтому я приветствую мирные инициативы. Однако же считаю, что любая мирная инициатива должна принимать во внимание мнение ОБЕИХ враждующих сторон.
4. Вы невнимательно прочитали мой ответ и сделали из него неверный вывод. Что весьма характерно для психологического типа людей - поклонников недофюрера Трампа. Помимо всего, им свойственно переходить на личные нападки и оскорбления в гораздо большей степени, чем их оппонентам.

User dlm, 12.02.2020 02:27 (#)

3. она и принимает - мнение Израиля и спонсоров палестинской автономии (и, кстати, Аббас уже отозвал свое заявление о неприятии плана
4. хоть это вам и не понравится, но чтобы показать, насколько субъективны ваши утверждения приведу ваши же слова с небольшим изменением::
Вы невнимательно прочитали мой ответ и сделали из него неверный вывод. Что весьма характерно для психологического типа людей - противников президента Соединённых Штатов Америки Дональда Трампа. Помимо всего, им свойственно переходить на личные нападки и оскорбления в гораздо большей степени, чем их оппонентам.
С моей точки зрения это адекватно описывает ваше поведение. :)))))

User cincinnat27, 12.02.2020 05:02 (#)
49297

Я не знаю, где вы берете свою информацию - похоже, сами ее придумываете. Аббас не отзывал свое заявление о неприятии плана. Зачем заявил о возобновлении переговоров с Ольмертом, остановленными в 2008-м году. Никакого отношения к плануй Куснера/Трампа это не имеет.

User persimon, 12.02.2020 14:19 (#)
49054

я помню когда ты начал врать лично мне, я ходил по заднему двору и охуевал от твоей скольской памяти с тобой на телефоне. ключевое слово базилио. до этого ты мне говорил что специально хочешь троллить с этим ником. такое не забудешь.

User persimon, 12.02.2020 15:00 (#)
49054

и ещё ты врал, отдельно. гуляй латентный исламист/мудак/гадость

User persimon, 12.02.2020 15:01 (#)
49054

а ещё про большинство, дебил охлократ

User dlm, 13.02.2020 02:53 (#)

кто такой Ольмерт? :))))
с таким же успехом вы можете переговариваться с Аббасом
www dot timesofisrael dot com/diplomats-say-palestinians-pull-request-for-un-vote-against-trump-plan/

User oca, 12.02.2020 03:32 (#)
25205

Не стоит деланно недоумевать, почему мнением главарей террористических анклавов под названием Палестинская автономия о плане Трампа не поинтересовались. Во-первых, они его сразу отвергли, причем еще до обнародования. А во-вторых, и это главное, конфликт между Израилем и палестинскими арабами не основная причина региональных проблем Ближнего Востока. Исторически, реальным, тяжёлым конфликтом является противостояние арабских стран Израилю. Непосредственная проблема палестинских арабов была лишь второстепенным вопросом, и фактически их роль на протяжении многих лет сводилась к тому, чтобы быть своего рода орудием давления арабского мира на Израиль. Поэтому и разговор ведется с хозяевами, а не подчиненными.

User baz_01, 09.02.2020 17:32 (#)

Я ж написал про гугл. А заниматься просвещением упоротых мне недосуг.

User cincinnat27, 09.02.2020 17:47 (#)
49297

Вот именно про это я и говорю.
Этот аргумент известен в социальных сетях и называется "вывсеврети"

User dlm, 13.02.2020 04:17 (#)

так в данном случае надо писать отдельно:
вы всё врёте. Может и не 100%, но 99% это точно :)

User baz_01, 09.02.2020 17:09 (#)

Это не наскок! Все прежние политические попытки, основанные на больших уступках Израиля в обмен на слова и ничего не стоящие бумажки, провалились. Предложенное Трампом - бизнес-план, в который включено участие арабских соседей Израиля. Какие точно соглашения с ними достигнуты, разумеется, пока не раскрывается. Тем более, что они "хозяева своего слова". Но ништяки им предложены реальные и очень им нужные. А что Аббас и Хамас не желают даже разговаривать, то если большие арабские дяди сделают им те самые предложения, от которых не стоит отказываться... Так что, тут принципиально другая игра пошла. А что касается того, что Израиль тоже не все устраивает, так за 25 лет, в т.ч. под давлением прежних президентов США, он сделал уже столько односторонних уступок, что в запасе уже почти ничего не осталось. Ну и на Востоке принято, сразу уступаешь - слабак, можно чморить дальше.
Короче, не надо путать известный дар с омлетом. Трамп - форева!

User american_uncle, 09.02.2020 17:33 (#)
25290

Но ништяки им предложены реальные и очень им нужные. А что Аббас и Хамас не желают даже разговаривать, то если большие арабские дяди сделают им те самые предложения, от которых не стоит отказываться... Так что, тут принципиально другая игра пошла.
============================================

Я с самого начала об этом говорил. Если это РЕАЛЬНЫЙ "бизнес-план", который приведёт к успеху, я буду первым, кто поаплодирует Трампу. Я не гордый, мне пофиг, как выглядит и что болтает Трамп. Но именно в реальности этого "бизнес-плана" у многих есть большие сомнения. Бизнесмены тоже ошибаются - и, кажется, даже чаще, чем обычные люди. Потому что рискуют.

Насчёт "уступок Израиля". А какие и когда большие уступки сделал Израиль? Я это не к тому, что такие уступки необходимы, а к тому, что особых уступок и не было. Я опять "не в теме"? :))

User cincinnat27, 09.02.2020 17:54 (#)
49297

Лично мне, например, этот план нравится. Вполне себе неплохой план.Я бы с удовольствием проголосовал за него, если бы меня спросили.
Однако же подобного рода план должен нравиться не мне, а договаривающимся сторонам, причем ОБЕИМ.
Проблема с этим планом состоит в том, что мнение одной из сторон не принималось во внимание. И именно поэтому этот план не реален, каким бы хорошим он нам не казался.

User american_uncle, 09.02.2020 18:00 (#)
25290

Проблема с этим планом состоит в том, что мнение одной из сторон не принималось во внимание.
===================================================

Если вы пробежитесь по всей нашей дискуссии с baz_01 (кстати, спасибо ему за нормальный тон), то увидите, что он не считает ни ХАМАС, ни других представителей "палестинцев" полноценными игроками. Он считает, что "большие арабские дяди" пойдут на предложенный Трампом план, исходя из каких-то "своих интересов", а все эти хамасы поставят перед жестким выбором: либо принимаете наши условия, либо... (а вот, что "либо", я не совсем понял).

И все эти хамасы вынуждены будут пойти на предлагаемые условия просто потому, что у них не будет иного выхода. Короче, baz_01 не считает их "стороной переговоров", а всего лишь марионетками, подвешенными за нитки другими "игроками". Так ли это? Я не уверен...

User cincinnat27, 09.02.2020 18:18 (#)
49297

Вот в этом-то и проблема - если не считать Палестинское государство "стороной переговоров", то с кем переговоры-то?
"Большие арабские дяди" стороной переговоров уже давно не являются, это разные страны с разной политикой. Тот факт, что в них говорят на арабском языке уже давно ничего не значит. На английском, к примеру, говорят в Англии, Америке, Канаде, Австралии, Новой Зеландии и так далее.
И что? Все они в целом "большие английские дяди"?
Если не считать стороной переговоров Палестинское государство, являющееся страной-наблюдателем в ООН и признанное 138- странами ООН, то никакого плана нет. Кого с кем примиряют?
И простите, Хамас здесь вообще ни при чем, правящей партией в Палестинском государстве является Фатх, президент страны - Махмуд Аббас.

User baz_01, 09.02.2020 20:37 (#)

После прихода Хамас ко власти в Азе, деятелей ФАТХ, кто не успел сбежать, радостно сбрасывали с крыш многоэтажек. Аббас без выборов правит уже 14 лет (по их закону раис избирается на 5 лет), разными способами увиливая от проведения новых выборов и президента, и парламента. Одна из причин, которую он, естественно, не озвучивает - вполне реальная перспектива, что на выборах победит Хамас, который очень усилил свое влияние в Иудее и Самарии и с которым ФАТХ уже порядка 10 лет не может замириться. А многоэтажек и в Рамалле хватает. Но виноват, разумеется, Израиль, который не дает им провести выборы в Восточном Иерусалиме. Кстати, на прошлых выборах, которые Израиль дал там провести, Хамас уже был победителем. Т.е., если, с учетом мажоритарщиков, на выборах 2006-го года Хамас получил 228 мест против 45 у ФАТХ, то на этих разгром будет еще более впечатляющий. И президенство представителю ФАТХ не светит по-любому. Оно ФАТХу надо? А Израилю? Все данные опубликованы. Гугл их выдает без задержки. Ври дальше!

User cincinnat27, 09.02.2020 21:05 (#)
49297

Вся эта куча информации не имеет никакого отношения к тому, что я сказал.
Что гугл выдает без задержки, так это тот факт, что Аббас ЯВЛЯЕТСЯ президентом Палестинского государства.
Так что ты давай ври дальше, но старайся не завираться.

User canada4, 10.02.2020 21:10 (#)
47095

Что гугл выдает без задержки, так это тот факт, что Аббас ЯВЛЯЕТСЯ президентом Палестинского государства.
===
Что ГУГЛ выдает без задержки, так это тот факт, что Сталин был главой СССР 30 лет, Брежнев - 18, Лукашенко - 25, Путин - 20, Асад...

User american_uncle, 09.02.2020 21:56 (#)
25290

Но описанная ситуация как раз и говорит о том, что "большие арабские дяди" вряд ли смогут решить вопрос без привлечения самого "палестинского народа" (а это равнозначно привлечению к переговорам ХАМАСа). Другой вариант: физическое (военное) уничтожение ХАМАС и всей его инфраструктуры, которая де-факто является инфраструктурой самой палестинской автономии.

Но именно палестинскую автономию (пусть даже не ХАМАС, а ФАТХ) и не принимают в расчет в разрекламированной Трампом "сделке века". Насколько я понимаю, это путь в тупик. Впрочем, рад буду ошибиться.

User baz_01, 09.02.2020 19:40 (#)

Дело не в том, что считаю я. Дело в том, что Рамалла и Аза вообще отказываются разговаривать. А что и почему - почитайте у авторов, которых я рекомендовал.

User american_uncle, 09.02.2020 22:00 (#)
25290

Но, опять-таки, если они вообще отказываются разговаривать, то почему вы (вместе с Трампом) уверены, что сейчас они начнут это делать? В расчете на давление "больших арабских дядек"? Но за спинами всех этих хамасов маячит Иран - это ни для кого не секрет. Иран вовлечён в "сделку века" или будет спокойно наблюдать за её реализацией?

Иными словами, речь тут даже не о хамасах, а об Иране.

User baz_01, 10.02.2020 09:45 (#)

Маячит-то Иран, но "на земле" бабачит Каир в лице начальника египетской военной разведки генерала Омара Сулеймана, главного посредника между Израилем и Рамаллой с Азой. У того сильно не забалуешь - даже к "дорогим коллегам" в Москву без его разрешения не слетаешь.

User oldfuss4, 09.02.2020 18:08 (#)

Ну как,
- отдали Синай, получив мир с Египтом, но не получив друга. Читал
про египетские школьные учебники, полные антисемитизма.
- ушли из Газы, получив Хамас и ракеты на свою голову.
- ушли из Сев. Ливана - получили окрепшую Хезболлу.

User baz_01, 09.02.2020 21:03 (#)

Можно прибавить то, что Барак Арафату предлагал, но тот захотел еще больше и отказался. Повезло! А то б мы сейчас в Иерусалиме и окрестностях имели намного больше еврейского счастья.
А, тасязать по мелочам, еще много отдали - зоны А и В в Иудее и Самарии, снесли 4 поселения (Ганим, Кадим, Санур и Хомеш), много поселенческих форпостов на холмах, потом сняли большое количество блок-постов на дорогах - получили гибель людей от камней, пуль, автомобильных терактов...

User judgebork87, 09.02.2020 05:12 (#)

Прекрасно ты его понял. Трепло про какие- то наскоки бубнит "забывая" намеренно о достижениях Трампа во внешней политике. Договоры с Мексикой, Канадой,Японией, Юж. Кореей, ЕС и, наконец, с Китаем невозможно переоценить или сравнить с дипломатическими успехами ни одного предыдущего президента. Все успехи в экономике, которые только цыни-ункли не видят, имеют корни из этих договоров. О сделке с палестинцами я уже писал. А то что уже сделал президент Трамп показывает его самым большим другом Израиля в истории. Был здесь один «из Чикаго» который пытался меня уверить, что ничего из обещанного Трамп не исполнит. Сейчас самое время было бы ему извиниться.

User cincinnat27, 09.02.2020 16:51 (#)
49297

Внешняя политика Трампа - это сеть непрекращающихся провалов, которые на скорую1 руку залатывает Госдеп.
Он разорвал договор по свободной торговле с Канадой и Мексикой, сляпал на скорую руку новый, практически ничем не отличающийся от предыдущего, и выдал его за свою большую победу. Отношения Америки с Мексикой и Канадой никогда не были такими плохими за последние 50 лет.
Он потребовал от Южной Кореи безумные деньги за расположение там американских противоракетных комплексов, которые всегда стояли там бесплатно, поскольку представляют стратегические интересы США в регионе. В других странах нам приходится платить за размещение. Южная Корея прервала переговоры, никакого договора с Ю.К. Трамп не подписывал. Я уж не говорю о Северной Корее, отношения с которой являются чем-то вроде стихийного бедствия на настоящий момент.
Наши отношения с Европейскими странами сейчас находятся в самом чудовищном состоянии за последние сто лет. Даже Борис Джонсон, на днях заявил, что Трамп провалился как лидер.
Трудно себе представить в целом, как международные отношения США могли бы быть хуже, чем они есть сейчас, исключительно по вине Трампа.

User judgebork87, 09.02.2020 18:07 (#)

Почему цыня архилжец? Да потому, что врал четыре года, подхватывая любую ложь от fake news, любую сплетню, а теперь, после стольких поражений, отказывается открыть глаза и перевирает события с наглостью профессионального лжеца, подражая лузерам-демсам. И чёрт с ними. Поверим официальной статистике успехов экономики и политики. Поддержка Трампа 49%. А к выборам будет гораздо большей. Пусть бесятся. У них на лбах большая буква L.

User canada4, 09.02.2020 20:49 (#)
47095

Даже анти-трамповские СМИ согласны, что внешняя политика Трампа чрезвычайно успешна и эффективна, но Цынька тупее даже их святее папы римского.

User judgebork87, 09.02.2020 21:05 (#)

Не столько тупее сколько лживее и подлее.

User canada4, 12.02.2020 21:35 (#)
47095

Люблю иногда пересматривать излюбленные видео. Вчера пересматривал дебаты Шапокляк с Трампом. Так вот она сказала, что если американцы доверятся ее tax plan, согласно которому она повысит налоги на богатых, то это приведет к созданию 10 млн. рабочих мест, а планы Трампа cut taxes для богатых имеет под собой в первую очередь заботу о его собственном бизнесе и к потере около 3.5 млн. рабочих мест. На что Трамп ей ответил, что она не имеет никакого плана, и что она не понимает процессов экономики. Резалты мы увидели, и кто прав увидели.

User canada4, 12.02.2020 21:40 (#)
47095

Это были первые дебаты.

User baz_01, 09.02.2020 17:37 (#)

Вопрос не ко мне. Я от таких вообще ничего не жду. И даже стараюсь обходить стороной. Хотя, иногда и вляпываюсь - хоть гендерно и не старуха, но прорухи случаются. :)

User canada4, 09.02.2020 20:43 (#)
47095

Был здесь один «из Чикаго» который пытался меня уверить, что ничего из обещанного Трамп не исполнит. Сейчас самое время было бы ему извиниться.
=====
По-моему, на последних дебатах идиотка Клинтон заявила, что планы кандидата Трампа по снижению налогов приведут страну к глубочайшей рецессии и безработице, в то время как Трамп разъяснял ей и другим, что, наоборот, это приведет к небывалому расцвету экономики и созданию миллионов рабочих мест. Так классно теперь пересматривать их дебаты и видеть насколько компетентен был кандидат Трамп и знал, о чем он говорит, насколько владеет материалом, знаниями и насколько безграмотна Клинтон, которая в ответ несла демагогическую паргу, не подтверждая это ни цифрами, ни логикой, ни знаниями, ни владением темой.

User judgebork87, 09.02.2020 21:03 (#)

А представляешь себе дебаты с дебилом Байденом, сумасшедшим Сандерсом, женой всех мужей мэром Петюней?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User canada4, 09.02.2020 23:10 (#)
47095

Ну, либерасты они все такие: родину и Америку продадут за геев и лесбиянок. Такое ощущение, что для них эта тема наиважнейшая. Лично мне геи пофиг, я нейтрален, пока они не влазят в мою жизнь в виде парадов и президентов. Но я, честно скажу, смотреть на этого Пита с его девичьими ляжками не могу: как представлю, что вот он (-на) с мужиком... как посмотрю на его ноги, да как представлю... не могу перебороть отвращение натурала перед всплывающей в мозгу картинкой...

User oldfuss4, 10.02.2020 04:07 (#)

Сильное обобщение: родину продадут за геев и лесбиянок. И воображение сильное или секс. озабоченность?
я никаких ляжек не заметил.

User cincinnat27, 10.02.2020 07:27 (#)
49297

Кто б сомневался, что наши трампобики - самая обыкновенная совковая расистская и гомофобская мразь?

User canada4, 10.02.2020 07:29 (#)
47095

Ой, бл..., ваша левацкая повестка ортодоксально впрягаться за геев паскудна до тошноты. Почему так неистово за геев?

User american_uncle, 10.02.2020 15:05 (#)
25290

Почему так неистово за геев?
=========================

Потому что любая разновидность фашизма начинается с преследования сексуальных и этнических меньшинств.

User canada4, 10.02.2020 16:38 (#)
47095

Тут кто-то заявил о преследованиях? А преследование меньшинством большинства это как называется? Намедни в Indiana University if Pennsylvania студент был изгнан из класса ипанутой училкой за то, что возразил ей, что есть только 2 genders. Она посчитала себя offended таким заявлением и потребовала от студента извинений перед всем классом. Когда он отказался - выгнала. Это что за блядство? Или ты тоже считаешь, что есть больше, чем 2 пола? Или отрицание наличия более 2 полов - это начало фашизма? Начало фашизма это вот такие ипанутые левацкие выепоны.

User american_uncle, 10.02.2020 16:44 (#)
25290

А преследование меньшинством большинства это как называется?
===================================

Терроризм называется. Если меньшинство вооружено и очень опасно. Если же оно безоружно, то называется сопротивлением угнетению.

Что же касается ненормальной училки, то, как говорится, "на каждый роток не накинешь платок" - дураки были, есть и будут.

User canada4, 10.02.2020 16:57 (#)
47095

Эта училка не один роток. Это тренд и тенденция, приобретающие массовость. Общество, во множестве ротков такое утверждающее - больно на всю голову. Общество, проводящее парады гомосексуалистов и называющее их парадами гордости (гордость за то, что два мужика друг с другом или две бабы друг с другом совокупляются является предметом гордости?!) епнутое общество. Ибо это мерзость. Учитель заявляющий вопреки физиологии, фактам и науке, что в мире есть больше, чем 2 пола должна отправляться в псих. больницу. Учитель, потребоваший от студента извиниться за несогласие с утверждением, что существуют больше, чем 2 пола и после отказа студента извиниться выгоняющая его из класса должна лишиться лицензии и пожизненного права преподавать.
Социум себя охраняет, природа стремится к выживанию, поэтому, когда наступает угроза этому общество интуитивно себя начинает защищать и появляются хирурги для агрессивного лечения. Так появился Трамп, так в Европе большой спрос на правых, так появился Джонсон и Брекзит.

User american_uncle, 10.02.2020 17:14 (#)
25290

Ибо это мерзость.
================

Ещё бОльшая мерзость - это уничтожение людей на том основании, что они "неправильно совокупляются", имеют не тот цвет кожи и разрез глаз и пр. Так появляются выродки типа Гитлера. Угроза же того, что все вдруг начнут не так совокупляться, существует только в головах выродков, у которых мозги вывихнуты.

Это же как нужно не доверять человеческой природе, чтобы решить, что все вдруг станут геями или лесбиянками! Нет, они всегда были в меньшинстве, в меньшинстве и останутся - именно потому что общество представляет собой саморегулирующуюся систему.

User canada4, 10.02.2020 17:28 (#)
47095

Уничтожать за это нельзя. Но и повода для гордости не вижу.

User american_uncle, 10.02.2020 19:32 (#)
25290

Но и повода для гордости не вижу.
============================

А кто гордится? Речь идёт о толерантности и невмешательстве в личную жизнь.

Ещё раз - специально для тебя - гитлеризм (фашизм) начался с уничтожения тех, кто в чём-то не соответствовал представлениям "арийцев" о правильной жизни и законах природы - цыган, гомосексуалистов, евреев.

User canada4, 10.02.2020 20:34 (#)
47095

Гитлеризм - это нацизм. Фашизм - это другое, хотя тоже паскудное. То, что я сейчас наблюдаю в виде exaggerated прав меньшинств, когда любое слово против них рассматривается как фашизм - это и есть настоящий фашизм.

User american_uncle, 10.02.2020 17:20 (#)
25290

Учитель заявляющий вопреки физиологии, фактам и науке, что в мире есть больше, чем 2 пола должна отправляться в псих.
==============================

Таки да. В мире есть больше, чем два пола. Это как раз данные физиологии и науки. Просто промежуточные ("третьи") состояния очень невелики по своему распространению. Ты бы подучился чему-нибудь, а не постил свои обычные бредни, плавно съезжая при этом на "великую роль" Трампа.

User canada4, 10.02.2020 17:27 (#)
47095

То-то я все голову ломал, отчего ты постоянно ахинею несёшь. А оказывается ты не мужик и не баба, ты промежуточное состояние между ними.

User american_uncle, 10.02.2020 19:25 (#)
25290

Gender и Sex - два разных понятия. Это известно любому, кто хоть немного читал чего-нибудь по теме. Необразованность - это твой козырь? Ты можешь и дальше козырять тем, что ничего не знаешь и не читал. И останешься простым "мужиком" среди простых "баб".

User canada4, 10.02.2020 21:01 (#)
47095

И останешься простым "мужиком" среди простых "баб".
=====
Ой, плят, "ну так это ж мой гардеробчик". А ты, как я понял, хочешь остаться либо мужиком среди мужиков, либо промежуточным среди промежуточных.

User lady, 10.02.2020 19:18 (#)
50419

"Таки да. В мире есть больше, чем два пола. "

На сколько я знаю ...
Each person normally has one pair of sex chromosomes in each cell. The Y chromosome is present in males, who have one X and one Y chromosome, while females have two X chromosomes.

Про смену пола в течении жизни, у некоторых рыб, например, я слышала, но это не "третье состояние", а одно из двух.
Расскажите пожалуйста про "третье состояние". Если конечно это не часть вашей диссертации по генетике пола и вы не хотите раньше времени рассказывать о своих изобретениях. Меня интересует какие половые хромосомы у этих особей в "третьем состоянии".

User american_uncle, 10.02.2020 19:27 (#)
25290

См. выше мой ответ вашему соратнику по разуму. Или соратнику по борьбе?

User lady, 10.02.2020 19:45 (#)
50419

А русское слово "пол", которым вы оперировали, вы зачем на английский перевели?
У цинцината учитесь? Фокусник. :)
Биологический пол человека это и есть sex, если уж вам так хочется по английски.
Слово gender, тоже очень долго означало один из двух биологических полов, но не в физиологическом, а в социально-культурном смысле. Потом под напором "нетрадиционных" оно приобрело ещё несколько значений. Только какое это всё имеет отношение к вашей фразе " В мире есть больше, чем два пола." Где в этой фразе вы нашли слово sex или слово gender?

User american_uncle, 10.02.2020 20:20 (#)
25290

Понятие "gender" пришло в русский из английского. Упоминание о "социально-культурном" значении этого слова делает вам честь - в отличие от соратника по борьбе. И дело вовсе не в "напоре" кого-то - просто жизнь стала сложнее и многообразнее. И пенис или влагалище - это не единственные составляющие гендерной идентификации человека.

User lady, 12.02.2020 17:18 (#)
50419

graniru.org/Society/Media/Television/d.278286.html#comment_6256498

User canada4, 10.02.2020 20:44 (#)
47095

Слово gender, тоже очень долго означало один из двух биологических полов, но не в физиологическом, а в социально-культурном смысле. Потом под напором "нетрадиционных" оно приобрело ещё несколько значений.
======
Начал отвечать Унклю, но решил сперва прочесть ваш коммент. И правильно сделал, все верно вы сказали. Gender, что изначально и есть sex, но под напором озабоченных леваков был толерантно-элегантно переведен в разряд социальных определений, несмотря на то, что это суть одно и тоже, только выражено синонимами, типа: sex - это мужчина и женщина,
gender- мужик и баба. Нужно же было левакам как-то оправдать множество полов. Как и в случае с кейсом Трампа, где basic - телефонный транскрипт, после чего кейс нужно было закрывать, здесь наличие-отсутствие Y-хромосомы закрывает дискуссию

User lady, 12.02.2020 17:17 (#)
50419

В том то и дело, что полов было, есть и будет, если не произойдёт глобального переворота в биологии - два.
Гомосексуалисты не являются третьим полом. Это физио-психологическое отклонение от нормы, вызванное или физиологическими - например гормональными изменениями - факторами или психологическими, или их комбинацией.
В современном мире "либералы" навязывают обществу свою, созданную их больным воображением, картину. Где полов больше двух. Где толерантность давно уже стала ругательным словом, так как из благого начинания
превратилась в ширму для проталкивания левых идей, влияния на умы - в основном неокрепшие и для достижения основной цели - власть и деньги.

User canada4, 12.02.2020 18:13 (#)
47095

современном мире "либералы" навязывают обществу свою, созданную их больным воображением, картину. Где полов больше двух.
=======
Ничем другим, кроме как болезнью объяснить их маньячное стремление к декларированию множества полов невозможно. Это псевдо-толерантность, шизофреническое желание угодить всем с отклонением от нормы, но это ложный посыл, ибо - тупик. Сначала они объявили гомосексуалов другим полом. Потом трансгендеров, потом бисексуалов, потом... если соберется определенное количество людей, которые определят себя как тушканчики, то либералы и их объявят новым полом. То, что врачи и психиатры называют шизофренией и психо-сексуальным отклонениями либералы называют самоопределением. А, да, у них же есть еще и те, кто еще не определился: то ли мужик, то ли баба, то ли тушканчик, то ли ишак.

User lady, 12.02.2020 19:21 (#)
50419

Всё бы ничего, но они детей калечат, одевая мальчиков в женские платья и с детства прививая ложные представления о поле. В смысле - вырастишь - сам решишь какого ты пола. Если у ребёнка гомосексуальные отклонения - это одно, тут ничего не поделаешь, надо принимать его таким, какой он есть, но намеренно искажать его психику ложными посылами, это на мой взгляд преступление против собственного ребёнка.

User canada4, 12.02.2020 20:42 (#)
47095

Детей с гомосексуальными, как и прочими врожденными отклонениями не так много должно быть. Природа не может вдруг collapse, начиная массово создавать то, что ей противоречит. И тут я полностью с вами согласен: это больше похоже на некую пропаганду, о чем я еще несколько лет назад и думать бы не стал. Есть у моих знакомых здесь дочка 14-и лет, которая ещё с 2-х лет ощущала и понимала себя мальчиком и в 14 began gender transition. Я верю и искренность этого ребенка, это осознание пришло с младенчества. Но менять пол массово, или переходить в гомосексуалисты массово - это веяние времени и моды. Мерзость какая. Я понимаю Чайковского: он был реально гомосексуален, и это приносило ему жуткие страдания при мысли, что он другой. Но именно его естество и не позволяло ему быть натуралом. Он называл свою страсть Z ( в письмах к брату Модесту, тоже гомосексуалу). Он ничего не мог с собой поделать. Но когда гомосексуалов ВДРУГ становится сотни тысяч... это не естество. И они не гомосексуалы.

User lady, 12.02.2020 21:05 (#)
50419

Количество рождённых гомо всегда было примерно одинаково - около 10-11 процентов. Так говорят, по крайней мере. Что достаточно много, но конечно остаётся меньшинством. Раньше их "было меньше" потому, что во первых об этом не было принято говорить. О таких как Чайковский или Байрон, мы конечно узнали, о большинстве - никогда не узнаем. Это порицалось в обществе, а часто и наказывалось. Люди не спешили афишировать свою гомосексуальность.
Во вторых - вы совершенно правы - сегодня многие "примеряют" это к себе. Есть примеры когда люди дважды меняли пол. С М на Ж и затем с Ж на М.
И я не против, пусть себе, если это взрослые люди. Я против пропаганды этого, особенно среди детей. Пусть все живут как хотят, но пусть они не пытаются перекроить всё под свои нужды, в ущерб интересов большинства.

User canada4, 12.02.2020 21:24 (#)
47095

Из отчета происшедшего лет 6 назад съезда хирургов, делающих операции по смене пола детям: около 86% (!!) через некоторое время возвращаются к осознанию индециыицирования себя как пола до transition. То есть, их transition was fake and self-deception.

User lady, 12.02.2020 21:30 (#)
50419

+++

User canada4, 12.02.2020 21:50 (#)
47095

Природу не обманешь. А с другой стороны я иногда думаю: а может это эра электронных девайсов с их повседневным излучением и продукты питания (генетические изменения пищи - bullshit), но что-то такое влияет? Ну и плюс пропаганда.

User lady, 12.02.2020 22:07 (#)
50419

Или планета сама решает проблему перенаселения. (Ниже не отправляется)

User canada4, 09.02.2020 22:32 (#)
47095

Если он Хилькой подметал пол в студии на дебатах, сделав из нее последнего клоуна, то что он сделает с этой троицей и примкнувшей к ним социалисткой я даже представить не могу. Что-то типа Ледового побоища и последнего дня Помпеи. Особенно как представлю себе заикающегося и тормознутого Байду с лицом перенесшего паралич правой стороны vs активного, напористого, фактологического, уверенного и живого Трампа. Я даже не знаю, какую аналогию привести.

User judgebork87, 09.02.2020 22:41 (#)

А не надо аналогий. Просто посмеёмся попыткам клоунов выдать себя за директора шапито.

User canada4, 09.02.2020 23:12 (#)
47095

Can't wait for debates.

User judgebork87, 12.02.2020 03:35 (#)

Me too

User canada4, 10.02.2020 21:13 (#)
47095

Все успехи в экономике, которые только цыни-ункли не видят,
=====
Видят. Фудстемпов лишили и сказали, что есть для них рабочие места, но им, как их любимым "палестинцам" работать западло, когда можно жить на фудстемпы, которые отобрали.

User judgebork87, 10.02.2020 21:38 (#)

Точно.

User new_generation, 07.02.2020 22:55 (#)

А за лозунг " Вовану - пожизненный срок! " запишут в патриоты или неуважение к власти?

User orge, 07.02.2020 23:03 (#)
4479

Привлечь лишний раз внимание публики к мерзкому скрепанутому ублюдку никогда не лишне.

User parabellum_37, 07.02.2020 23:07 (#)
34341

Этих ублюдков полный расейский телевизор..

User orge, 07.02.2020 23:49 (#)
4479

Ну так всех по очереди и по делу.

User radio_man, 07.02.2020 23:38 (#)

Всенародная любовь! Эксперимент с портретом Путина в лифте.

www . youtube . com/watch?v=lvIdtZXRJaY&t=16s

17312

неужели этот "соловьиный отстой" ещё кто-то смотрит..? Прямо скотный двор Оруэлла..(раз посмотрел-каюсь).

User nanoscience, 08.02.2020 01:34 (#)
3460

Смотрят, к сожалению. Возможно, теперь этим займется Мединский. Руководством этого мракобесия.

... ещё кому-то сценарий соловьёва не приелся ?... , а клоунада ,--- да ! ...

User cincinnat27, 08.02.2020 03:32 (#)
49297

Интересно отметить, что славословия фашизму поют не только путинские пропагандоны, но и российские правые псевдо-либералы типа Юли Латыниной Они прославляют Муссолини, Франко, Салазара, Пиночета, как истинных борцов с коммунистами, оболганных левацкой прессой, а на самом деле искренних патриотов своих отечеств.
При этом они пытаются отмежеваться от фашизма немецкого, который оправдать уж никак нельзя.
Немецкий фашизм вдруг стал левым поскольку в названии партии есть слово "социалистическая". Это плохой фашизм. А в итальянском фашизме такого слова нет, следовательно, это хороший фашизм.
Хотя разницы между ними нет никакой.

User nanoscience, 08.02.2020 04:03 (#)
3460

Был такой момент в либеральной тусовке в конце 90-х (?). Новодворская тоже писала о Пиночете хорошо. Мой завкафедрой, коммунист со стажем и с должностями, дошел до того, что сказал, что и нам надо бы какого Гитлера. И, это было при мне, другой наш авторитет согласился с ним. Я вспылил. Но тогда я еще не интересовался политикой. Так что, тут трудно оценить все эти действия. Все, да, хотели твердой руки (я повторяю, что меня занимали совсем не политические вопросы, а вопросы науки и выживания). В начале 2000-х я работал уже в США, временно. И мне было не до этих политик. Но процесс явно продолжался. Я лично не уверен сейчас, что Путин и Патрушев так уж любят этого Пиночета. По-моему, Озеру важно как-то прикрыть их грязные делишки и это главное. А все эти фашизьмы, это может и от души, но наносное. Главное в этой всей шушере - это клептократия, и клептократия ужасающих размеров. IMHO

User american_uncle, 08.02.2020 15:54 (#)
25290

Главное в этой всей шушере - это клептократия, и клептократия ужасающих размеров.
======================================================================

Ну, подминать под себя все экономические потоки - это святое для любой подобной системы (хоть с идеологией, хоть без). Как же без этого властвовать?

Но российская система, которую выстроил Путин (или, точнее, она выстроилась за последние 30 лет на обломках СССР), отличается поразительной эклектичностью. Не случайно путинские пропагандоны тащат в свой пропагандистский загашник "всё лучшее", что выработала мировая диктаторская власть.

Потому очень часто они и выглядят такими смешными и беспомощными, что ничего, в общем, своего не родили, а пытаются тупо обезьянничать другим.

User persimon, 08.02.2020 04:16 (#)
49054

перечисленные определённо лучше чем исламо-фашизм, но для латентного исламиста своё бревно незаметно

User antidot222, 08.02.2020 04:49 (#)
50817

Разница, конечно, есть, и она, разумеется, в расовой теории.

User cincinnat27, 08.02.2020 05:56 (#)
49297

Фашизм Муссолини был основан на расовой теории Он писал:
"Я стал расистом ещё в 1921 г. Некоторые думают, что я в этом вопросе пытаюсь имитировать Гитлера, но это не так. Необходимо, чтобы итальянцы уважали свою расу"
Фашизм Пиночета был основан на классовой теории, как и коммунистический, только с обратным знаком.
Существует фашизм, основанный на религиозной теории.
Суть одна - физическое преследование и уничтожение оппозиции, контроль над производством, контроль исполнительной власти над судебной и законодательной, государственная пропаганда и контроль над средствами информации.

User antidot222, 08.02.2020 06:20 (#)
50817

это понятно, но тут все-таки уровень «русского мира», а не освенцима. я совершенно не стараюсь обелить фашизм, просто неправильно говорить, что холера и чума - одно и то же, верно ведь?

User cincinnat27, 08.02.2020 07:18 (#)
49297

Вопрос про холеру и чуму - довольно сложная философская проблема. В деталях они, конечно, разнятся, но по большому счету, онтологической разницы нет.
И замечу еще, что количество жертв не является критерием - оно стремится к увеличению, но могут существовать сдерживающие моменты.

User american_uncle, 08.02.2020 15:44 (#)
25290

А кем был в связи с обсуждаемыми вопросами Пол Пот? Не европеец, не расист, не фашист. Как его квалифицировать? Не холера, не чума, а азиатский птичий грипп? Да и Путин не в полной мере фашист - он, как бы, "застенчивый фашист".

Должна же существовать тут "общая теория поля" - по аналогии с физикой? :))

User cincinnat27, 09.02.2020 07:15 (#)
49297

Я ничего не говорил про то, что фашист должен обязательно быть европейцем.
У Умберто Эко есть 14 признаков "вечного фашизма" или ур-фашизма, как он его называет.
У Путинского режима совпадаю практически все - как я уже сказал, количество жертв не является критерием.
Про Пол Пота я мало что знаю, не охота сейчас копаться. Но тоталитарное правление, культ лидера, культ традиции, физическое уничтожение оппозиции, милитаризация, квалитативный популизм - все эти признаки ясно показывают на тот самый ур-фашизм.
Ничего нового.

User persimon, 08.02.2020 06:27 (#)
49054

-- физическое преследование и уничтожение оппозиции
любой правоверный муслим жаждет шариата
эта секта выше государственных границ
но это бревно латентному очевидно не жмёт, мерзота

User american_uncle, 08.02.2020 15:47 (#)
25290

Под "сектой", растение, ты имеешь в виду ислам? Не слишком ли большая секта? Впрочем, есть такой взгляд, который все мировые религии относит к сектам. Ты сторонник этого взгляда?

User peter7net, 08.02.2020 05:02 (#)
43730

Надо подать в суд за дискредитацию Муссолини, за то, что кисель сравнил дуче с кремлёвским хуйлом.

User peter7net, 08.02.2020 05:06 (#)
43730

Руссофашизм советов и нынешней РФ(х) на порядки преступнее итальянского. И гораздо подлее.

User sinepuz, 08.02.2020 08:04 (#)

А почему фильм называется "Муссолини. Закат"? На что это Соловьев намекает? Наше солнце закатиться не может! (Если вручную не закатят, конечно).

Единственный правильный путь борьбы с пропагандой - бойкот. Надо просто игнорировать её.

, 09.02.2020 10:02 (#)

Правильно, но если чел не может отличить пропаганду от информации-как с этим быть? Да информацию еще надо в России найти, а пропаганда-вот она, в зомбоящике.

User sloneg, 08.02.2020 19:55 (#)

уже было "мой каудильо", теперь "мой дуча", с нетерпеньем жду "мой фюрер"

User berbatov68, 08.02.2020 19:57 (#)
36728

youtu.be/eeb3MMl3lB4

User persimon, 10.02.2020 02:45 (#)
49054

nice!

User american_uncle, 10.02.2020 06:11 (#)
25290

Супер! Интересно, недофюреру слуги покажут это видео?

User finbou, 08.02.2020 20:31 (#)
48186

стопудово ГБэшные разводки. нынешнему режиму ни на йоту верить нельзя.

User peter7net, 08.02.2020 21:29 (#)
43730

Обычно РБК "борется" со злоупотреблениями рейхс-финансами (коррупцией). Ведь это ослабляет Рейх! Это первая жалоба на редакционную политику фелькишер беобахтер. Похоже, коррупцию победили. Или получили свою долю?

User new_geneiirati0n, 18.02.2020 18:40 (#)

Во обосрался опять этот пригожинский хуеплёт "pider7net"! Обхезался казённый, ебанутый мандалай - РБК с ФБК попутал :))
Долбоёбы, Карл! Такие уж долбоёбы у этого вора Пригожина ;-) !
Ну на уж, всё равно держи 11руб 80коп. И хуярь за боярой скорее, а то опоздаешь к закрытию :D

User arexzarembo, 08.02.2020 22:10 (#)

и родина щедро поила меня-а-а
желудочным со-оком

User help007, 08.02.2020 23:29 (#)
5984

Тем не менее кляуза - она и есть кляуза, и от того, что прекрасная Россия будущего подает его в современный опричный департамент на заведомого мерзавца, донос не перестает быть доносом. (с)
==========================================================================
неудачная попытка сарказма, особенно для конкретного автора. Троллить тупых идиотов, обожравшихся властью и бить их - их же оружием - отнюдь не называется кляузой и доносом.
Каким-то тухлым совком несёт от этой фразы, не ожидаешь подобного от человека, давно живущего на западе.

User help007, 08.02.2020 23:32 (#)
5984

интересно, если его соседи-немцы, за неправильную парковку, к примеру, позвонят в полицию про самого Мильштейна - это тоже доносом будет считать ? )))

User oldfuss4, 09.02.2020 18:29 (#)

... Троллить тупых идиотов, обожравшихся властью и бить их - их же оружием - отнюдь не называется кляузой и доносом.... Очень точно сказано. Чего вдруг бобик взбесился. Это оружие было нередко использовано отказниками ( "Назад в Систему") - жалобы всем. Вы изобрели эту систему - теперь жрите ее сами.
Пример: на отца, не давшего разрешения на выезд дочери (бросил семью,когда она была младенцем), ее муж написал жалобу в партком. Вот мол бросил семью и выросла сионистка. Пониженный в должности (и потерявший деньги конечно) написал Съезду Партии (!!), что его, получившего прекрасное образование, не используют полностью. В итоге,масса подлецов,на которых жаловались, делали все возможное,чтобы ускорить отъезд жалобщика. Я считаю это совершенно этичным и блестящим.

User help007, 13.02.2020 01:52 (#)
5984

Троллить тупых идиотов, обожравшихся властью и бить их - их же оружием - отнюдь не называется кляузой и доносом.... Очень точно сказано. Чего вдруг бобик взбесился.
================================================================
Спасибо, я стараюсь выражать свои мысли как можно точнее. Видимо это как раз и бесит: портянок и демагогов.
:-)

Какой фашизм-нацизм? Ну, совсем как малые дети.
В РФ всегда говорят одно, думают о другом, а делают третье.
Причем все и одновременно.
Управляемый хаос, как средство управления подмандатными великолепно используется чекистской хунтой. Подмандатные всегда должны ждать подлянки от власти.
Закон Первый города Глупова никто еще не отменил: "Всякий человек да опасно ходит; откупщик же да принесет дары".
Так что выбор пути развития русской цивилизации произошел задолго до того времени, как автор этих строк - М.Е. Салтыков-Щедрин взялся за перо.
Он только поставил дианоз: ордынство.
Да и не диагноз это, а приговор к вечному лузерству.
Могут быть отдельные виражи и попытки побега из курятника, но исключения только оттеняют правило.

User new_geneiirati0n, 18.02.2020 18:41 (#)

А нехило этот дежурный дристун и пригожинский провокатор "валерик_богданов" вспенился тут. Во как плющит и колбасит всю эту замаскированную путлеровскую хуиту!
Иди, засоси бояры с горя, что ли, мразота стукаческая. На тебе, падла ебучая, ещё 11руб 80коп. :)

Вообще, все заметили, что эта провокаторская, лубянская, кадровая блядь_валерик_богданов ажно из штанов выпрыгивает в последнее время, так старается, дрыщет и усердствует :-)
Што, гнида казённая, так бабосы сильно нужны? Ну на тебе ещё 11руб 80коп.
Ты тока не загнись с боярки, а то скушно без тебя, вонючки-дристухи на Граньках будет ;-)

User judgebork87, 09.02.2020 14:38 (#)

А если коротко, то хитрые соловьи за счёт государства съездили в Италию, чтобы присмотреть дачку на озере Комо. Правда купили на собственные средства полученные за успешное окучивание российского лохтората. Откровенно слабая поделка о итальянском диктаторе только прикрытие.

User shyn, 10.02.2020 01:25 (#)

Может не совсем в тему: Обама убил БинЛадена. Он победитель? Но у БинЛадена было 10 жен и 50 детей, а у Обамы 1 жена и 1-2 ребенка. Ну и кто в этом мире победил?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей