Сейчас скажу похоже чущь, а что на счёт Бруно Понтекорво? Вроде-бы друг Энрико Ферми и вроде через него много утекло в ссср?

Какая-то дикая чепуха. Ни о чем. Впрочем, что взять с "российско-американского историка науки"!

1

Все равно в таком деле на одних шпионах далеко не уедешь!

Полюбому нужны талантливые физики. Если нашим удалось всего за несколько лет овладеть "главной тайной Америки" - честь им и хвала!

Чушь

Американцы испытали в 52 огромное устройство в сотни тонн весом. При их тогдашнем подходе только такое и могло получится. Наши в 53 - транспортабельную бомбу, под которую Королев уже тогда начал делать Семерку. Это не американцы наших опередили, а наши их. И вообще, кража секрета атомной бомбы чушь. Атомная бомба - это уровень технологии, а не рисунок на салфетке.

НАука и техника развивается путем отталкивания от предыдущих разработок.

НАука и техника развивается путем отталкивания от предыдущих разработок. Кончно, честь и хвала разведке СССР, что смогла убедить американских ученых поделиться с секретами. Однако, авторы не упомянули академика Харитон, который руководил разрабокой водородной бомбы (Курчатов был организатором).

Все помните как плохо кончают предатели в Америке! Пример автора статьи, тому подтверждение! Спецслужбы США не дремлют!

Читайте и сопоставляйте факты!

Всем, кто может читать по-английски, крайне рекомендую замечательную книгу америкакнского журналиста Richard Rhodes "The Dark Sun". Книга подробно и крайне тщательно и доказательно рассказывает не только об истории создания американской водородной бомбы (кстати, как автор статьи умудрился ни единожды не упомянуть истинного отца Н-бомбы Эдварда Теллера???). Но примерно 60% этой толстой книжки посвящено истории советского атомного шпионажа. При всем уважении к А.Д. Сахарову, и к буквально на-днях скончавшемуся В. Гинсбургу, они разработали бомбу далеко не с нуля, не говоря уж о том, что "слойка" не есть истинная Н-бомба. В книге Родса приведена невероятно обширная библиография. Неплохо бы г-ну Горелику не браться за обсуждение, цитируя незабвенного Козьму Пруткова "языка ирокезского не зная оного".

почитал я вашу дискуссию…

возможно не по теме - нo для вас, dobrina, granenyi,norgrani,grace (и др НЕ ЖИДОВ независимо от кровей)/ хотя grace возможно возмутится/ Вы тут рассуждаете про одну жидовскую тему: посконные русские украли А-вомб у жутко прогрессивных США… И всё это всё тот же жидонацизм о Моисее-Геввельсовской суперрасе… Наиболее близок к ответу granehyi Попробуйте выдать все суперсекреты Н-бомбы племенам Патагонии (или даже более современного Ирана) - и что ? Но ведь признать что в России (или ещё где) ЕСТЬ ТАЛАНТЫ – жидо-нацико-талмудисты не могут! Ну нету в иврите понятия честь! Во некий попытался “caban” ВМЕCТО НЕГО дать перевод слова совесть (жид-хвилолог ЛР,косящий под гусского, по обыкновению смолчал) - так вот, для подарок :потерявши девичью ЧЕСТЬ глупо по пьяни она долго потом му чилась угрызениями СОВЕСТИ (не цитата , просто мой подарок евреям а не жидам) вааще, я вам уроки думанья давать не обязывался блин, как сваим детям !
Я вам не мессия

Господин Горелик видимо не знает, а скорее всего яростно не хочет знать, каким образом А.Д. Сахаров оказался в

А пострадали и очень сильно Оппенгеймер с товарищами за то, что в 1947 году они не дали хода американскому водородному проекту. Считали, что это очень страшное оружие, и ядерной бомбы, как фактора сдерживания достаточно. И Тейлер здесь в общем не причем,- было несколько вариантов водородного устройства. Они затормозили все. Это хорошо известно из истории Манхэттенского проекта. Вариант Тейлера был один из нескольких. Тейлер был в ярости, но он был не очень хороший физик и потому не в авторитете и его не послушали. Весь сыр- бор разгорелся, когда в 1949 г. СССР взорвал атомную бомбу. Стало ясно, что ядерной бомбы американцам недостаточно, тогда и вспомнили о Тейлере и оппозиции, а точнее обструкции водородной разработке Оппенгеймера. За это время разведка СССР и добыла материалы о схемах водородного устройства, а потом их дополнили. В 1947 же году советские физики, по их собственному признанию, только начали задавать осмысленные вопросы по ядерной проблематике зарубежным резидентам советской разведки. До этого поток информации шел односторонний от искренних сторонников СССР среди ученых за границей. Поэтому не надо тень на плетень наводить, хотя бы из уважения к Р. Оппенгеймеру, для которого из-за этой истории вся жизнь пошла крахом. А.Д. Сахаров был назначен руководить тематикой водородной бомбы по инициативе Л. Берии, потому что Сахаров А.Д. никогда не разбирался в людях и Берия был для него великим человеком и авторитетом. Сахаров и Зельдович боготворили Берию, недаром Зельдович его все время называл "Наш Лаврентий Павлович", а все остальные в возрасте ученые в том числе и Курчатов Берию ненавидели и боялись. Берия специально приблизил к себе молодых и ничего не понимающих в жизни и политике Сахарова и Зельдовича. И создал для них самые привелегерованные условия, возвысив их над всеми остальными. А вот того же Гинзбурга Берия не любил и несмотря на все заслуги, может основные заслуги в этом деле, Гинзбург, когда сделал дело, был от тематики водородной бомбы отстранен. В отличие от остальных членов политбюро Берия прекрасно понимал, что ядерная бомба слаба и не аргумент. Жданова, который курировал общую науку к этому времени не было уже в живых. Берия шел к власти, и в будущем своем признании со стороны США, как верховного правителя СССР - он не малую роль отводил наличию водородной бомбы в своем распоряжении. А у Берии были далеко идущие планы - в том числе и по реформированию СССР и с этими планами он делился с Сахаровым. Который часть из них, видимо включил в свою программу реформ СССР, во всяком случае пункт об уходе из восточной Европы и о максимальной автономизации СССР - это точно. Берия был далеко не дурак, и что с того, что сволочь, во всяком случае умней всех в политбюро на тот момент. Недаром он нравился так Сахарову и Зельдовичу. И они ему нравились, им он и слил всю информацию о перспективных разработках американцев. Он же отделил их от группы Курчатова и обеспечил полными условиями для работы, даже в тайне от других. Кстати должность Сахарова А.Д. называлась "главный докладчик по водородной тематике в ЦК КПСС". Невнятица американцев по поводу передачи американских секретов Сахарову и Зельдовичу через Берию совершенно понятна. Сахаров А.Д. - для американцев культовая фигура. Они привыкли все персонифицировать, и он по их мнению сделал для Америки, больше чем весь Манхэттенский проект и вся последующая гонка вооружений вместе взятые, тем что привел к власти Ельцина, перед этим став, может даже не по своему желанию, культовой фигурой всех недовольных тогдашними порядками в СССР (где эти недовольные сейчас? На встречу защитников Белого дома в этом году собралось, кажется человек 30). Всё дело в том, что социальные, экономические, политические, человеческие пристрастия А.Д. Сахарова выглядят для многих сейчас даже не наивно, а просто малограмотно и даже глупо. Отношение к Сахарову среди населения России в 90% крайне отрицательно и не всегда заслуженно надо сказать. Одна возможность поддерживать имидж Сахарова на должном уровне - это его научные заслуги. Но оказывается, что кроме участия в создании водородной бомбы, которую надо сказать создавали многие,те же Гинзбург и Харитон, просто рассекречивание имен в этой области пришлось на период канонизации и возвеличивания по политическим соображениям имени Сахарова А.Д., научных заслуг у Андрея Дмитриевича нет. Кроме каких-то очень странных работ по исправлению Эйнштейна(?)или каких-то высказываний по реликтовому излучению, которые ему приписали уже после его смерти. Если окажется, что и заслуги А.Д. Сахарова в деле создания советской водородной бомбы - это во многом всего лишь плоды деятельности агентов Берии и халатности американцев, то от имиджа великого человека и мыслителя совсем ничего не останется. К сожалению А.Д. Сахаров никогда и не был великим мыслителем, как и интеллектуалом великим он тоже не был. К великому сожалению может быть для русского народа и не только русского, а очень многих народов. И не суть важно даже насколько велика заслуга Сахарова в создании водородной бомбы, вообще-то сама заслуга перед людьми какая-то сомнительная. Э. Тейлера - сами коллеги всегда называли бесноватым или одержимым и он кстати тоже никогда не был великим ученым, правда он был очень мощным организатором. А Сахаров был, как уже писалось "главным докладчиком". Так вот это не суть даже важно, а важно это неистребимое свойство, эта какая-то молочная страсть в России, что если чего-то нет, но очень хочется или очень нужно, то мы это нарисуем, придумаем. Так придумали в 19-м веке Ломоносова, просто Российской империи понадобилось, чтобы и в России был тоже когда-то ученый, а то неудобно было. Ломоносова, который ни одной формулы не вывел, ни одной работы не написал, ни одного закона не открыл. Но было нужно. Можайского сделали отцом самолетостроения, в пику братьям Райт. Хотя самолет Можайского имел паровой двигатель - такого ни у кого больше не было, запускался он с помощью резиновой катапульты (!) с рельсов(!) т.е. приземляться он не мог, пролетел 200 метров и упал. Воздушный шар изобрели не братья Монгольфьер, а ... купец Крякутной - я сам читал в учебнике истории. Причем, где-то в чуть ли не в 16 веке. И примеров тому тьма. Из другой оперы - в Великую Отечественную войну фашистов победили российские уголовники. И фильмы про это и книги. Было это или нет, есть это или нет - неважно, главное, что это нужно. И тогда можно всё - врать, лгать, приписывать заслуги, наоборот мазать в грязи. Самое главное нужно сейчас - завтра никто не спросит. Потому что завтра будет нужно новое или опять старое, но в новом нужном виде. Это полная замена формальной логики с её базовыми пропозициями истины и лжи, на модальную логику с ее базовыми пропозициями необходимо и возможно - это бич России, это её постоянное безумие, это дорога в никуда. Вот что страшно и здесь невозможны никакие дискуссии. Я представляю всю злобу, которую обрушат несогласные. Хотя вся злоба то вытекает не из того, что кто-то говорит против истины или пусть даже сомнительной истины, а против того, что кому-то необходимо, нужно чтобы было так, для каких-то своих выгод или просто каких-то своих установок, пусть и не выгодных, но привычных. Конечно - это приведет страну к концу. Кстати, этой потребности творить необходимость сегодняшнюю любыми методами следовал и Андрей Дмитриевич Сахаров. А чем он отличался от всех нас в этой стране живущих? Ведь если бы не он, Ельцин никогда бы не возглавил демократическое движение в стране, Сахаров его вопреки всем соратникам утвердил и поддержал. Вопреки всему, что он о нем знал. Посмотрел бы Сахаров сейчас на результат деятельности Ельцина и его последователей, хотя бы в науке, к столпам которой его по непонятным причинам все время приписывают. Или так же точно бы сказал, как другие говорят, ну что ж в этом есть своя необходимость? В безумии не бывает необходимости. Никакой и никогда. Даже, если это безумие из самой главной для кого-то необходимости и проистекает.

Интересно.

שלומית

зеленый текст

увеличить текст на 4 пункта