Иран полностью вышел из ядерной сделки
Иран в ответ на убийство генерала Сулеймани полностью вышел из "ядерной сделки". В Тегеране грозят новыми нападениями на американские объекты, а Дональд Трамп готов нанести удары по 52 иранским целям, в том числе культурным памятникам. Между тем парламент Ирака потребовал вывести из страны все иностранные войска. Трамп в ответ пригрозил санкциями и потребовал вернуть деньги, вложенные в американскую авиабазу.
До новых встреч!
Комментарии
Надо помочь шахидам попасть в рай. Исполнение самой заветной их мечты есть крайне гуманное действие.)))
Эка вы какой шутник,батенька!
Напротив, аятоллы очень рациональны и прагматичны. Они тщательно рассчитывают, как далеко они могут пойти, чтобы не получить слишком сильного ответного удара (нет, они готовы пожертвовать доброй половионой своего населения, но не своей властью и тем паче жизнью). Сейчас они в панике: просчитаслись и грохнули их любимого подручного.
Но вообще это типично: какой-нибудь террорист повинен в смерти многих, но только его ликвидируют, так сразу вопль "ах, нашего героя в шахида превратили! Месть! Месть!!"
Перефразируя Честертона «Причуда рыболова» "- Ликвидация Сулеймани, по всей вероятности, предотвратит войну, а не развяжет ее, и спасет много тысяч жизней, гораздо более ценных, чем жизнь этого удава."
Я тоже считаю, что ПОКА последствия этого решения Трампа не очевидны. Да, подобный механизм действий сталкивается с протестами не только в мусульманских странах (тут не было никаких сомнений), но и в Европе.
Возможно, иранский режим отступит, "потеряет лицо", и Трампу удастся его сломить. Не факт, что Иран сможет вызвать сочувствие к себе - слишком, уж, его ненавидят многие на БВ. При условии, что Трамп не развяжет большой войны с Ираном. Большая война, конечно, изменит всё, и смоет в том числе самого Трампа. Если Трампу удастся удержаться на волне "точечных ударов", то возможно отступление и даже поражение иранского режима.
Опять же, трампоидов прошу не беспокоиться по поводу моего "переобувания" в воздухе. Я не стал больше любить или ненавидеть Трампа после того, что произошло в последние дни. Очевидно, что муллы оборзели до такой степени, что с ними нужно было что-то делать. Да, это, несомненно, грязная работа (и во многом с непредсказуемым результатом), но импотенция европейцев при решении серьезных проблем мировой политики просто зашкаливает.
Вы существенно откорректировали позицию, в сравнении с той, которую защищали три дня назад. Но это нормально. Обстоятельства меняются, восприятие человека должно отражать ситуацию. Непонятно зачем вы оправдываетесь, если осознаете это.
Три дня назад я полагал, что подобные действия по отношению к Ирану не могут привести ни к каким результатам. Сегодня я в этом уверен несколько меньше. Всё очень быстро меняется. И я не оправдываюсь, а просто объясняю тем, кто не даёт себе труда задуматься над происходящим несколько глубже.
В данном случае, убийство этого мясника напрашивалось. Другое дело, зачем это Трампу? Уж не думаете ли вы всерьез, что он действительно что-то там защищает или чем-то там озабочен. С его стороны - это обычный пиар для продвижения любимого себя перед выборной гонкой.
Я ничего подобного о Трампе не думаю. Но это и не важно. Важно сейчас одно: поможет ли это решить иранскую проблему. Правда, эта проблема в значительной мере создана и самим Трампом тоже.
Да, посмотрим. Надеюсь, не будет иранских атак против людей.
Здрасьте! А против кого тогда? Именно против людей и будут атаки. Они тоже знают болевые точки Америки.
я сказал - надеюсь
Если бы штаты убили 100 тыс иранцев, аятоллы бы не приняли это в расчет. Они сами бы и милион иранцев убили. Но руководство Ирана хорошо считывает точность возмездия в отношении одного из них. Свидетельство в том, что они уже торгуются.
Но это была только лишь демонстрация силы. Едва ли сама по себе она поможет решить иранскую проблему, потому что Иран не останется изгоем.
Это была откровенная пощёчина иранскому режиму. Второго человека в их иерархии грохнули как паршивого пса. Они, по идее, просто не могут это простить.
Но еще больше они боятся за свои шкуры, поэтому Аббас Мусави заявил, что Тегеран не отказывается от продолжения переговоров с "пятеркой" подписантов СВПД.
Они надеются уломать эту "пятерку". Трампа они уломать не надеются.
так на похороны Сулеймани собирали по 1$!
откуда у них деньги на ответ американцам?!
разве что из кремля подкинут...
войнушка - удовольствие дорогое! если и будут мстить,то скорее всего подло и мелко. если в сша начнут активизироваться,то Трамп их всех просто депортирует... и все дела.
а вот то,что Обама в своё время подписал с Ираном соглашение,так сейчас Трампу приходится голыми руками разбивать последствия.
на то,что санкции снимут,это иллюзия.
другое дело,что Трампу нагадят местные демократы... вот это будет настоящий удар в спину. конгресс уже хочет запретить Трампу принимать такие решения в узком кругу...
Так а что? Они вон согнали стадо черни. Поарали "смерть америке." Всё. Не лезть же на американское посольство опять.
Невозможно согнать что тысяч. Сами вышли. Я это к тому, что они, как в прошлом советские люди, готовы к большим жертвам. Оболваненные фанатики.
дядя,ещё КАК сгоняют в Иране народ и на похороны,и на публичные казни.
моя знакомая там жила несколько лет,так рассказывала... её муж работал на строительстве электростанции в 90-х.
на публичную казнь (повесили) сгоняли даже детей,если они находились рядом со взрослыми и труп несколько дней висел на площади
А в СССР сгоняли? Нет. Иран в этом отношении ещё более фанатичен
ха! так при Сталине сами шли и рыдали... я жила позже и ничего общего с Ираном у Союза в наше время точно не было. хотя на демонстрации большинство сгоняли...
Фанатики там есть, но лицемеров как раз на порядок больше.
Сами измеряли или кто-то рассказал? :))
Публичных казней в СССР вроде не было, а вот на демонстрации - еще как сгоняли. Да и сейчас на "путинги" сгоняют - кого угрозами, кого пряниками.
Я имел в виду массовую давку на похоронах усатого упыря. Свидетели этого события говорят о том, что это было стихийное паломничество к трупу усопшего вождя. А для обычных мероприятий, конечно, была система "добровольно-принудительного участия".
О "стихийности" - тетка рассказывала десятилетия назад , как их классный преподаватель повел "всех желающих" на похороны Виссарионыча. Среди подростков 13-14 лет "нежелающих" не нашлось. Думаю, что и среди взрослых "отказников" было крайне немного, хотя и энтузиастов хватало наверняка. Помните, как в лагере "Иван Денисыча" зекам велели шапки снять по случаю смерти вождя. Отказаться - нельзя, выполнять - обидно и "лагерный шут, стихийный юморист" сняв шапку подбросил ее вверх - и все стали повторять его действия.
"С его стороны - это обычный пиар для продвижения любимого себя перед выборной гонкой."
Так нападение на амер посольство в Багдаде и убийство амер контрактика, дело рук Трампа? Ну для продвижения любимого себя...?
Они идиоты с подобными аргументами.
Как будет правильно, конченные идиоты или законченные идиоты?
Прошерстил толковые словари и энциклопедии. Там написано: конченные идиоты - это законченные идиоты.
LOL
I pershe, i druhe.
+++++++
Ну так задуматесь. Иранское руководство уже задумалось: "Иран запросил у США согласие встречу на представителей двух стран, для осуждения ситуации. В сообщении Иран заявил что действия Сулеймани в Ираке носили несанкционированный характер и не соответствуют интересам обеих стран."
>Да, подобный механизм действий сталкивается с протестами не только в мусульманских странах (тут не было никаких сомнений), но и в Европе.
В ряде европейских городов и в Торонто прошли "протесты". В Торонто протестанты установили мемориал невинно убиенному, под флагами нынешнего Ирана, КСИР и Хезбаллы. В этом пооучаствовали и две депутатки провинциального Законодательного Собрания от НДП (Новой Демократической Партии). Вообще и на федеральном уровне эта парттия отстой, но на провинциальном--собрание отморозков.
Была и контрдемонстрация (тоже в основном иранцы), радовались что мега-убийца мертв. Под флагами до-аятоллового Ирана.
Протесты идут не только от мусульман, но и от вполне себе немусульманских политиков. От тех, которые по-прежнему считают, что с муллами можно договориться по-хорошему.
Пртотесты идут не только от тех, кто считает, что с муллами можно договортиться, но и от тех, кто просто ищут повод пнуть Трампа. К сожалению, американская (и не только) политика приобрела очень личностный характер.
Такой человек как Трамп никого не может оставить равнодушным. Он раскалывает общество просто самим фактом своего пребывания на посту президента. И, опять-таки, я не возьмусь сейчас однозначно утверждать, хорошо это или плохо.
Это однозначно плохо. Просто потому что вместо обсуждения по существу происходит переход на личности. Ну примерно, как если вместо обсуждения диссертации обсуждают кому какие пакости (или одолжения) сделал научный руководитель
С Ираном долгие годы велись переговоры. И что? Они только распространяли всё больше свою террористическую деятельность на БВ. Рано или поздно терпение должно было лопнуть. И оно лопнуло в виде хаотических и нахрапистых действий Трампа.
Трамп повторяет политику Рейгана... тот тоже не церемонился и авторитет Рейгана: один из лучших президентов!
Не уверен.
Aha. Z mullamy mozhlyvo domovytys, z pukinym mozhlyvo. Who's next?
"If Hitler invaded Hell, I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons."
W. Churchill
...то возможно отступление и даже поражение иранского режима.
------------------------
Все будет зависеть от того, насколько болезненной окажется ответная реакция Ирана. Если она будет вообще. Штаты и Запад в целом очень чувствителен к людским потерям (военных/гражданских). Менее вероятно, что могут дать заднего и первыми предложить переговоры. Вероятнее всего, произойдет эскалация до крупномасштабного конфликта с вовлечением других стран. До применения ЯО вряд ли дойдет, но шанса выжить у Ирана не будет, если за него не вступится Китай.
Да. Я сразу сказал, что если Америка ввяжется в большую войну на БВ, то Трампу не светит второй президентский срок. Однозначно.
в Иране секса нет!! есть полюции о гуриях)))
Так иногда бывает. Задавишь клопа на обшивке дивана, а вони от него ещё дня на три. Ничего - выветрится!
Да, воняет здорово. Но еще мерзее, что на эту вонь другие клопы из повылазят.
Только дуст!)
Khto meni skazhe, yak vyhlyadae klop? Meni zdaetsya, yak pukin, mozhe, yak Ze. schos male ta merzotne.
Непонимание того кто такой Трамп дорого обходится и будет обходиться иранским "попам". Экономика Ирана в плачевном состоянии. Реал девальвирован и денег в стране нет. Во всяком случае нет на масштабные террористические атаки. Скорее всего угрозы из Тегерана обычное для Востока пустое сотрясение воздуха и ничем не кончатся. То есть через своих клиентов-террористов они могут где-то подальше от региона устроить стрельбу или резню в результата которой погибнут невинные люди. Нельзя сказать, что иранцы настолько глупы, что не понимают неизбежность сокрушительного американского удара в случае масштабного теракта по нашим интересам. Президент Трамп уже намекнул, что может разбомбить то, что для аятолл важнее даже атомной программы. Например шиитские святыни в Куме. Да и сама атомная программа не останется без внимания. Не спасут иранцев ни глубокие шахты, ни горы. Боеприпасы имеющиеся на вооружении американской армии способны навеки похоронить и программу и программистов.
А что же Ирак, вернее те ошмётки Ирака, находящиеся под управлением т.н. правительства? Всё как обычно, как принято в этой части света. Вместо благодарности за освобождения страны от кровавого диктатора и помощи в попытках создания демократического государства упрёки и переход на сторону врага Америки. Зачем? Из-за какого-то иранского генерала? Кто им этот генерал? Дядя им этот генерал? Пример того как расстроенные чуЙства берут верх над разумом.
Ошиблись аятоллы. Решили, что Трамп «бумажный тигр», да и выборы на носу. Будет глотать наглые выходки и молчать в ответ на провокации. Ошиблись и те кто здесь упрекал Трампа в бездействии. Как-будто удары по Асаду или Хоменеи должны были наноситься каждый день. И это несмотря на бомбёжки Сирии, разгром российского спецназа и уничтожения ИГИЛ. Для тех кто умеет учиться на ошибках не всё потеряно. Для упёртых ослов перспектива снова и снова падать в грязь лицом.
"Для упёртых ослов перспектива снова и снова падать в грязь лицом" - неплохой намёк на небезызвестную партию?
Вы всерьёз не понимаете ту роль, которую выполняет демпартия в нынешней Америке? Вы хотите, чтобы в Америке был примерно такой же режим, как в постсоветских странах - без сдержек, противовесов, с несменяемыми лидерами во главе?
Вы всерьёз не понимаете, как устроено современное демократическое общество, основанное на критической оценке деятельности ЛЮБОГО государственного чиновника? Или, так, попиздеть на веточку сели?
В последние десятилетия противовес стал больше похож на гигантскую раковую опухоль. Так можно и Сталина с Пол Потом считать противовесами капитализьму-империализьму в глобальном масштабе.
Все все прекрасно понимают. - У каждого свои предпочтения.
Я хорошо понимаю, что однопартийная система заведомо порочна. Но то, что вытворяют сейчас "демократы" может только угробить эту партию. Так было в своё время в Англии с либералами. К счастью (для Англии) к этому времени "подросли" лейбористы, принявшие на себя роль скукожившихся вигов. Нынешние "демократы" (Пелоси и компания) не понимают разницы между критикой и абсолютным неприятием ЛЮБОГО действия.
Но, похоже, для вас главное (выражаясь вашей лексикой) "попиздеть" в духе этих самых демократов по поводу ЛЮБОГО действия Трампа.
Но то, что вытворяют сейчас "демократы" может только угробить эту партию.
===============================================================
Если они хотят совершить политическое самоубийство - то флаг им в руки. Когда они объявили импичмент Трампу, тоя целиком был на их стороне - такому идиоту, как Трамп, не место в главном кресле исполнительной власти великой страны.
Но когда они сейчас, по сути, стали поддерживать террористический режим Ирана, то я могу только развести руками и сказать: чума на оба ваших дома!.
Спикер Палаты представителей Конгресса США демократ Нэнси Пелоси заявила, что на этой неделе вынесет на голосование резолюцию об ограничении полномочий президента Дональда Трампа по ведению военных действий в отношении Ирана.
По словам Пелоси, проект резолюции предусматривает, что без одобрения Конгресса администрация должна прекратить любые военные действия в отношении Ирана в течение ближайших 30 дней.
Аналогичную резолюцию внёс в Сенат сенатор-демократ Тим Кейн. Есть и иные проекты подобных резолюций. В частности, сенатор Берни Сандерс, претендующий на выдвижение в президенты от демократов, предлагает заморозить финансирование любых военных действий против Ирана, не одобренных Конгрессом.
Это просто позор какой-то.
The president is the commander in chief of our armed forces. This gives the president the power to respond militarily to attacks on the United States. Congress maintains the responsibility to declare war.
Это то, что я писал пару дней назад на другой ветке, когда отвечал кому-то из местных трампофобов. И что теперь: они хотят, чтобы президент уведомлял их заранее и согласовал СЕКРЕТНЫЕ военные операции, на одобрение которых у них уйдет время, в то время как подобные операции ограничены по времени? Это просто измена.
Абамка с Хилькой практически развязали войну в Ливии и никакой Конгресс не уведомляли.
Jeh Johnson, the Former United States Secretary of Homeland Security in Obama administration
полностью одобрал действия Трампа по ликвитации Сулеймани, а также полную легитимность.
townhall.com/tipsheet/bethbaumann/2020/01/05/obamas-dhs-secretary-debunked-dems-claim-congress-needed-to-approve-soleimanis-killing-n2558967
Retired Gen. General David Petraeus, former commander of the international security assistance force and commander of US Forces in Afghanistan.
Gen. Petraeus on Qasem Soleimani’s killing: 'It's impossible to overstate the significance'
Ну он то не руководствуется мнением Фредо Куомо или БешеннойКоровы,не то что наши амер ватники, АКА либералы.
Но, похоже, наши доморощенные "дядюшки" куда лучше понимают, что "целесообразно" для США, а что нет.
Им дай возможность, они бы вообще ничего президенту делать не давали, без согласования с конгрессом. Прямо воробей и дядюшко в одном флаконе. :)
Так они ничего и не дают, где только могут.
Хорошо, что могут немного. Но мешают конечно изрядно.
Это да. Одна надежда, что в ноябре репы возьмут Палату и Сенат не упустят. А если еще и Трамп переизберется... что будут делать Ункли, Цыньки, Тиххеры? Коллективный суицид?
"Коллективный суицид?"
Это вряд ли. После выборов Трампа, столько было плача и обещаний уехать к вам, в Канаду. :) Зачем вам столько "демократов" я не знаю, впрочем они и не поехали. :)
Так будет и во второй раз - поплачут и займутся привычным делом - сованием палок в колёса президенту.
Это какое-то счастье, что они не приехали, особенно голливудчане. Нам здесь нужен Трамп после 25-го года. Порядок навести. Леваки задолбали.
Кстати, была инфа, что, вроде, то ли Сенат, то ли Палата после импича Клинтона приняла закон, что если президент оправдан по импичу в Сенате, то первый срок начинает отсчитываться после оправдания в Сенате. То есть, выборы президента должны быть в 2023 году, а до этого Трамп президентствует. И лишь в 2023 новые выборы.
:)
Dyakuemo, svoyikh dostatnyo.
Полагаю, что бомбежки святынь, и даже ядерных объектов - куда меньше пугают пижамоносителей. чем то, что ракета, уничтожившая этого генерала - у США явно не единственная, и если хамить - может еще одна прилететь, или даже не одна.
Прилетит обязательно. Всегда прилетает тем кто так упорно выпрашивает.
Думаю. именно это и сдерживает носителей пижам от желания шалить.
Зря он о культурных памятниках брякнул. Но если цель -- еще более обострить конфликт и задрать цены на нефть для Пугабе, тогда все логично.
Послушайте, почему у вас весь мир вертится вокруг этого Пугабе? Может нужно было позволить пижамоносцам сесть себе на голову ради снижения цен на нефть? Или Трамп должен был заодно с персом и Шойгу укокошить? Для мышки страшнее кошки зверя нет.
Все ну-у очень просто. Залесье -- руководящий центр мирового терроризма. И Трамп ему подыгрывает. А обещать разрушить культурные памятники, которые принадлежат народу и на которые муллам нахезать, означает быть идиотом, еще более восстанавливающим против себя этот самый народ. Так понятно?
Как раз на шиитские святыни муллам вовсе не "нахезать", в отличие от большинства иранского населения, которое об этих святынях разве что иногда слышит.
Трамп вроде как о "шиитских святынях" ничего не заявлял. Речь шла о культурных памятниках, а это не обязательно мечети и т.п.
+++++
Трамп подыгрывает тем, что уничтожает главных террористов в Ираке и Сирии? Забавно, но неверно. Муллам было бы нахезать если бы они были такими же неверующими, как вы. Или вы не понимаете значения могил в Куме для шиитов. Как восстанавливал против себя народ Германии Уинстон Черчилль ковровыми бомбардировками мы помним. И что из этого вышло тоже помним. И кому немцы должны быть благодарны за превращение своей страны из руин в конфетку тоже понятно? А что Залесье не центр вселенной и тем более не центр крыса залесская тоже ясно?
Не повезло вам с соседом, но это ваш скандальный сосед, а не верховное божество.
История Ирана/Персии началась задолго до появления ислама. Поинтересуйтесь эпохой Ахеменидов, для начала. А затем, если хватит терпения, и Сасанидов. Поэтому не следует вопрос сводить исключительно к мусульманским святыням.
Вы наверное шутите. Пример с исламскими святынями был всего лишь одним из вариантов потенциальных целей. А с Ахеменидами, Сасанидами и историей древней Персии (мало общего имеющей с современными иранцами) нас всех знакомили ещё в школе. Так что никто ни к чему ничего не сводит.
Да ну? А для чего же тогда Эспер дезавуировал Трампа, фактически признав его ослом необразованным?
Умерьте свою фантазию пока я не напомнил вам кто такой президент США и кто вы. Эспер дезавуировал письмо американского генерала по недоразумению попавшему в прессу. Пора бы вам и пишущим здесь статьи прекратить цепляться к мелочам и признать огромную работу проведённую Трампом на благо Америки и американцев.
"Не мечите бисера перед свиньями". Ни "дядюшку", ни "орге", ни больших любителей "импичментов" типа Немеца ни в чём переубедить нвозможно. Как персонаж старого украинского водевиля, они будут туро повторять (цитирую в оригинале): Що не кажи, я все казатиму "дарма, дарма, дарма".
Ункль конченый, а с оржем я по крайне мере общаюсь без оскорблений.
"Бисер" не им, а людям способным быть объективными. Не видеть успехов страны, цепляться к незначительным мелочам, бредить и врать в сторону президента могут только лишённые этого качества. Злобная, бессмысленная критика никак не помешает вторичному избранию Трампа. Собака лает, а караван идёт.
А у них весь мир вертится вокруг него.
By the way, good idea about Shoygu.
Дворец Хаменеи тоже культурный памятник, а аятолла, его главный экспонат.
А он не брякнул о культурных памятниках. Цитата: "We have ... targeted 52 Iranian sites (representing the 52 American hostages taken by Iran many years ago), some at a very high level & important to Iran & the Iranian culture". Т.е. речь идет о том, что среди этиэх целей имеются важные дл;я иранской культуры, но вовсе не о том, что что они попали в список из-за того, что они культурные памятники.
Если самый главный упырь скрывается в священном городе, то его ликвиодируют несмотря на священность города и сопутствующий ущерб.
А всего упырей 52 штуки, так надо понимать?
Целей 52 штуки. И в одной цели может сидеть 100 упырей, а другая может не содержать ни одного, но иметь важное военное значение.
Пасаргады, Персеполь, Сузы -- какая из этих "военных" целей самая важная? Идиот Трамп уподобляется талибам, уничтожившим уникальные бамианские статуи Будды.
Для справки: Правительство США заявило, что "удручено и озадачено" решением об уничтожении статуй, которое было названо "осквернением культурного наследия Афганистана".
А откуда вы взяли, что эти города в числе целей?
Если Трумп заявил, что в качестве возможных целей атакует в том числе и культурные памятники, то эти перечисленные мною места автоматически попадают в число таких целей, ибо они и есть такими древними памятниками. Л -- логика. В Иране, правда, есть также много других подобных мест. Но ведь это дела не меняет. Важен сам факт наличия намерения уничтожать памятники культуры.
Намерения уничтожить памаятников культуры нет. Есть намерение уничтожить определенные цели, даже если при этом пострадают памятники культуры.
Следует понимать, что личная храбрость военноначальника это западные штучки. Александр Македонский вел свои войска в бой и сражался как все, а Дарий стоял окруженный толпами телохранителей и при опасности слинял, бросив всю армию (и поставив заслон на пути греков.
Тот же Солеймани и др персзидские полководцы выросли на ирано-иракской войне, но там они уже были дивизионными и бригадными командирами и посылали людские цепи на иракцев, сами оставаясь в безопасности.
В первую войну Саддам Хуссейн прикрывался то западными заложниками, то живыми щитами. Хамас и Хезбалла прячутся сами и прячут свои ракеты среди общего назселения или в подземельях под южилыми кварталами. И я не считаю, что мечеть 16 века ценнее жизни 50 человек. И, кстати, все забыли, что во время войны за независимость Израиля иорданцы, захватившие Старый город, провели кампанию деиудаизации, взорвав ок 50 синагог. Зато, когда израильтяне восстановили одну из ни, вопли "иудаизация!!!" причем сои стороны и ЮНЕСКО.
Как нет, если оно было четко и недвусмысленно изложено. А потом дезавуировано министром обороны. Трамп же тупой балабон, и все вокруг это знают. Наслаждайтесь: nytimes.com/2020/01/06/us/politics/trump-esper-iran-cultural-sites.html
> Как нет, если оно было четко и недвусмысленно изложено
Именно что "изложено" в NYT. А я приводил слова Трампа ""We have ... targeted 52 Iranian sites (representing the 52 American hostages taken by Iran many years ago), some at a very high level & important to Iran & the Iranian culture" и там вовсе не говорилось о том, что эти места попали в список целей потому, что они памятники культуры.
И, между прочим, Эспер не противоречил Трампу.
> Трамп же тупой балабон, и все вокруг это знают.
Это называется "демагогия". Из той же оперы что "Обама мусульманин, родился за пределами США и это общеизвестно".
Вот Красный Крест формулирует понятие пропорциональности: (casebook.icrc.org/glossary/proportionality) "The principle of proportionality prohibits attacks against military objectives which are “expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated”.
In other words, the principle of proportionality seeks to limit damage caused by military operations by requiring that the effects of the means and methods of warfare used must not be disproportionate to the military advantage sought."
И это разумно: если маньяк с ядерным чемоданчиком, готовый вот-вот устроить Армагедон, скрывается в старинной церкви, то его можно уничтожить там, даже если при этом будет нанесен непоправимый ущерб культурным ценностям.
Это все пустословие. Если он конкретно не указал, какие именно культурные объекты включены в перечень намеченных целей, значит, они могут быть ЛЮБЫМИ. Это хоть понятно? Или вас Прижопин логике не учит?
Демагог вы, батенька, и словоблуд. Чему там учит Прижопин вам виднее: если не он вас учил, то ваши учитерля вместе с ним училиспь и ничем от него не отличаются.
Ха-ха-ха! Слился милок портяночный.
Во время второй войны в группе по наметке важных целей Пентагона подвизался Марк Галаско. В то время правило было: если для ликвидации важной персоны требвуется укокошить 30 невинных--вперед и с песнями. Если больше--у начальства спросить надо. Они просили повысить порог до 50. В конце концов когда число трупов на счету этого Галаско выросло неприлично (при 0 уничтоженных важных целей), его выперли. Он тут же спарашютировал в Human Right\s WAtch, где изоб личал Изразиль за точечные ликвидации. После сканадала с коллекционированием нацистских цацек он стал советником в ООН.
Кстати, чемпион-мочитель это Обама. При нем персональная ликвидация с беспилотников достигла пика, и при этом не раз намеченной цели там не оказывалось, зато 50 невинных "замачивались". Счет 0:50. И ни ООН, ни прочих кривозащитников это не волновало.
Зато при поистинну снайперском ударе 10:0 (10 матерых террортистов и ни одного невинного) всякие уроды вроде специального докладчика ООН Cola-Merde до облезлого шакала, гриммифрующегося под тигра, возбудились так, как будто сожрали зараз все запасы Виагрыу в аптеке
Я очень редко ставлю плюсики.
+++ – red_herring.
Где в тексте Трампа присутствуют "культурные памятники"? И почему Пасаргады или Персеполь "автоматически попадают в число целей" (при том, что они не имеют никакого военного значения и в них нет никаких правительственных учреждений)? Потому, что "орге" так решил, следуя своей очень странной "логике", согласно которой всё, что делает Трамп, заведомо плохо?
Статейка в тему для темных: nytimes.com/2020/01/06/us/politics/trump-esper-iran-cultural-sites.html
В Кении, джигадистами Ал-Шабад, был атакован американский опорный пункт с прилегающей взлетной полосой, один военнослужащий и два гражданских работника погибли.
Похоже, что иракские марионетки Ирана забыли, что стало с Саддамом Хусейном.
Я так думаю, Ирану, прежде чем тягаться с большим сатаной, надо бы с малой сначала разобраться...
Вот и прекрасно! Самое время разбомбить ядерные объекты Ирана!
Когда ж еду догадаются бульдозером в ответ?
ждут, когда она появится))))
)))))))))))
У Трампа не было выбора, во-первых, пересекли красную линию, убив амер контрактника (Трамп предупреждал), перед этим и атака на амер посольство, танкера, сауд нефт разработки, захват амер военных, сбитый беспилотник. Во-вторых, была запланирована очередная атака на амер интересы. Если бы Трамп не дал приказ уничтожить Сулеймани, и погибли бы амер граждане, демократы обвинили бы Трампа в смерти этих американцев, мол побоялся уничтожить Сулеймани из-за предстоящих выборов. Это уже проходили, демократы и поддерживающие их СМИ всегда будут искать повод для атак на Трампа.
Иран уже давно ведёт войну против Штатов, Израиля, нашего основного союзника в этом регионе. А цели мирного иранского атома давно известны.
Ну что ж, Сирию мы оставили Асаду и Путину, теперь нас выпирают из Ирака - придется оставить Ирак ИГИЛу. Войскам в Ираке уже приказано оставить борьбу с ИГИЛом, а заниматься исключительно охраной самих себя и американской собственности.
Вчера в Венесуэле произошел обратный переворот - Хуана Гуайдо сместили с поста председателя Национальной Ассамблеи и поставили на его место сторонника Мадуро.
Вчера же Трамп заявил, что он уверен, что Ким Чен Ын исполнит свое обещание и вот-вот начнет ядерное разоружение. Они же так любят друг-друга!
Вся внешняя политика страны трещит по швам. Трамп начинает что-то делать - неважно, хорошее или плохое, спонтанно реагирует на что-то, потом теряет интерес и начинает заниматься чем-то другим, тоже на короткое время. Продолжительность концентрации внимания у него как у воробья.
Он не способен на стратегическое или абстрактное мышление.
Если кто думает, что убийство Сулеймани сделало жизнь безопаснее, пусть подумает еще.
Еще недавно в Иране проходили массовые антиправительственные протесты. В Ираке проходили антииранские демонстрации. Теперь и Иран, и Ирак снова сплотились на антиамериканской почве.
Кто угрожает уничтожением культурных обьектов мирового значения? Террористы, Талибан и президент Америки. Докатились...
Не кричите "караул". Пока ещё рано кричать. Посмотрим, чем всё это обернётся. Есть и такой катастрофический сценарий, что американцев отовсюду с БВ будут гнать как "бешеных собак". Ну, в таком случае, Трампа ровно так же погонят из Белого дома - не сомневайтесь.
Но есть вариант, что именно такая грубая, наглая и нахрапистая постановка вопроса приведёт в чувство зарвавшихся мулл.
Я не про убийство Сулеймани per se.
Я просто вижу, как вся внешнаяя политика страны превратилась в бардак. Как принимаются спонтанные решения без всякого анализа последствий. Причем еще неизвестно кем подсказанные.
Мы, кстати, так и не знаем, каких таких террористов Трамп сдал Путину, за которых Путин его так благодарил. И я не удивлюсь, если информация о перемещениях Сулеймани пришла из России. Они там теперь притворно возмущаются и льют крокодиловы слезы, но на самом деле, сложившаяся с убийством Сулеймани ситуация выгодна только Путину и больше никому.
Я просто вижу, как вся внешнаяя политика страны превратилась в бардак.
=============================================================
Я не отрицаю хаотичность и... ммм... нестандартность, так скажем, действий Трампа. Но смотрите, Трамп сейчас бьёт в самые болезненные точки иранского режима - в их главного шиитского бандита, фактически второго человека в стране, и в их так называемые "культурные ценности".
Много лет Иран, по сути дела, уговаривали все вокруг: и ЕС, и Обама, и сунниты, и китайцы (отчасти), чтобы он не нарушал режим нераспространения ядерного оружия. Но муллы тупо гнули свою линию - при этом у них во внешнеполитической доктрине стоит "уничтожение еврейского государства" (они даже этот пункт не поменяли). И нужен был такой отморозок как Трамп, чтобы сломать эту традицию.
Я бы не стал столь однозначно утверждать, что ликвидация Сулеймани "однозначно" играет на руку Кремлю. Разумеется, Путин попытается сейчас выставить себя "цивилизованным" политиком - вон, уже и канцлерша к нему в Москву поскакала. А ка быть с убийствами по всей Европе ненавистных Путину людей - забыть? Похоже, что Меркельша и Макронишка забыли. Тогда какие претензии к Трампу?
"Тогда какие претензии к Трампу?"
-----------------------
Не знаю как вы, но я не хочу, чтобы моей страной управлял Путин или такие как Путин. Вот такие у меня претензии к Трампу.
Я, собственно, для того и уехал.
Я тоже не хочу. Разница в том, что Путину никто в РФ никакой импичмент не объявит. И никто его не переизберёт на честных выборах. А Трампа легко могут. И всё. Не преувеличивайте опасность Трампа для такой страны как Америка.
И ещё раз. Трамп как личность мне лично неприятен. Но это не повод для того, чтобы не пытаться объективно посмотреть на то, что происходит. Да, ликвидация Сулеймани и угроза ударить по культурным объектам - нестандартный и нахрапистый ход. Но не принимайте его сразу в штыки.
Иначе вы ничем не станете отличаться от трампоидов, которые всё принимают на "ура" и в воздух чугунные чепчики бросают. :))
Извините, но я не могу не принимать в штыки вещи, которые для меня очень важны.
Я против внесудебных убийств иностранных государственных деятелей. И я против угроз разрушения культурных обьектов человечества и массового убийства гражданского населения. Это не "нестандартный и нахрапистый ход", а самый обыкновенный терроризм.
Мне, как и вам, неприятен Трамп как личность, но мне не было до него никакого дела, пока он кривлялся на телевидении в Apprentice,
И мне неприятна его личность именно в силу того, что она принимает решения, которые я считаю неправильными, вредными и даже преступными.
Как например отказ предоставлять военную помощь Украине, пока там не нароют компромат на его политического противника.
Внесудебные убийства и угрозы разрушения культурных обьектов я отношу к той же категории.
Постоянное вранье населению, насаждение недоверия и вражды по отношению к прессе, агрессия против других ветвей власти - все это личные качества, воплощенные в политику. Не принимать этого в штыки я, к сожалению, не могу.
Но это, несомненно, связано с его личными качествами - невежеством, патологической самовлюбленностью, отсутствием морали.
Естественно.
"Я против внесудебных убийств иностранных государственных деятелей."
cincinnat27, давайте называть вещи своими именами. Этот государственный деятель был террористом, создателем террористической организации этих стражей исламской рЭволюции. И других способов убирать таких не существует. Или Вы в самом деле считаете, что его можно повесткой на допрос вызвать или в суд гаагский пригласить? Согласна, что в мире есть ещё террористы, которых невозможно так убрать, один вот в Кремле уже 20 лет сидит. Но убирают тех, до кого удаётся дотянуться, увы.
---
"И мне неприятна его личность именно в силу того, что она принимает решения, которые я считаю неправильными, вредными и даже преступными."
Слушайте, а устранение Бен-Ладена при Обаме Вы вроде не считали неправильным, вредным и преступным. Или только потому, что это сделал приятный Вам Обама?
Бин Ладен был официально привлечен к суду в Соединенных Штатах, и Обама имел санкцию от Конгресса на военную операцию против руководителей 9/11 (Authorization of Use of Military Force - AUMF).
Сулеймани создавал и командовал КУДС - организацией, признанной террористической США и другими странами. В частности, она активно помогает Хезболле и Хамаса. Продолжайте скорбеть о невинно убиенном агнце Сулеймани. Кстати, по Конституции Трамп совсем не обязан был уведомлять Конгресс. Особенно - такой...
А где вы увидели скорбь? Опять врете?
Я против внесудебных убийств иностранных государственных деятелей.
А не государственных деятелей?
А по законам какой страны судить той или всё таки этой?
С террористами борются везде одинаково "как с бешенными волками".
путает законно избранных от назначенных.
Бен Ладушка не был официальным лицом,а другой ублюдок был.Убили ентого генерала,тогда надо уж всю " головку" срезать,раз пошла такая пьянка.Иран ведёт по факту войну с США,а у донюшки нет системного подхода.
В следующий раз Манафорта №3 обязательно позовут для обсуждения антииранских действий.
(Кстати, одного Манафорта я знаю, а кто такой "Манафорт №2"?)
Когда речь шла об убийствах за границей иностранных, и даже своих, просто граждан, под названием "террористов", или ещё каким, демократы не устраивали скандала. Теперь выяснилось, что грань между рядовыми гражданами и официальными лицами легко стираема. И это демократично.
Поправка. Пропущена цитата в начале: "Я против внесудебных убийств иностранных государственных деятелей".
А вот тут для вас один выход: агитировать против Трампа и голсовать против него. А уж если мнение большинства американцев с вашим не совпадёт (а это весьма вероятно), придётся вам опять куда-нибудь уехать.
Нет, ребята, все не так, все не так, как надо...
:-)) Да. Не так... Не так и не там Трамп грохнул этого упыря. В сортире нужно было его мочить......
Вспомнил 1973 год и Чили: "Альенде в Чили.. замочили!"
Насчёт «такой постановки вопроса»..Соглашусь с вами,дядюшка.
Замечу, что в Венесуэле из этой попытки сместить Гуайдо, заперев ворота и не пуская туда парламентариев, ничего не вышло. Ворота благополучно открыли и Гуайдо переизбрали спикером. О чём сообщили даже российские СМИ.
Я очень рад, однако замечу, что Гуайдо прошел в парламент сегодня, уговорив солдат, а я писал свой пост вчера, когда его блокировали
И американские власти никак не отреагировали ни на блокировку, ни на смещение с поста председателя.
Short attention span у нашего импичнутого. Покричит и забудет.
Виноват в очередной раз рыжий трумп.Раньше,много раньше надо было бить по взбесившемуся Ирану.Мистер Обама не стал бы столько терпеть выпадов и вгрессии со стороны аятолл.
Конечно, не стал бы. Трамп терпел 3 года, Обама - все 8.
Американцы молодцы, отрубили одну из центральных «голов» бесноватого иранского «дракона». Потому и воя столько.В отместку нагадить штатам эти аятоллы,конечно, могут, но по-большому счёту кишка у них тонка, да и история показывает ,что Америка умеет разбираться со своими врагами...
Израиль проверит свои невидимки F-35 в деле.
"Иран в ответ на убийство генерала Сулеймани полностью вышел из "ядерной сделки".
Как будто при жизни этого генерала Иран соблюдал условия этой "ядерной сделки". Для Ирана эта сделка была больше на бумаге.
---
"В российском МИДе заявили, что убийство Сулеймани чревато "тяжелыми последствиями для регионального мира и стабильности".
Пока что жизнь таких вот террористов есть угроза миру и стабильности. Ну МИД РФ конечно же скорбит по убитому другану.
----
"В российском Минобороны назвали убитого "грамотным военачальником", имевшим авторитет и влияние на Ближнем Востоке, а также отметили его роль в борьбе с "Исламским государством".
Ха-ха-ха! Главный террорист региона вдруг стал (по версии МИДа РФ) главным борцуном с ИГИЛом. Насчёт "грамотный военачальник" - был убитый таковым, очень грамотно выстроил террористическую сеть, очень грамотно ею руководил и снабжал оружием и боеприпасами. Хотя слово "военачальник" уместно заменить на "террорист".
В Тегеране грозят новыми нападениями на американские объекты ============================
грозят, а Доня просто, без мультиков, без супер ракет замочил влиятельного.
Всех с Рождеством Христовым! Всех. Атеистов, агностиков, мусульман, протестантов,католиков, .... Всех! Наилучшие пожелания и здоровья Вашим близким!
Ты меня знаешь, я всегда поздравляю и желаю всего хорошего... Можешь не пользоваться.
Ты для зачем этот канал смотрел? Перестань.
Единственные кто скорбят о иранском террористе в погонах наши демократы и леваки разных мастей. Что несут на их каналах помешанные на ненависти к Трампу уму непостижимо. Ещё немного и они ещё одну статью недоимпичмента придумают. Несанкционированное убийство врага США.
"Кстати, была инфа, что, вроде, то ли Сенат, то ли Палата после импича Клинтона приняла закон, что если президент оправдан по импичу в Сенате, то первый срок начинает отсчитываться после оправдания в Сенате."
============================================
Это смешно. "То ли Сенат, то ли Палата приняла закон..."
Стоит наш псевдо канадец на асфальте в лыжи обутый.
То ли лыжи не едут, то ли он ипанутый.
Дятел тупой, ты прочел, что была инфа, а не утверждение? А про тебя , лже-американец, на котором клейма негде ставить от постоянной лжи никогда не скажешь: либо Цынька соврал, либо нет. Потому что Цынька врет всегда.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
