статья Гарантии и иллюзии

Борис Соколов, 09.03.2022

Партия Владимира Зеленского предлагает начать обсуждение многостороннего договора о гарантиях безопасности для Украины. Борис Соколов уверен, что подписание такого документа невозможно, а разговоры о гарантиях и внеблоковом статусе только вредят защите Украины.


Комментарии
User anticom1, 09.03.2022 16:41 (#)
35440

Билл Клинтон, один из основателей Путинской России, также вместе со своей стервой организовал пакет урановых активов для РосАтома. Открытие рынков для Китая, это также его заслуга.
Самое смешное, продался за несколько баксов, а урон невозможно оценить.

User cincinnat27, 09.03.2022 17:15 (#)
49297

Хорош трендеть-то. Билл Клинтон и слыхом не слыхивал про Путина - он был переизбран в 2000м - в том самом году, когда Путин пришел к власти. Буш-младший основал путинскую Россию - "I looked the man in the eye. I found him to be very straightforward and trustworthy. We had a very good dialogue. I was able to get a sense of his soul, a man deeply committed to his country and the best interests of his country," Bush said, adding a few sentence later, "I wouldn't have invited him to my ranch if I didn't trust him."
А дружбу с Китаем начал Никсон в 1972-м, когда он приехал в Китай, подружился с Мао и открыл Америку для китайских студентов и китайской торговли.

User anticom1, 09.03.2022 18:37 (#)
35440

Про Вто и тарифы что-нибудь слышал, также про статус государства с режимом наибольшего благоприятствования в торговле?

User cincinnat27, 09.03.2022 19:22 (#)
49297

Китай получил статус наибольшего благоприятствования в торговле (Most Favored Nation) в 1973-м году, при Джералде Форде (Р), после визита Никсона (Р). Даже события на площади Тяньанмень в 1976 году и в 1989-м году не повлияли на решение президентов Форда (Р) и Буша старшего (Р) на изменение этого статуса.
Этот статус стал постоянным в декабре 2001-го, при Буше-мл. (Р).
Ну никак тебе не удается соврать.

User anticom1, 09.03.2022 19:37 (#)
35440

Почитай.
//china.usc.edu/statement-president-clinton-most-favored-nation-status-china-1993

User anticom1, 09.03.2022 18:47 (#)
35440

Почитай
://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2020-11-02/putin-clinton-transitions

Но не это главное, условием предоставления гуманитарного кредита России было обязательство по демократизации институтов власти. Это было сделано Бушем ст. Клинтон всё это похерел. Похерел! Я прекрасно знаю почему.

User cincinnat27, 09.03.2022 19:27 (#)
49297

Еще раз - Путин не был президентом при Клинтоне - Клинтон застал всего лишь пару месяцев до окончания своего срока. Никаких демократических институтов Клинтон не херил, это чистое вранье.
Демократические институты в России начали ослабевать и падать при правлении Буша-мл, который считал Путина человеком надежным и заслуживающим доверия. Он заглянул ему в глаза и увидел там душу.

User anticom1, 09.03.2022 19:39 (#)
35440

ты уже задолбал. "передай Владимиру, после выборов буду гибче. можешь забирать Крым" (Б. Хуссейн ибн Обама)

User cincinnat27, 09.03.2022 19:57 (#)
49297

Врешь как всегда. Ничего про "забирай Крым" сказано не было.
Ну не можешь без вранья.
Да и гибче не стал Обама по вопросу ПРО. Просто морочил голову дурачку Медведеву.
://www.interfax.ru/russia/287196

User anticom1, 09.03.2022 19:47 (#)
35440

да ты еще и историю них...я не знаешь и архивы не читаешь, ссылку я предложил.

Путин стал президентом 31 декабря 1999 года, когда после отставки президента России Бориса Ельцина был назначен исполняющим обязанности президента. Впервые избран президентом России 26 марта 2000 года.

Билл Клинтон занимал пост президента с 20 января 1993 по 20 января 2001.

User cincinnat27, 09.03.2022 20:00 (#)
49297

С 1-го января Путин стал "исполняющим обязанности президента".
Он стал реальным президентом после выборов в конце марта 2000-го.

User anticom1, 09.03.2022 20:14 (#)
35440

ты уже и в датах путаешься, опохмелись. Кем был Клинтон в 2000 году, с 1 января по 31 декабря?
Кем был Путин в 2000 году, с 1 января по 26 марта, и с 26 марта по 31 декабря?
О чём с тобой говорить, коль ты не в курсе, что они встречались не только когда Путин был премьером, также когда оба были президентами

User cincinnat27, 09.03.2022 20:37 (#)
49297

Ты действительно имбецил. Как я и сказал, Клинтон застал лишь несколько месяцев президентства Путина.
Буш младший президентствовал семь лет президентства Путина.
И напомню, что в первый год Путин никак себя не проявил. Но Буш уже видел, что он человек "надежный и заслуживающий доверия". И именно при нем случилось нападение России на Грузию.

User anticom1, 09.03.2022 21:31 (#)
35440

"Передай Владимиру, после выборов буду гибкий, Крым твой" - Барак Хуссейн Ибн Обама.

User cincinnat27, 09.03.2022 21:41 (#)
49297

Надо же, тебя поймали за руку на вранье, а ты продолжаешь врать.

User anticom1, 09.03.2022 21:54 (#)
35440

Факты налицо, после этой знаменитой фразы Обамы, Крым был оккупирован Путиным. Вот такая она Обамовская гибкость. Как говорил Обама про Байдена, если хочешь проеб....ть дело, поручи Байдену. Ауч!

User cincinnat27, 10.03.2022 05:09 (#)
49297

Да хватит уже брехать, никакого отношения к Крыму фраза Обамы не имела.
Речь шла о гибкости в отношении ПРО.
И никакой гибкости Обама не проявил - просто дурил дурачка Медведева.
"Москва. 27 января. INTERFAX.RU - Премьер РФ Дмитрий Медведев заявляет, что пока не наблюдает никакой гибкости в позиции США по ПРО, несмотря на заверения, полученные от Барака Обамы до президентских выборов в Америке. "Пока никакой flexibility (гибкости - англ.) не наблюдаю. Никакой лёгкости в отношениях по поводу противоракетной обороны, никакой гибкости не возникло", - сказал Д.Медведев в интервью CNN."
А ты лжешь как последняя сивая кобыла.

User anticom1, 09.03.2022 21:32 (#)
35440

Полный год, это не несколько месяцев, а 12-ть.

User judgebork87, 09.03.2022 20:15 (#)

Опять дурачком прикидываешься. Как будто мы не знаем что значит в Раше "исполняющий обязанности президента". Вся полнота власти была в руках пулерёныша с первой минуты 1-го января. Только по своей юности он ещё стеснялся её проявлять. Недели две-три :-).

User judgebork87, 09.03.2022 19:10 (#)

Цыня по глупости, а скорее и по лживости путает события и их следствия. Во первых Никсон хоть и был первым американским президентом наладившим отношения с коммунистическим Китаем, но сделал это исключительно чтобы окончательно добить так называемую "дружбу братьев на век" с коммунистическим СССР и тем разрушить опасный для Америки союз.. Он и предположить не мог во что выльется эта его затея, когда при Клинтоне в Китай потекли инвестиции, технологии и для китайцев открылись наши университеты.
А что позже его жена ставшая госсекретарём сдавала русским урановые шахты и много чего другого размахивая своей красной кнопкой после захвата Путлером части Грузии, только тупой не знает. Вот тогда, при Обаме и Клинтон, нужно было останавливать юного гитлерёныша, а не по коленке его подставного гладить, как это Хуейнович делал с Медведевым.

User judgebork87, 09.03.2022 19:11 (#)

Так что Путлер мышцы накачал именно при демократах, которые в большинстве такие же жадные и продажные, как он. Не знаю, что там Буш мл. рассмотрел в глазах Путлера, но никто и не говорит, что Жора W был гением ума, но вот при Трампе, который понимал с кем имеет дело, Путлер сидел тихо. Так же, как и толстяк Ын, и иранские аятоллы. Боялись они его. Потому что мерзавцы, но не дураки и понимали, что реакция на действия вроде тех, что случились в Украине при слабаке Байдене, будет жёсткой, если не уничтожающей.
Сейчас не нужно пугаться прежде событий. Зеленский доказал, что он настоящий лидер и свою страну никому не сдаст. И переговоры закончатся или победой Украины или никак. Нападать, а тем более угрожать (как это делает дёргающаяся крыса орж) на своего главнокомандующего во время войны могут только глупцы или предатели. Или то и другое вместе.

User cincinnat27, 09.03.2022 19:30 (#)
49297

При Трампе, который сидел тихо, Путин как раз и накопил силы для начала войны.

"Как вы наверное слышали,- писал Трамп Путину, поздравляя его с получением звания "Человек года" в журнале Тайм, - я ваш большой поклонник!"

User anticom1, 09.03.2022 19:40 (#)
35440

Ты, знаток истории через призу Демократической партии, пошёл бы уже подальше.

User cincinnat27, 09.03.2022 20:06 (#)
49297

"Я ваш большой поклонник!" написал Трамп Путину.
Это через какую призму не смотри - все будет одинаково.

User tiv, 09.03.2022 20:40 (#)

Забавно... Для "цинцината" слова гораздо важнее дел.

User antidot222, 09.03.2022 20:49 (#)
50817

вам не надоели еще эти песни?

User tiv, 09.03.2022 22:14 (#)

А вам не надоело зажмуривать глазки?

User antidot222, 10.03.2022 00:56 (#)
50817

понятно, не надоели значит:-/ а чего, извините, я такого зажмурил, кстати?

User tiv, 10.03.2022 02:04 (#)

Глазки. Некстати.

User antidot222, 10.03.2022 04:53 (#)
50817

вы еще и загадками изъясняетесь сегодня:-)

User tiv, 10.03.2022 07:00 (#)

Вы на самом деле не понимаете или делаете вид? Хорошо, поясняю. Что я имею ввиду - так это то, что если "зажмурить глазки" нарочно, принципиально не видеть ни причин, ни предпосылок, ни следствий проблемы, то проблема от этого не исчезнут и даже не уменьшатся. На всякий случай поясню свой коммент для "цинцината" (у вас сегодня пожалуй приступ непонятливости): он считает, что слова, даже выдернутые из контекста, важнее дел, а я так не считаю. Конкретные примеры приводить?

User antidot222, 10.03.2022 22:57 (#)
50817

Я ж и говорю, все трампуете. Вообще, вам не кажется, что это бесконечное потрясание списками "подвигов" стабильного гения происходит от именно от чувства, что что-то неладно с вашим кумиром?

User tiv, 10.03.2022 23:22 (#)

Да ладно вам, даже как-то некрасиво и глуповато, уж извините... Я вам про реальные вещи и проблемы, а вы со своими потугами психоанализа. Даже стесняюсь напомнить, что у меня вообще-то докторская степень по психологии. Будет что сказать по существу - буду рад ответить. А с очередной ипостасью "американского дядюшки" мне общаться как-то не хочется.

User antidot222, 11.03.2022 07:29 (#)
50817

да какие ж, извините, реальные вещи и проблемы то?;-) окститесь, дорогой. вы услышали звоночек «трамп» и у вас началось отделение. собака имени товарища Павлова. не верите? ну посмотрите «дискуссию» еще раз

User tiv, 11.03.2022 08:35 (#)

Забавно... Потому что на слово "Трамп" болезненно реагируете как раз вы. Причём я Трампа здесь не упоминал всуе. У вас навязчивые идеи или галлюцинации?

User antidot222, 11.03.2022 08:46 (#)
50817

ну что ж вы так неуклюже с больной головы то? я отреагировал на бессмысленную перебранку, не более. кстати, мое замечание цинциннату почему-то стерли

User tiv, 11.03.2022 08:37 (#)

Проверяю вашу реакцию. Внимание. "ТРАМП"! Ваши действия?

User antidot222, 11.03.2022 08:55 (#)
50817

вот вы, конечно, страшно удивитесь, но никаких действий и противодействий у меня не возникает. вам мое отношение к Трампу хорошо известно, а повторять много раз очевидные вещи мне неинтересно

User tiv, 11.03.2022 09:16 (#)

Дружок! Все это не отменяет того бесспорного факта, что возбудились вы совершенно напрасно - я про Трампа не сказал ни слова. Вашу предшествующую дискуссию с цинцинатом я, извините, не читал, мне не интересно. Всего доброго.

User antidot222, 11.03.2022 20:37 (#)
50817

Да не было никакой дискуссии. я хотел узнать у цинцината, не надоели ли ему бессмысленные перепалки, но коммент куда-то исчез. Понимаете, вот вы написали в свое время, вроде, правильные слова: "А расходимся мы (и это не столько свары, сколько различные понимания и оценки) в том, что именно привело к этой ситуации, можно ли было её избежать и каким образом сейчас с этим бороться". А как доходит до практического применения не можете сдержаться, чтоб не влезть в дурацкие разбоки по поводу Трампа

User tiv, 11.03.2022 20:55 (#)

А вам лично не кажется, что дела гораздо важнее слов? Потому именно и только это я и написал вашему сподвижнику. А вот ваша мания видеть во всём Трампа и мою одержимость им вызывает у меня чисто профессиональную озабоченность…

User antidot222, 11.03.2022 21:57 (#)
50817

Ну ладно, проехали. Будем считать это вашим пониманием того, как с этим всем надо бороться. А то, что дела важнее слов - это, конечно, так, кто ж спорит. Только, во-первых, слова президента - это немного не то же самое, что наши тут на форуме, а во-вторых, слова и дела не могут расходиться слишком радикально. Это, надеюсь, тоже достаточно очевидно.

User tiv, 11.03.2022 22:07 (#)

Слова и дела зачастую расходятся именно радикально, особенно у политиков, это их натура и факты это подтверждают. Самые свежие примеры: перед войной Путин клялся, что Россия не собирается нападать на Украину, а Лавров 2 дня назад заявил, что и не нападала. Как вы думаете, у них слова с делом тоже радикально не разошлись?

User antidot222, 11.03.2022 22:34 (#)
50817

Давайте на этом закончим словоблудие. Я знаю ваше отношение к Трампу, вы знаете мое. Дальнейшее выяснение нюансов никак не приближает понимания того, что именно привело к этой ситуации, можно ли было её избежать и каким образом сейчас с этим бороться. Вы петицию за закрытие неба подписали? Конгрессмену, Сенатору своим и в БД написали? Про деньги не спрашиваю, это вопрос личный.

User tiv, 11.03.2022 22:59 (#)

С удовольствием (справедливости ради, не я его первым начал). И петицию подписал, и деньги послал в заслуживающий (как мне сказали) доверия сайт. В БД разумеется не писал, на бессмысленности у меня ни времени, ни желания нет. Хотя, говоря о БД (оцените мою тактичность, имен не называю), его нерешительность и робость, в частности, в вопросе в предоставлении Украине самолётов, "лишь бы не раздражать Путина" и не только в этом вызывает у меня недоумение и возмущение. Пока мы делаем реверансы, гибнут люди.

User antidot222, 11.03.2022 23:27 (#)
50817

Знаете, я не могу однозначно подписаться под подобным. Да, я за закрытие неба сейчас, потому что рано или поздно Путина все равно придется останавливать и, соответственно, чем раньше, тем лучше. Тем не менее, опасность нанесения ядерного удара по той же самой Украине в результате возрастет. Это неразрешимая моральная дилемма. Кстати, не слушали www.youtube.com/watch?v=Yb_r8gsS7ao ?

User tiv, 12.03.2022 00:37 (#)

Я мого и подписался. Во-первых, если Путин сбрендит окончательно, то он нажмёт на кнопку (или применит химоружие) не ища для этого дополнительных поводов. И тогда НАТО так или иначе придётся вмешаться, потому что это непосредственно затронет их страны. Во-вторых, если рассматривать поведенческую модель характера Путина (а это не бином Ньютона), то такие, как он, тушуются, когда встречают уверенность и отпор со стороны оппонента и наглеют, когда этого не видят. Кроме того - я не военный эксперт, но мне кажется, что функционирующая бесполётная зона (или дополнительные самолёты у Украины) не только уменьшит количество жертв, но и технически осложнит для Путин эскалацию другими средствами.

User judgebork87, 09.03.2022 19:41 (#)

Как я писал раньше цынька человеческий, а тем более дипломатический язык плохо понимает. О том как готовят своего конкурента к сделке и как её ведут бизнесмены и говорить не приходится.
Путлер у власти больше двадцати лет, а Трамп сидел в Белом Доме всего четыре года. Но, как и положено левацкой шушере цынявый заявляет, что во всём виноват Трамп. А чего ещё ждать от слабоумного доверчивого цыни? Он ведь и в святое писание от Стила верил и несколько лет каждый день врал ссылаясь на агента ФСБ.

User oca, 11.03.2022 04:07 (#)
25205

Даже трудно вообразить, какой шабаш учинили бы граневские фанаты Демпартии, если бы в такой ситуации Трамп повел бы себя подобно Байдену. Из исподнего бы выпрыгивали, изгаляясь друг перед дружкой, чего бы в президента изрыгнуть позабористее!

User canada4, 12.03.2022 04:33 (#)
47095

Шабаш бы они учинили вне зависимости от того, как бы Трамп себя повёл: в обоих случаях нашли бы причину проблеваться. Либо (при варианте Бидона) Трамп сдал Украину Путину и тем самым доказал, что он его агент, либо (при варианте Трампа) поставил мир на грань 3 мировой.

User californian1, 12.03.2022 17:53 (#)

Любопытно, что Билл Мар (человек как известно весьма левых взглядов) сказал в своем шоу, что имеет смысл поставить следующий вопрос. "Почему Путин напал на Украину при Байдене, а не при Трампе". Я думаю, что либералы отлично знают ответ на этот вопрос, но боятся произнести его вслух. Забавно, что Билл Мар, человек довольно мужественный и не боящийся острых тем, отважился только на то, чтобы этот вопрос поставить. На его обсуждение у Билла Мара духа не хватило :-):-)

User antidot222, 09.03.2022 18:54 (#)
50817

Соколов абсолютно прав

User antidot222, 09.03.2022 19:04 (#)
50817

Более того, я явственно представляю себе ряды «миротворцев», которые будут склонять Украину к подобным способам «завершения конфликта». Зачем делать за них эту работу? Вообще «слуги» - это фатально неправильный выбор Зеленского:-(

User californian1, 12.03.2022 20:39 (#)

Название партии взято из телесериала "Слуга народа", в котором играл Зеленский. В этом фильме показывается каким должен быть "настоящий" слуга народа. Или вы все это знаете и имеете в виду, что не следовало Зеленскому использовать титул фильма в качестве названия партии?

User antidot222, 12.03.2022 23:51 (#)
50817

нет, я имею в виду создание карманной партии из случайных людей. название здесь совершенно не важно

User californian1, 13.03.2022 01:00 (#)

Вот ссылка на статью где обсуждаются люди из партии Зеленского. Какие из них являются случайными?
nv.ua/ukraine/politics/partiya-zelenskogo-chto-izvestno-o-pervoy-desyatke-slugi-naroda-i-samyh-spornyh-ee-kandidatah-50026233.html

User antidot222, 13.03.2022 04:51 (#)
50817

ну да, первую десятку удалось как-то укомплектовать, да и то чернокожий спортсмен поямо скажем, смущает. а дальше пошло: хороший парень, знакомый хорошего парня, нужный человек, хороший знакомый нужного человека, жена хорошего знакомого нужного человека:-( расчет чисто на то, что без Зе они. из себя ничего не представляют, и будут поэтому послушно жать на кнопку. Разумеется, тут же пошла обычная украинская «политика» - «конверты», договорняки… если у кого и были какие-то идеи, то оказалось, что они у всех разные, отсюда дополнительные разборки и в итоге закономерный развал.

User californian1, 13.03.2022 05:54 (#)

Зеленский сказал, что им удалось проверить на "честность" не всех кандидатов. Далее в статье говорится следующее. "В ответ на этот призыв журналисты и общественные деятели взялись изучать обнародованную _сотню_ Слуги народа _и перечень мажоритарщиков_ от партии, указав на нескольких кандидатов в депутаты, чья репутация вызывает вопросы".
Далее в статье приводятся только три фамилии "подозрительных" кандидатов (Спивак, Бужанский и Дубинский). Вообще говоря, это _потрясающий_ результат.

User antidot222, 13.03.2022 23:46 (#)
50817

Ну ок, считаете слуг удачным политическим проектом - ваше дело. Доспорим после победы Украины.

User orge, 09.03.2022 20:26 (#)
4479

Это к своей жене Ленка Зе-макака может охладеть. А курс в НАТО записан у нас в конституции. Не хочет/может выполнять ее -- пусть идёт нах... вслед за кораблем.

(комментарий удалён)
User orge, 09.03.2022 23:19 (#)
4479

Дурень, заткнись, ибо не знаешь нихрена наших раскладов. Зельц -- трус и балбес, и это известно любому вменяемому украинцу. Если бы не твердость генералов, он бы сдал страну уже 24-го к обеду. А сейчас занимается любимым делом -- паясничает на камеры и всячески пытается рассорить нас с Западом. Герой у нас один -- народ, и в особенности его отборная часть -- ВСУ.

User nortrop2019, 09.03.2022 21:11 (#)
45527

Договоры, заключённые с Россией, не стоят бумаги, на которой они написаны, как говаривал Бисмарк...

User anticom1, 09.03.2022 21:33 (#)
35440

Их нужно писать на туалетной.

User schnobelson, 09.03.2022 22:57 (#)

Зеленский считает необходимым, чтобы "российский диктатор Путин начал говорить, начал диалог, чтобы вышел из того информационного вакуума, без кислорода, в котором он находится". "Он получает информацию, и мы не знаем, насколько она реалистична, эта информация. Похоже, ему просто закрывают глаза", - говорит Зеленский о Путине.
---
Никому не бросается в глаза эта характерная черта, описывать и объяснять как и что на уме у путина, с достоверной точностью, и даже предлагать как исправить свои фантазии о том что в голове у путина, что показатель малого ума.

Это либо очень мало IQ или какая-то черта гомосексуализма...

User arkadyTsurkov, 10.03.2022 07:07 (#)

Ах еще и Лукашенко там будет подписывать! А может быть и клоунов из Приднестровья пригласим? Для полного дурдома.

User antidot222, 11.03.2022 07:58 (#)
50817

У Лукашенко, как ни странно, крыша оказалась чуток крепчее прикреплена, чем у Путина, и в Украину его войска практически не идут. Наверно, видел репортажи с Майдана

User arkadyTsurkov, 12.03.2022 00:06 (#)

Но как-то он ненадежный гарант чего-либо для Украины.

User antidot222, 12.03.2022 02:29 (#)
50817

тут ему достаточно быть гарантом самого себя, чтобы всеми силами стараться отбиться от Гааги, которую ему готовит Пуйло

User arkadyTsurkov, 13.03.2022 01:09 (#)

Что-то в этом есть!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: