Частное против честного
Если по делу Супруна и Дударева будет вынесен обвинительный приговор, исследователи будут опасаться не только публиковать, но даже копировать документы. Так что при работе над историей советского общества придется использовать только уже опубликованные документы и мемуары, а доступ независимых исследователей к архивам фактически прекратится.
Комментарии
ага, допусти в архивы всякого с улицы... шпиенов, мать их....
но если серьезно, бумаги должны "отлежаться"
УПСД, ПИСА !
Убей писателя - спаси дерево !
Посади историка - спаси архив !ЗЫ: Главное, шоб еблиотеку и мусеон не пожгли!
Помню в Александрии Египетской...
Что-то распустился народец
Не, ну правильно, припугнуть надо как следует, а то и показательно наказать. А то глади ка - в архивы полезли, мать их, правду искать... Так того и гляди и к нонешним временам вопросы задавать начнут, бумажками затаенными трясти. А зачем это нам - правда то... Все должно быть так, как сказала партия и все! Точка! Мы говорим Путин - подразумеваем партия, говорим партия - подразумеваем Путин. Уже звучит , не правда ли?..... Нет не так.... Есть еще одна мысль : "нет человека - нет проблемы". Тоже кстати апробировано... Может продолжить ... Вы уж там наверху определитесь...Может пора и Соловецкий монастырь по новому начать использовать. Че там игрушки играть : суды какие-то, приговоры смешные, речи аля высокопарные. Давайте попростому уж : раз и расстрелять...Тогда заткнемся ,конечно, помирать то не охота...
Не вели казнить Царь-Батюшка!!!
Не охота Батюшка, ох не охота!!! А придется...
Пока же за Супруна не заступился даже родной Поморский государственный университет.
Вот в этом и есть вся наша сранная русская интеллигенция, едрен корень. Вши а не ученые, ползаюшие по телу государства. Пора думается вообще историю как науку отменить. Одна головная боль от неё у наших любимых правителей, да и у народа тоже. Только привыкнешь к одной истории, ан нет, через какое то время все оказывается по другому было.
Пора думается вообще историю как науку отменить.
так именно этого и добиваются кремляди
Власть всего лишь
продолжила старую традицию, ведущую начало еще со времен Ивана IV, когда архивные материалы (и не только свои) накапливаются, но ни в коем случае не делаются доступными, если это невыгодно власти. Там, в рос. архивах, если порыться, можно наверняка обнаружить и якобы утерянный Переяславский договор, и переписку НКВД и Гестапо, и проч. интересные разности. А так, проводится всего лишь мероприятие по устрашению -- чтобы вообще не заикались об архивах, а ведь могли и просто, по-тихому -- отказывать, нету, мол, в наличии.
Наверное, я слишком тупой. Не понимаю простой вещи. Решения суда, если они не относятся к государственной тайне, публикуются. или, во всяком случае, оглашаются, ведь так? Они относятся к частным лицам - подсудимым, ответчикам, истцам... Те суды, 30-х годов, какими бы они ни были - тройки, особые совещания и т.д. - это суды? Почему тогда нельзя публиковать их решения, имена подсудимых. приговоры? С какой стати?
fanatold.livejournal.com
Дело в том, что в этой стране в категорию особо опасных государственных преступлений относят любую политическую антиправительственную пропаганду и агитацию наряду с изменой родине, шпионажем и терроризмом. Суды идут закрытыми, родственников пускают только для дачи показаний, остальные доступа не имеют. Сразу после суда дело идёт в архив с грифом "секретно", их не выдают без разрешения ФСБ, т.е. никому постороннему.
Чему удивляться,
если в библиотеках не выдавали подшивки газет старше 3х-5и лет за все годы советской власти, дабы преступный идиотизм генеральной линии партии не бросался в глаза. К этому сейчас возвращаемся.
75-50-25
Автору: а знаете ли вы ,что и достопочтенных англичан есть подобное 50 летнее ограничение на публикацию документов из архивов "форейн оффиса" ? И даже по истечению 50 лет ,многие документы не появляются на свет из "национальных интересов". Где национальными интересами аргументируется попытки скрыть темную, если не грязную роль Британии в Греции [сороковые годы] и на Кипре [пятидесятые/шестидесятые/семидесятые ..и по сегодняшний день] Согласен ,что 75 как и 50 лет- это много. Думаю ,что если и есть какой либо резон в подобных ограничениях ,то 25 лет более чем достаточно.
а знаете ли вы?
Вранье! В Британии вам обязаны! предоставить документ более чем 50 летней давности для работы если вы например историк или журналист. Большинство документов становятся доступными через 25 лет.
декабрь 1944
вот напрасно "сэр" вы кипятитесь. Мы долго ждали, с декабря 1944 прошло ...более чем 50 лет, но многие документы по прежнему не рассекречены. Это касается и Кипра .
Мы долго ждали, с декабря 1944
Тут все просто. Подавайте в Английский суд и по суду чиновники будут обязаны предоставить документы. Естественно вы должны быть историком или журналистом
Праклятая гонвобриташка катится в гавно
декабрь 1944
добавлю также что разговор идет и о праве использования и публикации документов
Закошмарили бизнес и СМИ. Очередь за наукой?..
Я как раз учился в Поморском Университете. О Супруне знаю лишь со слов - но отзывы о нем очень хорошие. Честный, принципиальный преподаватель, обладающий глубочайшим умом и широченной эрудицией. Профессор с большой буквы. Завкафедрой Отечественной истории, не певший, правда, России хвалебные оды. Да и как петь, зная о масштабах преступлений режима, которые Супрун выкапывал в архивах?.. Половина архангельских журналистов - как раз выпускники Супруна. Хотят помочь - но боятся. Ректор ПГУ Луговская - это очень достойный человек - но и она не вступается. Что это: вырождение интеллигенции, которая "тараканища испугалася"? Или нежелание вступаться по причинам, которые этим людям кажутся достаточно вескими? Но если такие причины есть - то я бы о них знал. Позволю процитировать мнение моего друга по данному поводу: "Тем более некстати (для власти) исследования в этой области в то время, когда некоторые прибалтийские страны хотят предъявить счет России за те события. Правда о грязных делах власти всегда была нежелательна для нее. И вместо того, чтобы отречься от организаторов и исполнителей массовых репрессий, власть, замалчивая правду, по умолчанию проявляет с ними свою солидарность". Я проявляю солидарность с Супруном и полковником милиции Дударевым. И аспирантами Супруна. И его сыном. Все эти люди попали под раздачу. Призываю мыслящих архангелогородцев включиться в тему и высказать свое мнение. Сограждане! Хорош ковырять в носу! Мы - родина Ломоносова, блин!!! У нас никогда не было крепостного права. И мы потерпим, чтобы вытерли ноги об уважаемого профессора?..
Все советские годы и постсоветские годы доценты,профессора боялись выразить собственное мнение,трясясь от страха за свою жизнь,либо,как сейчас,потерять работу.Если в сталинские времена их трудно осуждать,то в постсталинские -это вопрос совести,собственного достоинства и ,конечно,мужества.Выбиты репрессиями,страхом за свою жизнь честные люди(за редким исключением),к преподаванию пришли часто просто малограмотные,карьеристы,цепляющиеся за диссертации,за место.Отсюда и их ученики,готовые прислуживать,а не служить.Но и среди этого мещанства убогого находятся великолепные люди с подлинным гражданским чувством и честностью,ткие как Супрун.
" И мы потерпим, чтобы вытерли ноги об уважаемого профессора?.." Очень хороший комментарий - эмрциональный и искренний...Но беда в том, что уже давно вытирают ноги об НАС всех - и то ничего! Что уж тут об профессорах говорить, если за себя постоять не можем...
Власть в России является фашистской - в самом точном смысле слова
Умберто Эко. Вечный фашизм
http://nationalism.org/library/science/ideology/eco/eco-ur.htm
Умберто Эко приводит 14 основных признаков фашизма (разумеется, это не сакральное число, и некоторые признаки пересекаются друг с другом, перетекают друг в друга). Приглашаю тех, кто заинтересуется, дать вместо иллюстрирующих эти пункты примеров, приводимых автором, - дать характерные примеры из российской действительности при правлении подлой фашисткой гексогено-полониевой неодворянско-крюковой своры псов и палачей, - этих наследников и учеников сталинско-бериевских палачей, которых поколение Патрушева-«неодворянина", Черкесова-“крюка" и Путина-сортиромочителя застало на Лубянке в огромном количестве, в полном расцвете сил.
Напрасно думают низшие бригадники, нашисты, селигерские и прочие прогебнявые, что сделают карьеру – то есть, рано и
Во-первых, вертикаль неминуемо рухнет. В завершенных главах истории исключений нет. Это очевидно даже правящей сволочи - отсюда и ее очевидный животный страх - страх вполне обоснованный. Но даже если бы было и не так, то все равно молодым карьеристам следовало бы знать, что профессиональные гексогено-полониевые “матерые чекистищи” используют их, презирая их. Участие в подлых уличных (и подъездных) акциях, в веб-бригадах навсегда опозорит их. А “матерые чекистищи” и “матерые номенклатурищи” не подпустят их к карьере – и, в частности, именно из-за всякого рода подлостей и жестокостей, совершенных ради гебняво-хряковой воро-GUNVORовской власти. ***
В данный период для того, чтобы сделать крюко-хряковую карьеру, необходимо как минимум во втором поколении принадлежать к клану гексогено-полониевых неодворян-крюков, силовиков, НКВД-шников и ГРУшников, или хотя бы номенклатурных хряков.
Дети правящей сволочи, которым элита обеспечивает карьеру, в данный период не постят на форумах. Они (в типмчных случаях) учатся на Западе, затем почти сразу занимают достаточно высокие, выгодные, видные посты и места, на которых уже можно воровать, подличать по-крупному, - словом, крюко-хрякствовать... Еще в 60-е гг. в чекистский и хряковый резерв брали только тех, чьи родители или деды были сотрудниками ЧК или по крайней мере агентами, сексотами, стукачами, в частности – разного уровня начальниками и сотрудниками ГУЛАГА. Не является исключением и некий внук некого кремлевского повара, - заведомого (могло ли быть иначе) НКВД-шника или сексота. (Запрет на открытие архивов связан именно с этим и подобными обстоятельствами). Остальным молодым прогебнявым – селигерским и прочей шпане – никакая карьера не светит. Потомственные “неодворяне” их презирают – используют и выбросят.
Еще в 60-е гг. в чекистский и номенклатурно-хряковый резерв брали только тех, чьи родители или деды были сотрудник
Не является исключением и некий внук некого кремлевского повара, - заведомого (могло ли быть иначе?) НКВД-шника или сексота.
И запрет на открытие архивов связан именно с этим и подобными обстоятельствами.
Отметим, кстати, что остальным молодым прогебнявым – селигерским и прочей шпане – никакая карьера не светит. Котируются только потомственные патрушевские неодворяне, потомки черкесских крюков.
Надо законодательно отменить положение о 75-ле
В нашем городе НЕЗАВИСИМЫЕ ИСТОРИКИ опубликовали данные личных дел из партийного архива. Один литератор крепко выпил с коллегой и они подрались. Актёр повдорил с супругой, приревновавшей к симпатичненькой актрисе. Компания художников устроила разборку в ресторане, пострадал посуда и мебель. Не очень красивые, но вполне обычные для богемы дела разбирались в партийных комитетах. Ну, поругали начальство творческих союзов, партийным дали по взысканию. НЕЗАВИСИМЫЕ ИСТОРИКИ напечатали материалы с сентенциями, мол, вот какие суки были эти советские творческие люди. Архив для них закрыли. Был устроен скандал на всю ивановскую - им, дескать, мешают исполнять важную для общества работу. Да нахер бы обществу такая их работа. От знания, что поэт NN обрыгался в участке, а скорый на руку художник ZZ набил физионимию безответному WW, не добавляется знания об их работах, которые надо читать или смотреть. Другой сюжет с теми же НЕЗАВИСИМЫМИ касается публикации частной переписки, относящейся к военным и послевоеннм годам. Писали люди о делах житейских: одежда, питание, жильё. Но каковы сентенции! Мол, во, бля, народ не о родине думает, а о себе. Значит, власть - говно, а трудовой подвиг - лицемерие и пропаганда. Некоторых таких архивистов волнует исключительно запах отхожих мест, там, роясь "в окаменевшем дерьме", они находят темы для своих, так сказать, исследований. Не пускают их в частную жизнь - и правильно.
Так ведь же факт: все 300 лет, которые существует государтсво по имени Россия, власть в ней - говно, "подвиги" её подданных рабов - фейки, правда - под запретом. Запарой весьма коротких исключений, кои лишь подтверждают правило. Ну а Ваших независимых историков, если они так и писали - "поэт NN", "художник ZZ" и т.д., не раскрывая подлинных имен - можно только похвалить.
С какого бодуна "Так ведь же факт"? Почитай хотя "Историю Государства Российского", лупень!
А богемных дебоширов я зашифровал. Они их шибко-шибко обличали. И при публикации писем разрешения у родственников не спрашивали. Пираты - одно слово.
Где вы, вменяемые люди?.. Где ваша поддержка?
Вот читаю - и вижу, как тема, извините, "засир...ся". У Граней настолько низок интеллектуальный ценз читателей?-Прискорбно, если это так. Ведь статьи и авторы здесь достаточно интересные. Что, более сказать нечего?.. Вы, комментаторы, статью-то Соколова хоть читали, прежде чем писать вздор, не имеющий отношения ни к Супруну, ни к науке, ни к свободе человека?.. Или это просто природная язва по отношению к России и ко всему что здесь есть?
У Граней настолько низок интеллектуальный ценз читателей?
Спокойствие, и только спокойствие ! Все постящиеся на Г - сплошь "секретные лирики", сталбыть интеллектуальная элита объединеной нации. Просто некоторые из них перебарщивают с секретностью и социальной мимикрией. Ребята, уверяю Вас, крепкие : диалектику учили ажно по Гераклиту, логику - по Аристотелю, математику - по Евклиду( по Магницкому), каббалу по РаШБИ итд и тп. Просто виду они об ентом не подают ввиду скромности, категорических императивов и морального закона глубоко внутри них.
Я, как представитель университета, о которых поминается в негативном смысле
говорю только что знаю, и не более того. Официальной информации действительно нет, или она мне неизвестна. Но слухами земля полнится, и друг у друга начали узнавать, что происходит. Я лично беседовал с 4-мя коллегами, которые что-то знают об этом деле. Общее впечатление, которое у меня сложилось: ситуация находится под контролем; дело не столь однозначно, как его изображают; существует надежда на благополучный исход. Ну и конечно необходимо пожелать человеку (и вообще всем участникам процесса) мужества, терпения и мудрости в этой сложной ситуации, во имя справедливого разрешения дела.
Хорошо глаголите. Существует надежда....
видимо решили поступить так - если посодют, то будем бороться с фальсификацией истории. Ежели нет, то продолжим на кухнях обсуждать "эффективный менеджмент" путинского кумира...
Ну если посадят, то это будет сенсация. Я лично в это не верю и никто из моих знакомых не верит, что Михаила Николаевича посадят.
СОВЕТСКАЯ ИСТОРИЯ
http://video.yandex.ru/users/giya17/view/1763/#
Polypravda - ili Pochemy menja net v Knige pamjati
Ja Russki Nemez- dopustim Miller, problema est' i sostoit ona v sledujushem, tak nasyvaemaemye "Knigi pamjati", sostavlennye v 1999-2000 godax- eto vo mnogom "fil'kina gramota" - eto proekt MWD Rossii- naslednika NKWD, i pochemuto vsjatogo na voorugenie takoi uvagaemoi organisaziei kak Memorial (i nekotorych istorikov)- eto ne delaet ei (im) chesti. Ona sodergit vo mnogom informaziiju tol'ko o tech repressirovannych (i vposledstvii reabilitirovannych), kotorye obratilis' (nachinaja s goda vychoda v swet Sakona o reabilitazii) v MWD Rossii iz merkantil'nych soobragenii s zel'ju povyshenija pensii (ja ich ne osugdaju,osobenoo starshee pokolenie) - etim ludjam byli vydany spravki, pravo na polychenii pensii- i oni ge avtomaticheski popali v basy dannych Informazionnych zentrov MWD - etu basy dannych v posledstvii vydali Memorialy- i ono vydalo kak nekoe dostigenie- "Knigy pamjatii"..- spisok gertv politicheskich repressii- i vystavili v Internet. Tam est, naprimer, moja tetka- nemka, repressirovannaja po nazional'nomy prisnaky, no net ee sestry, toge repressirovannoi, moei materi, poskol'ku moja mat' ne dogila do 1999 goda- umerla. Tam net menja samogo, poskol'ku ja neposhel klanjat'sja v MWD sa podachkoi- spravkoi o reperssirovanii, i po-vidimomy ja tak i umry nereabilitirovannym, poskol'ku trudno predstavit' chto Rossiskoe gosudarstvo ofizialno priznaet genozid russkich nemzev v stalinskii vremena. Poetomy proekt -"Kniga pamjati", swodno dostupnaja v Internete- deistvitel'no vo mnogom rasglashet informaziju o tech givushich repressirovannych- poluchaushich nadbavku k pensii- eto rasglashenie chastnoi informazii. Dolgny byt' sostavleny deistvitel'nye Spiski pamjati- MWD Rossii dolgno otkryt archivy i obnarodovat' vsech poimenno- kto byl repressirovan v stalinskii vremena, a ne tol'ko tech kto k nim prichodil sa spravkoi (nachinaja s 1999 goda, moget nekotorye, chut rann'she.) A Borisy Sokolovy nado popodrobnei vnikat' v problemy. Nadeus on prochtet eto pogelanie.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: