Убитые подо Ржевом
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
В фильме справедливо подчеркивается, что сражение за Ржев было более кровопролитным, чем Сталинградская битва. Приводится немало примеров бессмысленных, плохо подготовленных советских атак на неподавленную неприятельскую оборону, которые по-настоящему потрясали немцев: как же можно гнать своих людей на убой, как скот!
Морское оружие Украины
Комментарии
СТРАНА -ЛЮДОЕД СССР, А ТЕПЕРЬ РФ
Мы все свои людоедские наклонности получили по наследству и в генах-приятного аппетита.
СТРАНА -ЛЮДОЕД -приятного аппетита
Так точно! Даже размер аппетита сегодня известен - около миллиона душ в год. Россия и Кампучия - браття навеки.
Ну если Россия и Кампучия - братья (сестры?) то нельзя не признать, что по сравнению с Кампучией Россия под стол пешком ходит и должна у нее поучиться. Они над своими "менеджерами" трибунал учинили, отлавливают по всей Азии и судят, несмотря на то, что времени уже столько прошло. В отличие от России, простившей коммунистов и чекистов.
две диктатуры, два подхода
Забавно, принято считать, что немецкий фашизм, как вариант диктатуры, основывался на схожем с советской красной диктатурой пренебрежении к личности, рассматривая ее винтиком системы. Государство - всё, личность - ничто. Тем не менее своих солдат немецкое командование берегло и потери учтены со всей немецкой педантичностью. В то время как мясник Жуков пускал несчастных красноармейцев пачками в расход как безучетное пушечное мясо. Такой вот маршал победы. Это отношение государства к человеку было в СССР всегда. Так маршал Д.Язов бездушно посылал мальчишек-солдат без какой-либо защиты в Чернобыльское пекло на верную погибель, а на вопрос Яковлева равнодушно буркнул: "Они солдаты, это их долг." Воевать числом, а не умением. Увеличивать надои не продуктивностью с головы, а числом коров. Увеличивать урожай не урожайностью с га, а новыми площадями. Всё это слова из одной песни. Имя которой - СССР.
нет не в курсе
Нет, не в курсе. Неужели это правда? Подскажите пожалуйста, где можно увидеть немецкий оригинал "keinen schritt zurueck!" и про фашистские загранотряды тоже любопытно узнать. Позволю себе крамольную мысль - а для чего было изобретать фашистам загранотряды??? А трот? Пошевели извилиной. Они ведь до Москвы только победно наступали. А отступала армия иного цвета. Ну как, трот, решишь задачку до утра?
функция
Подскажите пожалуйста, какова была функция этих "немецких загранотрядов". Функция в КА была ясна - стрелять своим в спину. А как у фашистов? Гальдер пишет о планах, а где про реально существующие загранотряды (они, очевидно, были набраны из Гестапо, да?) написано? И причем здесь штрафные части? Трот не увиливайте на них. Давайте конкретно про немецкие загранотряды и про то, как они своим в спины стреляли.
Вы еще там про приказ наврали. Где ссылка на архив?
разница
что, трот, не видите разницы между ловлей дезертиров и стрельбой в спину своим солдатам?
умение
Трот, попробуем еще раз, коли Вы такой тупой. Ловля дезертиров и суд над пытающимся сдаться в плен отличаются от загранотрядов НКВД, стрелявших в спину своим. Само слово "суд" Вам о чем-нибудь говорит? Не видите разницы между подлым убийством в спину и судом над предателем? Насколко циничным и душевно черствым негодяем надо быть, трот, чтобы упорно делать вид, что это одно и то же. Не говоря уже про то, что Ваше вранье началось с заявления о том, что Сталин идею загранотрядов перенял у фашистов. А Вы тут отмазываетесь писаниной про времена разгара войны.
по каждому солдату, явно переходящему на сторону противника
Вы в самом деле идиот. Советские заградотряды ставились сзади боевых подразделений, чтоб убивать отступающих а не переходящих на сторону противника.
Ссылку,где задокументирована стрельба в спину нашим солдатам.Прошу-никто не даёт.
А идиот ты-сути это не меняет:отказался солдат от сопротивления--в расход без суда и следствия
Ссылку,где задокументирована стрельба в спину
Да, просмотрел интернет, не нашёл такого.
В том то и дело...
...
Да ты trot и вправду упертый дятел какой-то.
Ссылку хочеш? Пожалуйста. Помниш одну фотографию которая фигурировала во многих учебниках по истории СССР, а также висела на стендах посвещеных памяти ВОВ, где изображен наш пулеметчик стреляющий в догонку наступавшим войскам. Я ещё будучи младшим школьником удивился задав себе вопрос - а по кому он стреляет?? Теперь-то мне понятно, что за сволочь там была.
Нет,не помгю-дай ссылку...а зачем стрелять вдогонку НАСТУПАЮЩИМ войскам????
ты идиот?
"Сдавшихся в плен или пытающихся сдаться — немедленно судить и приговаривать к смерти"-хороший суд,с заранее известным приговором...
не тупите,сударь
негодяем надо быть, трот, чтобы упорно делать вид
Им деватся некуда. Жизнь сдирает с них маску.
Ты о чём ,милый?переведи...кому куда некуда деваться?
??
Братья по оружию
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article.php?storyid=8112
Вдогонку
http://czalex.livejournal.com/707143.html
Советско-фашистский парад в Бресте: "дружбе - крепнуть!" Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин. Это было искреннее торжество. Солдаты двух армий на улицах Бреста обменивались папиросами, офицеры угощали друг друга пивом. Генерал Гудериан вспомнит потом эти сентябрьские дни в своих мемуарах: «В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина». Парад прошел превосходно. Войска с обеих сторон показали великолепную строевую выучку. Парадные расчеты шли под звуки Бранденбургского марша. Спустя сорок пять минут после начала парада на площади зазвучали национальные гимны. Флаг рейха был спущен. Комбриг Кривошеин произнес по-военному короткую речь. Советский солдат поднял красный флаг. Парад окончен. Рейх уходит на ту сторону новой границы. В торжественной обстановке Советскому Союзу передан город Брест. Как и положено, все завершилось банкетом для высшего руководства. Парад в Бресте был не единственным совместным торжеством. В Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные, чем в Бресте. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл «парадами дружбы». В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города по договору о дружбе и границах, который вслед пакту о ненападении подписали СССР и Германия, передавались из рук в руки. Будто вор приносил улов скупщику краденого.
Гудериан-выпускник "Камы"? Ничего не путаете? А может-ПРЕПОДАВАТЕЛЬ?
"Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 40 офицеров рейхсвера (вермахта). По одним данным,в их числе были немецкие полководцы Г. Гудериан[7] и Э. Гёпнер. По другим - Г.Гудериан в 1932 г., как начальник штаба автомобильных войск германского рейхсвера побывал на курсах в Казани в качестве руководителя немецкой комиссии"
40 танкистов подготовили РЕЙХСВЕРА-АКУЕТЬ!
расслабьтесь,уже
тротти
Нравятся парады?
1941
Трот, включение дурака Вам не поможет. Ваши слова: "заградотряды были у немцев ещё в декабре 1941" А Вы в курсе, что к этому времени ВОВ уже шла 6 месяцев и практически вся кадровая КА уже был полностью уничтожена (убита или взята в плен)? Вы, во-первых, шулерски подменяете содержание, т.е. делаете вид, что нет разницы между убийством в спину и ловлей дезертиров. А во-вторых просто потеряли ориентацию во времени. В общем, трот, знаток из Вас, как из собачьего хвоста сито. Вам медаль пора давать "Корифей Военных Наук" от Селигерской Патриотической Вертикальной Академии Законной Победы имени покрашенного бронзовой краской деревянного Жукова.
Она утонула?
Т.е. Вы утверждаете (или полагаете), что не было заградительных отрядов НКВД. Да? Что они не стреляли по своим же войскам? А просто и гуманно наводили порядок, т.е. ловили дезертиров, следили за дисциплиной? Или, может быть, их вообще не было?
Я правильно понимаю? Вы уж подумайте.
утверждение
Вы заявили, что:
1. Идею заградотрядов Сталин перенял у фашистов.2. Приказ 227 "ни шагу назад" Сталин списал у Гитлера. Оба заявления очевидная ерунда. Заградотряды на базе НКВД и КА создавались уже в самый начальный период ВОВ, как попытка остановить хаотичное отступление КА. Козе ясно, что тогда боевой дух фашистов был на пике и заградотрядов им в принципе не нужно было. Разве не так? По той же причине ошибочно и 2ое утверждение. Рассуждать о том, чем кто конкретно занимался глупо, ибо реальные свидетельства надежно спрятаны в архивах либо уничтожены, а верить на слово заказной пропаганде рунета никто не будет.
Мбда.... ЛОГИКА ЛИБЕРАСТА: Александр Матросов бросился на амбразуру, потому что ему в спину не стреляли заградотряды НКВД...
И они же до самого Берлина гнали вперед красную Армию. А так бы Берлин не взяли. И Александр Матросов записался бы в РОА к Власову...
Поправка.
потому что ему в СПИНУ СТРЕЛЯЛИ заградотряды НКВД.
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------
Красные варвары"Когда же в октябре 1944 г. на территорию Третьего Рейха вступили войска Красной «армии», «начались грабежи, убийства и резня, — писал берлинский историк Йорг Фридрих, — так что даже у беспристрастных наблюдателей создавалось впечатление, что это древнемонгольские орды. Красная «армия» довела войну, как явление, до нового страшного уровня, до её апогея... …В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу... Из находившейся неподалеку виллы было вывезено «примерно 60 женщин», половина которых была близка к сумасшествию. «Ими пользовались в среднем по 60–70 раз в день». В том же месте за домом капитан Вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или «проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками."http://www.angriff.info/IMG/nang/lj/varvary1gk0.jpghttp://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/05/04/58070.shtml
мы дошли до Берлина
Простите, это ВЫ дошли до Берлина? Трот, такие как Вы с липовой грыжей в тылу отсиживались. Диагноз Вашей болезни - наследственное жлобство.
забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------- А я вот тоже отслужил. 2 года. А вот во время войны я бы, конечно, в РОА воевал. Против Сталинского фашизма.А еще лучше - я бы в бандеровцы подался. Они ведь до 1944 года с немецкими фашистами воевали, а после 44-го - со сталинскими фашистами. До середины 50х! Вот это были герои!:"Він за Україну, за свій рідний край,Щоб по Україні не ходив москаль.
Тече річка Тиса, в ній московська кров,Москалів ми били, будем бити знов." Эх, душевная песня!
В 1985году летом ходил я с друзьями в белки (Саяны). Проводником у нас был отец друга, старый фронтовик. Финн по национальности,затем стал корелом, а уж в 61году при получение первого паспорта стал русским. И вот во время ночовок в тайге он расказал о войне.На фронт попал в 42году. Их забросили за линию фронта в немецкой форме. Там они, изображая немцев уничтожили несколько деревушек с жителями. Оставляя при этом свидетелей. При возврашение к своим получил первое ранение при переходе линию фронта. Это и спасло его, так как его подобрали раненого и сразу в госпиталь,ранение было тяжелым. А его товарищей всех растреляли. Лишние свидетели. И он старался об этом молчать, жить то охото было. Потом еще фронт.И еще пару раз госпиталь. Был комисован после 4 ранения в 1945году в апреле месяце. Меня этот рассказ просто шокировал. Но мужику я полностью поверил. Таежники люди не балабоны. Он в 60лет на медведя ходил в одиночку.
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------К огромному сожалению, ув. Константин, подавляющее большинство обыдленых россиян не знают и НЕ ХОТЯТ знать правдивой истории своей Кровавой Хамской Империи, своей Мачехи-РаSSии. Документальные кадры: Сталинские соколы-стервятники бомбят Финляндию. Видео:http://www.youtube.com/watch?v=Rh6NJ8gaGHc&feature=relatedФинская песенка:"Ниет МолотОв! Ниет МолотОв!" Видео:http://www.youtube.com/watch?v=eTlbkjRg9-o&feature=relatedДадим отпор наглому москальскому агрессору! Видео:http://www.youtube.com/watch?v=9OH--fNmP4M&feature=related
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------
Ари Ватанен, депутат Европарламента: "Когда первые (руSSофашистские. Семен) бомбардировщики прилетели бомбить Хельсинки в ноябре 1939, финны подумали что эти бомбардировщики просто заблудились, что они бомбят Хельсинки по ошибке...Агрессивная фашистская РаSSия "навесила на маленькую Финляндию ярлык "фашистского государства" и начала массированую сухопутную атаку".Но злобная фашисткая москальско-монгольская орда получила по сусалам от маленькой Финляндии.ВИДЕО:http://www.youtube.com/watch?v=PPhT2H7aogE&feature=related
Про Красную Армию
Призвали моего отца в Беларуси в 39 после школы, Казань, затем их дивизию на границу в Литве. На мой вопрос, как готовили оборону в 1941, находясь в пяти км от границы с Восточной Пруссией ответил - никак. Да и выжил, потому что был тяжело ранен утром 22 июня, еще были целые грузовики, успели вывезти, провалялся в госпиталях до поздней осени 41, когда была выбита практически вся кадровая армия. Ненавидел Жукова, говорил, если появлялся на фронте этот людоед, то жди горы трупов. Особенно за штурм Зееловских высот, где перед самой победой положили сотни тысяч в лобовых атаках на глубоко эшелонированную оборону. К моему удивлению, он никогда не относился к немцам с ненавистью, наоборот, подчеркивал их умение разумно и добросовестно трудиться и быть обязательными.
Есть чёрное и есть белое!
Как бы кому не хотелось это изменить и порой их поменять местами, на донабраться сил и это признать! Надо говорить то, что есть, а то в конце-концов печень будет обманывать поджелудочную железу и считать, что надо не так, а хрен знает как . НЕТ, ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО, анонимец!
Мне дед говорил, что на войне ненавидел отцов-командиров гораздо сильнее, чем немцев. Те, говорит, стреляли, потому что были противниками, а отцы-командиры посылали на верную смерть СВОИХ, причем за сомнительную выгоду занять какой-то холмик к какой-то дате. И когда один штабной герой подорвался на мине, то радость от этого была даже выше радости от новостей об освобождении того или иного города.
я то срочную отслужил...
А я в космос летал. Веришь?
Не верю.А про себя -Хабаровск,ВВС,86-88,гарнизон "Большой аэродром",рембат.
Веришь?
его служба и опасна, и трудна.
Верю. Я даже видел, как Вы с "большого аэродрома" верхом на ядре летали на Луну. Это было в 1986, когда вас из душары в черпаки перевели, поставив на обе ягодицы по красно-фиолетовой звежде пряжкой от ремня. По пути Вы тогда нечаянно зацепили Челленджер. Еще в той в/ч ходят легенды про одного бойца, который провалился по пояс в выгребную яму и вытащил себя из нее сам, потянув за свои кожаные уши. Еще рассказывали про одного бойца, который назубок знал дневники Гальдера и мог прочитать гимн СССР задом наперед в любое время суток. Также поговаривают, что в 86-88 году в Хабаровске была необычайно высокая аварийность, нехватка тосола и летчики жаловались, что у них регулярно сливают тормозуху.
Дружок, первые "заградотряды" в обозримой европейской истории придумал Пётр I во время Полтавской битвы - ещё один ваш "отец родной". Палач и людоед.
...Нева, узрев Петра, трикратноУдарила волнами в брег;Седы верхи ея внезапноПростерли быстро ярый бег,Балтийску глубину смутили......Досель страшались робки ботыПредать себя речным водам,А ныне ополченны флотыС отвагой скачут по морям!
Не знаю, как про заградотряды, а вот и немцам нашлось, чему у нас поучиться. Наше миролюбивое руководство вострило дружественную Германию хоть и национал но все же социалистов супротив прогнившей демократии Англии и прочей империалистической Европы лет 10. За это время будущие соколы Геринга лётали на наших самолетах, а будущие гестаповцы перенимали опыть НКВД по борьбе с врагом унутренним и шпиёнами. В итоге их система тайной полиции очень нашу напоминало, только с меньшим охватом. населения.
"ПОЧЕМУ АСЫ ГЕРИНГА НЕ БОМБИЛИ ЛИПЕЦК?"В истории Великой Отечественной войны есть странный факт, связанный с городом Липецком. На него фашистские летчики не сбросили ни одной авиабомбы, хотя соседние Воронеж и Елец (не говоря о Белгороде) превратили в руины. Почему? Кое-кто из местных жителей, вероятно, с самого начала войны догадывался, в чем тут дело.....ТАЙНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВОВ соответствии с Версальским договором, подписанным по итогам первой мировой войны, Германия была лишена права иметь тяжелое вооружение, боевую авиацию и проводить массовую подготовку военных кадров. Но немецкие военные сразу же приступили к поиску возможностей для того, чтобы обойти требования. Эти их стремления нашли известное понимание в России....РУССКОЕ ГНЕЗДО ЛЮФТВАФФЕВ качестве места для организации центра подготовки немецких военных летчиков советское правительство выделило аэродром на северо-западной окраине Липецка, на котором базировалось подразделение ВВС РККА...Немецкие летчики, приехавшие в Липецк, жили в специально построенной для них казарме, по их словам, весьма чистой и благоустроенной. Как правило, каждый имел свою комнату. Семейные офицеры снимали квартиры в городе. Позднее для них недалеко от аэродрома возвели трехэтажный жилой дом с коммунальными квартирами. Чтобы скрасить часы досуга, построили казино - уютный деревянный домик с садом. Правда, на первых порах не обошлось без осложнений: при досмотре у прибывших в авиашколу в начале 1927 г. немцев было конфисковано 50 колод карт и 20 комплектов игральных костей как предметов, запрещенных к ввозу в СССР.... в самом Липецке немцы могли без каких-либо ограничений ходить по городу, выезжали в его окрестности. Некоторые даже обзавелись здесь семьями....В 1931 г. немецкие летчики приняли участие в совместных маневрах с советской авиацией. В ходе этих учений отрабатывались действия истребителей против дневных бомбардировщиков..... В Липецкой авиашколе получили отличную боевую подготовку такие германские асы, как Блюмендаг, Гейни, Макрацки, Фосс, Тееман, Блюме, Рессинг, каждый из которых впоследствии сбил от 200 до 300 советских самолетов. Местные жители утверждают, что в 1929 году жил в Липецке вместе с семьей (то ли учился, то ли преподавал) сам Герман Геринг, ставший впоследствии рейхсмаршалом, главнокомандующим воздушными силами фашистской Германии - Люфтваффе.Кто знает, может быть, ностальгические воспоминания о том периоде и впрямь послужили причиной того, что Геринг отдал негласный приказ Липецк не бомбить?"http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200012142320801http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=lipetsk
был уже Гитлер " в помине", был!
А Сталин помог расколоть западную социал-демократию, обозвав её "правым умеренным крылом фашизма".
в 1926г. она организовывалась.
В это время Гитлер уже был известной личностью в Германии. А в 1933г. 30 января он был назначен главой правительства. Если б его в 20-е годы " и в помине не было", как Вы думаете, стал ли бы он рейхсканцлером?
трудно разговаривать с особами вроде трота.
Вы сюда за адреналином, видно, приходите. Вы лезете на стенку всякий раз, когда что-то не нравится. Немцы, по-вашему, придурками были, что какого-то неизвестного ( вам) ефрейтора вдруг сделали рейхсканцлером. Не было его в помине, не было, а тут вдруг на парашюте спустился и - сразу в премьеры. Вот вы-то бред и порете. Заметьте - свой уровень ярко выставляете напоказ. Увы вам.
В Советском Союзе был такой маленький СЕКРЕТАРИШКО - ТОВАРИЩЬ СТАЛИН , так у него вплоть до 21 июня 1941 года ни одной ошибки в прогнозах.
Совсем память отшибло, или в школе на уроках истории в туалете курили? Гитлеровская партия в 1933 году победила на выборах в Германии, а в политике он еще раньше, а вы говорите "в помине не было", не путайте Гитлера с Путлером, которого действительно не было в помине в политике и для которого специально партию организовали. А в Германии все было-было, плюс СССР насоветовал немецким коммунистам не объединяться с социал-демократами, что в результате способствовало победе национал-социалистов.
Вы же лучше меня знаете , что ТОВАРИЩЬ СТАЛИН никогда никого ни о чем не просил - он любил приказывать. В 1933 году Нционал-социалистическая РАБОЧАЯ партия Германии (НСДАП) Гитлера набрала 43% голосов , а социал-демократы и коммунисты - 49% , но немецкие коммунисты отдали свои голоса за НСДАП и Гитлер стал канцлером , а Тельман сел в тюрьму. Так , что именно коммунисты привели Гитлера к власти - без их поддержки он был банкротом. Ну а кто руководил коммунистическим движением во всем мире , надеюсь , Вы знаете
В Библии утверждают, что первыми людьми были Адам и Ева, и не будь их - небыло бы и Гитлера.Ты занимаешся казуистикой ,а я привожу тебе факт сотрудничества коммунистов с фашистами и этот факт остается фактом. Только получивши власть в Германии Гитлер смог стать тираном мирового масштаба, без власти он был бы таким же лохом как и мы с тобой.
Лох садящийся играть в карты с кидалами тоже думает , что никто не сможет предвидеть финала игры , но неужели ты думаешь , что кидалы ясновидящие? В 1917 году никто не знал в России , что коммунисты смогут взять власть ,но при помощи щедрой немецкой помощи деньгами в октябре власть была у большевиков. Да немецкие социал-демократы не собирались делить Европу , а вот Гитлер жаждал восстановления Германии в прежних границах и это означало войну в Европе. Коммунисты же прийти к власти в Европе, согласно И В Сталину , могли придти только в результате мировой войны ,так что в связи с этим Сталин и помогал Гитлеру - никакое ясновидение здесь не требуется - чистая логика.
Лживые факты - это ДЕМАГОГИЯ , КАЗУИСТИКА - это нечто иное. Все термины есть в толковом словаре. Демократия - это 50% плюс один голос. Фактом является то , что Гитлеру до 50% + 1 голоса отдали КОММУНИСТЫ. Погугли.
А как Единая Россия на прошлых выборах взяла конституционное большенство , а в 1999 году ее и в помине небыло?У средневековых схоластов (богословов и юристов)-------------------- казуистика представляла собой особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос разбивается на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и вместо решения вопроса в принципе, стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных и мысленно представимых случаев
С ЕдРом пример хороший-почему мы пришли к однопартийной системе?
Да во многом потому же ,что и НСДАП в 1933-м!Экономический кризис,чувство национального унижения,растерянность и потеря ориентиров,неспособность "демократических" партий вывести страну из кризиса,да и просто объединиться.И с определеним пример хороший-вот как раз помощь Сталина и была "мелкой деталью",а фундамент вопроса совсем в другом.Не на тех выборах,так на следующих Гитлер бы пришёл к власти самостоятельно.
Высокомерия - выше шляпы - но скушно. Бубните как школьная училка при совке.
Только школьная училка все же не может дерадировать до такой степени, чтобы Гитлера и 1926-33 не связать. Вот хоть в Викепедию гляньте, там черным по белому про Мюнхенский путч в 23 году и выборы Гитлера в рейхсканцлеры в январе 33 года. Что соколов "было аж 120 человек", дела не меняет, среди них был и Геринг. Немцев вообще поменьше наших было и поубивали их во Вторую мировую меньше, это ведь не отменяетфакта натаскивания нашими их на войну всеми доступными средствами? Или отменяет? С Каутским "разобраться" будет сложно, он, хоть и не либерал, а с-д., все же давненько умер и ответить не сможет, Бог с ним. Но местные фашисты (до 90-х назывались комми), вы видно сочувствующий, любого, "кто против нас",кличет либералом. Так что уж вы, того, историю-то подучите.
Что-то слабовато,штурман. Понимаешь,действительно скучно в сотый раз объяс нять всё заново очередному тупице.
"это ведь не отменяетфакта натаскивания нашими их на войну всеми доступными средствами"-я тебе ясно написал:натаскивали не мы их,а они нас--на своей технике и своими преподавателями.Загляни хотя бы в свою любимую википедию.Натаскивать на войну за 13 лет до войны?-ты идиот? Скажи мне,что будет в мире через 13 лет?Короче ,подучи сам историю --твоя незнание предмета прёт из всех щелей.В сад,на тебя ещё время тратить не хватало...
"И не говорите друг другу "еврей..." М. Жванецкий
Еще одно , Трот. Что за мания упрекать форумчан в дилетантстве? Выхотели бы на форум профессионалов? так вам не на грани, здесь большинство высказывается не по профессии, а потому что "наболело".И пишется не для историков, а для "народа".Ну-ну, это не в упрек вам, вы просто повторяете за Патроклом, который себя подает как профессионал "за всё", и реагировать на него совсем не хочется. Вы-то простой советский человек, отслуживший в армии. И ваши обвинения - фигура речи для оппонента. Пишите просто: "А ты, дурак, молчи!". Модератор пропустит, это не мат.
Модератор! Не трогать этот пост! Это самое мягкое, что можно написать в этом случае.
Пиздец! Трижды пиздец! Фашиствующий уёбок тротт отравдывает действия усатой суки Сталина действиями фашистской гниды Гитлера! Блядь, как земля держит таких ублюдков? Имею право так писать на этой ветке, потому что подо Ржевом в битве с фашистской гадиной погиб мой родной дед по маминой линии. Поэтому я имею полное право пиздить каждую фашистскую суку.
vladimirgh
Это объясняется проще - в Германии давно уже никто не бил своих, чтобы чужие боялись. Это чисто российская привычка, гробить свой народ зазря. Не было у них ни гражданской войны, ни коллективизации...
своих солдат немецкое командование берегло",
говорите? Это такое же заблуждение, ставшее уже давно общим местом, как и "немецкая точность", "немецкое качество" и много другого. Почитайте мемуары самих немцев - участников войны. Бардак был тот ещё! Под Сталинградом, например, солдатам есть было нечего зимой, а о том, как они были одеты и говорить не буду, все знают.
мифы
Как Вы говорите? Немецкое качество это заблуждение? Ну-ну. Особенно на фоне отечественного автопрома это хорошо заметно. Да и американского тоже. А насчет "бардака" - вспомните, как герой Жуков тупо штурмовал в лоб Сычевку, укладывая штабелями советское пушечное мясо. 4 общевойсковые армии, кав.корпус, 2 танковых корпуса, 2 возд.армии. Для одной Сычовки. И этого ему оказалось мало. Feel the difference. А Вы - обувь была плохая у фашистов. Ой ой ой. А с незаряженной винтовкой танковые атаки слабо отбить, герой Вы наш?
ну и что Вы ТАК сердитесь?
Вообще не было у немецкой армии обуви, чтоб в России зимой воевать, не собирались они воевать зимой, в том-то всё и дело. Вспомните кадры кинохроники про немцев, пленённых после Сталинградской битвы. В чём они ходили, как во все тряпки, включая женскую одежду, заворачивались. Сколько их - обмороженных увозили из-под Сталинграда самолётами! Это не я придумываю.
а сегодняшнее европейское общество - это общество потребления
, если качество будет слишком хорошим, народ перестанет регулярно менять вещи, проблемы возникнут у промышленности. И не сравниваю я организацию военных действий у Жукова и у немцев. Но ещё раз говорю то, что читаю в записках самих немецких участников войны. Не надо немецкую организованность идеализировать. Всего хватает и у них.
Советский солдат в обмотках, а немец в сапогах. И это обычная форма. Даже по Германии нашт ходили в этих обмотках. У меня работал механик, на фронте был с января 1945. До мая успел два ордена Красной звезды получить и Победу встретить в обмотках в Вене. И шенелька была с убитого,штопанная. И оружие стрелковое,особенно МГ-5, было лучшее по тем временам. Особенно в начале войны. Да и знаменитая Т-34, так широко рекламируемая и в том виде появилась в 1944году. А рации стали ставить на них (на каждый танк) уже после войны. А так от танка к танку связные бегали. И по броне молотками стучали.
забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------Статистика. Лучшие асы-летчики СССР и Германии 2-ой мировой войны.Количество сбитых самолетов во время войны (По состоянию на 08.05.1945г)27 асов СССР: Кожедуб И.Н. 62 Речкалов Г.А. 61 Покрышкин А.И. 59 Шестаков Л.Л. 58 Гуляев Н.Д. 57 Алелюхин А.В. 57 Евстигнеев К.А. Шутт Н.К. 55 Скоморохов Н.М. Кузмищев И.Ф. 54 Зайцев В.А. 53 Баранов М.Д. 52 Ворожейкин А.В. 52 Глинка Д.В. 50 Клубов А.Ф. 50 Камозин П.М. 49 Смирнов А.С. 49 Амет-Хан Султан 49 Бобров В.И. 49 Клещев И.И. 48 Муравитский Л.З. 47 Рязанов А.К. 47 Боровых А.Е. 46 Колдунов А.И. 46 Костылев Г.Д. 46 Лавриненков В.Д. 46 Покрышев П.А. 46Источник:http://www.airforce.ru/staff/100aces/100aces.htmГермания. В этом списке 27 асов сбивших 100 и более самолетов.Erich Hartmann 352 Первый сбитый самолет - ноябрь 1942, 20 лет. Gerhard Barkhorn 301 Gьnther Rall 275 two long injury layoffs Otto Kittel 267 Walter Nowotny 258 Austrian Wilhelm Batz 237 - Erich Rudorffer 222 Heinz Bдr 220 Hermann Graf 211 Heinrich Ehler 209 Theodore Weissenburger 208 Hans Philipp 206 Walter Schuck 206 Anton Hafner 204 Helmut Lipfert 203 Walter Krupinksi 197 Anton Hackl 192 Joachim Brendel 189 Max Stotz 189 Joachim Kirschner 188 Kurt Brдndle 180 Gunther Josten 178 Johannes "Macky" Steinhoff 176 Gьnther Schack 174 Heinz Schmidt 173 Emil "Bully" Lang 173 18 in one day Adolph Galland 104 Источник:http://www.acepilots.com/german/ger_aces.html Лучшие танковые асы СССР и Германии 2-ой мировой войны.Количество подбитых танков во время войны (По состоянию на 08.05.1945г)Танковые асы СССР: 1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.(Погиб в 1941м под Москвой. К званию Героя СССР представлен не был. Зато Кадыров и Ямадаев - "герои" России) лейт. Андреев Николай Родионович 27 ст.лейт. Колобанов Зиновий Г. 23 лейт. Шишкин Николай Константинович 20+ (около 60 на троих) В одном бою? Крысов Василий Семенович 19? лейт. Максаков Владимир 18 мл.лейт. Кашников П.М. 17 лейт. Коновалов Семен 16 лейт. Хорошилов Павел 16 Деген Ион Лазаревич 16 Сальников Михаил 15 ст.серж. Найдин Григорий Николаевич 15 Лт. Кретов Николай Федорович 14 Востров Владимир Борисович 12 лейт. Бессарабов Георгий 12 мл.лт. Владимиров Михаил Николаевич 11 лейт. Депутатов Иван 11 лейт. Силачев Алексей 11 (22 на двоих)В одном бою в июле 1943 лейт. Дмитриев Максим Степанов Константин Иванович 11? лейт. Гудзь Павел Данилович 10 лейт. Иовлев Владимир Александрович 10 кап. Соколов Юрий Сергеевич 10 майор Хохряков Семен Васильевич 10 ст.лейт. Хазов Владимир 10+ майор Санковский 10 старш. Воронин Павел Мартынович 10 подп. Бурда Александр Федорович 10 Источник:http://wio.ru/tank/ww2aceru.htm Танковые асы Германии: 1.Kurt Knispel -168 Kills 2.Otto Carius - 150+ Kills 3.Johannes (Hans) Bolter-- 139 Kills (possibly 144) 4.Michael Wittman - 138 5.Hans Sandrock - 123 6.Paul Egger - 113 7.Fritz Lang- 113 8.Arno Giesen - 111 9.Oberfahnrich Rondorf-106 10.Feldwebel Gaetner ( Gartner?)- 103 11.Karl Koener - 100 12.Albert Kerscher - 100 13.Balthazar (Bobby) Woll-100 14.Helmut Wendorff-84 15.Ernst Barkmann-82 16.Eric Litztke-76 17.Hermann Bix - 75 18.Hans Strippel - 70 19.Emil Seibold - 69 20.Wilhelm Knauth-68 21.Hugo Primozic- 68 23.Josef William (Sepp) Brandner - 61 24.Hans-Bobo von Rohr - 58 25.Karl Heinz Warmbrunn-- 57 26.Albert Ernst-55 27.Richard Engelmann-54 28.Heinz Kling-51 29.Johann Muller-50 30.Josef Dallmeier-50 31.Walter Feibig-50 32.Heinz Kramer - 50 33.Alfredo Carpaneto - 50 34.Oberleutnant Mausberg - 50 35.Wolfgang Hans Heimer Paul von Bostell-48 36.Jurgen Brandt-47 37.Heinz Deutsch - 44 38.Fritz Amling-42 39.Heinz Scharf-40 40.Walter Oberloskamp - 40 41.Fredrich Tadje-39 42.Rudolf Roy-36 43.Gottwald Stier-30 44.Josef Trager - 30 45.Richard Schram-30 46.Karl Pfreundtner-30 47.Karl Heinrich Banze - 24 48.Felix Adamowitsch -23 49.Eugen Metzger-23 50.Hauptmann Rade -23 51.Heinrich Teriete - 22 52.Franz Staudegger-22 53.Franz Kretshmer - 21 54.Horst Naumann-21 55.Klaus Wagner - 18 56.Hermann Feldheim-16 57.Heinrich Engel -15 58. Rudolf von Ribbentrop- 14 59. Wachtmeister Moj-12 60. Siegfried Freyer- 11 61. Alfred Reginitor-10 Источник:http://www.ww2f.com/wwii-general/9861-best-tanks-aces.html Видео:http://www.truveo.com/German-Tank-Aces/id/4078618203 "Воевать не числом а умением" - Суворов.
Да орлы немцы,орлы-всех побеждали и войну закончили в Берлине...
Интересно:лучший английский и американский асы-по 38 самолётов,француз-34... Покрышкина сбивали 2 раза,Кожедуба-ни одного,Хартмана-4,третьего немецкого аса-18,четвёртого-19...хорошие асы! Танковый ас Виттман в один день со своим батальоном уничтожил наших танков ,чуть ли не в два раза больше,чем их было всего на том участке фронта...ему показалось мало и на следующий день он "сжёг" ещё 150...Семенка,ты ещё забыл про Руделя!-он тоже уничтожил (по его словам) целую танковую армию -519 наших танков... И откуда у нас столько танков и самолётов было?!
И откуда у нас столько танков и самолётов было?!
Произведено с 41 по 45, СССР: Стрелковое оружие всех типов(млн. ед.)* 19,83 Танки и САУ всех типов (тыс. шт.) 98,3 Орудия и минометы всех типов и калибров (тыс.шт.) 525,2 Самолеты всех типов (тыс. шт.) в том числе боевых (тыс. шт.) 122,1 101,2 Боевые корабли основных классов (ед.) 70 Потери за войну, Россия танков 96,5тыс. Германия и союзники 32,5тыс. Самолеты 88,3 и 58,9 тыс. соответственно. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html таблицы 189,190
Вот видишь?-пара сотен таких немецких героев-и нет у нас ни ВВС и танковых войск...
Ужоззнах..
всё так и было
в обмотках- портянках и в шинельке с убитого до Берлина дошли. А немец хоть и в сапогах, а промёрз до костей и под Москвой и под Сталинградом, а потом и в сов. гулаге парился .
о чем речь
речь шла не об обмотках, а об отношении государства и командования к л/с. Сравните то, как мясник-людоед Жуков пускал в расход пушечное мясо под Сычевкой или на Зееловских высотах с тем, как воевали немецкие генерали и фельдмаршалы. "Бабы еще нарожают" - это кто сказал? Жуков или Паулюс? Вот об это отношении речь шла. А Вы на другие рельсы перешли. Давно известно, что фашисты начинали войну по плану блицкрига и на зимование не рассчитывали. Кто же спорит.
Первые заградотряды появились в конце июня 1941 года
Генерал Сандалов расставлял их позади 4-й армии уже 25 июня 1941 года. Только в 41 воевали так "гениально" что не только сами армии но и их подбадривающие чекисткие заградотряды попадали в котлы. Так что никаких загранотрядов немцы не изобретали, лишь использовали братский тоталитарный опыт.
А про опыт гражданской вы не хотите вспомнить - ЧОН называется?
Альяс,скорей сюда...
Смотри,чо пишет.А ну,еще песню,нашу,святую,рыдательную.Щасс утрутся...Скачут тут на костях.Только не Газманова...
Как всегда, "бабы ещё солдат нарожают". И это гнусное, человеконенавистническое утверждение продолжает быть приоритетным у наших "ВОШЬдей"...
Безвозвратные потери Действующей армии в 1-м квартале 1942 г. 619 тыс. человек. 619 за ТРИ месяца. Источник: "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева, Таблица № 72, стр.152 Ссылка на газетное интервью старого п...на Волкогонова - это фирменный стиль "историка-филолога" Б.Соколова. Зато какая оперативность! Утром в газете, вечером в куплете... Главное - успеть пометить своей мочой актуальную тему
можно поискать
Дружок, Вы лучше другое поищите - немецкий оригинал приказа "ни шагу назад", который Сталин у них якобы списал.
Ну и про загранотряды как "их" изобретение. Слабо?
С 41 по 43годы под Ржевом погибло, замерзло более миллиона солдат. Точную цифру мы ни когда не узнаем. Да их наверное и нет. Все с потолка взято.
" погибло, замерзло более миллиона
Ссылаться ни на что не надо...
vladimirgh
Вы лжете. Смотрите мой пост выше на предыдущее ваше вранье.
Вся "официЯльная история" ложь т.к. написана "победителями"(у нас за счет моря народной крови!)
Вы имеете доступ к архивам?Через сколько лет у нас снимают гриф секретности?Если сказал про "чушь",то надо сослатся на докУмент.Не надо пИсать "ахинею"!
У вас истерика? Помогает холодная вода. За шиворот. Объясняю: статсборник Кривошеева был и остается лучшим из имеющихся источников по потерям КА. Его многократно и справедливо критиковали. В целом потери КА занижены, вероятно, на 15-20%. Это много, и поэтому работа Кривошеева нуждается в исправлениях и уточнениях. Бред Б.Соколова (про 40 млн. убитых) нуждается в утилизации на макулатуру. Теперь все понятно?
Гальдер - это не кто-нибудь, а начальник Генштаба вермахта, и его "ВОЕННЫЙ дневник" -это не воспоминания деушки, а хроника боевых действий вермахта. другое дело, что и эти цифры "историк" Б. Соколов выссал из пальца. В дневнике Гальдера их нет. Зато есть такая запись: "Записи генерал-полковника Галъдера для доклада Гитлеру 21.4. 1942 г.: 1. Итоги зимних боев: а) Личный состав в период с 1.11.1941 года по 1.4.1942 (с больными включительно): вышло из строя — 900 000 человек... (т.е. в среднем по 180 тыс. в месяц, из них предположительно 40-50 тыс. безвозвратно) ... Группа армий «Центр» - в среднем некомплект в каждой пехотной дивизии составляет 6900 человек (т.е. половина !) ...На 1.5.1942 г. укомплектованность пехоты составит: в группе армий «Юг» — 50%; в группах армий «Центр» и «Север» — 35% от прежнего уровня укомплектованности... Как видим, потери вермахта значительно меньше потерь Красной Армии, но никак не в 20 раз!
Вот не стоит людям несведующим писать о том, чего они не знают. Не стоит. Фильм совершенно лживый, статья непрофессиональная. Не надо лезть туда где не смыслишь. Ну не знает автор ни про эту операцию, ни про Жукова, ни про Сычевку, ни про Ржев, ни про Калининский фронт, ни про то, кто осуществлял командование и как. Для этого надо быть профессионалом (я конечно не имею ввиду лубянских "профессиональных" пропагандистов). Неприятно читать такие вещи. Речь идет о сотнях тысяч жизней и опять влезает непрофессионал-гуманитарий со своими домыслами. Он не интересовался этой темой до фильма. Ничего не знал и тут вдруг начал рассуждать о чем-то по наитию в честь праздника. Типичная болезнь гуманитариев.
Убитые подо Ржевом
20-летие группы "Любэ" и День защитника отечества был поводом для концертов в Государственном Кремлевском дворце.( Хотя четыре года назад в согласии с не очень понятной арифметикой коллектива в Кремле отмечали 15-летие "Любэ",ну ладно,ошиблсь)…Интересная деталь- "Любэ" так и не спели в этот вечер "Комбата". Но больше всего удивило решение песни "Давай за...". Удачный( и популярный!) образец суровой ВОЕННО-эстрадной лирики был зачем-то проиллюстрирован кадрами с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым(!), идущими под мокрым снегом по Красной площади(!) в ночь после избрания последнего президентом России. На крупных планах нынешний премьер по-отечески поглядывал из-под тяжелых бровей на митингующую молодежь, а президент расплывался в умиротворенной улыбке….."Давай за…".....Ну какие убитые...Какой Ржев...
проиллюстрирован кадрами с Владимиром Путиным
Что-то давно неслыхать нашиской частушки про систему Град,путина и Сталинград. Такую блевотину видимо даже самые отчаяные жополизы не могут выдать нагорА.
Вот интересная логика у наших здешних патриотов.
Фильм - лживый, статья - дурацкая, Вокогонов - лжец, Гальдер - лжец. Приводят цифры, но ссылок не дают. Единственная ссылка на Кривошеева. Кто такой, я не знаю, не слышал, но ему верить можно, а Волкогонову и Гальдеру нельзя. Ребята, ну не катит у вас здесь. Ну найдите вы себе отстойник, где убеждайте друг друга, что потеряли мы в войне 7 млн (такую, кажется, цифру назвал тов. Сталин), что воевали куда лучше немцев (хотя бывший рядовой Виктор Астафьев утверждал, что до самого конца войны немцы воевали более умело, чем Красная Армия), что Жуков и прочие генералы были солдатам просто отцы родные. Вам ведь там хорошо будет, комфортно. Идите, пожалуйста.
1. Трудно найти такой отстойник, в котором люди, обсуждающие историю ВОВ, не слывшали про "Гриф секретности снят" Кривошеева. Вот уже 14 лет это основной источник информации по теме. И только с учетом неосведомленности здешней публики я привел его полное название. Те, кто минимально в теме, сказали бы коротко "Гриф". Всем все ясно. 2. По Гальдеру я дал точную ссылку - запись от такого-то числа. Если бы вы хоть раз держали эту книгу в руках, то знали бы, как она построена. Гальдер - это настольная книга каждого историка вот уже более 50 лет. 3. Потери СССР в войне: - 11-12 млн. военнослужащих (с учетом погибших в плену) - 5-7 млн. гражданского населения, погибшего на оккупир. территориях - около 1 млн. гражданских, погибших в осажденных городах (Сталинград, Ленинград, Севастополь и пр.) 4. Я очень уважаю писателя Астафьева, но в данном треде идет спор не о литературе
Да, маркиз, я не историк, а физик.
И живу давно, родился вскоре после войны. И про снятые грифы слышал неоднократно. И разные цифры погибших встречал: от 7 млн при (и сразу после) Сталина, через 20 млн в "эпоху" Брежнева до 27 млн в перестройку. И про историков, которые, наконец-то, выложили "истину в последней инстанции" и чьи книги являются настольными у каждого... Далее, по Вашему тексту. Если бы Вы действительно хоть что-либо понимали в истории, то никогда бы не утверждали, что тот или иной документ наконец-то "пролил полный свет" на те или иные события. Просто определенная группа историк считает этот именно документ истиной, другая группа склона доверять иным доказательствам. Неужели такая простая мысль не приходила Вам в голову? И еще один вопрос: неужели Вы думаете, что открывая архивы, МО исходило из посыла - пусть все знают всю правду! Если так, то Вы чрезвычайно наивны, юноша...
"Прост
какие историки опровергли с документами в руках Кривошеева? Соколова прошу не трогать...А то вы отделываетесь общими словами...
vladimirgh
Ваши цифры попросту лживы. Будь Вы немного посерьезнее, то обратились бы к официальным данным о потерях. Им доверия нет, конечно - людей у нас не считали и за людей не считали, но даже по ним в среднем на каждый месяц войны потери составили около 500 тысяч душ человеческих. Я знаю об этой войне от своих родных, отца и дяди, встретивших ее на границе и прошедших через все отступление 1941-го, Москву, Харьков, Сталинград, Смоленск (Ржев) и Днепр. ТОлько чудо спасло моего отца подо Ржевом. Жуков попросту мясник, а не полководец. И гораздо патриотичнее к погибшим и к живущим ныне было бы честно признать все это и сделать все, чтобы не допустить более таких преступлений со стороны власти.
Только потери мирного населения Ленинграда и Сталинграда составило по миллиону в каждом городе. В Сталинграде с его 500т. населением беженцев было в августе еще столько же. Эвакуацию во избежания паники запретили по приказу Сталина. В феврале 42 в живых осталось около 10т. Также с 41 по 44гг. было растреляно около 1млн. российских евреев. Потери у Красной армии 13млн. солдат, 7млн. мирных жителей. Германия потеряла солдат 8млн. мирных жителей 3млн.
Костя
В Сталинграде погибло 185 тысяч мирного населения-вы соврали в пять раз
опять трот ругается.
Жалко мне ваших близких, трот. Является такой домой каждый день злой и недовольный. Ведь от этого заболеть легко ( не вам, а близким).
поточнее о потерях в Ленинградскую блокаду здесь:
opeterburge.ru/vov_287_288.html
Цифры ниоткуда
Вам, юноша, угодно вытаскивать цифры откуда угодно - хоть от Кривошеева, хоть ниоткуда. Мало охотников опровергать каждого лжеца, а Вы, видимо, прельстились такой заказной статистикой, в лучшем случае. Возможно, память о дедах слабее, чем о родителях, и фоновое зомбирование при помощи прошлых и нынешних СМИ притупило в Вас желание проверять цифры самому, не дожидаясь когда это сделает кто-то другой. Для проверки - Вам известно ли что-нибудь о том, как единственный раз в истории наша страна испытала ядерное оружие над собственными войсками? Кто приказал это сделать и когда? Какое количество человеческих душ было загублено сразу и сколько вымерло потом? Если Вы считаете такое мое отношение к жизни человеческой истерикой, то Вам имя одно - гнусный гебил, палач и подонок.
Ну проверка-так проверка(сами напросились): мы проводили общевойсковые учения с применением ядерного оружи
А знаете,сколько таких учений проводили американцы?-ДЕСЯТЬ!!! В них участвовало 210 тысяч человек,45 тысяч из них не дожили до 1980 года! Вы ослеплены и не пытаетесь анализировать факты,которые не совпадают с вашим мировоззрением.
Не вошло:при Семипалатинском учении в эпцентре был батальон ВДВ-порядка 400 человек.
..
Вот и я гавкну.
Тех погибших,чьи кости до сих пор разбросаны по лесам и полям страны-победителя ты суммировал с итоговой цифрой?
видимо,суммировал...
Ну,вот.С костями согласился.У нас,простых,не историков,величие полководца измеряется брошеными костями,а не твоими,трот,сказками.
Сказать больше нечего?В сад.
..
Если Трот прочитать с заду-наперед,
получается Торт.
Ну,вот
пришли к согласию...
ывший рядовой Виктор Астафьев утверждал, что до самого конца войны немцы воевали более умело
Так это очевидно - гениальный Жуков с непобедимыми гвардейскими дивизиями на лучших танках и самолётах три года отвоёвывал то, что немцы захватили за четыре месяца.
А вывод простой-ублюдка Жукова к ответу!!!
Прибыть-то она прибыла, да только она никогда не была эсесовской.
дивизия Великая Германия не являлась дивизией СС, Соколов прав.
Ну всё! ДОЖДАЛИСЯ!
Наконец то! Хоть кто то! А то скокаж можно? В самом деле! НУ что за свинство? ГДЕ? ГДЕ и КОГДА ? И вот наконец! Вот, БОРЬКА! Сказал. О страданиях немцев. А дальше? А дальше - классический взгляд ЛИБЕРАСТА. Потери СССР.? По пол мильена в месяц! И так все время. Яварь? 600 тыщ! Февраль? 500! март? Да блять пожалуй чтои 700! А лето? О! тут по миллиону, клади, не ошибесся! И ТРАГЕДИЯ России, трагедия НАРОДА...ну где она? СКОТЫ! Гнали их на убой! Подвиги? Да броьсте...какие там подвиги..генералы? Тупые. Солдаты? перебежчики. Немцы? О! Без потерь, красиво, с умом. Вот читаешь вас, либерстов. И думаешь...ведь не в том пацаненке, убитом об угол избы, о котором рассказывает Карпов. (немцы пришли на ХУТОр..чтоб подальше от начальства...чтобы всех потом кончить...вы не знаете, как немцы , многие немцы с удовольствием принялись за ТОТАЛЬНУЮ ВОЙНУ? И мне предлагает Борька не верить КАРПОВУ. Того трясет до сих пор. Его, ходившего за линию фронта сотни раз.) . Ты кому тут лапшу вешаешь, Борька? БУДДЬ ТЫ ПРОКЛЯТ. Именем моих предков. ПРОКЛИНАЮ тебя.
"Того трясет до сих пор"
Ваш КарпоВ, если действительно трясет до сих пор сильно напоминает жену из анекдота, которую муж, уходя на работу по заду шлепнул. Возращается вечером, а она еще трясется-колыхается. И не потому, что толстая, а потому что жить было хорошо. После войны. Не надо истерик, лучше бы поспрашали своих престарелых родственников КАК они войну встречали. Мой крестный со всем взводом трясся от нетерпения- когда же война, наконец, и орали "УРА!", когда объявили. Правда орали недолго, не до того стало. Но он выжил. Второй - мой дед, который тоже почему-то очень радовался началу войны и никакой трагедии в ней не видел. Все веселей повоевать(а потом и в Берлине помародерствовать до 46-го) чем загибаться в тюрьме. Армия ВСЕГДА рада воевать, не зависимо от национальности. Не надо так беззаветно агиткам, уважаемый, в том числе про "пацанят об угол".
-люди Твои..
Как ты думаешь, добрина, убиенные на лоне Авраамовом, или на ложе его? А то некоторые тут путают.
"Спаси Господи -люди Твои.."
Вот и я не пойму - толи Добрина притворяется верующим, толи просто неграмотный. Правильно: Спаси, Господи, люди Твоя...
толи Добрина притворяется верующим, толи
Амплуа у неё такое. Но работник она ленивый и малоквалифицированый, ссылки перетаскивает невнимательно, поэтому постоянно обсирается. Я так думаю это лимитчица из молдавии, тысяч за десять рублей с десяти ников херачит.
фильм про ржев удивил. местами - сплошной виктор суворов. с 3:1 в конце фильма - тупой ляп - не может быть такого когда конницу бросают на танки.
понравилось про 'русское НАДО' в конце... причина всех наших бед. И побед тоже.
Жаль, сто Суворов - местами. у него убедительнее
Про 3:1 это не по Суворову, а в угоду отечественным мифам и пропаганде. И сразу враньем потянуло. То, что Жуков людоед - очевидно, но без вопросительного знака нельзя, слишком сильны народные верования. Все постепенно. Когда сталина из мавзолея выкидывали, про Ленина никто не заикался.
не токмо конницу, а даже и безоружных кидали
на танки, всё было.
Двойная бухгалтерия потерь
Все подсчеты потерь Вермахта и Красной Армии не точны еще по одной причине. Потери Красной Армии считаются просто - погиб в плену, значит потери. Но надо помнить, что в 42 году в Вермахте воевало около ОДНОГО МИЛЛИОНА бывших красноармейцев, а в 44 ДВА МИЛЛИОНА. И убитые, они пополняют список жертв Красной Армии, а не Вермахта. Приплюсуйте миллиона два, как минимум погибших пребежчиков и картина кардинально изменится. Военное искусство и моральные принципы красноармейцев возрастут... ?????
Бывших наших было не более миллиона, и только часть из них - непосредственно в боевых частях, с оружием. Все эти "хи-ви" привлекались и к работам в тылу, в обслуживании, на железных дорогах и т.п. Даже во Франции в момент вторжения союзников оказалось несколько батальонов из бывших советских военнопленных.
Доверяете Сталину?
Надо полагать, что вся остальная Красная Армия гибла с винтовками в руках, на переднем крае? Армия - это организм большой, в ней каждому есть место. Кстати, тысячи раз читал, что когда власовцы попадали в плен, их убивали на месте. И кто только не писал об этом. Значит воевали с оружием в руках, не хуже других. А число воевавших можно поискать тут: http://www.ogoniok.com/5047/33/
Вы забыли более миллиона солдат, разбежавшихся в 1941 году и не вышедших из окружения, но и в фашистском плену не оказавшихся. Об этом много и подробно писал М.Солонин - прочитайте его книги. Источник уж всяко надежнее журнала "Огонек".
хи-ви сидели и под Сталинградом, между прочим, а не только по тылам.
В прошлом, кажется, году была интересная статья Радзиховского на тему наших потерь, в интернете есть. Там, кстати, и о перебежчиках. А сколько национальных дивизий из граждан СССР было на службе у Вермахта!!! Смотрите в поисковиках.
Радзиховский-военный историк?
Дилетанты достали...
чтобы написать
любую статью журналист проводит исследовательскую работу, даже не будучи военным историком. Что ж вы тут все делаете, или вы ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СПЕЦЫ"? ( ХИ-ХИ)
Вот я и сидел в архиве,
и теперь с уверенностью говорю-если Трот прочитать с заду-наперед-получается Торт.И не спорьте,пожалуйста...
На окупированной территории у немцев было создано 700 карательных батальонов по 1000 в каждом. Эти данные были у нас засекречены, очень уж это было неприглядно. И действовали они более жеско, чем немцы. Да и местным мирным от них больше доставалось.
Костя,1000-это уже полк,батальон-400
Как всегда,ссылок Костя не приводит-зачем? И на оккупированной территории были не только (и не столько) пленные...В общем,ссылочку,плииз
Почитай процес над предателями и немцами -офицерами(кураторы этих батальонов- 701 и 703) в г.Псков в 1947году. Общая численность карательных батальонов была около 700т. чел. Пехотный батальон полного состава военного времяни примерно 700чел. Правда за неделю боев могло и 70чел. личного состава остатся.
И за все эти кровавые подвиги, за человеческое браконьерство благодарные потомки воздвигли маршалу Жукову конную статую у самой Красной площади. А также учредили орден его имени.
напрасно уважаемый автор
считает пропагандистким трюком эпизод с нем. солдатом, разбившем голову ребёнка об угол дома. В книге J. Littel`a "Les Bienveillantes", приводится похожий эпизод. Дело было в Житомирской обл.,в самом начале войны. В одной деревне подстрелили на улице бежавшую женщину, которая оказалось на сносях. Дело было поздним вечером. В группе немцев был медик, который, увидев, что женщина умирает, сказал, что ребёнка можно спасти. И он сделал ей кесарево сечение в деревенской хате, на столе. Разумеется, без наркоза. Вынул живого ребёнка и сказал, что надо отдать его деревенским. Офицер, бывший при этом, схватил новорожденного за ноги и стукнул об стенку головкой... Дело кончилось плохо для офицера - медик, который был нормальным человеком, застрелил его, а сам был арестован. Так что всё было на войне: были и люди, были и звери. Эта книга интересна тем, что являет собой свидетельство о войне в СССР эссесовского офицера, которому явно ни к чему было рассказывать небылицы. Книга получила Гонкуровскую премию 2006г.
При всем моем отрицании педриотизма, хочу сказать, что TROT и MarkizDS в своих постах правы, а, искренне уважаемые мной люди либеральных убеждений несут ахинею... Наверное, не надо ввязываться в спор, когда "не в теме"... Страдает дело...
Я Вам с удовольствием помогу уснуть спокойно, без душевной раздвоенности: ни к патриотизму, ни тем паче к "педриотизму" я никакого отношения не имею. И совершенно согласен с тем, что такие "либеральные историки", как Б.Соколов гораздо ВРЕДНЕЕ для дела (т.е. создание объективной истории ВОВ), чем выжившие из ума маразматики "старой школы" типа Гареева и Ко
Крупнейшее поражение Жукова Катастрофа Красной Армии в Операции Марс 1942 г
http://lib.rus.ec/b/137235
цитата
Чем готовить по-настоящему профессиональную армию, которая потенциально представляла угрозу диктатуре, проще было посылать на убой необученное ополчение, которое не могло протестовать против такой участи.
Жуков типичный сталинский лизоблюд
Жуков типичный сталинский лизоблюд, интриган и кровопийца (обомлевшему Эйзенхауэру в 45-м "похвастал" что взятие Кенигсберга стоило ему "всего 145 тысяч") любимой присказкой которого было "а, русские бабы еще нарожают". А вот "стратег" он был, как из той же Сталинградской и Курской битв (когда соотношение сил с немцами было еще более-менее паритетное) заметно, весьма посредственный.
стоит набрать в гугле " безвозвратные потери"
и прочитать, вместо того, чтобы тут обвинять друг друга во лжи... 8668400 человек от списочного состава, вот вам и потери. Большая часть - молодёжь.
Ну, уровень "разработок" этого весьма малопочтенного "издания" на кое вы любезнейший аноним ссылаетесь общеизвестен.
Ну, уровень "разработок" этого весьма малопочтенного "издания" на кое вы любезнейший аноним ссылаетесь общеизвестен. "Новая газета" видимо по комсоставу (на "идейном" уровне) не более как весьма упрощенное издание советского Гос. Комитета по статистике. Вы вот видимо человек молодой -увлекающийся, а я хорошо помню как в незабвенные брежневские годы в брошурках этого Госкомстата СССР всегда был впереди планеты всей по выплавке стали. А по цементу впереди даже на душу населения. А средние доходы трудящихся были к уровню 1913 г. аж 1185% (правда "с учетом фондов потребления"). Но тогда всю эту туфту хоть изготовляли на солидном уровне. Работали целые институты под руководством небедно сейчас проживающих в Израиле и Штатах академиков и член-коров. В одном таком "НИИ" кстати Рязанов подсмотрел массу reality сцен для своего "Служебного романа". А сейчас в той же "Н-газе" всю статистику быстро готовят парочка девчушек, с радостью отрабатывающие свои штуки баков в месяц, кои никогда бы конечно не получили в своих родных чухломских "СМИ".
Сударь,вообще-то "Новая газета"-авангар
???
Пока не ушел на работу... Я вот думаю, что мы выиграли войну, потому что советские генералы разумно применяли тактику, которая исключительно соответствовала уровню развития Красной Армии.. Не надо ожидать, что Жигули будет учавствовать в гонках с Мерседесом и при этом не перегреет двигатель или не "убъет" коробку передач...
Георгий Константинович - маршал людоед, такой же свинья как и Суворов!
.
Достойный фильм
Мой отец- Тимофей Глыва, Почетный Гражданин г. Ржева, много раз рассказывал про это сражение, он команодовал там отдельной пулеметной ротой НКВД, а затем штрафной ротой. На фильм наткнулся случайно и досмотрел до конца с огромным интересом. Важный, нужный и Достойный фильм.
СССР победил и это самое главное!!!!
СССР победил
Вы не покажете на карте, где этот победитель. Германия-то на месте.
ссылки троту: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_50 1-я Ржевско-Вяземская операция -безвозвратные потери:272320 санитарные потери: 504569 Оборонит. операция в районе г. Белый: безвозвратные потери: 7432 санитарные потери: 12928 цифры явно заниженные - вот данные историка Светланы Герасимовой http://rshew-42.narod.ru/seydlitz.html, вероятно, самого компетентного историка в "ржевском" вопросе (она присутствует как консультант в фильме): "В конце июля были подведены общие итоги потерь личного состава войск КФ за месяц. 22А - всего 9343 безвозв.5338 39А- всего 23647 безвозв.23331 41А - всего 13902 безвозв.8347(обращ. на себя цифра убитых в этой армии - ровно 2000! - это к вопросу о том , как у нас относились к погибшим) 11КК - всего 14830 безвозв.14442 Итого: 56322 безвозв.51458 В общем то, данные заниженны во всех операциях, Герасимова указывает одну из причин: у Кривошеева есть конкретные даты начала и конца операций, а на практике после официального окончания бои продолжались порой больше месяца. Ржевско-Сычевекая наступательная операция безвозвратные потери: 51482 санитарные :142201 Ржевско-Сычевекая наступательная операция (МАРС) безвозвратные потери: 70373 санитарные :145301 Ржевско-Вяземская наступательная операция безвозвратные потери: 38862 санитарные :99715 ИТОГО:по пяти операциям, безвозв. 440469 санитарные 904714 Это официальные даннные. Из книги С. Герасимовой: Следует помнить, что целый ряд исследователей считает официальные цифры заниженными. Выше уже говорилось, что, например, С.Н.Михалев определяет потери армии в Ржевско-Вяземкой операции 1942 г. в 948 000 чел., Х.Гроссманн потери русских в летне-осеннем сражении 1942 г. - примерно в 390 000 чел., а по неполным данным диссертанта - более 250 000 чел., Д.Глантц потери в во второй Ржевско-Сычевской - около 500 000 чел. 64 Это увеличивает общие потери почти до 1 800 000 чел. И это при том, что здесь не учтены потери за восемь месяцев боев - май-июль, сентябрь-ноябрь 1942 г., январь-февраль 1943 г., а они, как уже говорилось выше, были зачастую значительными. С их учетом, как можно предположить, потери Красной Армии в боях на ржевско-вяземском плацдарме могут быть около, а возможно, и более 2 000 000 человек. Примерно столько составили потери, по официальным данным, Западного и Калининского фронтов в 1942 г.: ЗФ - 1 088 765 чел., КФ - 865 495 чел., хотя следует помнить, что не все армии этих фронтов участвовали в военных действиях на ржевско-вяземском выступе. 65 В марте 1998 г. в областных (Тверской области) и ржевских газетах в выступлении главы администрации г.Ржева А.В.Харченко появилась цифра потерь нашей армии на ржевско-вяземском направлении - 2 060 000 человек. 66 Цифра эта была дана Институтом военной истории по запросу Маршала Советского Союза В.Г.Куликова, участника боев под Ржевом. Расшифровка этой цифры хранится в администрации г.Ржева, к сожалению, без каких либо выходных данных, но со ссылками на книгу “Гриф секретности снят” и несколько дел из фонда № 213 - Оперативного отдела штаба Калининского фронта ЦАМО. В нее включены потери наших войск в Московской стратегической оборонительной операции (30.09 - 5.12.41 г.), в контрнаступлении под Москвой (5.12.41 г. - 7.01.42 г.), т.е. когда ещё не существовало ржевско-вяземского выступа, а также в Ржевско-Вяземской (1942 г.), Ржевско-Сычевской (30.07 -23.08.42 г.), Ржевско-Вяземской (1943г.) операциях. В эту цифру не включены потери войск в мае-июле, в конце августа-декабре 1942 г., январе-феврале 1943 г. В мае 1999 г. появилась ещё одна цифра потерь, опять со ссылкой на ИВИ, в 913 000 человек, а в марте 2000 г. в выступлении Маршала Советского Союза В.Г.Куликова на международной конференции “Ржев: два взгляда на битву”, проходившей в Центральном музее Великой Отечественной войны в Москве, была названа цифра в 2,5 миллиона человек. В ржевских газетах 2001 г.цифра только погибших называется в 800 000 человек. 67 Такие разные цифры потерь говорят о том, что вопрос этот до конца не исследован, но в большинстве, цифры потерь нашей армии на ржевско-вяземском направлении колеблятся около 2-х миллионов человек. Это больше, чем потери армии в Сталинградской битве, которая считается самой кровопролитной битвой Великой Отечественной, да и второй мировой войны - 1 129 619 чел. 68
Ну а я что писал?-БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери-450 тыся
Ну откуда взяться более миллиона погибших?! Как тут некоторые утверждают? Мнение всяческих Михалёвых и Глантцев-это их мнение-не более:где опора на документы? Контрнаступление под Москвой тут вообще не при чём:конкретно ржевскими операциями считаются первая Ржевско-Сычёвская,Вторая Ржевско-Сычёвская (Марс) и Ржевско-Вяземская (1943 года) операции
конкретно ржевскими операциями считаются первая Ржевско-Сычёвская,Вторая Ржевско-Сычёвская (Марс) и Ржевско-Вяземская (1943 года) операции
Во первых, я Вас не опровергал, а подтвердил Ваши цифры, а во вторых, напомнил, что цифры эти лукавые. Я тоже не упомянул Московскую стратегич. наступ. операцию 5 декабря 41 - 7 января 42, а упомянул Ржевско-Вяземскую стратегич. наступ. операцию 8 января - 20 апреля 42г. Вы должны ее знать. Обратите внимание - Московская операция "заканчивается" 7-го, а Р-В начинается 8-го января.
Ослиные уши Патрокла торчат из-под маски Тротта
Тротт возник в комментах так же, как и Патрокл в свое время - под маской объективности. Выполняет он, судя по его постам, те же задачи, что и патроша. Вы его попросту раздавили, не поленившись собрать воедино картинку, как стряпалась "сталинская статистика" потерь в войне. Хочу заметить особую графу потерь - санитарные, куда прятались "хвосты" так называемых "безвозвратных" потерь. Мне эта тема близка и потому, что именно на этом Западном фронте был тяжело ранен мой отец, воевавший в кавалерии с 22 июня 1941 года сначала как сержант - командир пулеметного расчета, а затем комиссованный после этого ранения будучи старшиной эскадрона полковой разведки. Когда при лобовой против дотов атаке на "ура" был расстрелян немецкими пулеметами почти весь полк, бросили и последние "резервы", то есть разведку. Отец рассказывал, что он пытался уговорить командира дать возможность ему и его ребятам ночью подкрасться и вырезать этот дот. В ответ - ТТ, угроза расстрела на месте. Из всего эскадрона он только случайно и выжил - оказался закрыт от дота упавшей лошадью, был ране в ногу и ждал смерти от потери крови. Только под утро его ребята смогли вытащить к себе... Попав в так называемый фронтовой госпиталь (опушка лесочка), он был брошен на бревна (хорошо не на землю) и пролежал так почти 2 суток - никто не подошел к нему и рядом лежавшим раненым, ни врач, ни санитары. Пришлость запустить в одного из них поленом - тот подбежал, видимо дать сдачи, но у отца осталось оружие - наган(разведка!), и он сунул его в зубы этому "медику" и приказал заниматься людьми. Это только и спасло его и, надеюсь, многих тех, кто лежал рядом. Реально же, сильно подозреваю, в "санитарные" потери командиры списывали погибших прямо на поле боя, чтобы "статистику" сделать. Так что суммируйте их вместе - безвозвратные и санитарные, и то ошибетесь в меньшую сторону.
"Реально же, сильно подозреваю, в "сан
Вот такой уровень оппонентов-"я сильно подозреваю"...
Историк?????
Окончил географический факультет МГУ (1979) и заочную аспирантуру Института этнографии АН СССР, где в 1986 г. защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук по специальности «Этнография, этнология и антропология». Это обычный пропогандист, никакого отношения к исторической науке он не имеет.
что такое "пропогандист"?
Вообще, тогда он "этнограф, этнолог и антрополог" по образованию, что к истории имеет самое прямое отношение. Загляните в словарь, невежа.
Интересно, что комментаторы спарят о том, что советские были не ХУЖЕ фашистских. Два страшных бесчеловечных режима вели бесчеловечную войну. Хотя, какая война может быть человечной?! Главное, какие уроки вынесло общество. У немцев построение демократии и раскаяние на государственном и человеческом уровне, а у совков - медалька ветеранам к празднику и обожествление усатого чудовища. Народ же, ппринявший самые страшные страдания, как был ничем, так ничем и остался. Хорошо бы всех поименно вспомнить, а еще лучше - наконец-то похоронить их всех по-человечески.
"Trot" вы рано выходите на работу.
"Trot" вы рано выходите на работу. 8.30 и вы уже постите. Перед этим почти в 24.00. Когда же сон? У вас там что уже совсем работать некому? Кстати методички вам чьи люди пишут, никониане или кургиняне? Или все еще свой отдел трудится?
По-быстрому сдавались адику и начинали на него работать...
Это кто это быстро сдался? Дания - у нее не было никаких шансов, Норвегия - просто прохлопала немцев, да и вооружение было явно слабым, Польша воевала отчаянно, но опять таки силы были несопоставимы. Бельгия и Голландия- это как Грузия-Россия, Англия одна воевала с Гитлером целый год и низачто бы не сдалась немцам. Франция за полтора месяца войны нанесла немцам урон в живой силе больший, чем гораздо лучше оснашенная РККА (за те же первых 1,5 месяца), да и потеряли территорию меньшую за это время. А ведь соотношение Франция-Германия было уж точно не выше, чем СССР-Германия, пусть даже и с сателлитами.
О цене победы... вот здесь http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm есть такие цифры : военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3) (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек(4), то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3(5); Для пущей точности можно в наших потерях отбросить 41 год, т.е. устронить из расчетов персловутый фактор "внезапности": http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html табл. 138 безвозвратные потери в 41 г. 2993803 чел.(хотя, справедливости ради, Киевскую и Московскую операции, самые страшные катастрофы в истории войн надо бы оставить,т.к. о внезапности речи уже не шло, но сосчитаем и без них). Получается:10.472.300 - 2.993.803= 7478497/2.416.784 = 1/3,09 и это при практически постоянном преимушестве в танках и самолетах и артилерии.
Ох недозагруженный ты наш.
Ох недозагруженный ты наш.
троту
Я не писал про соотношение потерь между союзниками и Германией, я писал о соотношении потерь за 1,5 мес. в двух компаниях. По танкам. М. Солонин "23июня..." Наличие танков на 1 июня 41г. в Зап. округах:КВ 473, Т-34 837, Т-28 432, БТ 4656, Т-26 5103, всего 11501.Кроме того на вооруж.(т.е. по всей стране) находилось: т-35 59, БТ-2 589, Т-37/38/40 3447. Германия. Наличие на 22 июня 41г.: Т-2 743 (20мм пушка, танк легче БТ), Т-35/38 780 (37мм пушка,танк легче БТ) , Т-3 966, Т-4 439. Т.о. у немцев небольшое превосходство по современным танкам, но абсолютное превосходство по общему кол-во танков на нашей стороне. Шкода? А что такого произвела Шкода? Входит ли эта треть танков, произв. Шкодой в общее кол-во танков,произведенных Германией за войну (32,5 тыс.)? Входит. А наши сколько призвели? Правильно 98,3 тыс. По поводу потерь 8668000 Эта цифра неоднократно критиковалась, как сильно заниженная,в более поздних исследованиях цифра эта никак не ниже 10 млн.Почитайте ВИЖ 90-х годов, (номера журналов, к сожалению указать не могу, но сам читал). Как я уже указывал ранее в книге Герасимовой приводятся данные о заниженных потерях в Ржвеских операциях. Можно с уверенность говорить, что также подсчет велся и по другим операциям. Также встречается манипулирование данными о потерях на южном фасе Курской дуги (Л.Лопуховский "Прохоровка, без грифа секретности") Далее. По данным Кривошеева безвозв. потери в 41г. 2,993 млн. + 1,3 млн. санитарные. Среднесписочная численность ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армии к концу 41г. составляла 2,818 млн. В 41г. в армию набрали 14 млн. резервистов + 3,3 млн было к 22 июня. В действующей армии было порядка 58% от общего кол-ва военнослужащих. Получается следующее: 3,3+14=17,3-2,993(безвозв.),-1,3(санит., учтем их тоже как безвозв.)*58%= 7,5 млн. должно было быть по факту. А получается 2,818млн.
троту
Всего за период с 1942 по 1945 год было выпущено 1355 танков «Тигр-I».http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80_(%D1%82%D0%B0%D0 %BD%D0%BA) Всего было выпущено 5976 «Пантер», http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B 0_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)1355+5976=7331шт. ИС-2 выпушенно 3475шт.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81-2 Т-34-85 произведено в 44-45гг. 10449+12110 ( за полный 45-й год, можно взять 5/12 от этого числа)=10449+5045=15494. Так что же произвела такого Шкода,чего не смогли произвести совецкие заводы? Пленные не прямые БОЕВЫЕ потери? Вы серьезно?
если бы у немцев было на 10 тысяч танков меньше-это что то принципиально меняет?
если бы у немцев было на 10 тысяч танков меньше-это что то принципиально меняет? заводы Шкода были вторым в Европе арсеналом и выпускали треть немецких танков А представляете,без Шкоды у немцев было бы на 10 тысяч меньше Тигров и Пантер? На сколько бы раньше закончилась война? Как Вас понимать? Из 21 танковой дивизии ,участвовавшей в нападении на СССР,5 были укомплектованы чешскими танками" Это около 900 легких по нашей классификации танков. Насчёт пленных-мы ведь ведём речь об убитых,не так ли? Прочитайте заново: 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3) (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек(4), то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3(5); Для пущей точности можно в наших потерях отбросить 41 год, т.е. устронить из расчетов персловутый фактор "внезапности": http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html табл. 138 безвозвратные потери в 41 г. 2993803 чел.(хотя, справедливости ради, Киевскую и Московскую операции, самые страшные катастрофы в истории войн надо бы оставить,т.к. о внезапности речи уже не шло, но сосчитаем и без них). Получается:10.472.300 - 2.993.803= 7478497/2.416.784 = 1/3,09 и это при практически постоянном преимушестве в танках и самолетах и артилерии. Считать без пленных вообще не получится, т.к. в число безвозвратных потерь входят также и пропавшие без вести, которые могут быть как убитыми, так и пленными. Я Вам и предложил посчитать без 41г.(огромное число наших пленных) и 45г.(огромное число пленных и капитулировавших немцев). По любому, даже очень натянутому счету соотношение потерь будет никак не меньше чем 1/1,5, при постоянном нашем количественном и, нередко, качественном превосходстве в вооружениях.
Если говорить о безвозвратных потерях боевой техники и вооружения фашистской Германии и ее союзников за вторую мировую войну в целом, то все вооружение, произведенное ими до начала войны и в ходе ее, было потеряно. Вот лишь некоторые цифры этих потерь: танков и штурмовых орудий (САУ) - 42,7 тыс.(ЭТО С 22.06.41, но на всех фронтах, Западном, Восточном, Африканском)) Это у Кривошеева. Думаю, он не приминул бы накинуть еще какие-нибудь танки всей работающей на Гитлера Европы.Следовательно, это все, что было у немцев вместе с союзниками. А наши потеряли 96.5 тыс танков и САУ за войну. Соотношение (заниженное) 1\2.25. Это уровень подготовки наших танкистов и командиров. В пехоте, видимо, было не лучше.
В смысле-потеряно? а трофеев разве не было?
По поводу наших потерь-ну не сравнивайте вы т-34 с Тигром и Пантерой!Это танки из разных весовых категорий:зафиксирован случай поражения Тигром тэшки с расстояния 4 км!,а тэшка могла поразить тигр сначала с 600 метров (76-мм),потом с 1000.НО!-танки создаются не для войны с танками,а для прорыва укреплённой обороны и развития наступления-и вот тут то тэшкам не было равных!Вы слышали,чтобы тиграми и пантерами была проведена крупная фронтовая операция,они бы взяли в клещи нашу крупную группировку?Правильно,не было такого-а наши танковые армии во второй половине войны проделывали это неоднократно.К тому же такое большое количество потерь говорит о высоком уровне немецких ПТО_пушки у них были прекрасные.Да и фауст-патроны придумали немцы,почему мы столько танков и потеряли в конце войны.
Помотрел внимательнее-это цифры немецких потерь даже не по з1 декабря,а по 30 ноября 1944 года
...
А что ,будем считать только 42-44 года?
Интересно.Всё-таки ,обьясните мне вот это,повторяю:"В приложении к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан друтих государств (австрийцы, французы, судетские немцы, хорваты, болгары, боснийцы, фломандцы, чехи, поляки, прибалты, фольксдойче [ 655 ] и другие). "-значит ,имена 2395000 погибших немцев погибших ТОЛЬКО НА ТЕРРИТОРИИ СССР установлены-и как это соотносится с общими потерями по данным Генштаба в 1419000 человек?! По-моему,ответ прост:не так хорош был учёт в немецких войсках.Повторяю в который раз:потери немцев подо Ржевом документально до сих пор не установлены.И такое было не только подо Ржевом.
Повторяю в который раз:потери немцев подо Ржевом документально до сих пор не установлены.И такое было не только подо Ржевом.
они не установленны и у нас
Мы ведь говорим о сверхпунктуальных немцах,которым многие тут склонны верить безоговорочно...
А у них не то что потери,а даже численность 9 армии Моделя подо Ржевом неизвестна!
троту
Интересно.Всё-таки ,обьясните мне вот это,повторяю: что сказать , ошибались фрицы. Но почему же такое доверие к данным Кривошеева? Если Вы служили в нашей армии, то должны знать, как умеют темнить наши офицеры с предоставлением данных на верх. К тому же я Вам приводил данные по искажению данных по оборонит. операции КАЛИНИНСКОГО ФРОНТА, и так было не редко, фронтовые данные и данные частей и соединений сильно разнились. Как уж там считал Кривошеев нам неведомо, у меня складывается впечатление, что в числе общих потерь страны завышенны потери мирного населения и заниженны потери военные. Да и привычка нашего официоза постоянно врать (Сталин- 7 млн., Хрущев - 20 млн.,)доверия к работе Кривошеева не внушают.
Дело то не только в Кри
По поводу немцев:почему такая вера в их честность,точность и непогрешимость?! Или Геббельс стал образцом честности? Или их генштаб непогрешим?Сколько они приписывали нам несуществующих потерь-почему бы себе потери не преуменьшить?-тут пониже есть ссылка на НВО (относительно "творчества" Соколова),где утверждается ,что порядка 5 млн. немецких солдат на той войне "потерялись",судьба их неизвестна и они никак не учтены.Хотя нетрудно догадаться об их участи.В-общем,предлагаю закончить дискуссию:истину мы всё равно не откроем,а перекидываться ссылками можно до бесконечности.С уважением
троту
принимается. Данные о потерях в дальнейшем нуждаются в новых исследованиях.
Всё-таки Киевскую операцию лучше исключить:а то там,по немецким данным,было 650 тысяч пленных,при численности группировки в 617 тысяч человек,
из которых почти 400 тысяч вышло из котла....
Всё-таки Киевскую операцию лучше исключить:а то там,по немецким данным,было 650 тысяч пленных,при численности группировки в 617 тысяч человек,
то есть Вы безоговорочно верите нашим данным, но не верите немецким? Численность группировки к НАЧАЛУ операции 628500 чел., безвозв. потери 616304 челю, сколько всего было привлеченно войск за 2.5 месяца, Кривошеев нам не сообшает, есть данные только по общим потерям - 700544 чел.
Просто немцы запис
Гудериан в мемуарах оценивает пленных в 290 тысяч. К тому же Киевская оборонительная операция считается с 7 июля,непосредственно под Киевом было окружено 452 тысячи.Безвозвратные потери с НАЧАЛА операции 627 тысяч- так тут и убитые и пропавшие без вести .Как немцы насчитали 665 тысяч только пленных?
троту
Помимо фирмы-разработчика MAN «Пантеру» выпускали такие известные немецкие концерны и предприятия, как «Даймлер-Бенц», «Хеншель», «Демаг» и др.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B 0_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA) Сборка танков (Тигр)осуществлялась на заводе фирмы Henschel в Касселе. К производству башен была привлечена фирма Wegmann.http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=1
Убитые подо Ржевом
Смешно,когда рецензию дает человек ,который даже отвлеченно не имеет понятие что ,такое военное исскуство впрочем это не Булгаков ,зато неприятие всего совеского прет со всех щелей,каждый мнит себя стратега видя бой со стороны.Хотя все русское для таких птиц не имеет смысла.Да,кстати Берлин был взят сталинскими солдатами а не соколовскими
Модератор! Не три.
Сегодня читали на работе с приятелем ЭТУ полемику. (он тоже почитывает Грани,но не пишет камментов, говорит-"не люблю свары.. ").Читали, читали. Вышли покурить. Приятель и говорит: А всеж таки как интересно устроена жизнь! Вот представь, чтобы написала СЕКТА, если бы Гитлеру был бы плевать на еврейский вопрос, и он был бы индеферентен к ним. Я ПРЕДСТАВИЛ.....Мы переглянулись, подумали, и со словами ДИАЛЕКТИКА ..пошли читать дальше, держа ЭТУ мысль в головах. Господа СЕКТАНТЫ, очнитесь, в ас есть что то человеческое? Вам не жалко совсем русских, ваших СПАСИТЕЛЕЙ? НЕТ? ДИАЛЕКТИКА блять...!
А мы с приятелем пили водку.
Потом стали мерятся жалелками.У меня длинней.Приятель плакал...
Еврейские расисты были союзники Гитлера , по-этому они не могут простить Сталину и совесткому(русскому) народу победу над ним . А вся этa компашка c граней просто стадо зомби , которые из-за своей ненависти не видят дальше своего носа . Вот когда этих полезных идиотов поведут в новый Бабий Яр , они поймут как были не правы .
Вот представь,если бы Гитлеру был бы плевать на еврейский , и он был бы индеферентен к ним
На вопрос твоего приятеля я могу дать абсолютно точный ответ - "секта", как ты ее называешь, была бы в шоколаде, тебя звали бы не свинья, а швайн, а граница нежду Великой Германией и Великой Японией проходила бы по Уральскому хребту.
Ныряльщик???
Вона как! ОТКРОВЕННО! Спасибо.От души, высказался.)))) Ну, тебя не переубедить конечно. СЕКТА считает всех остальных нелюдьми. Я в курсе.Просто замечу, что , подлость и русофобство некотрых членов СЕКТЫ превосходит все границы. Даже и эмоций нет. Честное слово. Прочел - ответил, а в голове: "да знаем давно ВСЁ про вас, не удивило..".
Дурак-антисемит открыл хлебало, и снова ясно всем: фашистов били мало.
Кони! я поплагиатничаю!
"Нацист -семит открыл хлебало..." ну и далее по тексту!.
Шахид-нацист, ты прав, но, блин, я думал, ты-то - славянин...
Скажи честно!
"Мойдодыр"- ты сбацал?
И я Чуковского люблю. А жидоедов не терплю...
А русофобов?
Хочешь тест? - Евреи бывают неправы? ))))
Неправы бывают евреи, когда надевают ливреи, когда уступают мерзавцам, ворам, подлецам, святотатцам.
как народ считали за пушечное мясо так и считают. Последняя война в Грузии это наглядно показало. А лучше почитать манштейна.
Лучше смотреть Дискавери и все понятно. Этот фильм полное дерьмо. У нас документалки мог делать только Леня Парфенов. Остальные отстой..
О смертности в армии РФ
Читайте Игоря Лихоманова www.sibfreedom.ru
Миф о Жукове
Давно написано и исследвано про настоящее лицо и профессиональные качества военноначальника Жукова Г.К. Это, по всем характеристикам, мелкое, тщеславное существо. Которое принесло ограмный вред стране. Сталиным Жуков был поднят из-за того, что имел русскую фамилию и выполнял все приказы (даже преступные). Единственного, кого можно было бы назвать настоящим военноначальником - это Рокоссовский.
Сталин победил Гитлера и наш народ
Фильм хорош сам по себе. Но ещё - лишнее подтверждение правоты автора «Ледокола» Виктора Суворова (Владимир Резун). У него ведь две книги персонально о Жукове. Одно частное замечание. В конце приведено число наших убитых – 800 тысяч, потери Вермахта – 120 тысяч. И названо соотношение потерь – 3:1. Откуда? Возьмем всю войну. Потери убитыми в РККА ~28 млн. Вот три независимых источника. 1.Заявление министра обороны маршала Язова – 28,5 млн. До этого Хрущев сказал о 20 млн. Разница немалая. Но не радикальная. При Сталине говорили о шести млн. 2.Лужков сообщил, как об особой заслуге москвичей – из четверых призванных вернулся один. Не знал он, что это цифра общая для всего Союза. А всего призвано 38 – 42 млн (по разным источникам). Вот и считайте. 3.ПОФАМИЛЬНЫЙ список комиссии историков – «Книга памяти» - 27,5 млн. Много это или мало? Вон Пол Пот за меньший срок истребил четверть своего народа. Сравним с Германией. За шесть лет войны погибло четыре миллиона. Из них Вермахт потерял убитыми 2 650 тысяч. Три четверти погибли на Востоке. Значит мы убили 2 млн, Соотношение – 14:1. И это великая победа? Сталин точно победил двух главных врагов – Гитлера и свой народ. А мы спасли Сталина и немецкий народ. Угадал Горький: - Врага прижал бы я к ранам груди и захлебнулся б моей он кровью! Славные маршалы утопили немцев в нашей крови. Моих ровесников (1924г.) вернулось трое из сотни После войны на одного мужчину приходилось три женщины. И откуда у нас демографические беды? И столько разводов, неполных семей… Безотцовщина плодит безотцовщину. А Проханов болтает о возрождении империи. Помирать бы помедленнее. В.Чудов, уч. ВОВ, гв. лейтенант, к-р взвода десантников.
Прочтите это о Чичикове, о простите Борисе Соколове http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html
Спасибо за сказанное
Спасибо Вам за сказанное, уважаемый Чудов. Вы из поколения моего отца и младших братьев мамы, и Ваша боль мне понятна. Вам пришлось повторить многое из того, что открылось во время перестройки и периода Ельцина. Гебистская-милитаристская власть позорно обделалась тогда, не сумев остановить правду. Сейчас она снова пытается оболванить молодых людей, и делает это довольно успешно. Ей катастрофически не хватает молодых безграмотных и бездумных фанатиков - именно таких, какие были нужны и Сталину, и Гитлеру для их планов кровавых завоевательных войн. Поколение перестройки и 90-х для этой власти потеряно полностью - их уже не оболванить в массе, а та часть молодежи, которая была в 90-е неразумной по младости лет, как раз им подошла для создания армий вторжения в сопредельные государства и карателей против собственного народа. Поэтому эта гнусная власть и продолжает развращать их умы потоком изощренной лжи со всех каналов СМИ, и Интернет здесь самый важный канал, потому что молодые именно через него что-то ищут пока. Отсюда и агрессивность "бриГАДных", отсюда и тема - ВОВ, а не Вторая Мировая.
Еще раз спасибо Вам.
Говорить не оч ем.
Когда я смотрел это "творение" то почти сразу понял: НЕ ПАРФЁНОВ. Абсолютно. Автор так себе, мальчег и диллетант. не верите? прочтите. http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
Победы не было
45-й. Победа украдена. псы на падали - Мавзолей. Над коричневой - красная гадина. Боже, отроков пожалей". ---------------------------------------------------------------------- -- Победы не было. Победы не было. Была и есть - беда. Побит народ. Украдена победа. Зато "гумканитарку" иногда Нам "побеждённые" (бывает) шлют к обеду. Кто победил? В свободную страну Вернулись "побеждённые" солдаты, А "победители" - назад в колхоз проклятый, В Гулаге "искупать свою вину". Победа со слезами на глазах Или беда, - чужой салют сквозь слёзы? За похоронками, сквозь голод и госстрах, Солдат погнали в нищие колхозы. У "победителей" отняли паспорта. Три инвалида, пьяный председатель ... На трудодень, что заработал батя, Не накормить и старого кота. Пол миллиона страшных майских - "пал ..."! Берлин, как и Багдад, в кольце железном. Господство в воздухе. И в штурме бесполезном была нужда? Мясник - наш генерал. Победа или ... сколько майских вдов! Или беда? Тогда - зачем салюты? Флаг над Рейхстагом? И - один? Как будто Фашистский символ окунули в кровь. Как тешит наши души красный флаг - Мы в одиночку добивали гада - "Мы за ценой не постоим": раз надо - пол миллиона бросим под Рейхстаг. И "бросили": надеялись на баб, А бабы что-то нынче не рожают ... Их не обманешь: бабы точно знают, Что ждёт их дитятко, куда глядит "генштаб". Мы положили - десять к одному!!! Союзники - один к пяти. Они же две трети немцев уложили! Книжек об этом нет (есть ... только про Му-Му). Победы не было. Была и есть - беда. Убит народ. Украдена победа. Зато "гумканитарку" иногда Нам "побеждённые" (на бедность) шлют к обеду. Ну что, совки, отпразднуем победу?! Номенклатура уложила всех: и друга, Гитлера, и ... наших славных дедов, и нам велела выпить за успех.
Дух захватывает, как сильно и точно. Кто это?
Жуков конину не ел
по ценности людей и лошадей особенно не различал.Японцев впечатлил,в сражении с 6-ой,квантунской,за ними впечатлился и сталин.Да и пора.Армия российская,наконец излечилась от комплекса неполноценности 1905-го.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
