Пацанский дефолт
Путин на открытии давосского форума. Фото AP
Давосская речь - первый этап гениально задуманной финансовой комбинации по превращению полутриллиона реальных долларов в безнадежные долги одних и "плохие активы" других.
Морское оружие Украины
Комментарии
Педриотов в студию. Пусть отвечают за всё!!
Педриотов в студию. Пусть отвечают за всё!!
Отловить всех, "высказывающихся в подержку Путина" и заставить возместить расхищенные средства.
Очередная «блестящая» статья граненого АНАЛитика! Воронята уже слетелись на блестящее и каркают во все воронье горло…
И наплевать г-ну Пионтковкому, что там думают в Давосе по поводу выступления Путина. У него своя, можно сказать, выстраданная, версия : Путин приехал выпрашивать прощения долгов «братве»… На самом деле у Путина Речь идет не о прощении банкам долгов и не о том, что они, в свою очередь, простят безнадежных клиентов с выданными им кредитами, а о том, что возможно "разделение проблемных банков на две части: одну, с "плохими" активами, которые будут реструктурированы и станут управляться новой командой менеджеров, и на другую, "здоровую" часть.
Механизм списания неликвидных активов обсуждается в настоящее время в США. Новая американская администрация планирует создание "банка-агрегатора" плохих активов, который может сформировать Федеральная корпорация страхования депозитов (Federal Deposit Insurance Corporation, FDIC). Предполагается, что этот банк примет на свой баланс неликвидные активы, "застрявшие" на балансах американских коммерческих банков. Но г-н Пинтковский видит лишь то, что ему хочется видеть. Ведь совсем недавно он уверял нас, что Путин спрячется от рисков управления экономикой в кризисный период за стенами Кремля, «уйдя» Медведева. А тут Путин не только не спрятался, а еще и едет на мировой экономический форум, да, вдобавок, произносит «либеральные» речи…Только вот с «либерастом» Андрей Андреич поторопился. «Либераст» - образовано путём соединения слов «либерал» и «педераст». А посему, автор не там ищет себе партнеров:
« - Отдайте мне мои деньги, - шепелявил Паниковский, - я совсем бедный! Я год не был в бане! Я старый, меня девушки не любят!» « - Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть, там помогут…»
Российская Газета. "Позади планеты всей."
Ну и 70-е место не плохо! Всего то государств по списку в ООН к 200 подваливает. Надо гордиться достигнутычи успехами. А когда полностью с колен подымемся, то едрен корень всех за пояс заткнем!
Hовости Кавказцентра за 3 февраля:-НРАВЫ. В Кургане на отопление похищены кладбищенские кресты -Иран готовится к войне. Открывается новый форпост в Оманском заливе -Кремлевский режим опасается массовых волнений -МАГНИТОГОРСК. Безработица. Рабочие бросаются в ковши с расплавленным металлом -АФГАНИСТАН. Пентагон заявляет, что в Афганистане не хватает войск -ПХЕНЬЯН. Корейцы смогут бомбить США -ТЕГЕРАН. Иран запустил в космос свой спутник- Голодные россияне продают кровь, чтобы купить четвертушку хлеба голодающим детям -США vs Россия: База против базы -ГРУЗИЯ. Курс на интеграцию в НАТО остается неизменным -ПЕТЕРБУРГ. Голод. В городе развелись каннибаллы. На улице найдены части женского тела и отрезанная голова -МОСКВА. Совершено очередное убийство армянина- На Западе обсуждают назначение чекиста «Михайлова» в московские патриархи Белоруссия уходит от России на Запад -В России складывается предреволюционная ситуация -Daily Telegraph: Медведев объявил войну Путину под влиянием жены Светланы -ЛЕВАДА-ЦЕНТР. Россияне увидели в путинском узнике Ходорковском спасителя нации -ВС РФ. Возросло число суицидов среди российского офицерья -ЕДРО. Единороссы теряют авторитет. Надежды, сказки и мечты, превратились в тыкву -История с кораблем «Неустрашимый» показала, что при Путине флот РФ умер. Новости Кавказцентра - источник правдивой информации. Если чекистко-фашистская хунта РаSSии глушит Кавказцентр - пользуйтесь прокси:http://www.tech-faq.com/proxy-sites.shtmlВ URL печатаете: www.kavkazcenter.com и читайте на здоровье.Забаненым тоже сюда.
2015 год. США. Приземляется самолет. Из него появляется Путин.
- А что случилось с Россией, мистер Путин?
- Она утонула.
чего наш серо солнышко Делла на...р послал?
Послал его Путин по поводу высокомерно предложенной(человеком, входящим в десятку богатейших людей планеты)"гуманитарной" помомщи...А в отношении сотрудничества Путин никого не посылал. Под Москвой прекрасно функционирет два сборочных производсва компании Dell...
СКАНДАЛ. По утверждению Путина, он не умственно отсталыйВремя публикации: 30 января 2009 г., 09:07 На ежегодной сессии «Международного экономического форума» в Давосе (Швейцария) Путин заявил: «Нам не надо помогать. Мы не инвалиды. Мы не умственно отсталые». Майкл Делл, глава крупной одноименной компьютерной фирмы в Техасе, спросил Путина, «как мы можем помочь вам в развитии инфраструктуры компьютерных технологий». На это Путин ответил процитированной выше фразой о своем психическом здоровьe.Международные наблюдатели в связи с этим обратили внимание на то, Путин, утверждая, что он психически здоров, так и не представил справки от международного консилиума независимых психиатров, подтверждающей его слова...." КЦ http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/01/30/63679.shtml
«Нам не надо помогать. Мы не инвалиды. Мы не умственно отсталые».
Сема, ты провокатор, конечно, грамотный, но иногда проверяй то, что можно легко проверить! Не говорил Путин:"Мы не умственно отсталые" в Давосе. И в Москве не говорил.Посмотреть можно и отчет и видеозапись его ответов, размещенная на YouTube. А посему, впредь, крысеныш недоношенный, прежде чем постить лажу, погугли интернет, чтоб не выставлять себя каждый раз дебилом....
Putin's withering reply to Dell: "We don't need help. We are not invalids. We don't have limited mental capacity."http://money.cnn.com/2009/01/28/news/companies/dell.davos.fortune/inde x.htmhttp://i.gizmodo.com/5141325/putin-to-dell-ceo-we-dont-need-help-we-ar e-not-invalids
Иди учи "матчасть", крысеныш...
"По мнению зарубежных СМИ, Путин ответил на это: "Нам не надо помогать. Мы не инвалиды. Мы не умственно отсталые" (We don't need help. We are not invalids. We don't have limited mental capacity). В таком виде фразу цитируют, например, Fortune и The Wall Street Journal. Однако в тексте выступления Путина, опубликованном на сайте телеканала "Вести", нет никакого упоминания об умственно отсталых. Согласно этому тексту, Путин сказал: "Вы знаете - фокус заключается в том, что нам не нужно помогать. Мы не инвалиды. Реально нужно помогать бедным, нужно помогать людям с ограниченными возможностями, нужно помогать пенсионерам, нужно помогать развивающимся странам". То, что Путин не говорил об умственно отсталых, подтверждает и видеозапись его ответов, размещенная на YouTube."
"на сайте телеканала "Вести" Ну, раз по "Вести" не показывали - значит ничего такого Путин не говорил. Оболванило меня СNN вражеское, клятое, брехливое! Конечно так и есть. Ведь всем известно, что свобода печати в России - самая демократичная в мире.Да и Путин ошибаться не может А информация СNN является доказательством продажности западных СМИ. Да и вообще - Все, кто пишут против Путина, являются продажными: натовцами, бандеровцами и жидами. Потому что нормальный, то есть, русский, человек не может сомневаться в правильности политики Путина.Россияне! Вести, ОРТ, Комсомольская Правда, Известия,Красная Звезда - источники правдивой и надежной информации.----------------------------------------Путин - Медведеву: - Ну что Дима будем делать с протестующими недовольными повышением пошлин на автомобили???
- А что акции протеста были? Я по теливизору не видел.
Ну, раз по "Вести" не показывали - значит ничего такого Путин не говорил
Путин, Сема, говорил по-русски. И какой бы канал не показывал его речь в Давосе, СNN или BBC, сути не меняет. Путин не говорил приведенных тобой слов, а вот в некоторых зарубежных переводах фраза об "умственно отсталых" появилась. Отрицать очевидное, конечно, можно. Можно и ереничать, и изворачиваться. Я понимаю. Собственную неправоту признавать тяжело. Ни каждому дано. Ни тебе, во всяком случае...
Что так долго, Гога, размазывать ? В чём разница
между умственной отсталостью и ограниченными умственными способностями?
Краснопузый Гога, не ..изди
Сваливать любой ляп официальных лиц на перевод и переводчиков - стандартная практика международных конференций и переговоров. Порядочные работодатели перед началом события не забывают зайти к синхронистам, пожелать спорой работы и предупредить: уж извините, ребята, но ежели кто чего сморозит и нам понадобится отпираться, виноваты будете вы... да вы и так знаете.
Я смотрел в прямой трансляции ТВ-передачу по "Вести". И из выступления Путина у меня сложилось впечатление как раз "мы не умственно отсталые". Это по поводу помощи России в развитии новейших производств. Извиняюсь,я не професионал-политик, а простой пенсионер. Правда есть разница в позднейших передачах по ОРТ и РТР (в записи), что то же я заметил. А значить,по моему,идет заведомое искажение действительного.
Ктому же он был бухой))
тут канечно ничего такого нет, я думаю многие там бухали,но по пьяни много дров можно наломать,вот и наломалося и непереволся на другие языки как оно и должно быть,ибо сие изрек сам вождь озорисолнеликомедвепутолилипутов.
А, ну если "Вести", тогда да, авторитетный источник:)
Ну да,в одном Вы правы, если прямая трансляция идет с часовым опозданием, что в "Вестях" не редкость.
Мы не инвалиды
Мы не инвалиды, мы только слегка отмороженные и контуженные на оба полушария, а с координацией движения и глазомером у нас все в порядке - с двух шагов при дневном освещении попадаем в затылок безоружных жертв на глазах у разбигающихся свидетелей, под наблюдением 10 видеокамер и под бдительным прекрытием стражей правопорядка. Инвалид, еще какой инвалид, духовный инвалид. Помощь тут не поможет.
Особенности перевода
Господа, много шума, но по-моему все несколько не правы. Во-первых давайте различать, что сказал Путин и то как это было переведено. Во-вторых, многие не владеют английским до таких нюансов, когда даже точный перевод не передает оттенков того, что человек хотел сказать. Вопрос был сформулирован как: How can we help you with your country's IT infrastructure. При таком построении фразы любому кто живет в Америке, работает и действительно владеет языком понятно, что никакой унизительной смысловой нагрузки она не несет, более точный перевод вместо "как мы можем помочь..." мог бы быть "что мы можем сделать для развития...". Вступление типа "how can I help you..." очень типично для американцев и никогда не подразумевает снисходительности или унижения. Вопрос звучал бы совсем по-другому, если бы задавался как "do you need help?..." Вот тогда реакция была бы более оправданна. Michael Dell просто хотел продавать свои технологии в Россию, он никог не хотел унизить своим вопросом. (Нужны ли России технологии относительно низкого качества Dell другой вопрос, но ответная грубость Путина была абсолютно ничем не спровоцирована). Следующий момент - Путина, конечно тоже перевели не точно. "Люди с ограниченными возможностями" не переводится как "people with limited MENTAL capacity". Что касается статьи - не могу обЪективно согласиться ни с автором, ни с либеральной частью форума - если вы читатет блоги на английском, абсолютно никто не давал такой интерпретации речи Путина, то есть утверждения статьи явно притянуты за уши - если бы Путин действительно имел цель что-то сказать,он сделал бы это так, чтобы донести свою мысль до аудитории, и был бы соответствующий резонанс. Никакой политик не будет основную мысль сообщения тщательно замаскировывать - в чем тогда смысл?
Вы правы, сэр.
Статья написана на основе статьи в Новой газате (см линк)и собственной интерпретации речи Путина Пионтковским. В "Новой" вытащили каких-то родственников Путина, которых он сам не помнит, узнали, чем они занимаются и зарабатывают себе на жизнь и объяснили всё это их трудоустройство родством с Путиным. При этом работа кого-то из них в некомерческом Фонде Русского Языка почему-то представлена как бизнес. И многo подобного. Ну конечно люди чем-то зарабатывают себе на жизнь, и при чём тут Путин? Интерпретация выступления Путина Пионтоковским самая идиотская из всех, что представлены в мировоё и российской прессе. Его необъективность, враждебность, желание хоть как-то но обос*ать просто вызывающе торчат из каждой фразы. Если "Грани.ру" зачастую называют "срани.ру", то как раз из-за этого засранца и ему подобных.
клянчить, он ездил!!!! - видимо, так и подумал глава корпорации Dell, на что получил исчерпывающий ответ:
"Нам не нужно помогать. Мы не инвалиды. Надо помогать бедным, людям с ограниченными возможностями, пенсионерам. Нужно помогать развивающимся странам, причем не просто выдавая деньги и генерируя новый виток бедности. Нужно менять условия мировой торговли"
Гога прав в том, что ни Белл, ни другие западные лохи не поняли истинного смысла речи
Вообще читая последнюю статью Пионтковского, я лишний раз поняла, чем настоящий аналитический ум отличается от обычного, обывательского. Снова этот незаурядный автор продемонстрировал свое умение найти и вытащить на свет божий "жемчужное зерно" даже в той куче навоза и мусора, которую представляют собой речи "нашего всего". Я тоже внимательно, подавляя постоянно подступавшую тошноту, прослушала и прочитала весь этот странный набор из банальных "либерастических" идей -о необходимости "ограничивать гос. вмешательство в экономику" и "концентрацию в руках государства избыточных активов"; - о недопустимости "размывания духа предпринимательства";
- о порочности "возведения барьеров на пути мировой торговли", желательности иметь "чувство меры" при проведении политики протекционизма"; - о недопустимости "финансового популизма в зоне ответственности государства". Тошноту вызывало то, что все перечисленные недостатки экономической политики, которых следует избегать - являются точным описанием самого "путинизма" , но произносились все пожелания в качестве поучения тем странам, которые , если и "грешат" подобными слабостями, то в минимальной степени или, во всяком случае, даже близко не подходят к описанным порокам "путиномики". Поражала наглость, с которой вор поучает порядочных людей в необходимости соблюдения заповеди "не укради". При этом маститый шулер даже пользуется соответствующей терминологией, призывая лохов "открыть карты". Дальше следовал еще более бессмысленный мусор о "мерах выхода из кризиса", типа "перехода от виртуальной экономики к реальной" (не понятно, что имеется в виду, как может современная экономика функционировать без рынка ценных бумаг, бирж, акций и проч.) или отказа от "единственной резервной валюты" и перехода к "нескольким региональным валютам" (как будто подобные вещи осуществляются с помощью решений и протоколов, а не в результате действия все того же рынка с его стихийностью, но и с "железным" автоматизмом, учитывающим миллионы взаимодействующих факторов и оценок). Снова мы услышали недовольство однополярным миром с явной претензией на "полюс" в многополярном. Каждый раз не могу слушать без стыда рассуждения о "слабости" американской экономики (сбалансированной, самодостаточной, основанной на новейших технологиях) со стороны лидера страны, являющейся сырьевым придатком развитого мира, с экономикой, качественно вообще не сравнимой с американской, а количественно отстающей от нее более чем на порядок. Всю эту жвачку я читала без всякого интереса с обычной брезгливостью, просто чтобы быть в курсе дела, но была в этом докладе фраза, на которой я споткнулась, хотя и не осознала её истинного смысла. "Бизнесу необходимо списание безнадежных долгов и "плохих" активов. К сожалению, это придется сделать. Да, это очень болезненный и неприятный процесс. И не все на это охотно идут, опасаясь за свою капитализацию, бонусы, просто за престиж. Но уклониться от расчистки баланса - значит "законсервировать" и затянуть кризис. Считаю, что механизм списаний должен быть эффективным и соответствовать реалиям сегодняшнего дня, сегодняшней экономики."
Споткнулась, потому что мне было непонятно, зачем эта фраза произносится на международном форуме? Только что мы были свидетелями, как основным миллиардным корпорациям, возглавляемых угодными Путину людьми, эти долги были списаны и понимали, что спишут им еще столько, сколько сочтут нужным. А вот зачем об этом междусобойчике рассказывать всему мировому сообществу, для меня осталась загадкой. И я просто пожала плечами. Теперь же мне стала ясна разгадка этой загадочной фразы. Крестный отец попросту заявил, что российские корпорации не будут платить по долгам. Заявил так, как это полагается в мафиозном сообществе. Чуть-чуть завуалированно. То ли в виде просьбы, то ли совета, то ли констатации факта. И мне очень любопытно: а поняли ли это те, кого Путин собирается "обуть"? Пока что я прочитала самые дурацкие, поверхностные отклики: -то "Путин протягивает Западу оливковую ветвь мира" (ничего себе веточка, которая обойдется Западу в полтриллиона долл.!); http://www.inopressa.ru/art...emlin.html
- то "основной слабо завуалированный мотив речи Путина" видится в "возвращении первенства России в качестве мировой супердержавы в результате слабеющего из-за кризиса влияния США"( британская The Times);
- как будто находясь под гипнозом от речей Путина и китайского премьер-министра, ведущие западные газеты пишут о "сдвиге мировых сил", приводят (как бы соглашаясь с этим) слова пресс-секретаря Дмитрия Пескова, что нынешний форум проходит "под российским флагом"и констатируют, что "самоуверенные выступления обоих премьер-министров представляли собой контраст с общей атмосферой уныния, установившейся на этом ежегодном собрании политических, финансовых и общественных лидеров мира"( Financial Times);
- непропорциональное большое внимание уделено довольно хамскому ответу Путина основателю и главе компании Dell. Отвечая на вопрос Майкла Делла о том, не нужна ли России помощь со стороны его компании в развитии интернет-технологий, Путин ответил: "Нам не нужно помогать. Мы не инвалиды" . Американский журнал Fortune попытался даже оправдать "грубость" Путина: "У России выработалась аллергия на помощь Запада, - пишут его авторы. - Это произошло из-за того, что после распада СССР страну наводнили иностранные консультанты, получающие завышенную зарплату и раздающие советы, которые, как выяснилось со временем, были либо бесполезны, либо вредны".
Короче говоря, пишется о чем угодно, а главный посыл выступления, "заява о дефолте", осталась незамеченной мазохистской западной печатью. А о том, ЧТО по этому поводу думают ведущие политические деятели и крупные бизнесмены , осталось за семью печатями. Хотелось бы, чтобы они ответили на призыв новоявленного "мирового лидера" и "раскрыли карты" : собираются ли они списать путинским друганам "безнадежные долги" и "плохие активы" на полтриллиона долларов, продемонстрировав тем самым свое согласие на переход в этот новый уютный и прекрасный , "многополярный" мир под руководством наперсточников?
тупость западных журналистов поражает
Меня иногда тоже просто поражает тупость и верхоглядство западных журналистов.Что впрочем не умаляет прозорливости Пионтковского!
Забрался на ссылку, что дала Юля, ...
... а таковой уже нет - волной смыло, но не в этом дело. Насколько я знаю, просто так, под честное слова, банки кредиты не дают - они требуют залог, который переходит в полную собственность банка при банкротстве должника. Это, сразу оговорюсь, еще одна теория, в дополнение к теориям Пионтковского и Юли: мне кажется, что все дело в "залоге" или "залогах" - т.н. Стабилизационных Фондах (СФ), которые имеют шанс накрыться "медным тазом". Путин, скорее всего, в ответе перед подельниками за судьбу СФ, потому все им сказаное в Давосе не более, чем попытка спасти свою шкуру.
Спасибо, Shaman! ...
... Я прочел и оценил "оливковую ветвь в колючей прволоке". Все остальное, как говорят на Украине "за рибу грошi".
Ув.Котик!Не забывайте,что наша страна выделила огромные деньги на пропаганду,в т.ч. на подкуп некоторых западных журналистов,на заказные статьи.Ими может восхищаться только Патрокл,работающий иногда под ником Краснож...пый Гога.................................Юля,дорогая,сердечно рад вашему появлению,вашему умному тексту.(Мне теперь редко удается комменировать-постоянно банят).Ваш Тиберий.
Много букф
Как не специалист вижу так: а)Внешний долг предприятий есть в общем случае признак растущей экономики. б)По индикатору: внешний долг(корпоративный+государственный) в % от ВВП Россия вообще благополучна на фоне Эуроп.в)Эти долги скорее всего будут действительно реструктуризовать. Альтернатива - банкротить предприятия менее выгодна.А вы тут в конспирологию играетесь.
Ну о чем можно разговаривать с этими людьми: Юля, Гуй, ВоЛера Окраина?
Им хоть ссы в глаза - божья роса. "Путин приехал в Давос просить списания долгов", - заладили, как попугаи.Ни одного вразумительного аргумента,одни идеологические сопли. Спорить с либерастами на этом сайте, все равно, что против ветра писать.Самого и обрызгает.Еще и свидомит облезлый тут "шляпу снимает" и ножкой шаркает под Юлиными " бла-бла-бла-я всегда права". Ему бы, болезному, поспрошать своих оранжевых вождей, как они намерены стану от дефолта спасать, а Россия и без подобных "экспертов" справится....
Все, что пишут российские СМИ об Украине можно вместить в одну фразу: "За что же вы тупые, грязные, вонючие хохлы нас так не любите?"
Все, что пишут российские СМИ об Украине
А я не читаю российскиз СМИ про Украину. Достаточно посмотреть хохлосрач на ИНТЕР+. В пятницу я даже послушал обращение Ющенко и ответ Литвина, а затем ответ Тимошенко.Ну что я могу сказать? У бомжей на помойке "демократия" поприличней будет, а "сленг" похожий...
Так я и знала, что комент Семена удалят и вовремя скопировала ссылку.
Получила бездну удовольствия от речи Жириновского и совершенно прелестного, остроумного и добродушного ответа Буша распоясавшемуся пьяному хулигану. http://www.youtube.com/watch?v=DfVDB6nkLVk&feature=related)
Советую всем, кто хочет отдохнуть и посмеяться, а заодно понять, какие нравы царят в наших "коридорах власти", посмотреть эти ролики. Не пожалеете.
забаненый "демократичными" Гранями---------------------------------------Не только удалили, уважаемая Юля, но и забанили. Что впрочем не ново для меня :)Интересно и смешно что модератор-имперец, дежуривший в понедельник днем, удалил даже такой мой пост:Цена нефти145 $ - Существующий мировой порядок нужно пересмотреть130 $ - Москва должна стать новым мировым экономическим центром120 $ - Мы не боимся холодной воины110 $ - Чучхе бессмертен100 $ - Почему весь мир против нас? Вовочка90 $ - По-моему, в Грузии мы немного переборщили © Лавров Прогнозы80 $ - Мы готовы впустить международных наблюдателей в зоны конфликтов70 $ - Аристофан, я пошутил, Аристофан60 $ - А у нас ядерная кнопка...50 $ - Мы готовы к переговорам - нафиг Чучхе40 $ - Мы поддерживаем вступление Грузии в НАТО30 $ - Мы требуем вступления Грузии в НАТО20 $ - Вова бежал, Превед Медвед10 $ - Сдается Москва. Недорого. Юра6 $- Отдам Москву в хорошие руки."Кроме полицейщины русские не знают другого ответа на критические замечания. Самое смешное для стороннего наблюдателя, что при этом они считают себя «европейцами»."МОДЕРАТОРЫ Граней! Старайтесь по капле выдавливать из себя Путинского раба, свой Великорусский шовинизм, свои Мoсковско-Ордынские замашки имперских держиморд!.
90 $ - По-моему, в Грузии мы немного переборщили © Лавров Прогнозы 80 $ - Мы готовы впустить международных наблюдателей в зоны конфликтов 70 $ - Аристофан, я пошутил, Аристофан 60 $ - А у нас ядерная кнопка... 50 $ - Мы готовы к переговорам - нафиг Чучхе 40 $ - Мы поддерживаем вступление Грузии в НАТО ========================= Ну и где это всё?Напомню нефть дааааааааавно 40 $.
Смешно, ...
... но как-то не до смеха.
Им можно попытаться объяснить очевидное
Кроме semen45, конечно, ибо он на 99% копипастит и своих мыслей не имеет.Хотя я тоже не экономист, но мнение имею)) Очевидное, на мой взгляд, заключается в следующем. В долгах, как в репьях - все. Не только россиский частный сектор - весь мир. Подозреваю, чтообщая сумма долгов больше чем вообще есть денег во всем мире. Вряд ли сейчас во всем мире сохранится докризисное обслуживание долгов. Реструктуризацию долгов требует логика ситуации, а не коварные планы Путина.
Им можно попытаться объяснить очевидное
Я тоже пребывал в такой наивной уверенности, начиная свое общение на Гранях пару лет назад...Но девушка Юля меня быстро "обломала"...
забаненый "демократичными" Гранями=================================Сливай карасин, вертухай. Твоя Хамская Империя РаSSия гниёт и разваливается:Hовости Кавказцентра за 3 февраля:-НРАВЫ. В Кургане на отопление похищены кладбищенские кресты -Иран готовится к войне. Открывается новый форпост в Оманском заливе -Кремлевский режим опасается массовых волнений -МАГНИТОГОРСК. Безработица. Рабочие бросаются в ковши с расплавленным металлом -АФГАНИСТАН. Пентагон заявляет, что в Афганистане не хватает войск -ПХЕНЬЯН. Корейцы смогут бомбить США -ТЕГЕРАН. Иран запустил в космос свой спутник- Голодные россияне продают кровь, чтобы купить четвертушку хлеба голодающим детям -США vs Россия: База против базы -ГРУЗИЯ. Курс на интеграцию в НАТО остается неизменным -ПЕТЕРБУРГ. Голод. В городе развелись каннибаллы. На улице найдены части женского тела и отрезанная голова -МОСКВА. Совершено очередное убийство армянина- На Западе обсуждают назначение чекиста «Михайлова» в московские патриархи -Белоруссия уходит от России на Запад -В России складывается предреволюционная ситуация -Daily Telegraph: Медведев объявил войну Путину под влиянием жены Светланы -ЛЕВАДА-ЦЕНТР. Россияне увидели в путинском узнике Ходорковском спасителя нации -ВС РФ. Возросло число суицидов среди российского офицерья -ЕДРО. Единороссы теряют авторитет. Надежды, сказки и мечты, превратились в тыкву -История с кораблем «Неустрашимый» показала, что при Путине флот РФ умер. Новости Кавказцентра - источник правдивой информации. Если чекистко-фашистская хунта РаSSии глушит Кавказцентр - пользуйтесь прокси:http://www.tech-faq.com/proxy-sites.shtmlВ URL печатаете: www.kavkazcenter.com и читайте на здоровье.Забаненым тоже сюда.
Браво! Отличный анализ! Именно протестировать дефолт компаний. Государство сейчас имеет мало долгов. Кроме того, похоже что действительно, реальные остатки стабфонда совсем иные, чем нам рассказывают. Впрочем это будет ясно за пару недель, если бакс с евром пробьют высоту 41. Кстати, сегодня это 40.6(с мелочью), потолок близок.
американской экономики (сбалансированной, самодостаточной, основанной на новейших технологиях)
"Каждый раз не могу слушать без стыда рассуждения о "слабости" американской экономики (сбалансированной, самодостаточной, основанной на новейших технологиях) со стороны лидера страны, являющейся сырьевым придатком развитого мира, с экономикой, качественно вообще не сравнимой с американской, а количественно отстающей от нее более чем на порядок." Юля, ну перестаньте Вы (пока еще с заглавной буквы) чепуху писать. Ву действительно считаете что американская экономика сбалансирована, самодостаточна и основана на новейших технологиях? Начнем по порядку - американская экономика сбалансированной никак считаться не может - с внешним долгом многократно превышающим ВВП, с колосальным дисбалансом внешней торговли. Имейте мужество и признайтесь что тут Вы неправы. Кстати- финансовый кризис начался с США - так что опять-таки ее экономику никак сбалансированной не назовешь. Насчет самодостаточной - у самодостаточной экономики не бывает такого перекоса в торговом балансе и таких жестких протекционистских мер (например колоссальные дотации сельского хозяйства без которых оно просто неконкурентоспособно на мировом рынке). Самодостаточная экономика не зависит в такой степени от рынков сбыта, как это происходит в США. Хотите Вы или нет, но самодостаточных экономик в наш век глобализации не существует (Может если только кто-нибудь типа Северной Кореи, да и то вряд-ли). Так что и здесь Вы опять ошиблись. Теперь насчет "высоких технологий" - тут тоже не все так просто. Космос - при действительно развитой спутниковой системе работающей надежной технологии пилотируемых космических полетов у США нет. А у России есть. Вооружение - тут я не специалист (врать не буду), но насколько я понял в авиации Россия серьезно конкурирует с США. Недавно Австралия (один из ближайших союзников США) например реально выбирала между Российским и Американскими истребителями. Автомобилестроение - Обе страны в хвосте. Американские машины - это прошлый век (Россия правда ближе к позапрошлому). Единственная приличная "американская" машина - Форд Фокус - и та сконструирована и производится в Европе. Атомная энергетика - тут паритет. Производство топливных элементов, атомные реакторы 4-го поколения - весьма на равных. В области угольной энергетики (технологий) - США и Россия оба опять-таки далеко не лидеры и сильно отстают от Китая и Японии. Впрочем сейчас в этой области из-за очень большой стоимости новых технологий выгоднее дождаться коммерческого появления следующего поколения и купить уже доведенные до ума технологии. В области металлургии - небольшой пример - производство сверхтонкой листовой стали для автомобилестроения делается на заводах принадлежащих Северстали - не смогли американцы это освоить. В целом - если не полениться и посмотреть американскую статистику по балансу торговли высокими технологиями между США и Россией - к моему глубокому изумлению - баланс ПОКА в пользу России - правда во многом благодаря материалам для ядерной энергетики. Так что Юля не надо кричать что Россия- сырьевой придаток, просто размер экономики меньше чем у США (В отличии от них в России было 2 войны и 2 революции за последние 100 лет) и Россия не может специализироваться во всем. К вопросу о Сырьевом придатке - тоже не все так просто - знаете ли Вы что горно-добывающая промышленность весьма и весьма технологически интенсивна? Кстати Норвегия и Австралия - тоже сырьевые придатки - ну такая у этих стран специализация. Это я, Юля, не к тому говорю что в России все так классно и хорошо - а к тому что не надо рисовать все в белой и черной краске, да еще на неправильных фактах. Я осмелюсь предположить, что по специальности Вы -гуманитарий и в технике не вполне разбираетесь - ну и не высказывайтесь на эту тему не имея достаточных знаний. Я же не влезаю в дискуссии на тему законов, например, или даже в научных областях,где я не вполне владею информацией (фармацевтика, электроника, биотехнологии). Вы можете возразить что народ в США живет лучше чем в России - наверное так (Опять таки 2 войны и две революции). Но поверьте мне (я в США периодически бываю, причем не в основных городах) разрыв между богатыми и бедными ужасающий, а бедных не так уж и мало. Кстати по уровню жизни сырьевые придатки (Австралия и Норвегия) весьма и весьма опережают США (наверное потому что это почти социалистические страны) И еще - небольшой такой штрих. В свое время у меня сын в школе (в Брисбене, столица австралийского штата Квинсленд) проходил 1984 и "скотный двор" Орвелла. Так задание по этой теме включало написание сочинения о тоталитарном обществе - на выбор из 4-х: Китай времен культурной революции, Гания времен Гитлера, Сталинская Россия и Америка времен Маккарти. Итак Юля, умерьте свой пыл пожалуйста и приводите аргументы а не большевистские лозунги.
Зайчик мой,
если все так зашибись, то почему так ёво? Ты, родной, просто обрати свое пристальное внимание на такой медицинский факт о паритете: подъем на российской бирже строго соответствует предшествующему подъему на американской. Понижение курса на последней практически гарантирует падение российской на следующий же день, но в больших масштабах. И как ты объяснишь, базируясь на методологии "Краткого курса" (ты бы, бля, еще про выплавку чугуния откуярил!), что по отношению к слабеющему, практически к сдохшему (с точки зрения вас, вульгарных пидариотов) доллару полновесный российский рубль понижается такими темпами, о которых могли только мечтать коммуняки, когда семимильными шагами уверенно шли к светлому будущему?Отвечай, гад!
Так много...
... писать о том, о чем нет ни малейшего представления?
Смешно читать посты этих нищих геблеров red-gogов, protoplasm4ов, valer20071 и прочей босоты
Денежные хозяева России свое кровное бабло держат преимущественно в американских ценных бумагах! И вышеперечисленную публику, этих голодранцев, считают за грязь на своих подошвах. Гиганты чекистской экономической мысли, Америка у них слаборазвитая. Пшли в цирк выступать.
А как, Вам, beloruslitvin, ...
... этот шедевр "(Опять таки 2 войны и две революции)". Ладно, если трудно сравнивать с США, то сравни с Германией - те же две войны (проигранные, кстати), революция 1918, приход Гитлера к власти и раздел страны.
А как Вам "колоссальные дотации сельскому хозяйств, без которых оно просто неконкурентоспособно на мировом рынке".
Похоже что nnk-939,сбежавший из нашей прекрасной Раши в Австралию, имеет большой зуб на США, не оценивших его таланты и не пустивших на постоянное жительство. И вот теперь несостоявшийся американец "честит" обидевшую его страну, плохо понимая смысл своих претензий и обвинений. Я уверена, что говоря о дотациях сельскому хозяйству, он думает, что без них американские фермеры произведут слишком малую по объемам, или слишком дорогую продукцию. Между тем, всё совсем наоборот: правительство платит фермерам за то, чтобы они НЕ РАСШИРЯЛИ ПРОИЗВОДСТВО, что обрушило бы цены на с/х продукцию и разорило бы значительную часть производителей. Американские фермеры страдают не от недопроизводства, как советские колхозники или нынешние сельские труженики с непонятным статусом, а от ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА. Американское государственное регулирование с/х -это очень сложный вопрос, связанный с традициями, эмоциями, психологией, историей заселения страны, особым местом, которое занимают фермеры в американском обществе. В нем, этом обществе, идет постоянный ожесточенный спор о том, насколько государственное вмешательство и вообще кейнсианские подходы к управлению экономикой, сыгравшие свою спасительную (хотя это и не бесспорно)роль после всемирного кризиса 1929-33годов и послевоенные годы, уместно сегодня. В любом случае, разговоры о неконкурентоспособности американского с/х, в котором занято меньше 2 млн. чел., успешно снабжающих продовольствием свою страну и еще полмира, смехотворны. Один занятый в с/х США кормит 129 чел.(100 собственных граждан и 29 иностранцев). Один занятый в с\х России не в состоянии прокормить и 10 человек. США участвует во всех международных программах помощи стран "третьего мира" (только в рамках Всемирной продовольственной программы США тратят ежегодно 1 млрд долл. по сравнению с 10 млн., вносимых Россией в 2004-2007гг.).Плюс самые разнообразные фонды помощи странам, пострадавшим от стихийных бедствий,социальных катаклизмов и войн. (Да и россияне знают цену этой щедрой помощи, которую осуществляли США и во время голода 20-х годов, и во время Второй мировой войны: нет человека, жившего в то время и не спасенного от голодной смерти или недоедания с помощью американской тушенки и яичного порошка.) А чего стоил только "план Маршалла", с помощью которого была отстроена и накормлена вся Западная Европа, знают европейцы. Ну, а уж внутри страны трудно перечислить все правительственные программы по обеспечению продуктами питания бедняков, бездомных, школьников, муниципальных больниц и т.п. и т.д. Плюс производство биотоплива, где США, как всегда, несут бремя первопроходца и лидера научно-технического прогресса. Но вот появляется nnk-939 и при слове США, у него срабатывает условный рефлекс и он, ничтоже сумняшеся, начинает свою "отповедь" этой великой стране: и не сбалансированная она, и не самодостаточная, и даже не высокотехнологичная. И сельское хозяйство у нее не работает без дотаций.И это говорит бывший гражданин страны, где сельское хозяйство было целиком основано на государственных дотациях и несмотря на то, что в нем было занято почти 40% работающих (по сравнению с 2% в США) не способное прокормить даже само себя. Страны, импортирующей сегодня хлебопекарную муку, картошку и морковку! И смех, и грех.
To Aussie from Kiwi
Про космос, авиацию и вооружение я тебе, сосед, вопросов задавать не стану: все знают, кто на Луну слетал, сколько российских самолетов работает в американских авиакомпаниях, и сколько американских - в наследницах Аэрофлота; про "Булаву", исправно тонущие подводные лодки и др. славное русское оружие тоже промолчим. А вот ты мне скажи, что лучше - "неконкурентоспособное" и "колоссально" дотированное сельское хозяйство, поставляющее в Россию пшеницу, "ножки Буша" (Старшего) и многое другое, или практическое отсутствие сельского хозяйства? Картошку-то где покупаете? Насчет 2-х войн и 2-х революций. Чевой-то ты недосчитался - революций в России было три, а войн и того больше. Впрочем, ты наверное большевицкий государственный переворот за революцию не считаешь? Что ж, с этим можно согласиться. Дык ведь и США в обеих мировых войнах участвовали, и оба раза вытащили Европу из того дерьма, в которое она по глупости своей влезла. И революция у них была: на 15 лет раньше так называемой "Великой" (савейськие учебники величали ее "буржуазной") во Франции. Так что все дело в том, кто какие революции делает и за что воюет, с каким результатом. Ну, а с программой австралийских, новозеландских, британских, канадских, да и тех же американских школ все ясно: образование в этих странах (да наверное и в Западной Европе) давно уже в руках у сверхлиберальных babybummer'ов, проведших юность в колониях хиппи и маршах "за мир и разоружение"... в смысле, одностороннее разоружение Запада и капитуляцию перед "соцлагерем". Наставник Обамки Хуссейныча Билл Айэрс даже и террористом был, а нынче - ба-а-а-альшой спец по образованию и воспитанию молодежи. Даже странно, что педагоги твоего сына включили и сталинскую Россию в список тоталитарных государств. А вот ты мне скажи, что, после Сталина Россия перестала быть тоталитарной? С какого года?
Разберемся по пунктам.
Господин аналитик, вы много чего написали, но все ли по делу? Разберемся по пунктам. По госдолгу США.Ситуация с внешним долгом там действительно непростая, но в долгах как в шелках государство США уже лет восемьдесять и ничего, живут курилки. К примеру, насколько я помню, после Второй Мировой войны государственный долг США составлял, в процентном отношении к годовому ВВП примерно такую же сумму, как сейчас 100-110%. В семидесятых годах прошлого столетия он упал до что-то до 30-40% ВВП, потом снова начал расти, для американцев это не ново с долгами они живут уже десятилетия. Мало того госдолг США -это инструмент глобального влияния Америки через распределение кредитных ресурсов в стране и за ее пределами. То есть когда вы являетесь крупнейшим заемщиком на своем внутреннем рынке, да еще плюс на мировом это позволяет вам влиять на сам характер распределения финансов. Чем больше государство извлекает ресурсов, тем сильнее становится становится конкуренция за оставшиеся средства между прочими участниками кредитного рынка. Облигации госдолга США иностранцы так же охотно скупают сейчас, как и до кризиса. Может быть они и не супер надежны, но надежнее их сейчас все равно ничего нет.Дисбаланс внешней торговли США легко перекрывается привлечением денежных ресурсов и инвестиций со всего мира. Иначе с чего бы дисбалансу взяться :) С чего вы решили, что в сбалансированных экономиках не бывает финансовых кризисов? Да, сейчас Америку как впрочем и весь мир лихорадит, но так уже бывало не раз в истории, как известно рыночная экономика характеризуется цикличностью. А вот, что самодостаточных экономик в век глобализации не бывает тут вы правы,поставьте себе плюсик + :) Колоссальные дотации сельского хозяйства в США? Так все развитые страны давно уже демпингуют и никто не парится по этому поводу. Вы про это не знали? Осознать такой простой факт, что нужно помогать своему производителю не могут, только в России, где на две "фермы" одна буренка. А Китай? Узкоглазые тоже уж поверьте мне научились демпинговать не хуже тех же амеров и европейцев, правда не с/х, а промышленное производство.По высоким технологиям. Соединенные Штаты Америки лидируют в мире по таким направлениям научно-технического прогресса, как выпуск суперкомпьютеров военного и производственного назначения и их программного обеспечения, производство авиационной и космической техники, лазеров и биотехнологии в том числе и фармацевтики и медицинском оборудовании. Сюда входит и разработка новых технологий по охране окружающей среды. Они остаются крупнейшим в мире производителем наукоемкой продукции: их доля в мировом производстве этой продукции составляла в 2007 г. около 35%. На втором месте Япония. ля справки: сегодня доля России на мировом высокотехнологичном рынке – всего 0,5%. А сотни технополисов ( аналогов наших наукоградов) разбросаных по всей Америке? "Надежной технологии пилотируемых космических полетов у США нет" - пишете вы. И чего? Большой андронный коллайдер сделали тоже не в США.Делаем выводы? В авиации Россия действительно конкурирует с США Но в какой авиации? В довольно узком сегменте производства и экспорта военных самолетов. А в гражданской авиации, мировой рынок давно поделен между американским Боингом и европейским Эйрбасом.В России современной гражданской авиации просто нет. Давно похоронена. Есть перпективные разработки типа Суперджета, но какую нишу он займет даже на рынке российских авиаперевозок сказать пока трудно. Тем паче, что кризис на дворе.
Cценарий "сильного доллара": альтернатива "мировой гиперинфляции"
Соединенные Штаты Америки нарастили гигантский внешний и внутренний долг. В перспективе внешний долг будет только расти. Новая администрация США объявила, что настроена на многолетний дефицит бюджета. Возникает вопрос: кто и на каких условиях будет финансировать стимулирующие программы новой администрации? А точнее, кто будет покупать гособлигации США?
Кратко о сценарии "сильного доллара": * * * * * * * * * * * * * *br> провоцирование политической, экономической и финансовой нестабильности на территории Евразии -> бегство капитала, инвесторов, интеллекта в США -> укрепление доллара, беспроблемное финансирование госдолга США -> дефицит капитала на мировом рынке, запуск печатных станков /кроме США/, обесценивание национальных валют -> значительное укрепление доллара, укрепление экономики США, значительное ослабление основных и потенциальных соперников США...
Друг мой красная жож(п)а,
вот что я тебе хочу сказать. Как ты совершено справедливо догадываешься, я значительно сильнее и умнее тебя, убогонького, и могу по своему желанию забить тебя как мамонта или уничтожить морально. Ты же ничего против моей воли сделать не можешь. Твоя обязанность, милый, покорно подчиняться мне и выполнять все мои приказы. Если я скажу: лежать, то ты должен будешь лечь, а если я скажу: голос, то ты должен будешь потяфкивать.И какая тебе, малыш, разница, почему я и умнее, и сильнее или, что тоже самое, почему ты слабее и глупее? Факт останется фактом, как бы ты его не интерпретировал.
Как ты совершено справедливо догадываешься, я значительно сильнее и умнее тебя
Я понял, кто ты.Сначала мне показался знакомым слог.Но ты не показывался во всей "красе".Типчный самовлюбленный кретин, мнящий себя супермачо, а на самом деле обыкновенное чмо.Все еще умудряешся совмещать манию преследования с манией величия?
Чей это тут знакомый, столь дешёвый "стеб"?
Гога, ты прав. Это он: "Знаменитый путешественник" (мышкой по Интернету), "крутой миллионер", который проживает в дешёвой квартирке, снимаемой в рент ($1000 в месяц) в городке Oakland Park, Florida. И дочь у него "кинозвезда", уже пробуется у Спилберга, "старого папиного приятеля". Правда вот жену пришлось отправил подрабатывать в магазине, чтобы оплата квартиры не размывала его "милиённое состояние". Что ещё? Ах, да "великий благодетель", который "самолётами ("собственными", конечно) возил помощь" детям Чернобыля... Президент всемирно неизвестной "американской корпорации" IPV news USA, в которой состоит только он сам, член "Калифорнийской Международной Академии Наук, индустрии и Искусств", астронавт, космонавт, акванавт, географ, фотограф... И многое многое ещё, всего не пречислить. Короче, флоридский мечтатель Сергей Мельникофф.http://actualhistory.ru/melnikoffА что это он тут раздухарился, типа: "зайчик", "малыш", "я умнее тебя" это потому что повезло ему недавно. Одна из фотографий "великого" какой приз выиграла на каком-то небольшом конкурсе. Не главный приз, конечно, до этого ещё расти да расти, но всё же... Всё таки впервые за много лет. Награда обладателю приза- система глобального позиционирования (GPS), стоимостью $180 и туристская палатка. Теперь у путешественника есть своя палатка. Вот и чувствует себя героем.
флоридский мечтатель Сергей Мельникофф
Спасибо, конечно, за ссылку. Но, я еще при первом столкновении с данным персонажем, прочел наиболее интересные мтериалы о нем и благополучно забыл о его сществовании. И, если бы ни его настойчивые попытки привлечь к себе внимание, не вспоминал бы и сейчас.Единственное,без чего не могут прожить подобные "герои", - это повышенное внимание к его персоне. Не стоит ему в этом помогать...Удачи.
Да. кинул этот Мельникофф до
А уж внимание к своей персоне он любит. Ну так уж ему хочется, чтобы им восхищались. А поскольку им не восхищаются он восхищается сам собой. Ну, да пусть себе. Он со своими фантазиями уже стал в Интернете анекдотичым персонажем. Вот, почитайте ещё:http://www.nr2.ru/forums/542199.html
О чем спор
Типичный на мой взгляд спор с потеряной нитью. Путиноиды/коммунисты/социалисты любят использовать проблемы США как доказательство превос ходства "нашей модели". А либералы в горячке это принимают и начинают доказывать что в Америке серьезных проблем нету. По-моему посылка изначально неверная. США - не идеальная страна, там тоже люди живут и они частенько ошибаются. Однако то,что борщ протух не доказывает что навоз - хорошая еда. Теперь по существу. Есть в Америке серьезные проблемы, в том числе экономические. И в Европе тоже. И капитализм там неидеален. Но это не значит что он не может быть лучше. Например, я согласен, что в западном мире накопилось слишком много долгов. И акционерная форма собственности не особенно эффективна. То есть она хуже, чем частное (в-общем, не обязательно даже частное, главное долговременное) владение, но все равно лучше чем государственное. Кратковременное владение приводит к желанию вытрясти как можно больше прибыли прямо сейчас, в краткосрочной перспективе, зачастую в ущерб качеству, репутации и т.д. Вообще чем крупнее предприятие и чем больше у него собственников, тем слабее связь между трудом и результатом (вознаграждением). Это естественно и с этим можно только бороться, полностью от этого не избавишься, таковы пределы человеческих добродетелей. Это нужно понимать чтобы избежать неоправданного разочарования. Приходит, значит, либерал-идеалист на работу в западную корпорацию, видит плохого управленца и после тяжких раздумиы и конфликтов решает что его-таки обманули, капитализм-говно. [br/] Капитализм и либерализм не требует чтобы деньги делались из долга, а акционерная форма собственности доминировала. На самом деле насколько я знаю такая система сложилась относительно недавно, в начале 20 века. До этого капитализм успешно существовал с деньгами, обеспеченными золотом и доминированием частного и семейного бизнеса. Новая модель в отличии от старой намного динамичнее, но неизбежно нестабильна. Подозреваю что призрак коммунизма/фашизма сыграл свою роль в проведении этой реформы. Кто-нибудь слышал о <"credit crunch"> случившемся до 20 века? [br/] Сила США и вообще западного мира на самом деле не в финансах, ресурсах, накоплениях и т.п. Сила - в культуре, этике, традициях (которые есть часть и условие существования политической системы). Меня улыбает когда люди на полном серьезе ожидают что вот сейчас у них такие долги, спад производства и т.п. проблемы и их страны ждет неминуемый упадок, а Китай взлетит и займет место США поскольку там производят больше. Вспомните историю, еще какие-то пол-века назад в Англии кушали не вдоволь. Германия, Япония были нищими. В тех же США перед 2 мировой депрессия была похлеще этой. Но проходит десяток лет - и они опять богатые. И сейчас, они ничего не производят (хоть это и не совсем так) только до тех пор пока китайцы согласны производить все для них забесплатно. Как только они перестанут это делать, оглянуться не успееш, а у них (американцев) уже опять все производится без проблем. И наоборот, без тех традиций никакие богатства не помогут жить хорошо (по крайнеы мере устойчиво, продолжительное время). Посмотрите на Россию, арабские страны и т.д.
что борщ протух не доказывает что навоз - хорошая еда.
Молодцом! Едко, но метко!
Автомобилестроение в США действительно в кризисе, но говорить, что американские машины это прошлый век - это мягко скажем неправда. Впрочем на вкус и цвет товарища нет. По продажам иномарок в России, американская Шевроле занимает первое место, Форд четвертое, вот только Крайслер подкачал позорное сорок третие :) Господа нанапатриоты какое место занимает ВАЗ в аналогичных пиндосовских рейтингах? По атомной энергетике пока паритет, но замечу пока....и еше по балансу торговли высокими технологиями между США и Россией который так привел вас в изумление. В 1993 году Виктор Черномырдин, будучи премьер-министром, утвердил «Соглашение между правительством РФ и правительством США об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия». В соответствии с этим документом наша страна обязалась передать Америке 500 тонн оружейного урана, то есть практически весь ядерный потенциал. Пока государство не знало, что делать с оружейным ураном и плутонием, собственный глава правительства при отсутствии контроля продал по дешевке ядерный паритет. Почти все запасы этого высококачественного топлива для реакторов нового типа вывезены в США. Новой энергетике в России уже не состояться… Ну, что подделать опять "обули" идиотов. Обидно. По углю. От него штаты постепенно отказываются вследствии перехода на другие источники энергетики. До недавнего времени администрация Буша расходует около 400 млн дол. на исследования в области угля, что не сопоставимо с 1.3 млрд дол., ежегодно направляемых в развитие таких возобновляемых источников энергии, как солнечная энергия и энергия ветра. В " международном разделение труда" металлургия давно отдана на откуп развивающимся странам типа Индии, РФ и Украины. Грязно, вредит экологии, да и вообще каждый зарабатывает как умеет. /...Вы можете возразить что народ в США живет лучше чем в России - наверное так.../ Почему наверное? Вызывает подозрение ваше утверждение, что вы переодически бываете в США. Насчет сырьвого придатка. Юля была совершенно права, посмотрите структуру российского экспорта, % непромышленных товаров и % продукции обрабатывающей промышленности. /..Россия не может специализироваться во всем.../ Ага, будем вывозить. По Норвегии согласен, она действительно опережает США по уровню жизни, Австралия нет.Вообще, среди европейских стран США по уровню жихни опережают лишь единицы. За штрих спасибо посмеялся:) /..Итак Юля, умерьте свой пыл пожалуйста и приводите аргументы а не большевистские лозунги.../ Юле, чего кандидатскую дессертацию, что ли защищать? Вообще - то прекратите тут указывать кому, что писать. Большевизмом отдает.
Подведем итоги
Я не собиралась отвечать nnk-939, поскольку, во-первых, не люблю уходить в сторону от обсуждаемого вопроса (а мы обсуждаем статью Пионтковского о речи нашего несравненного в Давосе, не так ли?), а во-вторых, не отвечаю на явные глупости, доказывая, что я не верблюд. Но за время моего отсутствия разгорелась такая оживленная дискуссия, что мне, её спровоцировавшей, волей-неволей пришлось к ней подключиться. Я хорошо знаю, что есть множество людей, которые сильно возбуждаются, если услышат что-то хоть чуть-чуть позитивное о США. И тут же начнут клеймить эту страну, что совсем не трудно, если учесть, что идеальных обществ не бывает, мы живем на земле, а не в раю, а люди, составляющие общества, кишат самыми разными недостатками, типа алчность, лживость, трусость, продажность, лицемерие и т.д., и т.п. Нетрудно это и потому, что тысячи американистов в нашей стране во главе с Институтом США и Канады (возглавляемом в советские времена Идеологическим отделом ЦК, а сегодня соответствующим отделом администрации Президента) занимаются почти исключительно поиском блох в устройстве, жизни, экономике и политике этой удивительной страны.("почти", поскольку руководство страны нуждается и в объективной картине, чтобы вырабатывать свою "гениальную" стратегию и тактику. Эти данные в виде сверхсекретной информации поставляются "наверх" в виде "справок" и "аналитических записок". Почитав их, наши лидеры время от времени ставят перед стреноженным народом абсолютно невыполнимую задачу, типа "догнать и перегнать" этого треклятого монстра, "стоящего на краю пропасти") Я не буду отвечать "по пунктам", поскольку Вам (вот видите, я тоже пока пишу местоимение с большой буквы)прекрасно ответили и pra-sunger,и gugenot,и vaso. Я лишь еще раз повторю очень важную мысль в реплике vaso: "Есть в Америке серьезные проблемы, в том числе экономические. И в Европе тоже. И капитализм там неидеален. Но это не значит что он не может быть лучше..." /
Это и есть то главное, что отличает нашу несчастную страну от США и Европы. Они могут и дествительно становятся всё лучше Вот Вы даже вполне капиталистичекую Норвегию (т.е. страну с главными признаками капитализма, представительная демократия и рыночная экономика), милостиво причислили к "социалистическим" , перепутав социальную политику буржуазного государства с социализмом, произвльно считая "социализмом" все хорошее, что есть в мире и забывая, что социализм - это реализация марксистских лозунгов: уничтожение частной собственности и диктатура пролетариата, неизбежно превращающаяся в диктатуру коммунистической партии. Демократии в отличие от диктатур устроены таким образом, что постоянно и динамично развиваются от плохого к хорошему, от худшего к лучшему. Это и есть главное содержание и преимущество демократии. Они располагают механизмом самосовершенствования. И нет более яростных критиков своих собственных недостатков, как их граждане, начиная от простых избирателей и кончая писателями, журналистами, киношниками и конгресменами. Все вместе они составляют живой, развивающийся, жизнеспособный и работоспособный организм. А наше общество - мертвое, неспособное в развитию. В нем по прихоти диктатора можно произвести большое количество чугуна и стали на душу населенияи наклепать кучу танков и недействующих тракторов, угробив десятки миллионов ни в чем неповинных людей, можно соорудить спутник, обобрав до нитки все население, включая ученых и надорвав на этом деле пупок и т.д. Один из последних честных российских историков Юрий Афанасьев охарактеризовал "особый" исторический путь России, как "бег на месте". http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.html
А я бы сказала, что даже "бег на месте" это не совсем точно. Скорее наш исторический "тренд" - это попятное движение на общем историческом конвейере цивилизации. Этот конвейер волей-неволей тащит нас вперед (хотя бы в области НТП),но в плане социального устройства мы упираемся и пятимся назад - в рабство, в деспотию, в самодержавие, тоталитаризм. И поэтому не нам, рабам, живущим в отсталой и нищей, несмотря на несметные природные богатства стране, разевать рот и критиковать динамично развивающееся свободное общество (чья бы корова мычала...). Оно разберется в своих недостатках, слабостях и проблемах без нас. А нам надо разобраться в своих. Вытащить бревно из собственного глаза прежден чем верещать о соринке в чужом.Вот почему я сгораю со стыда, слушая как наши рабы-дипломаты или рабы--журналисты, или рабы-ученые начинают выискивать блох на в целом здоровом теле демократической Америки или Европы, не видя собственоого гниения и разложения. А когда им начинают подвывать несчастные безмозглые галерные рабы -"гоги" с "пестицидами" или "дэмо" с "патрошками", тут уж я освобождаюсь от стыда(поскольку дело происходит в нашем узком, можно сказать семейном кругу) и просто ухахатываюсь от бесплатного представления шутов гороховых.
Зачем так много букв опять.Закат Омерики неизбежен. Мне только Голливуд жалко.
У тебя, протоплазма, похоже , проблемы с чтением. Ты букварь-то освоил?
Рекомендую. Особенно внимательно научись читать фразы: "МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ". А дальше дело само пойдет. А об Омерике не печалуйся, горюн ты наш. Ты больше о Раше беспокойся, патриёт.
Вы тратите много букв на ерунду. Например: Демократии в отличие от диктатур устроены таким образом... Демократия уже умерла, если вы еще не поняли. И те "демократии", что были, тоже не соответствовали вашим радужным залуплениям.
Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12 тысяч слов, словарь негра из людоедского племени мумба-юмба составляет 300 слов, Эллочка Щукина легко и свободно обходилась 30-ю словами,а у граненого пуки-патриота протоплазмы, счет шол уже на буквы....
Я бы поставил тире и сомкнул два слова
МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ - НЕМЫ.
Приветствую леди Юлию
Просто хотел замолвить словечко о социализме. В отношении социализма обычно трудно спорить поскольку собеседники редко интерпретируют одинаково сам термин "социализм". В-основном люди считают что это или ортодоксальное марксистское "", или же любая забота государства о нуждающихся в помощи. Естественно, содержание спора при этом предстает в совершенно ином свете. Воспользуюсь случаем чтобы порекомендовать к прочтению очень серьезные и жизненно познавательные труд[ы] на эту тему написанные Ричардом Хайеком (<Richard Hayek>), например, "Ошибки социализма". Это сугубо научное произведение, написанное не с позиции участника политического процесса, а с позиции стороннего исследователя. Там достоинства и недостатки анализируются с точки зрения не понятия о справедливости, гуманности и пр. как добродетелей в себе, а в контексте фундаментальных законов природы, таких как естественный отбор. Поэтому несмотря на название, там нет политики в привычном понимании этого слова. Он не говорит, что коммунизм - зло и поэтому будет уничтожен. Он ведет логическую цепочку от принципов функционирования сложных систем с изначально независимыми субьектами принятия решений и доводит ее до вывода, что некоторые организационные принципы и традиции должны быть более конкурентноспособными, чем другие. Далее - естественный отбор как инвариантный и беспристрастный судья. Эта книга есть на либ.ру, на русском (по крайней мере была)
Спасибо, ув.Vazo!
Я в среднем раз в два месяца, когда обсуждаются теоретические вопросы подобного рода также всегда рекомендую всем, кого эта проблематика интересует, познакомиться с книгами, правда не Ричарда, а Фридриха фон Хайека "Пагубная самонадеянность.Ошибки социализма" http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_conceit0
и гораздо раньше написанная (в 1938-39годах) и, на мой взгляд, легче читаемая "Дорога к рабству" http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_road
Стараюсь также в дискуссиях в облегченной форме излагать подход к обществу как к "сложной системе", или "большой системе" (термины, используемые кибернетиками), не могущей, по определению, эффективно функционировать без обратных связей, управляться извне, путем предписанных центром правил. Возможно Вы будете удивлены, но заинтересовавшись вопросами эффективного управления, я обнаружила, что все эти подходы разрабатывались советскими учеными, напр. акад.Трапезниковым (правда где-то на периферии отечественной науки, почти подпольно) еще в 60-х годах прошлого века (см. напр. ж."Автоматика и телемеханика","Наука и жизнь" 1969 Материалы IV Всесоюзного совещания по проблемам автоматического регулирования.) Советские экономисты послесталинской формации дружно констатировали кибернетический характер современной развитой экономики. В сборнике "Принцип самоорганизации"(название говорит само за себя), изданном в 1966г. изд-вом "Мир", видный зарубежный кибернетик С.Бир, дает такое определение кибернетической системе (т.е.современной экономике: "Эта система отличается тремя характерными чертами.
-Она чрезвычайно сложна - до такой степени, что ее структура в деталях не поддается определению. -Она чрезвычайно вероятностна - до такой степени, что...каждая траектория движения систмы pавновероятна.Нереально предположить, что такого рода система может управляться посредством предписанных извне правил...
-Третья характерная черта кибернетической системы состоит в том, что коренное свойство организации, проявляющейся в ней, возникает изнутри: система является cамоорганизующейся."
Далее следуют рассуждения о том, что особенности самоорганизующейся системы (типа биогеоценоза или современной капиталистической рыночной экономики) заключаются в том, что их управляющая инстанция (биогеоценоз, рынок) автоматически складывается изо всех вписывающихся в нее частностей.Команды этой инстанции, адресованные особям, видам или предприятиям, автоматически же, точнее - онтологически (отражая их в своих причинно-следственных связях) включают в себя сигналы всех частностей. Если же на место рынка поставить какую-то учетно-планирующую инстанцию, она для выработкт своих решений потребует от предприятий информацию. НО:
-центральная управляющая инстанция НЕ состоит из управляемых ею частностей, а расположена НАД ними; -сигналы всех чстностей системы НЕ включаются автоматически, онтологически (в виде реальных причинно-следственных взаимосвязей) в ее команды: центр может ПРОИЗВОЛЬНО реагировать на эти сигналы, учитывать или игнорировать их; -количество информации, которую центр для достижения поставленных целей, должен извлечь из системы, абстрагировать и переработать в целенаправленные и эффективные команды, БЕСКОНЕЧНО: при самых благих намерениях он не может с ним справиться и даже его получить. Короче говоря, советская экономическая наука уже в середине прошлого века точно сформулировала вывод о неэффективности социалистического, т.е. центрально-планового хозяйства, о невозможности эффективного управления им, невозможности решить четырехзвенную задачу эффективного управления (ЗНАТЬ-МОЧЬ-ХОТЕТЬ-УСПЕВАТЬ) уже на уровне сбора и переработки информации ("ЗНАТЬ"). Невозможно решение задачи "МОЧЬ" для предприятия, скованного плановыми предписаниями; отсутствие стимула не способствует задаче "ХОТЕТЬ". Где уж тут "УСПЕВАТЬ"! И хотя все эти вопросы уже разжеваны и пережеваны, наши "суверенно-демократические" лидеры снова отправились в ту же ловушку - максимальное огосударствление и монополизация бизнеса со всеми пороками централизации, о которых говорилось выше.
благодарю
Было у меня ощущение что перепутал имя, но поленился проверять, прошу прощения и спасибо за поправку. Вот нам пример распределенного знания :). Надо бы преподавать Хайека в школе вместо политэкономии. Вообще ему место в курсе философии. Видное место.
вспомнил
Я как раз недавно прочитал серию книг Ричарда Пайпса по истории России, оттуда и имя. Тоже мог бы порекомендовать кому угодно.
to yulia & vaso
Самое интересное состоит в том, что работы Хайека не противоречат К. Марксу. Маркс ведь тоже настаивал на объективности (независимости Экономических законов. Ну и тут поворот к симпатичному мне Рубинштейну: Все ли правильно понимают прочитанное? И вслед этому: правильно ли был понят Карл Маркс?
Должен признаться что я - не знаток марксизма и Маркса практически не читал. Есть у меня предубеждения против него (хотя не сказать чтобы необоснованные). Будем считать мое мнение субьективным. Я правильно помню что именно Маркс ввел понятие классовой борьбы, считая что она есть суть не только политики, но и эволюции общества вообще? Ленину оставалось только добавить немного ненависти и обьявить, что политика - это война, где оппоненты - враги, и они должны быть физически уничтожены. Я не могу представить как это извращение может вписаться в сугубо эволюционные, отвлеченные от войны теории Хайека. Общее у них наверное все же было (как тот призыв к обьективности), но различия слишком значительны чтобы их считать единомышленниками, на мой взгляд.
Вас наверное стошнило от лозунга "Вперед к победе Коммунизма!" прежде,...
... чем появилось желание прочитать Маркса. Уверяю Вас, лозунгов там Вы не найдете - чистая наука: аксиоматика, статистика, формулы и рассуждения начиная от экономики примитивного общества и далее. Особое внимание уделено, естественно, капитализму -жил он в нем. Почему так много рассуждений и споров о коммунизме? Все очень просто: не о чем спорить, если речь идет об исходной общественно-экономической формации с ее первобытно-общинным способом производства; но вот что сказать о высшей условно названой комунизмом, которой еще нет и неизвестно кагда будет, - неясно. А потому, как я понимаю, это совершенно естественное желание исследователя (любого) предсказать развитие процесса.
То что Хайек говорит об "бъективности "эк. зако
сформулировав свой материалистический первопостулат о первичности производительных сил, вторичности прооизводственнызх отношений и "третичности" политической настройки, сам же Маркс и отошел от него, заявив о возможности управления ОБЪЕКТИВНЫМИ экономическими законами (для этого главное, чтобы передовой класс (пролетариат) встал у руля и вооружился его марксовой теорий. Сейчас лень искать цитату, но всем известно это положение Маркса, что все его предшественники лишь изучали естественно-исторические процессы,задачей же марксистов является управление ими. В результате им была разработана не научная экономическая теория (как до сих пор некоторые думают), а идеология (сборник текстов по управлению массовым сознанием), рядящаяся под науку, а на самом деле являющаяся утопией, причем еще более утопичной, если можно так выразиться, чем критикуемые им теории Кампанеллы и проч. Она вся состоит из мифов, абсолютно не пригоданых к выполнению. Назову Вам хотя бы некоторые из них: -миф о возможности революционного уничтожения классов, образуемых современным общественным разделением труда; -миф "диктатуры пролетариата", т.е. миф о способности пролетариата руководить обществом и производством ( причем без отрыва от своих основных обязанностей); -миф о более эффективном нежели конкурентный рынок "прямом общественном управлении" или "общественно-планомерном управлении" сверхсложными производительными силами, возникшими после первой промышленной революции (а с тех пор только усложнявшизся); -миф о возможности управления современными производительными силами без денег как всеобщего эквивалента; -миф об исчерпании капитализмом своих потенций уже к середине Х1Хвека и его полной нежизнеспособности как способа производства; и т.д. и т.п. Я могу перчислять еще долго. В результате, где бы не разворачивался социалистический эксперимент, основанный на марксистской утопии, он обязательно приводил к ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ(СССР, КНР, Сев Корея, Куба, Кампучия, Восточная Европа)
А что если...
... не мифы, но пресказание возможности возникновения революционного уничтожения классов (не обязательно вооруженным восстанием) - разве Европа и Америка не расширила класс имуших при посредстве свободного доступа на фондовые биржи? Предупреждения о возможности возникновения "диктатур" (пролетариата или чего-то другого). Самые неприглядные формы диктатур Вы перечислили. Вы, yulia, забыли о том, что и "прямое общественное управление", и "общественно-планомерное управление" равно как и освобождение от денег по Марксу возможно только при высочайшей производительности труда. Разве тот стяжательский капитализм XVIII и начала XIX не отказался от 12 -14 часового рабочего дня к середине ХIX? Разве в XX не возникли кооперативы (компании, корпорации и пр.) разного толка и вида, в которых планируется собственное развитие, в тех странах, где сумели "увильнуть" от вооруженных восстаний (может быть потому и увильнули,). Мне ничего не остается, как опять вспомнить Рубинштейна и его призыв к попыпытке понять автора, а не его интерпретаторов.
Вы пытаетесь не "понять" автора, а приписать ему что-то, чего он не только никогда не говорил, но даже прямо противоположное.
(а "гениальный" призыв Рубинштейна Вы уже приплетаете совсем не по делу. Кто же будет оспаривать такую банальность, что автора надо "понять".) Так вот о понимании Маркса. Его важнейшая методологическая ошибка в рассуждении о возможности исчезновения(уж неважно, революционного или нереволюционного) классов состоит в том, что он (также, как и Вы вслед за ним)все время смешивает вопросы управления производством (производства в широком смысле слова, в т.ч. идей, услуг, художественных образов) и характер распределения благ. Все более справедливое и равномерное распределение в ходе поступательного развития общества и произведства им огромного прибавочного продукта (в т.ч. и упомянутое Вами участие в акционерном капитале компаний) не имеет ничего общего с уничтожением классов. Классовое деление, сязанно с выполняемыми людьми ФУНКЦИЯМИ т.е. с ОБЩЕСТВЕННЫМ РАЗДЕЛЕНИЕМ ТРУДА. Положение мелкого акционера, получающего дивиденды от некоторого количества акций, составляющих десятые или сотые доли процента капитала, коренным образом отличается от владения контрольным пакетом акций предприятия: первые не имеют никакого отношения к УПРАВЛЕНИЮ ПРЕДПРИЯТИЕМ в отличие от СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ, управляющих им. У них разные функции и разное положение в обществе (и, соответственно разные возможности участия в распределении продукта). В любом обществе, стоящем выше первобытной орды мы найдем ТРИ важнейшие ЗАДАЧИ (ПРОИЗВОДСТВО, САМОЗАЩИТА, УПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВОМ) и в решении этих трех задач - ДВА ЭТАПА: 1-й этап -выработка плана и общая организация решения задачи и 2-й этап - реализация планов. И какой бы высокой производительности труда не достигало общество, каждый человек, в зависимости от своей ОБЩЕСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ , т.е. от того, КАКУЮ ЗАДАЧУ он решает и на каком ее ЭТАПЕ - занимает в обществе определенное положение, является представителем определенного класса: скажем, если он выполняет вторую задачу (самозащита) второго этапа (реализация) - это солдат или мелкий государственный служащий -полицейский, следователь, судебный исполнитель. А если он выполняет ту же задачу на первом этапе - это генералитет, высшаая бюрократия силовых структур, монарх, президент или диктатор- главнокомандующий и т.п. Маркс же начав как исторический материалист, (т.е. провозгласив зависимость производственных отношений от уровня развития и характера производительных сил, т.е. зависимость положения человека в обществе от структуры общественной занятости) вдруг делает кульбит (и Вы вместе с ним) в область РАСПРЕДЕЛЕНИЯ,т.е.в область правовых отношений, которые являются ВТОРИЧНЫМИ. Что касается "прямого общественного управления", которое якобы возможно при "высочайшей производительности труда"(о чем я "забыла"), то напомню Вам, что, во-первых, в современных странах развитого капитализма достигнут такой уровень производительности труда, который Марксу и не снился, а ни о каком исчезновении классов нет и речи ( просто классы эволюционируют, а тот самый промышленный пролетариат, который по Марксу являлся "единственным классом, не уничтожаемым капитализмом в ходе своего поступательного развития", практически исчезает с лица земли, заменяясь машинами, и средним классом техников, наладчиков, инженеров, мелких акционеров). Во-вторых, социальная мозаика становится все более прихотливой и сложной, поскольку новые производительные силы (и прежде всего информационные технологии) вызывают к жизни совершенно новые функции и области деятельности. И ничего более близкого к "прямому общественному управлению" кроме рынка, в который вписано поистине ВСЕ общество, в качестве покупателей и продавцов, "прямо и непосредственно" "управляющих" общественным процессом каждым актом покупки или продажи товара или услуги,не появилось. Этот плод длительной социально-общественной эволюции был не оценен по достоинству "гением". А те корпорации, компании, кооперативы, которые ВЫ упомянули как доказательство осуществления марксова "непосредственно-общественного управления, не имеют, разумеется, никакого отношения к его "предвиденьям". Это чисто капиталистические предприятия, вписанные в общую конъюнктуру капиталистического рынка. И назвать их "планирование" -"общественно-планомерным регулированием" - это поистине оригинальнейшее "понимание" и прочтение Маркса. Впрочем, что еще остается апологетам марксизма, как не выворачивать наизнанку своего учителя. Кстати, замечу, что корпорация, разросшаяся до определенного уровня становится неэффективной (слишком долго проходит информация от низшего уровня и наверх и обратно) и вынуждена в условиях рыночной конкуренции децентрализовываться, распадаться на дочерние, зачастую конкурирующие между собой предприятия ("Форд", "Дженерал моторс" и др). Какое уж тут общственно-планомерное управление! Так что как бы Вы ни пытались вытянуть живую нить из мертвого тела этой мертворожденной графоманской писанины, у Вас ничего не получится. Попытайтесь, руководствуясь, столь полюбившимся Вам призывом Л.С. читать кумира с открытыми глазами и "понимать" то, что им написано, а не то, что Вы хотите ему приписать. Миллионы приверженцев марксизма во всех беднейших странах мира слышат и воспринимают то единственное, что и хочет слышать отчаявшаяся толпа :"Грабь награбленное"! Только этим гнусным, бандитским, популистским лозунгом и объясняется живучесть марксистской утопии, которую Вы совершенно безуспешно пытаетесь за уши вытянуть из идеологического болота и представить наукой.
Буду краток
Не за долго до марксовых времен, классы были закрытыми системами (аристократия, духовенство и плебс). Буржуазные революции перечеркнули это и открыли системы. Закрытые системы, как вы знаете, имеют тенденцию к равновесию (максимум энтропии), где практически ничего не происходит - застой. Открытые же - напротив способны эволюционировать. Общество в самом грубом приближении напоминает ядярный реактор. Пока в ядерном реакторе есть кадниевые стержни есть возможность управлять реакцией, вплоть до того, чтобы "заглушить" эту реакцию. Стоит только убрать стержни мы получим большой "бу-бух". Государство (грубо) и есть то, что управляет стержнями. Я повторюсь, но Маркс уделял много внимания коммунизму только потому, что коммунизм - неизвестность. Это, кстати и сейчас, некая ассимптота на кривой эволюции. Маркс не мог быть апологетом самого себя. Не Маркс, но назвавшие себя марксистами кинули клич: "Грабь награбленное!" Это те самые горе-читатели и горе-интерпретаторы, которые не понимали и не понимают диалектику вообще и диалектический материализм в частности. Напомню три закона этой теории почерпнутой от Гегеля: 1) единство и борьба противоположностей; 2) отрицание отрицания; 3) переход количества в качество, из чего следует несколько запретов: а) не бывает борьбы без единства (принцип сосуществования или если хотите обратимостти чего угодно, химических реакций, например) б) новое не вознкает ниоткуда, но только из старого; с) новое не уничтожает предыдущее, но сосуществует.
Продолжение
Нажал случайно не ту клавишу... Мне хотелось добавить еще то, что три закона в объективной реальности не функционируют отдельно: только все три как система - тогда это теория, иначе это может быть грубым упрощением ради какого-то частного решения, либо спекуляция. Все точно так же, как с 10 Заповедями: только как система. В противном случае обряд вытесняет мораль и, как следствие, возникают Инквизиция, ГУЛАГ и прочее и прочее.
И небольшая добавка
По крайней мере, уже лет 50 никто не рассуждает о классах по их функциональным признакам. Все уже согласились с тем, что есть the rich (> $250000/в год), mid-class (<250000, но > $20000) и low-income класс. Кое-кто рассматривает и некий над-класс wealthy people. Вариантов же управления предприятием множество: есть прямое управление (собственник-управляющий); есть управление владельцем контрольного пакета акций; есть управление осуществляемое наемным director of operation и пр. Планов же распределения благ, кроме дивидендов, не меньше: salary + fixed bonus, salary + profit-shearing и масса вариаций с тем, что называется hourly payment.
..."Не Маркс, но назвавшие себя марксистами кинули клич: "Грабь награбленное!" Это те самые горе-читатели и горе-интерпретаторы..."
Сочувствую Вам, ув. arc! Тяжелая это, более того, невыполнимая задача: отмыть добела черного кобеля. Тем более, что "кобель", абсолютно уверенный в непогрешимости своих "прозрений" выражался вполне ясно и однозначно: "Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 772—73)
Причем уже в середине Х1Х века (время написания Манифеста коммунистической партии) основоположники марксизма (а вовсе не их горе-интерпретаторы"), были абсолютно уверены, что "час пробил" и капитализм вот-вот будет похоронен своим "могильщиком" - пролетариатом, а "награбленное" будет им успешно "экспроприировано". Что касается упомянутых Вами"закрытых систем", неспособных к развитию, которые невозможно оптимизировать и в состоянии которых постоянно увеличивается неопределенность (наращивается энтропия), т.е. системы, склонные к загниванию и самоуничтожению,то такие системы возникли именно в результате попыток организоваться на основе марксовой теории(докапиталистические системы, вовсе не были полностью "закрытыми", они пусть и медленно, но эволюционировали и пришли в результате естественно-исторического процесса к капитализму). В силу утопичности "великолепной теории" все попытки ее реализовать приводили к прямо противоположным результатам: закрытым тоталитарным обществам, неспособным дать своим гражданам ни свободы, ни достатка в силу полного несоответствия производственных и правовых отношений уровню развития современных производительных сил. Диктатор современной военно-религиозной иерархии может навязывать свои решения всем элементам и подсистемам общественного организма. Он может ввергать этот организм и его элементы в самые бессмысленные авантюры,окружать их стеной запретов, уродовать и карать, но он не может заставить их "прыгать" выше головы. Нам ли, бывшим гражданам такой системы (СССР) этого не знать? И нам ли не понимать всех пороков нашего нынешнего устройства, полным ходом вопреки накопленному опыту, устремившегося назад к диктатуре?
Еще несколько слов по поводу...
..."Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 772—73) Не в этой ли фразе сконцентрировано естественное стремление капитала к монополиии чем это стремление чревато для капитала? Результат серии "взрывов" - антимонопольный закон. Кроме того: сокращение рабочего дня (профсоюзы в этом преуспели), оплата труда и соучастие в прибылях предприятия (государство, кстати поощряет капиталиста материально методом снижения налогов на бизнес), медицинское страхование покрываемое (частично) бизнесом, всеобщее (закон) среднее обрахование, - что по-сути и есть экспроприация экспроприаторов, а это не то же самое, что брутальный грабеж "человека с ружьем".
kstati
Кстати Пайпс хорошо осветил тот очень типичный для России случай когда у нас разрабатываются, придумываются очень умные вещи, создаются гениальные произведения искусства, но при этом создатели зачастую не пользуются авторитетом, влиянием, признанием а зачастую и совершенно неинтересны широкой публике. И еще о социализме. Хайек считает что любое вмешательство в экономику с регуляцией снижает ее производительность/эффективность. Он считает, что именно оно (а не наоборот, "бесконтрольный" рынок, как считают почти все чиновники, в том числе на западе) создало депрессию 30-х годов в Америке и в этом вопросе он получил со временем широкую поддержку сообшества экономистов. Я согласен с этим утверждением. Хайек использует широкую трактовку термина "социализм" как попытки управлять рынком. С этой точки зрения черты социализма присущи всем капиталистическим государствам. Забавно, но в некотором отношении они даже более социалистические, чем коммунистический Китай (В Китае как известно не платят пенсий). Почему же капитализм не откажется от всех проявлений социализма? Это осознанный выбор. Общество не может позволить умереть с голоду даже человеку, который совершенно не хочет работать. Так оно теряет часть благосостояния, но сохраняет психическое здоровье.
Спасибо за Ваши вдумчивые и серьезные посты, ув. Vazo
Разумеется, экономика, сама по себе, если абстрагироваться от человека, будет самой эффективной, если она полностью отдастся рыночной стихии, откажется от гос. регулирования: будут оставаться на плаву лишь самые производительные, высокотехнологичные и рационально организованные предприятия. Но социум отличается от биоценоза тем, что для природы не имеет значения гибель менее жизнеспособных особей в ареале или молекул в биологическом бульоне. Сколько "надо" для поддержания равновесия, столько и останется, самых сильных, и жизнестойких. Однако, "социальная молекула" - это человек, личность и для него эффективность общественного устройства определяется не только рациональной организацией и управлением производства,способностью предприятия произвести огромное количества даже самого качественного чугуна или автомобилей, но и способностью общества защитить каждую свою, даже самую слабую "молекулу", детей, стариков, больных,инвалидов, матерей-одиночек,безработных, неудачливых предпринимателей от гибели. При этом чем эффективней экономика(т.е. чем меньше она зарегулирована), тем больший прибавочный продукт она производит и тем большие средства общество может израсходовать на поддержание слабых "социальных молекул". Исходя из этой парадоксальной диалектики главной проблемой становится - найти оптимальные масштабы и формы вмешательства государства в социально-экономическую жизнь,не уйти за пределы здравого смысла. А это возможно только в условиях нефальсифицированной демократии, полной прозрачности действий государства при распределении социальных и экономических фондов. По существу именно в этом вопросе и сталкиваются главные партии во всех развитых демократиях : партии "производителей", лоббирующие интересы предпринимателей, выступающие за снижение налогов и различные льготы, субсидии и заказы "реальному сектору" и партии "распределителей", ратующие за повышение пенсий, льгот, пособий и т.д. и.т. (В США это республиканцы и демократы, в Великобритании - консерваторы и лейбористы, и даже у нас в короткий период становления демократии в качестве зародыша партии "производителей" возникла СПС, а "распределетелей" - "Яблоко", но в условиях свертывания демократии и монополизации экономики они так и остались зародышами). В результате постоянной смены "производителей" и "распределителей" достигается тот здравый смысл, который помогает обществу сохранять социальное равновесие: не уйти ни в "полный социализм" , т.е. равенство в нищете, ни в "пещерный капитализм", т.е. переходящая все границы разумного роскошь "элиты" и прозябание на границе выживания большей части общества. Называть любые программы социальной поддержки и любую попытку регулирования рынка "социализмом", как это делает Хайек, на мой взляд, не слишком удачно, т.к. запутывает читателя, особенно оболваненного марксистскими догмами. Методически гораздо плодотворнее внести в этот вопрос более четкий критерий, а именно -степень монополизации экономической и политической жизни. Социализм - это государственная монополия в экономике и монополия одной-единственной управляющей инстанции в политике, т.е.диктатура во всех её ипостасях - монархия, авторитаризм, тоталитаризм, "народная", "социалистическая" или "суверенная" демократия. Капитализм - это свободный конкурентный рынок с элементами государственного регулирования в экономике и свободная кокуренция всех социальных сил, т.е. демократия в политической надстройке.
Желаю Вам, ув. Vazo, всего самого доброго. Юлия
Взаимно, Юлия
У меня как-то на работе был коллега-американец. Он руководил соседним отделом, но не стеснялся каждое утро подходить, здороваться за руку и как-то сказал: "Я рад, что у меня есть возможность общаться с тобой еще один день. Я ценю эту возможность потому что жизнь не вечна и завтра я могу ее не иметь. Каждый раз когда такое случается человек теряет нечто очень важное, безвозвратно". Я был поражен насколько вернa, простa и в то же время редко осознанна эта мысль. Я не был начальником и этот человек никак от меня не зависел. Так же как он, и я ценю возможность встретиться и пообщаться с Вами, Юлия. У вас светлая голова, что, к сожалению, нечасто встречается не только в реальной жизни, но и в интернете. Поэтому я ценю эту возможность вдвойне.
Спасибо, ув. Vazo. Мы неплохо пообщались. Надеюсь ещё не раз встретимся. Юлия
.
Опять...
... все по Марксу. Насилие над саморегулирующейся системой не ведет ни к чему хорошему. Социализм и коммунизм есть функции производительности труда. В свою очередь, производительность труда есть функция предпринимательской деятельности (прибыли и сверхприбыли)
Поправьте если где неправ. По Марксу задача политики - добиться справедливого распределения продуктов труда. Полагаю, он ожидал что экономическое развитие ускорится при достижении этой цели. Определить где несправедливость Маркс взялся сам. И решил, что пролетариат хронически обделен, являясь самым важным "классом", вносящим наибольший вклад в экономику. Далее следовал вывод что пролетариат должен захватить власть. То есть он решил, что один вид труда изначально важнее другого, поделил общество на классы и выстроил их по важности. Неслабо для простого смертного. Это ли не вмешательство в саморегулирующуюся систему?
Немного не так
По Марксу (это мое мнение), как результат анализа состояния общественно-зкономической формации начала XIX века, пролетариат есть порождение капитализма и преобразующая сила этого капитализма. Согласно логики Маркса пролетариат как класс обязан изчезнуть вместе со своим антиподом. Правота это утверждения может быть продемонстрирована нынешним уровнем социализации в ЕС и США, Канаде, Японии, Ю.Корее, Австралии и Н. Зеландии.
Вы большой фантазер...
.
Согласен, ...
... но я не меньший фантазер, чем Вы. Только и если только свободное предпринимательство, то создается ситуацию с колоссальной незанятостью людей в общественном производстве. Что делать с избытком людей в стране? Людей на заклание, ради "торжества" капитализма?
Ответ на этот вопрос содержится в моем посте 2009-02-05 18:31:03
Все развитые капстраны успешно решали вопрос занятости и в течение всего хх века безработица находилась примерно на одном уровне 2-6%. "Резервная армия труда" в таком объеме не нарушает социальное равновесие, к тому же она необходима для успешного развития и расширения бизнеса.
Я перчитал, yulia, Ваш пост...
... и если я на него, якобы, не отреагировал, то значит я был в основном согласен. Как по мне, нормально функционирущие общество может только в пределах Закона(ов), что есть ни что иное, как система запретов и что есть ни что иное, как государственное (конвенциональное) регулирование. Это не та дурная система прямого управления общественным производством, что была в СССР и еще осталась в России и т.д., а государственное управление при посредстве законов, налогов и долгосрочных гос. инвестиций в образование, науку и технологии. Т.е., государтство управляет обратными связями сложной многостадийной цепочки преобразований денег в товар и наоборот. Бывают издержки и происходит "бу-бух". Для одних это школа, а для дурака - либо досада (ударь, внучик, по нехороше камню, о который ты споткнулся, накажи его) или повод порассуждать об апокалипсисе.
"Преобразующая сила" - это по-моему "немного совсем не то", что предначертал пролетариату Маркс. Маркс хотел ни много ни мало а диктатуры пролетариата.Это означаетц хто другие "классы" исклучаются из процесса переработки информации и принятия политических решений. Учитывая что пролетариат - это наемные работники промышленных предприятий, получается что он полагал, что простой факт работы на станке за деньги делает из простого человека существо высшего сорта. Если память не изменяет, то согласно его теории, если такое высшее существо вдруг становится собственником своего предприятия, то его способность думать правильно автоматически утрачивается. Не говоря уже о том, что человек, пашущий землю, изначально негоден для того, чтобы что-то решать. Вот Вы говорите, что США и иже с ними прошли эволюцию, предсказанную Марксом. А разве у них была диктатура пролетариата? А разве диктатура пролетариата - не неизбежная по Марксу стадия развития капитализма? Еще вы выше написали "", что означает, что вы думаете, что общество без государства самоуничтожится. Налицо влияние Марксизма-Ленинизма, сконцентрированные на грубо говоря гражданской войне, в полной уверенности что общество неизбежно делится на части (классы) по признаку рода деятельности (способа зарабатывания на жизнь), которые стремятся друг друга уничтожить. Лично я считаю, что это абсурд и история доказала это. Я считаю, что задача государства - организовать и поощрить сотрудничество всех членов общества, как можно бОльшей его части и чем меньше членов общества исключается из этого сотрудничества, тем государство успешнее. Это в свою очередь порождает уважение прав меньшинства, всеобщеее избирательное право, равенство перед законом, исключение рабства и прочее. Это эволюционировавшие христианские принципы, которые победили несмотря на их неагрессивность, ненасилие, толерантность к несогласным, они очевидно выигрывают конкуренцию у намного более жестоких и агрессивных доктрин (таких как коммунизм, фашизм, исламский фундаментализм). Оговорюсь, что говоря "христианские" я не имею в виду церковь (церковь - это общественная организация, она может пропагандировать и прямо противоположные христианским принципы)
Прошу прощения, забыл вставить Вашу цитату: ... Еще вы выше написали "Стоит только убрать стержни мы получим большой "бу-бух". Государство (грубо) и есть то, что управляет стержнями" , что означает, что вы думаете...
Ответ
Я думаю, что вмешательство государства в экономические процессы неизбежно. Вопрос только как и с какой интенсивностью. Если не принимать во внимание (ради упрощения) тот факт, что во многих странах (Индия, Китай, Индонезия да и все БывСССР) есть избыток рабочей силы, и к тому же еще и дешевой, то эволюция техники и технологий производства (бизнеса) отторгает значительные количества наемных работников и тех, кого называют self-employee, превращая этих бывших работников в очень серьезный раздражитель общества. Плюс к этому и привычное перепроизводство практически всего. Логично предполагать, что предприятие (бизнес) решает свои собственные задачи и мало беспокоится об обществе вообще. Эта задача посильна только государству. Схематично, это то, что сейчас происходит в США и в Европе - поиск (коллегиальный) способа возврата економики в стационарный режим. Сам по себе Stimulus Package более $800 млрд., предложеный Обамой, предполагает, по моим прикидкам, создание около 7 млн. новых рабочих мест. Но тут, пожалуй, не обойтись только вливанием денег - ситуация в США, например, чревата принятием новых Законов (ограничений) для бизнеса.
То есть Вы хотите сказать что диктатуру пролетариата Маркс не хотел? Если так (а я вполне допускаю что я могу не очень хорошо разбираться в марксизме), почему Вы это не опровергли? В любом случае, давайте посмотрим на это с другой стороны. Все попытки реализовать марксизм закончились плачевно. Читали его люди, любили, пытались реализовать его теории и каждый раз по меньшей мере неудачно, а зачастую и катастрофически. Может все-таки что-то не так с его учением? Ведь последователи того же Хайека таких дров не наломали ни разу. А если и это Вас не впечатляет, и Вы все-таки верите что сама теория верна и во все предыдущие попытки просто не повезло с людьми - пусть она хорошая, эта теория, но почему Вы думаете что в следующий раз с людьми обязательно повезет? Не логично? А насчет непродуктивности любой диктатуры Вы тоже несогласны? Как бы то ни было, если к согласию не приходим, <let's agree to disagree> как завещал великий некто. Благодарю за человеческое общение.
Отчасти, vaso,...
... я ответил на Ваши вопросы (см. ниже). Продолжая рассуждения, я добавлю только то, что любая теория ограничена. Теория Эйнштейна, например, делает классическую механику Ньютона своей составной частью, но этот факт не является поводом для прямого использавания теории Эйнштейна для решения инженерных задач в макромире. То же самое и с Марксовой теорией и предшествуюшими. Теория Адама Смита и его последователей хороша в приложении к экономическим задачам конкретного производства, но эта теории плохо работают или не работают вообще в, как сейчас любят называть, макроэкономике. Я это, опять к тому, что первое не исключает второе. Вам не напоминает, все сказаное мной, ситуацию с теорией Эйнштейна - от полного отрицания и до неосмысленного приятия и искажения того, что изначально закладывалось в теории. Маркс, в силу обстоятельств, сделал попытку качественного анализа. Не было в его время математического аппарата, пригодного для количественного анализа - Пуанкаре родился (не помню точно) уже после того, как Капитал был опубликован. Но даже и сейчас, методы Пуакаре и его последователей не спешат применять потому, что по ходу упрощений, без которых решение невозможно, можно, как говорится, "выплеснуть ребенка вместа с водой". Спасибо за внимание.
"..., почему Вы это не опровергли?"
Будет ли это опровержением, если я выставлю серию вопросов без ответов? Судите сами, vaso. Борьба за изменения условий найма на работу с использованием забостовок и восстаний - это ли не диктат воли (диктатура) пролетариата? Изменения партийного состава в Парламенте и с этим приход (позже) социалистов и коммунистов к власти (не про СССР будет сказано) - это ли не следствие диктата? Власть (любая) это всегда в какой-то мере диктатура. Yulia, точно, упрекнет меня в этом, но я не ставлю знак равенства между диктатурой и таталитаризмом. Я не читал у Маркса ничего о порочности парламентаризма и тем более о порочности Декларации Прав Человека и Гражданина (Франция). В нормальной демократии диктатура одной партии сменяется диктатурой другой через выборы и только выборы. В тоталитарном же Права - фикция. Мы, похоже, вкладывали в понятие диктатура, вообще, и "диктатура пролетариата", в частности, разные смыслы. "Диктатура пролетариата" могла реализоваться в демократическом государстве элементарно только потому, что "пролетариат" обеспечивал подавляющее число голосов. И последнее... Мог ли Маркс сообщить настроеному на восстание пролетариату о том, что с приходом к власти пролетарии (ничего, кроме цепей), какие они есть, перестают быть таковыми? Доступно ли было пролетарию (тех времен) понять тонкости действия законов диалектики?
В полном соответствии с законами диалектики существует предел вольности интерпретации (количества изменений и допущений), по достижении которого теория теряет идентичность. Вы говорите что в капиталистических странах таки была (а может и до сих пор есть) диктатура пролетариата. Но с таким же успехом там была и диктатура крестьян, буржуазии, геев, чернокожих, космонавтов и всех прочих одновременно. И что остается от теории Маркса? Теория Хайека? На самом же деле пролетарии не были диктаторами (как и все остальные), они в полном соответствии с принципами, в-основном противоположными любой диктатуре (ненасильственными), договаривались со всеми другими сторонами (требование чего-то - нормальная часть переговорного процесса и если их требования удовлетворили, значит у них были веские основания это требовать). Забастовки и даже восстания - это не диктатура, это выражение протеста, при этом забастовки - абсолютно легальны и предусмотрены либеральным законодательством. Диктатура же - это неограниченная власть. В итоге получаем самую что ни на есть либеральную, демократическую модель, которая успешна именно потому, что не исключает никого (в идеале) из процесса принятия решений, гарантирует равные права и таким образом поощряет сотрудничество между людьми. Даже те, чьи претензии не удовлетворены, понимают, что это получилось потому что большинство равных с ними людей пока не считают их обоснованными, и принимают это решение. Если бы то же решение было принято диктатором (а значит без учета в равной степени мнения всех членов общества), эти люди бы не приняли это решение и выключились бы из полноценного сотрудничества.Но если Вам угодно называть то, что было (или есть) в странах Запада, диктатурой пролетариата, тогда нам и спорить почти не о чем - мы хотим одного и того же, только по-разному называем это. Правда Маркс наверное хотел еще обобществления средств производства... Но либерализм и демократия ведь не запрещают гос. предприятия - они есть и некоторые даже вполне успешны. Правда большинство проигрывают конкуренцию частным предприятиям, потому их и мало. А вот Маркс, сдается мне, имел в виду обязательную национализацию и чуть ли не запрет на частную собственность на средства производства. Согласны что это было бы уже недопустимое вмешательство в сложную самоорганизующуюся систему? Если да, мы практически достигли согласия.Но лично я не вижу для себя причины изучать теорию и следовать ей если в ней есть заведомо ошибочные положения и в то же время существует другая, в которой все то же самое, но нет этих ошибок. Я не согласен, что теория Хайека не работает в макроэкономике, я там выше немного писал об этом, да и наверное уже пора остановиться.
Мы действительно достигли согласия
Мне бы хотелось подчеркнуть только то, что временной интервал между Марксом и Хайеком около или более (не будем буквоедничать) 100 лет. Во времена Маркса реально-существуюций пролетариат боролся за свои права с диктатурой капиталлистов. Альтернативой этой диктатуре могда быть только диктатура пролетариата - второй полюс в динамическом равновесии интересов капиталистов и пролетариев. Теория Хайека (а он, как я понял, не считает мораль и производные этой категории чем-то неизменным, раз и навсегда данным свыше) формировалась в несколько других условиях. Т.е. тогда, когда пролетариат перестал быть тем бесправным социумом, что был во времена Маркса. По-сути, во времена Хайека, т.е. в наше время, тот пролетариат, с обретением права участвовать в распределении благ, перестал быть таковым. Пара слов о диктатуре и тирании (тоталитаризме)... Парламент - место для дискуссий, переходящих часто в жесткие споры вплоть до потасовок, в тех случаях когда парламентское большинство игнорирует интересы меньшинства, что по-сути, есть ни что иное, как диктатура большинства - вот тут обязана работать (по Хайеку) то, что может быть названа конвенциональная (договорная) мораль. Тирания (тоталитаризм)... нам не надо подробно объяснять друг другу, что это такое. А в какие слова тирания будет рядиться не имеет особого значения. Тирания может быть личная и безличная (партийная). Одно может легко трансформироваться в другое. Все это происходило и происходит на наших глазах.
Я решил "украсть" еше пару Ваших минут, ...
... чтобы порассуждать немного о: "Но лично я не вижу для себя причины изучать теорию и следовать ей..." Для изучения действительно нет причины, если Вас интересует только экономика тех стран, что далеко отошли от состояния исходного (в классическом, марксовом смысле) капитализма. Я отмечаю это только потому, что для каждой теории всегда находится нужное место. Например, для нашей повседневной жизни нет необходимости помнить о теории Коперника - гораздо удобнее пользовать теорию Птолемея, наблюдать как Солнце движется по небосклону, оборачиваясь вокруг Земли. Что нам до ретроградного движения Марса? Если Вас не возмущает приведеный пример, то мое, ранее написаное "не противоречит" применительно к теориям Маркса и Хайека становится понятным. Жизнь и ее исследование продолжается и что будет после Хайека пока неизвестно.
Добавлю
Вы правильно подметили, что в советской России марксистские заветы были искажены. Вместо рабочих власть от их имени захватили скажем так вовсе не рабочие. Пайпс описал этот занимательный факт и цитирует в своих книгах высказывания коммунистических вождей, выражающие разочарование нежеланием пролетариата осуществлять пролетарскую диктатуру. Можно сколько угодно снова и снова повторять 17 год, наступая на те же грабли, но успеха тут не видать потому что изначальная теория крайне утопична. Пролетариат - это не обособленная часть общества и он никогда не захочет весь как один управлять государством. А если бы даже и захотел, то не смог бы. Подумайте сами, не наивно ли ожидать что все эти такие разные рабочие вдруг захотят и смогут вдобавок к вкалыванию на заводе еще и погрузиться с головой в законы, сдержки и противовесы, философию и бумаготворчество. Это и произошло в России - те рабочие, которых удалось убедить в правоте марксизма-ленинизма и притянуть во власть, перестали работаь на станке, превратились в чиновников и автоматически стали нарушением теории, наделившей их властью. И еще раз, даже при успехе марксистское государство автоматически становится неконкурентноспособным по причинам, которые я описал выше. Какое может быть сотрудничество между диктатором и холопом? Сотрудничество возможно только между равными и свободными людьми.
Маркс совершенно неправомерно проводит параллель между буржуазией в условиях феодализма и пролетариатом в условиях капитализма. Буржуазия к моменту буржуазных революций УЖЕ была классом управленцев (выполняла функцию 1-го этапа 1-й задачи - управление,планирование и организация производства, см. мой пост выше). Денежный мешок УЖЕ значил больше чем титулы. Оставалось привести ПРАВОВЫЕ отношения в соответствием с теми , которые УЖЕ сложились в ЭКОНОМИЧЕСКОМ БАЗИСЕ.Что и произошло в ходе буржуазных революций: буржуазия не нуждалась в устаревших формах правления с их сословными привилегиями и феодальной раздробленностью. Она МОГЛА управлять обществом в соответствии с теми требованиями, которые предъявлялись новыми производительными силами (крупным машинным промышленным производством). Пролетариат же, функции которого лежали целиком в пределах 2-го этапа 1-й задачи - т.е. выполнял чисто ИСПОЛНИТЕЛЬСКУЮ функцию в области производства, был гораздо дальше от функции управления, чем даже крепостной крестьянин (который в своем хозяйстве был и планирующей и исполняющей инстанцией в области производства, но, правда был отчужден от процесса распределения своей продукции). Рабочий не знает процесса производства целиком,ни в его организационном, ни технологическом аспекте, он прикован к орудию своего труда и знает только узкий круг действий, связанных с производством той или иной детали (особенно ярко это видно у рабочих, подключенных к конвейеру). При всем желании он НЕ МОЖЕТ управлять производством, а тем более обществом в целом. Он может лишь участвовать в процессе распределения продукта, требуя более справедливого вознаграждения, и притом, с помощью объединения в профсоюзы весьма успешно. По Марксу же этот класс с его чисто исполнительской функцией должен захватить ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВЛАСТЬ, а затем произвести (вооружившись марксовой теорией) какую-то таинственную "революцию" в ЭКОНОМИЧЕСКОМ БАЗИСЕ (оставаясь при этом пролетариатом). Т.е. Маркс сам же отказывается от своего ИСТОРИКО-МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПЕРВОПОСТУЛАТА О ПЕРВИЧНОСТИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ ПО СРАВНЕНИЮ С ПОЛИТИЧЕСКИМИ, ПРАВОВЫМИ. Между тем справедливость именно этого постулата постоянно и повсеместно подтверждается исторической практикой. И попытки его нарушить повсюду терпят крах, что и подтверждает опыт "пролетарской революции" везде, где бы она не происходила. Но апологеты марксизма не хотят видеть ВНУТРЕННЕГО АЛОГИЗМА марксистской теории, ее глубокого внутреннего порока отхода от заявленного ею же ИСТОРИКО-МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОДХОДА.Им все время приходится изворачивать по каждому пункту несостоятельной теории, то объявляя "пролетариатом" практически все классы современного буржуазного общества; то объявляя "пролетариатом" весь "третий мир" по отношению к "золотому миллиарду"; то доказывая, что американский рабочий, имеющий дом, автомобиль, бесплатную страховку, акции в ряде предприятий "нищает", если не абсолютно, то "относительно"; то объявляя "социализмом" страны с сильной социальной программой, типа Швеции или Австралии и т.д.и т.п. Не переставая при этом восхищаться "основоположниками" и уверяя, что именно ЭТО они и предсказывали.
to yulia, vaso and
Пример не может быть доказательством, но ради упрощения общения я его приведу, только для того, чтобы показать, что теория Маркса "Капитал", Марксизм и Марксизм-Ленинизм это не одно и тоже. Пример этот из области климатологии, в которой сосуществуют две теории: 1) климат периодически-переменчив, и причиной тому некие естественные силы отчасти известные, отчасти нет; 2) идет глобальное потепление из-за чрезмерной активности человечества. Разве 1) исключает 2)? Разве 2) исключает 1)? Я никогда с этим не соглашусь. Но посмотрите что вытворяет А. Гор и иже с ним: только и только 2) имеет право на существование! Какая тут, к черту, наука? Не то ли же самое происходило с Биологией во времена Лысенко? "Марксизм", "Марксизм-Ленинизм", "Маоизм" это не теории, а методики, призванные для решения меркантильных задач люмпен-пролетариата, вообще, и конкретных особей рода человеческого (Сталин, Гитлер, Мао, Кастро, Пол-Пот и пр.), в частности. Именно люмпен легко превращается в инструмент подавления всего и вся. Для меня "Капитал" Маркса это научная теория, которая стоит в ряду всех остальных теорий, объединенных единой концепцией стоимости; и эта теория, у меня, дистанцирована от меркантилизма, с позволения сказать, "практиков". Всего навсего. Любая теория не универсальна и потому, упрекать Маркса за то, что кто-то попользовал его концепцию "пролетариат, как революционная преобразующая сила общества", я не имею права. Это все равно, что ставить упрек теории, по которой нейторонам свойственно "поджечь" цепную реакцию. Это все равно, что упрекать теорию Ньютона за ее бездействие в микромире.
По-моему, ребята,...
... мы неплохо поговорили пальцами. Мы хоть и остались каждый при своем мнении (в основном), но что-то, все-таки, произошло. По крайней мере мы все теперь знаем, что необходимо создавать некую концептуальную конвенциальную систему знаний - нужно уметь (не только нам) или научиться договариваться, но не присваивать "Право на Истину". Спасибо!
Для защиты великого дела и в целях конспирации, можно и на коленях ...
Я так понял, конкретных аргуметов в защиту "верссии" Пионтковкого нет? А "Гондурас" уж очень чешется? Ну, тогда пофантазируй о "позах"...ХолуЯм не привыкать, да и "опыт" накоплен....
У нас уже 30-40. Реальность не соответсвует вашим юморескам. Тем хуже для реальности - погрузимся в мир иллюзий.
Реальность в России во много раз хуже иллюзий. Вот свежий пример:Моряки "Неустрашимого" болели цингой Калашников Максим 2009.01.31 Сторожевой корабль «Неустрашимый», что нес службу в районе Африканского Рога с октября 2008 по январь 2009 года, вернулся на домой в жутком состоянии. Эта история вскрывает то, насколько глубоко дегенерировала бело-сине-красная Расея. Насколько ничтожны наши правители. Привожу письмо с Балтфлота:«...Не могу молчать, ибо волосы дыбом встают! Недавно наши ребята-ремонтники вернулись с СКР «Неустрашимый», который во время «контртеррористической» операции у берегов Сомали, естественно, комплексно сломался. Так вот: в самом начале похода у них накрылась холодмашина, и потому весь поход экипаж питался крупой и тушенкой. Мало того - у половины экипажа была ЦИНГА!!! Какая мерзость!Все флота мира победили эту заразу еще в девятнадцатом веке! В СССР всегда выдавали морякам витамины и свежий сок! Это - полный п...ц.! Так далеко в беспределе наша власть еще не забиралась! Чтобы практически убивать своих детей... Нет слов, короче...»http://www.forum.msk.ru/material/lenty/727595.htmlОстается добавить, что в период баснословных нефтяных денег, которым за 8 лет правления Путина была завалена Россия, кремлевский режим довел свою армию до цинги, массовых самоубийств и технического развала. В конечном итоге, путинский министр обороны мебельщик Сердюков объявил об увольнении из армии более 200 тысяч офицеров. За это же время личное состояние путинских олигархов — абрамовичей, фридманов, дерипасок, мордашовых и пр. увеличилось на многие десятки миллиардов долларов у каждого. По неофициальным данным личное состояние Путина оценивается в 60 млрд. долларов. За эту сумму можно было выстроить флот России с нуля.История с кораблем «Неустрашимый» показала, что при Путине флот РФ умер. http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/02/02/63762.shtml
Мало того - у половины экипажа была ЦИНГА!!!
Сема, отодрать тебяеще и за ЦИНГУ, или сам поймешь? Опять лень погуглить? Что за холомашина? На сторожевике несколько холодильников. И они простейшие!Компрессор гоняет фреон по трубкам! Даже если поверить, что все они поломались и никто не в силах починить, то витамины содержаться и в крупе, и в тушенке и в виде порошков, добавляемых в пищу. Но если и это все утащили злые пираты, то цинга наступит через 6-12 недель!
забаненый "демократичными" Гранями------------------------------------------Почитай, портянка, что пишет о "Неустрашимом" капитана 2-го ранга Александр Покровский, прослуживший на флоте 16 лет:О цинге и флоте02.02.2009 17:51Мне написали, что наш СКР «Неустрашимый», что так здорово воевал против пиратов Сомали, вернулся домой в плачевном состоянии. Как только он пристал к родному берегу, на него взошли ремонтники. От увиденного они пришли в ужас. По их словам, корабль чудом добрался до земли – все сломалось, все вышло из строя.В самом начале похода приказала долго жить холодильная машина, а это в условиях Африки, пусть даже и африканской зимой, штука серьезная. Это значит, что в машинном отделении была жара, как в песне «товарищ, я вахту не в силах стоять». При этом весь поход экипаж питался тушенкой и крупой, и у половины экипажа – цинга. Вот это да! То есть героям ни фруктов, ни соков. Один лимон на литр воды – и никакой цинги. Чем же там они снабжались? И было ли вообще снабжение? И что сегодня на нашем флоте означает это слово, очень хотелось бы знать. Я получил цингу на северном флоте после 10 лет непрерывного хождения в море....." Продолжение здесь:
http://www.fontanka.ru/2009/02/02/123/==============================================Cливай фреон, вертухай. Уже не помогут разваливающейся на куски России твои познания о холодильниках, цинге и твои жалкие потуги оправдать бездарную политику чекистко-фашистских карателей.Лодки тонули и будут дальше тонуть, самолеты падать, армия и флот разложились и прогнили.А тут еще кризис который "бродит по Европе, а по России гуляет". Повсюду массовые увольнения, начинается голод. Путинский Голодомор заставляет людей воровать еду, чтобы не умереть с голода. И даже убивать за еду: "В Кирове ночью с 8 на 9 января в детском саде № 20 голодные безработные убили сторожа и украли хлеб, йогурты, крупы."http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/01/18/63443.shtml В России уже появились случаи людоедства: "В центре Челябинска группа голодных русских мужчин пыталась отрезать ноги у трупа, замерзшего от холода соотечественника, валявшегося вблизи помойки. Челябинцы отрезали одну ногу и положили рядом с трупом, а вторую начали рубить топором."Видео:http://www.life.ru/video/8276В дополнение к кризису - война на Кавказе. С маленькой Чечни джихад перекинулся на Дагестан, Ингушетию, Кабардино-Балкарию. А тут еще война с Грузией. Кавказ для России считай уже потерян.Сепаратистские настроения зреют и в других регионах страны - в Татарии, Башкирии, Ингрии, Восточной Пруссии,Туве, в Сибири и на Дальнем Востоке. Назревают территориальные конфликты с Китаем и Японией. Империи зла приходит закономерный и справедливый каюк — тюрьма народов начала разваливаться на составные части. Как труп Ленина:Чекисты закрывают трупохранилище в Москве на 2 месяцаБланк («Ленин») снова прогнил. Чекисты закрывают трупохранилище в Москве на 2 месяца, с середины февраля до середины апреля, чтобы добавить к трупу новые восковые куски. По последним данным, в мумии уже 95% воска и только 5% первоначального трупного Ильича. По другим данным, в подвале мавзолея хранится множество трупов двойников «вождя», на которые чекисты по мере надобности заменяют своего сатанинского идола.Некоторые источники сообщают, что Ильича уже давно заменили по соображениям санитарной безопасности на обычную восковую куклу. Дмитрий ОрловКЦhttp://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/01/18/63443.shtml «России посреди в извечной дрёме лежит её растлитель и творец; не будет никогда порядка в доме, где есть непохороненный мертвец». Игорь Губерман
забаненый "демократичными" Гранями========================МОДЕРАТОРУ Граней, забанившего меня сегодня. Старайтесь по капле выдавливать из себя Путинского раба, свой Великорусский шовинизм, свои Масковско-Ордынские замашки имперских держиморд========================"Кроме полицейщины русские не знают другого ответа на критические замечания. Самое смешное для стороннего наблюдателя, что при этом они считают себя «европейцами»."
наш СКР «Неустрашимый», что так здорово воевал против пиратов Сомали, вернулся домой в плачевном состоянии.
Самое занятное,Сема, что Неустрашимый из похода еще не вернулся.
забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------- Не вернулся?! Что - утонул?! Как подводная лодка?! Тут плакать надо, а тебе Гоги все смехуечки. Ты прям как пахан твой Вова : "Ана утанула". И улыбается.
Не заню, что там у тебя, Сема, утануло...
Но вот дерьма на волне ельцинской дЭмократии повсплывало не меряно...А дерьмо, как известно, не тонет.Так что, Сема, за тебя я спокоен...
Не на коленях, а стоя. он и так не высокого роста. На коленях не достать ему. А за грузинскую, и газовую с Украиной, войны отвечать придётся.
Тонко подмечено: что только этот кризис не делает с людьми, подумать страшно - "либераст" Путин и "педриот" Пионтковский. А ведь очень похоже на правду. Эй, "бригадники", срочно определите свою ориентацию.
Liberpedy
.
да нееет... педерасты!
potcedav09 : "Тонко подмечено: что только этот кризис не делает с людьми, подумать страшно - "либераст" Путин и "педриот" Пионтковский"=================А ОНИ В ЛЮБОМ ВАРИАНТЕ - ХОТЬ ЗА "ЛИБЕРАСТА" ПУТИНА, ХОТЬ ЗА "ПЕДРИОТА" ПИОНТКОВСКОГО ВСЕГДА ОСТАЮТСЯ ПЕДЕРАСАМИ! Патроша, хххГ ... - ГОЛОС и к ноге!
ПРЕЗИДЕНТ ИЗ НАВОЗНОЙ КУЧИ
Как то раз в моем саду в Америке вылез на солнце из компостно-навозной кучи молодой червяк 42 лет и ажно зашатался и задрожал от увиденного. А увидел он солнышко ясное, небо голубое, травку зеленую, цветы прекрасные, сад возделанный, фрукты и овощи вокруг, дом ухоженный, людей приятных и улыбающихся, услышал пение птиц человека не боящихся, журчание ручейка в саду и был так удивлен и потрясен миром увиденным, что повернул свою головку маленькую к куче навозной и стал кричать отцу-путину, чтобы выходил оттуда из кучи скорее, и стал спрашивать , что же мы там в говне делаем, когда снаружи красота такая прекрасная ? А отец, 55 лет от роду ему из кучи речь держал державную, что мол, родину сынок не выбирают, и делать что то нам на свету солнечном нечего. Мол, куча эта нам, сынок отцами завещана.
Супер!
+5
Ну, это ж старый анекдот про глиста и жопу!
Слышал этот анекдот...
... где-то в 60-х. Только там два глиста из одной жопы рассуждали о солнышке и цветочках и об РОДИНЕ.
Хорошо сказано
+ 5 !
Пионтковский умница, дал точную характеристику дурнохитрому Путлеру.
Браво!
Маска, мы тебя знаем:))))))))
Г-н liliPutin, он же Пионтковский, не стоит нахваливать самого себя, всем нормальным людям ясно что ето одно лицо:)))))))))))))))) А если по сути опуса Пионтковского, то ежели у вас есть конкретные доказательства, пожалуйте в суды, хоть в наши, хоть в европейские, а не на Грани трепалогией зиниматься и подсчитывать деньги в чужих карманах. Вечная русская мечта о халяве и зависть к чужому (пусть у соседа корова сдохнет раз у меня её нет) В этом Пионтковский весь! Второе, Бог с ними, нашими олигархами, зададимся вопросом, а кто им выдавал упомянутые вами пол-триллиона баксов??? Выдавали, заметим, не абстрактной России, а конкретным фирмам и корпорациям. Выдавали банки, имеющие многовековые традиции работы с клиентами, включая финансовую разведку, способы разностороннего "пробивания" клиента на платёжеспособность и т.д. и т.п. Значит если выдали денежки, то стало быть или они полные дебилы или такие же "конкретные пацаны" выдавашие деньги себе подобным. Хотелось бы понять, что думает на эту тему liliPutin-Пионтковский????
Eh, voter. kak zhe tiebia predki IQ obdelili...
Zato, kak govoritsia, morda ulybchivaia.
Раскрыт секрет "плана ",- это вселенское кидалово
Валерка, так Пенек же тебе о том и говорит,-что ваш "Лидер" решил "швырнуть" западную публику на бабки. Кстати,- ты верно из бригадной братвы, раз тут одобряешь эту идею кидалова.Всё понятно,- раз ты "классово близкий"( однако, не верю я, чтобы тебе, Валерка, лично хоть один паршивый бакс из этих кредитов достался, ибо ты, как шелупонь, привык кормиться бесплатными пирожками да прочим копеечными подарками на ваших"всесоюзных" акциях по"плану Путина". Ответь прямо,- Вселенское "кидалово".- это и есть ваш хвалёный "план "???
"Значит если выдали денежки, то стало быть или они полные дебилы или такие же "конкретные пацаны" выдавашие деньги себе подобным. Хотелось бы понять, что думает на эту тему liliPutin-Пионтковский????" Именно это и послужило причиной финансвого кризиса - выдавать деньги неграм и разной шпане.
Кремляди-"конкретные пацаны". И чтоб они не делали, всё " чики пики" по "понятиям"." Мы же умные, и кризис, это у них," "А они-ну тупые".
Давостин?
Краткий курс истории ПБ-"партии бабла".-"питерских братков" -контра:"Народные увольнения"http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/02/02/8886
"Учитель Пу*ин" Давос в очередной раз подтвердил, что за Россией и Владимиром Путиным с напряжением следит весь мир. Но действия премьера мир оценивает чаще отрицательноПутин, наоборот, представлен как человек, не желающий договариваться, говорит Шатц. Широкое освещение получила его стычка с Майклом Деллом. Тот спросил, чем компании, подобные возглавляемой им Dell, могли бы помочь России. «Нам не нужно помогать, — ответил Путин. — Мы не инвалиды». Делл пытается активно развивать бизнес в странах BRIC, но «Путин дал понять, что Деллу, возможно, стоит выкинуть R из BRIC», написала после этого The Wall Street Journal... http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/02/02/179618 .." ..и это правильно BRICкливой корове от которой и в эрефии "мы молока не видали пока.." не ...фиг там делать.... *— Мы не инвалиды»..-мы дебилы -подумал велий пу.... (( Мастеровщина, народ дошлый, отчаянный. Чуть что — могут бунт сделать. Павел Бажов «Про водолазов» )) "..Чем сильнее сжимаешь пружину, тем сильнее она потом отскочит».. http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/02/02/8886 ..цирк горит а клоуны в разьездах...
хамство автора
Автор просто банальный хам. Замечу, что я не поклонник Путина и его политики. Что-то про моську вспоминается. Сильна моська!
Это нормально, холуёнок. Нормально, чт
kuznvit, а вы видно не часто на Гранях бываете?
То что, Пионтковский хам, ясно всем и очень давно, это всеми принимается как говорится "по умолчанию". Вопрос только, откуда у вроде бы учёного мужа с кучей званий и регалий столько хамства? Ответ по моему лежит на поверхности - НЕТ У ПИОНТКОВСКИХ РЕАЛЬНЫХ АРГУМЕНТОВ, и чтобы скрыть этот прискорбный факт они заменяют аргументы блатной терминологией, разными "пацанами" да "погонялами". Чтобы мы отвлекаясь на это хамство не узрели, что король то (Пионтковский) голый:)))) И единственная его "одёжка" - оголтелая путинофобия, предложить же что либо реальное он на способен, т.к. есть обычный пустоцвет (ботаники меня поймут):)))
Лерочка, дусик, ты ведь у нас врач-гинеколог, не так ли?
Тогда ты должен знать, что вождь и учитель мирового пролетариата и тебя лично как-то жаловался, что слушание музыки навевает мелонхолию, хочется расслабиться и по головкам (в смысле по головам) гладить, а не время ныне - надо по этим самым головкам-головам куярить.Так ХТП?
Выходит,- это у Пионтковского фальшивая диссертация, а не у Путина.О как!
Валерка, тебе не нравятся регалии нашего Пиноккио, а вот фальшивая кандидатская диссертация твоего "лидера" тебя нисколько не смущает!? Ответь нам тут прямо, негодник!
О чем ты тут вооще бредишь, портянка? Давай к теме статьи.
kuznvit, а вы видно не часто на Гранях бываете?
О хамстве. Что то незамечал я такого за Пионтковским. Или Вы называете хамством критику Путина,и в лице его, власть российскому! Ну тогда у Вас странное понятие хамства. А мне наоборот кажеться,что он иногда даже сверхкорректный. За свои 60 с гаком видел разных людей. И определение таких как ВЫ было у народа было очень даже простое-подхалим.
Костя!
А ,Вы мою реплику внимательно прочитали?
Не понял!?
я вроде Валере отвечал. А откуда Устим ???
он прав
Пионтковский ,как всегда прав!И,нечего его критиковать.Это В.Бушин из среды либералов.Побольше бы таких умных публицистов ,а то только материться и чепуху городить большинство может!
Да. Груб Пионтковский, очень груб.
Не понимает товарищ Пионтковский, что несмотря на внешнюю атрибутику (мат через слово, размахивание дубинками на маршах несогласных, расстрелы в подъездах и тд) "патриоты" - люди в душе очень ранимые, даже нежные, и их нежная ранимая душа не способна вынести такого когнитивного диссонанса, особенно когда тебе говорят, что ваше все - банальный ворюга. Особенно на фоне пикирующего рубля в состоянии флаттера. Нежнее надо, товарищ Пионтковский! Еще нежнее!
А то патриоты не ворюги :) ВСЕ до единого крикуны путинистические - криминально активные скоты. ВСЕ. Исключений не видел.
Да какие они ворюги. Так, лампочку в подъезде выкрутить, или там МКАД на 5 см уже сделать. В общем, ерунда.
А когда тебе говорят, что пахан-то своим распихал сотни миллиардов зеленых, а пайковые нам, сссуука, в осенних рублях платит!... Вот тут и ломается нежная неустойчивая психика "патриота".
Говорят, scorpio, что кур доят:))))
Зря ёрничаете, г-н scorpio, то что там какие то говоруны, говорят, что Путин - ворюга, то я (по Проф. Преображенскому) смеюсь. Да, мне смешно, на кого эти байки расчитаны? Если у вас есть тому доказательства - милости просим в суды и пусть не некие анонимные говоруны, скажут, что путин -вор, а скажут те, кому это положено по рангу. А пока это всё на уровне песни Высоцкого "И словно мухи тут и там, ходют слухи по домам, а бяззубые старухи их разносют по умам":)))))) Вот эти самы бяззубые старухи вы и есть, г-н scorpio:
Есть и доказательства, портянка. Будут и суды. И Машка Путина получит свою пулю, и ты.
polegche
полегче, ребята Агрессией делу не поможешь, скорее наоборот. Цель-то не уничтожить дикарей, а отстранить их от власти. Перестрелять одних дикарей и самим стать дикарями и продолжить жить в дикой стране? Пусть живут дикари, главное чтобы власть принадлежала людям. Нельзя уничтожить дикарей, а самим остаться цивилизованными. Насилие дает ложное чувство превос ходства. К сожалению в россии отсутствует традиция гражданственности, зато в избытке присутствуют воровские, варварские, коричневые и прочие традиции - изврашения. Поэтому кажущийся неминуемым распад страны особого оптимизма не вызывает. На большинстве территорий люди наверное ограничатся перерезанием глоток и грабежом. Культура нужна, этика. Культура солидарного общества, гражданственности, ответственности. А не порка всех жалких путиноидов и коммунистов. Как там в писании - "нет раба достойнее своего господина". Почти то же, что общеизвестное "Каждый народ достоин своего правительства". Коммунисты захватили власть когда у них была поддержка около 5% населения и гораздо больше врагов. Проблема была в том, что люди не ощущали себя гражданами, членами одного обшества, ответственными за его судьбу. Уничтожение части обшества не вызывало принципиального несогласия (скорее наоборот), солидарности. Нужно бороться с примитивными инстинктами мести и вообще агрессивности, не нужно отказываться добровольно от генетического преимущества - наличии интеллекта и разума. Вот какое наверное послание должны сейчас посылать людям либералы.
Ваза
Умно сказано, я за такое и руками и ногами. Да вот большенство то думает иначе. В этом одна из бед России.
Сказано тупО до усрачки. Топ 100 чинуш - ПОД НОЖ СТРОГО. С остальными возможны сделки - правдивые показания в обмен на снижение сроков.
vaso
Что с Фемидой делать будете ? То что "девицей " не была - пол беды , но после того как её "единой россией" по кругу пустили , она на панель пошла .
Вы имеете в виду как построить новую судебную систему или как наказать судей-преступников? Да все так же, цивилизованно. Наказывать как и любого другого преступника. Но казнь - это для казненного вообще не наказание, по-моему очевидно. Это наказание родственников и самих себя. Убийство калечит психику людей и общество в целом. Насчет как построить новую судебную систему - тоже ничего инопланетного. Об этом я и писал. Сначала должна развиться этика, те самые традиции, национальное (сам)осознание (в каких бы то ни было границах). Далее здоровое общество рождает прессу, партии, ставит под контроль власть, система становится саморегулируемой. Но мой поинт был что насилие все это просто исключает.
построить новую судебную систему ?
Как построить не "новую" , а "нормальную" судебную систему , это известно . Проблема , с КЕМ ??? Это справедливо для всех институтов власти . Разруха в головах тотальная , к сожалению .
согласен.
это и печально.
нужно время, даже если все остальное в наличии.
vaso : "согласен. это и печально. нужно время, даже если все остальное в наличии"===========Да , дорогой ,vaso , КАК СЕЙЧАС ПОМНЮ , КАК В СОВЕцКИЕ ВРЕМЕНА НАМ ВСЕ ПЫТАЛИСЬ НАШИ АГИТАТОРЫ И ПРОПАГАНДИСТЫ ВТЮХАТЬ ЛАПШУ , ЧТО "ЕСТЬ ЕЩЕ ОТДЕЛЬНЫЕ НЕДОСТАКИ У САМОГО СПРАВЕДЛИВОГО СТРОЯ НА ЗЕМЛЕ" И ЧТО " СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ ЭТОГО МАЛО и нужно время, ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ "БУРЖУАЗНЫЕ ПЕРЕЖИТКИ"! Не из них ли, уважаемый будете?
Не, я из правильных, с голубыми глазами и светлыми волосами :). По-моему я свою позицию недвусмысленно выразил. Ни "за советский союз", ни "за советский строй" я никогда не был. И я не призывал терпеть кгб-ый режим. Трудно наверное найти человека у кого он вызывал бы бОльшее омерзение. Но по-вашему что, кто против смертной казни - тот за преступность? Вспомните начало 20 века, тогда ведь тоже все начиналось как освободительное движение, но в итоге все ушло в простые радости укатывания соотечественников в асфальт, мерзлоту и т.п. Лично мне было бы обидно если бы и эту редкуу возможность построить цивилизованное гос-во (или гос-ва) превратили в бессмысленный русский бунт. А все же с чем конкретно из того что я написал вы несогласны? Вы правда считаете что нынешних властителеы надо расстрелять (я именно на этом вступил в разговор)?
+1
насилие нужно действительно минимизировать. У этой "развлекухи" есть свойство не хорошее - само себя множит, как пожар, до полного исчерпания горючки - зажечь легко - потушть сложно...
Не переживайте вы за доказательства, "Яндекс - найдется всё!" (с)
Путин даже свою коллекцию наручных часов в суде вразумительно объяснить не сможет в рамках своей зарплаты, не то что какие-нибудь Гунворы или БайкалФаянсГруппенФюрер Закусочная Ltd. Так что у вас, мой оперативный друг, все интересное еще впереди, не отвлекайтесь на всякие форумы.
to valer20071
Обычно заявление в суд несет оскорбленный. Слово есть (хотя бы материал на "Компромат.ру"), а иска нет. Это о чем-то говорит?
А на "Лохотрон.ру" не будем ссылаться???
Я не припомню ни единого судебного иска премьера или президента любой страны на какие то жёлтые газетёнки и сайтики.Вы на полном серьёзе считаете, что Путин читает вот эти вот "материалы"???;)))) И считает эти бредни для себя оскорблением?))))))))))))))))))))))))) А в суд иски несут не только оскорблённые, но и те, кто считает, что произошло (на его глазах) преступление, начинается с заявления в милицию и далее по процедуре. Что касается политиков ранга Путина, то иск могли бы подать и его политические оппоненты в целях доказать свою правоту и подкрепить судебным решением свои бредни. А пока этого нет "И словно мухи тут и там ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносют по умам"::))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )
А где "хамство"? "Хамство" - цитировать Путина? Объяснись, портянка.
ХАММ-М-ЫЫ!!!
.
kuznvit : " Замечу, что я не поклонник Путина и его политики. ..."===============ЧЕГО-ТО ТАК СЛОМЯ ГОЛОВУ? ЕЩЕ ЕСТЬ ПО-КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПОЛ ГОДА ! Тогда и можно начинать : "Я ВСЕГДА БЫЛ ПРОТИВНИКОМ....БОРОЛСЯ КАК МОГ....Я НЕ ХОТЕЛ, А ОНИ МЕНЯ ЗАСТАВИЛИ ! З.Ы.Деньги за текст твоей речи на суде - можешь выслать тоже через полгода.
Kuznvitу
Сам ты ХАМ да ещё и Пердинг. Знаешь, певец такой был в конце 60-х?
енгельберд, как же, он еше пел увезу тебя я в тундру
".. ваше все - банальный ворюга." -*Про Китай и про Лаос Говорились пре
*Это даже не катастрофа — 30.01.09 11:02 — http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/29_x_2933104.shtml - Прочел, передай другому... **.. Ах, друзья ж вы мои, дуралеи, - Снова в грязь непроезжих дорог! Заколюченные параллели Преподали нам славный урок - Не делить с подонками хлеба, Перед лестью не падать ниц, И не верить ни в чистое небо, Ни в улыбку сиятельных лиц. Пусть опять нас тетешкает слава, Пусть друзьями назвались враги, - Помним мы, что движенье направо Начинается с левой ноги!** А.Галич.
Согласен с выводами автора - ВВП ездил в Давос клянчить прощения долгов различных госкорпораций. И, судя по всему, понимания не нашел. На что сильно обозлился и разругался с ДЕЛЛом. То, что эти деньги, как у нас и положено, были профуканы (может и украдены, но не все)сомнений не вызывает. Как не вызывает сомнений и тот факт, что отвечать за свою политику премьерке не охота.
Еще бы, тут не только с Деллом разругаешься.
Похоже светлоликий осознал вполне реальную перспективу нового передела собственности, причем инициированного не его шайкой, и не в ее интересах. Даже если часть корпоративного долга банки согласятся реструктуризировать, условия поставят такие - и наблюдающих за этим выполнением, что денежки тю-тю. Пацанам-то небось наобещал, что в Давос съездит и разведет всех, а тут такой облом.
Это не передел, - это амнистия за все что сделал и не сделал с 00-го. Поэтому он и запел так тонко и не "по-суверенному".
:) патриоты ругают автора хамом так как он обозвал путина самым страшным словом на л начинается на аст кончается
:)
juni :) патриоты ругают автора хамом так как он обозвал путина самым страшным словом на л начинается на аст кончается================ЕЩЕ ОН СКАЗАЛ, ЧТО ЭТОТ ЛИ***АСТ (БОЮСЬ МОДЕР ЕЩЕ ЗАБАНИТ ЗА ЭТО СЛОВО!) ШАКАЛИТ ПОД ВСЯКИМИ БАНКАМИ - ПИНЯ ВАААЩЕ ОБНАГЛЕЛ!
http://1paha.livejournal.com/ "Юнкер Пиня обозвал общечеловеков-либерастами. Что это? Прозрел, наконец то пророк липедячий.Или -это .."================Извилина то у портянки всегда одна и прямая как стрелка - НЕ НАПРЯГАЙСЯ , А ТО СЛОМАЕШЬ СВОЮ ЕДИНСТВЕННУЮ!
"Сего
Из Бюро находок: =awg Благодетели... (#) Уже давно, издалека В страну приехал "День Сурка" Я, ежедевно просыпаясь, В себе включаю дурака. Начнём с TV - одни и те же Программы, лица, шутки, чёс, Закончим радио- приветы, опросы, рэп, попса - понос... А в бизнесе- свои порядки Налоги, СЭС,пожарка,взятки Я как в дурном, кошмарном сне, Всё ежедневно снится мне Я - средний класс, уж так случилось, Что я к кормушке не попал И хлеб свой, хоть и через силу Всегда "горбушкой " добывал Животные в кремлёвской клетке, Которых кормит капитал Сурки и "прочие креветки"- мне не указ я их..видал Однажды утром мы проснёмся Их нет - они уже сбежали И всё, что стырили у нас, С собою за бугор забрали Ну а пока... не надо, дядя Нас замечать и привечать Придётся рано или поздно И за "базар" свой отвечать. Целуй своих кормильцев в "губы" Не вспоминай про средний класс Или катись на ПМЖ в "Европу" (не буду дальше продолжать...= Этот "сурок" раSSейского помета верно не имеет никакого сходства от своего "собрата" в штатах, да и характером не вышел: Злобен, мстителен,пакостлив да на воровство таровит..от того стервец в ужасе от предсказаний Фила - ранняя весна, при под завязку залитых емкостях и поставленных под хранение танкерах с нефтью, обещает ему хорошую ценовую трепку, нервенное растройство, линьку и проплешины, а то и полное избавление от перхоти..(вместе с головой..не большого ума..)..минутку звонят.....-с *Отдела находок*: =ametist_61 07.12.2008 | 08:57 электромонтёр оптико-волоконных линий связи, Мурманск, Россия Ложь разъедает поколенья, забыта честь, утрачен стыд, и за печатями забвения, тоскливо истина лежит. Нажива с подлостью повсюду, везде доносчики снуют, и захмелевшего Иуду, под руки бережно ведут. Толпа угодливо смеётся - злодейства крёстному отцу, трава всегда покорно гнётся и лижет ноги подлецу. Охрану он исправно кормит, холуев ценит, сладко пьёт, семье своей богатства копит, он у народа их берёт... Здесь дети часто умирают, из глаз России кровь течёт, она страдая догарает, когда и кто её спасёт ? За что он задушил финталином на Дубровке мальчика Арсения и девочку Кристину? Ведь мин способных взорваться там не было... За что?! аз Мурманск= -Будет ВЕСНА!!!... Фил не обманет...
Спецоперация?
Да, возможно это и есть спецоперация по сокрытию уворованных денежек. Но Путин, тем и похож на гитлера, что вся его изысканная рассудочность, носит характер совершенно ненормальной иррациональности (пример: ненависть к Саакашвили). И в угоду таких вот "пунктиков" он готов поступать вопреки логике. Вполне возможно, что наступил момент, когда "реальные пацаны" требуют от своего репрезентатора спасти их денежки, а репрезентатор, всё ещё жаждет кровавой мести (тому же Саакашвили). И когда наступит момент истины, момент жеста, он сделает то, что не ждёт от него никто, ни Давос, ни Пацаны, ни Пионтковский... Он сделает нечто, что не устроит уже совсем никого. И останется в одиночестве наиполнейшем. Как Марк Антоний перед легионами Октавиана, сына Цезаря...
Шекспировщина какая-то. Уровень трагизма зашкаливает.
Зрители нервно лузгали семечки. LOLFear no more the heat o' the sun;Nor the furious winter's rages,Thou thy worldly task hast done,Home art gone, and ta'en thy wages;Golden lads and girls all must,As chimney sweepers come to dust.Fear no more the frown of the great,Thou art past the tyrant's stroke:Care no more to clothe and eat;To thee the reed is as the oak:The sceptre, learning, physic, mustAll follow this, and come to dust.Fear no more the lightning-flash,Nor the all-dread thunder-stone;Fear not slander, censure rash;Thou hast finished joy and moan;All lovers young, all lovers mustConsign to thee, and come to dust.No exorciser harm thee!Nor no witchcraft charm thee!Ghost unlaid forbear thee!Nothing ill come near thee!Quiet consummation have;And renowned be thy grave!
Аплодисменты!
http://mudilevski.livejournal.com/ : " все его изысканная рассудочность, носит характер совершенно ненормальной иррациональности (пример: ненависть к Саакашвили)"===========ОЧЕНЬ ДАЖЕ РАЦИОНАЛЬНА! ЭТО ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ НЕНАВИСТЬ маленького шпаненка к ВЫСОКОМУ, КРАСИВОМУ И УМНОМУ СОПЕРНИКУ. КОГДА ВЫСОКИЙ И СТАТНЫЙ ПРОСТО СТОИТ РЯДОМ он уже "оскорбляет" шпаненка.
Ну всё ясно. В этом и был оказываеться секрет ПЛАНА Путина. А мы то гадали,гадали..., молодцом шпана питерская! Неужели лоханут Запад. Этих акул империализма. Ну и ну. Только там тоже не лыком шиты, так что придеться россиянам ремни затягивать. Кремлевцев, разных черноморов и единорогов за россиян не признаю. Это окупанты России,и их надо изгонять с земли российской как бесов.
Юнкер
"Так что придеться россиянам ремни затягивать" и либерастов оранжево-розово-голубых натягивать, а уж после ...."изгонять ИХ с земли российской как бесов", как многих,многих и многих европейских "общечеловеков" в нашей истории."И погоним мы их с земли русской"- так говаривал ещё светлейший М.И. Кутузов.Вот в чем план Путина. Но ведь это же это совсем не секрет.
Общечеловеки
А вот интересно, сам Путин В.В. - попадает ли он в число общечеловеческое?
2009-02-02 17:32:33 http://mudilevski.livejournal.com/ Общечеловеки А вот интересно, сам Путин В.В. - попадает ли он в число общечеловеческое?============Ни у путлера , ни у его ЮНКЕРОВ НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО И НЕ ИЩИТЕ!
Глупая статья.
Никто эти долги списывать РФ не будет, на все будут начисляться проценты и изыматься залоги.
2009-02-02 13:40:25 http://pisdos.livejournal.com/ Никто эти долги списывать РФ не будет, на все будут начисляться проценты и изыматься залоги. +++++++++ЭТО НЕ СТАТЬЯ ГЛУПАЯ, А ГЛУП "ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР", КОТОРЫЙ РАСЧИТЫВАЕТ НА ЛОХОВ!
У вас есть луг. У меня корова. Я пасу корову на вашем лугу за % надоев.Вдруг наступили холода - ваш подножный корм увял, корова стала двавать молока меньше. Можно убить корову и рассчитаться с вами за посещение пастбища мясом.Но тогда, в следующем году, когда холода пройдут, вы не получите молока.Оно вам надо?Идите, арестуйте имущество Газпрома. Не будет ли это самоубийство?
забаненый "демократичными" Гранями=========================Что-то я тебя, корова,Толком не поймуМолока даешь ты малоСЕреш по ведру....
Молодец, Сема! Хороший стиш сочинил про "Блестящего".
Иди это про Юлию?
Вдруг наступили холода
Протоплазмочка, дурачок!
Холода не наступают "вдруг"... объяснять дальше?
Боюсь что это кризис наступил именно "вдруг". То есть про обвал американской ипотеки и последствиях можно было прочитать еще пару лет назад. Но глядя на мир, ощущение, что для абсолютного большинства все случилось неожиданно. Только вы один все знали заранее.
Только вы один все знали заранее
Протик - кривой ротик, на этом кризисе много кто денег недосчитается, но ведь они как материя... помнишь ломоносовское определение закона сохранения количества энергии? "Где сколько-то отнимется, в другом месте столько же прибавится"... сечешь? Народу, на кризисе хорошие... нет, очень хорошие деньги делающего, много. Это потому, что они, как и я, знали заранее. Объяснять еще или просветление уже начало медленно на тебя снисходить?
Я вот не экономист, но про экономику тоже писать могу.
Чем хороши крупные цифры? Тем , что их невозможно проверить, но звучат убедительно. Убедительная цепочка придуманных фактов, не нуждается в доподлинной аргументации.
2009-02-02 13:45:32 white Я вот не экономист, но про экономику тоже писать могу.=============Всякий импотент, тоже так думает: ВОТ КАК ЗАХОЧУ, ТАК И ВСЕ СМОГУ!
"..Только там тоже не лыком шиты.."-Берлин. Deutsche Welle: Давосский форум стал коллективным сеансом психоанализа www.k2kapital.com 02.02.2009
ППКС!... *Удвоение ВВП за десять лет..* -кануло в Лету.. а вот раздвоение сознания(сиречь- шизофрения!) стало непреложным фактом."Дуумвират" с такой патологией нежизнеспособен, отсечение некротической массы требует высочайшего хирургического мастерства, полного хирургического инструментария, широчайшего консилиума, всенародного освещения, походящего места, впрочем такое место есть..не беда что не в меру загажено! (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лобное_место)...немного музЫки ..развеять грюстный настрой: https://www.mp3.ru/catalogue/ctlg.fexec?albinf_hd_max_count=2&albinf _hd_cur_page=10&performer_auto=1213&release_auto=4434&track_auto=69329
раньше Путя возил в Давос деньги мешками, теперь у Пути деньги кончились и он решил привезти шлюх о
то чем всегда славилась Россия, а вообще Давос производит удручающее впечатление или даже гнетущее, кризис усиливается ситуация во всем продолжается ухудшаться , а политехнический и экономический бомонд США- Европы , упорно продолжает врать и воровать
Пионтковский в своём репертуаре - воспевает злой гений бездарного политика - ну должна же в его словоблудия либерального дерьме жемчужина быть - и выкопал же. Во-то насмешил, - путин, на подставах построивший госмафию, для подлостей особого ума не надо, - озабочен «плохими активами»? Да плевать он хотел на «безнадёжные долги» и «плохие активы», - цель одна - любыми средствами удержаться у российского трона. Дипломатическая этика, протокол, обязывают высокопоставленное лицо любой страны выслушивать с уважением, не зависимо, заслужил он того или нет. Этим и воспользовался кгбисткий хмырь чтобы с трибуны Давоса крикнуть на весь мир, то в чём он преуспел на своих подставах в России и ближнем зарубежье - «Держи вора!». Путинский выпендрёж в Давосе для внутреннего российского пользования. Этот «голый король» всё ещё мнит, что он не дурак, что глядя на свою мерзость в зеркало, может россиян убедить - весь мир гадок и лишь он благодетель. А не получится, с помощью Пионтковских, на худой конец, и под маской злого гения поторговаться за свою участь президента просравшего сырьевую халяву.
"Президент, просравший нефтяную халяву"
Отличное оределение. Респект! Думаю, именно так его и будут именовать в учебниках по истории.
вот как раз он-то и ничего не просрал
а все положил в свой карман, в оффшоры, на анонимные счета в швейцарских банках. просрал народ, который как был нищим при бездорожье, так и остался в дураках.
То, о чем вы...
...можно было бы написать про многих диктаторов. Ныне покойных...многие - не своей смертью.
У вас с логикой-то, в порядке? Как можно «просрать» то, чего не было? Вы правильно подметили, народ как был, справедливости ради уточню - полунищим, так им и остался. Бездорожье, да, как всегда, без бабла, прославляет дурака, - кто б спорил. Только вот понимаете, ворьё, народ умней(!) делает – жизнь, дорогой, не знаете, чё ж о политике рассуждать взялись? Не помогут вору, ни оффшоры, ни анонимные счета, от суда путина могут уберечь только его же окружения упыря, пустив в расход. Да и дело-то, не в том куда ушла такая уймища бабла, часть его всё равно работала, главное, что этот идиот, путин, повторил 70 летний советский опыт за 7 лет (первые года его правления, постельцинская Россия по инерции всё же двигалась цивилизованным путём капиталистического развития). Среднего класса как не было так и нет, всё бабло распилили на крупный бизнес, который при кризисе по-крупному подставляет народ. Это что не знал, путин? Так я и говорю, что он идиот. А вы, с Пионтковским, из него расчётливого стратега лепите. Он, как подставил детей в Беслане, для меня враз стал идиотом, ладно с Норд-Остом, ну может человек ошибиться у политиков особенно высокопоставленных эти ошибки часто кровавые, - но в Беслане, прикрыв свою бездарность политика-главнокомандующего детьми, он чётко проявил себя, как идиот-нелюдь. Думал, что госмафию сколотил, бабло под себя подгрёб, и на его век власти хватит – ан нет, скоро отвечать придётся, вот он и рыпается от безвыходности считая нападение лучшей защитой, может быть и сработало, но не у «голого кроля»же.
nikivG Он, как подставил детей в Беслане, для меня враз стал идиотом, ладно с Норд-Остом, ну может человек ошибиться у политиков особенно высокопоставленных эти ошибки часто кровавые, - но в Беслане, прикрыв свою бездарность политика-главнокомандующего детьми, он чётко проявил себя, как идиот-нелюдь.==================Ну слава Богу , хоть Вы это наконец поняли!
Мне легко это понять, помня из детства свою мать, иногда, от непосильного труда, срывающуюся дома без свидетелей, в истерику, а мы висли с братом у неё на шее и вскоре размазывая слёзы к ней возвращалась жизнерадостность. Мне это легко понять из кризиса 90-х выточив уже своих четверых детей. Только вот понятие, что путин идиот – не даёт, ни решения ни выбора. Он ведь, подонок, собрав вокруг себя полит-гадюшник, используя баблопил, сталкивает лбами население, как внутри страны, так и в ближнем зарубежье, - но я не собираюсь воевать с его сторонниками, – хватит этих, белых – красных, демократов – коммунистов, - ведь в результате обратно хаос и новый «кот в мешке» наверняка, окажется в лучшем случае авантюристом.
http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/244028.html
А откуда уничтожительные тенденции? К сожалению, я знаю причину, по которой антироссийские фобии сегодня столь распространены в Польше. Дело в том, что поляки - и это у нас из всех пор исходит - не в состоянии смириться с тем, что в XVII веке потеряли (а Россия приобрела) положение державы. Они считают, что такой поворот истории был не только несправедлив, но что это было следствие случая. Случая, который можно - в благоприятных условиях - исправить. В реальности все было совсем иначе. Это минутная державность Речи Посполитой была делом случая - значительного ослабления Руси татарскими нашествиями, что сделало возможной экспансию литовских князей. Но и сегодня - после 100 лет непосредственной принадлежности к московскому государству и десятилетий зависимости - поляки не принимают реальность этих нескольких столетий. Они хотят вернуться к такому положению вещей, которое - одни втайне, а другие подсознательно - считают естественным. К положению могучей Речи Посполитой и слабенькой России. Поэтому они и раздувают - как реальные, так и вымышленные - конфликты с Москвой.
Цитата: "я знаю причину, по которой антироссийские фобии сегодня столь распространены в Польше" А теперь, милай, объясни-ка старому человеку: почему эти "антироссийские фобии" сегодня столь распространены во всех странах, включая Россию за пределами Садового? И, будь добр, логично, а не в советско-прапоровском "штиле".
itrch ???
Странно, что такие как itrch своими потными ручонками вообще попадают по клавишам! Получается путанно, но слова по отдельности получаются. Их бы ещё в мысль сложить! Или это стёб? Умный человек косит под идиота?
itrch-придурок местный. Как-то хвастал, тут же на "Гранях", что 5 млн. баксов на детские дома пожертвовал. Видно Путин его "обокрал" и разорившийся "миллионер" на "Гранях" ошивается. "Покакать" сюда приходит.
Пацанский дефолт или путлераншлюсс:Хроника Грузинского Августа (большое видео) http://video.google.com/videoplay?docid=-7787586363112191127&hl= en
=Хроника Грузинского Августа (большое!.. видео) http://video.google.com/videoplay?docid=-7787586363112191127&hl= en = Палачей этноцида, роSSийских мародеров *НаНолилипутина* к ответу...когда???..
Этот кризис пойдет на пользу России, для ее дальнейшего развития.
Вопрос толкько в том, как Россия прорвется через этот период кризиса. А то, что Путина попросили стать главным докладчиком в Давосе говорит о том, что его мысли очень интересны, как политикам , так и ведущим экономистам, финансистам мира. Это факт.
Кинут питерские пацаны
Вот и я думал, что это он с "острова стабильности" попёрся в Давос. Спасибо ААП раз'яснил. Посмотрим теперь как будут развиваться события...Боюсь, что именно так как ААП и описал. Кинут питерские пацаны, ой, кинут...
Кинут питерские пацаны, ой, кинут...
Видать, они тебе непомерно задолжали?
Во-первых, не "тебе", а "Вам".
(Мы с Вами свиней не пасли...). Во-вторых,про "задолжали". Они и Вам задолжали, если Вы российский гражданин: виллы на Сардинии, яхты на "Лазурке", счета в оффшорах у них на на свои, а на народные...Подумайте об этом...
Красный Гога, лаять я не буду,
т.к. Вашему "языку" не обучен, но замечу, что каков "поп таков и и приход": путинские "мочить в сортире" и Ваша "форумная шваль" суть звенья одной цепи...Также замечу, что поскольку в душу к собеседнику на заглянешь, то в цивилизованном обществе действует принцип: "Goodness is good manners" (языками Вы, наверняка, владеете--поймёте)...А уж придерживаться его или нет--личное дело каждого...
Судить по манерам?
А что за манера такая, кричать "Украл! Украл!" То ли Путин украл, то ли у него украли....Где хоть какие-либо умозаключения(я уж не говорю про доказательства), какая-нибудь логическая цепочка размышлений,обосновывающая, что Путин приехал в Давос простить ему наворованное? Потому и ответ такой: шваль форумная...И "приход" соответствующий: "Грани.ру".Типа,"я учавствую в хору.Все орут - и я ору..."И не надо тут лицемерных поз, типа " Вашему "языку" не обучен". Кинут питерские пацаны, - это чьи слова?
Красному Гоге. Тезисно:
"Умозаключения".---Попробуйте поиск "путин коррупция". Из 623000 ссылок выберите те, которые Вам покажутся наиболее убедительными. "Доказательства".---Не теряю надежду на то, что будет независимое расследование и независимый же суд рассмотрит представленные обвинением доказательства собранные следствием. "Лицемерные позы, типа Вашему "языку" не обучен".---Обучен любому языку, но не "обучен" бросать незнакомым людям и тем более без видимых причин слова типа "шваль" и "лаять в спину". "Кинут питерские пацаны, - это чьи слова?"--- Слова мои. Стилизация под стиль статьи ААП, формальный приём. "...я учавствую в хору.Все орут - и я ору...".---Надеюсь Вы понимаете, эти слова можно отнести ко всем учатникам форума, включая Вас.
тугодуму красновато-коричневому гоге
Один пример для твоего моска. Ты главный по Газпрому. Между тобой и Украиной возникает прокладка Росукрэнерго, половина которой принадлежит частному лицу Фирташу. За перекладывание бумажек с одного стола на другой эта прокладка за такую непосильную работу берет ярды долларов. И ты при всех силовых структурах умылся и платишь такую дань. Итого. Тут ты или идыёт самы настаяшчы или это ты воруешь. Прошу придумать третий вариант. То, что Ющенко взял Путлера за его эгги, не предлагать. Потому, что это первый вариант в другой упаковке.
Один пример для твоего моска...
По аналогии с "предыдущим оратором"! Предлагаю сначала научиться корректно задавать вопросы, на что получите корректный и исчерпывающий, по мере моих скромных сил, ответ...Будете хамить, я отвечу удесятиренным хамством.Пока.
А по сути?
Манагера видно по полету кучерявой мысли. Так ты ярды российских денюжек Фирташу отдал не приходя в сознание или как? Засохни, повидло! Такие, как ты, у нас на флоте были способны только гальюны чистить. Чем и занимались. Ввиду отсутствия потенции в остальных сферах человеческой деятельности, кроме большой способности в отправлении естественных надобностей.
"""Будете хамить, я отвечу удесятИренным хамством.""Прилюдно покакаешь что-ли? Ну почему у хомиков советикусов никакого полета мысли? Полное интеллектуальное вырождение.
Будете хамить, я отвечу удесятиренным хамством
А от тебя, гнида, кроме хамства здесь никто ничего не видел. Тебе, пидеряке, не место в культурном обществе. Ступай, ступай...
Стилизация под стиль статьи ААП, формальный приём.
Ну, тогда и у меня стилизация...
Попробуйте поиск "путин коррупция".
Если я наберу "семья Бушей коррупция.протекционизм.тенвые доходы2, то ссылок будет не меньше. Меня, в первую голову, интересуют не доходы Путина, а его действия в УСЛОВИЯХ КРИЗИСА в интересах РФ,т.к версию "Пуин ограбил страну и свалил за рубеж" я не рассматриваю в принципе.Осбенно после событий 08.08.08.
Если я наберу "семья Бушей коррупция.протекционизм.тенвые доходы2, то ссылок будет не меньше
Чтобы быть точным в их будет 12000000. Но мы обсуждаем статью ААП о речи ВВП в Давосе. Причём здесь Буши? (Кроме того каким образом коррупция происходящая за пределами России оправдывает коррупцию имеющую место в России? Например такую: http://www.compromat.ru/main/reiman/svid7.htm,
"Меня интересуют не доходы Путина, а его действия в УСЛОВИЯХ КРИЗИСА в интересах РФ"---Меня тоже интересуют "действия (Путина и Ко.) в УСЛОВИЯХ КРИЗИСА в интересах РФ" и в этом смысле до последнего момента было много "надувания щёк" ("Мы--не инвалиды" на абсолютно адекватный вопрос) и разговоров (остров стабильности, рубль--резервная валюта, Москва--мировой финансовый центр, и т. д.). Сейчас спохватились и усиляют МВД и созывают митинги в поддержку, а лучше бы поскребли по собственным сусекам и вернули в казну награбленное "в интересах РФ"."Пуин ограбил страну и свалил за рубеж" я не рассматриваю в принципе".---И я такую версию не рассматриваю. Мне ближе версия по которой коррумпированая власть предстаёт перед судом, награбленное и вывезенное за пределы России возвращается и власть придержащие перестают хватать "и ртом и ж...й".
sorella
"Сестрица"! Вы же человек неглупый. Зачем голословные обвинения? Вы же не судья, а? Что за вопли: "Путин украл!" Что он украл? Вы его "дачи на Сардинии" и "яхты" видели? Президента обидеть легко. Любой может. Ну, да, наверное он человек небедный. Но, задействуйте свою логику! Зачем ему 10 миллиардов, если у него (допустим!) уже есть хотя бы один? Вы же понимаете, что один миллиарда, если расходывать в год по миллиону на 100 лет хватит. Что он собирается 100 лет жить? А, если миллиард положить в банк под 2%, то в год накапает 20 миллионов только "в интересе"? А если вложить в акции, хорошие, прибыльные? А между прочим Путин обязательно в учебники истории войдёт. А парень он честолюбивый. И для него главное, каким он туда войдёт. Так зачем ему "хватать и ртом и ж..й", что-то ещё красть, если у него есть всё ему необходимое, и главная его забота теперь его историческое наследие, репутация? Или вы действительно считаете, что он уже своих "двоюродных племянников" в миллионеры тянет? Вы своих двоюродных племянников очень сильно опекаете?
Похоже на правду, только западные банки не будут прощать никаких долгов.
Однобитный анализ
Г-н Пионтковский интересно себе вообразил окружающий мир. Ну поехал лидер туда, куда отродясь брезговал ездить, ну проблеял про, типа, простить долги, ну и что? Неужели г-ну Пионтковскому этого достаточно, чтобы предположить готовящееся кидалово Европы и прочих провинций со стороны Кремля? Неужели он (г-н Пионтковский) думает, что он (Путин) думает будто западные кредиторы сразу поведутся на "либеральную феню". Лидер прекрасно понимает, что после Грузии и после того, как европейские братья-славяне пол-месяца зубами выстукивали куккараччу (и даже еще не успели толком отогреться) из-за копеечной Российско-Украинской свары, ни о каком прощении не может быть речи. Лидер просто в очередной раз проводит PRкампанию, основным потребителем которой предполагается российский тупорылый обыватель. Цель этой кампании (ведь конкретные пацаны за базар отвечают, а когда не могут - переводят стрелки на лохов) убедить совка в том, что у них там за бугром волки зубастые и не хотят помочь нам (как когда-то мы помогали сирийским и ливийским братьям-мусульманам) в решении экономических трудностей. А следовательно, единственно чем заняты эти буржуины - затеванием мировых кризисов против поднимающейся с колен. Помяните моё слово, через некоторое время завоют Леонтьевы, Третьяковы и прочие Марковы. Это вместо того, чтобы ответить на вопрос: - Ребята, а на какой хрен вы набрали за бугром столько кредитов, на что их потратили (солярий в газпромовской конюшне - это и есть слабые активы?), и почему кредиты надо было брать там, а не в родном ЦБ? Ах - ставки высоки? Так, будьте добры ВВПу и МДА, объясните гражданам причины? А если серьезно, то с крупнейшими нашими должниками получается интересная картина. Оборотные средства, как выясняется, были сплошь импортными. Так и основные фонды в таком случае (неплатежеспособность) тоже получаются импортными, поскольку могут быть в судебном порядке изъяты в счет погашения задолженностей. А если учитывать 70%-е снижение котировок некогда "голубых фишек", то и доля активов подпадающих под долговой пресс значительно выше. Ну и как там поживает "суверенная" и прочее? И вот теперь для спасения отечественных, блин, типа производителей (так и хочется взять в кавычки), дабы не дать буржуинам захапать наше достояние, гражданам следует патриотично затянуть пояса (кое-кому даже на собственной шее). Эта путинская туфта имеет чисто внутреннее предназначение. Да и полупрезик корчит почти-что либеральные рожи перед Горбачевым и Муратовым, аж даже Портников возомнил себе Бог знает чего. Ну, а не хотите затягивать ремни, ходите там разными маршами и уже не понимаете нормального (дубинкой) языка - ну и хрен с вами, пусть собственность на газпромы и прочие алросы и мечелы переходит в буржуинские руки, а мы сваливаем. Если вы (совки) такие непатриоты - то какого лысого мы (кремлевские) должны ими быть? А вот еще прикол: а вдруг пиндосские пацаны в ответ на российскую отрицаловку не станут возвращать бабло по стабфонду и ЗВР? Что тогда? В этом направление мыслитель анализировал?
Пардон, надо кое-что уточнить.
Да, сами долги в валюте это еще не беда. Однако, герр Пионтковский говорил о том, что якобы Путя задумал кинуть западных кредиторов. Если есть долги в валюте и есть активы, тоже в валюте, а ЗВР, как ни крути - активы ЦБ, а ЦБ, в свою очередь государственная структура (хотя, если верить Ю. Болдыреву, его юридический статус весьма мутный), то возможность кидалова просто исключена, поскольку Западу есть за что держать Россию (чего, великий аналитик Пионтковский не разглядел из своего кабинета). Теперь по поводу кредитования. Действительно ЦБ не является кредитной организацией, однако, в его распоряжении имеется такой инструмент, как ставка рефинансирования. Почему она у нас была в разы больше чем на Западе - есть серьезнейший вопрос к руководству страны. Дело конечно, не только в желании или нежелании финансовых государственных мужей. Дело в системе хозяйствования. Нам все время говорили о невозможности инвестирования нефтебаксов в реальный сектор и о необходимости их "стерилизации" - видишь ли инфляция будет. В классическом рыночном хозяйстве всплеск инфляции после появления в обращении избыточного эквивалента(в виде роста цен, который сигнализирует о росте возможностей потребления, короче, растет спрос) это только первый этап. Далее следует всплеск деловой активности, который выбрасывает на рынок дополнительные стоимости (и привлекает, кстати, резервную армию труда), которые в свою очередь поглощают избыточную денежную массу. Но это в нормальной, рыночной экономике, где присутствует свободное, я подчеркиваю, СВОБОДНОЕ предпринимательство и СВОБОДНАЯ конкуренция. Но это уже не про нас. И вот именно это я имел ввиду перечисляя вопросы к "конкретным пацанам". Ведь эти пацаны (не без нашей пассивной поддержки) создали феодально-монополизированную экономическую модель. И в этом предмет их (пацанов) политической ответственности. От которой они собираются "отмазаться" переводом стрелок за бугор. Они прекрасно осознают, что счет им будут предъявлять не высоколобые "умники в очках", а обычные российские недоумки, черпающие мировоззрение исключительно из ящика. И тут самое главное - переорать критиков. Это надо же, сам Исаев (который депутат, и идиотом, отнюдь не является, хоть и сволочь отменная) орал на путинге, что Америка затеяла этот кризис супротив Рассеи. Ну а великий мыслитель, г-н Пионтковский как и его коллега г-н Шушарин, в очередной раз прописал в своей статье великую благоглупость и почил на лаврах - раскрыл очередное кремлевское свинство. Герой, защитил убогих пламенной статьей. Если вся наша (а я надеюсь, что все-таки далеко не вся) либеральная оппозиция имеет подобное устройство мыслительного аппарата - то я уж лучше побуду консерватором и даже махровым. Благодарю за ответ. Я согласен с Вами в том, что долги Газпрома гарантированы государством и сам этот факт делает статью Пионтковского полным бредом.P.S. Кстати, почему прямые инвестиции нефтебаксов в реальный сектор должны были привести к инфляции, а забугорные инвестиции (ведь Стабфонд и ЗВР не лежат в чемодане, они тоже пребывают в состоянии обращения и вполне возможно, что часть этих денег в виде иностранных кредитов, таки инвестировалась в Россию) не должны приводить? Кто ответит?
почему прямые инвестиции нефтебаксов в реальный сектор должны были привести к инфляции
Я не все аспекты нашей экономической модели знаю, но вот большая инфляция у нас точно была еще до наплыва нефтебаксов!А банковский сектор только начал развиваться.Как привлечь деньги населения в банк? Нужно предложить ставку по депозитам,хотя бы сопоставимую с инфляцией. Следовательно, ставка по кредитам, выдаваемым этим банком, должна быть еще выше!Ну, не может банк получать прибыль, выплачивая по депозитам, например, 12%, а кредиты выдавать под 6%.Далее, чтоб не пересказывать, воспользуюсь копи/паст:При этом развитие экономики набирает темпы и аккумулированных банками национальных сбережений недостаточно.Встает вопрос привлечения внешнего финансирования.ЦБРФ снабжает банки средствами посредством прямого РЕПО кредитования. Т.е. дает деньги на короткие сроки под залог надежных бумаг с дисконтом - в первую очередь различных государственных облигаций. Т.е. чтобы банк мог взять 100 млрд. руб. РЕПО кредитов, он должен предоставить в залог на 150 млрд. руб. надежных бумаг. Но для их покупки, требуется эти самые 150 млрд. сперва где-то взять. Таким образом, РЕПО кредитование - это метод аварийной поддержки, на случай форс-мажора. Представьте, что ЦБРФ начал сегодня раздавать РЕПО кредиты в неограниченном количестве без залога под свои 6.5%. Оставим вопрос о надежности банков и гарантия возврата этих РЕПО кредитов, и сразу перейдем к главному. Как Вы думаете - какой уровень ставок по депозитам наунут предлагать банки населению и компаниям, если они могут абсолютно безрисково взять у ЦБРФ деньги под 6.5%. Ну я Вам сразу могу сказать - 4% максимум. Очевидно, что при ныненшнем уровне инфляции, никто не понесет деньги в банк под такую ставку. Куда эти деньги пойдут? Пойдут они на потребительский рынок, раскручивая инфляцию - потребители сами не умеют инвестировать в производство. Далее, получив у ЦБРФ безрисковую неограниченную кредитную линию под 6.5% годовых, банки, естественно, сделают все возможное и невозможное, чтобы максимально их использовать. Чем больше кредитов они раздадут, тем больше оборот, с которого они снимают маржу. Следовательно, начнется кредитная битва и, даю голову на отсечение, уже через три месяца всем и каждому будут раздавать кредиты по миллиону рублей под 8% годовых. Нетрудно догадаться, что при нынешнем уровне инфляции, такой халявой воспользуются почти все поголовно. Триллионы рублей свеженьких кредитов будет выдано дядям васям, и они тут же хлынут на потребительский рынок, превратив ускоряющуюся инфляцию в гиперинфляцию образца 1992-1995 по 200-2000% в год.
И, если позволите, приведу еще цитату:
Таким образом, остается третий, пока наиболее адекватный ситуации вариант - привлекать синдицированные беззалоговые кредиты за рубежом. Здесь банки попадают в стандартные рыночные условия. Их надежность проверяется кредиторами, банки вынуждены учитывать валютные и прочие риски, и т.д. Таким образом, они эти западные кредиты используют как ДОПОЛНЕНИЕ к своей основной деятельности по аккумуолированию средств российского населения и компаний. Наличие серьезных рисков вынуждает их более взвешенно подходить к выдаче кредитов, а не раздавать их кому попало. И т.д. Т.е. иностранные заимствования - это форсаж для тех, кто умеет им пользоваться. А тепер о ЗВР и ЦБРФ. Задача ЦБРФ - не зарабатывать прибыль, а обеспечивать финансовую стабильность. Коммерческие банки привлекают иностранные кредиты, по причинам, которые я описал выше. Эта валюта продается ЦБРФ и скапливается в ЗВР. Все эти кредит ырано или поздно должны быть возвращены кредиторам. Поэтому главная и единственная задача ЦБРФ - обеспечить их сохранность. Поэтому он размещает эти средства примерно там же и на те же сроки, откуда они поступили. Т.е. на коротких (до 1 года) депозитах в банках, либо в государственных или квазигосудрственных облигациях со сроком погашения 1-3 года. В частности, облигации FM & FM - однолетние. Начни ЦБФР "зарабатывать" деньги, вкладывая ЗВР в йены, юани, или золото, и он создаст неприемлемые риски с точки зрения возврата капиталов. Брались-то кредиты не в юанях и золоте, в а долларах и евро. И ЦБРФ неважно, упадет доллар и евро или вырастут - средства в ЗВР хранятся в долларах и евро, но и кредиты брались в долларах и евро. Но если ЗВР вложить в золото, и оно не дай бог рухнет, то почти неизбежен национальный дефолт, потому что отдавать надо долларами, а не золотом.
Если Вы еще посещаете эту ветку - мой ответ.
То, что Вы выше процитировали - яркий пример чисто монетарного взгляда на экономические механизмы. Этот взгляд можно считать справедливым в том случае, когда анализируется система обращения, ключевым элементом которой являются деньги. Но этого недостаточно в том случае, когда требуется подвергнуть анализу экономическую ситуацию в целом (а не только её финансовую компоненту). Придется мне, как уже дважды ранее, разбить свой ответ на серию блоков, каждый их которых должен будет показать проблему в строго определенном ракурсе. В заключении я постараюсь синтезировать некую интегрированную картину. Надеюсь на внимание, и в случае, когда мои взгляды окажутся ложными, на аргументированную корректировку. Поехали.
Вынужден принести свои глубокие извинения.
Только, что я проанонсировал свой суперпост, но звонок по насущним проблемам отменил мои намерения. Вынужден дезавуировать свой анонс. Если Вы, уважаемый КрасноГога, читаете эту мою откорячку, прошу оставить свой пост. Это для меня послужит сигналом к тому, чтобы вернуться к нашей полемике на этой же ветке в ближайшем будущем, о чем я Вам обязательно сообщу, как только столкнусь с Вашим постом на любой другой ветке. Если же я не обнаружу Вашей реакции, значит экстренный звонок сэкономил мне время и избавил от необходимости сотрясать пустоту. Еще раз извините. Папуля.
что я проанонсировал свой суперпост
Пишите, Папуля, мне самому интересно. До встречи.
Папуля,
лихо и (как мне, не шибко экономически грамотному, кажется) аргументировано пишете...Хотелось бы больше таких Ваших комментариев как этот...
Интересная модерация!
Тут был мой пост с примером привлечения внешних заемных средств и использования ЗВР.Это крамола?
Bravo Андрей !
Как жаль что для многих статьи етого умнейшего автора являются лишь "красной тряпкой для быка". Подумайте, поучитесь мыслить и анализировать. Ведь никогда и никому не поздно. Может поможет хоть вашим детям "поднятйся с коленей" хоть в следующем поколении...
А кто сказал, что ето "умнейший" автор, а не глупейший?:))))
Где такие заслуженные аворитеты, которые подтвердят ваши предположения об "умнейшем авторе"? Только не нужно ссылаться, как тут на форуме один товарищь на сайты типа "Компромат.ру", я могу таких сайтов вам наприводить множество, например "Лохотрон.ру, "Лапшегон.ру" "Имбецил.ру" "Пи...бол.ру" Для всех этих сайтов моге Пионтковский и "умнейший", учитывая уровень самих сайтов, но вот для нормально развитого человека, претензии на "умнейшесть" и высокие аналитические способности вызывают ба-альшие сомнения:)))
Да, Путин казался в Давосе либералом-это очевидно. Вот и Портников писал о том, что кремляди будут заигрывать и откручивать немного гаечки, для того, что бы удержаться в кресле в трудные годы кризиса. С пряником, иногда будет и кнут. Возможно это и есть план Путина?
Думаю цель двойная все же была.
Думаю цель двойная все же была. И помотреть как соросы отреагируют на идею "избавления от плохих долгов" (для внешнего пользователя) и опять же пиплу домашнему показать кто в домике все еще хозяин. И потому аналтик ПАА в принципе неплохой (тем более что вторую "задачу" нашего "всего" он вероятно считает просто очевидной). А вообще (это к другой части здешнего дискурса) первый "русский" очевидно появился темной ночью на печи под вой вьюги от очень скоротечного брака приезжавшего за ясаком средней руки ордынского мурзы и не вовремя (а может и вовремя) вылезшей из лесу местной крестьянки.
Привет ворюгам!
В период баснословных нефтяных денег, которым за 8 лет правления Путина была завалена Россия, кремлевский режим довел свою армию до цинги, массовых самоубийств и технического развала. В конечном итоге, путинский министр обороны мебельщик Сердюков объявил об увольнении из армии более 200 тысяч офицеров. За это же время личное состояние путинских олигархов — абрамовичей, фридманов, дерипасок, мордашовых и пр. увеличилось на многие десятки миллиардов долларов у каждого. По неофициальным данным личное состояние Путина оценивается в 60 млрд. долларов. За эту сумму можно было выстроить флот России с нуля.
Долги списать? Даже если опять на колени встанете-не получится! А вот российские компании–должники непременно станут иностранными! Это вам за Сахалин-2 и Ковыкту. А Набукко вас добьет окончательно.Доигрались, недоумки? В русской политике навалом тактики, а вот стратегии–ноль! Вперед смотреть не умеете. Одним днем живете. Да и тот из 19 века.
Долги списать?
Вы не поняли)),они там в Давосе дурочку ломали,никто им не спишет,они просто НЕ БУДУТ ОТДАВАТЬ...Если останутся,будут тянуть с выплатой долга лет 20..,если их скинут-деньги уже украдены,их в кассе НЕТ,весь долг ляжет на государство,на т.н. "народ"..,который и будет расхлёбывать это всё те же самые 20 лет,или 40...Единственный выход-ловить и стрелять,чтоб оставшиеся в живых отдали хоть часть..Других выходов нет даже теоретически..Эта банда обеспечила и своих внуков и правнуков выше крыши..,у них только одна проблема-"личная безопасность"..)
они просто НЕ БУДУТ ОТДАВАТЬ
Основная часть российских ЗВР лежит в западных банках и, в случае дефолта,компенсирует долги. Да и многие кредиты, выданные российским компаниям, шли на покупку активов на Западе. Тож никуда не денутся. А вот как собирается отдавать свой внешний долг США? Не разъяснит ли милейшее собрание?
А вот как собирается отдавать свой внешний долг США? Не разъяснит ли милейшее собрание?
А вот когда с них потребуют,тогда и будут отдавать..Пока никто не требует,это всё теория..А долги российских танцоров-это практика-к такому-то числу столько-то..Не путайте козу с яичницей..)
это практика-к такому-то числу столько-то
Россия кому-то не отдала какие-то долги? А с США,значицца, не потребуют? Потому как страшно? Это не я тут козу с яичницей путаю,а у тебя перхоть с мозгами вперемежку...
"Россия кому-то не отдала какие-то долги?
Ну да - в 1998. Вы, похоже, не в курсе? Со Штатами же ситуация довольно пикантная. Поскольку вам лично они, судя по всему, врядли что-нибудь должны, интерес у вас чисто академический? Ну так я вам расскажу - они должны кучу долларов Китаю и Японии. Пикантность же ситуации заключается в том, что они сами эти доллары и печатают. И ежели ктпо наедет на них строго, они скажут - ну что ж поделаешь, надо - получи. Толькп легче от этого получателю не станет легче - вместо реальных денег он получит бумажки. Вот они и сидят, не рыпаются, а даже продолжают ссужать. Вы сйажете - так нечестно. И Путин как раз тоже прошелся по однополярным финансам. Однако финансы на танке не захватишь. И даже ядреной бомбой не заполучишь. Их надо заслужить. Что мешает Росси напречатать госбумаг под рублевое обеспечение и продавать по всему свету? Ничего. Кроме разве что того факта, что покупать никто не будет.
Ну да - в 1998. Вы, похоже, не в курсе?
Пирамида ГКО? Участники пирамиды не знали,в чем учавствуют? Так что, - это не долги.А интерес к долгу США - да, чисто академический.А, ежели представить, чисто гепотетически, что главные держатели американских казначеек одновременно откажутся от них? Что будет с "заслуженной" валютой? И российская "бумага", обеспеченная реальными ресурсами,а не благими намерениями ФРС, вполне так сможет продаваться по миру, наряду с китайской, обеспеченной реальными товарами...
Вот именно дружок
Вот именно дружок что гипотетически.Гипотетически и Солнце когда-нибудь погаснет.
Если Солнце погаснет нас спасут Брюс Уиллис или Стивен Сигал.
Я смотрю американские фильмы и точно знаю это.
Я смотрю американские фильмы и точно знаю это
Что смотрите не сомневаюсь, не все же время пиплу новости по Первому и России хавать.
Я тебе, Гога, советую: соверши геополитический подвиг и подкрепи теорию практикой: откажись от "американских казначеек", туды их в качель.
У тебя небось под сопревшим матрацем хранятся накопленные тяжким трудом 700 мятых, захватанных долларов. Разорви их на мелкие клочки и спусти в унитаз. Пригласи на перформанс корреспондентов "Завтра" и "Известий". И призови весь мир последовать твоему примеру. По крайней мере, прославишься не хуже Задорнова, который что-то подобное со своим иностранным паспортом сделал после того как ему не дали визу в проклятую Пиндосию. Я уверена, что твои накопления тебе контора компенсирует полновесными российскими рублями и ты уж, будь добр, денюжки потрать на этот раз с толком, обеспечь их "реальными ресурсами" (а не "благими намерениями ФРС"): ну там, картошечки подкупи, гречки, мыла, свечей не забудь и спичек.Глядишь, и перезимуешь, болезный ты наш.
картошечки подкупи, гречки, мыла, свечей не забудь и спичек.Глядишь, и перезимуешь,
Спасибо, барыня, за совет. Именно так и поступлю! Еще и живность всякую разведу, чтоб голодную зиму пережить.А можно, я еще собачку назову вашим именем? Ну, чтоб не скучно...
Это твой первый разумный пост на ветке, Гошенька. Поздравляю.
Насчет собачки я согласная, я всей душой. Собака - друг человека и достойна носить самые прекрасные имена. Если моим именем назовешь, сочту за честь. А ты, если переживешь голодную зиму и собачку не стрескаешь, постепенно научишься любить ее имя, а через это и мои посты начнешь читать с другим чувством, внимательно, вдумчиво, а там, чем черт не шутит, и человеком станешь!Буду с нетерпением ждать последствий этой волнующей метаморфозы.
Буду с нетерпением ждать последствий
Ты забыла, что сделал Герасим с собачкой своей барыни?
А можно, я еще собачку назову вашим именем?
Ты, гнида, собачку сожрать собираешься?
Красножопый Гога предпринимает отвлекающий маневр
Привычку не отдавать долгов нынешняя Рашка унаследовала от Совка: взять хоть внешние займы еще Первой мировой... или напрямую украденный в 1936-м золотой запас Испании. И привычке этой она следует неукоснительно. И вопросик: при чем здесь США и ихый долг? Что, Обамка закатился в Давос и наехал на тамошнюю публику, чтоб лучче списала взятое, потому что отдавать все равно нечем? Или я сообщение об этом происшествии упустил, или Красножопый Гога предпринимает примитивный отвлекающий маневр.
Красножопый Гога предпринимает примитивный отвлекающий маневр
На тебя этот маневр не рассчитан, не отвлекайся....
satana, а какова ваша должность в кремлёвских кулуарах?:))))
Почему я так ставлю вопрос? Потому что ТОЛЬКО человек из кремлёвских кулуаров, вхожий во все без исключения кабинеты от Медведевского, до последнего зам. зама министра, может быть настолько, как вы осведомлён, что находится в "кассе", сколько "украдено", кто кого и на сколько поколений вперёд "обеспечил" ипр. сугубо конфиденциальные сведения. Вот и вопрос, какова ваша должность при Путине была (судя по всему с вами плохо поделились, поэтому вы сегодня и "гоните" на своих бывших хозяев со знанием дела):)))))))))))
satana, а какова ваша должность в кремлёвских кулуарах?:))))
Я у них работаю Главным Консультантом.Но это между нами,ладно? Я только Вам скажу..Вообще-то это хобби..Почему?Лень ходить туда каждый день,запрягут..Не "сдадите"?..Я Вам верю..Там ещё так(но это не для посторонних ушей,Вы поняли?)-что ни скажешь,всё делают)))..Самому смешно..Хотя ребята не всегда юмор понимают. Я недавно про газ на Украину пошутил..,так они вон..Ну Вы слышали наверно? Неудобно получилось..
deni, мальчик мой, не горячись:)))
Во-первых не стоит всему сказнному и написанному (особливо Пионтковским) верить на слово. Известный лапшегон Пионтковский может говорить что ему взбредёт в голову, но вы должны думать своей. А если подумаете, то поймёте, что никто ничего "списывать" не собирался, что всё это не более чем больные фантазии автора. Нам ничего не списали из СССРовского долга, ничего не списали в результате дефолта 1998г и никто ничего не спишет и сегодня, это понимают все и Путин с Медведевым в первую голову. По поводу Набукко, то только ваш по видимому юношеский максимализм оправдывает такую оценку этому фантомному проекту. Почему фантомному? Потому что нет ещё в природе ни одного газопроводного проекта без участия производителя сырья, а в Набукко пока только транзитёры и потребители:)))) В Средней азии на ближайшие 20-30 лет весь газ законтрактован, поэтому слабые надежды на участие в этом проекте Казахстана и Туркмении - не более чем мираж. Кроме того Иран против прокладки по дну Каспия трубопроводов, какая жалость:))))))))) Можно конечно газ найти в новых месторождениях, но это деньги и немалые, а тут понимаешь кризис, денег ни у кого нету-ть:))))) Но даже если и обойти все препятствия, то узнаем что, Набукко расчитан всего навсего на 30 млрд.кубов, тогда как СЕГОДНЯШНЕЕ потребление газа ЕСом около 700 миллиардов, а завтра будет ещё на 20% больше. Набукко при этом не более чем булавочный укол Газпрому:)))) То что компании станут иностранными - как говорится будем посмотреть, но скорее всего врят ли, хотя частичная продажа не исключена, но это думаю только к лучшему, когда в проектах участвуют иностранцы. А если, deni, посмотреть вперёд, как ты предлагаешь, то увидим вполне себе неплохую картинку - после кризиса ВСЕГДА начинается спрос на всё и вся, в том числе и на газ с нефтью и на космические запуски (да он и сегодня немаленький, вон и европейцев опять проблемы в косм. сфере, на этот раз с марсоходом, предлагают России поучаствовать) и снова рост производства в России, как после дефолта 1998 года, помните? Вот и всё, deni, не поддавайся на панические настроения разных малоуравновешенных дядь, типа Пионтковского и всё будет о,кей!:))))))))))
вон и европейцев опять проблемы в косм. сфере, на этот раз с марсоходом, предлагают России поучаствовать
Вы меня убили этой новостью. Я,по наивности считаллл,чито Россия может только запускать по дешёвке чужие спутники на своих отсьалых ракетоносителях с жуткой горючей гадостью,которой остальные страны по экологическим причинам стараются не пользоваться..А зачем? Когда можно заплатить дёшево России,и она забросит спутник,или подкинет на устаревшую станци. Союз чёнить пожрать с грузовиком..А Вы меня просвятили! Оказывается Россию допустят(наконец!) к передовым технологиям марсоходов,которые держали в секрете! Слава Богу..Надесь новые марсоходы будут делать на ВАЗе..,из жигулей..Марсияне афигеют...Их цивилизация такой шок не переживёт..А вот пусть знают!
баланса торговли США с Россией по высокотехнологичным продуктам
http://www.census.gov/foreign-trade/statistics/product/atp/2008/11/ctr yatp/atp4621.html Посмотрите, не поленитесь ссылку на американскую статистику баланса торговли с Россией по высокотехнологичным продуктам - К моему удивлению баланс в пользу России - прежде всего за счет топливных элементов для ядерной энергетики. Так что прежде чем гавкать, факты проверь. Или эта американская статистика - пропаганда Кремля?
Ссылка на вывоз технологий. Кому нужен этот балланс?..Только пропагандистам..,эх,даже тут..,как нефть и газ..Американцы свои не вывозят,глупые наверно..)
Потому
Ой!...И тут прокол...Бедный Набукко...)) 27.01.2009 Президент Азербайджана Ильхам Алиев объявил сегодня о том, что его страна готова сотрудничать с проектом газопровода Набукко(Nabucco) и поставлять природный газ, передает Reuters. Выступая в Будапеште, президент указал на то, что Азербайджан намерен выступить и в качестве возможного поставщика "голубого топлива", и в качестве страны-транзита. "У нас есть политический интерес в поддержке проекта, соединяющего Каспийского море с Европой", подчеркнул он. Напомним, сегодня в Будапеште проходит международная встреча на высшем уровне, на которой участники обсуждают строительство газопровода Набукко.
Сатана, оба ваших поста - верх безграмотности и малоосведомлённости:)))))))))
Про Ильхама Алиева, это далеко не новость, Азербайджан стоял у истоков идеи Набуко, да вот беда, он может обеспечить только 8млрд. кубов из ТРИДЦАТИ ОДНОГО, запланированного:)))))))))))))))))))))) А "политическим интересом" газовую трубу не наполнишь:)))))))) Ну а по поводу небывалых космических марсоходов, то тут вас просто надо сажать за школьную парту и учить с "нуля", т.к. вы совершенно не в курсе того места в мире. которое занимает Россия в косм. сфере. Оно - уверенно второе, после ясное дело США, а по ряду направлений первое. Все европейские разработки и потуги - это так, школярские увлечения. Имея научный и финансовый потенциал раз в 16-17 превосходящий Российский, они тем не менее НИ ПО ОДНОМУ НАПРАВЛЕНИЮ не могут соперничать с нашими результатами. Своё Галлилео мусолят уже несколько лет, сподобились с нашей помощью запустить два спутника и усё;)))) По поводу ракет, вы правы только в смысле экологической составляющей старых ракет, новая Ангара будет если вы знаете самая экологически чистая. А не запускают они сами т.к. не смогли создать всю номенклатуру РН. Есть только тяжёлая Ариан5 (да и той далеко до нашей Энергии), средних просто нет, вот будем им "спонсорскую" помощь в виде запусков Союза с Куру оказывать. лёгкие ракеты тоже малоэффективные и в общем отсталые. Про технологии пилотируемого космоса, европейцы вообще - шелупонь дворовая. Так что ваши ёрничанья - неуместны, выдают только вашу дремучесть.
Имея научный и фи
В Петербурге задержаны двое подозреваемых в людоедстве В Петербурге двое молодых людей подозреваются в том, что убили и, возможно, съели ученицу старших классов одной из школ Кировского района. По другой версии, они расчленили ее тело и, будучи в неадекватном состоянии, в нескольких местах разбросали ее останки. Два пакета с останками девушки были обнаружены у дома 21 на улице Орджоникидзе.
Cатана, есть сомнения в ашей адекватности!:)))
Вы там не обкурились часом?:))) Почитайте заголовок своего поста - о космических технологиях и содержание, совсем из другой оперы, про каких то людоедов и пр.?:)))
Ув.valer20071,если уж говорить шутя,то Вы прекрасно знаете
что космос денег не приносит,это хобби,научные развлечения для богатых стран(кроме спутников связи и другох видов спутников,где Россия существенно отстаёт в технологиях)..Мы не получим доходов от космоса чтобы построить новые больницы,школы,привести в божеский вид разбитые дороги.Тысячи километров! Даже нефтедолларов не хватило,а теперь и подавно..Надесь эта мысль не покажется "обкуренной"....Газ.Доля Российского газа в Европу-40%,остальное поставляет не Россия.Хрен с этим набуккой..,даже если и сделают,от поставок России всё равно будут зависеть,никуда не денутся!..Но,в ближайшие 10-20 лет...,доля России сократится с 40% до 20% КАК МИНИМУМ...Иран,сжиженный ближневосточный газ Катара,сокрашение потребления,Набукко,и принципиальная политика уйти от зависимости Рос.газа(после последней пьессы с Украиной) сделают своё дело..Рос.-Украинский конфликт,вернее авантюра,нанесла чудовищный ущерб России в долгосрочной перспективе,это не миллиарды,это сотни миллаардов долларов потерь.И на ком вина от этого будущего ущерба,Вы,в силу своей компетентности,прекрасно знаете...))..
Так.... предлагаемая альтернатива? Торговать бубликами? Вы то лично чем занимаетесь?
Satana: Рос.-Украинский конфликт, вернее авантюра...Это только вторая часть одной авантюры. Первая – Рос.–Грузинский конфликт. Дело в том, что нефть из Баку можно перемещать в Европу по маршруту Баку-Супса (Грузия)-танкерами через Черное море-Одесса-Броды. Тем более, что Турция давно сетовала на загруженность Босфора. И нефтепровод Баку-Новороссийск можно закрывать.Вопросы для valer. А по какой цене среднеазиатский газ «законтрактован»? А по какой его согласятся на западе покупать? В чем выгода? Опять понт дороже денег?
Ув.valer20071,если уж говорить шутя,то Вы прекрасно знаете
Если ты пошутил о том, что наш местный врач-гинеколог лерочка может хоть что-то знать (ну, кроме того, что напечатано в егойной методичке), то прямо скажу, что шутка тебе оченно удалась. Я долго смеялся.
и, будучи в неадекватном состоянии, в нескольких местах разбросали ее останки
Курируемый Пентагоном наркотрафик в дейтвии... Кстати,НПО бесплантные шприцы все еще раздают?
5+
5+
России не нужно величие. России нужны великие потрясения -
- великие потрясения, великим результатом которых станет уничтожение чекизма и его носителей.
Второе пришествие чекистов во власть показало нам:
- какие у них чистые руки (гексонен, Рязань, Бабицкий, ковровые бомбардировки, маски-зачистки, гранатами разметанные трупы, назначения террористами тех кто не пьет и не курит, Щекочихин, массовые похищения и массовые убийства на Кавказе, Байкалфинансгрупп, таможня-Nokia, “Три Кита”, лондонское убийство-210, лондонская собственность, 40 ярдов Путина и соразмерное число ярдов прочей сволочи, GUNVOR, убийство Политковской, Millhouse, яйца Фаберже, Тимченко, яхты, Рягузов в DB в поисках адреса Политковской и тот же Рягузов в авто, везущем заложника на муки и смерть, убийство Евлоева - etc., etc.). - какое у них горячее сердце (“она утонула”, “проститутки”, “газ был безвредным”, “я был в горах”, “не будешь теперь нарушать правила уличного движения”, Бахмина и др., число помилований (ноль!), etc.). - какая у них холодная голова (“обрезать так, чтобы ничего не выросло”, “How can you dare fuckingly learn me”, “белые господа в пробковых шлемах”, нож-мюнхенская речь etc.). Я затронул немногое – то что сразу вспомнилось… Предлагаю продолжить… ***
***
“Не миловать!” – девиз принцев.
“Пощады не давать!” - девиз коммуны.
(Виктор Гюго. "93-й год").
***
При крушении вертикали, - а оно неминуемо при развитии кризиса, - Россия может и должна, наконец, избавиться от господства чекистов, 90 лет грабящих, унижающих, насилующих и расстреливающих Россию.
Чекисты - государственные изменники. Они уничтожили Конституцию.
Чекисты - убийцы (приход к власти с помощью гексогена, полоний в Лондоне, масовые убийства в Чечне, Ингушетии и пр.). Чекисты - грабители России,"рейдеры", задушившие малый и средний бизнес, воры-GUNVORы. Правление чекистов оскорбительно для России.
И ни одна чекистская и подчекистская тварь не должна избежать кары! Ни одной чекистской твари из России не выпускать.
Не дать чекистам и примкнувшим к ним олигархам, номенклатурным хрякам, сикофантам из СМИ, их идеологам, их нацистским селигерско-скинхедским штурмовикам и прочей подчекистской сволочи - не дать никому из них укрыться на всяких там Каймановых островах, - а то и в Англии. Они должны понести кару в России.
В России есть смертная казнь, более того, - имеются прецеденты исполнения ее через повешение. Это в наибольшей мере подходит для рязанско-бесланской лондонско-полониевой чекистской сволочи. Чекистская мразь, ради прихода к власти убившая в своих мирных домах сотни простых россиян - и пойманная на подготовке такого же преступления в Рязани, - вся эта мразь должна быть уничтожена полностью. И не только "как класс".
Как в Румынии в 1989 году.
Весёлые картинки
"Либераст" Путин, хехе... Хотя, кто знает, завтра мы увидим "липедяку" Патрошу с цитаткой из Фридриха Энг...тьфу, Хаека (воениздатовского), Гогу - уже не Красного а вполне Белого, дядю Колю в майке "Ура капитализьму", протоплазму принявшую форму бутылки из-под Джонни Уокера, Витяню-янкофила и прочие интересные картинки - если, конечно дадут соответсвующую команду сверху...
если, конечно дадут соответсвующую команду сверху...
Дядюшка Примус, а не пойти ли вам...на лыжах? Проветрить мозги. И эти, знаете ли, движения палками... Могут вам навеять забытые воспоминания об юношеских утехах...Расслабитесь, примиритесь с реальностью. От чистаго сердца!
"Неолиберасты"
Как можно смириться с реальностию, г-н Гога??? Как представлю себе Вас с Патрошей (он же Партоша, он же Патрик, он же ...) подвизающихся на ниве неолиберастии - сразу тошнит, как после бутылки незабвенного Агдама начала 1980'х. Кстати, к концу года когда Великого и Ужасного уберут (шанс 50/50) и за нехорошую пиндосскую бумажку будут давать 50 целковых (очень большая вероятность), какие здоровущие каменюки Вы будете метать в него вместе с Патриком! Хотя... я не уверен, что наш гиперактивный Патрошик не прикрыает свой флуд парой других ников, например «Гога».
я не уверен, что наш гиперактивный Патрошик не прикрыает свой флуд парой других ников, например «Гога».
он-же : gosha ; vitianya ; dobrina ; zero ; zoo... :)
А как насчёт...
Насчёт ников shamanGuj, shGenady, mishel, belaruslitvin, tiberii, oblako?:) Они вам о чём говорят?:))
Мне они говорят о чем-то очень хорошем, умном, остроумном, добром, здра
.
А я в этом никогда и не сомневался. Особенно в добродушии, граничащем с неприкрытым хамством и сквернословием. С таких типажей всем остальным необходимо брать пример, равняться на них. В общем, что ни говори, а всё-таки большую помощь в воспитании характера оказывают более опытные люди и здесь важно найти пример достойный для подражания. На Востоке говорят: "Если есть ученик, учитель найдется". Здесь заложен глубокий смысл. Никакой учитель не в состоянии обучить того, кто не хочет учиться. Тот, кто хочет учиться, всегда найдет, на кого ему равняться, с кого брать пример...
Ох ёпть!
Это кто говорит? Это лорд Байрон говорит? Это Чайльд-Гарольд говорит? Или обратно же маленький лород Фаунтлерой?
:-)
.
Ишь как задергались конторские. Важная статья, правильная.
Лучшие умы брошены на защиту чести и достоинства кооператива "Озера".
Низя защитить то чего нет. Вы видно сказку «Голой король» не читали – рекомендую. Насмешили однако «лучшими умами» - через Давос путин свой полит-дурдом провёз – идиот на идиоте сидит и идиотом погоняет – перевод кремлёвской сущности «вор на воре сидит и вором погоняет», с экономического языка на политический.
Не получится у Вовы такой финт.
Может быть, он и надеется, но придётся обломиццо.
Хамство Вована не имеет прецендентов.
На великолепные статьи ААП бригадники слетаются как ВОРонье и ну лаять на слона... А ему этот лай-как слону дробина... А если конкретно: я согласен с мнением, что запад давал кредиты под Стабфонд и сейчас может наложить арест и на Стабфонд и на другие активы РФ (деньги Вована и др. правильных пацанов). И все, что было заработано "рабским трудом на галерах" накроется медным тазом. Ради того, чтобы этого не произошло Вован готов (временно конечно) стать хоть либерастом, хоть педерастом.
Это Вы Юлю еще не видели -))))
Наступает идеальный шторм.
Наступает идеальный шторм, как правильно назвал мировой кризис один из участников форума в Давосе. Как-бы только не получилось так, что галера в результате этого шторма перевернется, команда утонет, а на волнах с куском весла останется болтаться тот самый раб, что пахал с утра до ночи.
Путя как обычно возьмет кредит в том ЕС
из этого кредита раздаст взятки политикам Европы , особенно своей обожаемой Ангеле Меркель, хотя понятно что у Меркель есть и личные чувства к Путя (немецкие женщины как известно обожают всяких фюреров), Николю Саркози просто на хер пошлет или пообещает что-то оторвать (или Путя вроде Саркози уже все оторвал? ну неважно), ну может Английские политики что-то вякнут, и все и для Пути опять все будет в шоколаде
картина:"клубок червей пожирающих гнилую россию"мерзавцы, народ кинули погибать,Родина гибнет, а эти суки только одно знают-сосать!!
Feb. 3rd, 2009 @ 04:09 pm Геноцид Роскосмоса. В субботу в г. Н-Серги Сведловск. обл. прошла встреча представителей Роскосмоса, купленных экологов и народа. Снизошли они до этих мест по причине народного волнения:народ узнал, что списанные межконтинентальные гептиловые ракеты РС-18(100 шт)хитрозадая кремлядь придумала использовать для коммерческих запусков спутников. Падать их ступени будут в самом густонаселенных районахЧелябинской, Свердловской обл, Пермского края. Под угрозой вечного хим. заражения гептилом и кислотой оказались б.3 000 000 человек, опасные предприятия, города, деревни, курорты, национальный парк,подземные карстовые воды, реки, водохранилища, земли, леса! Но разве могут остановить алчный Роскосмос крышуемый кооператорами из"Озера" "расходный материал", "урон в пределах нормы"! Еще не доводилось видеть такого бестыжего вранья в глаза людям. Захворала не беда,сьешь гептилу из пруда, Нет полезнее лекарства, чем ракетная среда! Народ не оправдал ожиданий- не спившиеся дегенераты и зомбированные старики, а лучшие и достойнейшие.Жив курилка!Надрал им задницы. Струсили порядком "космонавты", ментов нагнали с дубинками. -В войну нам на головы ракеты не летели,почему они полетят в мирное время?- шумело народное море.- Мы не остановимся не перед чем, чтобы защитить нашу землю от вас, оккупантов!Прикуем себя наручниками в районе падения, на митинги выйдем, обратимся в Страсбургский суд по правам человека! Боюсь теперь будут запускать втихаря... Чтоб про Путлера- царя не болтал народ зазря, Действуй строго по закону, то есть действуй втихаря!
В.ПУТИН отказался прокомментировать это заявление
The New York Times обвинила Путина в плагиате Американская газета The New York Times обвинила премьер-министра Российской Федерации Владимира ПУТИНА в плагиате. В частности, в статье Эндрю КРАМЕРА (Andrew E.Kramer) говорится, что в 1997 году, когда В.ПУТИН занимал должность заместителя мэра Санкт-Петербурга, он получил степень кандидата экономических наук, защитив диссертацию по вопросам экономики природных ресурсов. Как сообщает газета, ученые Института Брукингса проанализировали текст диссертации и обнаружили, что 16 страниц в ней просто были скопированы без всяких ссылок из американского учебника 1978 года под названием “Стратегическое планирование и политика”, написанного Дэвидом И. Клиландом и Вильямом Р. Кингом (David I. Cleland and William R. King), учеными Университета Питтсбурга. В частности, в заимствованных абзацах речь шла о важной роли руководителя в планировании внутри корпорации. В.ПУТИН отказался прокомментировать это заявление, сообщает газета
Можно я задам вопрос жителям великой , могучей и очень гламурной демократии под названием США
Путя при встречах называл Бушика-сынка , другом Джорджем, когда приезжал в Россию тут же объявлял его тупым, злобным пиндосом, который мечтает , так же как и все пиндосы (жители США)живьем жрать русских людей (кстати самое смешное что Бушик и американцы этих плевков в упор не замечали и не замечают, а Том Круз на Красной площади недавно чуть слюной не захлебнулся от восторга к Расеи, может и правда жители США тупые пиндосы, Том Круз же снимался в новом супербоевике «Операция Валькирия»)......когда в Кремле говорят что Россия с кем то хочет дружить или очень кого-то любит , это означает новые убийства , провокации и войну , ведь как известно честные люди подтверждают свои слова поступками , а в Кремле засели одни жулики которые кроме как врать , воровать и убивать особенно из-за угла больше ничего не умеют
- Бизнесу противопоказаны "родственники" и "друзья". Тем более "друзья-бизнесмены". - ВВП озвучил то, что по всей вероятности произойдет в ближайшее время. - Чистим площадку и экономику дутого пузыря заменяем нормальной экономикой.
-
Есть люди, умеющие читать между строк, а Вы, по-видимому еще и слышите между звуками.
Вы случайно не расслышали, что из тюрем будут отпущены политические заключенные, "ученые-шпионы", единственный честный крупный предприниматель Ходорковский, служащие компании Бахмина, Пичугин, Платонов, Алексанян; а может быть Вы расслышали что-то о том, что будут судить взорвавших дома на Каширке и Волгодонске, убийц Литвиненко, Политковской, Маркелова..., детей Беслана, подводников "Курска", зрителей "Норд-Оста"? А как насчет тех, кто ограбил несчастных бездомных, внесших последние деньги на строительство жилых домов? Неужто не могут найти? А тех, кто развязал войну с Грузией и газовый шантаж Украины? Вы ничего не услышали там между непристойными звуками, издаваемыми Вашим кумиром?
Это похоже на басню
в которой овцам в пастухи назначили волков. Разве может расчистить экономику тот, кто в течении восьми лет ее активно надувал??
Увы, будут дуть и дальше, пока не взорвется...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
