О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/Russia/FSB/d.152669.html

статья Откровение ко Дню памяти и скорби

Борис Соколов, 22.06.2009
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

К 22 июня Служба внешней разведки решила порадовать публику и продемонстрировать доселе небывалую открытость перед исследователями. Объявлено, что в этот день писателю Теодору Гладкову будут переданы копии рассекреченных документов из досье прототипа легендарного Штирлица - гестаповца Вилли Лемана, работавшего на советскую разведку под псевдонимом "Брейтенбах".


Комментарии
User gyyyys, 22.06.2009 15:42 (#)

Да рылом ты точно не вышел ...

(комментарий удалён)
User granenyi, 22.06.2009 16:31 (#)

НЕДОВЕРЧИВОСТЬ - ОСНОВА КОНТРРАЗВЕДКИ

Их этому учат с самого "детства". Я разговаривал с несколькими контрразведчиками - в молодости это были умные, подававшие надежды инженеры, ученые и учителя. Все эти надежды из них последовательно вытравили, заложив в качестве фундамента недоверчивость и гипертрофированную бдительность. Все бы ничего, но этим качествам не находилось места в реальной жизни. Вот они ее и потратили на провокации иностранцев-гомосексуалистов, вербовку путан и провокации против своих же товарищей. В старости их ждет незавидная судьба - государственная полутюрьма, встречи с такими же неудачниками и рассказы о лже-подвигах на разведывательной стезе. Жизнь прошла мимо, дети не хотят идти по их стезям. Вспоминают "подвиги", замалчивая гадости и убийства по приказу. Причем с каждым годом все больше таких "подвигов" по телику: атомную бомбу они "изобрели", ракеты у них "полетели", подлодки они "построили". А что русское село в жопе - так это не их епархия...

User clockman, 22.06.2009 17:02 (#)
3033

Совершенно с вами согласен. Что-то украсть- это контора может, но по-людски подумать о проблемах населения?

Опять Россия - жертва социального эксперимента, демострируя как не надо строить систему. Шпионы у руля? Где ж ещё такое может быть? Тупоумный нацлидер должен стоять на вышке в лагере или, если мозгов хватит, ловить шпионов. Но они же, шпионы, хитрые - у них IQ на порядок выше. А Пукер всем нам ЦУ даёт. Ох, доиграется.

User shGenady, 22.06.2009 18:31 (#)

Интересные эти "с чистыми руками" : НУ ХОРОШО , ПОПРИВАТИЗИРОВАЛИ тhубы и "свечные заводики" по всей России , НО ТАКОЕ: "в начале 2000-х годов, я обращался в архив ФСБ с просьбой предоставить мне документы о советском разведчике Николае Кузнецове. Мне вежливо ответили, что все рассекреченные документы переданы все тому же Теодору Гладкову и опубликованы в его книге".. ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ , ЧТО АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ СССР И РОССИИ ТЕПЕРЬ ПРИНАДЛЕЖАТ НАЗНАЧЕННЫМ С ЛУБЯНКИ "АБРАМОВИЧАМ"!

User clockman, 22.06.2009 18:42 (#)
3033

Здесь два варианта: либо что-то мы не должны знать про Кузнецова, либо все деньги в Семью. Т.е. даже на публикациях конторский приоритет.

User arkan37, 24.06.2009 19:31 (#)

но по-людски подумать о проблемах населения?

Это пусть другие думают! А здесь нема дурных, и какое им дело до населения? Они даже не думают о том, чтобы как-то скрытно украсть - отнимают, похищают и открыто, внаглую тащат всё подряд, как голубой воришка Альхен с Пашей Эмильевичем и иными сиротами, только совершенно без стеснения и беззастенчиво. Жадность обуяла этих "неодворян", дальше - по К. Марксу (нет никаких преград, отца родного... и т. д.).

User granenyi, 22.06.2009 17:03 (#)

ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ШПИОНЫ ВРЕДНЫ

Яркий тому пример - внедрение в окружение Вилли Брандта человека Маркуса Вольфа. Когда его разоблачили, Брандт ушел в отставку и это принесло гораздо больше вреда, нежели пользы. И тот же "Штирлиц" - предупреждал ведь о нападении, а ему не поверили. Большие политические решения весьма редко принимаются прод влиянием разведданных. Разведки очень врут о своей влиятельности... там такие фантазеры, "Граням" и не снились...

User clockman, 22.06.2009 17:18 (#)
3033

Ещё одно

Джон Профьюмо (англ. John Dennis Profumo, 30 января 1915 — 9 марта 2006) был военным министром Великобритании и ушел в отставку в 1963 году из-за скандала с девушкой по вызову Кристин Килер (так называемое Дело Профьюмо). Журналисты выяснили, что Килер, помимо дружбы с Профьюмо, общалась также с советским военно-морским атташе в Лондоне, по совместительству советским разведчиком Евгением Ивановым. Профьюмо под давлением прессы, которая и раскопала эту историю, заявил в Палате общин британского парламента, что не поддерживал с Килер близких отношений. Опубликованное вскоре письмо, которое он написал ей, привело к отставке министра, а вскоре — и к падению кабинета премьер-министра Гарольда Макмиллана, и к поражению консерваторов на следующих выборах. Это был момент величайшего позора для Джона Профьюмо. Но его жизнь на этом не закончилась. Примерно через год после отставки Профьюмо пришел в Тойнби-Холл, благотворительное заведение для бедных в лондонском Ист-Энде, и предложил свои услуги в качестве посудомойки. Используя свои связи в истеблишменте, Профьюмо также добивался крупных пожертвований в адрес фонда. Впоследствии он столь много сделал для организации, что стал ее председателем. Он работал также в клубе социальной реабилитации алкоголиков. Все эти годы, до своей смерти в 1998 году, рядом с ним была его жена, бывшая актриса Валери Хобсон, работавшая в организации помощи прокаженным. Профьюмо никогда не упоминал больше о позорной истории, которая привела его на путь служения ближнему. Но его дела говорили современникам больше, чем слова. В 1975 году королева сделала его командором Ордена Британской империи. Маргарет Тэтчер, пригласив Профьюмо на свое семидесятилетие, посадила его рядом с королевой. Евгений Иванов умер в безвестности в России в 1994 году. Незадолго до смерти он встречался с Килер в Москве по инициативе одной британской газеты. Сама Килер запомнилась серией известных фотографий 1960-х годов и тремя книгами об ее отношениях с Ивановым и Профьюмо.

User clockman, 22.06.2009 23:06 (#)
3033

Кстати, от знакомых Иванова я узнал чуть побольше, чем выше в Википедии

Иванов установил у Килер скрытые камеры. Результаты "наблюдения" были предъявлены Профьюмо с требованием изменить курс правительства, который был достаточно антисоветский. Профьюмо взял фотографии и выложил их на заседании кабинета, сообщив, чтол в силу данных "обстоятельств", вынужден подать в отставку. - Нормальный мужик, уважаю.

User angelina, 23.06.2009 01:01 (#)

Ой, не зря наш главный разведчик выбрал место работы с террористами - сорт

Их зацикленность на этом говорит о "высоких умственных способностях, тонко работающих с человеческой психикой".У кого ещё, кроме Наших "специалистов-тонких психологов" во имя Великой Матушки хватит мужества подставлять свою задницу гомикам, спать с проститутками,бросать детей, которых они наплодили для алиби??!! Одним словом - Херои Наши!!!

User zolingen, 23.06.2009 02:33 (#)

Убейся ап стену, шалава!

User angelina, 23.06.2009 17:47 (#)

Хочешь поговорить об этом?

...

User druuk, 23.06.2009 20:21 (#)

Хочешь поговорить об этом?

Уже не хочет. Ваш пост навеял "товарищу" неприятные воспоминания из его собственной, никчёмной жизни, оттого такая болезненная реакция.

User shGenady, 24.06.2009 02:33 (#)

zolingen: "Убейся ап стену, шалава!"==========Какой-то злой как собак ты стал zolingen: и умор твой чегой-то протух ? В каком месте свербит , болезный?

User big, 23.06.2009 01:42 (#)
2948

Живо помню сообщения советских СМИ о деле Профьюмо. Но как сложилась его дальнейшая жизнь, - не знал. Спасибо, очень интересно и поучительно.

Скопировал ваш пост себе для памяти. Редко находятся такие простые и точные слова

Все ведь правильно.

(комментарий удалён)
User davy47, 22.06.2009 16:03 (#)

Не для того эта комиссия (по фальсификации) создавалась, чтобы не зависимым от Кремля людям подобного рода документы раздавать.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User tttttt, 22.06.2009 16:11 (#)

А потом эти ребята будут на резунов-суворовых обижаться. А надо на себя обижаться: сокрытие информации - форма ЛЖИ.

.

User lichtenstein2012, 22.06.2009 16:34 (#)

Читаю " Аквариум" - очень убедительно.

User clockman, 22.06.2009 17:32 (#)
3033

Солонин мне гораздо больше понравился

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bablerovod1, 22.06.2009 16:41 (#)

Достаточно прочитать бред аФФтора о сражении под Прохоровкой, чтоб понять всю "независимость" т.н. "исследований"... Беда в том, что когда-то относительно способному аФФтору не оказали своевременной медицинской помощи.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bizon70, 23.06.2009 07:15 (#)

Бред - это твоя жизнь. Судя по всему.

User yuryper, 24.06.2009 07:14 (#)

врачи все были заняты

- тебе помощь оказывали. Но так и не оказали.

User tailer_durden, 22.06.2009 16:50 (#)

Мне честно говоря непонятно, зачем засекречивать информацию 60-70 летней давности. Никакой ценности для безопасности страны она уже не представляет, а люди, участвующие в тех событиях уже мертвы. Если бы исторические архивы были открыты для всех, то и не надо было защищиться от фальсификаторов всякими идиотскими комиссиями. Любую ложь можно было бы легко доказать на основе реальных документов. Но все это интересно только в том случае, если мы хотим знать нашу реальную историю без лакировки и намеренного обмазывания дерьмом, а не пропаганду, чем сейчас и занимаются все заинтересованные стороны.

User triton, 22.06.2009 19:40 (#)

"Мне честно говоря непонятно, зачем засекречивать информацию 60-70 летней давности."

Чтобы можно было давать документы только "своим"...

User gmalyshev, 23.06.2009 08:32 (#)

Вот поэтому и нужен закон о свободе информации. Чтобы были четкие критерии и максимальные сроки засекречивания.

Дорогой друг!Эта информация может взорвать наше сегодня хлеще любой Хиросимы!

User zakulisa, 24.06.2009 14:03 (#)

Значит, грош ему цена, этому "сегодня", если правда его взорвет хлеще Хиросимы. Самое, главное, что правда - она всегда выйдет наружу. Как с пактом Молотова-Риббентропа. Ух и вертятся кремляди сейчас по этому поводу - так обратно его не засекретишь. Смотрела тут сериал документальный про Вторую мировую, 73 года выпуска, Лоуренс Оливье текст читатает. Стыдно так стало - ведь во всем цивилизованном мире знали и помнили про роль СССР в начале Второй мировой войны все те годы, что СССР разыгрывал из себя исключительно благородную жертву, прячась за мертвых. Противно все это вранье, самое главное, еще правду всю и не сказали, но уже начинаются оправдания. Архивы должны быть открыты.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User shmuel, 22.06.2009 17:39 (#)

История - не киношка.

Прошло столько лет! Что случилось тогда, то случилось.Выводы сделаны разные и противоречивые.Ругаться будут ещё долго.Только одно мне ясно. История - не киношка, где можно отмотать пленку назад.После переклейки в монтажной.Что было, то было. Назад не вернешь.

User kanym, 22.06.2009 21:10 (#)

Ю.Ким. Забудь былое

И вот пpиходит гpозный муж, зубами скpипя:
— Ты где и с кем вчеpа была? Совсем забыла стыд?
Скажи мне всю пpавду, а то я тебя!
А жена и говоpит:
— Утю-тю-тю-тю!
Зачем былое воpошить?
Тебе так легче, что ли, жить?
Вот тебе пиво и ветчина,
А что вчеpа было,— то было вчеpа!

И вот пpиходит педагог, очками блестя:
— Ответьте, кто такой Неpон и кем pазpушен Рим?
Скажите хоть, когда и где pаспяли Хpиста?..
А мы ему и говоpим:
— Утю-тю-тю-тю!
Зачем былое воpошить?
Тебе так легче, что ли, жить?
Вот тебе пиво, еда, вино,
А что когда было,— то было давно!

— Вчеpа, конечно, мы с Неpоном — утю-тю-тю!
Весь Рим сожгли и Каpфаген уделали дотла!
Там был какой-то малый — он нёс галиматью,
Так мы его - живьём к столбу гвоздями. Мда...

Зачем былое воpошить?
Кому так легче будет жить?
Новое вpемя по нашим часам!
Пойдём лучше в гости:
У наших соседей
Родился чудный мальчик!
Назвали — Чингисхан.

1982

User fanatold, 22.06.2009 17:31 (#)

У тех, кто "рылом вышел" - оно в таком "пуху", что страшно на людях показать...

User lexeich, 22.06.2009 18:04 (#)

Соколова очень интересно читать.

Не то, что обормотов вроде Новодворской и Пили..(забыл как зовут -лысый такой).Соколова интересно читать .Без ругани, без матов пишет. Но свою линию гнет.Но как то интересно он все закручивает. Вот пишет например:"будут переданы копии рассекреченных документов из досье прототипа легендарного Штирлица - гестаповца Вилли Лемана, работавшего на советскую разведку под псевдонимом "Брейтенбах".Дальше по тексту."...сказать, что документы об агенте "Брейтенбахе", рассекречены только сейчас, - это сознательное преувеличение. На самом деле особо доверенные люди, в частности, потомки генерала Судоплатова..."А вот тут сразу возникает вопрос. А сам то Соколов откуда так подробно описывает всю историю. То ли он сам является "особо довереным лицом" ФСБ(КГБ), то ли пользуется для нашего просвещения мемуарами Шеленберга (про которые он поминает в другой своей статье)? Откуда он черпает "правдивую"информацию?Или другой его пассаж.В доказательство "...о том, собирался ли сам Сталин напасть на Гитлера в 1941 году..." Соколов приводит резолюцию "...заместителя начальника Генштаба Николая Ватутина на плане стратегического развертывания Красной Армии 1941 года "Наступление начать 12 июня". Вот тут сразу все сходится для наших потомков. Оказывается - это мы напали на Германию 12 июня 1941 года, а уже Германия решительным контр наступлением 22 июня 1941 года предприняла попытку спасти европу от коммунистического нашествия.Вот вам и вся правда о 2-й мировой войне по Соколову и Суворову.И еще такой момент Соколов пишет, что оказывается Вольф - Даллес с 6 марта договаривались всего лишь о капитуляции германских войск в Италии (два месяца договаривались), что и произошло 29 апреля 1945года.Тут сразу хочется спросить, а что еще оставалось делать немцам в Италии, если советские войска уже находились в Берлине и Гитлер уже покончил с собой. И второй вопрос, почему надо было догавариваться о капитуляции с резидентом американской разведки, а не с командующим коалиционных войск в Италии.Как раз в логику сепаратных переговоров укладывается то, что войска в Италии сдались 29 апреля, а в Берлине бились еще неделю и то, что в Праге гарнизон держался еще несколько дней. Значит ждали подхода англо-американцев. А то, что Соколову подсунули обрезаный вариант сепаратной сделки говорит о том, что у американцев был свой вариант прикрытия на случай провала переговоров с немцами.

User viking57, 23.06.2009 04:35 (#)

"В доказательство "...о том, собирался ли сам Сталин напасть на Гитлера в 1941 году..." Соколов приводит резолюцию "...заместителя начальника Генштаба Николая Ватутина на плане стратегического развертывания Красной Армии 1941 года "Наступление начать 12 июня". Вот тут сразу все сходится для наших потомков. Оказывается - это мы напали на Германию 12 июня 1941 года, а уже Германия решительным контр наступлением 22 июня 1941 года предприняла попытку спасти европу от коммунистического нашествия. Вот вам и вся правда о 2-й мировой войне по Соколову и Суворову."
Вы идиот или прикидываетесь? Планы напаления СССР на Германию элементарно переносили по времени, как и Гитлер перенес время нападения с мая на июнь! Так что доклады разведки о нападении немцев в мае были правдивыми, как и планы нападения СССР на Германию. О решении напасть на Германию и Сталин говорил и в МИДе. Архивы надо открыть и врать перестать- http://www.echo.msk.ru/programs/smoke/596006-echo/ 07.06.2009 Открытие архивов - в ущерб интересам России? Передача: Дым Отечества "Гости: Сергей Мироненко, Марк Солонин ...М.СОЛОНИН: Тут можно перечислять очень много. Но приведу два конкретных примера. Есть такой массив документов, который называется «особые папки Политбюро ЦК ВКПб». В.РЫЖКОВ: Это записи заседаний Политбюро? М.СОЛОНИН: Да, протоколы заседаний политбюро и принятых там решений. «Особая папка» - секретнее уже было некуда. Ее рассекретили несколько лет назад. Я приехал, работал, перелистал несколько тысяч страниц этих документов. Меня понятно, что интересовало – август 1939 г. В.РЫЖКОВ: Подготовка пакта Риббентропа-Молотова. М.СОЛОНИН: Да. Ни в одном падеже фамилия Риббентроп вообще не присутствует. В.РЫЖКОВ: Что это означает - часть изъята? М.СОЛОНИН: Это означает две вещи – худший вариант - было, но уничтожено, - это худший вариант. Лучший вариант – прежде, чем в кавычках рассекретить «Особые папки», наиболее значимая документацию оттуда достали и куда-то – не знаю, куда, - переложили. Заметьте, - это лучший вариант, худший - что все было попросту уничтожено. В.РЫЖКОВ: А физических пропусков вы не заметили? М.СОЛОНИН: Нет, там все выглядит очень аккуратно. Причем, подчеркиваю – не то, что пропущено – есть такая историческая проблема, как выступление Сталина перед руководством страны, которое вроде бы произошло 19 августа 1939 г., когда он давал новые «ц.у.». Есть известный документ, который в свое время публиковала Бушуева, есть еще один документ, который был найден сейчас в архиве американского Госдепа, тоже уже опубликован – кстати, его уже перевели на немецкий и там уже опубликовали, есть дискуссия по поводу аутентичности этих текстов, есть серьезная научная проблема. Никаких упоминаний о том, что вообще был какой-то Риббентроп в Москве,О том, что заключен какой-то пакт, что к нему были протоколы, - вообще нет. То, что приезжал Риббентроп, я могу доказывать только коллективной памятью газеты «Известия». В.РЫЖКОВ: А что мы признавали тогда при М.Горбачеве, Б.Ельцине? Тогда не было публикаций? Или это было признание на словах? М.СОЛОНИН: Есть некое загадочное хранилище – может быть, Сергей подскажет, он должен об этом лучше знать, - есть некое загадочное хранилище, называемое Архив президента, его даже нет в перечне в госархивах на официальном сайте Государственной архивной службы, где это хранилище находится, мне непонятно. Оно где-то есть, но я открываю официальный сайт архивной службы - там даже нет этого хранилища. В.РЫЖКОВ: Я правильно понимаю, что ситуация такова – даже когда раскрываются фонды, нет уверенности, что они раскрываются в полном виде, что они предварительно не цензурированы. И вы, как профессиональный историк, не может е с точностью сказать, где это может быть и есть ли это вообще в природе? М.СОЛОНИН: Вы замечательно подвели меня к следующему конкретному примеру. Опять же, кстати, связанный с этим же самым вопросом. То есть в Госдепе США обнаружен некий документ, который представляет собой запись беседы, которую имели какие-то чешские, - это даже не совсем руководство чешской Компартии - какие-то чешские демократы-антифашисты имели разговор с тов.Александровым, начальником Центрального европейского отдела Наркомата иностранных дел в сентябре-октябре 1939 г. М.СОЛОНИН: Начальником Центрального европейского департамента наркомата иностранных дел. Это был предположительно сентябрь или октябрь 1939 г. Этот текст, чем интересен? Там почти дословно повторены те же обороты и главное, тот же смысл, который был и в варианте так называемого доклада-выступления Сталина, который был опубликован Бушуевой в 1994 г. То есть, прямым текстом говорится, зачем подписали пакт с Гитлером, - чтобы Гитлер развязал войну, чтобы он не испугался, чтобы он действительно начал европейскую войну, разворошил всю Европу, и на пепелище этой Европы придет Советский Союз и там будет мировая революция. Такой документ лежит в Госдепе США, но это запись беседы, сделанная чехами. Так надо же проверить, может быть, это фальсификация и поклеп на нашу страну, которая совсем не хотела разжигать общеевропейскую войну. Соответственно, я пишу официальную бумагу в Архивную службу МИДа РФ и получаю официальный ответ на бумаге с номерным бланком, где мне, во-первых, рекомендуют читать сборники документов. То есть, первый пункт – мне отказывают в доступе к документами 70-летней давности. В.РЫЖКОВ: Это документы МИДа по Чехословакии. Но это прямое нарушение закона. М.СОЛОНИН: Это прямое нарушение закона. Во-вторых, мне рекомендуют читать сборники документов. В.РЫЖКОВ: Ими же изданные? М.СОЛОНИН: Ими же изданные - «СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны» 1971 г., - смею напомнить, что это скандально-известный сборник. А третье имеет смысл зачитать дословно: «В соответствии с действующими правилами читального зала архива, ранее опубликованные документы пользователям не предоставляются», что это значит? Если документ был ранее опубликован, значит, он заведомо не секретен – в любом случае он перестал быть секретным. Есть ст.29, п.4 Конституции РФ, она начинается словом «каждый имеет право получать информацию». Соответственно, я, являясь «каждым», как и всякий «каждый»… В.РЫЖКОВ: Вы не только «каждый», но еще и гражданин России. М.СОЛОНИН: Да, и как «каждый» гражданин России я хочу видеть не секретный, заведомо рассекреченный документ. А мне говорят - а мы тебе его не покажем, мы его опубликовали, а дальше, - уже я добавлю, - опубликовали так, как сочли нужным опубликовать. Были ли к нему приложения, полностью ли его публиковали? Может быть, рядом с этим документом были еще пять других, более важных - это мы будем решать сами. А ты, хотя ты и «каждый», но мы тебе их не покажем – на мой взгляд, совершенно очевидно несоблюдение закона. В.РЫЖКОВ: Тут мы фиксируем - мало того, что не соблюдается закон об архивах, но и не соблюдается конституционное право на информацию М.СОЛОНИН: Безусловно. В.РЫЖКОВ: Сергей, как вы прокомментируете информацию, догадку М.Солонина о том, что есть какие-то пласты документов, которые исследователи вообще не видят? Это как физики – ловят излучение остаточное – по косвенным уликам . Так и здесь по косвенным уликам Марк предполагает, что все-таки визит Молотова в Берлин. М.СОЛОНИН: Сначала Риббентропа в Москву. В.РЫЖКОВ: Вообще не прослеживается в документах Политбюро? Марк из этого делает предположение, что кто-то их аккуратно вытащил и где-то они лежат. Вообще как это возможно, и возможно ли в России, что есть важнейшие документы, которые изымаются, где-то лежат - в частности, упоминался президентский архив. ...С.МИРОНЕНКО: Насчет документов. Во-первых, после августовского путча, после событий, после указов Ельцина о запрете деятельности КПСС, о национализации архивов КПСС, были революционные вещи сделаны – наверное, вы не будете отрицать, что впервые после августа 1991 г. Россия признала существование «Секретных протоколов», знаете, что комиссия Яковлева, которая докладывала первому съезду Народных депутатов доложила, что в архивах нет секретных приложений. И Александр Николаевич мне самому говорил, что единственное, что он не может простить Горбачеву – что Горбачев ему не сказал, хотя знал, что в архиве Политбюро лежат эти «Секретные протоколы» и что он подставил Александр Николаевича, который делал доклад на Съезде. В.РЫЖКОВ: Вы их в руках не держали? С.МИРОНЕНКО: Я их не держал. Какой смысл их держать, когда они опубликованы. М.СОЛОНИН: В 1948 году. С.МИРОНЕНКО: И только после августа 1991 г. Россия признала – вот они есть. Больше того, - есть карта, подписанная Сталиным и Риббентропом. М.СОЛОНИН: В двух местах. С.МИРОНЕНКО: Где проведена линия - когда они делили Польшу. Это все сейчас достояние гласности. То же самое связано, например, с Катынью. Помните, какая была огромная проблема между СССР и Польшей? В.РЫЖКОВ: Тогда еще социалистической. С.МИРОНЕНКО: И Горбачев не решился тогда опубликовать эти документы. Только события августа, приход Бориса Николаевича, демократизация нашей страны позволили открыть эти документы. В.РЫЖКОВ: Частично. Я нашел такую цифру – что по Катыни 186 дел, из которых 116 до сих пор засекречены. С.МИРОНЕНКО: Это прокуратура, которая вела следствие уже в наше время. В.РЫЖКОВ: И само постановление о прекращении уголовного дела парадоксальным образом тоже засекречено. С.МИРОНЕНКО: Это разные вещи. Речь идет о том, что в архиве Политбюро находился ряд запечатанных конвертов. На этих конвертов стояла надпись, что вскрыть этот конверт имеет право только первый – когда он был первый, либо генеральный секретарь. Эти конверты были вскрыты, их содержимое, после августа 1991 г. стало общественным достоянием. Это положило вообще начало так называемой архивной революции. Не надо забывать, что огромное количество документов в ходе этой архивной революции было рассекречено. И я понимаю, что этого недостаточно. Я уже говорил, что не выполняется закон о гостайне. В.РЫЖКОВ: Но, кстати, не выполняется и указ Б.Ельцина, который вы упомянули – если не ошибаюсь, от 1992 г., в указе было четко установлено, что все, что касается нарушений прав человека, политических репрессий – все документы должны быть рассекречены. ...когда начинаешь разбираться, это «чуть-чуть», это такие интересные сюжеты, как например, политические убийства за рубежом, которые совершали наши спецслужбы - все закрыто. Дальше – огромные массивы по советским войскам в Европе в 1945 г., где фиксировались, в том числе, бесчинства, мародерства, преступления, - из песни слова не выкинешь – «секретно». Невозможно получит дела по маю-июню 1941 г. – депортация из Прибалтики – это все в архивах ФСБ закрыто. Невозможно получить ничего по Прибалтике 1949 г. - раскулачивание, -= тоже архивы ФСБ. По ГУЛАГу практически закрыты оперативно-чекистские отделы. ДО сих пор доступа нет. Момент, который вы упомянули - интереснейшие документы Политбюро – что в президентском архиве, - Политбюро, 70-80-е гг. - до сих пор закрыты. Кстати, в конце 2009 г. у нас будет 30-летие Афганистана, истечет 30-летний срок решения – он уже истекает, так как они принимали решение заранее. Получат исследователи документы? Сталинский архив - до сих пор значительная часть его закрыта. Получается так, что там, где есть какие-то постыднее для нашего государства, для наших органов - спецслужб, армии, - вещи, связанные с депортациями, преступлениями, репрессиями, издевательством, пытками – это все закрыто"
"И еще такой момент Соколов пишет, что оказывается Вольф - Даллес с 6 марта договаривались всего лишь о капитуляции германских войск в Италии (два месяца договаривались), что и произошло 29 апреля 1945года. Тут сразу хочется спросить, а что еще оставалось делать немцам в Италии, если советские войска уже находились в Берлине и Гитлер уже покончил с собой. И второй вопрос, почему надо было догавариваться о капитуляции с резидентом американской разведки, а не с командующим коалиционных войск в Италии. Как раз в логику сепаратных переговоров укладывается то, что войска в Италии сдались 29 апреля, а в Берлине бились еще неделю и то, что в Праге гарнизон держался еще несколько дней. Значит ждали подхода англо-американцев. А то, что Соколову подсунули обрезаный вариант сепаратной сделки говорит о том, что у американцев был свой вариант прикрытия на случай провала переговоров с немцами."
Вы невежда или врун?
Про переговоры с немцами о капитуляции в Италии сообщила СССР не разведка, а официально сами американцы, как добросовестные союзники. Сталин потребовал участия в переговорах СССР. На что США справедливо ответили,что для переговоров о капитуляции немецких войск под Сталинградом ведь СССР не приглашал союзников, поэтому и они для такого локального события, как капитуляция немецких войск в Италии приглашать СССР не намерены. На что Сталин обиделся и устроил известную истерику,что союзники ведут сепаратные переговоры с немцами. Хотя сеператные переговоры немцам несколько раз предлогал как раз Сталин,а не союзники, так что Сталин по себе судил.

User lexeich, 23.06.2009 10:37 (#)

Такой длинный пост из которого ничего нельзя понять.

Читал как мог. Ничего кроме жалоб о том, что нет доступа к документам не увидел. Верю, что доступ ограничен. Наверное это плохо.-То, что Россия хочет извлечь выгоды из европейской войны следует только из разговора:"...какие-то чешские демократы-антифашисты имели разговор с тов.Александровым, начальником Центрального европейского отдела Наркомата иностранных дел в сентябре-октябре 1939 г."-Смех да и только. "какие-то чешские демократы" от какого то жалкого начальника отдела в МИДе узнают о стратегических планах России. Да еще и запись ведут.-"Про переговоры с немцами о капитуляции в Италии сообщила СССР не разведка, а официально сами американцы..." -"...сеператные переговоры немцам несколько раз предлогал как раз Сталин,а не союзники..." - а это то Вы откуда взяли?-И потом. Смешно сравнивать капитуляцию войск под Сталинградом, когда речь шла о частях окруженных где-то в глубине России в 1942г. И которые никак не могли повлиять на действия союзных войск, которые на тот момент ограничивались бомбардировками с воздуха, и боями в Северной Африке.В то время как войска в Италии не были окружены, или блокированы и могли быть переброшены на Восточный фронт.

User yuryper, 24.06.2009 07:25 (#)

архистратиг свои мысли тут постит

или пересказывает ставшие ему известными соображения Сталина?

Что за бред!

резолюция заместителя начальника Генштаба Николая Ватутина на плане стратегического развертывания Красной Армии 1941 года "Наступление начать 12 июня". И отчего же не начали наступление? И что означает эта "резолюция"? В СССР зам. начальника Генштаба решал когда начинать войну с Германией?

User farlaf, 22.06.2009 18:53 (#)

Юлиан Семенов написал прекрасный сценарий, Лиознова гениально его воплотила. Теперь комиссия по фальсификации будет заниматься своими сценариями совсем не для кино. Идиотизм - порождение скудости ума.

User zolingen, 22.06.2009 19:04 (#)

Что может сказать "историк" Соклов, если его не допускают в архивы?

ПРичины вторичны в данном случае, вы вдумайтесь- "истореку Соколову" нет доступа в архивы. Соответственно, всё что он пишет- непроверенная компиляция. Это знают ВСЕ серьезные люди. Он компилятор, словно студентик пишущий дипломную работку по какой нибудь не технической темке. Надергал цитаток, ссылочек из ранее написанного, и скомпилировал, разбавиви своими бреднями (одобренными куратором дипломной работки). Так у Соколова и куратора нет! Что хочет то и пишет, любой бред. В архивы то доступа нет. НЕТ у него доступа в АРХИВЫ. Компилятор. А. Забыл. Он же Герой Либерстического Труда. Извиняюсь. Забыл.

User nograni13, 23.06.2009 01:49 (#)

"Герой Либерастического Труда." ...Великолепно !!!

Учитывая, что эта фраза была в свободном доступе, буду ее употреблять с большим удовольствием НЕ нарушая авторских прав... :)))

User protch, 23.06.2009 02:09 (#)

А разве ты, старая срань, когда-нибудь давал сцылу на свою методичку?

Тебе же за такое яйцы дверьми щемить будут. Так что ты и будешь, как всегда, умалчивая, старая ты употреблядь.

User nograni13, 23.06.2009 02:15 (#)

Здесь про тебя дерьмо собачее читай, пока я добрый...

http://proza.ru/avtor/olstranger А вот отрывок оттуда - дарю: -А кто за косточку, - прошу поднять лапы. Лапы подняли 11 существ. Клонированные человеко-собаки не интересовались деньгами, их интересовала сахарная косточка. Но среди клонированных был и человеко-осел protch, ему косточки были совершенно не интересны, он задумался над своим возможным желанием. Однако Itrch показал ему свои клыки - protch тут же захотел косточку и поднял копыто. Итого счет сравнялся 12 против 12... Начальница вытерла пот со лба, да нелегкая ей предстояла задача, доказать всем и себе прежде всего, что демократы в состоянии договариваться сами с собой. Ситуация складывалась при неприятнейшая, голоса разделились поровну, желающие денег, а это в основном люди и желающие косточку в основном клоны, готовы были в любую минуту начать выяснять отношения не демократическим путем.

User nograni13, 23.06.2009 15:14 (#)

Новый вариант:

Но среди клонированных был и Герой Дерьмократического Труда человеко-осел protch, ему косточки были совершенно не интересны. Он задумался над своим возможным желанием, однако Itrch показал ему свои клыки - protch тут же захотел косточку и поднял копыто.

User bizon70, 23.06.2009 07:22 (#)

Золинген, ты - дебил. Понимаешь? Нет? Ну мозгов у тебя нет. Не можешь ничего сказать по теме конкретно - иди отдыхай, нечего, как обезьяна, по клавишам стучать.

User druuk, 23.06.2009 20:43 (#)

Так у Соколова и куратора нет!

Да, действительно непорядок! Как это так-нет куратора??? Радуйся, что у тебя он есть.

User nikivG, 22.06.2009 19:22 (#)

Нет привычки множить свои тексты, но

Сегодня памятная дата – 22 июня - День не сбывшихся надежд «отца всех народов» в то, что агрессор агрессору «друг, товарищ и брат» и Гитлер не посмеет напасть на СССР. Это День готовый приговор нынешним, демократическим диктаторишкам, путину со Медведевым, таким же двурушникам, только не в пример Сталину, запредельно наглых в свете современных электронных СМИ. И вот утренние новости кажут - оказывается этот день – «День скорби» – «сознательная» молодёжь ночь не спала, чтобы в 4 часа почтить память погибших в Великой Отечественной Войне. Ау-у, Медведев, путин, Шайгу, это кто же историю искажает? В 4 часа утра, 68 лет назад, не было тех миллионов жертв советского народа, которые возвеличили ПОБЕДУ, одну на всех, на века. В тот воскресный день мало кто предполагал, что Союз Нерушимый можно покачнуть.Вот оно паскудство Кремля - народным горем прикрыть преступные политические просчёты Сталина, детонировавшие 22 июня. Это о чём говорит? Путинская хунта «суверенной демократии» хочет вновь повторить - народ обездолив, власть укрепить.

User yuryper, 24.06.2009 07:29 (#)

так вот кто у нас теперь демократы!

спасибо, отец родной, прояснил!!!

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 22.06.2009 19:47 (#)

Юнкер

Самое забавное, то что Соколов умудрился оправдать бездействие Сталина перед началом войны.Сталинисты теперь его на руках носить должны.:)) Только Соколову стоило бы подождать окончания исследований и официальных публикаций о роли Вилли Лемана,прежде чем писать обличительные опусы.Во всяком случае так принято в научной среде, а инвективы Соколова попросту несерьёзны... более того, коньюнктурны. Что-то не читал статей наших записных лейбералов-общечеловеков, того же Соколова, с обличениями в адрес стран бывших союзников и их фальсификаций Второй мировой войны и её итогов. А уж там такого нагорожено!Соколов , точно обеспечил бы себя работой до конца жизни. Но нет, "молчит собака". А на основании "исследований" западных исторЕков, создают стереотипы о русских и России, снимают "художественные" фильмы.Один из таких: фильм "Война братьев". Рекомендую.Получите наслаждение. Фильм откровенно русофобский- тупым граневским лейберастам понДравится, несмотря на то, что - бесконечно и до безобразия лжив и так же - бездарен.

User klucynik, 22.06.2009 21:09 (#)

Что-то не читал статей наших записных л

Этим должны заниматься западные же исследователи. Соколову и своих врунов хватает. Неужели вы думаете, что "Россия, великая и оболганная", или как ее там,и прочая нечитаемая муть кого-то интересует на Западе. Кстати, о каких западных фальсификациях речь?

User druuk, 23.06.2009 20:47 (#)

создают стереотипы о русских и России

"Стереотипы о русских" создают такие болваны как ты и подобные тебе золупингены с бабловинисруками.

"Опубликовали", передав Теодору Гладкову!!!

Да-да, почем-то всегда слабо Конторе ПРЯМО открыть документы для публичного доступа. Обязательно надо передать какому-нибудь заведомо лояльному "летописцу", который из этих документов выберет и выдернет то, что нужно в свете государственной идеологии, и, умело скомпоновав и подобрав, убедительно докажет любую точку зрения, на которую укажет чекистский перст. Вроде союз давно развалился под собственной тяжестью как совершенно нежизнеспособный в современных условиях провальный проект, вроде нет уже в живых участников тех событий - так отчего же не сказать прямо и без утайки о том, что было? Ответ прост: правда всегда будет мешать построению мифологии, которая теперь к тому же законодательно закреплена. Плюс руководство страны считает себя прямыми наследниками дела Сталина и других совковских лидеров. Думается, что скоро введут уголовную ответственность за сомнение в светлом гении Сталина и продолжателей его дела. Было бы логично.

User alvl, 22.06.2009 21:39 (#)

Cоколов вызывает уважение

Соколов последовательно гнет свою линию, в частности, касательно числа жертв. В "Новой газете" снова статья, где он настаивает на своей цифре в 43 млн. погибших.

(комментарий удалён)
User koctja, 22.06.2009 22:28 (#)

Кому как, а мне нравится Соколова читать. Здраво, рассудительно, и без руссовеличия. И его стремление докопатся до правды, именно правды, а не выдумок, вызывает уважение.

User polonii, 23.06.2009 02:49 (#)

Сынку! учи англицк

Сынку! учи англицкий - иди на сайт Библиотеки Конгреса США и читай - если хочешь знать правду. А хошь развлекуху - смотри штирлицев-путиных и остальных кретинов.

User nikivG, 23.06.2009 17:56 (#)

Дорогой, вы сами рассуждаете как пацан, бумажные носители информации любою ложь стерпят, даже под гербовыми печатями. Это не значит, что исторические документы не надо изучать, - ведь и сказка тоже ложь, а сколько праведных намёков. У вас детские ориентиры познания правды и развлекухи. Изучение английского в поисках правды, если это не специфика работы – есть развлекуха. А вот просмотр «штирлицев-путиных и остальных кретинов» в российских СМИ, коль нормальным людям на центральные политические трибуны доступ ограничен, раскрывает всю правду не только о сегодняшнем дне, но и о вчерашнем. Вот я с утречка под зарядочку, на 1, Медведева из московской больницы послушал, на тему Евкурова компик скинул, молодец наш президент, осветил, загляните – вся правда без знания английского, сожалею конечно, но мне, столяру, он не к чему – вся правда о моей стране в людях окружающих меня, в их характерах помыслах и поступках, документы лишь помогают глубже осмыслить эту правду, но это дело специалистов, таких как Борис Соколов, лично я ему доверяю, правда это не значит, что во всём соглашаюсь.

User the_son_human, 22.06.2009 23:07 (#)

Сталин сделал ошибку, не опередив Гитлера.

По логике Гитлер не должен был напасть на СССР, не разобравшись с Англией, что в результате и подтвердилось. Сталин не думал, что Гитлер совершит такую ошибку. Но Гитлер был опьянён успехами и сделал ставку на неожиданность нападения, предварительно дезинформировав противника о своих намерениях. План Гитлера чуть было не оправдался. Но, он не мог учесть русский дух непокорности, соединённый с советским воспитанием преданности Родине. Сталин прекрасно знал, что Гитлер собирается напасть на СССР и потому Сталин готовился первым напасть на Германию, но в июне 1941 года Сталин ещё не был готов начать войну. Однако и противник не дремлет. За время подготовки Красной Армии к войне, Гитлер мог бы покончить с Англией. Сталин сделал ошибку, не напав первым на Гитлера. Ведь Красная армия была подготовлена к наступлению, а не к обороне. Тогда можно было избежать таких страшных потерь, которые были, и не было бы Катастрофы европейского еврейства и не было бы Израиля, в котором евреи ассимилируются с афроазиатами иудейского вероисповедания.

User nikivG, 23.06.2009 02:04 (#)

У диктаторов, дорогой, логика одна - диктат. Их ошибки и ошибками-то нельзя назвать, ибо они сами ошибка Природы. Ничто стало всем - смысл большевизма, при котором все становятся ничто. Нынче в России последняя ошибка природы, путин-нелюдь, диктатом своё полит-ничтожество удерживает над всеми, чёрным юмором устилая и политику и экономику. И вот ещё прикольнул ваш патриот-шовинизм - «он не мог учесть русский дух непокорности». Да все народы сильны этим гражданским духом, но не у одного государства оккупированного гитлеровской Германией не было столько «пушечного мяса», как у советского народа, не русского, а именно СОВЕТСКОГО, - нехрена примазываться к чужой славе по праву большинства – это я вам, как русский говорю. А вот «преданности Родине» советское воспитание сбоку припёк, и без него, к примеру, под Бородино, дрались, бок о бок, господа и холопы и таких примеров в любой стране множество. Русский фашизм, даже под овечьей шкурой «сувенирной демократии», в России не пройдёт – суд путина давно уж ждёт, а он, упившись властью, из прошлого индульгенцию плетёт – ну-ну, глупец, мечтает, может пронесёт.

User voice2009, 23.06.2009 17:25 (#)

Помог бы

И как бы он этим помог нам сейчас, а то доказывай, надрывай глотки !

User banzai09, 22.06.2009 23:49 (#)

Пока не передохнут гэбэшные суки

и их выкормыши, Россия как была всегда, так и будет в жопе. До поганого их конца. Так и будет она пугалом огородным, штушей-кутушей для всей остальной, нормальной планеты.

User deni, 23.06.2009 00:43 (#)

А историю какого государства гебисты хотят защитить от фальсификации? СССР? Так нет такого государства! Сама же служба государственной безопасности и прошляпила это государство!Хотя, надо сказать, данный проект оказался говененьким и был бы рано или поздно все равно закрыт. Идейка то оказалась весьма глупой. Такой же, как Утопия Т.Мора и Город Солнца Т.Кампанеллы.Что, историю Утопии защищать собрались? Идиоты! Это же сказка, фантазия, мечта! Это же литература. Это кино и театр. Это всего лишь искусство! А искусство апеллирует к эмоциям человека. Сегодня они одни, завтра другие, послезавтра третьи.А история - наука, которая есть плод разума! Эмоции испытывают и животные, а человек, благодаря именно разуму стал тем, кем стал и занимается тем, чем никогда не будут заниматься животные, а именно, поиском объективных знаний! А о какой объективности может идти речь, если одного можно допустить к работе с документами, а другого - нет?Да, совсем лубянские сбрендили. Славно совласть над ними поработала! Мозги уже не варят. Должен напомнить, что если Бог кого-то решит наказать, то прежде лишает разума.Видимо, Россия накануне еще одной геополитической катастрофы.

User zolingen, 23.06.2009 02:41 (#)

С каких это пор история стала НАУКОЙ? )))

Да вы батенька глупец! История это не наука. Это ИСТОРИЯ. Пример Фоменко тому порукой.)))

Судить о том, что история не наука, на основании писаний Фоменко - простите, обскурантизм в высшей степени. Фоменко - полоумный математик, захотевший славы. Если я с ума сойду до такой же степени, как он, то выдвину теорию, которая камня на камне не оставит от традиционной математики. Начиная с того, что 2*2=5. И пусть попробует опровергнуть: идиотизм недоказуем точно так же, как и его абсурдность. Поэтому если и есть аргумент против истории как науки - то это, безусловно, возможность властей предержащих влиять на её интерпретацию, в отличие, скажем, от точных наук. Но таким аргументом никак не может быть дебильное "творчество" тщеславного придурка, на которого все уже наплевали и про которого давно все уже забыли, кроме, надеюсь, психиатров.

User zolingen, 23.06.2009 04:44 (#)

Дядя! И история не наука, и экономика не наука. Это нечто другое.)))

Если Вы этого не понимаете, то кто тому виной, кроме вас? Все умные люди знают, что НЕТ ИСТОРИИ. есть интерпритация событий. Более или менне общепринятая. Понимаете? То же самое с экономикой.)) поверьте на слово. Как сказал мой знакомый- если бы все те, кто считает себя математиком или физиком были ИМИ, то они не работали бы в институте преподавателями. ))) Мил человек, вы полны иллюзий, словно американец. Будьте критичнее, как русские. Нет истории, нет экономики. Физику понимают ЕДЕНИЦЫ. И тогда мир станет вам понятнее...))) Придурок бля.

User bizon70, 23.06.2009 07:07 (#)

НЕТ ИСТОРИИ. есть интерпритация событий. Более или менне общепринятая

Общепринятая кем? Обычно каждый трактует исторические события сам для себя, как удобнее. Ради Бога. Я только за! Но только не надо навязывать всем свои трактовки. А именно этим и является борьба с фальсификациями. Чем одна интерпритация хуже другой? Вот пусть каждый и интерпритирует как хочет. Так, по крайней мере, честно. А что до экономики, то В РОССИИ такой науки действительно нет, и в ближайшем будущем вряд ли появится.

User baryon, 23.06.2009 21:21 (#)

2*2=5=идиотизм

ой выдвиньте пожалуйста. Я с удовольствием послушаю. Только про теоремы Геделя не забудте, чтоб не открывать уже открытое. Многое из "антиФоменковских" тезисов есть полная чушь, опровергаемая с помощью простой логики. Я не Говорю что Фоменко во всем прав, но обратное никто из профессиональных историков пока не доказал. А то что историю не вполне наука вы можете догадаться сами если вспомните на чем основана ее доказательная база.

User nikivG, 24.06.2009 03:20 (#)

История донесла факт, что утверждение о круглой Земле считалось тоже идиотизмом. А доказательная база истории, как науки, очень даже убедительная – это события вошедши в эту историю. Изучение далёкого прошлого по «новой хронологии» либо традиционной не имеет никакого отношения к истории, у которой ещё остались живые свидетели, о которой, послевоенное поколение, узнавало напрямую от родных и близких. К примеру, я, никому, кроме матери, не обязан тем, что живу на этом свете – она с 41 по 43 участвовала в Великой Отечественной и если бы её в 43 не назначили дежурным по станции Гжатск, ныне Гагарин, наверняка я бы сейчас не стучал по клаве, меня бы просто не было БЫ. Как вам эта доказательная база конкретной судьбы в истории России? История пропадает как наука, когда в ней пропадает человек, когда оглядываясь в прошедший век, МЫчат подонки прошлых лет.

User yuryper, 24.06.2009 07:37 (#)

в отличие, скажем, от точных наук?

Скажем, советская власть никак не повлияла на биологию, физику, кибернетику, химию, экономику, языкознание, педагогику... неточные науки какие-то!

User baryon, 24.06.2009 18:44 (#)

Скажем неточные науки какие-то!

Да причем тут это! Закон Ньютона он при любой власти закон Ньютона. В истории даже летописи субьективны.

User polonii, 23.06.2009 02:46 (#)

Надо полагать в законе так и записанно - мол, рассекречевание документов идёт

Надо полагать в законе так и записанно - мол, рассекречевание документов идёт по усмотрению Лубянки и передаются в надёжные тёплые руки.....а кому не нравится то и хрен с ним. Это Россия! чай, не США или Англия какая нибудь

User bablerovod1, 23.06.2009 05:00 (#)

У тебя справку не отобрала Лубянка? Не отобрала! Вот попукивай с благодарностью и посасывай... Отберут=прибьют! Ты понял, плоскостопый высерыш?

User polonii, 23.06.2009 14:01 (#)

..о чём ты, наш дорогой Фекалных Дел Мастер? Когда вы, сиволапые топтуны, свои мысли излагать с первой попытке научитесь ?

..о чём ты, наш дорогой Фекалных Дел Мастер? Когда вы, сиволапые топтуны, свои мысли излагать с первой попытке научитесь ?

User bablerovod1, 23.06.2009 15:42 (#)

А ты, плоскостопый шаркун, все с первой попытки выкакиваешь, правда, подкроватно... Ну что поделаешь? Такова судьба липедячих мондавошек.

livejournal.com ge-org [livejournal.com], 23.06.2009 05:41 (#)

Мдя...

Сталин хотел напасть на Гитлера, предварительно облажавшегося и дискредитнутого.

User bizon70, 23.06.2009 06:57 (#)

Вопрос о начале войны вообще крайне сложная штука. Но почему бы в целях борьбы с фальсификациями не опубликовать эти документы для широкого круга читателей? Почему только Теодор Гладков имеет единоличное право их смотреть и публиковать? Опубликованы же документы внешней политики, многотомный труд издания МИД РФ. Опубликованы же, например, документы и материалы совещания высшего руководящего состава РККА и командно-штабных игр зимой 1940-1941 гг. Интересные, кстати, материалы. Очень советую ознакомиться. Может кто разъяснит, почему генералитет готовящейся к обороне армии так усиленно отрабатывает схему наступательных действий, игнорируя при этом действия в оброне и контрнаступлении. То есть в командно-штабной игре за полгода до начала войны действия по обороне страны и даже контрнаступательные действия вообще никак не отрабатывались.

User siberian, 23.06.2009 11:25 (#)

Как-то в Вене

споткнулся о памятник. Довольно окраинный, в конце Марияхильферштрассе. Тряхнул школьным немецким и разобрал, что стоит он в честь австрийских воинов, победивших в составе некоего формирования Наполеона под Аустерлицем. ПОБЕДИВШИХ, гадом буду!

User nesoglasnyi, 23.06.2009 11:46 (#)

Главное в этом вопросе - это довести до народа и простого людЯ очевидную мысль. Сталинские палачи ЧК-НКВД - это гордые соколы Великой Страны. Гитлеровкие палачи НКВД - грязные отморозки на службе немецкой буржуазии. А то, что в реальной жизни с 1917 по 1991 эти гордые соколы ЧК-НКВД-КГБ переколбалсили, перевешали, перепытали и перегноили в лагерях невинных людей раз в десять-двадцать больше, чем грязные палачи Гестапо - роли не играет. Потому что все эти русскоговорящие штрилицы - НАШИ! Поэтому им можно и не такое...

User siberian, 23.06.2009 13:06 (#)

Ну, ты ИСТОРИК!

Значит, воевали НКВД и ГЕСТАПО? А назвали Великой Отечественной... ==== И насчёт НЕВИННЫХ жертв. Между прочим, расстреляли и Ежова с Берией. А "невинный" Тухачевский травил газами крестьян-повстанцев на Тамбовщине. Фильтруй базар, рыжий.

User voice2009, 23.06.2009 13:38 (#)

Оказывается

Плохо нам было бы в России, если бы не существовало огромного архива документов фашистской Германии. Из него следует, что нападение на СССР было запланировано очень давно, и готовилось и осуществлялось вне всякой связи с происходившем тогда в СССР. Пренебрежение и презрение к Востоку, вообще, было доминирущим настроением в Берлине в то время. Дневники Геббельса говорят об этом очень ярко. Но по Соколову оказывается всем этим массивом документов можно пренебречь, а ограничиться одной резолюцией Ватутина на плане развертывания о начале наступления 12 июня. Но никакого решения Политбюро о наступлениии не было и, что такое план развертывания тоже точно неизвестно. Тем более резолюция Ватутина ( зам.начальника Генштаба ) говорит, что это скорее пометка на рабочем документе штабной игры. Видимо, на плане не было никаких дат... Кстати почему не начали ?, ведь все-таки решение Политбюро было... Лучше всего отнестись по этой методе ко всему "массиву" написанному Соколовым: пренебречь, а оставить только одно прошение о материальной помощи написанное им в местком, в связи с болезнью ( все писали в советское время такие прошения )..

User yuryper, 24.06.2009 07:40 (#)

а он писал прошение

о матпомощи тебе в связи с твоей болезнью на всю голову?

User siberian, 23.06.2009 17:29 (#)

Кстати,

вот интересная ссылочка:http://www.win.ru/europe/2002.phtml

User morloc, 23.06.2009 17:39 (#)

Болтовня к Дню памяти и скорби

Интересный все же г. Соколов историк, с одной стороны жалуется, что архивы закрыты, а если что вдруг и открывают, то ему уже это не интересно, сам все уже знает. Зачем ему архивы, он по фразе Ватутина на карте все понял. Просто Соколов, Резун и Солоноин из одной и тоже кампании «исторических беллетристов». Причем Резун уже свои «труды» потихоньку исправляет. То кричал в Ледоколе, что литера А в обозначении ряда Советских танков означает «автострадные», для автобанов германии предназначенные, ткнули его пару раз носом и он тихонько это «доказательство» агрессивных планов Сталина подтер http://community.livejournal.com/ledo_kol/58940.html#cutid1). Солонина тоже профессиональные истории по столу постоянно физиономией возят (http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/795/795438.htm и http://www.nivestnik.ru/2007_1/10.shtml). Архивы конечно открывать надо, но и пользоваться ими надо уметь, а не как мартышка с очками.

Дело было так! ( я уже это постил, но вижу не грех еще раз)

Великая Отечественная война, в дальнейшем ВОВ началась 22 июня 1941 года в 4.00 утра московского времени (по новому стилю). Этому варварскому событию предшествовали многократные предупреждения наших разведчиков из всех штабов Германии, её посольств, разбросанных по всему миру, особенно донимали сообщениями вражеские перебежчики. Но товарищ Сталин был непреклонен, так как был введен в заблуждение Гитлером, поверив ему на слово. Большевики всегда придавали слову большое значение и верили ему во всем. Убаюканная обещаниями Гитлера страна мирно спала на аэродромах, подложив под голову кулак, молодежь танцевала танго "Рио-риту", в воздухе пахло грозой. Но коварный враг обманул Отца народов и не позвонив, даже не прислав открытку напал. В результате первых варварских бомбежек были уничтожены все устаревшие фанерные самолеты, легкие танки и маленькие пушки, а новых еще не завезли. Наступило тяжелое замешательство от неожиданности. Страна замерла в растерянности. И тут товарищ Сталин проявил всё свое мудрое руководство - приказал победить врага. Это решило исход дела. Народ с криком – За Родину, за Сталина! побежал в указанном направлении громить фашистов, по пути проявляя чудеса мужества и самопожертвования. Стоило только застрочить где-то из амбразуры немецкому пулемету, солдаты толпой, расталкивая друг друга пытались закрыть её телом, завидев вражеский танк, бросались под его гусеницы с бутылками, а при их отсутствии, с гранатами. Особую радость доставляло красноармейцам останавливать грудью вражеские пули и снаряды. Мирное население в тылу ловило вражеские бомбы. Дети собирали «зажигалки». Завидев такое единодушие партии и народа, враг в панике бежал. Победу можно было бы завоевать намного раньше, но вмешался мировой империализм, в лице Североамериканских Соединенных Штатов. Коварный "союзник" стал посылать в СССР просроченную еду и плохое вооружение, создавая неразбериху в снабжении войск, внося раздор и смуту в наши ряды. Сытый человек склонен к праздности. Советский народ, ведомый ленинской партией большевиков под мудрым руководством «эффективного менеджера» товарища Сталина, сумел преодолеть и этого врага и, съев все присланное, продолжил наступление. Устаревшая техника была возвращена пиндосским агрессорам позже, со словами: «подавитесь, нам вашего не надо!». Небольшую, но зловещую роль в этой войне сыграла Америка… Увидев, что Красная Армия наголову разбила фашистские войска, пиндосы и их прихвостни англичане решили примазаться к великой победе советского народа с коварной целью присвоения себе всей славы. Для этого они вероломно высадились в тылу немецких войск, тихо подкрались к Германии и оттяпали себе часть. Если бы не выдающийся полководческий талант маршала Жукова, бросившего свои доблестные войска на штурм Берлина, победа могла быть у нас украдена. Подлый враг просчитался. Знамя победы над Рейхстагом водрузил русский солдат Егоров со своим однополчанином... Решающий вклад в победу над фашистской Германией внесли товарищи Сталин (лично убил Гитлера на дуэли), товарищ Жуков (приказал наступать на Ржев и Берлин), товарищ Брежнев (все это описавший для потомков), товарищ Штирлиц, (таскавший чемодан) и товарищ Медведев (создавший комиссию для сохранения этой байды в неприкосновенности).

User morloc, 23.06.2009 20:01 (#)

Не так это было, совсем не так

Сталин вовсю готовился к нападению на Германию и даже запланировал его на 14 июня (см. ссылку на Ватутина у Соколова). Кровавый тиран был сильно занят танковыми гонками и переодеванием своих солдат из кирзовых в хромовые сапоги, для того чтобы было сподручнее быстро идти в атаку по немецким автострадам(см в Ледоколе) и перепутал июнь с июлем. Запуганные репрессией малограмотные генералы не смогли его вовремя информировать об ошибке. 22 июня вся красная армия разбежалась, бросив танки и винтовки и рванула по домам на грузовиках (см Солонин). Немцев все встречали хлебом и солью и массово вступали в РОА. Только морозы помешали великой германской армии вступить в Москву т.к. они решили перезимовать южнее. В 1942 году подгоняемые заградотрядами и кровавыми комиссарами вооруженные одной винтовкой на троих (и та передана благородными янки)красноармейцы окружили немцев в Сталинграде с целью заключить их в дружеские объятья за избавления от коммунизма. Фельдмаршал Паулес не догадался о их благородных порывах и капитулировал. На курской дуге немцы уничтожили 1000 русских танков и потеряли 3 своих, но страшная грязь не позволила им пройти в глубину обороны. Этот печальный опыт заставил непобедимых немецких полководцев отступить на территорию германии и громить комиссаров на прекрасных немецких шоссе. Тут, кстати, героически проявили себя войны РОА, проведшие целую блистательную атаку на позиции большевиков и отсрочившие разгром Германии бескровно воюющими англичанами и американцами (которым противостояло 95 % всех немецких войск) на один день и 3 часа. Союзники уже почти разработали план захвата Берлина парашютистами (узнав о котором Гитлер совершил самоубийство), но бездарь Жуков решил завалить Берлин трупами своих солдат. Защитники рейха сжалились над погибающими русскими и из гуманитарных побуждений сдались. Да, флаг над рейхстагом установили рядовой Райн, грузинский спецназавец Саакашвилли и член УПА Ющенко. А Егоров в это время изнасиловал все мужское и женское население Берлина. Основной вклад в победу внесли Власов, Бендера, Краснов. Правдиво и достоверно представили историю 2-й мировой войны Резун, Солонин, Соколов.

Ну вот и нашли человека на должность главы комиссии по фальсификации

Пишите заявление, я подпишу.

User nikivG, 23.06.2009 22:01 (#)

Вы бы свою странность «крокодильих слёз» памяти и скорби в день 22 июня, когда 68 лет назад подавляющие большинство жертв гитлеровской оккупации были в полном здравии, - подтёрли. Что, подводите под оправдание бесланского палача? Не получится! Это ваше «умение» пользоваться архивами возвело в долгожители идеологию советского маразма, а теперь эти умельцы подтирают за путиным его полит-дерьмо. Вы бы отходили от зеркало, когда комментируете на Гранях, это вам не центральные СМИ без обратной связи, в которых наши «голые короли» мнят себя, что не дураками, - не проходят.

User nikivG, 23.06.2009 22:03 (#)

Вы бы отходили от зеркало, когда комментируете на Гранях, это вам не центральные СМИ без обратной связи, в которых наши «голые короли» мнят себя, что не дураками, - здесь такие номера не проходят.

User fedor_fedorovich, 23.06.2009 22:06 (#)

Совершившие могоэтапны

И не водицей они смываются...

При неизбежном крушении "вертикали": первое дело - жесткая, широкая, максимально полная люстрация, а также проскрипции (массовое распространение DVD с фейсами гебнявых и подгебнявых сук, с отпечатками пальцев) - люстрация и проскрипции всей без исключения сталинско-чекистской и воро-GUNVORовской своры псов и палачей. Россия должна, наконец, стать демократической.

Тем, кто препятствует этому - смерть.

Позорная смерть. Как смерть Чаушеску и "секуритате" в 1989 г.

User shevchenko, 24.06.2009 10:35 (#)

Лубянские откровения к 22 июня

НКВД, перлюстрируя осенью 41-го красноармейские письма, особо выделял такие места: «...В Москве не увидишь еврея, все убежали, начиная с больших начальников. Ведь кому-кому, а евреям в первую очередь надо защищать Москву. СССР ведь единственная страна, которая делает им поблажку»; «Ведь евреев в Москве было процентов до 75 от жителей города, большинство занимало руководящую работу...» ; «...Евреи эшелонами бегут на север, надеясь, что русский из боя выйдет с победой и они заживут с хозяйской рукой»; «Обидно на евреев. До войны у них и жилплощадь, и все было, а как Москву защищать, так разлетелись. Логически рассуждая, зачем евреев земля держит...» («Москва военная», М., 1995). «...С первых же дней наступления на СССР немцы столкнулись с совершенно для них непонятным явлением. Это был явный отказ очень большого числа солдат просто сражаться...» «...Положение казалось Сталину настолько отчаянным, что в октябре 1941 он телеграфно предложил Черчиллю высадить на советскую территорию 25-30 английских дивизий» («Архипелаг ГУЛАГ»).

User shevchenko, 24.06.2009 10:39 (#)

а как Москву защищать, так разлетелись. Логически рассуждая, зачем евреев земля держит...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей