Страшнее дурака может быть только дурак с инициативой.

Это я не тебе, а вообще. Соскочило.

Для поцриотов свойственна болезнь «выборочная амнезия» тут помню, тут не помню. Все целования, взаимные тосты, обмен оппозиционерами, обоюдный расстрел польских офицеров и поздравления то есть все, что было до 1941 напрочь забыто.

"Даже если и бы период, когда УПА воевала с немцами, то он был коротким, а так в основном сотрудничали с гитлеровцами"

Огурцов, да кто только с ними не сотрудничал. Почитайте по тексту:
"Между тем в первом же из документов подборки - письме наркома внутренних дел Лаврентия Берии начальнику главного политуправления Красной армии Льву Мехлису, которое датировано январем 1942 года, - рассказывается об отрядах коллаборационистов, образованных нацистами. При этом речь идет главным образом о формированиях, действовавших в восточных областях Украины."
Вот так-то. И Ваши друзья из Восточной Украины тоже обделались сотрудничеством с оккупантами. Об этом Вы можете и в "Молодой гвардии" Фадеева почитать. Но об этом Вы молчите, это для Вас "нужные" коллаборационисты.

Вот сколько были гитлеровцы в Украине, столько с ними и воевали. А пришло НКВД - воевали с ним. Причем долго, не менее 12 лет. Поэтому чекисты и их прихвостни так ненавидят УПА.

А это у россиян такое хобби и очень давнее, переросшее теперь в традицию. Соцсоревнование -кто больше сбрешет.

Детский лепет

"а вот Маннергейм был раньше генералом русской армии, потом утопил в крови большевицкое восстание у себя дома, потом замочил и заморозил 200 тыщ савецких бойцов в 1940-м..."

Не замочил и не заморозил. СССР на Финляндию сам напал в 1939 г., пришлось обороняться. А то, что СССР потерял почти в 10 раз больше Финляндии, не Маннергейм виноват, а тогдашнее верховное командование советской армии во главе с усатым тараканищем.

Так это Маннергейм объявил войну СССР? Кажется, там было все-таки наоборот. Кстати, и в 1941 именно СССР начал военные действия против Финляндии, даже перебросив для этого из-под Пскова самую дееспособную танковую армию (что тут же икнулось на немецком фронте). Только после этого Финляндия вступила в войну. И, опять же кстати, финские войска остановились на старой границе.

natala брешите вы. Наши коллаборационисты в виде власовского движения, локотянской республики в Белоруссии и пр. всем известны и никто их реабилитировать не будет, хотя они так же рядились в тогу "освободителей". Но в войне не бывает освободителей одетых во вражескую военную форму и нигде не было. История должна иметь однозначную оценку. Начнём "понимать" некоторых - будь то укрианцев, будь то прибалтов, завтра нам предложат (и уже предлагают!) "понтять" мальчишек Гитлерюгенда, которые никаких преступлений в СССР не совершали а всего лишь защищали свою Родину, затем нужно будет "понять" стариков фольксштурма и т.д. и т.п. И где это "понимание" остановится? Никому не ведомо!

Если бы их спросили о потерях в боях с советскими партизанами, ответ был бы тот же.

◉ Как видим, здесь есть и русские дивизии СС и полки и корпуса и бригады и даже разведовательно-диверсионные соединения. Так почему же современные российские "геродоты", когда клеймят позором на очередное 9 мая эстонцев, латышей или украинцев, не вспоминают и русские части СС? ◉ Все очень просто. Такой пример не вяжется с образом русского солдата-освободителя (как будто в Красной Армии служили исключительно одни русские и не было ни украинцев, ни беларусов, ни грузин, ни армян, ни тех же латышей или эстонцев), единственного не запятнавшего себя связью с немецким фашизмом. ◉ И, можно сколь угодно долго спорить и доказывать - участвовали они или не участвовали в карательных операциях против мирного населения, дотягивали они до размера полнокровной дивизии или не дотягивали, воевали ли они вообще или были просто на бумаге, но факт остается фактом, - русские дивизии СС были и они воевали на стороне Третьего Рейха. ◉ Но, кроме собственно русских частей СС, с оружием в руках, воевавших на стороне Гитлера, на службе Вермахта были и другие воинские части и подразделения, состоявшие из русских. О которых по уже сложившейся "доброй" традиции сами ново-русские историки и патриоты "забывают" рассказать. А между тем, как говорится, есть на что посмотреть. К примеру:

► ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ "СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА" ● Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад). ● Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).

► "АРМИИ" ВЕРМАХТА ● Русская Освободительная Армия Вермахта - 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад. ● Русская Освободительная Народная Армия - 5 полков, 18 батальонов. ● Русская Национальная Народная Армия - 3 полка, 12 батальонов. ● Русская Национальная Армия - 2 полка, 12 батальонов.

► КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ ● Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) - 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.

► ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА ● 582-й охранный (русский) корпус Вермахта - 11 батальонов. ● 583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта - 10 батальонов. ● 584-й охранный (русский) корпус Вермахта - 6 батальонов. ● 590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк, 4 батальона. ● 580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк , 9 батальонов. ● 532-й охранный (русский) корпус Вермахта - 13 батальонов. ● 559-й охранный ( русский) корпус Вермахта - 7 батальонов.

► ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА ● Русский легион "Белый Крест" Вермахта - 4 батальона.

► ДИВИЗИИ АБВЕРА ● "Особая дивизия "Россия"" генерала Смысловского - 1 полк, 12 батальонов.

► БРИГАДЫ АБВЕРА ● Бригада "Граукопф" - "РННА" генерала Иванова - 1 полк, 5 батальонов.

► ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ ● 442-я Особого назначения - 2 полка РОА. ● 136-я Особого назначения - 2 полка РОА. ● 210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) - 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.

► "ТУЗЕМНЫЕ" ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА ● Русский охранный корпус Вермахта в Сербии - 1 бригада, 5 полков. ● Русская "Народная стража" генерального комиссариата "Москва" (Тылового района группы армий "Центр") - 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.

► (РУССКО-ХОРВАТСКИЕ) ● 15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии: ● русских - 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских - 2 дивизии, 6 полков. ● 69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских - 1 дивизия , 8 полков, хорватских - 1 дивизия, 3 полка.

◉ Таким образом, большую часть, как в иностранных частях и дивизиях СС составляли русские, так и собственно в частях Вермахта, большую часть коллаборантов составляли все те же русские. Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? Можно ли в принципе вообще подсчитать их общее количество? В принципе - да. ◉ По разным подсчетам, разных исследователей, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха колеблется от нуля (собственно подсчеты нынешних пламенных русских патриотов, которые умудряются все русские части и дивизии СС записать в украинцев, беларусов и латышей с грузинами) и до двух миллионов. Но, скорее всего, истина, как всегда находится где-то посередине, между двумя этими цифрами. ◉ Тем более, что сами немцы, по состоянию на 1943 год, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха определяют в 800 тыс. чел. ◉ Так, к примеру, армия Власова сама по себе была не очень большой. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс была еще одна плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это еще примерно 10-12 тысяч солдат. ◉ К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что собственно и именовалось РОА. ◉ Таким образом, одна только РОА дала примерно 120 тыс. русских, воевавших на стороне Гитлера. ◉ Добавив к этим 120 тысячам, все остальные известные русские дивизии СС, охранные полки и части, соединения и отряды, мы, как раз и выйдем на цифру в 1 миллион русских!!! солдат на стороне Третьего Рейха. А вообще, если учесть, что солдаты гибли в боях и в воинские части постоянно направлялось пополнение, то к этим 800 тыс. - миллиону, можно смело добавить еще тысяч 200-300 русских. ◉ Очень примечательно о действительном количестве русских воевавших на стороне Гитлера, говорит тот факт, что когда 1943 году, Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским. ◉ Вот и получается, что те, кто сегодня, так усиленно поносит за сотрудничество с фашистским режимом своих соседей, сам же и был наиболее массовым и верным сторонником Третьего Рейха и Гитлера в годы Второй мировой войны. Может быть, именно этим и объясняется непонятная тяга в современной России к неонацистской символике и идеологии. ◉ Так может быть хватит уже корить других за соринку в глазу, когда у самих из каждого глаза торчит по бревну? ◉ Хотя это уже из области даже и не научной фантастики. Потому что тогда придется признать прошлое таким, каким оно было на самом деле, а это и не лицеприятно и не героично и не так идеалистично, как это рисовалось на протяжении, более чем 70 лет. А как говорил один советский товарищ из верхов: "Кому нужна ваша правда, если она мешает жить". ◉ Вот так скорее всего и будет жить и нынешнее и последующее поколение россиян, основывая свои познания в истории прежде всего на мифах, замалчивании, а кое-где и вовсе откровенной лжи.

polakus, а "бешеных собак" расстреливавших Беркут в Киеве, заодно и с майдановцами? Что касается белой вороны, то иногда нужно становиться белыми воронами, чтобы защитить свои интересы, которые другие не желают признавать. Стать во имя своих людей (а крымчане это чтобы вы ни говорили, это наши люди и назвали они себя таковыми сами, со слезами на глазах голосуя на референдуме и воспринимая его как главный праздник своей жизни, и не россияне им это навязали.) белыми воронами - удел сильного. Удел слабого - подчиниться мировому паханату и позволить себя "опускать"

Итак, как всегда бывало прежде, историю вершат сильные. Именно они решают, где будут прочерчены госграницы, и по каким правилам жить туземному населению внутри этих границ. Судьбу Украины решили между собой Россия и США. У обитателей киевского майдана и прочих «украинских политиков» осталось немного времени на сведение взаимных счетов, пока не пришли «большие парни» и не прихлопнули всех скопом.