Служба по несовместительству
Я даже не стану задаваться вопросом, почему в наше время на роль хулигана не могут подыскать кого-нибудь похожего на хулигана в классическом, так сказать, смысле этого слова. Потому что я, кажется, и сам знаю ответ. Раньше это называлось "классовым чутьем". Теперь я бы назвал это антропологической несовместимостью.
Комментарии
"Но вот нет нынче вредителей и шпионов"
====
А ПУТИН - КТО ???
Я больше читать не стал. Вы сильно сдали, дорогой ЛСР
Путин - воплотившаяся сказка пацанская.
Как там: не хочу быть бандюком подворотным, не хочу быть подполковником сереньким, а хочу лидером национальным.
Сказки бывают в сказках. А тут - такой взлет сказочный . Понятно что его двигали. И даже понятно кто двигал - исходя из "кому выгодно"
мировая сионизьма? вку-пе с американской военщиной?!
Сионизьма сама не рада тому , что делают ковбои.
"американская военщина" - это производное от криминальной группы цру . Посмотри , кто возглавлял Пентагон и ЦРУ - одни и те же люди. Есть группа лиц, которые "в курсе" - Р Гейтс, Панетта, Рамсфилд и пр.
полку леокадиев прибыло.....
Уважаемый, я в Израиле был месяц назад. От "арабской весны" там все офигевают - типа "жили спокойно и на тебе". Вы немножко голову включите - если США что то делают - это не означает, что для других это хорошо.
«Жили спокойно»… А так всегда. Жили спокойно, а тут чума, или потоп или ташкентское землЯтрясение.
Причина в чём? Сразу видно, что Вы не были на Майдане… «Свободу не остановить!» Люди хотят свободы... Т.е. шариата. А другие не хотят. Вот кто сильнее, тот и прав. И при чём тут закулиса? «До чого тут міліція, як грім порося вбив?...»
chokolivsky_12, 27.08.2013 13:10 "Люди хотят свободы... Т.е. шариата. А другие не хотят. Вот кто сильнее, тот и прав. И при чём тут закулиса? "
====
Да при том, уважаемый, что без авианосцев и бомбардировщиков "закулисы" и Каддафи и Саддам Хусейн сидели бы на попе ровно в своих дворцах, а террористы Аль Каиды бы сидели в подвалах тайной полиции, а не делали бы бомбы.
А вот это совершенно не факт. Осознайте, что «свободу не остановить». Подавили бы одно восстание, поднялось бы следующее, нашлись бы союзники в том же мусульманском мире, и бойня была бы ещё страшнее. Вспомните судьбу вполне прозападных последних иракского короля (свергнут и расстрелян) и шаха (это Вы знаете). И никакая закулиса им не помогла.
Вы недооцениваете роль народных масс как движителей истории и переоцениваете роль тайных закулисных планировщиков и регуляторов, т. е. стоите по факту на капитулянтских позициях апологетов мирового империализма.
Ты думаешь, ты производишь "эффект ", уеб..ще ?
Спасибо. Я и забыл о таком диалоге. Год назад мы были веселее…
)))))))
Я - сторонник фактов . А факты следующие
1) Аль Каиду создало ЦРУ для борьбы с советами в Афгане. Бен Ладен жил напротив Уотергейта в Вашингтоне и клан Бен Ладенов -очень дружил с семьей Буша ст. Они пили вискарик со всеми героями 11-9 Роберт Гейтс ( друг семьи и протеже Буш ст, Рамсфильд ( Пентагон -11-9 )и пр .) Морпехи , "убившие" Бен Ладена погибли - их Чинук был "сбил из гранатомета" - даже здешний "литовский воробей" говорит , что так быть не может - значит - вранье. Логично ?
2) Материальным положением в Ливии времен Каддафи были все довольны - Каддафи из нефтеденег платил огромные зарплаты - медсестра получала 1500 долларов и бензин стоил копейки.
НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОК БУНТА В ЛИВИИ - НЕ БЫЛО.
Руководители антикаддафиевских выступлений все жили в Верджинии недалеко от Лэнгли. Это Вас не наводит на мысли ?
То же можно сказать об свержении Мубарака - разыграна карта Братьев мусульман. Понятно, что Моссад встал на уши и скинул производное ЦРУ Мурси -нафиг и вернул опять военных к власти. Тут прямой конфликт интересов.
Это ничего не доказывает.
Аль-Каеда. Очень часто друзья со временем становятся заклятыми врагами. Самый яркий пример – антигитлеровские союзники, со временем враги в холодную войну. По этой логике, если США не стоило помогать моджахедам, из которых часть (не все) потом стали экстремистами, то и Сталину им не надо было помогать, а сразу бомбить и Берлин, и Москву. Но политика – сложнее.
Ливия. Недовольные есть всегда. Пусть их сперва было немного, но они были (вожди племён, оппоненты сынка, который вот-вот мог вступить на престол и царствовать ещё 40 лет, кто-то ещё). Но именно жестокое подавление восстания многократно увеличило бы ряды оппозиции. А где сохранилось патриархальное, сельское население, там хорошие предпосылки для партизанской войны. Клан Каддафи был бы свергнут через некоторое время. Разница в том, что победители стояли бы на радикально антизападной позиции, как победители шаха в Иране.
Проблема в том , что Гитлер здесь - это Аль Каида.
И без внешнего воздействия никакого "бунта " в Ливии бы не было - были хорошо оплачиваемые и вооруженные M4 боевики, большая часть которых провела основную жизнь вне Ливии
Необходимо отличать христианскую политику США до и после WW2 и политику после убийства Кеннеди, Уотергейта, и Иран -Контрас - это по сути чистый криминал и связан он с именем Буша ст.
бо бо будет
Я вот не пойму, что первично : ты - идиот на почве атеизма или атеист на почве идиотизма ?
Ты кто по званию, " комсомолец из Сокраменто" ? Подполковник ?
Гитлер – Аль-Каида? Из двух врагов (которые бьют друг друга ) помогают тому, кто менее опасен. Гитлер был более опасен для Запада. Но решить, что какие-то афганские партизаны для США опаснее СССР, было бы тогда крайне нелогично и эксцентрично. Если бы СССР и США договорились сотрудничать и вместе продвигать европейские ценности в мусульманском мире – мы бы были только за. Но этого не было и в помине.
«хорошо оплачиваемые и вооруженные M4 боевики, большая часть которых провела основную жизнь вне Ливии»
Арабские страны – это не СССР с его границей на замке. В пустыне вообще никаких границ нет. И они шляются, куда хотят. Они вообще считают, что «ислам – это единая нация»
«это по сути чистый криминал и связан он с именем Буша ст.»
Да время такое. Криминалитет всюду рулит. США ещё не самый яркий пример.
"Гитлер – Аль-Каида? Из двух врагов (которые бьют друг друга ) помогают тому, кто менее опасен."
===
Различать надо по идеологии, а не "кто менее опасен". "Убей неверного" - страшная идеология , и кто ей помогает - преступник.
Аль Каида - это Гитлер.
Не перескакивайте. Не было тогда у моджахедов такой идеологии. Была идеология – бороться за свободу против нахальных оккупантов, которые убивают невиновных людей. Как таким благородным героям не помочь? См. фильм Рэмбо 2. Благородный партизанский вождь из фильма – это, видимо, Ахмад Шах Масуд, которого талибановцы позднее убили.
Моджахеды и теперь благородные друзья Америки, вроде Карзая. А Каеда – это извращение. Мутанты!
Не перескакивайте. Не было тогда у моджахедов такой идеологии
===
Что значит "не было идеологии". Эта идеология - джихад
У них что , мозги поменялись ? Они и в 19 -м веке носы женщинам отрезали. Ахмад Шах Масуд - это "интеллигент - дворянин", каких - мизер.
Джихад на Москву пошёл, или к ним в кишлак пришли с танками и вертолётами наводить правильную идеологию? У тех 5 тыщ ядерных боеголовок и шагают по планете к тёплым морям, одну провинцию Белуджистан им осталось пройти, а тут какие-то сельские головорезы с ножами. Кто опаснее?
Вы экстраполируйте немножко вперед - у Пакистана уже есть ЯО и ракеты средней дальности. Лет на 50 в будущее - глобализация - Халифат с ЯО. Этим и объясняется искусственная "арабская весна" производства ЦРУ. Они типа хотят как можно более приблизить время конфликта цивилизаций - типа чем раньше он начнется для иудео-христианской цивилизации - тем лучше.
Вопрос в том , что не учитывается фактор глобальной информационной революции -( интернет , спутниковое ТВ и как следствие революционное изменение ментальности в том же исламском мире - вспомните ту же пакистанскую девушку ) и главное - фактор Бога ( и "войну на небе, где арх Михаил с победил армию сатаны- если Вы верующий, то для Вас это очевидно). Бог в своей эпостаси милосердия должен сойти на Землю и изменить сердца - вынуть каменные и вставить человеческие. И сдается мне - тут двойная игра и за этим объяснением кроется другое - полное неверие в Бога и пользуясь возможностями создать для США наиболее благоприятные условия на столетия вперед. Но опять же - законы Истории и философии не обманешь - Бог есть - и будет явная компенсация. Кто то обязательно за все это ответит .
Это секретно - ты ведь, чекисткая вошь, в ЦРУ все отправишь. А я - патриот. Мне за Россию больно.
Тебя, судя по всему, посетили...
на 88-х процессорах (компьютеры "Мазовия"? )
Ну вот ты и попался, 386-е в мисис появились только в 93-м.
Пока мы видим следующее.
Кто добился технического прогресса и распространил влияние на весь мир? Христианские страны.
Кто больше всех понёс потерь (на порядок больше других) в 2МВ? Антихристианские режимы большевиков и нацистов и народы, которые им повиновались. (Ну и японцы за свои зверства и агрессивность наказаны). Демократические страны Запада – большие грешники (люди вообще грешны), но лучше других режимов.
А вообще любые испытания возможны. «Претерпевший же до конца спасётся». (Ев. от Матф. 10:24)
То , что Вы говорите - это 2х2=4. Дьявол в деталях - со времени убийства Кеннеди политика США стала не христианской - от искусственного стимулирования спроса за счет роста госдолга США до всяких спецопераций с большим количеством реальных трупов.
Ее даже можно назвать "большевисткой" - сочетание законных и незаконных методов . Но незаконные - тчательно скрываются - " зачищаются"
Иисус учил, что Его Царствие не от міра сего. Простой человек ещё может жить по христианским принципам в міру, правитель вряд ли: свергнут как юродивого или государство его завоюют.
США постоянно захватывали языческие и католические земли. Хорошо ли это? Трудно даже оценивать. Такова история. При латинцах Калифорния была сонной деревней вроде Анчурии у О.Генри, а при англосаксах всё закипело, стала центром мировой цивилизации. Гаваи были государством, они их аннексировали по нахалке. По-христиански это? Хотя вряд ли там был бы такой уровень жизни и порядка при независимости, как сейчас.
Если и есть разница, то в пользу нынешних США. Мир изменился, и политика США стала более лояльной к мировому сообществу. Если надо кого-то сковырнуть, то ищут обоснования, поддержки международных организаций. В старину было проще. Нужен был канал, не сошлись в цене с Колумбией, выкроили новое государство Панаму. Заподозрили либерального президента Гватемалы в коммунизме и свергли, сказали прямо: коммунистов в нашем полушарии не потерпим. В прошлом захватывали колонии (Филиппины, Пуэрто-Рико), хотя якобы в принципе были против колониализма. Сейчас уходят из колоний (Палау, Панамский канал)…
Если говорить о внутренней политике США, то именно с Кеннеди развилась социальная политика помощи малоимущим, чего раньше не было. Конечно, для этого нужны были дополнительные источники госдоходов.
Преемники Кеннеди не так плохи. Смотря с чем сравнивать. Из раннего детства помню, родители сильно радовались победе зама Кеннеди Джонсона над ястребом Голдуотером, который грозил уничтожить коммунизм и мог состряпать нам атомную войну…
Это че "закулиса" заставляла Саддамку травить ядами курдов, эт чо "закулиса" заставляла Каддафу проводить артобстрелы по площадям и сплошные ковровые бомбардировки населенных пунктов своего любимого народа, для которого он был отцом родным? Или Ассаду "закулиса" выкрутила ручонки и заставила принять саддамкины остатки ядохимикатов? Расскажите откровенно , а то все намекаете что-то про "закулису" , но ничего конкретного. Уже почти год как ассад уничтожает "собственное населения" из СОВРЕМЕННОГО ТЯЖЕЛОГО ОРУЖИЯ, а некоторые сторонники мира во всем мире - ни гу-гу. Сколько месяцев уже прошло как впервые было применено в Сирии химическое оружие против любимого асадом мирного населения , но МЕЖДУНАРОДНУЮ КОМИССИЮ КТО НЕ ПУСКАЛ? Да и не представляю , что бы повстанец мог держать у себя под кроватью пусковую установку для снарядов с зарином !? А в армии ХИМПУ представить вполне! Тем более химическое ОМП заброшено не в дворец ассада, а в пригородные трущобы. Расскажи ка как надо правильно понимать ситуацию текущего момента!
luger66 6 :"я в Израиле был месяц назад. От "арабской весны" там все офигевают .."
======================
1.Вот никогда не был в Израиле (хотя и считаю что это очень приличная
страна), но м-даков там, особенно русскоговорящих, очень много и вас почему-то именно к ним и тянуло!
2..Кто вам сказал , что в Ливии, Египте, Сирии ...происходит какая-то "арабская весна" или "мусульманское зима"? На мой взгляд, происходит "информационное потепление климата" ! :))
3.Не подскажите на каком углу вы ежедневно раздаете пирожки с капустой? " Вы немножко голову включите", г-н luger66, кто вам сказал, что США кому-то и что-то обязаны " хорошо делать". Вот гадить , как это делают ваши херои .- енто нехорошо .
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 27.08.2013 15:01 (#)".Кто вам сказал , что в Ливии, Египте, Сирии ...происходит какая-то "арабская весна"..."
===
А что не было "арабской весны" в Тунисе , Йемене, Ливии, Египте ?
Ну если не было - ну и ладно. Вы пообщайтесь на эти темы с Исцаком, хорошо ?
====
"г-н luger66, кто вам сказал, что США кому-то и что-то обязаны " хорошо делать""
-----
Действительно. Они должны обстреливать MLRS кишлаки под Гельментом. Что они и делают..
Я извиняюсь. Гельмент – это где глисты?
Это провинция на юге афганистана
Hilmend. Компот и комбат – не одно и то же, хотя и похоже.
Еще раз, для гениев стихосложения: кто вам сказал , что в "Тунисе , Йемене, Ливии, Египте.." - это "арабская весна", а не "информационное потепление климата" ? И на хрен мне сдался какой-то "Исцак", если я и сам умею соображать ? Сейчас у каждого второго африканца сотовый, а у каждого пятого iPod, iPhone или еще че-нибудь попланшетнее! Вы понимаете , что многие из них уже хотят жить как цивилизованные люди, а некоторые еще хотят жить как вы, при средневековой системе правления - вот и получается "коллизия" - вы то родились при средневековом советском режиме и вам их побудительные мотивы не очень понятны и кажется вам , что кто-то их "закрутил" ключиком -вот они и вертятся! :))
" а некоторые еще хотят жить как вы, при средневековой системе правления "
==
С чего вы взяли , что я "хочу жить в средневековой системе правления" ??
==============
"Вы понимаете , что многие из них уже хотят жить как цивилизованные люди.."
- Это повстанцы ? Которые устраивают шариатские суды - это они "
хотят жить как цивилизованные люди ", а те кто против них - это "средневековая система правления " ?
"Это повстанцы ? Которые устраивают шариатские суды ..."======И вам не стыдно так топорно работать на наши налоги? :))
а)А расскажите чем "шариатские суды" хуже . чем суды, приговорившие милых девчонок к жуткой колонии, по-существу, с издевательствами и пытками. К противозаконной разлуке с малолетними детьми?
б) А сейчас эти "шариатские суды" разве не действуют в большинстве тех мест шариатские суды ?
в) разве вы вдруг стали незрячими и не видите , что в Египте, например, в первую очередь бизнесмены, занятые в туристическом бизнесе, интеллигенция, женщины не захотели возвращения к исламистскому фундаментализму?
в)вы с чего вдруг пытаетесь навесить "лапшу" , что все повстанцы одинаковые и страшные аж жуть? Разные они и кто возьмет верх ни от меня, ни от вас , ни даже от "мировой закулисы" не зависит - идет "ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС"!
"а)А расскажите чем "шариатские суды" хуже . чем суды, приговорившие милых девчонок к жуткой колонии, по-существу,...."
====
ДА ХУЖЕ. Это КРАХ личной свободы и достоинства, КРАХ личностных мотиваций - движущей силы современной цивилизации.
Пусси Райт - это ВЫСЕР путинского режима НИКАК на цивилизационное развитие не оказывающий . А Суд шариата на половине территории Земли - это будущий КРАХ.
=================
"б) А сейчас эти "шариатские суды" разве не действуют в большинстве тех мест шариатские суды ? "
==
НЕТ. Не действуют. Действуют ( или действовали) СВЕТСКИЕ а-ля суды в СССР.
===
"в)вы с чего вдруг пытаетесь навесить "лапшу" , что все повстанцы одинаковые и страшные аж жуть?"
ВСЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ДОМИНИРУЮЩЕЙ МЕНТАЛЬНОСТЬЮ.
А ДОМИНИРУЮЩАЯ МЕНТАЛЬНОСТЬ говорит, что они все "СТРАШНЫЕ - ЖУТЬ".
Если Вы этого не понимаете, то Вы , Гена, ПРОСТО -ДУРАК.
т
Вас , Гена, надо отправить в Африку, к этим , которые "хотят жить как цивилизованные люди" - они вам планшетик в одно место засунут.
Г-н luger66, меня уже пугали и "чеченами", и другими "лицами кавказской национальности", и "азиатами-мусульманами" , надеюсь и с африканцами найду общий язык, если понадобится. Искренне считаю , что опаснее , чем больной нацист, зверя нет. Но и на него есть адекватные меры. Вы видимо читать научились, но понимать - пока нет : у меня сказано ХОТЯТ жить как "люди в цивилизованных странах ", но где вы у меня увидели. что все ОНИ УЖЕ СТАЛИ ТАКОВЫМИ, - это вы себе в обсуждении пытаетесь облегчить задачу! :)) Им еще предстоит долгий и мучительный путь, но это лучше, чем топтание в средневековьи или деградация.
"у меня сказано ХОТЯТ жить как "люди в цивилизованных странах "
===
А я и говорю : " Вы , Гена, поймете , что Вы - дурак, когда у Вас в попе планшетник будет "
А из далека - легко пизд..ть
При чем тут "в поле" , когда в Тунисе, Египте, Сирии ..есть города и там живут городские жители?
А вообще шел бы ты, невменяемый, нах.
При чем тут "в поле"
==
В поПе, Гена. В Вашей попе БУДЕТ планшетник, если Вы поедете, к тем, кто " хочет цивилизованно жить "
Понеслось г-но по трубам.
Я не очень люблю Рубинштейна, но к этой статье у меня как раз ни малейших претензий. Сильно сдал... по сравнению С ЧЕМ? ;)
у шизоидов - кцшных, как Естик, персонально-обиженных - как Никодимка, и ИМПЕРСТНУТО-СТРУХТУЛИРОВАННЫХ, как Нелидовский Сморчок - это групповой ИДЕНТИФИЦИРУЮЩИЙ признак :))
"нелюбовь к Рубинштейну", хотя Рубинштейн конешно не барышня....
Я учился на юрфаке университета. Простите, ребята. Ужас.
Вы учились на юрфаке ЛГУ ? В чем Вы извиняетесь ? Иудин грех останется на тех , кто его совершил.
Вы же лично не виноваты в том, что весь юрфак был инфильтрирован ?
а вы где учились?
В ЦПШ и ВПШ.
Похоже, "сдали" именно Вы, коль не понимаете, что именно имелось ввиду.
Чему тут удивляться , если из десятилетия в десятилетие подымать на гора навоз то все окружающее в навозе же и окажется .... с природной точки зрения навоз вроде тоже полезен ,НО, он нужен в почве в разумных количествах и желательно разложившийся а не так как у нас полное отсутствие почвы (а на чем произрастать чистому, светлому ) и бесконечное производство свежеприготовленного ......... и заваливание ЭТИМ окрестностей ........
Интересно, эти два антропологических вида могут скрещиваться?
К теме. Вы обратили внимание на профессора, который избил ментов, то ли его избили менты? Тут была фотография, небольшая, у него еще на лбу нарисовали зеленкой огромное пятно, чтобы жалостливей выглядел. Так я мог бы принять его за кого угодно, но только не за профессора. Слесарь ЖЭКа, начальник Отдела кадров, бывший милиционер или майор в отставке... Но никогда не сказал, что это профессор. Стираются грани...
Была ещё фотография с огромной ссадиной на лбу, причём явно не подмалёванной...
во-во! помнится когда менты стучали по почкам летчику-космонавту, герою СССР Магомеду Талбоеву, и таджикского профессора из Оксфорда скрутили в московском аэропорту, ну ХТО Ж МОГ ПОДУМАТЬ?!
ведь вылитые чурки! никчемные народцы, которых Бальшой и Добрый народ крышевал (как говорит Рыбинкин)
Ну да, ну да... вам справку надо, что это профессор - так вы нипочем не догадаетесь! Разве кто-то скажет по Стечкину, что это академик? А по Микулину разве скажешь, что это гениальный конструктор? Конечно, шаромыжники! Вот Рамзан - это да! На роже написано: академик! Стадо баранов...
Я вам анекдот расскажу, про гениальных конструкторов
Деревенский кузнец учит подмастерье:
- Вот сейчас, Мишка, я достану подкову, а как кивну головой, сразу начинай бить по ней молотом!
Так, подмастерье сразу и стал деревенским кузнецом.
Это не "анекдот про гениальных конструкторов" - это убожество, рассчитанное, вероятно, на уровень младшей ясельной группы. ;)
Я ведь не поспеваю за всем уследить, мог чего и упустить. А чего они особенного наконструировали? Что-то людям нужное или так, для себя чего интересного?
Да ничего особенного, лапуль! Не бери в голову. Рассказывай свои анекдоты. ;)
Ну вы просто уникум. Опять же классика ответа - не говорите, что мне делать и я не буду говорить, куда вам идти..
Какой-то вы весь из подворотни, те же духовные ценности, те же замашки.
Все советские двигатели это модернизация готовых, купленных в Европе. Даже не модернизация, а приспособление к местным условиям криворукого рабочего класса. И Стечкин оттуда же. А чего Калашникова не вспомнили?
Я не уникум, лапуль - уникум как раз тот, кто зудит идиотскую мантру "Все советские двигатели это модернизация готовых, купленных в Европе". Это какие, лапуль? Чо за двигатели Европы равняются двигателям Микулина, пряморукий ты мой? ;) Это Чкалов с Громовым в Америку летали на микулинском двигателе, а не наоборот! ;)
Я уже молчу, что Стечкина Бориса Сергеевича (который был не просто академик а ГЕНИАЛЬНЫЙ ученый) спутать со Стечкиным Игорем Яковлевичем (который академиком никогда не был) может именно уникум! ;)
Англичане в таких случаях говорят - когда нет гербовой, пишут на простой. Есть и другое понятие, у русских - первый парень на деревне... Это примерно тот же случай. Я не говорю что они плохие, вероятно, даже лучшие, но в нашей деревне, а никак не в мире. Так что определение "гениальный" не к месту. Лучший кузнец в деревне это еще не признак высокого мастерства.
Повторяю вопрос: какие двигатели (и не в нашей деревне, а в мире) были лучше микулинских? Про Стечкина я ваще молчу: ни в каком таком "мире" ему равных не было вообще! ;)
Все двигатели были лучше. Ну вот буквально все. И есть лучше, и будут лучше. И вообще пошел на ... со своим "лапулей"
Что бы Вы сказали об этом человеке, глядя на его лицо?
_http://images.yandex.ru/search?text=%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%20%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3&img_url=http%3A%2F%2Fvesti.kz%2Fuserdata%2F7a357d20f67269533c5621848287d29c.jpg&pos=5&rpt=simage&precache=http%3A%2F%2Fnews.rin.ru%2Fpictures%2F9%2F193948.jpg,http%3A%2F%2Fufoloji.net%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fuser_uploads%2F558%2FStephenHawking003.jpg
Вижу, что вы со мной согласны. Есть такое понятие, как физиогномика и те исключения, которые вы привели только подтверждают правило. Вы тоже удивлены случаями несоответствия. Бывает.
Простите, но по-моему 'Физиогномистика', но это неважно.
Извините ещё раз, но совсем не согласен. Зайдите, pl., на эту ветку с Лим., но сперва на ссылку внутри. Там по всей ветке разбросано не знаю откуда взять. Вот примерно таково моё мнение:
https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/215066.html#comment_3728703
Да не суть важно, это я так, для разговору. Пущай будет профессор, нынче их, профессоров столько развелось, что даже нет смысла возражать. Мне особенно понравилось, что наш профессор был руководителем у Шойгу и еще кого-то. Сразу видно, ученый, настоящий. Такого на мякине не проведешь, жизнь знает не понаслышке. Возможно, сам сидел?
А это уже другой разговор - понятия не имею, что это за профессор. Может настоящий, а может как Хачикян.
Мне тоже это бросилось в глаза. Не профессор, а мусорщик какой то.
Браво! В точку, Лев Семенович! Только это не антропологическая, а межвидовая несовместимость, поскольку людьми эту волчью стаю считать нельзя.
Не оскорбляйте волков сравнением с ТЕМИ особями...
Именно, Григол! Здравствуй, редкий ты наш гость! Всё ли у тебя в порядке? Так редко заходишь...
Присоединяюсь. Сильная статья!
Блистательно!!!
Рубинштейн хорошо описывает феномен, но он совершенно неправ, считая этот феномен чем-то новым. Нет, уважаемый ЛС, нового под солнцем! (Во всяком случае под холодным солнцем России; о горячем солнце Израиля, где были написаны эти строки, судить не берусь.) Это чистая неправда, что раньше "хулиганом" был только подвыпивший дядя Вася. Диссидентиов сажали по хулиганской статъе за милую душу (если я не ошибаюсь, в частности, Буковского).
"Диссидентиов сажали по хулиганской статъе за милую душу"
.........................
Поддерживаю! У меня был такой опыт с человеком из моего окружения.
У меня был такой опыт с человеком из моего окружения.
----------------------
Товарисч Сноуден в русском варианте? :))
Совсем нет. Он был художником. Сионистом. Собирался уехать в Израиль. не скрывал этого (как тогда было принято) был рад своему решению. Сначала его вызвали в КГБ на бесседу, а через некоторое время ему устроили "пьяный дебош" в лифте общежития работников культуры и скусства. Прокурор просил 7 лет- судья дал пять. К делу были приобщены материалы с собрания организации в которой он работал с петицией о гневном осуждении "злостного" и т.д. с подписями всех сотрудников ,за исключением одного, который на собрании заявил, что товарищ "Х" его друг и прекрасный человек, и что для него совершенно не мыслимо подписать такой домент. Через пару дней у неподписанта устроили настоящий погром в ателье. Избили, правда на лице следов не было. Но парень пару месяцев хромал и ходил с тростью. Я была, почти свидетелем. Я, правда была школьницей и брала уроки живописи, политикой не интересовалась, но это был ощутимый вклад в копилку моей "любви к родине".
Он был художником. Сионистом.
-------------------
Слово "сионист" вообще-то воспринимается как ругательство на всех языках (не знаю, зря ли?), но вы хорошо описали события... И с такой копилкой у вас получается сноуденизировать? Молчу, молчу, тему сноуденизьмы развивать не будем...
"Слово "сионист" вообще-то воспринимается как ругательство на всех языках"
.....................
Только на русско-советском. Ну, может быть еще на арабском. Не знаю.
Наберите в гугле и почитайте. У нас в городе, на однои из центральных станций метро выложен мозаикой огромныи портрет Теогора Герцеля, основатиля сионизма. Думаете, хулиганы постарались?
О чем не знаю - о том молчу... Но слышал, что многие евреи говорят, что сионизм - это что-то очень паскудное... Я не знаю...
"что многие евреи говорят"
...........................
???
Слышал, что все евреи должны вернуться на гору Сион, оттуда и "сионизм"... Фима, ну пристрели меня, я не знаю, хорошо это или плохо... Не люблю гуглить, привык башкой думать...
"вернуться на гору Сион, оттуда и "сионизм"
....................
Ну не в буквальном же смысле? Жить на горе! Но, что ж здесь ругательного? По-моему очень красивая идея.
Еще раз говорю - тупой я в этом... Когда-то Веикое Княжество Литовское простиралось аж до Черного моря... Это же не повод добиваться присоединения Украины и Белоруссии к Вильнюсу :))
"Это же не повод добиваться присоединения Украины и Белоруссии к Вильнюсу :))"
.................
Но движение такое может себе существовать. Имхо. И, потом, у украинцев и беларуссов есть свои страны. нафиг им ваш Вильнюс? А в Палестине места много, населения мало. Почему бы там не быть еврейскому националному государству? Впрочим они уже есть. Это движение поддерживалось и поддерживается в Европе и во всем цивилизованном мире, я в том числе.
Фима, я всеми четырьмя ЗА, за существование государства Израиль! Неужели вы меня заподозрили в антиизраилизме? Если, не дай бог, война - я пойду на израильскую сторону, мои знания после Афгана пригодятся...
"Неужели вы меня заподозрили в антиизраилизме?"
.....................
Ни в коем случае! С чего вы взяли?
Ну, слава Богу... Значит, показалось :)
А территориальных претензий со стороны России к Израилю нет?
Я не помню, но вот русский мир даже там пытаются двигать.
Израиль разный, оооочень разный, но вот когда дело касается территориальной неприкосновенности государства... полное единение.
но вот русский мир даже там пытаются двигать.
--------------------
Серьёзно, Володь? Я не слышал этого...
"но вот русский мир даже там пытаются двигать. "
..............................
Что вы имеете в виду?
Что может иметь в виду Антисемит и Русофоб? Да всё тож Самое!
Кстати, Фима, ЖвирблоПукис узнал новое слово - 'Антропология' называется! В общем - дык нахер усрацца, Семёныч!
Я много словов (словей) знаю! Я же "Незнайку на Луне" читывал! :))))
Вот даю Вам честное слово, я Его обожаю! Ну это ж Душка!
И тебе не хворать :))) Но про расшивание - подумай, пока мозги до конца небекрень не съехали... Знаю одного такого... Пока не подшился - был талант, душа любой компании... Сейчас овощ овощем, даже поговорить не о чем... Даже жена уже не рада такому результату - тот только зудеть и умеет :)) Кстати, и в постели - уже полный ноль, жена жаловалась :)) А ему только сороковник исполнился...
Русский антисемит и русофоб с женой еврейского происхождения? Это что-то новое :))) По-моему тебе пора расшиваться, и уходить в большой запой :))))
Фима, это не евреи ему говорили, это ему вбивал особист в его совковой мусарне. Как видите вбито накрепко, я бы даже сказал, намертво - Совок и Шариков!
Ну вбили и вбили... Но, как видишь, я публично готов избавляться от вбития... А ты? Твой Новосиб - ваще не россия :))
"Но слышал, что многие евреи говорят, что сионизм - это что-то очень паскудное..." - Саня, и среди евреев имеются дураки, ещё и исповедующие коммунистическую идеологию. Такая вот гремучая смесь.
Саня, и среди евреев имеются дураки
------------------
Спасибо, Наталия, я просто не до конца знал, что такое сионизм...
Фимочка, мозаикой надо выкладывать портреты красивых женщин, таких как вы. Чтобы даже в метро душа пела.
"мозаикой надо выкладывать портреты красивых женщин"
.....................
Согласна, но боюсь наши мусульманские сограждане будут против, как было дело в Лондоне недавно. Там выставили, кстати у входа в метро, огромныи плакат с "Венерой" Лукаса Кранаха Старшего, по поводу открытия его выставки. Так были протесты в рядах "оскорбленных"... такие дела.
Фима, скажите, pl., а что такое Сионист? Только, чур уговор - своими словами, без всяких подсказок! Спасибо.
Сионист - это приверженец движения Сионизм. Суть которого заключается в возвращении евреев в Палестину для создания правового еврейского государства.
Да, это так. В дефиниции 'Сионизм' нет ничего ругательного и особо негативного. Совковая Пропаганда считала 'плохими' такие явления как Спекуляция(обыкновенная перепродажа), Гомосексуализм, Религия и мново еще чего. Спасибо!
Вот оказывется когда о сионизме это плохая советская пропаганда, а когда о мелко-буржуазном национализме черты оседлости... тогда правда...
Экий ты Миша... Моего племяша зовут Мишей, в Иерусалиме живет.
Что 'правда', Хеви? Почему ты мне опять приписываешь какие-то непонятные и туманные(точнее бы написать лживые, но я не стану этого делать) измышления? Ты это делаешь зря, так совсем не годится! Запомни, пожалуйста, раз и навсегда - мне крайне отвратителен любой Национализм и любые его формы, и к любым национальностям! Ну и ксенофобия тоже. Также запомни, что та Мразь, которая окопалась ныне в Кремле - мне ненвистна, может даже поболее твоего, хотя бы потому - что ОНИ оккупировали мою страну.
Там, на ветке с У**ком паниным, твой друг СпетсФошыст, тоже пробовал этим заниматься. Реакцию Замещения имею в виду, может слышал про Такое? Так что, ты это брось - не надо!
Не верю брат, Михайло, не верю....Я те...
"Не верю" // Ну это, брат Хеви, уже капризы у тебя начались! Впрочем, изволь - Не Верь, кто же тебе может поперёк сказать. Но ты должен ЭТО запомнить и знать, как 'Отче Наш'!
Отче наш, это ты к нашему брату Нортопу обращайся...
Как к обиженному единоверцу...
Цененко, это реальная фамилия или атрибут типа черепа на фоне черного флага? У-га-га.
Реальной фамилия быть не может. Ты хотел сказать 'вымышленная'?
Давай я тебе попробую ещё раз объяснить: меня зовут Цененко Михаил Дмитриевич, город проживания Новосибирск. Если так случится, будешь в N-ске, напиши мне. С тобой я бы точно встретился, где-нибудь в кафе посидели бы полчасика поговорили. Человек ты небезынтересный и неглупый, вот только одна отвратительная особенность в виде национализма, в тебе присутствует. Пойми ты, это не есть что-то доблестное - это, на самом деле, очень и очень постыдно! P. S. Воля конечно твоя - ты вольный и свободный человек, но всё же...
Упокойся дружище, к тебе в Новосибирск никто не приезжает с Украины и не рассказывает, что в твоей фамилии предательское окончание... И Сибирь освоенная в большом числе выходцами с полтав и черкасс, претензии на земли не выдвигает...?
Или ты бы был рад стать дальними землями Украины?
Что скажешь Сократ из Новосиба?
И не понимаю почему можно быть украинцем с душой русского империалиста или евреем с такой же душой и нельзя быть русским стоящем на защите справедливости?
Ну ты пойняв...
На защите справедливости эт я.
Во-первых, я не понимаю, что такое 'предательское окончание'. Во-вторых, и тем более, я не понимаю всего остального. Меня совершенно не заботят Империи, Завоеватели, Геополитика(назовём это так) и всё остальное Прочее из этого же ряда. ЭТО всё, скорее заботит именно тебя. Ты написал 'Сократ', всё что у меня общего с Сократом, вот именно это - его тоже не заботила вся эта национал-политическая мура!
Поддерживаю тебя, товарищ М.Цененко - все мура.
И тока мать рассея вечна.
А еще о своей бабушке "хохлушке" ты как то забыл напомнить...
Веселые чуфаки таки здесь собрались
Ну вот видишь, когда тебе нечего сказать в серьёзном разговоре - ты начинаешь паясничать и выкаблучиваться. Это ты, Хеви, у Шамана или Фошьки научился?
Скажи, о чем с тобой говорить?
С тобой который живет в мире цветного кинескопа вещающего с останкино...
Народ России за редким исключением под грузом пропаганды остается зараженным, глупостями разносящиеся государственными мессиями.
А вот ЭТОГО я от тебя не ожидал! Ну понятно, что сказать тебе сейчас нечего - ну покривлялся б ты ещё немножко, так и разошлись бы. Так нет - ты перешёл к тупой и ну очень неумной лжи в мой адрес! Ну что ж - дурь из тебя полезшую, увидели сейчас все. На этом и остановимся.
Майкал, кто тебя за локоток одернет, как не настоящий товарищ. Тебе бы спасибо сказать, за то, что глаза на твою вечно кремлевковдохновенную сущность, но судя по всему не дождуси я благодарностей.
Ничего смена путена в этой стране не изменит... народец-то прежняй осталси.
+++++++++++
" В дефиниции 'Сионизм' нет ничего ругательного и особо негативного."
Нет и быть не может, потому как 'Сионизм' - вовсе никакая не дефиниция. вместе с тем есть дефиниция термина 'Сионизм' , но и она не содержит ничего ругательного и особо негативного!
Дмитрий, Вы специально полезли на Вику, чтоб доказать мне? Я знал о 'сложности' этого слова. По Далю, Ефремовой и другим, прав я: _http://dal.sci-lib.com/word006267.html
А вот тут, два значения, именно в этом сложность рлова: _http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/402/%D0%94%D0%95%D0%A4%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%A6%D0%98%D0%AF
Но мне понравилось вот это определение. Лтчше не щеголять знанием таких сложных слов: _http://www.insai.ru/slovar/definitsiya
Нет никакой сложности этого слова ни по Далю, ни по Ефремовой , но лучще - не щеголять!
http://slovari.yandex.ru/дефиниция%20это/Словарь%20изобразительного%20искусства/Дефиниция/
Зачем же Вы спорите? Я Вам привёл три РАЗНЫХ ссылки, попробовал объяснить(как смог конечно). Вы мне приводите какой-то Яндекс, как истину в последней инстанции. Это не дискуссия, Дмитрий, это - совсем уж, как-то странно.
Я вовсе не спорю! Тем более, что все приведенные ссылки не противоречат друг другу! Противоречат они одной фразе: "В дефиниции 'Сионизм' нет ничего ругательного и особо негативного." Вот и все!
Так и я не спорю. Ведь я согласился, с Вами, Дмитрий, так что ж Вам ещё? Только вот что, смысл моейреплики разве противоречит определению Даля и Ефремовой? На мой взгляд - нет.
В том и дело, что - да!
1. Дано термин “ Сионизм”
2. Его дефиниция: политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.
3. Что может содержать в себе ругательное и особо негативное?
4. Дефиниция , даже теоритически - нет!
5. Следовательно содержать ругательное и особо негативное может только термин и исключительно для того, кто не знаком с его (термина) дефиницией.
6. Фраза: " В термине 'Сионизм' нет ничего ругательного и особо негативного." - не вызвала бы возражения!
Хм, кажется Вы правы - теперь я увидел о чём Вы.
Ок!
"Благодарю тебя за всё: за интуицию богатую сознаньем, за голубые янтари на берегу моих мечтаний, за запах тмина на полях, за гениальные картины разостланные по стенам моей чарующей квартиры!"
Вот, сегодня услышал - теперь хожу с потрясением мозга.
"интуицию богатую сознаньем" - очень спорное утверждение!
Да ведь все(4) словосочетания - просто, чудо как хороши!
Обязательно погуглю ещё что-нибудь из творчества Прелестной Затворницы.
"Суть которого заключается в возвращении евреев в Палестину" -- и, кстати, если подходить формально, то сионизм, как таковой, прекратил своё существование 14 мая 1948 года. Всё сотальное -- есть суть измышления шалунов с Лубянки и Старой Площади, ненавидевших Государство Израиль до самых глубин своих мерзких душонок.
Книжку "Ползучая контрреволюция" помните?
А ещё, Ха-Тива -- самый мелодичный в мире гимн! Вот...
И текст:
"Пока внутри сердца всё ещё
Бьётся душа еврея,
И в края Востока, вперёд,
На Сион устремлён взгляд, —
Ещё не погибла наша надежда,
Надежда, которой две тысячи лет:
Быть свободным народом на своей земле,
Земле Сиона и Иерусалима".
А если перейти на высокий штиль, то за такую страну действительно стОит сражаться и не стыдно умереть...
Да.
"сионизм, как таковой, прекратил своё существование 14 мая 1948 года."
......................
Нет, сионизм не прекратил своего существования, пока есть евреи живущие в диаспоре.Это в ментальном смысле, да и в практическом, есть в мире организации и фонды которые агитируют и помогают евреям переехать в Израиль.
Сионизм – это правильно и справедливо. Хотя лет до 20, я тоже думал тогда, как некоторые и теперь.
"сионизм не прекратил своего существования" -- вообще-то, прекратил. Если подходить формально. Но, с другой стороны, Всесоюзная Пионерская Организация им. В.И. Ленина уже давно почила в бозе, а тов. Зюганов всё ещё повязывает пионЭрские галстухи на Красной площади.
Каждый играет в свои игрушки, да...
", Всесоюзная Пионерская Организация им. В.И. Ленина "
.....................
Я нахожу сравнение ваше не совсем корректным.
"Слово "сионист" вообще-то воспринимается как ругательство на всех языках"- ну в основном это было ругательством в СССР, причём на всех языках народов СССР, думаю не только на русском. Хотя на самом деле сионизм - движение за переезд евреев в Израиль, не более того и не имеет ничего общего с тем, что совдепы сионизму приписывали.
Спасибо, Наталия... Вот вам - верю!
Саня, вот посмотрела определение сионизма в Википедии:
"Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается."
Я написала примерно тоже, но короче и другими словами.
Подробнее о сионизме можете (если есть желание и время) почитать
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сионизм
Да обьяснили мне уже, спасибо, Наталия... Давайте лучше на свежие ветки... Там интересно...
Видимо, литераторы верят, что если описывать и описывать, то забор таки поплывёт.
Нет, похоже, Вы ошиблись. Буковского сажали по вполне политической статье. Просто после его обмена на Корвалана была присказка - "Обменяли хулигана на Луиса Корвалана" - ради рифмы "объявили" его хулиганом.
Напомню песню - "Обменяли хулигана на луиса карвалана"
"Диссидентиов сажали по хулиганской статъе за милую душу" -- освершенно верно! Бродский, осуждённый за "тунеядство" -- классический пример.
" потерпевшие от природы" - замечательно. И вообще Лев Семёнович порадовал как всегда.
Не как всегда, а именно особенно порадовал! Полина, не знаю как вы, но я читал с ... сказать с "наслаждением" - обвинят хрен знает в чем :)) Вобщем с удовлетворением (опять набросятся)... :))
В моём личном рейтинге здешних авторов первое место у ЛСР. Второе и третье у Мильштейна и Портникова, причем два последних часто меняются местами.
Тут мы с тобой полностью совпадаем, Полина... Илья, правда, накосячил пару статей назад, одной статьёй, но ничего, реабилитировался потом :) ИМХО. Ту статью я назвал бредятиной, и, о ужас, меня в этом поддержали... не портянки...
Недели две-три назад великолепная статья практически на эту же тему написана Артуром Аристакисяном "Улики красоты".
А вообще, по поводу расширительного толкования категории "хулиганства" всё уже написано в статье Юрия Домбровского "Записки мелкого хулигана". Вещь на все времена и сегодня актуальна как никогда.
Так многие в последнее время подмечают, глядя в глаза : одни пустые,подавленные , в которых нет души типа как у путина,собянина,исаева,сидякина ,железякина,прохорова,воробьева .... и другие:- задорные честные открытые , как у узников по 6 мая , как у Пусси Риот.......
Спросили молодую вундеркндшу (в 8 лет в 7-м класе)кто такие нехорошие люди и она ответила, это те у кого ( в глазах) души нет . Глаза же -зеркало души... Смотрите в глаза всей этой нелегитимной чекистской ПОГАНИ,заполонившей весь ГОЛИК власти, их холуям и пособникам ..И пусть не забывают про 2-ой Нюрбергский процесс, где судили пособников фашизма:- судей,прокуроров, .....
Ну, Лев Семенович, вы тут всем дали просраться! Всегда вас уважал, а сегодня еще больше зауважал! Так держать! ++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Фигасе, какая очередь... Все эти плюсы - Семёнычу!
Вот только без антропологии, пожалуйста! Тоже мне, Ламброзо. Да, люди поделены как написал тут в своем новом опусе Быков, на три неравные части. Да, у нас только и научились, что делиться. Но вот на каком основании они так разошлись?...Только не антропологическом. А то мы с вами договоримся... до абажуров. Судья - тетка и тетка. Стала судьей, а могла бы завучем. Не случайно перо про звонок для учителя вывело.
Вот семья Ульяновых, умилительными деталями интеллигентского быта которой, нас с автором в свое время регулярно потчевали? Они что, антропологически чужие? Да нет, свои, теплые милые, жертвенные, чистые. Вот им противостояли да, антропологически чужие - держиморды, елдырины, кувшинные рыла, унтеры пришибеевы и угрюм-бурчеевы. А как на поверку вывернулось все, а? В пещерах троглодитов такие людоеды не вырастали. Вот вам и антропология. Ирония истории это называется.
Ну ты и вывернул... Применительно к россии - именно антропология, и никак иначе!
Совершенно верно. Только антрополог! Человек другой профессии с этом архетипом приматов хрен разберётся! ))
вобщем понятно, хотя и долго.. конечно в сране гед уже почти 100 лет половина сидит а из оставшейся половины половина стережет, мучает и убивает сидящих до черта соответствующего "антропологического материала" .. именно он-то естественно и вплывает вверх в вертухальном болоте "государства"..
есть еще одно слово, Цивилизация. Есть слово Культура. А морда, если красная, это еще не аргумент, да уж. Рубикон перейден. То что прятали в стекле грузовиков, с усами, вылезло наружу. Та-ра-кан, правит бал, ХАМ, ЧКст Ъ. Мой-до-дыр. Ой, этот нет. Дядя Степа, нет? Буржуин, да, да, да. Однако, по-моему, все этО результат флуктуации, в которой Россия вдруг получила шанс, на нее упал золотой дождь, экономика была прикручена на успех. Но, политически, базар оставался, коммунисты, сталинисты, чксты, педофилы, отсались не прикрученными, на свободе, развились, как колорадские жуки... И теперь гонят закон за законом, против Конституции. Это не антропология, а Содом и Гомора-с. Хотя, обывателю всё, все еще пока, по колено. Вот у него морда и красная. Надо в зеркало посмотреть.
Вам, ув. Нано, не зеркало нужно. Нужна эвакуация из зараженной зоны...
"кто СКОРЕЕ ВСЕГО хулиган, а кто СКОРЕЕ ВСЕГО нет. Это легко определялось по внешнему облику"
- Когда Петрову едва-едва исполнилось шестнадцать, по его виду ему уже можно было запросто дать и все двадцать лет…В этой связи, остаётся совершенно непонятным, по какой причине прокурор на суде запро- сил только пять?
Швондеры выполнили свою историческую миссию - вся страна стала подотделом очистки.
ЗЫ. Льву Семеновичу. Я называю новый вид "человек растительный". Слаб в латыни, но примерно "гомо плантарум".
Обменяли хулигана на Луиса Корвалана это был просто вариант народного фольклора.
Не делайте из еды культа(с)
когда-то исполнялась поговорка "каждый сверчок знай свой шесток", а сейчас уже какие-то другие насекомые пошли, да и вместо шестков - сплошь вертикаль.......
Категорически не согласен.Если и присутствует в этих безобразиях антропологический фактор,то далеко не первостепенно. Главное заключается в принципиальном вопросе правоприменения. Глава КС Зорькин отмечает, что в нынешней России в сфере теории права « конкурируют,с одной стороны,доставшаяся нам в наследство от советского времени системоцентристская,жестская версия легизма,отождествляющая право с законом,а сдругой стороны,-положенная в основу Конституции РФ естественно-правовая доктрина,которая ставит во главу угла человека,его права и свободы.» Это у теоретиков,а в практике правоприменения конкуренция отсутствует,безоговорочно доминирует этот самый легизм ,что «при всех попытках его облагораживания по сути не ушел далеко от формулы А.Я. Вышинского,по смыслу которой право выступает как совокупность правил поведения,установленных в законодательном порядке и обеспеченных принудительной силой государства в целях установленных самим государством (причем в интерпретации самих носителей власти).»
Фактически органы правоприменения ,начиная от ментов и кончая Верховными судами встроены в вертикаль жуликов и воров, служат исключительно интересам этой вертикали.А транслятор интересов и интерпретатор-главстерх со своим методом правоприменения «мочить в сортире».Посему и имеем,то что имеем. Я лично на своей шкуре испытал весь этот легизм,5 лет веду судебную тяжбу с государством по защите нарушенных прав из-за ошибки налоговой инспекции,пришлось пройти и уголовное преследование,можно написать целый роман,но вывод один,человек ничто,государство все. А антропология это из области лирики.
Мысля то вообщем тривиальная - конфликт цивилизаций в одной стране.
Часть общества с азиатско-феодальным - понятийным менталитетом ( для которых понятия "мнение старшего",
"приказ ", "положено", "так делают все", "кто сильнее - тот и выживает " превалирует над понятием "право", "права и свободы личности", "достоинство"," слабому надо помочь ") конфликтует с другой его частью - с европейским иудео - христианским менталитетом .
Вопрос - когда людей с иудео - христианским менталитетом станет больше и они начнут оказывать влияние на политические процессы в РФ.
Об антропологической катастрофе в России Вы, Лев, у гениального И.Б. стибрили: он в интервью с Адамом Михником (главред польской "Gazeta Wyborcza" ) в 1995 году, в частности, говорил: " В России произошла совершенно фантастическая история, никто этого не может понять. Произошёл колоссальный антропологический сдвиг. Когда мы говорим о преступлениях режима, мы не говорим всего, не говорим всей правды. В сущности, произошёл огромный антропологический регресс. Дело не только в том, что кого-то убивали, дело в том, что жизнь миллионов людей в течение многих поколений шла не так, как должна была идти Люди рождались и умирали, проживая не свою жизнь. А это не проходит бесследно. Зародились совершенно новые инстинкты. Россия - это абсолютно новый антропологический зоопарк. Разговор с русским может быть интересен, если ты и вправду антрополог. Но не тогда, когда ты занимаешься политикой или философией. Целые поколения выросли в эпоху абсолютной беззаконности. Мысли о собственной инициативе искоренялись в зародыше, исчез инстинкт действия. Его кастрировали. Так же, как и волю русского народа." Лучше не скажешь. Думаю, имеет смысл при компиляции всё ж таки указывать на первоисточник.
"Первый поэт" - не обязательно первый философ или первый социолог. Это опять типичная российская аберрация: если "первый поэт" (писатель, певец, музыкант, художник...), то он же первый спец по всем вопросам. В последнее время к "первым" присоединилися еще и спортсмены, балерины и пр.
А вот, например, ежели первый дурак, тогда как?
12:56 / Вконец запутались. Господин Уатт-Ом как раз и борется с Российскими Аберрациями. А Вы ему что приписали? Как ему теперь должно быть обидно!
После "идти" и перед "Люди" почему-то не пропечаталось .
Многоточие в скобках.
да страна разделилась антропологически, а точнее генетически- гены тех кто судит идут от вертухаев, стукачей и исполнителей высшей меры гулаговских времен, гены тех кого судят идут от тех кого судили и тогда.
Но тех кого судили тогда выжило очень мало и потому так мало живых людей сейчас в россии, а тех кто судил, стучал, охранял было много и наплодили они много, вот и результат- страна стремительно заполнилась нежитью.
"Но что какие-то сформированные годами коды распознавания жизненных явлений, укладывающихся в привычные представления о добре и зле, перестают работать - это факт". ---
Думаю, то, что ЛС пишет о российском обществе, применимо к современной цивилизации в целом. Понятия "честность", "порядочность", "патриотизм". "правда", "справедливость" потеряли свою "кодовую значимость". Поэтому, например, половина опрошенных американцев и не видят в поступке Сноудена ничего плохого.
А все эти рассуждения об "антропологической несовместимости" - просто филологичекие изыски (для филолога, впрочем, простительные). Просто, искореженные мораль и нравственность современного общества.
Запятая после "просто" о Вас больше говорит, чем отсутствующий смысл в рассуждениях.
А как это можно быть образованным до занудства?! ))
Надеюсь, с возрастом Вы поумнеете и перестанете судить о людях по запятой после слова "просто". Может быть, к тому времени у Вас также поубавится хамства и глупой самоуверенности.
Мне уже дальше расти некуда. Старый я. Больной. Хожу еле. А по знаниям языка родного и судят носителя этого самого языка, прежде чем полезет он судить да рядить о высоких материях вкупе с филологическими изысками.
"Мне уже дальше расти некуда. Старый я. Больной. Хожу еле." ------- Ну, значит, мои надежды беспочвенны: "Клавдия Ивановна была глупа, и ее преклонный возраст не позволял надеяться на то, что она когда-нибудь поумнеет". (с)
Аминь! ;))
Когда-то нашего б. соотечественника, yuriyNY, ,с околоуниверситетскими занятиями считал даже грамотным и приличным человеком. К сожалению он много раз, а сейчас особенно наглядно, демонстрировал а)неспособность к элементарному логическому мышлению, что при желании и упорстве могло быть и преодолено штудированием определенных приемов логики и практическими занятиями, б) неспособность видеть, слышать и понимать то, что ему излагают более грамотные люди., что делает диалог с ним непродуктивным и бессмысленных, в) ну и его ссылка на возраст как аргумент в споре у меня , например, вызывает рвотный позыв , подобный тому как это бывает при упоминании "аргументов" нацистских преступников по ранжированию людей по расовому признаку, возрастному, половой ориентации и пр. перед их уничтожением.
Этот совковый урод не понял простую истину, что "советская система" была в корне антигуманистична , античеловечна , построена на "механистичных",, "искусственных", противоестественных природным, процессах . Она только сохраняла "маску нравствености и морали" - ее "видимость". Скажут, а что , сейчас с моралью и нравственностью стало лучше ? Да, лучше ! И по самому уровню морали, "ее абсолютной величине"! Даже при нынешней ее отвратительности, поскольку ничего не может быть хуже , чем уничтожение миллионов людей по прихоти нескольких негодяев ! И по "перспективе": хотя "аморальная часть общества", включая властные структуры, стала интенсивно гнобить остальных граждан страны , но поскольку в обществе , наконец, включились "обратные связи" - появилась хоть какая позитивная перспектива. В других странах, даже "соцлагеря" дело обстоит не так печально (может только кроме Китая и С,Кореи!), поскольку им повезло: подобная система у них была не в столь рафинированной форме и не такое продолжительное время. У нас она не только полностью исковеркала человеческую мораль, но и , по-видимому, затронула и генную основу "советского человека" , т.к. на протяжении трех-четырех поколений эта античеловеческая система на всей территории СССР и стран соцлагеря осуществляла свой ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР!
"Когда-то нашего б. соотечественника, yuriyNY, ,с околоуниверситетскими занятиями считал даже грамотным и приличным человеком" ---
А я вот в вас меньше ошибся: Никогда не считал вас человеком "грамотным", но полагал, что человек вы достаточно приличный. Впрочем, и эта иллюзия продержалась не особенно долго.
Зачем же Вы, уважаемый, перечитываете "слабый" роман.)) Вам бы эту "слабость", цены б не было! )) А мне ведь 25. ))
Меня всегда поражает глупость этого "начитанного" м-ка, когда две половинки одной и той же фразы в корне противоречат друг другу! :))
Гена, это именно вас, по-моему, Нограни представил в Кедровичах в образе маленькой злобной шавки, ктр облаивает прохожих, пока не получит пинка, после чего с жалобным визгом она улепетывает в подворотню? Надо будет поздравить Нограньку: Образ схвачен очень точно!
Спасибо , дважды глупец, за столь лестное предположение, ибо быть облаянным Ноsраней - это награда! Но, к сожалению, не меня, а кажется Шамана ! :))
"быть облаянным Ноsраней - это награда! Но, к сожалению, не меня, а кажется Шамана !" ---
Да? Жаль! Вы эту награду вполне заслужили. Кстати, не сбейтесь со счета: Следующий раз характеризуйте меня "трижды глупец" (понимаю и сочувствую: словарный запас маловат, и приходится прибегать к числительным).
Гена, вы, наверное, очень мало читаете. Поэтому, не знаете, что, иногда, хочется перечитать роман любимого автора, хотя в прошлом он и показался слабым. Примите мое об"яснение как попытку внести вклад в вашу общую культуру; проф. Преображенский ведь тоже пытался об"яснять что-то Шарикову.
Безграмотный глупец, - я лишь набор элементов микроэлектроники на : керамических подложках на основе оксида (Al2O3) и нитрида (AlN) алюминия, по поверхности которых бегают эл. импульсы !. Чего мне перечитывать , если все это давным-давно закачано в мою электронную память? :))
"я лишь набор элементов" ---
Да, Гена, ты лишь "набор элементов"; до Человека тебе еще долго эволюционировать.
Это тебе безмозглому косточка! :))
Да вы, Гена, еще и егоцентрик, ко всем прочим вашим достоинствам: Свои вкусы на других экстраполируете. Была у меня собачка, ктр, в знак большой ко мне любви, иногда приносила мне свою косточку (да простит меня ее душа за это нелестное для нее сравнение с вами).
Ну, тогда еще есть надежда, что с возрастом вы поумнеете и избавитесь от подросткового хамства. Удачи вам на пути самосовершенствования!
Не могли бы Вы, yuriyNY, процитировать то место, где я Вам нахамил? Ну так, чтоб не выглядеть, например, лукавым?
Хорошо, yatom, сделаю скидку на Вашу молодость и отвечу на Ваши посты (хотя тех, кто мне хоть раз нахамил, я обычно посылаю в игнор).
"Не могли бы Вы, yuriyNY, процитировать то место, где я Вам нахамил?" --- Высказывание м.б. хамским по смыслу даже если в нем не присутствует слово "дурак". Ваше высказывание в мой адрес было по смыслу абсолютно хамским.
"То есть, написав слово "грамотным" в кавычках, Вы сказали на самом деле следующее: никогда не считал вас человеком безграмотным" --- Кавычки, в данном случае, обозначают ироническое цитирование дефиниции, ктр Гена использовал в мой адрес.
"Есть, конечно, так называемая авторская пунктуация, но это совсем не значит, что использует этот самый автор знаки препинания В ЦЕЛОМ произвольно" --- Разумеется, есть правила пунктуации. На мой взгляд, однако, соблюдение правил пунктуации м.б. менее строгим, чем соблюдение грамматических правил. Ведь знаки препинания используются для того, чтобы помочь передать смысл предложения: акцентировать какие-то слова, разделить различные мысли, итп. Например, вводное слово как бы подготавливает читателя к правильному пониманию следующего за этим словом предложения, и оно отделается от предложения запятой. Слово "просто", ктр я использовал в вызвавшем Ваше возмущение предложении, действительно, не является вводным словом, но использовал я его именно в значении вводного слова. В предложении: "В общем, искореженные мораль и нравственность современного общества", запятая нужна и по правилу, и по смыслу. В предложении: "Просто, искореженные мораль и нравственность современного общества", по правилу, запятая, действительно, не ставится, но по смыслу, я считаю, она там вполне на своем месте.
Извините, но продолжать обсуждение этой темы я больше не могу: очень много работы. Всего доброго.
А мне не надо скидок. Никаких. Я не знаю, что может быть чудесней изворотливости, особенно той, которую видно чем-то там невооружённым. Если же Вы восприняли мою реплику как хамство (уничижительное Ваше "изыски" к тому подвигло), извините. Удачи.
Класс! Класс ! ! КЛАСС ! ! ! Дамы и Господа, ну полюбуйтесь же скорее! Абырвалг, АБЫРВАЛГ - Ми-Ми-Ми! Какая прелесть, какая душка Этот Четатилль Довлатова!
Справка:
"Фенотип — совокупность всех признаков и свойств организма, которые выявляются в процессе индивидуального развития в данных условиях и являются результатом взаимодействия генотипа с комплексом факторов внутренней и внешней среды."
Фенотип подведомственного населения СССР определился крылатым термином "хомо советикус". Фенотип миллионной армии исполнителей современной российской "правоохранительной системы" можно определить как "хомо вертикалус", реинкарнация фенотипа чиновников Российской империи середины 19-го века. С фенотипом "хомо вертикалус" сожительствует фенотип рядовых граждан "хомо холопус".
Ответственность правителей, "первых лиц" за нравственное состояние общества огромна.
Власть все время, часто через подстваных, вбрасывает в той или иной форме идею, что якобы недисциплинированный, развращенный народ России (развращенный сначала социализмом с его туфтой, халтурой, “несунами” и пр., а затем еще и бандитско-анархической вольницей 90-х годов), - что такой народ “не созрел” для демократии и пр., и пр., что России нужен лет на 20 авторитаризм, "ручное управление" (!) и пр.
Эта идея упорно насаждается властью и ее сикофантами всех уровней - от Михалкова с Павловским до селигерских глистопиявок и прикармливаемых властью скинов на сетевых форумах.
Но вот Макиавелли замечает следующее (“Рассуждения о первой декаде... ”, гл. XXIX):
“Государи не имеют права жаловаться ни на какие ошибки, совершаемые народом, правление которым находится в из руках, потому что они всегда происходят лишь вследствие того, что сами они виноваты в тех же заблуждениях. Если проследить историю народов, которые отличались грабежом и другими подобными пороками, то можно видеть, что все произошло от тех, кто управлял”.
Не нужно обладать эрудицией и глубиной Макиавелли, чтобы проверить это общее правило, которое верно всегда.
При скрытном, двуличном, подозрительном и мстительном Тиберии доносительство приняло характер эпидемии - доносили, “словно захваченные каким-то поветрием”, как говорит Тацит, доносили сенаторы, плебеи и рабы.
То же мы видим при Домициане, характер которого сходен с характером Тиберия.
При Августе и императорах стоиках, заботившихся о чистоте нравов, народ в какой-то мере подражал “первым лицам”.
При Нероне народ был развращен в неслыханной мере, а Отона толпа, жаждавшая хлеба, зрелищ, “права на разврат”, приветствовала как императора, так как казалось, что он пороками похож на Нерона.
При Наполеоне, отличавшемся как невероятной работоспособностью, так и личной храбростью (Арколе, Лоди, барак в Яффе и пр.), служащие “сгорали на работе”, а военные считали, что “гусар, который не убит в 30 лет, не гусар, а дрянь” (Ланн).
При Сталине ночная работа в Кремлевском стиле стала обычной для всех “ответработников”, отсюда - “кремлевский цвет лица” как норма.
А лицемерние, коварство, цинизм, клевета стали нормой (так, число стукачей, корыстных доносчиков, отправлявших жертву на смерть, было огромным), - нормой, пережившей Сталина и СССР.
При якобинцах - стоицизм, “этого требует Республика”, по примеру Робеспьера и Марата, а в после Термидора - неслыханный разврат, по примеру Барраса, Тальена и других вождей Директории.
Этот перечень пусть всякий продолжит сам, убедившись в правоте Макиавелли.
Исключения, которые, вероятно, существуют (я их не нашел), как всегда, лишь подтвердят, – после их внимательного анализа, – общее правило.
Три составляющих определяют преступный тип по Ломброзо
1. Первая особенность типа “преступного человека” по Ломброзо – “скрытая эпилепсия” (современный термин – “эпилептоидия”).
Черты характера: способность войти "с парадного хода", естественным образом подыграть любому доминирующему настроению любой группы, подольститься (в том числе и к "массам"), пресловутое коварство эпилептиков, подозрительность, мстительность, злопамятность, полное отсутствие великодушия, запредельный эгоизм, властолюбие и низкое тщеславие, жестокость, педантизм (чтобы все было "по нему"), лживость, доминирование материально-властных интересов в самой грубой форме, завистливость, обвальные перепады настроения от оживленного "сочувствия" к обвальной дисфории и злобной мстительности, гиперсексуальность, не угасающая даже в старческой инволюции, брутальность, нарастающая с возрастом (см. Бронин; ссылка ниже).
2. Вторая особенность типа “преступного человека” по Ломброзо – отсутствие эмпатии – возможности мысленно и эмоционально поставить себя на место другого, способности к сочувствию, равнодушие к чужим чувствам.
Без комментариев.
3. Что касается третьей (в наибольшей мере оспариваемой современными криминологами) особенности “преступного человека” по Ломброзо – атавизма (проявлений худших черт первобытных предков), то ее (оспариваемую) биологическую компоненту с большим избытком замещает атавизм мышления, узко-чекистского, опричного, тоталитарного, просталинского, шпиономанского, ксенофобского.
Таковы особенности типа “преступного человека”.
См:
1. Wiki \ Ломброзо (кратко)
2. Ломброзо. Преступный человек (огромнейшая работа)
3. Бронин С.М. Малая психиатрия большого города. Гл. "Эпилептоидия" (см. две -три вводные страницы главы).
Да, знаю, и всегда добросовестно стараюсь этого избежать, насколько от меня зависит
прекрасная статья.
Хороший текст. Можно сказать философский. Позволю себе некоторое упрощение и обобщить все написанное в одном предложении. За 70 лет коммунистического надругательства над личностью был выведен новый тип человека прямоходящего - homo soveticus.
Это нужно признать как научный факт.
В перечислении хулиганов упущение - пропущены профессоры 80-ти лет.
В целом правильное наблюдение. На мой взгляд просто бросается в глаза, насколько они все "на одно лицо". Хотя эти лица я бы разделил на несколько групп. Условно говоря, "кремлевские", "судейские", "мусорские", "гламурные" - и так далее. Объединяет их одно: "человеческими" с точки зрения человеческих качеств большинство из них назвать очень, а порою и крайне сложно. Но просто поразительно, как безошибочно каждая группа вычисляет "своих". Ну а то, что "лицо - зеркало души", доказывать этими лицами можно просто со 100%-й убедительностью.
Да нет проблем мужик, черкесов, 150 лет не видят, мокшей, ирзя, еще больше... никаких проблем, Сегодня ты украинцев не видишь... а как насчет белорусов?
Еще одно доказательство того, что ты прекрасно понимаешь - вся российская история это большой вымысел, такая себе русская библия в которую верят токма истинные богонсцы.
От того история в России это продукт архиважный и архиполитический, на котором держится анекдот о государстве российском.
Какой же это "вымысел", лапуль? Вымыслов, разумеется, до хера в любой истории. Особенно в украинской. :) Одно могу сказать: российская история НАМНОГО старше, чем украинская! Так что сиди и помалкивай в тряпочку насчет права проживания". ;)
Все верно, в России вообще никакую кроме русской не существовало, как и десятков народов которые в ней просто отсутствуют.
Чего изволите вопрошал карамзин услужливо отрабатывая царское жалование.
И после карамзина эта история регулярно поправлялась, терлась и просто изымалась несколько столетий включая и сегодняшнее время над историей работают стадо услужливых шарлатанов.
Но тебе никто не запрещает веровать в сию галиматью. Собстно для тя и писалсь.
Вот оттого и народец такой предсказуемо-неизлечимый.
Ну что ты херню порешь?! В России как раз ДО ХЕРА народов существовало! Это в других местах они тщательно вырезались! Вот украинского - НЕ существовало. И не потому, что кровожадные русские вам притесняли - просто вы молоденькие ышшо совсем! ;)
А что там "вопрошал Карамзин"? У меня в базе имеется и Карамзин, и Татищев, и Нестор... ЛЮБАЯ история регулярно поправлялась, терлась и просто изымалась! ВСЕГДА И ВЕЗДЕ над историей работают стадо услужливых шарлатанов! И я-то как раз НЕ ВЕРЮ в сию галиматью - в отличие от тебя. ;) Я, лапуль, УМЕЮ работать с неполной и недостоверной информацией. :p
" Я, лапуль, УМЕЮ работать с неполной и недостоверной информацией. :p"
Понятно.
кроче лунноход, делающий снимки луны в своем личном огороде.
Брат пикселя и сын матрицы, внук великих русских наноученых орденоносцев-богоносцев.
С библейскими историями все сходится, или есть ишо выбитые пиксели?
А при чем тут "библейские истории"? Там мно-о-го чего имеется! Более, чем достаточно, чтобы доморощенным националистам пасть заткнуть. ;)
Хорошо давай не о библейском.
Что ты знаешь от карамзина о походах вяликого войска московского под предводительстфом татаро-монгольских ханов на Польшу, в район современной Молдавии и!!! Внимание в Чечню!!!
Дело происходило в 14 веке!
Давай дурачок расскажи как Москва Эуропу спасла.
Или давай о карамзинской байке и "великом сражении" на чудском озере и битва невского с предводителем шведов Биргером...
Самом известном шведе всех времен.
О котором доподлинно известно, что ни в каких боях он участия не принимал и вообще у шведов в те времена были куда более важные вещи, чем ходить походами на земли ливов, финнов...
карамзин сказочник, которому равных еще поискать надо.
См. мой пост от 27.08.2013 00:05 ;)
А у Ключеского есть некоторые цитаты которые и сегодня повторить не грех.
"Петр хотел, чтобы раб, оставаясь рабом, действовал сознательно и свободно."
Скажу, те Вова, что ты очень сознательный и невероятно свободный человек.
"карамзин сказочник, которому равных еще поискать надо" -- кстати, я эту мыслю ещё более 20 лет назад высказал. Получил таких люлей от Академии, что до сих пор молчу в тряпочку :)
Тем более, что давно уже живу в стране, к Карамзину имеющюю весьма опосредованное отношение...
:lol: Серьезно?! Ну, и кто же этих люлей давал? Какому дебилу непонятно, что Карамзин - сказочник? Какому дебилу непонятно, что сказочники - ВСЕ? Что это за "Академия" такая, что за супер-составчик в ней? Кадыров-Петрик-Грабовой?
А что, "в стране, к Карамзину имеющюю весьма опосредованное отношение" сказачников мало? А ну, списочек правдорубов - В СТУДИЮ! Да чо там "списочек" - хотя бы одного! ;)
"Что это за "Академия" такая" -- АПН СССР, моя рефератная записка под редакцией моего профессора была послана лично т. Костомарову В.Г.
А началась эта бодяга с того, что тогда лихорадочно пытались в короткое время создать новый учебник по истории, который бы в корне отличался от старого советского и соответствовал бы новым веяниям, перестройке, гласности и прочая и прочая и прочая...
При чём здесь Кадыров?!
Серьезно?! То, что эти пидоры не способны ничего создать - это ежу понятно. А вот насчет люлей - это ОЧЕНЬ интересно! Какие тут могут быть "люли", когда любому дебилу известно, что Карамзин есть просто литератор, и он просто изложил более-менее связным языком старые сказки? В отличие от того же Татищева, который действительно перелопатил до хрена всякого древнего мусора. Или для академиков это тайна за семью печатями? Подробности можно? Это же прелесть, а не история! :)
Кадыров - олицетворение нынешних академиков. Наряду с Петриком и прочей нечистью. :)
hеavу, "Или давай о карамзинской байке и "великом сражении" на чудском озере и битва невского с предводителем шведов Биргером.."====Меня , когда как-то при посещении ЗИЛа поразили раскопки. проводимые на его территории ! Видел огромное количество каменных надгробий с надписями, могилы раскапывались, останки сваливались в одну кучу, куда в основном все это делось - не знаю. На территории же находился и Симонов монастырь, где похоронены Пересвет и Ослябя. Сложилось впечатление что это и было тогда то самое "Куликово поле", поскольку Москва в то время была малюсенькая , а территория нынешнего "ЗИЛа" находилась "у черта на куличках". Еще раньше возникал вопрос : как же ,- была такая "грандиозная" битва, а материальных следов практически ТАМ не осталось?! И как месяц или более летом такое количество трупов перевозили в Москву - трупы бы давно стухли, а все перевозчики сдохли от заразных болезней!
Так какие претензии к Карамзину? Я сейчас выдернул из базы выборку в 100К из его "Истории государства российского", не касающуюся Киевской Руси и более поздних времен. Чо он там "отрабатывал"? Цитаты - В СТУДИЮ! ;)
Да при чем здесь киевская русь дурачок?
Обсуждать историю по карамзину, это все равно, что искать ложь и правду в советских учебниках по истории.
Интересно, что при семидесятилетии правления большевиков карамзинская история не подверглась исправлению и критике.
Обращение марийцев в русское православие… Из книги эрзянского писателя "Артура Моро «Степан Эрьзя». (Саранск, 1997, Мордовское книжное издательство, с.23) « Это произошло в марийском селе Унжа*. Приехали расписывать новую церковь. Часть местного населения уже была обращена в православие, но большинство придерживались язычества и собрались в священную дубовую рощу, чтобы отметить национальный праздник Кереметь. Священник вызвал военных и православных из других сел и приказал вырубить священную рощу, а самих марийцев погнал к реке Унже принимать крещение. Страшна была картина «обращения язычников». С грохотом валились вековые дубы, в тени которых сотнями лет, отдавая дань уважения к предкам, люди приносили свои священные жертвы, венчали на зрелость юношей и выражали надежды на светлое будущее. При виде такого святотатства навзрыд плакали мужчины, потрясая кулаками, стонали старики и неистово кричали женщины, падая на землю и выдирая волосы. Дети при виде страданий родителей падали в обморок. Изувер священник хладнокровно наблюдал, как сбасывают несчастных иноверцев в Унжу, вода которой смешалась с кровью. Экзекуция завершилась публичной поркой восьмидесятилетнего старика-марийца. Несчастного распластали на дубовой плахе и нещадно секли ременными нагайками… При виде этих нечеловеческих пыток Степана забила лихорадка, он метался из стороны в сторону, уходил и снова возвращался… повторяя: - Сволочи, палачи, церковь поставили, а людей топчут!...»"
А я ее как раз не включил в выборку, дурачок. ;) Так чо ты там тяфкал на Карамзина? :spy: ПО ЧЕМУ ИМЕННО ты предлагаешь "обсуждать историю"? По вот этим твоим повизгиваниям. А ты хто такой, собссно? Ты - никто, и звать тебя никак. ЦИТАТЫ давай! ;)
И чо ты за длинную херню привел "из книги эрзянского писателя Артура Моро"? Оно-то хто такой? И на хера ты это привел? Я даже читать не стал - так, по диагонали глянул - опять какие-то мудацкие визги. Какие-то "православные", то бишь совсем уж недавние времена. Судя по всему, и украинцы уже существовали... так НА ХЕРА ты это привел? Это, типа, аргумент? Изображаешь, что ты материалом владеешь? Так ты, лапуль, НА КАРАМЗИНА тяфкал, а приводишь какого-то Моро. Нечистоплотно, лапуль! ;)
Лично мне непонятно, зачем современным гражданам, современной России повторять сказки, на которых покоилась и держалась идеология самодержавной России.
Для монархии Романовых это было естественно.
Надо было подпирать династию, создавать ее авторитет.
А кого сегодня подпираете?
Путена и его сказки о возрождении великой российской империи?
Оно те надо?
Сначала Романовых, потом Йоську с его чекистами, теперь просто чекистов, захвативших власть в несчастной России.
Сегодня история в России фактически преподается по карамзину...
А чо, очень удобно.
Перед ним были поставлены определенные задачи для достижения вполне внятных политических целей.
Имперская Россия именно такую трактовку и жаждет от мехополисоф до тайожных хлупинок.
Только вся эта история хреново стыкуется с данными ИСТОРИЧЕСКИХ источников, а не трактофками доморощенных публицистов-самоучек.
"Российская" история начинается с Петра 1. До него никакой "России" не было, было Московское царство (прежде Великое Княжество). С населением - московитами.
Да неужели? А Геродот - он при Петре жил, али как? ;) Кстати, "Петр" - имя греческое, и уж он-то все, что попало тащил в Россию с Запада. Да так сильно, что удивительно, как это Россия не ЗАКОНЧИЛАСЬ на Петре. ;)
Рязань такой же русский город, как и Сочи 150 лет назад.
Да неужели? А какие города русские? Киев, что ль? ;)
Хи,,,,
Это сказал я?
Или о Рязани, русском оплоте запада мысля с моего айпи вышла....
Вовка, ты будь любезен ся контролируй, не расслабляйся.
А то чей же оплот? Именно русский! ;)
Со стороны такого как ты русского, то оплот конечно русский...
Но если бы ирзя или мокша писала историю от имени своего народа, то русский в их учебниках истории был бы....
Ладно не буду выкладывать фото русского типажа с сайта erzianj.
А с твоей стороны, лапуль? Неужто украинский? :)
Снова хи...
Не слышал, чтобы кто в Украине говорил подобный спред.
Что не гри Вован, а Украина таки не Россия....
Украина, разумеется, не Россия. Хотя много и приличных людей попадаются. Но вот такие доморощенные националисты... я же тебе говорил: это ЖАЛКО смотрится, родной! Убого! ;)
Я понял.
Тебя нервирует существование Украины, Литвы... ну и других источникоф враждебности к великоросам.
По сему как весь российский народ голосуешь за:
Закрытие украинских библиотек патамушта само существование книги на мове есть вызов России и экстримизм по отношению к ней же.
За! лишение регистрации всех объединений украинцев России ( ну патамушта нет такого народа паэтаму и не пазволим).
За! отказ в открытии по просьбе родителей украинских классоф ( еще чего на кой нужен в матушке-рассеи рассадник украинскаха национализма...)
Да какие там мусульмане или китайцы... опасность, то оказывается совсем с другой стороны....
Всё верно, так держать.
То-то этот "русский оплот" московские князья вкупе со татарами регулярно сводили на нет.
И чего?
Да ничего.
Просто ты Коренной житель орды.
Читаем московскую берестяную грамоту №3.
Грамота датируется концом XIV века. Написана двумя почерками, причём первому писцу принадлежат лишь две с половиной строки в начале.
Содержание грамоты — опись богатого имущества некого Турабия (имя татарского происхождения). В него входят перечисленные поимённо работники и другие зависимые от феодала люди, большое количество лошадей — перечислено несколько различных категорий коней, их мастей и достоинств, а также другие животные, различного рода утварь. Имущество Турабия (26 лошадей) неназванный автор даё» в присутствии знатного татарина Елбуги (предка дворянского рода Мячковых).
Судя по контексту документа и месту его находки, Турабий – состоятельный представитель московской знати.
владелец двора на Подоле Московского Кремля, имеющий также земли под Суздалем. Автор описи подробно перечисляет зависимых людей, находившихся на службе у Турабия («молодые люди») и выданное им за службу серебро, зависимых крестьян («страдников»), домашний скот, некоторые предметы обихода, использовавшиеся, вероятно, для приготовления пищи и питья для общих трапез.
Берестяная грамота вводит нас в мир повседневной хозяйственной жизни московской знати конца 14 – 15-го вв.
показывает сложную организацию хозяйства, требовавшую продуманного управления и точного учёта имущества, и знакомит с именами людей, населявших Москву в эпоху Дмитирия Ивановича Донского и его сына Василия Дмитриевича. Присутствие в грамоте восточных имен Турабий, Елбуга, Баирам, Ахмед...
Вот такие они твои русские Суздаля и Москвы.
"Этих самых "орд" как собак нерезаных - и до нашей эры, и после нее."
А-ааа ну тогда понятно...
96 кб библиотеки даром не пропали...
Чо тебе "понятно"? Мне вот ни хера не понятно: какой такой "орды" я "коренной житель"? И что, ты сие гениальное открытие сотворил на основании этой первоапрельской берестяной грамоты? ;)
Ну допустим грамот которые берестяные археологами в москве были найдены всего три, эта идет в архивах с номером три.
Ну хоть бы на ходу образовался..Или тебе лишь бы до куска соли добраться да ягелем закусить?
Да пожалуйте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берестяные_грамоты
Без тормозухи осилишь несчастный?
Не нравится?
Тогда ссылка на институт археологии РАН.
http://www.archaeolog.ru/?id=120
Подойдет мистер аленвод?
Да мне ПО ХЕРУ, придурок! Чем собираешься подкреплять свои идиотские "выводы" ИМЕННО ТЫ - то и давай! ;)
Ну ты настоящий великоросс, вечно бухой, соответственно офигенно наглый, и офьетенно неграмотный.
Так где хроники москвы, датированные веком найденной бересты.
Чего скажешь хроникер?
15-го века, что ль? Что именно тебя интересует? И почему именно Москвы? Лично меня интересует история России. ;) А свою "бересту" можешь смело засунуть себе в задницу - информация там для "хроник" ВАЩЕ ОТСУТСТВУЕТ! ;)
Смотрим на твою Вики...
"исследователи берестяных грамот нередко трактовали непонятные места как произвольные ошибки малограмотных писцов (или даже иностранцев) против "правильного" древнерусского языка: это позволяло истолковывать спорные отрезки текста практически как угодно".
Блин! Это самое начало! Читать дальше, или уже достаточно? :)
Это кто забыл-то, лапуль? Разговор шел о самом начале нашествия, о падении Рязани. Никакого "ига" тогда еще и в помине не было. А ты эвона куда хватанул! Ажно к Куликовской битве! Я ж и говорю: маэстро! ;)
Кстати, а почему ты именно до московских берестяных нрамот доипался, да еще только до №3? По твоей ссыоке, в одном только Великом Новгороде "1050 грамот и 1 берестяная грамота-иконка! Чем это тебя так прельстила именно №3? Тем более, что излагается там одна сплошная по&бень? ;)
Там излагается образ жизни состоятельного москвича с именем Турабий и другими Ахмедами, Баирамами...
Одним словом страна моксель - центр орды.
Я тебе дурачек предлагаю альтернативу россиянской пропаганде. :)
Какой "пропаганде", придурь тупорылая? Твой лозунг насчет Карамзина? Дык это ТОЖЕ кретинизм! Твой собственный, к "пропаганде никакого отношения не имеет. Столь же идиотична и твоя "альтернатива". ;)
Согласен, карамзин как и другие российские придворные- ничто и обсуждать их ненаучную деятельность не стоит.
:lol: Почему "россиёские", придурь тупорылая? ЛЮБЫЕ! В том числе, и твои украинские. Все до единого! ;)
Глупые отговорки, на уровне казарменной пропаганды.
Типа на западе то-ж коррупция есть и там тоже людей убивают. Цифры при этом никто со свойственным русскому величию стеснению не называет.
ОПРОВЕРГНИ, чучело визжащее! Общее утверждение опровергается частным. (с) Итак, хотя бы одного "правдоруба" - В СТУДИЮ! Из любой страны - не обязательно из России! Нокаут, лапуль? ;)
Кстати, лапуль, твоя ссылка из Вики весит 11К. Как я много раз говорил, тычок в мегатонные доки я считаю одним из эффективнейших индикаторов распальцованного бездаря. ;)
Помню в науке и жизнь в годах так в средине 80-х о дисках рассказывали в которых могла уместится вся лен библиотека....
Вот глядя с высоты 200 ... думаю, что таки врали. :)
А, ты, видимо, просто не закусывал? ;)
Фофа, ну кто бы уж грил. :))
Понимаю твой Ужос!
Такой удар по карамзиным и прочим истриобрехам.
А ты дурачек все со стаканом в руках о богоносности мечтаешь.
Какой "удар", придурок? Какая-то сраная "грамота №3", в которой не сказано ровным счетом НИ ХЕРА может быть каким-то "ударом"? Лапуль, да тебя явно РАНЬШЕ стукнули! ;)
Вова... тук-тук... я здесь.
Услышь меня..
Приведи в пример еще хоть один документ из москвы того времени. :))
Какого ТОГО времени, придурь тупорылая? Твоя гребаная №3 полается как "первый хозяйственный документ конца XIV – начала XV в". А разговор шел о взятии Рязани в 1237 году! Так что сделай свой "тук-тук"... или ты по ней и стучишь?
Где и с кем у тебя шел такой разговор Вовка?
Ты бы с под одеяла не выглядывал, а то кто его знает, что из щелей в твоей избе вылезет. Не слушай голоса Вова, береги свое, никому не нужное тело.
С ТОБОЙ, придурь тупорылая! ИМЕННО ТЫ спрашивала про бои монголов с русскими, на что я тебе ответил: начинай с Рязани! Так какого хера ты сразу на поле Куликово поперся? А то и позже - там даже про15-й век говорится!
Вова, дарагой мой унитазный ершик...
Ну расскажи родимый о Рязани спасительнице...
Ну хоть что-то скажи без применения своего неспокойного кишечника.
Из вики.
"Зимой 1237 года от беженцев из разгромленной Волжской Болгарии пришли тревожные вести о вторжении врага на Русь. Через несколько дней многочисленное монгольское войско подошли к границам Рязани. Шесть дней и ночей держалась столица княжества, но силы противника были велики. Ворвавшись в город, татары уничтожили всё, что могли, превратив город в пепелище. С этого момента честь держать княжеский стол и епископскую кафедру переходит к Переяславлю."
Описано красиво но снова таки липово.
О какой Руси идет речь?
И какое отношение к ней имела захваченная монголами Рязань?
И вообще не вижу в упор спасителей.
К таким спасителям Европы можно отнести уже упоминаемых мамлюков, черкесов и поляков. На которых орда ходила совместно со своими вассальными князьями - московскими, суздальскими и рязанскими.
убило))))))))
Более в той самой статье из Вики ваще не сказано НИ ХЕРА! Так, теперь вторая ссылка...
Ну, тут то, что ты и передрал в свой пост. Только без твоих мудацких "выводов". Так это ВСЕ твои познания в истории, лапуль? ВОТ ЭТИМ ты собрался низвергать Карамзина? Ну ты и дебил...
Ты меня обвиняешь, что я передрал текст берестянной грамоты №3? :))
Фофа у тебя под окнами поезда не ходят?
Нет, не берестяной грамоты, а ее перевода - думаю, тем самым Зализняком. Ну, и от себя добавил - такой херни, как в твоем посте, у Зализняка нет. ;)
Зализняк предоставил артефакт, а уж делать выводы предоставил всем желающим.
А что в раше это делать не патриотично с твоей точки зрения?
:lol: А, так ты и есть тот самый "желающий"? Ну, делай, только мне свои выводы не подсовывай. Повторяю: для меня ты НИКТО, и звать тебя НИКАК! ;)
Так я к тебе в доктора и не набиваюсь.
Просто достаточно легко развенчиваю ложь который пропитан ты и страна в которой ты этой ложи набрался.
Какую "ложь", дебил? Пока что я затрахался совать тебя носом в ТВОЮ ложь, которую ты генеришь со скоростью реактивного поросенка. ;)
Ложь во всем.
Вот например пойдем сначала.
1 Русские - славяне. ложь.
Да екатерининская, ну не хотела она быть императрицей потомков орды, вот и написал карамзин для неё сказку которая бы ей пришлась по нраву. С тех пор и вся российская история основана на его ненаучной исторической фантастике.
Екатерина II Великая
Рождение: 21 апреля (2 мая) 1729
Смерть: 6 (17) ноября 1796
«История государства Российского» — многотомное сочинение Н. М. Карамзина. Первые восемь томов были напечатаны в 1816—1817 годах и поступили в продажу в феврале 1818 года.
Идиот...
Я устал тебе на пальцах рассказывать, то о чем знает любой школяр средних классов не прогуливавший уроки истории.
Это ведь и при союзе изучали и в современной раше...
Ну пройдись по ссылкам об истории написания сего творения...
Ну ведь должно же в те остаться хоть, что-то от человека прямоходящего...
Но не осталось:
28.08.2013 00:06 (#)
Екатерина II Великая
Рождение: 21 апреля (2 мая) 1729
Смерть: 6 (17) ноября 1796
«История государства Российского» — многотомное сочинение Н. М. Карамзина. Первые восемь томов были напечатаны в 1816—1817 годах и поступили в продажу в феврале 1818 года.
ПНХ, идиот невменяемый!
Вова у тебя токсикоз? Может залетел по пьяне? В России это не редкость, бывает.
Так ты скажи и я тебе выражу свое искреннее сочувствие.
Зачем люди начинают курить?
Наверное потому-что не знают о том, насколько тяжело будет побороть эту жутко вредную, привычку.
Вот ты, бросил?
М.Н. Карамзин
"Сограждане! Дерзаю говорить о Екатерине - и величие предмета изумляет меня. Едва произнес Ее имя, и мне кажется, что все бесчисленные народы царств Российских готовы внимать словам моим: ибо все обожали Великую. И те, которые, скрываясь во мраке отдаления - под тению снежного Кавказа или за вечными льдами пустынной Сибири, - никогда не зрели образа Бессмертной, и те чувствовали спасительное действие Ее правления; и для тех была Она Божеством невидимым, но благотворным. Где только сияло солнце в областях Российских, везде сияла Ее премудрость.
Счастливые Ораторы, могущие украсить и возвеличить дела своих Героев! Или вы, которые даром красноречия воскрешаете темные подвиги древности! Ваша доля завидна. Не скажут, что вы унизили предмет свой. Кому судить вас строго? Но мне должно изобразить Монархиню, которая Своим величием удивила вселенную; мне должно славить первую Героиню нашего времени, и в присутствии тех, для которых слава Ее была счастием. Она еще жива в их сердце; Она еще и по смерти благотворит им! Черты мои должны казаться слабыми... Но горе тому, кто, представляя себе Екатерину, может думать о пользе своего ничтожного самолюбия! Благодарность, усердие есть моя слава. И я жил под Ее скипетром! И я был счастлив Ее правлением! И буду говорить о Ней! Истина сильнее воображения; чувство разительнее красноречия - и ваше сердце, о Россияне, возвысит действие моего слабого таланта.Й
hеavу, 27.08.2013 23:58
Да екатерининская, ну не хотела она быть императрицей потомков орды, вот и написал карамзин для неё сказку которая бы ей пришлась по нраву. С тех пор и вся российская история основана на его ненаучной исторической фантастике.
Повторяю: Карамзин начал писать "Историю" через ВОСЕМЬ лет после смерти Екатерины, а увидела свет она ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ ДВА года после нее! Тебя, ублюдок, с размаху ткнули носом в твою вонючую ложь, но ты ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО не заткнулся! Нечисть тупорылая... а, ну да - как там твой украинский народец? Чей ты-то потомок, сопля зеленая? И чо ты там воняла насчет "права проживания"? ;)
Ну и чего? Прекрасные слова! Даже, можно сказать, дерзкие! Это же он НЕ ЕЙ жопу вылизывал, как нынешние ублюдки - это он опускает Павла, и даже Александра! Ты бы посмела такое написать, нечисть визжащая? ;)
2 Ростово-Суздальско-Рязанская земля входила в состав великого княжества киевского.ложь.
А при чем тут ваще "княжество киевское", придурь тупорылая? На момент нашествия Батыя русь была в раздробленном состоянии. Ее фактически не существовало. ;)
Да не русь то была, в этом-то все дело...
А вот прав ты в одном, что с помощью татар, московия подчинила себе большие территории,
Именно с тех пор и идет история вся твоя история...
История орды с 14 века и по нынешнее время.
3 Москву основал Юрий Долгорукий в 1147 году. ложь.
Могу назвать историков избавленных от давления московского трона над которым нависает снова таки украденный герб с двуглавым орлом.
Россия как ребенок воспитанный в воровской семье и подбирающий всечто блестит или из кармана выглядывает, правда и прямыми грабежами в темном переулке не брезгует.
4 Князь Александр Невский родился в 1220 году и брал участие в битве на Неве с шведами в 1240 году и с немцами и естами в 1242 году на чудском озере.ложь.
5 Куликовская битва в 1380 году избавила московское княжество от ига золотой орды.ложь.
Ну и так далее.
Карамзин пропагандист, а населения России счастливые слушатели.
Карамзин перевирает даже поддельные исторические тексты.
Это тот который в удаленных постах убеждал, что государству не нужны мифы, а сам на них сидит и ими же в разные стороны разбрасывается.
Ну, собстно, о чем тогда с тобой говорить...
Сижу.. и вижу, что каждое государство имеет право на миф, но не на большую ложь как это есть в раше.Где полностью переврали историю сотен народов ограбив их под этим соусом во всем.
Ну все: невменяемый зудит свои идиотские мантры, ничего не вижу, ничего не слышу...(с)
Давай начнем с Рязани.
и так.
Когда произошла битва остановившая татаро-монгол "шедших" в Европу?
И вообще я еще вчера понял, что с историей у тебя не сильно сложилось...
Ну может в чем другом прорвался... или в душе очень хороший и порядочный чаловек... все может быть... кто бы мог предположить падение метеярита на славный город Челобинск...
:))
Как я мог прочесть то, чего не видел?
А, ну тады лови. Учти, пост живет МИНУТЫ, так что скопируй куда-нить, если прочесть хочешь. :)
Как же вы затрахали, идиоты закомплексованные!..
Мне ПО ХЕРУ существование Украины, Литвы - это ВАС корежит существование России, это ВЫ в постоянных комплексах неполнценности из-за своей гребаной "самостийности", это У ВАС "враждебность к великоросам". Вы - никто, и звать вас никак: вы - быдло закомплексованное, со своими мудацкими домыслами, затрахавшими своей хронической тупостью.
Есть у меня друг-хохол. Тот тоже по молодости пальцы гнул - примерно так, как вы, националисты гребаные. Но у него, в отличие от вас, хотя бы мозги имелись! Хоть и сдвинутые немного на национальной почве. За пару-тройку лет вся эта дурь вылетела: прекрасный человек! Чистокровный украинец. А чирикающий какое отношение к Литве имеет? То-то и оно... ;)
Да сидите вы в своих "украинских библиотеках" хоть круглосуточно, придурок! Какой, на хер, "вызов России" ваша несчастная "мова" представляет? Хоть здесь поменьше вонять будете!
Есть такой народ, есть - успокойся. И народ-то , в принципе, неплохой, но тупорылые распальцованные идиоты...
Такие же долбоиопы, как вы, зудели то же самое в начале прошлого века. К чему это приводит - почитай хотя бы Макаренко. Но вы же шибка вумные - вы же сами по граблям должны пройтись! Валяйте - грабли выдержат. Только манию величия взад закатайте - кому вы, на хер, нужны со своим "рассадником украинскаха национализма"? ;) Какая вы, в жопу, "опасность"? Сидите там со своим Януковичем, да шипите на весь свет. Щенки сопливые...
Ну испражнения как испражнения, в общественном сортире средней полосы и не такие надписи на стенах увидишь.Но в отличии от туалетных писателей, в твоих каракулях чувствуется неподдельная озабоченность.
Ну 100% ная, так 100%... неужели ты рассчитывал, что я с тобой спорить по этому поводу буду.
Кто еще оспаривает надписи на стене туалета, кроме тех кто их пишет?
"Читаем московскую берестяную грамоту №3" -- Браво!
Кстати, если Вы о т.н. "Турабийской грамоте", то она, насколько я помю, была датирована первой четвертью 15-го века. Хотя, за последнее время дату могли уточнить; я, признаться, давно не в теме :)
Вы как раз в теме. По данной им ссылке - грамота датируется концом 14-го-началом 15-го. Я уже молчу про содержание. :)
Спокойной те ночи и пусть те не мстят за кровь предков мещера, меря, булгары, ирзя мокша, мордва
http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_41566.gif
Володь, давай расставим точки над "ы"... Ты до сих пор думаешь, что Пусси - это проект Гельмана?
До Екатерины у Московии вообще не было истории.
Для того, чтобы быть объективным, надо изучать труды историков других стран, Тех же поляков, англичан, французов, турков, немцев.... все есть, нужно только желание сопоставлять факты, а не вымыслы в угоду.
Уфф... Прям-таки титанический труд Вы проделали, пытаясь убедить г-на Рыба в том, что и Киевское государство, и Владимирское, и Ростовско-Суздальское, и Рязанское, а уж, тем более Литовские, Полоцкие, Новгородские и Волынские земли были, в принципе, совершенно разными государствами, населённые разными этносами, говорящими на разных языках, меющими разные этно- и антропокультуры и соединённые в мифическую Русь исключительно благодаря буйной фантазии Николай Михалыча.
Но мне кажется, что Рыб Вам не поверил. А потому хотелось бы Вам задать вопрос (с видами на будущее, тассазать) - а оно Вам надо? :))
А почему Вы свои домыслы насчет "Рыба" сверяете с домыслами же этого дебила? Не проще ли просто спросить? ;)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: