О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Culture/essay/rubinstein/d.217514.html

статья Соитие за умного

Лев Рубинштейн, 02.08.2013
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру

Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру

Наш молчаливый кандидат, в настоящее время исполняющий обязанности столичного мэра, как бы посылает сигнал, как бы дает понять: "Нечего тут языками молоть. Дело надо делать". При этом предполагается, что ту непременно "или-или". А "и–и" не бывает. Но предвыборная кампания - это такой особый жанр общественной и политической жизни, где главное дело - это как раз "молоть".


Комментарии
User fotorobot, 02.08.2013 14:29 (#)

Тут вспомнилось из Ильфа и Петрова: "Ну, что вы молчите, как архиерей на приёме ?" (с)

User gedeke, 02.08.2013 14:55 (#)
3280

))))))) А что ему ещё остаётся делать?
В этой пьесе абсурда в стиле Ионеско у него и так слишком много реплик.
Краткое содержание:
Действующий мэр внезапно подаёт в отставку. Причина веская - он очень хочет стать мэром.
Пока он готовится к предвыборной кампании, его обязанности временно исполняет он сам.
Ну и какие в этой ситуации могут быть дебаты?
В лучшем случае - между отставным мэром и его ВРИО.

21260

финал пьесы.
Он - становится мэром.
Народ аплодирует.
Занавес. Из-за которого выглядывает лукавая рожица...

User gedeke, 02.08.2013 18:22 (#)
3280

О, нет!
Интрига сохранится до самого финала.
Будет мэром либо отставной мэр, либо его ВРИО.

User sergij8, 02.08.2013 18:40 (#)

Ставлю плюсик, но молча:))

User ogranchuk, 02.08.2013 18:45 (#)

Совершенно правильно поступает Собянин: "о чем говорить, когда не о чем говорить"?

User hrom, 02.08.2013 23:17 (#)

Занавес. Из-за которого выглядывает лукавая рожица...
++++++++++++++++++++++++++++
Воблоглазая рожица

User zvirblis_317, 02.08.2013 23:39 (#)
21611

:))))))))))
Смешно... Но в то же время и грустно :(

User hrom, 03.08.2013 11:53 (#)

Последнее время становится веселее. Навальный искрометно возит власти фейсом по тейблу. И вряд ли после 8 сентября процесс остановится.

User zvirblis_317, 03.08.2013 12:01 (#)
21611

Хотелось бы верить...

User sammael, 04.08.2013 21:10 (#)
10328

+

User siryoga, 04.08.2013 03:06 (#)

Действительно. Зачем же следовать каким-то традициям демократического выборного процесса при изначальном отсутствии такового?

User siryoga, 04.08.2013 02:41 (#)

И какой разгул демократии - обыгрывает самого Лёху Навального! Специально пропущенного через "мунфильтр" для имитации этого самого "разгула"

User sammael, 04.08.2013 21:09 (#)
10328

Ибо набравши в рот елея - и проглотить богохульственно, а сплюнуть - свои же сожгут.

User marcell, 02.08.2013 14:31 (#)
3424

Да, не пойду я на дебаты!...
Ну, к чертям собачьим!...
Не хочу быть на*батым,
Лучше так побачим!...
Собянин

User chokolivsky_12, 02.08.2013 19:10 (#)
12750

Собянин – это крепкая везуха
(с) Генсек ДПСС Николай Травкин

User antip___utin, 02.08.2013 22:36 (#)
10331

+100500

User zvirblis_317, 02.08.2013 23:40 (#)
21611

Класс!!!!! +++++++++

, 03.08.2013 01:34 (#)
3025

+++++++++

User nanoscience, 02.08.2013 14:40 (#)
3460

"Не совсем, конечно, обычная, но что у нас тут обычно?"

да, я слышу это от бабушек, - у нас тут весело, политика очень интересная!

По поводу молчания Собянина могу только сказать, что более идиотического выбора трудно найти, для политика. Правда, это копия с ВВП, но я остаюсь при своем мнении, что этО идиотство.

Навальный не только связан, и под приговором, но и не может даже нормально уесть Собянина. Это позор, Собянину. Он считает, что его выберут и так.

Я думаю, надо этому факту, отказу от дискуссий, придать как можно бОльшую огласку.

User sakaramissa, 02.08.2013 14:40 (#)

"Молчание – это всегда знак."

Эт точно... ...вчерась в Баварской советской республике такой знаковый пернатый попался...

_http://s019.radikal.ru/i631/1308/d9/a8f8f4aa367e.jpg

...в ответ только, молчать не стОит...

(комментарий удалён)
User nutcracker, 02.08.2013 15:15 (#)
4049

Хе-хе.

User ogranchuk, 02.08.2013 18:49 (#)

ivan_garmata: "...товарищ в кепке..." - я почему-то, подумал что вы про Ленина...

User yuribaykal, 03.08.2013 10:36 (#)

В русском языке нет слова "ложить", есть "класть".
Но есть ещё и "заложить, положить, наложить, подложить, сложить, выложить, изложить, уложить, и т.д."

(комментарий удалён)
User orge, 02.08.2013 14:55 (#)
4479

Собякин корчит из себя сурового, сугубо делового мужика-хозяйственника, которому некогда отвлекаться на какие-то гнилые базары. Напоминает анекдот:"Некогда думать, трясти надо!".

User sammael, 04.08.2013 21:13 (#)
10328

и пилить :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.08.2013 16:37 (#)
21611

Работай... не отвлекайся... :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.08.2013 20:29 (#)
21611

Коротковата очередь... Будем тренироваться! :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.08.2013 00:14 (#)
21611

Опять стонешь-истонишь? ЛС бросит все дела, и пойдет за тобой гоняться, шоб удалить? :))))))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.08.2013 00:22 (#)
21611

Однако ж уже много поудалял,
--------------------
Он? :))))))))))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.08.2013 00:41 (#)
21611

А здесь чистит всё и уже 1 бан.
------------------
Ужос какой!!! Всё! Достал, изверг! Даже в пятницу не с друзьями за столом, а за тобой гоняется! В "Спортлото" пиши, только в "Спортлото"! Больше шансов у тебя нет!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.08.2013 10:51 (#)
21611

правда, косвенных
--------------------
Вот и засунь их в ж.... :)))

User proxozhiy, 03.08.2013 13:14 (#)

Соитие за умного - это +стопитсот

User nutcracker, 02.08.2013 15:09 (#)
4049

Смысл этих молчаний ясен, как божий день - уж на что робкие и редкие предья... вопросы вынужден выслушивать вова, а и то затрахали по самое немогу и вован запарился уже переводить стрелки и назначать крайнего. Второй раз в такое гамно, как предвыборные обещания и необходимость отчитываться за них, вляпаться не хочется. Разумеется, не хочется тому, кто вопреки многозначительным намёкам на "рабоать надо", делать этого особо не собирается. Разве что для проформы. А уж Собянин-то понимает, что он на должности мэра, в отличие от вовки на своей, материал расходный, так что подставляться по-глупому как-то не с руки.

User hеavу, 02.08.2013 15:10 (#)
22578

Собянин как представитель власти просто обязан пройти публичный тест на вич и на полиграфе. каждый хорожданин в праве задать своему избраннику вопрос.Даежь прямую линию с Собяниным из амбулатории и кабинета следователя

User zvirblis_317, 02.08.2013 15:19 (#)
21611

как в старом анекдоте: "Вася, ты меня любишь? - «А я что, по-твоему, делаю?"
---------------------------
Блин, и как я не слышал этого анекдота :))))))))))

User sakaramissa, 02.08.2013 15:21 (#)

Ты как раз был в опере...*)

User zvirblis_317, 02.08.2013 15:26 (#)
21611

Ага... Написанное читал... :)

User sakaramissa, 02.08.2013 15:39 (#)

Дык, люблю всё анекдотичное... - особенно при оперных интеллектуалов понравилось и что ты среди них уже целых два года! *)

User zvirblis_317, 02.08.2013 15:56 (#)
21611

Почему два??? :))

User sakaramissa, 02.08.2013 16:14 (#)

...я тебе год за пять считаю...*)

User zvirblis_317, 02.08.2013 16:30 (#)
21611

Замного :)

(комментарий удалён)
User gedeke, 02.08.2013 17:39 (#)
3280

Не такой уж вы и питательный...

User zvirblis_317, 02.08.2013 15:21 (#)
21611

- Маша, я тебя люблю...
- Работай... не отвлекайся...

User fotorobot, 02.08.2013 15:36 (#)

:))))))) здОрово, раньше не слышал...

User zvirblis_317, 02.08.2013 15:55 (#)
21611

Дык и я не слышал! Только что придумал, приведённым ЛС анекдотом навеяло! :))))) Копирайта не требую - можете поьзоваться! :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.08.2013 20:22 (#)
21611

Ты хорошо знаешь Маш? Я больше знаю всяческих Йолант - они уж точно не скажут! :)) А вот Машки (вроде здешней Моксяни) - могут :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.08.2013 23:06 (#)
21611

Кто такой Йолант? Ты ж вроде говорил, что ты не гомосек
------------------------------
А хто такой Маш? Значит это ты у нас - дровосек! :)))

User chokolivsky_12, 03.08.2013 15:41 (#)
12750

Оперу Чайковского неужто не слыхали?

User arfa, 02.08.2013 18:22 (#)

Вам в коллекцию, zvirblis_317:
"Галя что чувствуешь?"
"Ой, чувствую" Любовь чувствую, Коленька!"
"Вот дура! Я всего лишь перднул."

User zvirblis_317, 02.08.2013 20:24 (#)
21611

Спасибо, но старо :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.08.2013 00:11 (#)
21611

А надо было сразу в рыло? :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.08.2013 00:20 (#)
21611

Ну куды ж мне до тебя - нормального коня нормального Калигулы :)))
Лепёшек класть не научили :))

User n_ever, 02.08.2013 16:27 (#)
21078

Нда... У Маши хотя бы чувство юмора оригинальное.
Перефразируя Пушкина: "я выбрал б Машу, когда б я был, как ты - поэт..."

User zvirblis_317, 02.08.2013 16:34 (#)
21611

Теперь уже я не понял - твоя оценка моего "изобретения" положительная, или скорее отрицательная? :)))

User n_ever, 02.08.2013 16:58 (#)
21078

Положительная - подаёшь слабые надежды. Лишь бы времени хватило окрепнуть ;-)

User zvirblis_317, 02.08.2013 17:23 (#)
21611

"Я не волшебник, я тока учуся" :)))

User n_ever, 02.08.2013 17:24 (#)
21078

Ну-ну. Некоторые учатся на чужих, а не на своих ;-)

(комментарий удалён)
User gedeke, 02.08.2013 18:16 (#)
3280

Вам показалось, перекреститесь.
В действительности дураком назвали вас.

(комментарий удалён)
User gedeke, 02.08.2013 18:25 (#)
3280

А "там" про дураков вообще не говорили.
Дураком я вас назвал. Чуть выше и вполне вежливо.

User zvirblis_317, 02.08.2013 20:18 (#)
21611

:))))))))

User dino, 02.08.2013 21:58 (#)
2989

И вдобавок - изящно! Очень изящно! Браво! :)))

User dayomayo, 03.08.2013 14:37 (#)

))))))))))))))))) Я б так не смогла!!! В смысле - придумать такое. Ой, чё-то я опять как-то "двусмысленно" выражаюсь))))) Саш, признайся, а ты случаем не автор ещё каких-нибудь анекдотов? "Обмен мнениями" после твоего анекдота тоже насмешил - в итоге все друг друга назвали дураками))))))) Причём, создалось впечатление , что вся перепалка происходила в темпе allegro. На музыку бы это положить)) Ну, в духе Шостаковича или Прокофьева)))

User zvirblis_317, 03.08.2013 14:54 (#)
21611

в итоге все друг друга назвали дураками)))
---------------------------
Да уж... задал темку :))))))))))
Но в итоге, дураком оказался один никодим, не понявший анекдота... :)
А насчет авторства анекдотов - есть тут еще один из моих, я его приводил Нике (невер)... Щас дам ссылку... Боюсь, что упадешь :)
_http://grani.ru/opinion/milshtein/d.217405.html#comment_3823159

User jack2009, 02.08.2013 15:21 (#)

Отказ актуального начальника, идущего на очередной срок от публичных дебатов с претендентами обычен, широко применим и имеет два главных месседжа в публичное информационное поле. Месседж "Некогда мне балясы точить, дело надо делать, господа" - это третий по значимости" Первый: "Вот буду я еще на всякую мелочь пузатую время тратить, не мой уровень", второй: "Связаться с этим хулиганом - сраму не оберешься с такими за один стол не садятся!".
Но здесь произошел сбой традиционного технологического приема. Демонстративно попросив дать подписи Навальному, Собянин как бы признал его равным соперником, а не недоразумением, неведомой зверушкой, отрыжкой демократии, что обычно подразумевает такой отказ..

, 02.08.2013 17:40 (#)

"Месседж "Некогда мне балясы точить, дело надо делать, господа" - это третий по значимости" ---- Вы правы.

"Первый: "Вот буду я еще на всякую мелочь пузатую время тратить, не мой уровень", второй: "Связаться с этим хулиганом - сраму не оберешься с такими за один стол не садятся!".----
А вот здесь я бы развел "причину" и "предлог". То, о чем Вы пишете - это скорее месседжи-предлоги, месседжи-отмазки. Причина же отказа Собянинa от дебатов, думаю, обыкновенная боязнь быть вынужденным публично отбрехиваться от неудобных вопросов и обвинений. Действительно, зачем добровольно садиться на раскаленную сковороду, если этого можно не делать.

3685

Подзабыли благоуханные российские реалии, ув. Юрий. В нормальных странах что политик, что управленец это обычный человек. Понравился – выбрали, надоел – погнали ногой под зад. А в России каждый начальник лезет в боги. Как же он, бог, может смешиваться с людишками, со смердами! А на дебатах он всего-навсего один из кандидатов, не больше. Это же старинная советская традиция – началось еще когда статуи Ильича ваяли без пиписа, а Крупская была его товарищем и соратником

, 02.08.2013 18:57 (#)

Да? Ну, может быть. Я все же думаю, что нежелание "садиться на сковородку" явилось, во всяком случае, одним из факторов.

6289

Если бы выбирали, например, слесаря - то ему было бы ни к чему рассказывать о своем слесарном искусстве. Выбирают же людей, которым предстоит объяснить подчиненным, что нужно делать. Причем эти подчиненные тоже не работают руками. Так вот избираемому необходимо показать, что он лучше конкурентов сумеет не только объяснить подчиненным ему вертикалям, что нужно делать, но и увлечь их предстоящей работой и ее перспективами.
Поэтому нужны дебаты. Причем, если избиратели не окончательные бараны, победителем станет не более ловкий болтун, а умеющий ярко и увлекательно объяснить свои планы.
До этой простейшей мысли почему-то никогда не доходят в дискуссиях о дебатах. И здесь автор и его оппоненты и сторонники говорят о том, что избранный должен уметь не только делать, но и говорить.
Мысль принципиально ошибочная. Мы ведь не избираем человека рабочей профессии. Мы избираем руководителя, вся работа которого - говорить: приказывать и убеждать, вдохновлять

User hеavу, 02.08.2013 15:48 (#)
22578

"Мы ведь не избираем человека рабочей профессии. Мы избираем..."
Да никого "вы" не выбираете.
Выбирает - путин.
Все остальные - статисты.

6289

Ув.hеavу, не несите чуши. Потому-то и выбирал до сих пор Путлер,что Вы, hеavу, как и миллионы других, хлопали ушами и предоставляли этому подонку возможность распоряжаться за Вас.Но слава богу и благодаря настойчивости Леши Правильного (давайте с легкой руки Темы Троицкого так его называть) теперь будет все иначе.
Даже если на этот раз народ еще не окончательно проснется, то процесс уже пошел и назад дороги не будет.
На всякий случай выражаю сердечное сострадание портянкам, что по 85р. за пост себе на хлеб зарабатывают. Чем они своих детишек будут кормить, когда воровская вертикаль обвалится и они останутся без работы

User hеavу, 02.08.2013 17:17 (#)
22578

Обыкновенный патернализм правит.
Он-же сплашной пазитиф.
Чем плох Дед Мороз? Ничем. Всецело положительный персонаж, добрый и щедрый старичок, приносит детям подарки в сопровождении чудесной Снегурочки.

6289

Вы что ув. hеavу не умеете сосредотачиваться на главной мысли? При чем здесь позитив и Дед Мороз со Снегуркой?

User hеavу, 02.08.2013 17:21 (#)
22578

Так-шта восьмидесяти пяти рублевые гарантии незыблемы...
Пока государственный мешок с подарками полон и власть имеет возможность перераспределять ресурсы в нужных направлениях, всяк будет счастлив замораживанию ситуации.

User hеavу, 02.08.2013 17:25 (#)
22578

В 90-х страна под названием КНДР гарантировала каждому гражданину получение определенной нормы продуктов. У каждого на руках имелась продовольственная карточка, отражавшая эти твердые гарантии.

User hеavу, 02.08.2013 17:25 (#)
22578

Все были и остаются счастливыми.Хоть за это время от голода там погибло сотни тысяч человек. Зато туда так и не дотянулась костлявая рука демократии.

(комментарий удалён)
User hеavу, 02.08.2013 17:33 (#)
22578

Йес! :)

User hеavу, 02.08.2013 17:35 (#)
22578

Вот где аналитика, доводы енд выводы.

User chokolivsky_12, 02.08.2013 19:22 (#)
12750

Нет, ув. представители АРК. Скепсис тут неуместен. По технологии всё правильно.

Конечно, «Лёха Правильный» – это смешно. «Либералы уже в забое», посмеяться можем. Но так и надо: создать обстановку эйфории, чтоб избиратель-обыватель мечтал наконец до урны добраться и врезать «этим»! Так только и можно обеспечить приличный результат, т.е., как мы помним, в данном случае 15-20%.

User hеavу, 02.08.2013 19:32 (#)
22578

15-20% это и есть ресурс "обывателя".
80% - ресурс власти. Тут уж никуда не денешься без агитации, пропаганды и прочих атрибутов политической деятельности.

User gin, 02.08.2013 17:00 (#)
5316

- если избиратели не окончательные бараны
- если избиратели не "агрессивно-послушное большинство", которое всегда за начальство
- если избиратели не чиновники
- если избиратели не бюджетники
- если избиратели не социально зависимые от ...
и т.д.

много условий набирается.. итог - соответствующий

6289

И вы, gin, немного не туда заехали. Мы же обсуждали другое. Как вынудить путинского Собяшу участвовать в дебатах? Что с ним сделает наш Леша Правильный каждому ясно. Мне показалось, что я нашел новый еще никем не использованный аргумент (и по моему мнению очень веский),но никто почему-то его не услышал.Почему?

User gin, 02.08.2013 17:27 (#)
5316

аргумент о дебатах? а что он меняет? те, кто головой думает, и так это понимают.. те, кто ей едят - не поймут все равно.. у них другой аргумент - у начальника должен быть административный ресурс (другими словами - делегированный тсарем кусочек власти)

6289

Ну как же, Собяша довольно ловко уклоняется от дебатов. И многие верят, что он прав. Нужно объяснить всем, что поскольку начальники никогда не работают руками, мочащий руководитель - просто дебил и голосовать за него может еще больший дебил. Тогда Соб будет вынужден встретиться с Лешей. После чего голосовать за него можно будет только отскребнув его от стен

User str2010, 02.08.2013 19:58 (#)
2937

мочащий руководитель
-------------------------------
!

(комментарий удалён)
6289

Конечно портянкам не хочется слышать о 85р. А Леша с воровской точки зрения совсем не правильный. В бандитских понятиях правильный пацан никогда не спорит с сильным. Он перед ним заискивает. Правильный пацан всегда издевается над слабым. В этом особенность воровского кодекса чести. Поэтому бандюганы ненавидят либералов (а Леша, что бы он не говорил, в душе, по воспитанию либерал). У либералов Западный рыцарский кодекс чести - защита слабого, противостояние злому сильному

(комментарий удалён)
6289

Было, было. Признаю. Не пойму что его заполярило.Тем не менее он сегодня единственный, кто может все изменить.Может не все изменения нам понравятся. Но что делать? Пребывать в затхлом застое?

(комментарий удалён)
6289

Так Вы не за 85? Вы от собственной дури эту чушь несете? Неужели не ясно, ну Леха не совсем наш? Положим? Хотя и это не совсем ясно. Ну заигрывает с "патриотическим" лагерем. И возможно от всей души.
Но опасен он не этим. Он мог быть 100% либерал, но умеющий привлекать людей. В России вокруг такого моментально образуется культ (ну незрелый народ). И либеральная элита недостаточно зрелая. Не сможет разработать механизмы, предохраняющие от захвата власти. Да и времени не будет. И у нашего 100% либерала поедет крыша. И окажется страна под властью узурпатора.
А что делать? Опустить руки? Нет идти за Лешей - он пока единственный шанс.А сопротивляться ему не сейчас, когда он сам на волоске нашей поддержки, а позже, когда (если) он начнет узурпировать власть.
Тот, кто базар поднимает сегодня:
- или портянка (но не за 85р, а более дорогая - хитрый провокатор,
- или дурак законченный.
Так что выбирайте -кто Вы?

User leokadij [myopenid.com], 02.08.2013 21:47 (#)

Иосиф, на аватарке Вы вроде взрослый человек, а надежды у Вас абсолютно детские. Ну, получит Навальный хоть 5, хоть 25% - какая разница? Что за беспочвенные мечтания?

6289

меня всегда удивляет самомнение наименее продвинутых людей. В статической ситуации дело ограничилось бы 25%. Но сегодня ситуация меняется каждый час. Навальный ведет агитацию по западному встречаясь с каждым избирателем. Его победа в 1-м туре - это вряд ли (хотя не исключено). Но 2-й тур очень вероятен. А это победа

(комментарий удалён)
User dino, 02.08.2013 23:01 (#)
2989

"Оно приблизительно такое же как у меня." :))))))))))
Очевидно Буковский, читая Грани, наткнулся на твое мнение, ну и..... пришдось ему сформировать свое, приблизительно такое же!

User zvirblis_317, 02.08.2013 23:47 (#)
21611

:))))))))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.08.2013 00:00 (#)
21611

Адын... апят адын... савсэм адын... Никодим, быстренько найди танюху, и прижмись - враз полегчает! :))

6289

я с самого начала понял, что ni_ko_dim особым интеллектом не отличается. Но чтобы настолько?

(комментарий удалён)
User dino, 04.08.2013 18:42 (#)
2989

Буковского оставим в стороне, он свое мнение высказал, причем в форме предположения и в обоснование привел три причины, заставляющие его сделать такое предположение.
Хр_ен ОТ Бура_тины высказался более конкретно, в форме утверждения:” Кремлёвский проект. Дешёвая разводка.”
Раз ты это утверждаешь, а Буковский, как и полагается человеку с высоким интеллектом , только предполагает, стало быть твои знания об обьекте превосходят знания Буковского .
Очень хотелось бы услышать доводы ( доводы Буковского мы слышали).

User zvirblis_317, 03.08.2013 12:11 (#)
21611

Но чтобы настолько?
--------------------
Боюсь, что вы еще не знаете, насколько :))) Присмотритесь к нему :)

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 03.08.2013 18:52 (#)

..а вы конечно отличаетесь вместе с птицей,просто блеск

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 03.08.2013 18:46 (#)

..и я того же мнения. Пустозвон ваш Лёха...

5480

"поддержал"принуждение к миру" Грузии" // Верно, но сейчас ему об этом ОЧЕНЬ не хочется вспоминать, а уж тем более говорить.

User ogranchuk, 02.08.2013 19:02 (#)

ni_ko_dim, агрессию России поддержал даже Шендерович! Да ладно Шендерович, я разругался чуть-ли не со всеми моими приятелями, до того времени разделявшими все мои политические взгляды. Да что там приятели, даже мой один дальний родственник, сам наполовину грузин разругался и со мной и с о своим отцом - грузином, защищая эту аферу! Такое впечатдление, что на всех россиян нашло какое-то помутнение!

User zvirblis_317, 02.08.2013 21:36 (#)
21611

агрессию России поддержал даже Шендерович!
-------------------------
А вот я этого не помню. Есть доказуха?

User dino, 02.08.2013 22:41 (#)
2989

Было дело:"Про Саакашвили особого спора не получится. После того, что этот герой устроил в Цхинвали, ему действительно было бы полезно отдохнуть в Гааге. "
14.08.2008 "Ежедневный журнал

User zvirblis_317, 02.08.2013 23:08 (#)
21611

Надеюсь, что Шендеровичу потом стало стыдно за эти слова...

User sammael, 04.08.2013 21:21 (#)
10328

Вас это смутило, а меня случай с "тургеневской" женщиной Катей :)

User zvirblis_317, 04.08.2013 21:28 (#)
21611

Да оставьте вы его уже в покое... Какое-то нездоровое зацикливание...

User sammael, 04.08.2013 21:38 (#)
10328

Umba Solis :) Даже у Солнца есть тень.

5480

22.41. Для Ушастого, Тупорылого Болвана такое фуфло вполне - схавает. А вот для 'сторонних читателей': Вы выдёргиваете фразу из контекста и времени. Неправильно это - так разговор не ведут.

User dino, 03.08.2013 10:56 (#)
2989

Цитата - цитатой, ниже место и время опубликования и это - правильно!

User zvirblis_317, 03.08.2013 12:14 (#)
21611

Молодец, Димыч! Идиот этот миня...

5480

Что у Вас правильно, зачем спорите? Опекаемого Болвана развлекаете?
Не хочу проводить ликбез по поводу вырывания фраз из контекста, но одно место затрону: в причинах войны '08.08.08' до сих пор не проведено честного, объективного и непредвзятого расследования. Такие действия(именно такие как я описал) можно было бы провести в Гааге. И конечно же, непременным условием проведения этого Суда/Разбирательства, должна стать максимальная публичность. Перед этим Судом/Разбирательством должны предстать Главы двух государств и ряд военных.
Теперь объясните мне, что Шендерович сказал неправильно? Он всё сказал верно! Эх, Дмитрий, Дмитрий - лучше подумать, а уж потом писать!

5480

И даже сама Грузия признаёт, что не всё было так ясно и однозначно.
http://echo.msk.ru/news/1129224-echo.html

User dino, 04.08.2013 19:02 (#)
2989

В разговоре со мной, прошу называть Алексанра по нику,, если не затруднит.
С ним разговаривайте как Вам угодно.
О Шендеровиче и его статье: я не согласен с его оценкой действий президента Грузии . Обьявляя его военным преступником, Виктор уравнивает нападающего и жертву, что на руку самизнаете кому.

5480

Одностороннее(!) Соглашение принято.
=
"Обьявляя его военным преступником" // Дмитрий, Вы ещё пока что, не привели ссылку на вот эти слова Виктора Анатольевича. Да и слова эти, (N. B.!)Вы привели только что - 19.02. Если Вам не составит труда - буду очень благодарен!

User dino, 04.08.2013 19:43 (#)
2989

"Вношу уточнения в одну формулировку из предыдущего поста.

То, что совершил Саакашвили, не подпадает под понятие "геноцид", это подпадает под статью "военное преступление".
http://shenderovich.livejournal.com/24838.html?page=5

5480

Совершенно верно! А теперь я Вас снова попрошу перечитать мой пост от 22.41. И ответить: в чём неправ Шендерович? Но перед этим упомяну ещё одно(второе) немаловажное обстоятельствн: всем кто знаком с творчеством и со взглядами Шендеровича, совершенно ясно, что отправить в Гаагу Кремлядёнышей за '08.08.08.', этот талантливый сатирик желает в первую очередь. То есть, как я и написал в 22.41. - Ш. вполне резонно хотел, чтобы состоялся СУД! На всякий случай напоминаю Вам, Гаага - это не тюрьма, не зона и не лесоповал. Это международный орган судебного разбирательства, находящийся в Европе.
||
"Подпадает под статью военное преступление" // Вот именно, Шендерович считает, что действия обоих сторон, подчёркиваю ОБОИХ, подпадают под статью 'Воен. Прест.'

User dino, 04.08.2013 21:00 (#)
2989

Прочтите, а уж после про военных преступников можно разговаривать!
http://www.apsny.ge/order/1218219791.php

5480

Предмет разговора я изучил неплохо, так что Ваша ссылка - это лишнее. А вот третье обстоятельство которое стоит упомянуть, это - Время(мой пост Вам от 03.08. 05.27.). Тогда в 2008-ом, ещё не было известно некоторых деталей и нюансов той войны, которые открылись позже. Вполне возможно, что сейчас - в 2013, Шендерович этих слов произносить бы не стал. Просто потому, что очевидно - вина РФ за эту бойню гораздо выше чем у грузинского руководства. А вот я считаю, что многое неизвестно и вряд ли я здесь ошибаюсь. Расследование должно быть проведено, но понятно, что вряд ли это будет сделано. Кстати, и чего же тогда бояться Саакашвили и его военному руков., спрашивается? Ведь будет Расследование/Суд/Разбирательство - честные и непредвзятые. В общем, Вы весьма своеобразно и вольно трактовали словосочетание 'отдохнуть в Гааге'. Гаага не Мошенки, не правда ли? Вот видите, Дмитрий, как всё сложно, а Вы не задумываясь, походя бросили обвинение в сторону Шендеровича - 02.08. 22.41. Вот поэтому, я Вам и возразил тогда.
Резюме: Шендерович имеет право на своё собственное мнение, а Вы поспешили назвать его(мнение) ошибочным.

User dino, 05.08.2013 10:12 (#)
2989

"...вольно трактовали..." Я трактовал так, как недвусмысленно высказался Шендерович. И в 2008, и сегодня я не считаю Саакашвили военным преступником! Я, как и Шендерович, имею право на свое собственное мнение, даже в том случае, если оно (мое мнение) считает ошибочным мнение другого.!

5480

На моей памяти, это второй раз, когда Вы упорствуете по сути проиграв спор. Первая Ваша фраза - неправда. В 19.43. Вы внесли поправку в свой пост от 19.02., касалась она - 'военного преступника'. Сейчас Вы мне снова пишете про этого 'воен. прест.'. Мало того, что это Ваша выдумка - ни Ш., ни я, про это даже не упоминали, так Вы пошли по второму кругу - стиль a-la Фожька. Извините меня, но есть разница между Мнением и Фактом. Вы своё Мнение(за которое мне грозит погибель) попытались выдать за Факт - вот именно на это, яВам и ук азал в самом начале нашего разговора.

User dino, 05.08.2013 13:37 (#)
2989

Спор? О чем? О позиции Шендеровича? Так я ее не разделяю в оценке действий Саакашвили!
Поправку внес не я, а как раз сам Шендерович, то была цитата, если заметили (весь пост от19:43 - цитата +ссылка)
Фактом являются лишь события августа 2008.

5480

Вы видели? Два раза - мой ответ! Помощь Зала?

User dino, 05.08.2013 15:45 (#)
2989

Не ищите черной кошки....

5480

Значит видели! Ну теперь понятно - чьи уши торчат!

User dino, 05.08.2013 17:30 (#)
2989

Нет не видел!

5480

Вы далеко?

User zvirblis_317, 05.08.2013 18:02 (#)
21611

Хочешь оказаться далеко? :))

User dino, 05.08.2013 18:58 (#)
2989

Что значит - далеко? Я заглядываю один раз часа через два-три. Чаще не получается.

5480

В третий раз: zvirblis_317,02.08.2013 21:36 (#)
агрессию России поддержал даже Шендерович!
-------------------------
А вот я этого не помню. Есть доказуха?
(ответить)
dino,02.08.2013 22:41 (#)
Было дело:"..." /// Вот, Дмитрий, Ваша Доказуха-на-хер: "Шендерович поддержал агрессию России = да мол, было дело." Не узнаёте? Это что - Факт или Мнение? P. S. Вам не кажется, что Престидижитаторы зачем-то Вас дискредитируют. Но не передо мной - мне Вы кажетесь, относительно честным человеком.

User dino, 05.08.2013 21:38 (#)
2989

" Это что - Факт или Мнение?"т
Мнение высказанное(как свершившееся действие) - факт. Поэтому не ИЛИ, а И!
Быть может я невнимательно читал и на самом деле Шендерович в статьеосудил действия России? Нет, не осудил.Приравнивая Саакашвили к Милошевичу, и сравнивая разрушения в Цхинвале с тем, что сталось с Грозным Виктор осуждает действия грузинского президента, сравнивая его с идиотом. Когда так отзывается Онищенко, у меня нет к нему вопросов, все ясно.
Но когда одинза другим в такой момент лидеры и представители демократически- ориентированных партий и обьединений прибивают к позорному столбу единственного представителя победившей демократии на всем постсоветском пространстве, тут уж - увольте. Намомню некоторых: Каспаров, Лукин, Навальный, Немцов, ЯБЛОКО, ОГФ и др. Осуждение одной из сторон конфликта и есть поддержка другой стороны.
Еще раз: это мое мнение и это факт!

5480

1) "Осуждение одной из сторон конфликта и есть поддержка другой стороны." // Вы опять принялись сочинять? У Шендеровича ОСУЖДЕНИЕ ОБЕИХ СТОРОН! 2) "Шендерович поддержал агрессию России" - Наглая ложь, по поводу которой, Вы так и не смогли объясниться. 3) Факт и Мнение одно и то же? Дмитрий, да Вы просто невежда - это уже слишком! 4) С Вами должен разговаривать сам Шендерович. И не вот этим дурацким, телеграфным стилем, а Vis-à-Vis, да под камеру. Ух не поздоровилось бы Вам тогда!

User dino, 05.08.2013 22:31 (#)
2989

п.2 - от невнимательного прочтения
То что мнение = факту, вся страна убедилась на примере Pussy Riot, да и в словарях информации полно!

5480

П.2 останется на Вашей совести!
|
"мнение = факту" / Вы бы хоть не повторяли эту дурь, это даже ниже уровня По-ника.

User dino, 06.08.2013 08:38 (#)
2989

" Вы бы хоть не повторяли эту дурь, ..."
Один факт признания или самый факт умолчания об этом знаменателен.

5480

Из Вашего последнего поста я ничего не понял, но зато я приметил одну деталь, которую пропустил раньше. И мне стало ясно, что данный наш спор Вы рассматриваете исключительно в разрезе одной, единственной статьи Шендеровича. Больше Вы ничего не хотите видеть, замечать и знать! Я более, чем потрясён!
//
05.08. 21.38. "может я невнимательно читал и на самом деле Шендерович в статье осудил действия России?"

User dino, 06.08.2013 11:57 (#)
2989

А уж как я был потрясен в 2008,когда прочел! Скажу больше - я до сих пор потрясен!

5480

Но согласитесь, моё изумление, по сравнению с Вашим - безгранично!

User dino, 06.08.2013 16:01 (#)
2989

Соглашусь, хотя знаю что “моё изумление - безгранично! “ - нарочитое сочетание противоречивых понятий! Ну раз уж с моим, да еще и по сравнению! В этом случая без всяких НО!

5480

Вот и опять - первый раз было с Пушкиным. Вы речи героев, ну допустим Зощенко и Чехова, так же - станете разбирать? Дмитрий, поверьте - я невиданный зануда и чёрствый педант. Но на Вашем фоне я бледен и невзрачен!

User sammael, 04.08.2013 21:22 (#)
10328

+

User leokadij [myopenid.com], 02.08.2013 21:51 (#)

Оно не нашло. Чувство собственного превосходства и неполноценности других народов - в корнях русского самосознания, говорят они это вслух или нет. Отсюда - "чурки", "хохлы", "черные", чукчи и т. д.
Это своего рода атавизм, задержка в развитии. Такое свойственно всем племенам на племенной стадии.

User ya_strannik_2013, 03.08.2013 00:33 (#)
16126

"Чукчи" - это вполне официальный термин.

User leokadij [myopenid.com], 03.08.2013 06:08 (#)

Да.
Только говорят тем, кого обвиняют в тупости: "Ну ты и чукча!"
А анекдотов о чукчах не слыхали?

User ya_strannik_2013, 03.08.2013 09:10 (#)
16126

Да слыхал, слыхал... Но всё же "чукча" это не "чурка".
А про то, что какому народу свойственно, разговор может быть долгий. Я слыхал, что, например, чернокожие в США считают недоумками "беленьких" и, соответственно, наоборот...

User chokolivsky_12, 03.08.2013 15:37 (#)
12750

Одно время в СССР приняли было официальный термин «луораветланы» (красиво!), так же как вотяков переименовали в удмуртов, вогулов в манси, черемисов в марийцев, кайсак-киргизов в казахов, а закавказских татар в азербайджанцев.

Но потом почему-то вернулись к колониальному термину «чукча». Почему, не знаю.

User antip___utin, 02.08.2013 22:42 (#)
10331

Вы удивитесь, но почти ровно век назад, когда царь пустил Россию под откос 1-й мировой войны. все великие и могучие интеллигенты, символисты-гуманисты, творцы Серебряного Века, рукоплескали и заходились в педриотическом раже. Единственный, кто не одобрил - Вячеслав Иванов, один как перст был в этой радостно беснующейся от предвкушения бойни стране.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 02.08.2013 23:13 (#)
10331

Хм... э... пардон, это вы мне?
Чета я вас не припоминаю, уважаемый. Вы вааще кто?
Похоже, или перепутали меня с кем-то, или с бодуна...

(комментарий удалён)
User antip___utin, 02.08.2013 23:27 (#)
10331

И давно вы обращаетесь к одному в ответе на пост другого?
К тому же и я тоже "пернатый", не заметили?
Кстати, а давно мы с вами на ты? Я что-то не припомню наших брудершаффтов и дружеских объятий...

(комментарий удалён)
User antip___utin, 03.08.2013 00:00 (#)
10331

Вот, уже лучше. Прогресс на лице. Умеете же, когда захотите))))))

User leokadij [myopenid.com], 03.08.2013 06:16 (#)

> царь пустил Россию под откос 1-й мировой войны <

Это был один из шагов, причем не самый главный, И Николай II был не единственным игроком, который делал ходы. На другой стороне играли более мощные силы. Но Николай оказался несамостоятельным и неумным игроком. История же схождения России началась на 50 лет раньше - в 1861 г.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 03.08.2013 08:35 (#)

Это было для antip___utin.
А в чём вопрос?

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 03.08.2013 16:47 (#)

Землю крестьянам дали мало и с выкупом, должны были платить ежегодно 5% в течение 40 лет. Крестьяне считали, что земля - Божья и принадлежит тем, кто на ней работает, и считали, что царский Манифест о земле дворяне подменили. В течение нескольких лет после 1861 были десятки крестьянских бунтов с захватом господской земли, жестоко подавленных.
См. например мемуары Е.К. Брешко-Брешковской "Скрытые корни русской революции. Отречение великой революционерки." 1873–1920.
Она прожила 90 лет (1844-19340. Ссылки:
_http://flibusta.net/a/77111
_http://flibusta.net/b/234499
Очень поучительно. Знала деревню изнутри.

User antip___utin, 04.08.2013 22:30 (#)
10331

Антип промолчал, потому что вопрос сложный и спорный.

User leokadij [myopenid.com], 04.08.2013 22:45 (#)

И это правильно.
Мемуары Брешко-Брешковской - интересное и поучительное чтение.
Советую хотя бы просмотреть.

User antip___utin, 04.08.2013 23:00 (#)
10331

Посмотрю, если будет время.
Вопрос тут немного в другом. Крестьяне ДОЛЖНЫ были быть согнаны с земли, массово устремиться в города, образовать класс работяг и поддержать буржуазно-демократическую революцию. Так было во всех европейских странах. Россия задержалась с отменой крепостничества, поэтому те процессы, которые в других странах шли 100-150 лет, у нее бурно прошли в 50. И не смогли пройти нормально в итоге: буржуазно-демократическая революция не прошла. потому что не успел сформироваться влиятельный класс буржуазии. Взамен этого народная стихия вырвалась из берегов. И война сыграла роль спускового крючка.

User leokadij [myopenid.com], 05.08.2013 08:21 (#)

Согласен. Только в городах рабочих мест было мало - в основном шли в услужение, т.к. фабрик было мало. Мужики нанимались на стройки, в артели, девки - в услужение.

User sammael, 04.08.2013 21:25 (#)
10328

Да, ладно! Так уж и один он?

User sammael, 04.08.2013 21:25 (#)
10328

Да ладно!

User ya_strannik_2013, 03.08.2013 00:31 (#)
16126

"Такое впечатдление, что на всех россиян нашло какое-то помутнение!"
Не на всех, но, к сожалению, на большинство...
А как же не найти, если всю жизнь прожили в сумеречном пространстве, при сумеречном же сознании? Чтобы выйти из такого состояния нужна огромная работа над собой и хорошая поддержка со стороны.

User tkalich, 04.08.2013 01:29 (#)
3709

ogranchuk: ""Такое впечатдление, что на всех россиян нашло какое-то помутнение!"
ya_strannik: "Такое впечатдление, что на всех россиян нашло какое-то помутнение!"

это о блицкриге в Грузии.
помутнение у россиян?
вот об этом "помутнении" я написал в своём дневнике РОВНО ЗА МЕСЯЦ ДО НАПАДЕНИЯ НА ГРУЗИЮ.
"А завтра была война"
*
8 июля.

«А всё-таки она вертится!». Он понял это. Он вышел из СИСТЕМЫ, и истина была открыта ему. Но СИСТЕМА, общество, не согласилось с подобным утверждением. Как это: Земля вращается вокруг Солнца? Очевидно всем и каждому: Солнце, с утра, начинает свой, определённый путь над Землёй и заканчивает его вечером, в положенном месте, что бы за ночь обогнуть Землю и начать всё сначала. А этот Галилео Галилей, великий путаник, осмелился утверждать нечто, противоречащее здравому смыслу и общепринятому мнению! Потом история всё расставила по своим местам, показала, что человек может выйти из системы, подняться над ней и со стороны судить об истинном положении вещей. Но любому ли это даётся? Я не могу выйти из этой системы. Не могу подняться над ней. Но делаю попытки изнутри, если другого мне не дано, проанализировать систему, насколько это мне доступно. Итак: человек-идеал, кумир советской молодёжи; пример, на котором воспитано не одно поколение – Павка Корчагин. Так чему нас учили в школе? Нет, не так. Чему нас НЕ учили в школе? Наверное, ни кто не обращал внимания, что вся характеристика Пашке дана на первых страницах произведения. Это пакостник, «черноглазый, глядя с затаённой НЕНАВИСТЬЮ», который ради мести попу, насыпал махорку в пасхальное тесто. Читаем на следующей странице: «Возненавидел с тех пор попа Павка всем своим существом. НЕНАВИДЕЛ И БОЯЛСЯ. Ни кому он не прощал своих маленьких обид». Через две страницы рассказывается о том, как Пашка, идя домой, после первого отработанного дня посудомойщиком, поссорившись с «коллегой», ЗЛОПАМЯТНО обещает себе: «А тому, белобрысому, обязательно набью морду, обязательно!». Дома он узнает, что приехал старший брат. «Артём уже всё знает, – подумал Павка. – Артем может и отругать и поколотить». ПОБАИВАЛСЯ Павлик Артёма». Так кого мы видим с первых страниц этого уникального произведения? Трусливого, злопамятного, мстительного ребёнка. «Ни кому он не прощал своих маленьких обид». Маленький ребёнок – маленькие обиды. И проблемы, от маленького ребёнка, у окружающих людей пока ещё маленькие. Подумаешь, махорка у попа в пасхальном тесте! Николай Островский, описывая подвиги уже чекиста Павки Корчагина, со злорадством сообщит: «… в Шепетовке взяли попа Василия (того самого!) с дочерьми (?!) и всю остальную братию». Маленькие обиды Павки стали большими проблемами для окружающих. Сын кухарки, нет, сын прачки и потомственного алкоголика Павка, импотент и человеконенавистник, благодаря стараниям Николая Островского, стал песчинкой в жемчужиносной раковине. Эта мусоринка, несомненным талантом автора (в последствии подтверждённым СИСТЕМОЙ), покрывалась слой за слоем перламутром, что бы потом, на потребу дня и самой СИСТЕМЫ, оказаться необыкновенной жемчужиной. Ненависть, вражда и нетерпимость – вот советское евангелие для советского общества, которое нёс новый апостол Павел. А что будет под этим перламутровым слоем, если поскрести эту жемчужину? Где ты там, Пашка? «Самое дорогое у человека – это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире – борьбе за освобождение человечества». Во как сказано! Сколько блеску в жемчужине! Но у меня и вопросы есть. Можно я поскребу эту жемчужину? «За освобождение человечества». От чего? Если от болезней, от СПИДа, то это ко врачам, к специалистам. Если за освобождение от всевозможных грехов и пороков, то это к этим же попам, к священнослужителям. Опять же к специалистам. Дилетанты тут не нужны. Так от чего, всё-таки, человечество освобождать. От неравенства? От какого? Возрастного? Весового? Полового? Социального? На всё, на это, есть свои специалисты. И что, этот импотент, со своими проблемами, с шашкой на голо, хотел решить все проблемы освобождения человечества? Да этому бы герою мозгов, скромности, и ещё много-много чего. Но у меня ещё есть в запасе второй вопрос: «За освобождение человечества». А человечество – это кто? Не-не-не, я понимаю, что богатые – это не человечество. Действительно, какие это люди? Не зря Пашка-чекист мочил их, как только мог. Человечество – это, явно, которые бедные. Их-то Корчагин должен был любить. Вот он в бедном провинциальном городке (все бедные, всех освобождать надо!), в гостях у брата, который женился на захудалой крестьянке, из семьи «где пять ртов, без единого работника». Но Пашка почему-то осуждает брата: «Какая нелёгкая затянула сюда Артёма? Теперь ему до смерти не выбраться. Будет Стешка рожать каждый год. Закопается как жук в навозе». Так, как раз, брат Артём пробует вытащить эту семью из нищеты!

User tkalich, 04.08.2013 01:31 (#)
3709

О чём Пашка жалеет? Что нищих станет меньше? «…Здесь, в тихом городке, бродя по улицам, Павел ощущал какую-то подавленность. Не удивляло, что городок стал ему чужим и скучным. Неприятно даже было выходить днём гулять. Проходя мимо болтливых кумушек, сидевших на крылечках, Павел слышал их торопливый переговор:

– Дывысь, бабы, откуда цей страхополох?

– Видать, беркулёзный, чихотка у него.

– А тужурка на ём богатая, не иначе – краденная...

И многое другое, от чего становилось противно».

Нет, явно, тут любовь к человечеству у Пашки не показывается. И похвального желания у него освобождать подобное человечество не проявляется. Об этом же говорит описание городских базаров. На базарах, точно, есть богатые и бедные. Богатых Пашка, как и всякий нищий, ненавидит. Да и по должности он чекист. Так сказать, положение обязывает ненавидеть. А бедных? Где вы бедные, которых горячий Пашка жаждет освободить, уровнять с богатыми? Наверное, в этом описании: «На пяти базарах копошились в гомоне людские скопища, здесь властвовали два стремления: одно – содрать побольше, другое дать поменьше (интересно, как их можно, таких разных, освободить? Только закрыть с чекистской прямолинейностью все базары. А тех кто не согласен, тех шашкою, шашкою!). Тут орудовало во всю ширь своих сил и способностей разнокалиберное жульё. Как блохи(!), сновали сотни юрких людишек с глазами, в которых можно было прочесть всё, кроме совести…. Редкие поезда выбрасывали из своей утробы кучи навьюченных мешками людей. Весь этот люд отправлялся к базарам». Так, где это человечество, которое так нуждалось в Пашкином освобождении? Там же где нынешний героический советский народ. Нет ни какого героического народа. Есть вымысел. Одно только отупевшее стадо, которое, взбунтовавшись, уничтожило то немногое лучшее, что было в нём. Уничтожило, расстреляло, сгноило по лагерям и тюрьмам. Сделано это руками чекистов и под руководством коммунистической партии. И Павка, судя по этим эпизодам, видел истинное лицо народа, нуждавшегося в освобождении, поэтому ненавидел его. А тут ещё проблемы с женским полом! Всё одно к одному: к богатым ненависть из зависти; к этому нищему быдлу ненависть из-за того, что он сам, такой же, принадлежит к ним. Вдобавок, прекрасная половина человечества недоступна! При таком раскладе любой озвереет и станет чекистом. Даже Островский, который покрывал этот кусок грязи, я о Пашке, перламутром, иногда писал правду, не найдя в этом ни чего плохого. Вот, например, описание чекистского метода наведения порядка: при покосе две деревни не поделили поле. Выяснение отношений переросло в драку. И что же наш Пашка? Какая без него драка? «Корчагин так ударил коня, что тот сразу перешёл в галоп. Вниз, к лугам, конь шёл страшным аллюром…. На луг вынесся как шальной…. Конь грудью сбил какого-то бородача…. Корчагин налетел на людскую кучу всей тяжестью коня, разбросал в разные стороны дерущихся. Не давая опомниться, бешанно крутил коня(!), наезжал им(!) на озверелых людей…. И вырывая из кобуры маузер, полыхнул поверх чьёго-то искажённого лица. Бросок коня – выстрел. Так, остервенело скача на коне по лугу, не давая замолчать маузеру, военком достиг цели. Люди бросились от луга в разные стороны….». Знакомая картина? И пусть я порождение этой СИСТЕМЫ, но, собрав мозги в одну кучу, задумался: «Что есть конь?». Средство передвижения! А маузер? Средство для защиты, для нападения, для предупреждения, наконец! И если ты прибыл быстро на место происшествия, то зачем топтать людей конём? В таких случаях делается несколько предупредительных выстрелов в воздух. В воздух! А не поверх лица, пусть даже искажённого злобой. Потому, что стрелять в такой неразберихе в сторону человека очень опасно. Весьма чревато трагическими последствиями. Почему я сказал: «Знакомая картина»? А мы всегда так делаем! Последний раз залетели мы в Грозный на танках. Благо их количество у нас не меряно. И как начали топтать людей! Главный российский душегуб (совсем как мечтал Пашка) освободил человечество, ему подвластное (Гитлер так же делал), от совести. Индульгенцией послужили слова: «Мочи террористов!». А как, находясь в танке, через узкую смотровую щель, отличить террориста от обычного чеченца? А как чеченца отличить от обычного русского? А ребёнка чеченского (ну, до таких мелочей уже ни кто не снисходил! некогда было) от ребёнка русского? К тому же, поверх голов, в воздух, стрелять нельзя: с воздуха, в это время, наши самолёты наносили ракетно-бомбовые удары. Вот где наша душа порезвилась! Вот где наша армия возродилась! Вот где корчагинцы духом воспряли! Сейчас этот же сценарий мы готовим в Грузии. Они там что-то поделить не могут. Опять надо будет пострелять поверх горячих голов, что бы остудить их. И опять одна та же проблема: из смотровой щели, в танке, кругозор маленький. И поверх голов стрелять нельзя – вверху наши самолёты будут. Придётся стрелять в лица искаженные злобой. Но мы хотели как лучше. А получится…. Да и армию нам надо продолжать возрождать. Корчагинцам нужна практика. Когда я, в одной из своих статей, впервые «наехал» на Корчагина, то получил в ответ сердитое письмо, которое заканчивалось словами: «МЫ не отдадим ВАМ Павку Корчагина!». Если бы всё было так просто! Я бы тогда с радостью сказал: «Не отдавайте! Заберите его СЕБЕ!». Но всё намного хуже и страшнее. Мы все – в СИСТЕМЕ. Все мы, в душе, немного Корчагины. И где она, для нас, – истина? Да и интересует ли нас этот Пилатовский вопрос? Все воочию видят, что Солнце восходит на востоке и садится на западе. Значит, Павка национальный герой! Как и полковник Буданов. А Джордано Бруно надо сжечь. Галилео Галилея – судить. Подобное установленное мнение (зомбирование), при данной СИСТЕМЕ, перешло на генный уровень. А вы там, в Грузии, готовьтесь. Ваша очередь. Наша чекистская СИСТЕМА хочет помочь навести У ВАС порядок. Лозунг пионеров ещё не забыли: «Будьте готовы!»

User tkalich, 04.08.2013 01:55 (#)
3709

сейчас фсб обвинило меня в экстемизме, обвиняя в ерунде высосанной из пальца.
на самом деле, в той статье за которую они ухватились, есть слова о которых они молчат.
вот абзац, написанный 7 лет назад при патриархе Алексии II:
*
"Теперешнее состояние нашего государства, это состояние войны. Войны со всеми. Мы бы всем объявили войну, да пока кишка тонка. Любим мы, или, по крайней мере, поддерживаем все существующие диктаторские режимы: Белоруссию, Кубу, Венесуэлу, Иран, Ирак, северную Корею, Палестину. Кто там ещё, от злобы, на весь мир плюётся и на всех кидается? Те и есть наши меньшие братья. А как Алексий второй, патриарх всея Руси, с Ясиром Арафатом при встрече целовался? Как братья. Как единомышленники и единоверцы. Библия, которую избегают советские православные, говорит устами пророка Иеремии: «И было слово Господне ко мне в другой раз: «что видишь ты?» Я сказал: вижу поддуваемый ветром кипящий котёл, и лице его со стороны севера. И сказал мне Господь: от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли».
Не могу похвастаться, что бы я ощущал за собой дар пророчества. Но, полагаю, что это Бог дал людям разум, и я тоже могу подумать над чужим пророчеством. Итак: кипящий котёл – это страна, постоянно бурлящая, расположенная лицом на север. Гренландию, Исландию, Канаду, можно отбросить сразу. Меньше всего они напоминают кипящий котёл, поддуваемый ветром. Есть ещё Аляска. Но это не страна, это часть суши, которую Россия продала США. Сами же Соединенные Штаты лежат лицом не к северу, а к Канаде. Тем более, США всегда помогали евреям и всему Израилю. Тогда остаётся только Россея-матушка. Это она лежит лицом прямо к северу, смотрит на Северный полюс. Это она постоянно кипящий котёл. Это здесь ненавидят евреев и стесняются называть себя христианами. Это Россия оказывает помощь Сирии, Ливану, Палестине и другим странам, которые ведут войну с Израилем. И я очень боюсь, что «от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли». Слишком многих наших правителей можно считать слугами антихриста. Об этом говорит вся прошлая и нынешняя история нашего государства. «Вижу поддуваемый ветром кипящий котёл».
*
мой сайт с "экстремистским" дневником прикрыли, за эту статью "Кипящий котёл".
но остались два "зеркала".
кто хочет убедиться в том, что "экстремизм" притянут за уши, может в этом.
http://www.tkalitsch.strana.de/
http://www.criststatji.strana.de/

User ya_strannik_2013, 04.08.2013 02:31 (#)
16126

Уважаю. Давно читаю Ваши комментарии, еще с "Новой газеты", когда читал её. Хотя и не во всём с Вами согласен.
Но то, что Вас за Ваши мысли и слова стало преследовать наше гнусное гос-во, это может вызвать только чувство солидарности с Вами. Держитесь, Петр! Успехов Вам!

User sammael, 04.08.2013 21:57 (#)
10328

== Православная мораль, православная этика, православный образ жизни. Я долго вначале ломал себе над этим голову: ну, почему так? Только потом понял, что это и есть, те самые сектанты, с которыми изо всех сил борются в России. Что меня натолкнуло на такой вывод? Во-первых: Библия для них не авторитет. Во-вторых: христианами, учениками и последователями Христа, они себя не считают, и так себя не называют. Вдобавок, они ненавидят евреев – народ, из которого Бог произвёл Иисуса Христа. Точно, это сектанты-мракобесы! И СОВЕТСКОЕ православие – это секта. Тем более, главная заповедь Христа гласит о любви. О любви к Богу, о любви к ближнему. А теперешнее состояние нашего государства, это состояние войны. Войны со всеми. ==

Выражаю Вам поддержку, Пётр. Я не христианин, но Ваша внятная позиция вызывает у меня искреннее уважение. Держитесь! Силы Вам и Вашей супруге.

User tkalich, 05.08.2013 07:45 (#)
3709

благодарю всех неравнодушных людей.
равнодушие - это состояние мёртвого человека.

User sammael, 04.08.2013 22:00 (#)
10328

А какой у Вас ник был на cirota.ru?

User tkalich, 05.08.2013 07:47 (#)
3709

я везде захожу под своим именем.
надеюсь, и там я не изменил своей привычке.

User sammael, 05.08.2013 08:42 (#)
10328

Ну, я ввёл в поиске сообщений участника "Пётр Ткалич" (а также написал потом Ваше имя через "е") - нет в БД Ваших сообщений. Может, Вы там были "Ткалич Пётр"?

User tkalich, 05.08.2013 08:54 (#)
3709

вполне возможно.
извините, что создаю Вам проблемы.
но одно точно: я всегда под своей фамилией, а не под ником.

User sammael, 06.08.2013 00:44 (#)
10328

У меня сложилось впечатление, что вас на "сироте" плотно потёрли. Чем Вы им так насолили?! Хотя, может, я и не прав, а просто плохо Вас там искал; если мне не изменяет память, Вы там действительно были, и, возможно, мы с Вами там пересекались...

User tkalich, 06.08.2013 08:00 (#)
3709

кроме короткого контакта с "Сиротой", который отражён в моих статьях "Котёл" и "Котёл2" был ещё один скандальный момент.
эпизод выглядел так: они выплеснули на меня ведро помоев.
а я посоветовал сироте приобрести Отца.
они намёк поняли и больше мы не общались.
Вы были завсегдатаем "Сироты"?

User sammael, 06.08.2013 23:08 (#)
10328

Был. Захожу туда время от времени. Про масонов в Греции почитать, то-сё, пятое-десятое... У них там сейчас дисциплина и ордунг приветствуется, а гнилой либерализм - не очень.

User tkalich, 07.08.2013 10:19 (#)
3709

:-)

User sammael, 10.08.2013 21:06 (#)
10328

Я сформулировал и послал редакции Граней предложения по графическому представлению уровня г-на и его свойствам :)
_http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/217579.html#comment_3837927

, 02.08.2013 16:50 (#)
13834

Время тишины

Объявляются дни тишины,
звуки труб и литавр не слышны,
репродуктор повис на столбе
и молчит, покорившись судьбе.

Онемел мой отеческий дом,
пусть и верится в это с трудом,
и, запутавшись в гуще ветвей,
не поет о любви соловей.

"Я Девятый" не принял пилот,
в тишине пролетел самолет,
и моряк возвратился назад,
не услышав напева наяд.

Тщетно дергал веревки звонарь,
молча "Отче" тянул пономарь,
русский мир тишиною объят,
равнодушным молчаньем ягнят.

Будто все проглотили язык,
будто скоро хана и кирдык,
и беззвучно застыла страна,
ожиданием чуда полна.

User sakaramissa, 02.08.2013 17:15 (#)

!*)

User ogranchuk, 02.08.2013 19:03 (#)

Ура! cobra_submarina,опять радует своими замечательными виршами!

User sergij8, 02.08.2013 19:10 (#)

Спасибо. Мне грек Кавафис вспомнился, его "В ожидании варваров". А почему - сам не знаю... Хотел было поразмышлять, но лучше помолчу: авось, сойду за умного:)

User ionatanoldd, 02.08.2013 21:53 (#)

спасибо!

User sammael, 04.08.2013 22:14 (#)
10328

!!!

User sammael, 10.08.2013 21:06 (#)
10328

Я сформулировал и послал редакции Граней предложения по графическому представлению уровня г-на и его свойствам :)
_http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/217579.html#comment_3837927

User gennadii, 02.08.2013 16:53 (#)

А не хочется ли Вам прокомментировать выступление главы предвыборного штаба А. Навального? Прочитали? И как? Похоже на 'воровской' жаргон? И это один из ближайших помощников будущего МЭРа! А будущий МЭР как. Что, много дали? А если дать 'условно', то будет чище? Кто громче кричит "держи вора" тот.... Думаю продолжать не надо.

User boris_k, 02.08.2013 17:19 (#)
3734

Совершенно не прозвучала тема соития, обозначенная в заголовке. Как же так, Лев Семенович, повесили в первом акте ружжо, а дальше что с ним делать?

User zvirblis_317, 02.08.2013 17:24 (#)
21611

А тебе в сё про соитие :)) А там простое слово - "сойти" :))

User boris_k, 02.08.2013 17:34 (#)
3734

Ну да, конечно. Только существительных от глагола "сойти" можно придумать много. Например, "схождение". Поэт Рубинштейн выбрал "соитие".

User sergij8, 02.08.2013 19:39 (#)

В следующий раз он робко напишет "совокупность" - но мы поймем, что Это - намек на "совокупление".

User boris_k, 02.08.2013 19:53 (#)
3734

Тогда уж "целокупность"

User sergij8, 02.08.2013 20:10 (#)

У каждой целокупности своя ценопродажность.

User sergij8, 02.08.2013 19:29 (#)

Ну, не такое уж оно и простое... Вот я, напр., так и не понял: как удается таким вот серым молчальникам в тщетных попытках сойти за умного не сойти с ума? Ведь какой талантище требуется! С ума сказиться.

User cherubina3, 02.08.2013 18:16 (#)
3019

Совершенно не прозвучала тема соития, обозначенная в заголовке. Как же так, Лев Семенович, повесили в первом акте ружжо, а дальше что с ним делать?

:)))))

User gedeke, 02.08.2013 18:32 (#)
3280

Эта тема прозвучит сразу по оглашению результатов выборов.
Когда в очередной раз всех отымеют...

User zvirblis_317, 02.08.2013 20:16 (#)
21611

:)))))))

(комментарий удалён)
User gedeke, 02.08.2013 23:55 (#)
3280

Нешто знаете, что такое казарма?

(комментарий удалён)
User gedeke, 03.08.2013 00:55 (#)
3280

Вы хотите сказать, что служили в СА?

(комментарий удалён)
User gedeke, 03.08.2013 12:29 (#)
3280

Тогда вас наверняка должны были там бить. За ваш склочный характер...

(комментарий удалён)
User gedeke, 03.08.2013 19:57 (#)
3280

Скажите мне, любезный, за каким ... вы ходите в это кафе каждый божий день и жалуетесь на качество котлет, которые к тому же, в этом кафе вообще не подают?

User cherubina3, 03.08.2013 21:38 (#)
3019

Скажите мне, любезный, за каким ... вы ходите в это кафе каждый божий день и жалуетесь на качество котлет, которые к тому же, в этом кафе вообще не подают?

чмок

User gedeke, 03.08.2013 21:41 (#)
3280

Merci!
(И смущённо зарделся...)

User cherubina3, 03.08.2013 21:39 (#)
3019

Скажите мне, любезный, за каким ... вы ходите в это кафе каждый божий день и жалуетесь на качество котлет, которые к тому же, в этом кафе вообще не подают?

чмок

User sammael, 04.08.2013 22:34 (#)
10328

:)

User pshumkin, 02.08.2013 17:23 (#)

""""у одного мужика был молчаливый характер..он никого не вкладывал, ничего не предлагал ..молчал и все..его за это уважали и постоянно двигали по службе..от бригадира в начальники..потом в министры..и вот как то на одном высочайшем совещании..вечером..он вдруг открыл рот и начал говорить..все онемели от неожиданности ..а он и говорит: "вы это..форточку то откройте..накурено же.."
Собянин не больше скажет, если спросить. (да и автор что то не сильно сегодня сказал)

User nfgbh1970, 02.08.2013 17:24 (#)
27828

Кстати, о "воровском жаргоне" - печально, если достойные политики уподобятся Главному Политику Всея Руси - и начнут сортиромочительный лексикончик использовать.......

User nfgbh1970, 02.08.2013 17:25 (#)
27828

Хотя, может - так для электората надобно? "Контингент - то, сами понимаете"(фильм Комедия строгого режима)

(комментарий удалён)
User cherubina3, 02.08.2013 18:20 (#)
3019

на хрена ему позориться?

Ого, Циннциннат!
Это на вас так граненое раздолбайство подействовало? :))
держите себя в руках

(комментарий удалён)
User cherubina3, 02.08.2013 19:01 (#)
3019

тут даже Мизулина вряд ли усмотрела

ну я же не Мизулина:) я усмотрела: "на хрена" - это не ваш стиль

User generud, 02.08.2013 18:10 (#)

Ну, не в бровь, а в глаз, что называется.
Сам-то Лев Семёныч от "дебатов" (участия в комментариях) начисто отказался - остаётся делать вид, что идёт борьба с режимом.

User gedeke, 02.08.2013 18:43 (#)
3280

А тут уже кого-то куда-то выбирают?

User zvirblis_317, 02.08.2013 23:54 (#)
21611

Канешна! Никодима в дурку! Как думаешь, пройдет он туды без чуровщины? :))

User alexfromm, 02.08.2013 18:31 (#)

Есть несъедобное, а есть необсуждаемое. Выборы в России обсуждать нет смысла -- не обсуждаем же мы что вкуснее, глина или булыжник. Главное в российских выборах -- не пробовать их на вкус, всё равно проглотить не получится. Навальный сделал вид, что не понял этого. Мы дружно делаем вид, что тоже не понимаем. А народ ещё дружнее пойдёт и выберет невыбираемое, как обычно, как было с Ведром, как было с Медведем, как было с Думкой, как было с Путиным, и всё, и закрепится власть очередного раба над московским стадом рабов. И никаких восторгов-аплодисментов не будет, а будет рутина, 80% за. Сегодня это называется путинизм, раньше называлось социализм с человеческим лицом. Это необсуждаемое. Это неизменяемое. Как булыжник.

User hеavу, 02.08.2013 18:45 (#)
22578

Все-все прекрасно понимают.
Единственно в чем разногласие так это стоит ли все ставить на одного человека?
Выносим за рамки обсуждение кандидатуры расписавшейся за весь банк.

User hеavу, 02.08.2013 18:46 (#)
22578

Как-то медленно приходим к осознанию, что до Навального ничего не было, сейчас кроме него ничего нет и... будущего без Навального не существует. Прям как с путиным.

(комментарий удалён)
User hеavу, 02.08.2013 18:58 (#)
22578

:))))
У-га-га!
К этому все и плывет похоже.
Навальный в президентах.... как та не очень вдохновляет... еще одна болячка до следующего дворцового переворота.

User esperanto, 03.08.2013 12:16 (#)

Навальный НИКОГДА не будет президентом. И никто из "посторонних". Только кто-то из КОМАНДЫ. Допустим (!!!) уйдёт (его уйдут) Вован. На его место заступит, к примеру, Медвежонок с планшеткой (ВРИО), чтобы показать людЯм кагбэ "перемену" курса, а следом подтянется, скажем, Сечин, Иванов... Петров, Сидоров... Вот одного из них и предложат в тсари. Из другого лагеря, повторяю, никогда никого не будет.

User ya_strannik_2013, 04.08.2013 02:41 (#)
16126

А почему не Навальный? Что мы, обычные люди, знаем о нем? Мы знаем ему истинную цену? Вы не допускаете здесь такую игру - Навальный дергает власть за фалды, создает имидж фрондера, оппозиционера, спецслужбы ему в этом по заданию Самизнаетекого помогают, а потом, в нужное время Навальный становится президентом России. Оставаясь при этом (не трепыхаясь!) в сетях Самизнаетекого. А народ первое время, конечно, ликует: "Демократия победила!"

User esperanto, 05.08.2013 01:07 (#)

К чему такие хитрости-премудрости? Всё будет гораздо проще. Да и людЯм как-то привычнее - кто УЖЕ был, тот и будет. Новая метла метёт по-новому, а люди уже приспособились, они ведь консервативны.
Да Вы вскорости и увидите, что прав был именно я ;-)

User ya_strannik_2013, 05.08.2013 05:13 (#)
16126

Почему "вскорости"? Мы же говорим о Навальном-президенте, а не о Навальном-мэре. На этих выборах, вполне возможно, ему дадут набрать процентов 20-25, в общем, посадят на второе место. Что даст потом возможность долго говорить о близкой победе демократических сил, а "Лехе Правильному" всё больше набирать очков у бесхитростного электората...

User ya_strannik_2013, 05.08.2013 05:13 (#)
16126

Почему "вскорости"? Мы же говорим о Навальном-президенте, а не о Навальном-мэре. На этих выборах, вполне возможно, ему дадут набрать процентов 20-25, в общем, посадят на второе место. Что даст потом возможность долго говорить о близкой победе демократических сил, а "Лехе Правильному" всё больше набирать очков у бесхитростного электората...

User ya_strannik_2013, 05.08.2013 05:13 (#)
16126

Почему "вскорости"? Мы же говорим о Навальном-президенте, а не о Навальном-мэре. На этих выборах, вполне возможно, ему дадут набрать процентов 20-25, в общем, посадят на второе место. Что даст потом возможность долго говорить о близкой победе демократических сил, а "Лехе Правильному" всё больше набирать очков у бесхитростного электората...

User ya_strannik_2013, 05.08.2013 12:49 (#)
16126

Хе-хе, то ни одного, то сразу три... Пардон, господа....

User esperanto, 03.08.2013 12:10 (#)

Интересно, были ли сомневающиеся в том, что Собянин БУДЕТ ИЗБРАН? Он-то сам был уверен. Иначе бы не затеял эту игру. Ну, и зачем ему какие-то дискуссии. И так сойдёт. Народ комедь проглотит. Как ел г.но, так и будет его потреблять. И Навального отпустили для хохмы, а он-то (наивный?) всерьёз всё принял.

User pyschnenko, 03.08.2013 18:17 (#)
12051

Да, не боятся они никаких выборов, если судить по большому счету. С арифметикой у них все в порядке. Давно уже выработаны все механизмы беспроигрышности. Они отмобилизованы на выборы, как для смертного боя. Рекогносцировка происходит еще в парламенте, чтоб впору поменять под себя закон. Есть, очевидно, мозг, который организовует все это, и направляет в нужное русло. Каждый боец этой когорты отмобилизован самой системой, которая с него потом спросит, как с бойца невидимого фронта - так, что отправляясь каждый раз на выборы, помимо своих семей, еще и алкаша какого, и старуху, и пенсионера уговорят, прихватят с собой, застращав несчастного. Даже фальсификации учитывают, дабы отвечающие за них, почувствували себя ответственными за итог: внеся свою достойную лепту. Найдется, всегда, какой-то Донбасс, который постоянно даст гебносодержимой части - почти все свои 100% реальных голосов. Поэтому пусть будут другие лохами, - лузерами, - что пожелали выбирать честно; организовывая дебаты, стихийно пытаясь избирать лучших из лучших... Народ-то, с коих уже пор, привык к существующим "демократиям", - советской, - народной, - а недавно, я узнал (просматривая хронику), что, оказывается, существовала: и колхозная демократия. Приучат, - и к суверенной.

, 04.08.2013 08:33 (#)
9059

Российское протестное движение не должно оказаться на подтанцовке у тех или иных элитных групп. Его задача не в том, чтобы заменить плохого царя Путина на хорошего царя Навального или Собянина. Задача – ликвидировать должность царя и отстранить от власти наследственную клептократию.

А.Пионковский
http://www.kasparov.ru/material.php?id=51F630981CD8B

User edward53, 13.08.2013 14:37 (#)

* * *
В самовлюблённом Москвабаде
Эмиры – в полном шоколаде
Оффшор-счетов, поместий, яхт ...
Какие тут дебаты, нах,
О жалкой стыренной квартире!
Тем более – в прямом эфире ...

User zvirblis_317, 03.08.2013 12:06 (#)
21611

Какой умный, и глубокий пост! Миня, да ты растешь прямо на глазах! :))

User phoney, 04.08.2013 17:06 (#)

Юморной чувак ты все-таки, оБосрамист! Итого: 272 x 85 - (9% 'каментов от душонки') = 21039 руб. Пестрёнка - красавка, а Бурёнка - с молоком.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: