"Здесь между двух рек - ночь . На древних холмах, лежа в холодном п

Циник, я рад, что смог хотя бы улучшить Вам настроение. Тем более - заметно.
-
И это несмотря на то, что под "обожествлением ЛСР" и имел в виду не совсем то, о чем Вы любезно рассказали мне.
-
Разумеется, что "о вкусах не спорят" (о том, что это вовсе не должно разуметься, мы тут с Вами затевать диспут, думаю, не будем), но Вы знаете, шедевры номадских акынов настолько многомерны, что похожими на них, при наличии определенного вкуса, могут стать даже "тексты" Камю.
-
В ерничестве я Вас не обвинял, зря Вы это приняли на свой счет: нотис в скобках касался, в частности, меня.
-
И, наконец, о зверствах УПА и СА с НКВД. Видите ли, берущие с перестроечных советских времен уравнительные клише, вроде бы примиряющие и устраивающие все стороны, наверное, спустя 20 лет можно было бы пересмотреть.
-
Так вот, касаясь примера, приведенного Вами, обращу внимание на существенную разницу между источниками упомянутых Вами зверств.
-
Зверства, осуществлявшиеся СА и НКВД, были немотивированными (западные украинцы, равно как и украинцы центральные и восточные, насколько мне известно, никаких захватнических войн не вели, и на земли московитов не притязали). Причина этих зверств - родовые особенности азиатской орды, на генетическом уровне предпочитавшей интенсивное развитие экстенсивному, внешним показателем чего была необузданная жестокость, побудившая ваших предков назвать московитов "мясниками".
-
Зверства же УПА были реакцией народа, загнанного кровожадными варварами в тупик, и не видевшего иных путей, ведущих к освобождению своей земли (при этом зверства, осуществлявшиеся украинцами в отношении поляков и евреев - тема отдельного, более обстоятельного и исторически развернутого разговора, стоящего особняком от темы сопротивления западных украинцев в годы ВМВ и после нее русским оккупантам).

Шаман, попытаюсь ответить на Ваши вопросы здесь (надеясь на добродушие модератора)

Уже сама форма вопроса (какую религию исповедовали турки до перехода в ислам) характеризует степень изученности данной темы в мировой науке.
-
Так вот, проблема (точнее, даже не проблема, а «загвоздка») в том, что в свое время на Западе (а затем и в России) слово "турок" ("тюрок"; звучание и написание этих слов в тюркских языках одинаково) распространили на всех османов (подданных османского падишаха), отталкиваясь от того, что основано было османское государство конгломератом туркменских (то есть тюркских) племен (считается, что ядром конгломерата был род Кайы).
-
Тем не менее, в состояние империи это государство перевели вовсе не туркмены (то есть тюркский народ), а массы девширме (перешедших в ислам, и чаще всего добровольно) – в основном, представители различных народов, традиционно исповедующих христианство.
-
Так, практически с третьего-четвертого властителей туркмены перестали играть сколь-нибудь значительную роль в делах государства, каковая роль постепенно перешла к девширме, занимавшим абсолютно (именно так) все городское пространство со всеми его слоями - от дворцового до ремесленнического.
-
Тогда как туркмены, перестав со временем играть роль ударной силы османской армии, остались на обочине развития османского государства, занимаясь (вплоть до середины 20-го века) кочевничеством.
-
И в настоящее время тюрки (то есть туркмены, ибо других тюрок в Турции мало, да и переселялись они сюда поздно, не сыграв сколь-нибудь заметной роли в государственном строительстве), живут, в основном, в сельской местности, и слабо представлены в государственных структурах (в особенности, в высших эшелонах), бизнесе и современном искусстве.
-
Идентификация/самоидентификация же "турок" носит искусственный характер.
-
Когда идентификационный кризис, охвативший уже в середине 19-го века разноплеменную массу девширме, правившую стремительно разваливавшейся страной, достиг небывалых высот, и когда стало ясно, что предложенная сторонниками сохранения Османской империи идентификационная форма "османы" принимается только мусульманами-девширме (которых, в силу их самоидентификации не на этническом, а на религиозном уровне, эти игры совершенно не интересовали), и категорически отвергается народами, вышедшими на более высокий, национальный уровень, императивно было введено слово "турок", которое прижилось далеко не сразу, а лишь во второй половине 20-го столетия.
-
К этому непременно следует добавить (напомнив), что слово «турок» в тюркских языках, в том числе и в турецком, равнозначно во всех отношениях слову «тюрок».
-
Так что разделение «турки» и «тюрки» существует только в русском языке, что связано с мощным развитием тюркологии в России (причины, полагаю, разъяснять не требуется).
-
Турки же, народ, до сих пор довольно девственный во многих отношениях, и прежде всего – в научном, и себя называют «тюрками», и всех других «тюрок», что часто приводит к курьезам.
-
Так что ответ на Ваш вопрос, Шаман, выглядит следующим образом: до принятия ислама "турки" исповедовали в основном христианство, в меньшей степени - шаманизм (хотя туркмены, пришедшие в Малую Азию, уже были мусульманами), а также, в малой мере (да, Шаман) - иудаизм.
-
Если будут еще вопросы по этой теме, Шаман, буду рад ответить на них в меру своих скромных возможностей.

Спасибо жителям Донбасса

За президента с автобазы
С образованием в три класса
И несудимого два раза.
За клептомании проказу,
За золотые унитазы,
За Крым в обмен на скидку к газу,
За плагиат, что виден сразу.
За Украину для людей,
За прокуроров и судей,
За олигархов тесный пир,
За welcome back to русскій мір.
За имидж глупой быдломассы

Спасибо жителям Донбасса!

Вчера комментат

Самая популярная фраза в нашей стране в последние 2 недели… :-) И ОНО ему было надо?!

Я знаю, что и Лев Семенович знает как, и много много других людей знают как и делают, это не очень видное грубому глазу дело.

"Я знаю, как нам помочь!"....

.........
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
..........
А Галич

что кормят молоком, а не грудью, но Вам виднее.

Так говорят по-русски: "кормить грудью ребенка", "грудное вскармливание". Странно, что вы никогда об этом не слышали? Вот уж правда: "тайны русской словесности".

До мена не сразу доезжают кое какие вещи.
Деньги специально я ни на чем не делаю, иногда продаю свои картины.
Лекций не читаю, было бы смешно,но как Неофит рада со всеми делиться радостью . Это и вызывает подозрения.
Справки из дурдома тоже нет, потеряла.

erkhart: реклама...

и есть ваш последующий текст и многие предыдущие))
Суть учения уяснила, а вникать глубже не считаю нужным - для того, чтобы наслаждаться жизнью, к счастью, не нуждаюсь в стимуляторах, в психогипнозе (аутотренинге) в том числе. Такой позитивный фон, считаю, идет из детства, от восторга родными просторами, березками, родными добрыми людьми...
К тому же знаю - все современные, в отличие от древних индийских и китайских учений, есть весьма жесткий бизнес, хоть и, на первый взгляд, дело добровольное. Ну да не буду повторять, что вы, несомненно, много раз слышали...
*
А за вас рада, если вы сами довольны. Думаю, когда достигните вершины просветления - найдется и для вашей родины доброе словечко у вас.

Знание Себя.

Разотождествление с собой обусловленным (Эгоическое сознание, ментально- физическое тело).
Потеря себя, для восстановления нормальных размеров Эго. (Ничего плохого нет ни в уме, ни в теле. Наоборот! Изумительные инструменты тут на Земле, для получения опыта в Дуальности, в Отъединенности от источника, от Создателя.
"Грехопадение" как возможность восстановить родовые отношения (блудный сын), добровольное возвращение домой, в Сознание, В Бога. Дуальность.
Нахождение и закрепление "Я ЕСТЬ" (от глагола Быть, Бытие). Создание своего пространства и пребывание там постоянно. Переакцентировка: "Я есть Сознание
Ментально- физическое тело мой божественный инструмент.
(Линейное время есть только для ментально физического тела.)
Я Ест Всегда.
Линейное время есть только для ментально физического тела.
Я есть Сознание.
Все вокруг есть Сознание.
Намасте!

"Никогда не буду извиняться..."

Разумеется ! Русские никогда не извиняются ! У русских своя стать !
-
Пусть извиняются ущербные немцы. Естественно, те, кто "сам ничего не совершал".
-
Кстати, дружище Вад, в какой, по-Вашему, степени, эстонцев могут интересовать межрусские разборки (ну, с 37-м годом и пр.), в которые их, эстонцев, вовлекли помимо их желания ?
-
И еще, в чем, по-Вашему, главное отличие русских от тех же немцев, и почему русские до сих пор терзаются своим прошлым и никак не могут перейти к цивилизованному (ну хорошо, к столь желанному русскими европейскому) развитию ?
-
И напоследок, Вад, наличие каких качеств в людях, по-Вашему, выдает стремление попросить прощение не только за свои действия, но и за действия своих предков ?

Русский, это не национальность, а стиль жизни и своеобразная культура.

Русским, может быть эстонец, украинец, еврей, грузин, немец...
Кто угодно...
Что их всех объединяет?
Наверное то, что в них сидит какой-то неизвестный доселе вирус не дающий возможности трезво оценить происходящее...

"Приказ о расстреле моего деда подписали Сталин и Берия".

Сорри, перепроверил: Сталин и Молотов (не Берия) подписали не "приказ о расстреле . . . ," а "Список лиц, подлежащих суду военной коллегии Верховного Суда СССР", в котором был и мой дед. Впрочем, в моих аргументах это ничего не меняет.

"Советскую власть в Приб

Юрий, что именно Вы подразумеваете под "интернациональной бандой" ? "Советскую" власть в Эстонию принесла возрожденная Российская империя, и вполне естественно, что в армии этой империи были представители многих народов, страны которых оказались под пятой.
-
Каковое обстоятельство вовсе не позволяет нам идентифицировать оккупацию, как не русскую, а какую-то непонятно-интернациональную.
-
"Фикация" в Эстонии имела вполне отчетливую приставку "руси" (а не "интернационале"); переселялись на жительство в Эстонию, в основном, именно русские (с определенными, разумеется, целями), причем русские, считавшие Эстонию естественной частью России (их России); выселялись эстонские интеллектуалы в Сибирь, а не куда-то в Интернациональе...
-
Что же касается того, что Вы, еврей, выглядящий евреем, заговорили в Тарту по-русски (?!), то если сие не кажется Вам сильно странным, то позвольте другим, пусть даже и не таким интеллигентным как Вы, удивиться данному обстоятельству.
-
Разумеется, еврей, выглядящий как еврей, и при этом ведущий себя, как самый лучший русский, может (и Ваш случай это доказывает), называть эстонцев, не желающих говорить с ним на языке оккупантов, "глупыми националистами" и "трусливыми (?!) отыгрывателями" , а оккупантов - ни в чем не повинными людьми, но Вам, Юрий, не приходило в голову поинтересоваться мнением на этот счет самих эстонцев ?
-
Или Вас, как русского патриота, выглядящего как еврей, сие не интересует, и Вы считаете, что подобное знание лишь обеднит Ваше мировоззрение ?

to heavy

Что ж, подборка внушительная, но неполная. Была еще фраза Владимира Ильича о том, что основную опасность для советской власти представляет "великорусский шовинизм", а борьба с "местным национализмом" - это дело второе. А за ней последовали и "философский пароход", надломивший хребет русской культуры, и коллективизация, покончившая с русским крестьянством . . . И во всех этих акциях, и анти-русских, и анти-"балтийских", участвовали и Иваны, и Гиви, и Иссаки. Да, любой диктаторский режим использует все средства, включающие и натравливание одних наций на другие, чтобы удержать власть. Но я ведь не случайно выделил в своем посте слова, что Советская Империя "не угнетала одни нации В ПОЛьЗУ ТИТУЛьНОЙ НАЦИИ", и доказательством этому тезису служит нынешнее плачевое состояние самосознания именно русского народа, замордованного и спивающегося. Недаром Сталин поднял свой издевательский тост за долготерпение русских.

"Вот если русский живет в Эстонии, но принципиально

Вот мы почти и договорились, Юрий. Разумеется, я мог бы попросить Вас добавить в вышепроцитированную фразу (после "Вот если русский..." и "но принципиально отказывается учить эстонский...") что-нибудь вроде "или какой иной неэстонец" и "или отказывается говорить на нем, хотя владеет им..."), но не попрошу, так как мы друг друга, кажется, почти поняли, а также потому, что Вы, оказывается, имели в виду исключительно туристов.
-
По поводу последней фразы второго пункта могу еще раз сказать, что проблема "гнобления русского народа" его же правителями не должна была быть проблемой условных эстонцев: русским привычно жить в условиях самогнобления; проблема в том, что они вечно вовлекают в эту игру и других. Тезис этот, Юрий, прошу прощения, я считаю одной из псведолиберальных разводок позднесоветского и перестроечного периодов, когда русские, не желавшие (и до сих пор не желающие), подобно, например, немцам, безоговорочно признать свою вину и попросить прощения за горе, причиненное многим народам, искали "спасительную" лазейку, которая как бы должна была устроить все стороны и избавить русских от покаяния, столь необходимого прежде всего им самим.
-
Жаль, что Вы не поняли "мой тезис о земле". Иначе, надеюсь, многого из изложенного во втором и третьем пунктах, Вы, быть может, и не написали бы. Однако останавливаться на этом больше не буду.
-
И по поводу деда "нашего Вада, укрывавшего евреев", равно как и про русских солдат, отметившихя в ВМВ, полагаю, не только укрывательством евреев и несомненно объективным избавлением их от Освенцима, но и многим другим, тоже ничего писать не стану, ибо, уверен, Вам не меньше моего известно про это многое другое.
-
Дефиниция, действительно, корявая. Но, главное, Вы, как мне кажется, поняли, какой феномен я имел в виду. Просто я, как и многие на этом форуме, далеко не всегда располагаю достаточным временем для контроля стиля и грамматики своих опусов, и потому вполне могу допускать досадные описки и даже ошибки. Часто приходится писать второпях и даже занимаясь параллельно другими делами. Тем не менее прошу прощения.
-
В очередной раз прошу прощения за, признаюсь, не всегда корректный тон, тем более, что Вы, судя по всему старше меня.
-
С уважением. До новых встреч.

Как легко оказывается решаются национальные проблемы...
Всего-то стоило сменить фамилию на русскую и без акцента разговаривать на русском языке. А уж затем можно было и оторваться, посматривая сверху вниз на всяких второсортных плебеев.
Подобным образом эти проблемы решали и украинцы, вписывая в паспорта национальность - русский.
Разумеется не все евреи стали Ивановыми, и не все украинцы русскими.
Но просматривается некая закономерность, когда национально переформатированные, ненавидят соплеменников во стократ больше, чем своих обидчиков.
Возможно таким образом они пытаются убедить самих себя, в том что принятое ими решение не слабость, а убеждение...