Хм...

Как это не странно, но в далеком 1992, первый раз приехав в Германию, я тоже столкнулся процессом мочеиспускания в людном месте. Правда, там был мужчина. И еще правда, такие процессы, я в последствии видел неоднократно, намного чаще чем в России!

Тем не менее, Германия и в моем сознании, и не только в моем, остается страной в тысячу раз культурнее России...

Рубинштейна завербовали в Хельсинки, в 1989 году!

Мочившияся на пути финка была тестом на лояльность!

Не надо обобщать ответственность на целые страны и народы - каждый должен отвечать только за себя

Например я - человек далеко не идеальный. Но при этом всю жизнь (и в России, и в Германии) я не устраиваю драк, в туалет хожу только в специально оборудованные для этого места, не курю, не пью ничего крепче кефира и абсолютно ничего не бросаю на мостовую (только в урны). Всё это я подвигом ни в коей мере не считаю (исключение - не ходить в туалет, если поблизости нет оборудованного для этого места, но на хельсинкском вокзале туалет однозначно был, только наверняка платный).

В России я представлял себе Германию как почти сказочную страну, описанную например Джеромом К. Джеромом в книжке "Трое на четырёх колёсах" - царство чистоты, аккуратности и пунктуальности. Современная Германия оказалась весьма далёкой от таких представлений. Поэтому никаких обобщений на страны и народы я больше не делаю.

Мужчин, мочившихся прямо на улице, мне в Германии приходилось видеть неоднократно. Однажды видел мочившегося на кладбище - не выдержал, сделал замечание: поблизости был оборудован туалет, о чём пожилой западный немец с его слов не знал. А вот мочащихся на улице женщин - Бог миловал, в Германии за более чем 14 лет пока не видел.

Но что касается хождения в туалет - тут всё-таки всякое бывает. Вот например история для прикола:

http://voffka.com/archives/2007/12/06/040336.html

просто есть люди, которые видят только

частности, а есть такие, которые видят картину в целом. Последних меньше. Еще меньше тех, кто способен критически относиться к своему мнению и менять его в силу открывающихся новых фактов )

просто есть люди, которые видят только частности, а есть такие, которые видят картину в целом

Во-во, точно как сказал папаша-глист своему сынку-глистёнку, выглянувшему из ж..ы и порадовавшемуся на солнышко, цветочки и т.п. "А ну, сынок, давай-ка назад и ни-ни! Здесь твоя родина, твой народ, здесь мы и помрём".

"Но поси

Старый, седой, заслуженный и овеянный всемирной славой, Писатель заканчивал пресс-конференцию. Небрежно надписывая протягиваемые томики, мэтр с тоской посматривал на наручные часы. Как медленно тянется время!..
- Итак, леди и джентльмены, пришло время закончить нашу встречу с гением пера. У вас есть пять минут на последние вопросы!
Спрашивают всегда одно и то же. За годы общения со всем этими журналистами Писатель выработал кучу стандартных ответов на не менее стнадартные вопросы. Все идет как по маслу. "Время кончилось!" "Еще один вопрос!" "Ну если Мэтр не против?.." Он кивает.
- Сэр, каково ваше кредо! - совсем юная девчонка с веснушками.
- Кредо? - он покопался в памяти, - Мое кредо - заставить читателя думать. Ну что же, спасибо за внимание!

Дорога до дома. Камин, халат, бурбон со льдом, телевизор.
- Kредо, - проворчал он, устраиваясь поудобнее. - Kредо! Заставить думать! Х-хе! Да разве эти идиоты способны думать?!

(с)G

"Фобии, увы, естественны."

Почему "увы"? По-моему, именно фобии лежат в основе всего чувственного, социального и интеллектуального или, если одним словом, наносного. Младенец ничего не боится. Он совершенно адекватно реагирует на неудобства. Писает и какает когда ему этого хочется, кушает, когда ему дают и плачет когда еды почему-то нет и никаких фобий, но ответ на раздражение по Павлову.

Не обобщай, да не будешь обобщен.

Так говорила мама поэта Губермана. Наше сознание ограничено, мы не можем вместить в голову правдивые образы тысяч индивидуумов, на помощь человеку приходит система правил, формул, по которой он экстраполирует окружающий мир. Чем проще человек, тем проще эти формулы (все финны ссутся под себя в любом месте и в любое время). Для особенно слабых голов формулы уже готовы (на этом, в сущности, стоит идея нацизма). Вот, например, высказывание Томаса Манна: «Сейчас решительно нет никакой необходимости представлять себе еврея обязательно с жирным горбом, кривыми ногами и красными, постоянно жестикулирующими руками, наглым и хитрым поведением, короче, олицетворяющим в себе все грязное и чужое. Напротив, такой тип еврея встречается крайне редко, а среди экономически продвинутого еврейства обычны уже молодые люди, в которых чувствуется благополучие, элегантность, привлекательность и культура тела, эти люди делают мысли немецких девушек или юношей о смешанном браке вполне естественными...» Чувствуется, как будущий Нобелевский лауреат мучительно пытается побороть стереотипы не только в своем читателе, но и в самом себе.

А у Вас опыт какой европейской страны?

Опыт разных европейских стран. В Риме гадят прямо на тротуарах (не в самом центре, правда). В Голландии и Бельгии - чисто (относительно и не везде). В Париже кабинки платные; в Киеве, кстати уже такие есть. В Германии (sic!) во время "октоберфест" лучше вокруг того городка "развлечений" не ходить. Обос...но на километр вокруг. Но Мюнхен - чистота показательная. В Вене, когда в эмиграции был - чистота была клиническая; сейчас по боковым улицам лучше не гулять, обязательно вступишь в чего.

...это у вас так принято, что ли?

А мне моя знакомая рассказывала, что она тоже, когда в 89 году впервые приехала в Париж, тоже наблюдала парижанку, писающую в канализационную решетку, причем парижанка обернулась, посмотрела, что сзади женщина и можно не стесняться, присела, подобрала юбку и стала справлять нужду. Но моя знакомая не очень удивилась, так как во многих местах в Париже, с первой минуты ощущала сильный запах мочи.
И также, тогда эту мою знакомую поразило то, что многие западные мужчины, при ней не стесняясь почесывались через штаны, в разных местах ниже пояса, причем по всему было видно, что они не извращенцы, не дурно воспитанные люди, а просто так поступают всегда, если где-то зачесалось и им не приходит в голову, что женщину из России это может шокировать.
Обьяснить этот культурный феномен можно тем, что мы так стеснялись своей давней и традиционной отсталости от Запада, во многих вопросах, что усиленно преренимали их манеры и стали сами святее папы римского.
Вторая причина, в свойственной вообще Востоку большей зажатости и щепетильности в этих вопросах естественных отправлений. Здесь мы стесняемся, это нас шокирует! Но свинское отношение к человеку, как к скотине, к его правам и свободам в нашей общественной жизни и культуре, нас нисколько не шокирует.
К этому мы относимся спокойно! И не замечаем всяческих унижений, когда нашего человека мокают мордой в грязь и потом мордой же, да об асфальт.
Эта ханжеская черта показной "культурности" принципиально отличает восточного человека от западного.
Уже позже я узнал, что прилюдно справляли малую нужду в театре Шекспира "Глобус". Просто тут же, рядом со зрителями в землю была врыта бочка без дна и туда испражнялись, по ходу спектакля, и мужчины и женщины.
Сейчас, в инете видел фото с мобильника, - большое народное гуляние в западном городе, и прямо в центре площади стоят открытые стоячие писуары, небольшие боковые стенки есть, а сзади ничего нет и мужчины стоят и писают никого не стесняясь.
А недавно видел фрагмент французского фильма о временах Людовика 14, там показывался великосветский прием, видимо парк Версаля, - ходят толпы расфранченных аристократов, и двое мужчин, не прерывая важного разговора о политике, растегивают гульфики и начинают писать прямо в фонтан! Кругом куча дам, но никто ровным счетом не обращает на них никакого внимания...
Ведь, как известно, в Версальском дворце первоначально не было туалетов.

пардон,финн

Аналитег

Замначвокзала в униформе
Цинично вглядывался вдаль,
Мочилась финка на платформе,
Мизинцем трогая вуаль,
.
Змеей вилась узкоколейка,
И я похвастаться могу:
Мой глаз работал словно "лейка"
И все накапливал в мозгу.
.
Все-все, что я когда-то видел
Во мраке ночи, в свете дня,
Хранится в самом лучшем виде
На карточках внутри меня.
.
Но путать следствие с причиной -
Удел нетворческих натур,
Не стоит выделки овчина
Пусть даже в стиле от кутюр.
.
Порою шлю для соцопроса
Аналитический запрос:
Мочилась финка? Нет вопроса!
Когда и где? Говно вопрос!

Однажды в будапештовском метрЕ

изумился, глядя на здорового дылду, который оплёвывал сидящего интелехента в очках, сопровождая слюнометание угрожающими выкриками на непонятном нам языке.
Поражал не сам факт фулиганства, этим нас не удивишь, а безучастность оплёвываемого, который не пытался кричать, возмущаться или попытаться уйти в другой конец вагона или хотя бы закрываться рукой. Такой себе ступор...
Если б я болел за другую команду и относился к нашей антикоммунистической Венгрии так же, как к бл… б. братским РФ или КНДР, не преминул бы обобщить и использовать в качестве наглядного примера дикости сей страны в политбеседах с населением.
А так просто остался в лёгком недоумении от странного эпизоду.

Как я понял, статья является неким откликом на разочарование многих, особенно молодежи, в том что Запад - чистейшей прелести образец на все времена. ЛС нам хочет сказать: там все прекрасно, это у вас аберрация зрения. Но тогда, может, и Пу с Ме полубожества, просто мы нашим грешным оком не видим их крыльев?
Запад же неклонно приближается к финишной ленточке, к-рую ранее пересек СССР. И это ощущение не может быть обманчивым. Вспомним знаменитое предсказание Швейка в пивной. Всю политику он истолковал навыворот... а в главном оказался прав: война началась! Интуиция не врет.

Кто бы мог подумать, что встреча поэта

со своей музой вызовет такую дискуссию.

Без душкА, как ты, тушка. LOL

Каждый видит, как он видит, что он видит, и зачем!

Г-н Рубинштейн решил философией развлечься. Неплохо. Разнообразие улучшает апетит.
Первое впечатление играет большую роль, когда создаешь для себя картинку нашей вселенной. Хотя для финского случая и почти всех других описанных, мы уже имели идеальные образы финляндии, германии, франции. Новые факты, несовпадающие с идеальной картиной, производят большое впечатление, происходила коррекция. Но все же, чтобы победить первоначальную идеальную картинку, надо чтобы негативная повторялась достаточно часто. А так от казуса остается впечатление, которое в минуты раздражения можешь использовать с дивизом: "чья бы корова мычалаЮ а твоя бы молчала".
Идеального государства нет на земле. Проблема с туалетами и защита прав своего мучевого пузыря позволяет западному человека делать то что мы считаем бескультурием. Очутившись в подобной ситуации я буду до последнего искать укромное место. И кто сказал, что восточный человек менее культурный чем западный. Хотя немцы скорее всего думают иначе.
Лев Семёныч повлияйте на начальство - пусть сделают возможность каждому фильтровать участников, которые регулярно чушь несут совсем не в тему. Я их пропускаю конечно, но пусть их автомат режет.

Нет не хотим. Но будем читать дальше.

А что там в Цюрихе?

Аналогичный описанному случай со мной произошел в СССР очень давно. Тетя, облегчившись, встала, ласково посмотрела на офигевшего юношу-меня и с улыбкой пояснила: "Пописала я, сынок!" Это была цыганка, причем на груди ее сверкал орден "Мать-героиня". В Европах ссущих теть не видел, вот мужиков - полно.

Ну что вы раскудахтались как куры на насесте. Процесс мочеиспускания не имеет национальностей, и обратно пропорционален количеству выпитого пива, а также наличию общедоступных туалетов. Также он ещё зависим от целого ряда заболеваний чисто медицинского характера. Позволяющее поссать практически где угодно, включая общественный транспорт.

Неприятное эссе. Но если квалифицировать его как "высер", то в жанре высера вполне ничего.

Насчет туалетов !

Принимающим таблетки от давления приходится нередко туалет искать. По сему, в Москве, например, надо знать пару-тройку бесплатных туалетов, если такие "осколки социализма" ещё сохранились в столице, дабы не платить каждый раз 10-15 руб за одноразовое посещение оных ! Кроме того, находясь в Москве, желательно привязывать свою деятельность к району расположения бесплатного туалета. Это, в особенности, касается гостей столицы как из РФ, так и из ближнего и дальнего зарубежья !

Подводя итог дискуссии

Мда-а-ааа. Приходится, с сожалением констатировать, что эссе о том, как обманчиво бывает первое впечатление, большинство участников восприняло как рассказ о том, что за границей некоторые женщины писают на платформе.
Я было хотел посоветовал автору убирать примеры из своих эссе, но тогда это будут просто скучные нравоучительные заметки.
Что-ж остается смириться, что "слово наше отзовется", бывает, совсем не так, как мы думаем

rapala, Для кого-то ключевая фраза "Но как велико, согласитесь, искушение составить общее мнение о стране под воздействием первого, особенно столь яркого впечатления.", а для кого-то - "...производила довольно бурный процесс мочеиспускания".
Ну что-ж. И и вывод соответствующий: "Жизнь человеческая богата впечатлениями."

=)

Хах.. вот у юдей проблемы: пописать негде. Мне бы такие!

=)

хахах..
вот у людей проблемы: пописать негде. Мне бы такие. Был бы счастлив!

"Различные фобии, принимающие форму устойчивых суеверий и предрассудков... возникают рань

Предлагаю следующую классификацию национальных фобий. 1) Обобщения, ни на чем не основанные, или же основанные на единичных примерах : "все евреи жадные", "грузин порядочным человеком быть не может" (из Довлатова, если не ошибаюсь), или "все финны культурой не отличаются" (из примера ЛС). 2) Так называемые "эмпирические обобщения", ктр и основаны на "чувственном, социальном и интеллектуальномй опыте", ктр, по ЛС, должен такие обобщения "обуздывать". В каком случае житель НЙ поздно вечером перейдет на другую сторону улицы или свернет в первый попавшийся переулок: а) навстречу ему идет компания белых подростков, или б) идет компания пуэрториканских подростков?
-
Обобщения по типу (1) свидетельствуют о глупости или ангажированности их носителей. Обобщения по типу (2) могут быть не всегда верны, но часто они все-таки отражают реальность и могут быть весьма полезны (см. выше пример с пуэрториканскими подростками). Корректировать даже обобщения по типу (2) нужно, здесь я с ЛС согласен. Но коррекция эта должна состоять не в том, чтобы смело вклиниваться в толпу пуэрториканских подростков на темной улице, а в том, чтобы при встрече с любым пуэрториканцем автоматически не навешивать на него ярлык бандита.
-
Завтра уезжаю на неделю, поэтому ответить на возможные возражения не смогу, сорри.

Среди нас евреев был один человек, при всех недостатках которого, ему принадлежат пара – тройка достаточно разумных мыслей

Осмелюсь заметить, что среди вас, евреев, человека, высказавшего в числе пары-тройки разумных мыслей и эту - "не сотвори себе кумира", не было. Это ваш, еврейский Бог высказал такую вот разумную мысль. Возможно, Вам удалось найти недостатки и в Нём. Тогда Вас остаётся только поздравить.

отражается в творчестве, адресованное народу...

Я имела в виду конкретную цитату. Кто ж спорит, что любое творчество это, в конечном итоге, своего рода откровение, message по-простому...

отражается в творчестве, адресованное народу...

Я имела в виду конкретную цитату. И кто ж спорит, что любое творчество - это ,своего рода откровение, message, если хотите.

и прочие песчаные арычки имели такие же порыва.

Хотелось бы вам ответить, но, к сожалению, мне не совсем понятна метафора про "арычки". Не поясните ли?

Да. Закладывать составляющую, такие авторы мастера.

Музу сдал. И не постеснялся.
Зато, как приятно чувствовать себя вольным тюленем из океанских просторов. До первой встречи с касаткой.