Знаки внимания
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру
Или, скажем, в одной балканской стране выковыряют из-под прелой соломы какого-нибудь очередного Гнидко Вшивича. Это против России. Потому что это удар по традиционной нашей заскорузлой всемирной отзывчивости, выражающейся, как правило, в снайперски точном выборе мировой швали в качестве объектов любви и сочувствия.
Морское оружие Украины
Комментарии
"Плюс традиционная деревенская подозрительность. Плюс не менее традиционная стародевическая обидчивость."
Интересные параллели. Не уверен, насколько они правильны. Надо подумать. Я всегда эти качества считал атрибутами стихийного русского шовинизма.
В середине статьи много правильных вопросов "Почему?". Но ответов на них в статье нет.
Может автор оптимист - надеется, верит в людей, в их интеллект, в любовь к их собственным детям и стране? Верит, что они сами на эти вопросы ответят, правильно, честно, самокритично?
Впрочем, я и сам такой, как и все нормальные люди...
часть ответов, я думаю, ЛСР мог бы найти внимательно смотрясь в зеркало. Хотя, возможно, я излишне жесток к нему.
Не "возможно", а "слишком".
И кстати, при чем тут зеркало?
Просто замечательно! Художественные эссе конечно тоже заслуживают всяческого уважения
но вот когда, мастер достает отточенную шпагу Великого и Могучего чтобы нанести разящий удар по совково убогому менталитету "поднятых скален" - достойно просто, чтобы разбирать на цитаты ...
Как Бриллиантовую руку или Белое солнце пустыни ....
насранек озерных скоробило аж на соседних ветках
а фошыстка наша форумная, сподобилась аж на сакраментальное - Сам Дурак! :)))
хоть и не шибко суверенные полушария нынче сморщены извилинами, однако ж мозжечком сурковские вши почувствовали угрозу своему посконному нестиранному великодыржавному засиженному одеялу ....
grigol, zvirblis добавил аргументов к тому, что мое критичное отношение к автору возможно является недоразумением. Ваше мнение я ценю.
я не уверен , что понял
Вы излишне жестоки к зеркалу ? Какой Вы бескомпромиссный.Обычно оно излишне жестоко к людям.
А вопросы , которые ставит Рубинштейн , риторические . Подразумевается , что ответов на них нет , это же не задача про бассейн .
Вопросы "почему" в статье Рубинштейна - не риторические, ответы на них есть и должны быть высказаны в лицо окунувшемуся в шовинизм и имперство подчекистскому русскому социуму.
Как это нет ответов?
Господи, да сами вопросы дают четкие однозначные ответы! Как же Вы умудряетесь этого не разглядеть? Неужели нужно васё разжевать и положить в рот?
На мой взляд, это одна из самых лучших статей уважаемого мною автора.
То, что это одна из лучших статей Рубинштейна - согласен, то что в вопросах содержится ответ - согласен на половину (правильный вопрос - пол ответа). Но ответа автора на вопросы нет. У меня есть свои ответы, у Вас свои. Мне интересны и ответы Рубинштейна.
Но ответов на них в статье нет -- доктор тюремный даст путлеру ответ: расстреляние успешно, приговоренный здох
А каких ответов Вы ждете: "Промолчи - попадешь в палачи" /Галич/?, "Оглушить трехпалым свистом" /Маяковский/?, по-моему, оптимально "А ответ ужасно прост, и ответ единственный" /Высоцкий/ - Думай своими мозгами и "Делай,что должен, пусть будет - что будет"
"Респект, Лев Семенович, искренний!" --- Спасибо!
АНАЛогично !
Респектище, позвольте, Лев Семёнович ?
Большое спасибо, Лев Семенович. Все прямо в яблочко.
"в одной балканской стране выковыряют из-под прелой соломы какого-нибудь очередного Гнидко Вшивича" !!!
придет время, и в одной очень большой стране,выковыряют из зинданов, схронов, и прочих потайных щелей, всю вашу поганую, гнусавящую, продажную 5-ю колонну...
сколько веков в россии уничтожается свобода и свободомыслие, гнобятся на каторгах и в
Уважаемый Лев Семенович!
Блистательно написано. Ни запятой, не то что ни слова, не прибавить, не убавить.
Искреннее спасибо Вам!
ага; круто ахуеть -- "спасибо" на удаленный коммент. что там было не знаю -- не застал до удаления. но гатично. селигер бля выездной.
Присоединяюсь к уважаемогу Григолу! Спасибо Лев Семёнович!
Присоединюсь к похвалам автору, пожалуй. Хорошая статья. В конце чувствуется (как и у Новодворской) некое интеллектуальное отчаяние от происходящего. А значит ЛСР на нашей стороне.
ага. редакция Сране
+1
"очередного Гнидко Вшивича"
Ну рассмешил, семеныч.
И поехал "очередной Гнидко Вшивич",...
... которого народ знает как Янукович, в Сингапур поучиться экономическим чудесам и испугался. Оказывается нужно всех "своих пацанов", родственников и родственников этих родственников слить в унитаз и после этого протереть унинитаз с мылом тем самым ершиком, о котором писал ЛС. А без этого никаких чудес, никаких Сколковых со всеми Кремниевыми долинами. Страшно! Эдак можно и самому загреметь в никуда, под нежное "сюрсюрандо" унитазного бачка.
Хорошо, что есть ещё похер в похеровницах !
https://graniru.org/Politics/Russia/m.189090.html
Р-раз - и ушли ! Отстояли духовность, Ё !
))))
Угу, как-раз в тему :)
Хотя любое их телодвижение - в ЭТУ тему.
Ох, боюсь - пора менять если не движения,
то хотя бы вектор ! )))
Ну вот и доказательство:
Старая дева Антифа обиделась, услышав слово "дурак" :-))
Как там про вора и шапку :))
..."услышав (из толпы) слово "дурак"...
... он побежит подавать в суд иск о защите своей чести (наверное тоже стародевичьей, как и его обидчивость) и достоинства.
А кто-нибудь сомневался в твоей реакции? :)) Хотя мог бы и попытаться хоть как-то аргументировать... Вот в чем автор неправ?
Сейчас начнётся ?
)))))
Обязательно начнется!
Никодиму уже поднимают веки :))))
!!! :)
Ну как же без Никодима-то... Некомплект... :))
Никодим сказал что на пол-года отьедет, как я помню.
наверняка на курсы по повышению поэтической проф пригодности:)
Никодимушко - инженер, технарь.
А что начнется-то? Всем, кто граневские комменты читает, портрет антифы просвечивает в каждой строке статьи. Безусловно, антифы заслужили Путина.
Вот в чем автор неправ?
Автор неправ насчет туалетных ежиков. Настоящих патриотов вроде Антифа никакой Путин не заставит пользоваться этой идеологически чуждой деталью быта матерых русофобов.;))
:)))))
Привет, Вась :) Да... ёжики - это не духовно... Толи дело - язык! :)
Вы, уважаемый Александр, абсолютно правильно указали на
антиподологическое супротивостояние в/у сортирного ёжика (недуховности) с ранее озвученым (и традиционно отлитым в граните) геномом - ака Языком.
Снимаю шляпу, даже 2 :))
или огурчик,
вроде нашего огурцоффа.
А я-то все думал, зачем огурцу пупырышки?:)))
кому - извилины, а кому - пупырышки. на всё воля Его.
зачем огурцу пупырышки?
Для лучшей прочистки унитаза. Ёршик, как он есть продукт заграничной закулисы, здесь никак не подходит.
Для лучшей прочистки
Как пить дать!;)))
:)))
Здорово!
Точно, зачем и ежики, когда услужливые языки всегда рядом? И гораздо гигиеничнее. ;))
Бред, говоришь? Глянь-ка:
_http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/254195_173895812670024_100001488186583_466865_634873_n.jpg_
Не поленитесь, полюбуйтесь :)) Это тоже бред?:))
У вас примеры глупости, как обычно, а вот элитные славянские волосы - это еще и мерзость... А то, что вы не видите разницы или притворяетесь, что не видите, это иллюстрация к статье Рубинштейна.
Ну что, Вы...!
Это пустяк вроде "социалистических гвозлей". Мне было рассказывали из "оттуда" об одной рекламке в газете на Великом-Могучем: Похоронное бюро "ХХХ" с особой любовью относится ко вновь-прибывшим и детям".
Это - беда !
Судя по дате на фото - не успели ! ))))
Поэтому в мире, как вы, возможно, заметили, постоянно происходят различные антироссийские события.(c)
Лев Семёнович, Ваш сарказм не имеет границ.
Отлично написано!
Поэтому в мире, как вы, возможно, заметили, постоянно происходят различные антироссийские события.(c)
Да, если б не божья помощь - то цунами и атомные катастрофы на вражин нашлет, то инфекцию коли на русофобов направит, собсем труба была бы.;)))
А это, тыксызыть, наш архимандритский ответ на всякие там антироссийские события..:)
архимандритский ответ
Да, если бы не их молитвы, кто знает, где бы щас цены на нефть были...;)) Еще пришлось бы пресмыкаться и гуманитарную помощь у русофобов просить.
Вася, Вы там с трубою поосторожнее!
Труба (нефтегазовая, естественно) это их Божий дар неотторжимый. Так что слово ето всуе не употребляйте ужо.
Без трубы им мгновенный капецЖ спасайся, кто может до Куршавеля доползти или там на яхте доплыть...
_http://www.youtube.com/watch?v=yUQJ53A3zmc&feature=related_
ybwit19 :"Лев Семёнович, Ваш сарказм не имеет границ.,"
Написано умнО, тонко и изяшно. Казалось бы бытовая зарисовка в стиле классического эссе,но вдруг все незаметно перетекает в памфлет с глобальным социальным содержанием. Но поскольку текст пронизан иронией и саморонией все в этой филигранно выполненой конструкции по стилю по-прежнему остается образным, ненавязчивым и легким , но напротив глубоким и весомым по содержанию.
Прекрасный обраец минипроизведения русского писательского искусства. Спасибо уважаемый Лев Семенович - ради таких минут стоит заходить на Грани даже с их нынешней совершено ужасной модерацией! Дальнейших Вам успехов.G.
...в разное время...
Автор золотые слова сказал, насчёт "в разное время".
Так почему же так получилось, что путинское правление стоит "как кость в горле"? А может автору задуматься, а нужно ли было "перестраивать"? Ведь маэстро Путин - дитя "перестройки", и чем он так мешает самой "демократии"? Это здорово, проживая на далёком Западе, в хрень Россию не ставить. Что и получилось у автора. Вот если бы... Да. У истории сослагательного наклонения не бывает. Что-то автор там насчёт ливийского "маньяка", стреляющего по "живым мишеням", прокудахтал. А может не ливийского? Так это намёк не против России, а за США. Но что русского в США? Боюсь, что сам автор не знает. Потому как ничего путнего для самой России в своём "сочинении" (на заданную тему) не озвучил. Вот вы, мистер Рубинштейн, за какую Россию? За американскую, или ... Вот в чём вопрос.
Разное время - это для великой страны, или СССР, было сказано. Так называйте вещи своими именами, мистер. А Путин нам не нужен. Зачем нам "кузнец"? Свободны. Мы пойдём "другим путём".
Мы пойдём "другим путём".
Не надоело? :)
"за какую Россию? За американскую, или ..." --- Я, извините, не знаю, что такое "американская Россия". Про "русскую Америку" я что-то слышал. А про "американскую Россию" - впервые. Я за человеческую Россию, если быть кратким.
Уважаемый Лев Семенович! Приглашаю Вас подписать обращение "Путин должен уйти".
http://www.putinavotstavku.org/
Под обращением уже подписалось более 90 тысяч граждан России, в том числе многие известные люди (см. в Википедии "Список известных деятелей, подписавших обращение «Путин должен уйти»"). Хотелось бы видеть среди них и Вас. Если Вы в каком-то пункте несогласны с обращением, Вы можете указать это в комментарии к подписи. Заранее благодарю. С уважением, Юрий Белов, активист кампании "Путин должен уйти"
Было бы интересно откыть сайт путинавпрезиденты.вру и собирать подписи.
и собирать, и собирать ...
... ...
Широкий лоб, резко выраженные надбровные дуги... Но я не Шерлок Холмс. А вы не Мориарти. Мы всего лишь разные русские. Вы о пятой колонне слышали, или троянские кони нонче не в моде? Человеческая Россия может состояться, но в каком качестве? Или она должна выкроиться по западным меркам, или пойти своим путём. Что вы предпочитаете? Если речь о консенсусе, или совместном выживании, то мы, русские, не должны и не можем копировать американские демтрадиции. То, как их на сегодня демонстрирует Америка, показывает только одно - тупиковое, деградационное развитие в никуда. Впрочем, у вас, наверное, иные воззрения. Просто, человеческая Россия.Вы вообще жили в нормальном обществе? или вы думаете, что американское общество - идеал человеческого общества? Смешно, право.
Дык покажите нам ваш идеал!
Ткните пальцем в Глобус, плиз! :-)
Держу пари - попадет ровнёхонько в северную часть Корейского полуострова.
СВОИМ ПУТЁМ?
Да каким хотите, но почему обязательно через кровь и помойку? Вместо того, чтобы взять лучшее из того, что придумало человечество, вы всё бьётесь над "своим путём". Не надоело? Жить-то когда думаете?
"своим путём".
Россия блуждала особым путем
опричнины, царской охранки,
ЧК, ГПУ, НКВД ...,
закончив в подвале Лубянки.
(c) zabanennyj Eesti
schwalbe:
Российское автомобилестроение может состояться, но в каком качестве? Или оно должно выкроиться по западным меркам, или пойти своим путём. Что вы предпочитаете? Если речь идет о современном автомобиле, то мы, русские, не должны и не можем копировать американские, германские и японские модели. То, как их на сегодня демонстрируют эти страны, показывает только одно - тупиковое, деградационное развитие в никуда. Впрочем, у вас, наверное, иные воззрения. Просто хороший, современный автомобиль. Вы вообще ездили в нормальных машинах? Или вы думаете, что американский Форд или японская Тойота - идеал автомобиля? Смешно, право.
" на сегодня демонстрируют эти страны, показывает только одно - тупиковое, деградационное развитие в никуда."
Молодец ogranchuk, прекрасная модель для демонстрации "исключительно самости" и "своего пути" тупоголовых неучей.
Пой, Ластачка пой!!
По моему Рубинштейн о России больше озабочен, чем о США. И это правильно. Что заботится о здоровом, забота и помощь нужна больному. Иль Вы думаете, что Россия ничем не больна? Ну-ну. Самонадеяность не признак большого ума.
... "Россия ничем не больна?"
Если и больна, то ничего такого хронического. Не там, сифилис, проказа, рак, в крайнем случае, но это же не болезни - это состояния.
Народ, в течение многих веков подверженный
раболепию, перешедшему уже и на генный уровень,не может в одночасье измениться и стать другим.
Всему нужно время. И время это будет очень
и очень немалым.
В точку сказано!
Пока у Солженицына крыша еще не на все 100 съехала, он сказал (цитирую по памяти): то, что 70 лет ломали, 700 лет отстраивать придётся.
Страшно вот то, что генетический фонд уничтожали методично и неумолимо: гражданкая война, чека, коллективизации/индустриализации, чистки, страшная война и т.д. Причём, как всегда и везде сволочь и рабы оказываются много более живучими, чем порядочные и независимые. Их-то - рабов - гены и procreate...
Всё это извинялки, имхо. Эстонию и эстонцев история тоже не больно жал
Читайте, Шура, читайте...
...очень и очень внимательно тексты Солженицына: там нет никаких ошибок.
Я неплохо помню 1990.
Ламбада, бригады оккупировали ювелирные, парад суверенитетов, новые флаги, 6-я статья и 500 Дней обсуждаются, Мень убит и т.д. Но про расширение НАТО никаких разговоров не помню. Никого это тогда не волновало.
Это вопрос суверенных стран, у которых вплотную к границам стоят войска мощнейшей ядерной державы, которая ведь не объявила, допустим, Псковскую и Калининградскую области безъядерной и демилитаризованной зоной. А сделай она такой шаг, может, и соседи не стали бы в НАТО вступать. Во всяком случае, засомневались бы, надо ли…
+++!
ведь не объявила, допустим, Псковскую и Калининградскую области безъядерной и демилитаризованной зоной. А сделай она такой шаг, может, и соседи не стали бы в НАТО вступать.
Да что с Вами?! Нам никак без врагов нельзя. Стимул поднятия с колен без них (врагов) не работает. Так что если врагов нет, то надо их выдумать, иначе смерть.
Микробы русофобии
Зачем подлунный мир устроен
Не так, как я б того хотел,
Небрежно сшит, неладно скроен,
И вреден для белковых тел?
.
Зачем, шурша крылом, летает
Над нами гибельный микроб,
Загадкой в воздухе витает?
Чего он алчет, русофоб?
.
Кто он? Второго дня творенья
Ошибка? Тайный плод греха?
Продукт распада или тленья,
Принявший видимость стиха?
.
Исчадье ада? Изуверов
Затея? Глупый маскарад?
Оплошность генных инженеров,
Уже девятая подряд?
.
Итог безбрачия обета
Престола Римского отцов?
А, может, пиррова победа
Семи сионских мудрецов?
.
Горячий ветер Палестины
Пригнал его иль под Оршой
Он к Пасхе вылеплен из глины
Проворным маленьким левшой?
.
А может, для приданья веса
Одной оставшейся седьмой,
Он тайно создан из замеса
Природой-матерью самой?
.
Его бы медным купоросом
Опрыскать, чтоб исчез навек
(Нет русофоба - нет вопроса),
Да жалко, все же человек!
Кобра, это клево!!! Спишу слова!;)))
Талант!
Даже талантище!!!
Как ВСЕГДА - блестяще !
:-)
Отблеск адских молний озарял
Лондон, Вашингтон и Тель-Авив,
Как на Русь пробрался Либерал,
Все колодцы ядом отравив.
Но накрылся гаду сабантуй:
Вроаг от страха мечется, и вот
Уж ему показывает ..й
И бердыш, и доблесть Патриот!
удивительно другое - все эти дойчеры, дитрихи ... и прочие Надувные Немцы
переместившись географически, в пространстве
успешно усевшись бюргерам на шею своим пособием ...
по прежнему остаются участниками МЕНТАЛЬНОЙ ТОЛПЫ, Совков!
поедая немецкую колбасу и запивая немецким пивом, верно продолжают служить в лубянских подотделах очистки ...
Ну это Вы предпологаете, а я почти уверен.
Лубянка это не только чистопородные русские, но и все те, кто стремится к этой чистопородности. Будь то немец, или даже чукча. Тут не национальность главное - тут главное идея.
и все таки, Костя, - воров
неужто это тянет на завидную идею?!
вызывает соблазн устроить подобное в своем мире?
неужто все эти дитрихи мечтают иметь ржавые и обоссанные лифты, грязные улицы и плохие дороги?
неужто это тянет на завидную идею?!
Да, в этом и есть главная идея чекатиловцев. Окончательное и бесповоротное деградирование народонаселения. И тут все средства хороши - марксизм-ленинизм, водка, наркота. Ну на худой конец Гулаг себя еще не изжил. Так что аля-фюрер Путин живее всех живых. Ибо он понял главное - без фюрера народ расейский не народ, а скопище.
И Антифа его верный слуга в этом деле.
ЧКтило))
И как вы только живёте в стране, входящей в э
то ужасно страшное НАТО?
Мучаетесь, наверное страшно...
Только, чур, ни слова про Ким Чен Ира! ;-)))))
Кстати, вот интересный аспект еще. Раньше, когда в кране вода кончалась, знал народ, кого винить. А сейчас круг подозреваемых невероятно расширился, о одновременно сузился. Расширился, потому что рядом с вечно виноватыми теперь стоят и "пиндосы", и НАТО, и мусульмане, и грузины, и т.п.
А сузился, потому что все эти люди подпадают под краткое понятие "русофоб". Т. е. русофоб - это новый еврей, даже если его Вася зовут. Т.е. это перестает быть вопросом крови. Вот вопрос, с точки зрения патриотов (так, что ли, называть противоположность русофоба?), что делает человека русофобом?
Если в кране нет воды -
воду выпили жиды!
Если нет водопровода -
то вини "врагов народа!"
Плохо жить тебе в России -
обвиняй русофобию!
Лжёте Вы, wasja29
Кто смотрят, например, программу Елены Прокловой "ЖКХ" на первом канале (5 дней в неделю - я-то почти всегда в это время занят, а вот моя мать-пенсионерка и в Германии смотрит по спутниковой тарелке) - знают, что виноваты управляющие компании и многочисленные чиновники, в огромном большинстве - русские по национальности.
Почему многие форумчане на "Гранях" считают россиян идиотами???
Всё, извините - дела. До вечера!
Дойчер, я лгу?!!! Я ж просто спросил!:))) Может ли лгать тот, кто спрашивает?
Запросто может !
Почему мужчины рожают детей ?
Пожалуйста...)))
Почему
:))
Я б лучше спросил: "от кого..."
Хм,...:))). Надеюсь не от Путина?
8)))))
Это, уважаемый, тема не для комментов на Гранях, это скорее тема для статьи, может даже для книги.
Жил бы я в России, не поленился бы пофилософствовать на данную тему. Но будучи сам из в/у нововиноватых закордонных "новых евреев", воздержусь. Хотя могу утверждать, что русофобии у нас и в нас на порядок меньше, чем у- и в самих русских патриотах.
Найдите разницу между "русским патриотом" и "настоящим русским патриотом".
настоящий русский патриот
должен совершать не меньше двух грамматических ошибок
в слове.
А не наоборот? Вы не ошиблись?
Да, тема, наверное, необьятная. Но в общих бы чертах. Нет, конечно, Вася-русофоб - это звучит гордо,:))) но хотелось бы все же знать... Как говорил автор, "Пусенька, зачем?" Огурцофф, объясните!
Вася-русофоб - это звучит гордо,:)))
Дай Вам Боже здоровья - насмешили от души :))
И ещё раз задуматься заставили...
Дай Вам Боже здоровья
Спасибо, уважаемый Григол! И Вам от всего сердца того же.:))
Хотел еще вчера ответить, но забанили.:(
Что делает русофобом?
Несогласие с пословицей «Своё дерьмо не воняет»
Что делает русофобом?
Да за свое никто и не спорит.;)) Мне кажется, яблоком, если можно так выразится, раздора является дерьмо тандемное... Вот кому и оно не пахнет, тот да, с полным правом быть может назван патриотом.
Плохо жить тебе в России -
8)))))))))
позвольте Лев Семеныч не согласиться
вот взять того же антифа, типичного овощА с путинской грядки обильно удобряемой "и первым и вторым каналом". Расплодились они не потому что в ментальности чей-то там, а токмо благодаря обильному ТВ-унавоживанию.
Удивительное - рядом !
Телевидение - общее, а всходы - разные !
Дык фильтра нужно не аля-петрик применять. И усё упорядке будет. :)))
Вот чувствую я - не патриотЪ Вы ! )))
Фанаберия
"На уровне же подсознания дело, мне кажется, в том, что они, то есть те, кто любые мировые события связывает с тем или иным отношением к ним, сами-то про себя отлично знают, кто они такие и что они такое".
Не уверен, я так полагаю, что они даже не догадываются, ни кто они такие, ни что они такое. Они свято верят, что все им должны - они же последнюю рубаху отдали (хотя никто их об этом не просил) и требуют пожизненной благодарности (такая вот бескорыстность). Но главное, они считают, что им можно, а всем остальным нельзя. Англичане и французы - колониалисты, а они - ни-ни, они освобождают народы; американцы - проклятые агрессоры, а они - воины интернационалисты; Басаев - террорист, а какой-нибудь Карлос - революционер; там шпионы, а они - разведчики.
Просто у них подсознание неглубокое...
После третьего стакана таких послушаешь - и понимаешь, что Лев Семёнович - прав ! Таки - как всегда ))))
+1
"Не думаю, что здесь есть хоть малая доля tong in cheek."
А может все таки "tongue in cheek"?
Как автор- автору: респект и браво!
Дорогой Лев Семенович!
В Соединенных Штатах я, увы, не сумел найти одну замечательную штуковину, о которой мне кто-то рассказал прежде и, признаться, услышав про нее впервые, хохотал в голос: глобус США. То есть, территория страны, а вокруг- океан и больше ничего...
Почему-то, читая Ваше эссе, мне представился глобус России, эдакий «Остров Буян», а вокруг- «тишина и мертвые с косами стоят», то есть, пустота, вакуум. Мира вне пространства, которое занимает теперешнее «государство российское»- как бы не существует, вернее, номинально он есть, но живет и развивается по совершенно иным физическим и социальным законам.
Удивительно, почти месмеризм ей Богу, но пересекая воздушное пространство между Российской Федерацией и остальным человечеством, я почувствовал, как самолет пересек некую границу. То ли флюиды страха, то ли «око Саурона»- остаточная эманация тех бесов, которые владеют «одной шестой» с 17 года, а может, случайно брошенный сквозь иллюминатор на землю взгляд, кто знает... Что-то отпустило внутри, и а вдруг понял- мы уже не в России.
Я практически безошибочно, как Альфред Саймон из рассказа Роберта Шекли «Паломничество на Землю», узнаю бывших советских: не «по рубашке и ботинкам»- они теперь одеты преимущественно в турецко-китайский ширпотреб, а по взгляду, особой походке, вернее, совокупности походки, осанки, манеры двигаться, жестов, мимики, одним словом - по статям. Даже со спины.
Что сделало этих людей такими? Как им вылечиться от «хронической совковости», не к доктору же идти, в самом деле, к которому тогдашний президент советовал обратиться… Они именно такими докторами «залечены».
Как им избавиться от страха, колючего взгляда, «фиги за пазухой», хамства?
«На воды» ездят толпами- не помогает, одежду «отечественную» давно не носят, на западных машинах ездят (не все, правда)- тоже не помогает, язык наводнили всяческие заморские заумности (не прижившись, впрочем, на здешнем воздухе), как то: конституция, парламент, президент, премьер, кабинет министров, электорат или: бизнес-ланч, фьючерсные сделки, дериваты всякие, хм…, вернее, хам- все равно сидит, глубоко въевшись в матрицу, в костяк, в сознание, в душу.
«Мы котов душили-душили, душили-душили», стреляли-стреляли, сажали-сажали, травили-изгоняли отовсюду: из науки и искусства, из всех сфер общества, из жизни, «с особой жестокостью»- с того же 17 года, а если вдуматься, то- практически испокон веку на Руси...
Потому и реагирует „homo sovieticus“ на всякое инакомыслие болезненно, с ненавистью, брызжа ядовитой слюной в стиле «сам дурак», что не научили культуре дискуссий, уважению к иному мнению, инакомыслию. Именно поэтому и оборачивается на слово «дурак». Условный рефлекс.
Оттуда и бессмертное: «Хочу, чтобы все!». Чтобы все жили так, как сам: «Я на своих 16 аршинах сидел и сидеть буду» в сочетании с «сам не гам, но и другому не дам».
Нет, «никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой...»: герои перевелись или не родились еще, цари- презренны и «алчут злата», а Богу- явно не до России, ему некогда, да и забыл он о ней.
Что же остается в «сухом остатке», если отбросить традиционно риторический русский вопрос «кто виноват?» и оставить его продуктивную часть «Что делать?»?
Тут нечто иное нужно. Нетрадиционная, так сказать, медицина. Добровольная «трудотерапия»: лет триста косить газон, причем, каждый день и на трезвую голову, чтобы правнуки радовались его идеальной форме, а не наблюдали «главное русское растение- лопух» на удобренной битым стеклом земле.
test
"Наше общественно-политическое сознание насквозь пронизано эгоцентризмом, принимающим ин
Думаю, это давнишняя болезнь российского общества: чувство нац неполноценности, которое прикрывается гипетрофированным комплексом национального величия. Об этом хорошо писал Эренбург: на соседних страницах советской газеты можно было встретить высокомерные заявления о приоритете советской науки во всех областях, и восторги по поводу того, что какому-то американскому бизнесмену понравился русский балет. Или, "немец луну изобрел", и тут же залихватское "русский немцу задал перцу". Корни этого явления, думаю, лежат в крепостничестве, в том, что российская элита часто презирала нац культуру и даже общалась между собой на французском.
А вот возмущение многих (некоторых?) россиян по поводу "памятников", думаю, можно отчасти понять. Не так много эпизодов в российской истории, которыми россияне действительно могут законно гордиться. И, победа над нацизмом - один из них (подчеркиваю: высказываю свою личную точку зрения; знаю, что многие на Гранях считают, что сталинизм был не лучше нацизма, поэтому гордиться этой победой нельзя). Поэтому, переносы памятников и могут восприниматься россиянами как попытка "отнять" и них то немногое, чем действительно можно гордиться.
на Гранях считают, что сталинизм был не лучше нацизма, поэтому гордиться этой победой нельзя
Думаю, что в данном случе сравнение сталинизма и нацизма не причём; гордиться ЭТОЙ победой не нельзя, а неуместно, мне представляется, что более уместыми здесь были бы скорбь и ужас. А гордость я считаю здесь неуместной, поскольку победа эта была Пирровой: выиграв войну неприемлемой ценой, страна потеряла не только свой лучший генофонд, который к тому времени ещё оставался после сталинских чисток, но и надежду на приемлемое будущее, на то, чтобы быть страной для людей её населяющих, а не всемирным пугалом и рассадником тоталитаризма по всему миру - роль, по которой и ныне тоскует "бОльшая, хотя, увы, не лучшая часть населения" этой страны.
(Здесь я цитирую по памяти фразу из последнего слова Эдуарда Кузнецова: "Я никогда не пытался бороться с советской властью не потому, что считал это невозможным, но ненужным, поскольку эта власть вполне соответствует большей, хотя, увы, не лучшей части населения нашей страны", после чего он был приговорён к высшей мере наказания. От себя я могу лишь добавить - увы, немногое, к сожалению изменилось в этом плане с тех пор.)
"поскольку победа эта была Пирровой"
Для меня эта победа не "Пиррова" хотя бы потому, что она избавила меня от газовой камеры. Думаю, не была эта победа "Пирровой" и для миллионов славян, которым под Гитлером жилось бы еще хуже, чем при Сталине. Впрочем, как я уже сказал, это мое личное мнение, и я вовсе не претендую на то, что оно единственно правильное.
Давайте не будет заниматься сравнительной патологоанатомией Сталинизма и Гитлеризма, тем более беря совагитпроп за основу, как Вы.
Факт, что от первого - в силу той же "Победы" - пострадало больше людей.
И не факт, был бы многомиллионных холокост, если не победы красной армии на восточном фронте. Разве не Польша пострадала больше всех от той войны? Ну и евреи, как ее граждане, как следствие.
не будет >> не будем
bvs001 : " "А гордость я считаю здесь неуместной, поскольку победа эта была Пирровой: выиграв войну неприемлемой ценой, страна потеряла не только свой лучший генофонд"
Разве вы не в курсе ,что "лучший генофонд" воевал на втором ташкентском фронте и почти без потерь выиграл все сражения.
Просто надо знать где воевать и применять хитроумную тактику ведения "боя".
Теперь эти стратеги учат "русского Ваньку"
как надо воевать ,мол что ж вы всё числом ,да числом ,воевать надо умением ,как мы.
Разве вы не в курсе ,что "лучший генофонд" воевал на втором ташкентском фронте
Вы знаете, нет, не в курсе. И, естественно, хотелось бы знать ваши источники информации по этому вопросу. Также не знаю, о каких стратегах учащих "русского Ваньку" вы говорите. А что касается того, что воевать следует не числом, а умением, то мне представляется, что эта мысль была ещё высказана Александром Васильевичем Суворовым, и с тех пор я никогда не слышал о каких-либо попытках её опровержения. Или вы полагаете, что он тоже набирал свой военный опыт воюя в Ташкенте?
Вы не сошли с ума часом?
Что ни слово ,то перл.
Я ммногого не знаю а вы судя по вашим словам лего и правильно ориентируетесь в "иформационном поле"
Об"ясните пожалуйста что значит ваша фраза: "И не факт, был бы многомиллионных холокост, если не победы красной армии на восточном фронте."
И вторую: "Польша пострадала больше всех от той войны? Ну и евреи, как ее граждане, как следствие."
to eesti
Да, что ни фраза - то перл.
"Давайте не будет заниматься сравнительной патологоанатомией Сталинизма и Гитлеризма" --- и тут же "от первого (Сталина - Юрий) - пострадало больше людей"
Перечитал свой пост, но так и не понял, что же в нем от совагитпропа.
Победа (а не "Победа") над Гитлером отмечается во всем мире, и весь демократический мир принимал участие в войне против Гитлера. Вы, видимо, с этим не согласны?
Ну, а то, что "И не факт, был бы многомиллионных холокост, если не победы красной армии на восточном фронте" --- это просто шедевр.
Юрий прекратите. Если гоорить на чистоту, "историю оставьте истрии ", зачем вспоминать , то. что уже давно прошло ;-(.
Неужели мне надо учить выходца из СССР , что сегодня в Эстонии нет антисемитизма( он там маргинален), эти люди "давно всё поняли", вышагивающие старые идиоты просто давным давно сделали "очень плохой выбор" и заплатили за это очень дорго, а кроме этих "маршей", в Эстонии не осталось ничего . что можно было назвать именно "тягу к фашизму", с эстонцев не следует спрашивать за, то, что творилось 60 лет назад. Во всяком случе , "тогдашние эстонцы" вели себя "просто немногим хуже", чем сегодняшние шведы в Мёльме________
Насчёт нашего форумского Эсти, вот уж кто никогда не был антисемитом, даже сна тяжкой. Насчёт руссофобии, гм, надеюсь вам больше не прийдёт в глову , "борться с тем , чего фактически нет", ( или я не знаю, руссофобия явление настолько редкое, что "немногие её и встречали"), Эсти ( если "это настоящий Эсти", не руссофоб, он просто человек сильно обиженный на империю. Открою Вам его маленькую тайну, этот господин неплохой физик( неплохой специалист именно по физике) ну и в своё время его лишали возможности заниматься теми областями физики, к-рые он считал интереными для себя, "его просто раздавили" , Вы понимает РАЗДАВИЛИ , и никого в то время, когда ЭТО происходило ровным счётом не касалось ;-(...
Извините, но если человек, время от времени резко отзывается по отношению к политке "этой империи" и иногда, скажем так бывает неполиткорректен-это ещё не значит, что он есть руссофоб( если Вы натоящий Эсти, то простите мне, что открываю, часть Вашей тайны)_____
Может я ошибаюсь, Юрий, я не историк профи, поэтому могу только преполагать, по моему , прибалтов в СССР считали ненадёжными , в большейстепени . чем евреев, у всех людей разные характеры, ну все по разному реагируют на оказываемое на них давление, не нам с Вами судить ( и воспитывать) Эсти
Um, very pleased that u 're a real Eesti .Just when so many clones that are running around (naked and fuckin), one can understand that doubt can not leave us alone.
to http://jaydevvy.livejournal.com/tag/fire
Бог с Вами, ув. Поинт, к чему все эти филиппики? Я просто прокомментировал ответ Эсти на мой пост. В чем КОНКРЕТНО Вы не согласны со мной?
Что касается личности Эсти - она меня мало интересует; я дискутирую с идеями, а не с людьми. Но, если уж Вы начали говорить об Эсти, думаю, что его "обида на империю" иногда отдает русофобией, и что иногда в его постах проскальзывают антисемитские нотки. Я также помню, как он буквально носился по форуму, оставляя после каждого моего коммента "предостережение" форумчанам, что я - тайный КГБшник, что не очень хорошо характеризует его как личность.
to eesti
Не поленился я, пошел в архив . . . Вот и точная цитата:
"на форуме расконервирован очередной резерв, спавший под видом демократа: "Юрик из Нью Ёрка", переведен в режим активного провокатора".
Ну, так как, не хотите извиниться?
У-ха-ха!
Архивирование, обид - замечательная привычка.
profy...
все подшито в дельце. Не сомневайтесь. Модер то трет, но в деле все хранится.
to heavy
Я, Хэви, архив не веду; просто на гранях сохраняются все наши посты и дискуссии; вы этого не знали? Очень удобно - когда твой оппонент утверждает, что чего-то не говорил - всегда можно докопаться до истины. Ну, а эти посты Эсти я запомнил - не часто меня обвиняют в провокаторстве (а вас?).
Кстати, очень интересна ваша реакция: Ваше презрительное негодование вызвала не клевета на меня (или вы считате, что это правда - так и скажите), а то, что я привел доказательство того, что Эсти отрицал.
я сам свои посты не могу найти, а у вас все сохранилось. Если это не работа провокатора, то что же еще?
Q.E.D.
imho.
я сам свои посты не могу найти, а у вас все сохранилось. Если это не работа провокатора, то что же еще?
Многие здесь сохраняют посты , Эсти ( и/или жалеют, что не делают этого), напр., та делала Юлия и так делал Шаман , они правокаторы ;-)?
Некот. долго не верят в "бригадных", что бы не стать параноиками ( может не дальновидно, но тоже не правокаторы)- так, что это ерунда.
pont, Провокаторство - это не только корочка ФСБ в кармане и паёк, но с способ/цель написания постов.
Провокаторство - это не только корочка ФСБ в кармане и паёк, но с способ/цель написания постов.
И по последнему критерию и по тону его вчерашней беседы со мной и той, год назад, ЮриNY вполне вписывается. Да и на мой прямой вопрос о сотрудничестве с КГБ до эмиграциии (в качестве пропуска в Нью Йорк) он отмолчался.
А мнительность, это болезнь, не находите? QCD или инфляция в голове, вот в чём вопрос.
ну вот чем вам вот юра то не угодил? тотальный бред!
надоело, г. конспиратор, вы не чудак, вы фрукт.
"Многие здесь сохраняют посты"
Ув. Поинт, наши посты сохраняются здесь без нашего участия и желания; просто кликните на свой ник - и выскачат все ваши посты
не надо врать. у меня уж сотни ников забанили с тех пор, posle 04/10.
А я и не уверен, что вы не провокатор. Хотя, возможно, просто хорошо упитанный Визенталем и Эренбургом "русский профессор". Хотя, по редкости появления на форуме, вряд ли. Извинитесь за то, что повесили на меня? Тогда и я подумаю.
Неужели не сотрудничали с гэбявыми в советское время и, не облизав их сапог, так запросто смылись в Нью Йорк? Помня каk рекрутировали меня и чего мне стоил отказ, скажу - не верю.
to Point
"просто хорошо упитанный Визенталем и Эренбургом..." ---
Ау, Поинт, ну вот Вам и "неантисемит" Эсти!
Ну и кто тут, кроме ваших коллег- провока
ув. Юрий, я понимаю, что Вы дискутируете по поводу идей , а не насчёт личностей. Но поймите, Вы как писатель, у господина Эсти , просто очень сложный характер, его нельзя даже минмально давить, даже от минмльное давление этот господин воспринимает плохо.
насчё "его антисеитизма", знаете ,Юрий я мог бы за него полностью, в этом вопроесе поручиться ;-(, этого в нём нет совсем, ну просто абсолютно.
Ну а руссофобия его ;-)? Знаете, же для некоторых русских отсутвие политкорректности-это норма, ну у Эсти больше "русский" характер, чем европейский или какой-то другой, ну когда русские рассказывают анекдоты про евреев, некоторые из них "вовсе ничего не имеют ввиду", так же, как когда они называют афро негром...
Ну и "обида на империю", не знаю, случалось ли Вам хоть раз в жизни общаться с чилийцами, чьи родственники посрадали от репресий при Пиночете ? У нас непринято называть их антиамериканцами, а ведь они более резко , порой способны отзваться не только о США, но и об американцах, нежели , чем Эсти...
Потом, простите мне, я конечно не склонен оправдывать поведения прибалтов во время ВМВ, там всё ясно без слов, но это нам сегодня и теперь несложно понять разницу между Сталинизмом и фашизмом, и то если хорошенько подумать, разница между двумя этими режимами была не такой уж и большой ;-(, не знаю, я могу быть неправ, ну отгда и там, её можно было просто не разглядеть совсем, поэтому "многие делали неправильный выбор", здесь с Эсти несложно согласиться даже мне ;-(, не будем лукавить "праведником мира" по всему миру было намного меньше, чем людей, мягко говоря, ну и , что вы хотите, ув. Юрий, если дае некот. из евреев, не желали долгое время верить в зверства Гитлера ;-( , они тое считали, что "немцы культурные люди" и , что Вы хотите в ряде мест антисемитизм, сегодня цивилизованных , антисемитизм даже не считался маргинальным, таково было время .... Ну у Эсти( пусть не обижается) плохо с аргументацией иногда он просто начинает несколько передёргивать, я вот пространственено и тоже нечётко выражаю мысли ( как негуманитрий я его отлично понимю), мы с ним говорили уже на эту тему, он просто взрывается от давления, а так он мог бы объяснить Вам"это" сам, что с исторической точки зрения ,живя в тот период , было очень сложно принять "правильную сторону" + Эстони и после освобождения Европы стала даже частью СССР , со всеми вытекающими для этого народа последствиями, ну ести , я ещё раз , повторюсь, один из тех людей, к-рых этот режим наиболее сильно покалечил, и ещё он не настолько стар, что бы помнить фашисткий режим и за него отвечать, когда плаваешь в лаве, Вас мало утешает, что тепреатура лавы ниже . чем у Солнца ;-(_______
Не знаю, я уже научился и увжать, и понимать Эсти( он просто немного своеобычен , но неплох и ещё у меня тоже, что-то вроде чувства вины по отношению к нему, дело в том, что американцы неочень склонны интересоваться судьбой людей , типа Эсти, я не буду лгать, что это не так, американцы занялись более молодыми , молодым покалением, а в сущности и до более молодого покаления прибалтов американцам дела в сущности нет, охотнее поверят в сплетни про , то, что они до сих пор исповедуют,"чуть ли не фашизм", ну и варятся многие из прибалтов, как бы в собственном соку, особенно покаления Эсти)________________
Вообщем у меяня просто маленькая просьба к Вам, просто , если Вам непонятен и не интересен Эсти, всё же лучше не общаться и не спорить с ним, но не давить на него.... Мягче с нним, пожалуйста, как можно мягче, считайте, что он "без кожи" или из стекла... Ну Юлия бы Вам могла бы лучше объяснить, что "происходит с Эсти"
to Point
ув. Поинт, судя по Вашему следующему посту, Вас самого несколько ошарашил "Освенцимский" пост Эсти. Поэтому, отвечу только на один Вас тезис: О сложности выбора своей позиции во ВМВ. Знаете, все порядочные люди во всем мире сделали однозначный выбор, ктр лаконично сформулировал Черчилль: "Если Гитлер нападет на ад, я встану на сторону дьявола".
Что касается моего общения с Эсти - я его не инициирую. Он прокомментировал мой пост - я на него ответил.
Черчилль: "Если Гитлер нападет на ад, я встану на сторону дьявола".
что он и сделал.
И сам Юрик, как видите, не прочь послужить адвокатом Дьяволу, с готовностью меняя свою гипотетическую очередь в крематорий на полувековое угнетение Красным Сатаной (как поется в песне эстонских лесных братьев) подпавших под его власть народов.
Вот такая вот мораль у этого "приличного человека", сбежавшего с построенных им стапелей стройки коммунизма в Нью Ёрк.
"происходит с Эсти"
нормальная человеческая реакция на потоки инсинуаций, которые на нас выливают, желая насильно принудить к очередной вере, в которой мир разделен на профессиональных страдальцев, на безропотных сострадателей им, и злодеев, определяемых професиональными страдальцами.
"весь демократический мир принимал участие в войне против Гитлера."
То, в чем принимал участие демократический мир и то, что называется Победой кремлевским агитпропом - не одно и то же. Или Вы хотите сказать, что американцы погибали за то, чтобы красноармейцы насиловали и грабили в германии и оккупированной восточной европе?
to eesti
Я хочу сказать, что американцы, русские, евреи, французы, и пр. сражались и погибали за то, чтобы уничтожить чуму 20 века - нацизм. Да, для Германии и восточной Европы было бы лучше, если бы их освободили войска западной коалиции. Но, произошло то, что произошло. Задам простой вопрос: Под кем Вашей стране было бы лучше: под Гитлером или под Сталиным?
to eesti (and Point)
Ну, вот все и выяснили: "под Гитлером было лучше, а Освенцим по сравнению с тюрьмой НКВД был местом отдыха". Это - для Вас. А вот мне под Гитлером светили только газовые камеры Освенцима, кои я "домом отдыха" отнюдь не считаю. ПОэтому для меня победа над Гитлером - праздник, а для Вас - трагедия. О вкусах не спорят.
P.S. Поинт, дорогой, не хотите перечитать этот пост Эсти и взять назад все Ваши обвинения в моей к нему необьективности?
ну вот и подтвердился ваш статус провокатора. Congratulations.
to Point
А вот Вам, Поинт, нежный Эсти, ктр "без кожи" или из стекла", поливает грязью оппонента. Да, светлая личность!
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем"
Я поражён, Юрий. Повторение той, старой гастроли почти буквальное...
"Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, -всё суета!"
"Повторение той, старой гастроли почти буквальное..."
Да, Артист, даже не спираль, а скучный круг.
И концовка та же самая. Подлец остался подлецом, но все равно потребовал извинений. .
artistu:
И оркестр подпевал тот же.
Разве ты требовал извинений?
а ты, артист, к марадёерам подалси? А умишко то где потерялси?
а ты, артист, к марадёерам подалси? А умишко то где потерялси?
Эсти, Вы не правы ;-(, не стоит переходит на личности только из-за того, что Вас плохо понимают.
Вы что-то там говорили о полемике , мне память не зменяет ?
_______ В сущности ув. Эсти за Вами действительно водится , при несогласии с Вами Вы огрызаетесь, это Вы такой со всеми , но так нельзя. Просто поставьте себя мысленно на место противополжной стороны. Я знаю, что не артист, ни Юрий не хамы и не животные и убеждён что Вы это тоже знаете. Насчёт Освенцим лучше Гулага, с чёткостью у Вас видимо большие проблемы.
Насчёт Артиста и Юрия ,Эсти, Вы сильно не правы. Я понимаю, что не имею право Вас учить ( и нетолько Вас), я сам в этом вопросе не дока, тоже поддаюсь эмоциям и тоже могу скатиться до "художественной " ругани ;-(, но просто напомню Вам одну банальнсть, неправильно оценивая людей в любом споре, по поводу чего угодно ( неважно , политик или наука) и привешивая к ним ярлыки, к-рые они однозначно не заслужили, можно нажить много не заслуженных врагов и не найти , ни отклика, не понимания, но не добиться успеха том, что бы кого-то убедить, даже если бываешь правым, ну и наошибаться в терминологии, и допустить ряд неточностей, к-рые тоже могут быть неправильно поняты( синтепретированны) собеседниками, вообщем таким "милым " способом можно насоздавать себе много пробле. Я знаю, Эсти, что Вы прекрасно умеете поступать по другому ;-(_______
Это не только в отношении Ваших оппонетов в лице уважаемых мною Юрия и Артиста, но и отоншении других людей , в том числе и на этом форуме. Вы взрослый и по настоящему умный и сильны человек, а не мальчик, поэтому просто пробуйте держать себя в руках . Надеюсь Вы не будет принимать это за нравоучение?
Слова то у тебя все правильные, и даже смысл. Но забавно.
(я так, нравам учусь:)
point,
пойнт, спасибо за высказанное.
Что-то Ваш русский язык то безупречен, то странен ... (если Вам интересно мое мнение).
Касательно artist-а, вам стоило бы заметить, что дискуссия с ним не ведется и вестись не может, ибо этот тип ограничивается исключительно лаем из-за угла и потому ничего иного, как пинка под хвост, не заслуживает. Довольно гадкая личность, если Вы не заметили.
Ну а ЮриNY, при всех его достоинствах, помешан на советской и визенталевской мифологии МВ-2, которую норовит навязать, не стесняясь в средствах. Подобная мразь лет 50 назад верно служила НКВДешным палачам в восточной европе, оккупантам наших стран, а ныне перебралась, нагадив тут и наклепав гэбью ядерных боеголовок, на запад.
золотой бред или поперёк: "Вы не правы ;-(, не стоит переходит на личности только из-за того, что Вас плохо понимают".
извини:)
золотой бред или поперёк: "Вы не правы ;-(,
Личный опыт ;-(, понятно , ну когда я перехожу на личности с бригадными и Циней, я знаю, как я выгляжу со стороны. Но я не мечтаю , быть "джентельменом" , по отношению к бригадным и Цине( потому, что , такой джентельмен, в кавычках для меня), насчёт этих трёх людей, я не убеждён, что они поладят, миротворец я плохой, у меня моя позиция в этом споре, я вижу х интересных и умных , ддля себя людей, к-рые проявляют все признаки упрямства, ну и каждый из них прав, по свому ;-(, но спорят ни о чём...
Юрия можно понять, кому приятно слышать про Освенцим( и Артиста тоже), но и Эсти ведь вовсе не отрицает , что Освенцим -это плохо, просто он пытается сказать о "другом" Освенцим- кончился ,Гулаг смягчился, но остался и Путлеровский режим для него , конечно же очень актуален ;-(, ну вот не может донести это до собеседников и всё ...
Ну вообщем пытаюсь постить банальности ( аксиомы , известные всем, но к-рым сложно следовать), потому, что считаю, что хоть Эсти пишет разные оскорбительные вещи ( мне это тоже попадалось, ну помнишь бокс Барион-Эсти, они вели себя, как двы друга, к-рые встречались "только для этого"), всё же просто , как раз отрицать Холокост не хочет, просто пытается донести до читателей, что "тот Холокост", через к-рый прошёл он минимум не лучше, что он имет право, как нибудь это высказать, не будуче бвинённым, напр, в руссофобии ;-(
Я илюзий не строю, Барманс , я не убеждён , что мне удасться нейтролизовать ситуацию, я не выского мнения о себе в этом вопросе, ну и не думаю, что "эти трое " будутдрузьями и я иногда чувствую себя сволочью, что занимаюсь этим , но попытка не пытка... Эсти хороший парень, очень хороший, но его надо просто понять ;-(, а этого не все хотят, кто понимает, тот с ним давно не спорит, а остаьные не хуже него ( тоже очень интересные люди), не хотят( или хотя но не могут)
"Эсти хороший парень"
ну как-бы да, просто чудак на букву 'М'
Других я как-бы понимаю.
point, thanks.
barmotun - f. off
лафинг аут лауд!
смех без причины - признак ...
"Смеяться право не грешно над всем что кажется смешно"
lol
когда кажется - креститься надо.
to Point
Ну вот, теперь я не только провокатор, но и подлец!
Поинт, вы прочитали мне нотацию за недостаточно нежное и чуткое обращение со "сделанным из стекла" Эсти. Не хотите теперь продемонстрировать высокую принципиальность и Вашего друга немного осадить?
Пойнт за время его пребывания на форуме сделал колоссальные успехи в использовании русского языка, но ему не хватает ЧУВСТВА этого языка, да и мат.часть он плохо знает...
Он ориентируется на узнаваемые праволиберальные клише и полагает, что этого достаточно...
P.S. А осадить т. Кингисеппа никому не удастся - он не только закусил удила, но и сжевал их до основания, а затем... Виктор Эдуардович и раньше отличался редкой даже для органов внутренней секреции злобой, а уж сейчас...
Мне, Меценатыч, ты точно не понравишься... Как-то так...
to gulb
Видите ли, Артист, от своих собеседников на форуме я ожидаю даже не "знания мат. части" (хотя, думаю, в отношении Пойнта вы ошибаетесь - у него есть и ум, и эрудиция), а простой человеческой порядочности: умения подняться над "корпоративными интересами" и не защищать агрессивного хама из своего "лагеря", а сказать ему "заткнись".
В том-то и ошибка Пойнта - Виктор Эдуардыч вовсе не из его лагеря. ВЭ-чу действительно лучше в Освенциме, чем в Гулаге, и только по одной причине - он бы там был УЗНИКОМ... Соответствующее сегодняшнее упоминание Визенталя подтверждает это вполне достоверно...
ИСПР.
он бы там НЕ был УЗНИКОМ
Пойнт, не прячьтесь, выходите с открытым отдавалом - будем с вашим заблуждением разбираться...
to gulb
Ну, что ж, наступает момент Истины. Я только что пригласил Юлю присоединиться к нашей дискуссии - она тоже всегда Эсти защищала. Мне действительно хочется узнать лучше тех людей, с которыми я давно общаюсь, и к которым испытываю уважение.
Не надо Юлю...
Подсказка:
дурачок тут тот, кто пишет дурачёк
грамотность - не всегда путь к праведности.
противостояние книжников и Иисуса Христа - библейский пример тому.
Для Артиста и Юрия
ув. Юрий и Артист, да я понимаю, что грубость вещь неприятная, Эсти умеет наговорить много разных слов , когда спорит , это есть в нём_____
Понятно, что неприятно читать про себя , что ты чикист и фашист в одном флаконе , если ты таковым не являешься, так же совсем не объективно , сранение Гулага и Освенцима, я не был нигде из этих лагерей( к сачстью) и знаю, что Вы тоже, но от этого понимания не меньше, что это есть такое и сравнению не подлежит ( просто не подлежит).
Но если отвлечься от таких высказываний, то можно понять следующее, там есть один момент Эсти просто приходит сюда говорить не ради сравнейний этих лагерей, а поговорить о наболевшем ;-(, как он может. Не знаю, я всегдазнал, что при бщении с Эсти ему нужен переводчик, поэтому несмотря на то, что он далеко не глуп, спорить и полимизировать с ним очень сложно ( фактическ невозможно, кончается тем, что Вы занимаетесь боксом, при чём без правил, а не спорите) и Вы не правы Артист, и Юрий с Эсти мы цапались тоже поэтому я и научился его понимать, если Вы внимательно почитаете его комменты ( я понимаю там много непиятных вещй в Ваш адрес), то поймёте, что Эсти, как раз , ничего оскорбительного не имеет ввиду, извините меня господа, относитесь ко мне оба( да и все трое ) как хотите, и поймите , я не агитирую Вас подружиться с Эсти ( или Эсти подружится с Вами), но я напомню Вам замечание одного из посетителей, к-рого я лично глубоко уважаю,Влада, он тоже, как-то говорил, что слишком всё на свете отждествлять с Освенцимом не хорошо ________
Повторюсь , для Эсти режим соседней страны страшнее , потому, что он ближе, ну и он сравнивает, что "это хуже Освенцима" , потому, что по времени более длительно, Освенцим всё же разрушили- Гулаг существовал долго ( будем отрицать это?)________ В отношении договора Черчиля с Адом но против Гитлера, да всё правильно, но здесь опять таки оценивается конечный результат , а не процесс, нет я не тверждаю, что Эсти так уж и прав, и может я не всё доконца понимаю, но понимаю достаточно, что бы увидеть, что здесь , как расхожее выражение идёт. "Мы мучались дольше", Артист, Вы же уехали из СССР, это что очень приятная страна была ? Как по Вашему ?
Ну , а Эсти просто тоже хочет поговорить о его пережииваниях, ему не повезло и он просто остался в СССР, с послужным "списком своих родителей", он не отвечал за родителей и родители не были (скорее всего ни в чём виноваты), но "послужной список его родителей" видимо, делал с ним своё дело. Ну можно ведь понять переживания другог, не читая ему нотаций, молча понять,для этого парня чекисты будут всегда минмум не лучше фашистов ;-(________
Артист и Юрий Юлия и Влад лучше меня умеют это объяснить, я это просто понял, вот понял и всё . Не хотите или не можете общатьс с Эсти , Ваше право( Эсти это тоже касается) пошлите все трое друг друга в игнор, чем ссориться и поливть палубу тестостероном, здесь пространство ограничено, всё так же ;-(_______
Извините за причинённое неудобство.
Пардона прошу:)
нашему горячему эстонскому другу нужен анти конспирологатор, или как это ещё.
Но пока на горизонте не видно таких штучек:(
Но пока на горизонте не видно таких штучек:(
Сейчас тебе достанется и от него, будешь "ещё одним правокатром" номально, раз ты клон у форумского сволоча ( что подпевала, что клон , чёрт один), то и правокатор, не обижайся ;-(_______
И если ты в постах Цини не видишь паранои , только потому, что "тебе его посты нравились", стало быть объективным ты не будешь ! И только сейчас порообуй хоть что нибудь сказать.
Я не считаю, поступок Шунры джентельменским, Шунра очень добрый человек, но скорее тянет на христианина, чем на джентельмена . Мило быть добрым с бригадными и с Циней ;-(. только "под видом", что улюлюкать "мы не любим", ну да конечно, а спорить по раз ни очём, что бы потом услышать в "свой адрес", что Вы фашист ( и/или оправдание , такого рода,"я не доверяю военным ЦАХАЛ "подтасовал факты")- это вот замечательно, ну и звереть от этого читая, тоже плохо и неестественно , вообщем , ему "равна твоя объективность " "иди циню , уважай , иди к "твоим джентельменам"
единственное неудобство от незлого бормотуна, это то, что он повторяет свою единственную мыслю в каждой ветке по многу раз. LOL
Наверное думает, что это "очень ценный мысль". Хоть и забавно, но назойливо.
каждому овощу свой сезон.
я как-бы не супротив:)
гулаг не лучше и не хуже.он живее и не разоблачен.этим он хуже
гулаг ... хуже
удобно устроившимся крикунам, устроивших свою жизнь под шумок о холокосте, это не по вкусу, если судить о юриках. Им важен их налаженный бизнес по превращению шума в кэш или иной дивидент, а не истина и страдания людей. Они - такая же мерзкая отрыжка империя зла, как и НКВДешные палачи и запутинские чекистские твари.
point,
"Эсти умеет наговорить много разных слов , когда спорит" - я умею формулировать остро и это не грубость, а правда наотмашь.
Про сравнение Освенцима с тюрьмой НКВД, не в пользу последней, я лишь привел свидетельство польского офицера, побывавшего в обоих заведениях. Если Вы способны найти более заслуживающее доверия мнение, то извольте.
То, что Юрик выхватил фразу из контекста для достижения своих целей, говорит o его бесчестности/подлости, и провокаторстве. Это теперь уже не постулат, основанный на прошлой феноменологии, а теорема Q.E.D.
Для Артиста, я никогда не прячусь ;-9
Ну вот смотрите, если мы будем всё время обижаться , когда кт-то при нас преуменьшает значение Холокоста( не отрицает , это другое , а именно приуменьшает) напр., в сравнении со своими личными переживаниями, то кончиться тем, что нам будут продолжаь сочувствовать по поводу Холокоста и тех потерь , к-рые там имели место быть, но какой нибудь нелепый гуманист , нефорумского масштабы всегда нарисуется и не отрицая Холокоста , и не преуменьшая его значения, будет "доказывать Вам", что Вы антигуманны, потому, что всё время воюете с соседями ;-(, никто не будет слышать дводов, гуманизм будет второстепен, там будет выгода , только выгода, но сочувствать будут считанные единицы .
ув. Арттист, это недопустимо, помните Вы меня учили отличать важное от второстпнного( так , что оставим историю историкам ,это не значит, что отмахнёмся, просто давайте не будем вестись), насчёт Эсти, да он сильно может грубить, не буду опровергать очевидные вещи, с ним сложно общаться, согласен( интересно, но сложно), но он человек неординарный-это заметно и ещё, вот посмотрите, некот. люди становятся антисемитами с воздуха, а он не стал совсем, я не разу не видел, что бы Эсти плохо отзывался об Израиле, ещё не разу не видел, что бы "он был псевдогуманистом", ни разу Артист __
Ну , а мы ведь люди взрослые и если нам, что-то кто-то наговорил на форуме , это на нас действовать недолжно. Уважаемый мною Юрий не станет ни подлецом , ни правокатором, а Вы уважемый Артист не станите , ни тупицей, ни животным. А полимичным эсти не назовёшь, это факт, ну он меет стараться.
Насёт не надо просить юлию об объяснении, это Вы зря очень зря. У неё многому можно поучится .
point, ваши комментарии по поводу меня считаю унизительными.
пойнт, мерзковатую натуру артиста (хотя и не лишённую привлекательных черт) - явного этносупремасиста вполне аналогичного по подходу небезизвестным деятелям третьего рейха, если говорить по сути, и если вы способны увидеть суть - не уважаю настолько, что ваши комментарии по поводу меня (с содержанием которых лень спорить - имеете право судить как Вам заблагорассудится) считаю унизительными.
to http://jaydevvy.livejournal.com/tag/fire
Ну, что, ж, Поинт, я рад, что могу сохранить к Вам уважение: Вы не постеснялись высказать Вашему другу, что Вы думаете о его высказываниях. Из уважения к Вам, не буду продолжать эту тему, ктр Вам, конечно же, неприятна, и обещаю (с удовольствием) послать Эсти в полный игнор.
В качестве парфянской стрелы, однако, позволю обратить себе Ваше внимание на некоторый диссонанс между Вашим тезисом о том, что "некот. люди становятся антисемитами с воздуха, а он не стал совсем" и высказываниями Эсти ТОЛьКО на этой ветке: "просто хорошо упитанный Визенталем и Эренбургом...", "профессиональные страдальцы", "крикуны, устроившие свою жизнь под шумок о холокосте". Неприятно попахивает, не правда ли?
PS to Point
О, вот еще одно высказывание Эсти, и какое аппетитное: "визенталевская мифология МВ-2". Знаете, за одно это в любой западной стране "неантисемита" Эсти если и не посадили бы, то уж общественному остракизму точно бы подвергли.
пишу, зная что вы все это коллекционируете, зная что подобные вам, как средневековые инквизиторы, не преемлют отступлений от навязываемой ими догмы, которая позволяет им пировать на чужих костях. и то, что эта мразь - выпозлни из той же россии, а иногда из тех же лубянских подвалов, тоже знаю.
Мое упоминание Визенталя связано исключительно с его активностью по надуванию мифов о "фашизме" в балтийских странах и подпеванию сталинистской пропаганде в вашем и цинином духе.
Ну вот и псевдоэстетическая оранжировка животного супремасиста артиста пошла в ход.
Ну вот и псевдоэстетическая оранжировка животного супремасиста артиста пошла в ход.
Освенцим местом отдыха не был , даже по сравнению с НКВД , Эсти я не шучу и не иронизирую ( можно сказать, что оба места друг друга стоили и местом отдыха не были, насчёт Освенцима, гм, можете поехать и "погулять там". место и теперь далеко не весёлое), просьба будте нимательнее Эсти-это не мелочь, совсем не мелочь , но я , воде бы понял что Вы имели ввиду,хоть опять несразу.
Насчёт Вашего обращения к Артисту, знаете, Артист не животное, хотя может быть если животное , то вполне сопоставимое с Вами, Вы оба умеете быть упрямыми ослами ;-(, это заметно( только поробуйте обидиться). Понятно, что ни Вам , ни Артисту ,это может быть не интересно и для вас обоих не имеет значение, как каждый судит о другом, но Артис очень неглупый человек , по всем меркам , по всем параметрам- нельзя недооценивать людей, только потому, что они чем-то вам не нравятся.
Гитлер осужден,его приспешники висят на веревочках прилюдно.Сталин канонизирован.его ученики Рогозины,Дугины,Жирики заправляют делами.имперский фашизм живет и здравствует
"Артис очень неглупый человек"
Это верно, но, к сожалению, IQ не делает из негодяя праведника.
ля Эсти , правдника не делает, это да, но и негодяй с высоким IQ,это чаще всего если не нонсенс , то редкость ( ну такого сорта негодяй, что с ним не договоришься, я это имею ввиду), Артист, ув.Эсти мне импонирует и очень сильно , и он скорее сложный нежели чем, плохой , да вот правильное слово "сложный" ( с ним можно поладить , а можно не по ладить), но он естественен не пытается произвести впечатление на кого нибудь, но не сравнивая вас друг другом, я могу сказать, что вы оба люди сложные , неглупые , по этому наверно.Ещё поспешу напомить "животными" вы друг друга называли далеко невсега ( могли поладить).
Ну и к Юрию вы несправедливы( это взаимно, но лучше не заводитесь, просто скажу ещё раз Вам по секрету, комменты здесь многие люди собирают )
_______
Да ладно , проехали ,это ерунда, просто , мне кажется( и меня это тоже касется) лучше попробовать не обзывться, ну считать напр.,до 100, или читать про себя какой нибудь смешной стишок -дразнилку________
Вообщем Грани , как всегда изменчивы ;-), ну ладно ерунда это всё, просто "чёртова ерунда"
С вашей помощью, Пойнт,
эсэсовская обезьяна заделалась экспертом по нравственности, интеллекту и прочим человеческим свойствам.
Сбавьте, пожалуйста, обороты, если затормозить вы по каким-то причинам не можете.
С вашей помощью, Пойнт,
ув. Артист мне ничего не стоит сбавить оброты, но извиняюсь, Эсти не эссесовская обезьяна ;-)
Можете злиться на меня сколько хотите , но не стоит заводиться и Вам, и извиняюсь, звчем нам с Вами , какая-то "нравственность " ;-)?________
Лучше просто не заводитесь, ну оба ведь умны ?
Ну что мне с вами делать ? Устроить между Вами дуэль ? Да Эсти обзываться умеет, ну Вы тоже не заводитесь , просто не заводитесь и всё, взрослых людей невозможн воспитывать , но умных людей можно просить по хорошему ;-(
http://www.youtube.com/watch?v=N00XKtROddc
Перемирие и прекур. И хватит. В "нравственность " пусть игрют Христос, Мухамед и Синсиннант, мы народ безнравственный ;-)
Там нет отрицания холокоста ув. Артист, там просто идёт сравнение НКВД и ну Освенцима ;-(....
Основная канва такая ;-( ну , что я могу поделать, что это идёт "на фоне" того, что Вы друг друга называется разными эпитетами . Ну Вы не слышали иногда про какие нибудь очень плохие места , говорят, что "они хуже Ауштерлица" ? И чаще всего просто человеку, к-рый там находиться эти места воспринимаются, как крайне неприятные ( иногда они такими и бывают, ну если это НКВД, что с того? ) Неужели так и будете агрессивно спорить ?______
Ладно сбавляю обороты, просто инциндент не стоит драки ....
http://www.youtube.com/watch?v=vQVeaIHWWck&feature=related
Дорогой Пойнт
Я не нуждаюсь в толкователях и переводчиках, - мнения свои формирую сам. Вы можете считать Э. умным, благородным, гениальным... Единственная просьба - перестаньте теребить моё имя, пусть и условное... О.К?
О.К .
Нормально так и будет , прекращаем ;-)
point,
по поводу артиста, не имея достаточной феноменологии, доверюсь вашему суждению, что он "сложный". Я, собственно, так и делал год назад. Но всё равно, думаю, как с ним не ладь, я для него буду лишь обьектом облаивания и кусаний.
Что касается ЮриЯ, то ненависть ко мне имеет лишь рефлекторное начало индивида, который привык к намазанной маслом булке, которую в его воображения я вырываю у него из рук, очерчивая границы удобной ему версии "холокоста без границ".
очерчивая границы удобной ему версии "холокоста без границ".
Нет, ув.Эсти Юрий пытается Вас понять( это заметно ) , ну знаете, и для меня тема про Ауштерилиц , тоже неприятна(а шутки такого рода мне были бы неприятны,хоть я и поннимаю, когда шутят, стараюсь , во всяком случае понять , всё равно неприятно, признаюсь по секрету), осторожней, пожалуйста, я понимаю, что Вы не со зла, я с Вами , как-то дольше общался, чем Юрий но я понимаю, "как он может отреагировать", я немного несерьёзный человек, про него такого не скажешь ;-(, в этом разница. Юмор у него неплохо развит, просто "чёрнный" ещё меньше признаёт. Просто "хватит про холокост" , я прошу, если хоть капельку уважаете, можете выполнить ? Понятно, что не ради Юрия или Артиста.
Юрий, как его охарактеризовала Юлия и нравственный и умный, но он педантичен, такими бывают гуманитраии , особено хорошие, т.е. это не я и не Барион( намёк надеюсь , правильно будет понят?) не трогайте больную тему
оинт, спасибо за Ваши добрые комменты и посредничество.
Я вполне доверяю Вашему мнению о Юрие и его мотивах, но я не смог почуствовать ничего, что говорило бы мне о его желании/стремлении понять, а увидел лишь то самое стремление инквизитора сунуть крест для целования перед сожжением ( о чем я написал в другом посте) или, конкретнее, просто устроить разборку с целью налепить мне ярлыки а ля антисемит.
Я таких спекулянтов на истории считаю глубоко непорядочными и мой опыт говорит от том, chto в советское время они
без всяких принципов сотрудничали с режимом и гэбьём, а значит - работали против меня и моего народа. Я zhe против них ничего не делал и не замышлял и высказываю здесь лишь возмущение их безграничным нахальством и лживостью,
когда они начинают насиловать историю говоря об "эстонских" или "польских" концлагерях и пр. и соглашаясь представлять орду красноармейских оккупантов в качестве освободителей.
мне ярлыки а ля антисемит
Хм,насколько я помню Юрия,он обычно ярлыков не вешает на посетителей,но вот ошибиться может сильно,когда составляет мнение.И к "причинному режиму",относится без всякой симпатии.Просто по своему всё себе представляет,вот и всё______
Ну ,а насчёт попытки понять,он сам об этом сказал,да и поведение его на форуме это показывает,дело в том,что если у него на готове был бы ярлык ,что Вы антисемит,он бы не стал бы с Вами общаться,просто общение между Вами простым не оказалось.Вы с Юрием слишком разные,по разному себя ведёте и совсем по разному на всё смотрите(во всех отношениях),поэтому общение и не могло получиться простым....
Вы с Юрием слишком разные,по разному себя ведёте и совсем по разному на всё смотрите(во всех отношениях),
Именно по-этому я выдвинул тезис об инквизиторе и моральном уроде, ибо именно таков противоположный мне тип хомо сапиенса. qed.
Еще раз спасибо вам, поинт, за вашу роль в этой дискуссии и за Вашу неординарную личность!
Именно по-этому я выдвинул тезис об инквизиторе и моральном уроде, ибо именно таков противоположный
ув.Эсти, а я почему-то думал, что Вы человек более широких взглядов ;-( ? Надеюсь, что не ошибся, потому, что любую умнную личность(какой Вы являетесь) это только украшает. Просто в данном случае Вы спорили с Юрием и очень сильно друг друга недопонимали, но в сущности, во первых Вы откровенно неправы, в отценке Юрия, этот парень кто угодно, но не инквизитор, уж Вы мне поверьте. И извините, хотелось бы и мне, что бы "меня причислили бы к такому типу моральных уродов" ;-)
2) А во второх, "противоположный" ( или "другой") невсегда враг, просто это человек имеющий иной жизненный опыт, к-рый не менее интересен , чем Ваш собственный, он не антипод, враждебный во всём, , он просто "другой",люди в сущности не во всём бывают одинаковы,реакции, эиоции , точки зрения могут отличаться даже у близких родствеников( у близнецов), ну и единомышленники тоже ко всему приходят по разному( ну разные, несовместимые , порой,характеры, могут не делать не одного из их обладателей "плохим человеком").________
Боюсь, что Вы хоть и неординарны, в данном случае несправедливы ( просто несправедливы). Не думаю, что Вы способны бываете объявить войну любому индивидууму, только потому, что он на Вас не похож ? Если каждый станет так поступать, подумайте на , что это будет похоже? К тому же "одинаковые " люди могут ссориться и придумывать друг для друга эпитеты, так же часто , как и "полностью противоположные", к тому же если мы все станем "одинаковыми" -это принисёт нам только скуку______
Ладно давайте прекратим этот разговор.
С уважением.
ps И извините, хотелось бы и мне, что бы "меня причислили бы к такому типу моральных уродов" ;-)
Небольшое уточнение :Многие могли бы хотеть , напр., Юлия его заслуженно уважает.... Я тоже ,Юрий отличный парень и очень умный собеседник( даже если в чём-то и бывает неправ, а своих слабых и сильных сторон и разных "пунктиков", на к-рые можно напороться, хватает у каждого , а вот ,идеальных людей не бывает). ________
Давайте идёмте на Шевчука ( и не говорим ни слова больше)
Вы откровенно неправы, в отценке Юрия, этот парень кто угодно, но не инквизитор, уж Вы мне поверьте.
И верю и на Ваши пункты а) б) возразить нечем. Я, конечно, болезненно утрировал.
point,
по поводу артиста, не имея достаточной феноменологии, доверюсь вашему суждению, что он "сложный". Я, собственно, так и делал год назад. Но всё равно, думаю, как с ним не ладь, я для него буду лишь обьектом облаивания и кусаний.
Что касается ЮриЯ, то ненависть ко мне имеет лишь рефлекторное начало индивида, который привык к намазанной маслом булке, которую в его воображения я вырываю у него из рук, очерчивая границы удобной ему версии "холокоста без границ".
Лучше слушайте музыку ,Эсти читайте какой нибудь стишок ( желательно смешной, но только про себя).
И помните нравственность ,это когда один мужчина спит только с одной женщиной ;-) и больше ни с кем, только никому не говорить,это секрет
http://www.youtube.com/watch?v=LI1xxPB0FGU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Wkgt602vSno&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IxAtwqy7e4Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vA-y1GpCMaQ&feature=fvwrel
Ну вот расслабтесь Эсти и улетайте, далеко далеко ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=B_h_NM41b1g
откуда Вы такой терпеливый и добрый,пойнт?
++++++:)
Так без Пойнта вы же дурачки все передерётесь и бедному Пойнту придётся договариваться со мной ,а я очень несговорчивый.
Вот он вас дурачков и мирит.
Слушай, как обидно что ты так себя ведёшь:( Шунра всё чётко описал, а твои:
"Циня( он же Ризари, по всей видимости), не обольщайтесь , я ещё более не сговорчивый ;-), а Вашей несговорчивости герр Синисиннант, Базилио ( к-рый ,видимо, скончался)" -- если не очень острый стёб, то очень глупая шутка.
А если ты так и думаешь хоть на 5%, прости, бред:(
sacrament1
Ещё один "аналитик"
Это каким надо быть умником ,чтобы меня с Цинцинатом перепутать?
У тебя память отшибло или её никогда у тебя и не было ,как у страуса ?
Так у того мозгов нет ,ты намекаешь ,что у тебя с этим тоже не густо.
Ты как - то иронизировал надо мной ,мол твой шеф считает общение со мной ниже его достоинства.
Судя по твоим словам или я поумнел ,или твой шеф поглупел.
"У тебя память отшибло или её никогда у тебя и не было"
И то и другое, только это был не я, вы увлеклись собою господин:)
to point
"комменты здесь многие люди собирают" ---
Ув. Поинт, Вы, видимо, не прочитали мой коммент выше. Повторно я откланяю от себя почетное звание "собирателя комментов" и обращаю Ваше внимание на то, что все наши комменты сохраняются на Гранях автоматически. Стоит только кликнуть на свой ник, и все ваши комменты (сделанные под этим ником, естественно) как и все ветки, на которых Вы комментировали, появляются на свет. Я, честно говоря, удивлен, что Вы этого не знали.
fyi: мой коммент годовой давности таким образом найти невозможно, потому что с тех пор, после 04/10 я из-за банов сменил сотни (тысячу?) ников.
fyi: мой коммент годовой давности таким образом найти невозможно, потому что с тех пор, после 04/10 я из-за банов сменил сотни (тысячу?) ников.
P.S. to Point
Кстати, Поинт, хочу добавить: Поскольку я сохранил свой первоначальный ник, кликнув на него, вы можете выйти на все очень старые "ветки" с моим участием, а если Вы оставляли свои комменты на этих ветках, Вы сможете добраться и до них. Пользуйтесь, я сегодня добрый! :-)))
fyi:
у (других) приличных людей тут ники подолгу не сохраняются.
Ув. Поинт, Вы, видимо, не прочитали мой коммент выше. Повторно я откланяю от себя почетное звание "собирателя комментов"
Ясно,ув .Юрий,про существование такого способа я знаю давно,ну а "те кто собирает комменты" нередко делают тоже самое,просто умеют быстро находить таким (в том числе)способом,то что им нужно(т.е.,чтоб стать "собирателем комментов" совсем не нужно их находить и хронить,просто можно немного серьёзней отнестись к темам беседы,или просто запоминать темы,ну а иногда,темы беседы,и участники,их поведение сильно могут запомниться сами по себеи понятно, что найдя нужную тему можно найти нетолько себя и своих собеседников,но и всех остальных не хуже любого «собирателя», а чаще всего не запоминается тема, запоминается суть разговора)________
Ладно , кончаем. Эсти Вас тоже касается. Ни слова больше, надоело, лучше пойдём про Шевчука читать...
Гитлер осужден,его приспешники висят на веревочках прилюдно.Сталин канонизирован.его ученики Рогозины,Дугины,Жирики заправляют делами.имперский фашизм живет и здравствует
"Освенцим местом отдыха не был , даже по сравнению с НКВД "
Я просто процитировал мнение польского офицера, ДОБРОВОЛьНО попавшего в Освенцим для сбора информации о нацистских преступленияx, сбежавшего оттуда, а потом попавшего в тюрьму НКВД и растрелянного. Это - его мнение из письма жене.
Есть ли у вас, или у кого-то из местных спекулянтов на Холокосте моральное право его оспаривать?
Есть ли у вас, или у кого-то из местных спекулянтов на Холокосте моральное право его оспаривать?
molchite?
Сколько сегодня сюрьпризов! Оказывается я "Артисту" ,с "пойнтом" перепутал...
Сколько сегодня сюрьпризов! Оказывается я "Артисту" ,с "пойнтом" перепутал...
Ещё ОДНА реиркорнация Цини ? или ещё один "джентельмен" из его клуба ;-), честь имею ;-(, кланяться.
Вопрос кстати к тебе и к артисту в одном лице.
Кроме реинкарнации и вечной жизни, у нас есть другие сильные варианты:)
Кроме реинкарнации и вечной жизни, у нас есть другие сильные варианты:)
Объясняйся яснее , если ты о религии, я иногда думаю, что верю в б-га ( или "не может быть, что по ту сторону нет ничего), но чаще всего не верю ни во , что !
Насчёт твоего "любимого конспиролога " напомнить ? Да не любиш Сару Пейлин ( не любиш наздоровье), но искренне верил, что твой скунсёныш "был прав", когда он занёс сюда сплетен ;-(, ну и извини, какой из тебя борец с конспирологией ?_______
Вот сам посиди и подумай, можешь подцепить любую конспирологию, если "она тебя устраивает" и будешь просто отмахиваться от всего на свете, если найдёшь "одно или несколько несоответсвий"- источник неубедителен думать не хочу, хочу , что бы кто нибудь за меня "всё разжевал" и в переваренном виде выдал, ну и будешь с кем нибудь здесь бороться ?______
Вот возьму и найду ваши с Циней рассуждения о Саре Пейлин, о "том как , какая-то там кукла Сара разобщает американский народ"( ну интересное мнение у вас на пару о целом народе, если верите в "это)
ну кто о чём а ты о Ц:))
Вопрос мне этот навязался с ветки абаринова. Повторюсь. а ты знаешь ЗНАЧИМЫЕ религиозные доктрины кроме двух, либо мы ресайкл с прибамбасами (реинкарнейшен), либо в раю (ну и ад недалеко)?
я как-бы не знаю других, ну понятно есть хрен знает что но это не майнстрим.
Оба раза ты ,Пойнт ,не угадал.
Я свободный ,независимый человек.
Вашу "кухню" вижу и понимаю Вам не верю и никогда верить не буду.
Ваша совесть- это отсутствие у вас совести ,как вы сами это сказали ,а я это всегда знал и знаю.
Вы мой принципиальный враг.
Не тупи бритву эту на тех кто тебе показался:)
Тут на днях где-то увидел такую забавную мысль, вольно повторяя: время существует когда что-то изменяется. Меняться может только материя, а если её нет то и времени как-бы тоже:)
Мне очень понравилось! Я думаю это старо и я просто забыл но приятно:)
Ты сам-то не находишь что ты чувствительный донельзя?
Пишешь много но больше без толку. Вот сейчас только от сюда:
Барманс Ризари "твоих джентельменов" секту Шунры склад характера скунса экстримистомистом клоуна Литов
((Самое глупое, что я здесь сейчас сделал , это написал ответы "Ризари"))
"ну я дурак, настоящий дурак и знаю об этом"
"Барманс, пей поменьше , а ?"
"мыть руки с мылом просто не обходимо"
Слушай, а тебе по спокойнее нельзя? Чего скажешь умного про старую идею о времени?
Да у меня, как и у тебя часто получаются корявые посты, я неочень хорошо владею словом, я не надеюсь, на то, что мог бы бедить хоть кого нибудь, даже если буду прав, поэтому, я хотя бы умею быть адекватным. А вот про тебя такого "уже " не скажешь ;-(, когда ты с пеной у рта бежишь защищать твоего шефулёныша , и когда ты перестаёшь видеть неадекватность поведения любого, кто хоть одно слово скажет в защиту , твоего объекта страсти ;-(, под , что бы ты это не маскировал, минмум , ты очень предвзят и не адекватен( присоединяюсь к Юлие, в роли адвоката ты смешён и не объективен), поэтому не учи никого , как ему себя вести , бкудь другом , учти это , поверь, "виртуальные " защитники типа Ризари Rewquat,смотряться в этой роли и лучше и гармоничней ;-|.
И не выкручивай мне рук, за то, что я неуважаю кого-то из здесь присутсвующих. Вообщем " в изрльских экстримистов мы верим" и в исламофобию( не бред) , критику в адрес поведения адептов, в том , числе и арабов, можно объявить исламофобией и это не бред , ну и не бред считать порядочным "израильского экстримиста" ( если бы такой существовал бы) и не бред, что я здесь "развожу , каую-то кухню" ( а контатировать факты, к-рые бросаются в глаза бред, будь другом не смеши меня ещё сильнее)
Зря, у меня сейчас к отбою:) А так как-бы в чём-то согласен, а иногда не очень:)
"под Гитлером было лучше, а Освенцим по сравнению с тюрьмой НКВД был местом отдыха".
Эсти, это как понять ?
я понял, что на Вас надавили, но почему Вы опять пытаетесь казаться хуже , чем Вы есть ;-(?
Я знаю, когда Вы начинаете "кричать о фашистах и чекистах", это одно, ну и это уже очень слишком, Вы не находите ? Вы же не думаете "так" на самом деле ;-(?
это - просто свидетельство одного из очевидцев, побывавших в обеих местах. Просто факт. Да и родители мои и родственники, побывавшие и под гитлером и под сталиным делились впечатлениями, хоть и скупо. Это все - факты, а не агитки, которыми кидается цинциннат и юрик.
И что там юрику светило лично - тоже не более, чем история в сослагательном наклонении, а вот что высветило эстонии за 50 лет оккупации, пока эти юрики готовились к пожизненной командировке в нью йорк, клепая ядерные бомбы для империи зла - это все факты.
И что там юрику светило лично - тоже не более, чем история в сослагательном наклонении
ув.Эсти, не Юрику, а Юрию, ну Вы можете оценить Юрия немного по другому, он прямой, открытый,если чего нибудь не понимает много раз может переспрашивать ( и совсем не боится, что его неправильно оценят, просто, как большинство людей не любит, когда емуначинаю хамить, даже на почве эмоций, не он один такой, в конце, концов), ну , а насчёт, что и Вы и я сходу тоже можем многого не понять( любой может), даже из с того, что нас непосредственно касается, гм, я не оспариваю Ваш источник, но извините, насчёт согласовательного наклонения в истории полностью согласен, но "такого рода источники" не бывают объективными на 100% ( ну кому где "лучше" было зависит от узника и его эмоционального состояния), на самом деле правильнее сказать, что ОБА ЛАГЕРЯ не место для отдыха и неважно, какой из них был лучшим( совесткий был ещё и лицемерным, я так это себе представляю, потому, что узников совести в СССР не было, только преступники, по официальной пропаганде, но это не делало Освенцим, менее страшным, там полякам , напр, назначали более приемлмые условия, чем еврееям и , я читал, "тоже в объективных источиках", что "полякам за работу платили", а евреи получали один коридор в "газовую камеру", без возврата,только за то, что у одного чловека с протухшими мозгами "была теория насчёт разных народов", ну ,а у другого параноика была другая теория " о классовых врагах" поэтому очень сложно сравнивать две эти вещи и , кроме всего неполиткорректно, в хорошем правильном смысле этого слова). Эсти , едиственное, что я не хотел бы делать, это "на эксперементе"( и на себе) это проверять, (вот что я хочу сказать), наверное я трус ?
И поэтому не думаю, что спорить по этому поводу актуально и уж тем более называть оппонентов юриками и животными ;-(. С ними я уже тоже поговорил, пусть они обсудят меня, а Вы, прошу просто прекратите этот спор, кто бы его не инициировал-неактуально ( да согласен, что есть преступления, к-рые не прощаются за сроком давности, но неактуально, господа и всё ).
point,
и юрик (посто из-за проблем с транслитом, сложно писать юриНЙ), и циня, и артист - я вижу их положительные стороны.
Но, к сожалению, иx ложка дегтя в иx бочке меда делает наше общение невозможным и взрывоопасным. Я чувствителен к этому их дёгтю, а они преднамеренно тычут мне его под нос как инквизитор сует крест на целование еретику перед сожжением. Вот и получается баталия на форуме. Уж очень им хочется, чтобы я и крест поцеловал и сгорел.
Вы же не думаете "так" на самом деле ;-(?
Я просто процитировал источники, видя провокаторские интенции юрика. А как я думаю, я не сказал, Потому что свидетельства тех, кто побывал в застенках обеих тиранов, важнее всяких домыслов.
Это у нас циня мыслит "декларациями деятелей культуры."
Первоисточник - на польском. После 04/10 пришлось приспособится читать. Thanks, Google.
Что я тебе всегда говорил ,читай первоисточники ,имей собственное мнение и не закусывай удила ,как тебе бывшие друзья советовали.
А оправдания теперь тебе не помогут ,за инакомыслие ответишь по всей строгости суда Линча.
А оправдания теперь тебе не помогут ,за инакомыслие ответишь по всей строгости суда Линча.
НЕ ОТВЕТИТ !
Не путайте Циню с Эсти, Вам ясно ? Эсти никогда не был лицемером, и мне всё равно, как лично Вы отзывались о евреях, или одном еврее , если не можете видеть разницы. К тому же не путайте "инакомыслие" с тем, что Вас пичкают разной чушью, напр., о страдании "арабских ребятишек" в секторе Газы ;-( и/или о том, что "всему арабскому населению " срочно требуется политика десегрегации , как афро.
Если Вам не интересна проблема , то можно в неё просто не влезать , а не строить параллельну Вселенную, с другими законами, где арабы, чистые и пушистые пасторальные дикари, а мы убиваем их тысячами, при помощи крылатых ракет и обижаться, что с Вами по этому поводу не соглашаются.
Аллах тебя прости, не путай пассионарное с иррациональным
не путай пассионарное с иррациональным
обе вещи были иррациональны и точка.
Вера в заговоры , в частности той же (пусть даже )Пейлин, особенно когда стрелявшего поймали , было ещё и верхом глупости. Тем более , что , тот , кто стрелял , никак не попадал под таких среди к-рые бы водились
, окружения Пейлин и политики
Саре нужны ыли живыми ( живых можно или сагитировать за себя, или наоборот скомпромитровать, а с трупа только мученик получиться, если у тебя IQ 120, тебе это не сложно понять, да даже с двоезначным IQ и многие из вредности верят и все привыкли к демократии,где лидера( любого и посилнее Пейлин ) критикуют и знают его сильные и слабые стороны
классно , до жути , в это верить ,даже " в шутку"( неважно, что "многие" говорят,это же не ты сам (? ) , а как же такое правило , что тебе не нраится травля даже тех людей, к-рые это заслуживают , или это у тебя только на интернет знакомых это правило распространяется ( случайный итернет знакомый" неважно перенсенно это в реал , опять эже можно было этого не делать, просто прихоть была)? Ну и как рациональный подход ? )
Не зуди ;-(- это просто пример такой.____
Ну , а интересоваться "тем", что тебя пугает , это , даже с учётом , что иногда у страха глаза велики опять иногда опасность лучше преувеличить
ну как это не рациональней ?
Если так, то это уже подмена понятий ;-(
Я ей богу либо пропустил либо любо.
Чем нам "сара" то сдалась, ни фига не понял? или это просто живой пример iq? Мне она по далеко, я надеюсь и надолго.
у нас бормотун - конспиролог-антиконспиролог. Я думаю, точность оценки оцените, пойнт. Да и вы, бормотунчик, если потрудитесь пораскинуть извилиной.
у нас бормотун - конспиролог-антиконспиролог.
ха?
Чем нам "сара" то сдалась
Пример , твоей игры в конспирологию , вот, что это было. Не прикидывайся дебилом , без злобы тебе говорю. Тебе не нравится Сара и ты готов во многое , был по отношению к ней верить ( в любую небылицу, к-рая даже на анекдот не тянет)
Ну не додумывай за меня!
Бюджет аляски она подтянула говорят, ещё там за ней есть и другие не отрицательные моменты как я понимаю, но аляска может быть самый экзотичный штат. Наименьшая плотность, самый большой по площади, опять-же дотации государства и компаниям которые там, и ещё куча всего.
Если бы рот не открывала, не вела как себя ведёт последние 3 года? Но поздно, открыла:)
Гуру Пойнт ,я не Юлия ,которую вы "пичкаете" своими премудростями.
Допустите на минуту хотя бы мысль ,что вы не самый умный на белом свете еврей , и у меня есть свой а не ваш взгляд на происходящее.
Не надо рисовать грубой кистью вашего понимания мой портрет ,оборотитесь лучше на себя.
Для меня ваш Ближний восток что -то далёкое и для меня не очень важное ,разбирайтесь сами с арабами и не лезте в дела ,которые вас не касаются , нето я неловко повернусь ,а в вашей лавке много посуды разобьётся.
этот пост - неадекват, не заслуживаюсший реакции, имхо.
Пойнт: " Вы отзывались о евреях, или одном еврее"
Для меня ,неуважаемый Пойнт , инакомыслие заключается только в одном крамольном факте .
Фашисты уничтожили не шесть миллионов еврейских жертв ,а только 5999999.
а для меня считается инакомыслием и вверхом кощунства
обсуждать с Вами ЭТУ ТЕМУ ;-(
испр.обсуждать с Вами ЭТУ ТЕМУ ;-(
а для меня считается не инакомыслием , а вверхом кощунства и крайней мерой проявления неприличия.
Поинт, остановись!!
Поинт, остановись!!
Ну и что значит "твоё остановись"? А то ты вот не знаешь когда такие , как, напр., твой ненаглядный шефуля ( ризари и меценнант ) ссылаются на холокост и в "каком контексте", не знаю, по мне честнее они бы выглядели бы, если бы открыто отрицали ;-(, гязнее , да , но честнее ( не отрицают , потому, что не хотя, что бы их зачислили в маргиналы, типа Израиля Шимона, чаще всего), ну и выглядит в любом случае дико, "Холокоста не отрицают"( что и понятно, свершившийся исторический факт), но зато откровенно транслируют всякую чушь, "про плохое обращение евреев с арабами", выискивают "преступления" ( обрати внимание на кавычки в обоих случаях), совершаемые несуществующими сионистами ( "израильскими экстримистами") и прочее , прочее, так , что путь помалкивают_________
Извини , но с антисемитами ( скрыми, "стыдливыми" типа Ризари ( Синсиннанта, прекрати его защищать , просто прекрати!) и открытыми, каким себя показывет Меценант , здесь это guinplenß3 и он " пытается отречься от себя прежнего"), натурально кощунство и натуральная глупость обсуждать "эту тему",это не сценарий фильма ужасовв конце концов ;-(, что бы позволять по этой теме топтаться
((А то ты вот не знаешь когда такие , как, напр., твой ненаглядный шефуля ( ризари и меценнант ) ссылаются на холокост и в "каком контексте")) -- действительно не знаю. И какая связь холокоста с арабами?
В соотношении убитых и раненых, с чисто гуманитарных позиций Ц прав. А если по существу то идёт вялая война, когда хамас всегда провокатор поддерживаемый молодёжью выросшей в ненависти к израилю. Что делать? по мне в первую очередь так давить ислам. Сколько бы не пели что "самая миролюбивая" религия (наверно ты знаешь что такое npr, там несколько раз приглашали подобных певцов, хотя npr я люблю, на английском почти только её и слушаю) но когда большой процент исламистов накопляется в населении, их всё равно тянет в шариат если это откровенно не придавливать, что я думаю израиль и делает частично. Могу тут ошибаться конечно.
не отмахивайсяот этой простынки , и между могло бы получиться и больше, и ещё "кратирна там сильно упрощена", не
Теперь насчёт Пейлин, "я не имел ввиду", что мы обсуждали чёрный пиар( то, что ты пишешь , называется чёрный пиар), ну я не собираюсь не выбеливать не чернить Сару, это первых отдельная тема беседы ( просто один пункт зацеплю из тобой сказаного , но потом)_______
Вот смотри, я имел ввиду"твою страсть к конспирологии"( ну перестань прикидываться, что у тебя провал в памяти), здесь было сообщение о покушении на конгрессмена из Аризоны(Габриэль Гиффордс), о Саре Пейлин там речь не шла и преступник был найден это Лофнер ( знаешь, не заставляй меня искать ссылки, лучше сам поищи, а лучше вспомнии, как вы , ствои сокровищем начали себя вести, малым не покажется, по вашему получалось, что если Сара даже не явяется инициатором заговора, то "все её действия", чуть ли не справоцировали покушение, знаешь , раньше ты умел хотя бы признавать твои ошибки честно, не выкручиваясь, общение с твоим скунсом явно не идёт тебе на пользу_______
А теперь о том, о чём я не хочу подробно, во первых Аляской управлять намного не проще , чем Калифорнией, а наоборот немного сложнее, а во вторых, что "вот значит, как она посмела открыть рот"?( лучше бы молчала бы), знаешь мы не граждане такой страны , как Россия, где оппозиции "традиционо" затыкают рот, Сара могла бы некудышным губернатором, могла быть в порядки хуже, чем её выстваляют карикатуристы, но на жёсткую критику действий президента, он имеет полное право, а вот сколько людей согласятся с ней, зависит не от неё, а от качества критики( она, я не отслеживаю её, но то, что мне по падалось, всегда говорила об Обаме, что подтверждалось, да она часто утрирует и делает много вещей по отношению к оппоенту, но наши политики и не такое допускают) и от того сколько недовольных политикой президента,естественно будут оценивать и человека , к-рый критикой занимается( даже с учётом , того, что Сара заинтересованная сторона, она в общем-то оказывалась прав), так , что дорогой мой на это счёт тоже помолчи.________
Надоел ты мне Барменс.
это , что бы ты не выкручивался , получай !
https://graniru.org/Politics/World/US/d.185178.html
И знаешь , на абаринове , тоже "есть продолжение банкета"( там . кажется статья , кто просил Огня), ну вот смотри, как ты "не любишь играть вконспиролога", и борешься с конспирологами. Извини, но надеюсь, хоть поймёшь( или вмпомнишь), чтокогда в чём-то неправ, лучшн признать это а не искать ретроспективные оправдания ;-(, раньше тебе это не надо было объяснять( "здесь ты ещё прилично себя ведёшь", на статье Абаринова просто разошёлся).
www.grani.ru/Politics/World/US/d.185178.html
читаю читаю, пока не знаю где крутиться?
Так, вроде прочитал (в конце уже пробежал).
Какой поинт то в этой твоей ссылки? WTF или что за бред? Поправь, только меньше пиши, я не всё уже читаю.
"Надоел ты мне Барменс"
Ну надоел так надоел:)
У тебя есть тенденция писать быстрее чем я читать!
Спокуха, я пока не заходил
Слушай, я тебе как-бы говорил,
если у тебя есть "ярость", выскажи её конкретно в скажем так 10 предложениях. и не повторяйся.
Бредятину несёш:(
если у тебя есть "ярость", выскажи её конкретно в скажем так 10 предложениях. и не повторяйся.
Бреднятины я не несу, не делай ид, что "ты не понимаешь" о чём я хочу сказать ( насчёт стиля письма не придирайся, меня отлично все понимают), насчёт ярости , её то,знаешь её, как раз нет, просто раздражает сильно именно твоё поведение( Сакраменто, в незнайку играет, "он ничего не знает и не видит")_______
Насчёт 10 предложений, вырази "эти 10 предложений сам" ( знаешь ничего не выйдет у тебя, но можешь выдать одно предложение из отборной ругани)_______
Насчёт стиля высказывания я предупреждал( и знаешь, если " в этих простынках" были бы диферамбы в адрес твоему Цине и ода в честь его гуманости, ты не заметил бы плохое качество. Литов -пишет дельные вещи, в стиле репа поливая грязью Каутского", к стилю придирок не было)
слушай, ну вот уже почти молоток, я правда не до конца знаю что вот это:
)_______
не один знак ударения в горизонте с улыбкой? я просто ни где такого не видел как только от тебя?
Интересный у тебе был подход, это был "не я крыша не моя"
www.grani.ru/Politics/World/US/d.185178.html
Начал не ты, ты поддержал( даже форум разобрать не может). Да я ругался с Синсннантом, потому, что он хорошо умеет отводить форумы от темы( скжешь , что тема было о Саре? Тогда опять солжёшь и не люблю конспирологии, а мои комменты по стилю оставляют желать лушего, поэтому не люблю их перечитывать, но заметил, что кроме бригданых( и то не всезх) и ретивых защитников Цини, это не мало кого смущало), я не говорю, что выгляжу на форумах хорошо, ну а обрати внимание на твою роль там, ты активно поддерживаешь Сисиннанта и даже не делаешь ему замечаний по поводу того, что он транслирует , в сущности сплетни. Знаете, что господин за такое жульничество можно мне было перейти с Вами на Вы ( дорогой, уважаемый мелкий жулик). Ну тот форум Абаринова намного больше, но ты там уже не пассивный конспиролог , а вполне активный ( просто ловить тебя сложнее , ну там ты просто "слекга повякиваешь" под твоего шефулёныша и путаешься под ногами у всех, кому неприятны конспирология и сплетни( это ссылку плохую принёс, ну вон там твоё высказывание,"мой шеф прав", да и ребята сверху хорошие доводы привели-это не твоё высказывание ? Сделай бы хоть кто нибудь вполовину меньше Цини, ты бы обвинил бы этого человека в конспирологии и был бы в чём-то даже прав), ну так во всё и везде и всюду;-(.
Хватит, тебя ловят за руку, а ты и тогда продолжаешь врать !. Пошли Вы к Цине. И я не увлекался собой, если ты имел ввиду меня , "под господин"( и "выборочно у тебя", насчёт памяти, проверь качество твоей водки)________
Можешь и вовсе н читать, мне надоело, просто уйди , и выполни просьбу , перестань защищать Циню , сколько можно тебя об этом просить ? Думаешь мне нравится теяб воспитывать ?
Ладно , тема закрыта, от того, что яс тобой здесь ругаюсь,это фигня...
Проссто не жульничай, не помню, что бы ты хоть кого нибудь защищал бы также, как этого лицемера и жулика ;-(, но от этого он не перестаёт быть лицемером и жуликом , и раз ты не видишь это даже в лоскости этого форума( а это заметно), не хочешь признаться самому себе, что ошибся, хоть не выставляй себя боьльшим идиотом, чем ты есть перестань себя так глупо вести- всё равно тебе больше удаётся разолить твоего собеседника чем добиться результата( а ещё хуже ты бываешь, когда не останавливась переводишь стрелки, мол у собесдника неточности в постах)________
Дам тебе дельный совет, к-рый когда-то давал БазилО и Reqwust, сексом и молитввами не занимаются в общественном месте ;-(, каким является в том числе этот форум) и придумайте , что нибудь по новей, придирок( это нетолько насчёт теб, Сакраменто), "ты дурак и комменты у тебя болезннные и глупые", только потому, что полемика с вашим кумиром не у кого не получается , в том , числе и у вас, у вас диферамбы получаются___ слишком бывает заметно .
"поскольку победа эта была Пирровой"
Уважаемый Юрий, я также как и вы выражаю здесь только своё собственное мнение. Более того, я уверен что то же самое делают и все прочие участники этого форума, даже тогда, когда пытаются выражать мнение какой-то группы людей. Ещё с советских времён я настороженно относился (и отношусь) ко всем тем, кто вещал от имени "всех советских людей", "всех трудящихся", "всего миролюбивого/прогрессивного человечества" и т. д. Я также прекрасно понимаю ваше отношение к победе, которая по вашим словам "избавила меня от газовой камеры". Она избавила от неё если и не меня, которого тогда ещё не было на свете, то моих родителей, а также огромное множество других людей. Но несмотря на это я всё же не считаю это поводом для празднеств. Так же как вам, видимо, не пришло бы в голову в случае железнодорожной катастрофы, в результате которой погибли почти все пассажиры а вы оказались среди нескольких выживших, считать катастрофу праздником, а машиниста, по чьей вине она произошла считать героем.
"Так же как вам, видимо, не пришло бы в голову в случае железнодорожной катастрофы, в результате которой погибли почти вс
Мне Ваша аналогия непонятна. Железнодорожная катастрофа - это . . . катастрофа, и никому из выживших не придет в голову ее праздновать. Победа над нацизмом - это спасение миллионов людей от газовых камер, и десятков миллионов - от нацистского рабства. Да, разумеется, нужно помнить о десятках миллионов погибших и скорбеть по ним. Но нужно и радоваться тому, что благодаря мужеству бойцов антигитлеровской коалиции не погибли и не живут в рабстве другие десятки и сотни миллионов.
Кстати, что Вы имели ввиду, говоря о "машинисте", ктр не нужно считать героем? Могу догадаться и Вас разуверить: Я отнюдь не считаю, что войну выиграл Сталин; напротив, я считаю, что без Сталина Гитлер мог бы и не придти к власти, войны могло бы вообще не быть, и, если бы она все-таки была бы, она была бы выиграна гораздо быстрее и с гораздо меньшими потерями.
Железнодорожная катастрофа - это . . . катастрофа, и никому из выживших не придет в голову ее праздновать.
Я думаю, Юрий, мы с вами говорим об одном и том же. Однако, в моём понимании та война была такой же катастрофой, как и железнодорожная, которую я привёл в пример, хотя и не сравнимая по масштабу. И которую, опять же, как и железнодорожную, можно и нужно было предотвратить... Так что я вижу ясный повод ужаснуться количеству и бессмысленности жертв, ну, повод для естественной радости, что я не среди них, но повода дла праздника всё-таки не вижу. Кстати, мне представлется, что в остальных странах коалиции моя точка зрения более распространена, чем ваша (что, естественно, ни в коей мере не является доказательством её неправомерности). В годовщины побед там вспоминают погибших, рассматривают альбомы с их фотографиями, приходят к их могилам, если они есть. Приблизительно также отмечается в штатах и Memorial Day, который имел место дней десять тому назад, да не мне вам об этом рассказывать... А вот военных парадов, да обещаний выжившим ветеранам отдельных квартир что-то не припомню.
Ну, а с машинистом, мне представляется, у нас разногласий нет.
to bvs001
Ну, в какой пропорции радоваться победе и скорбеть о жертвах ВМВ, думаю, каждый решает для себя индивуально. Надеюсь, Вы все-таки согласитесь, что это была Победа, а не "Победа" и не Пиррова победа. Думаю также, что жертвы, принесенные ради уничтожения нацизма не были "бессмысленными". Что касается того, что в современной России праздник Победы используется для того, чтобы отвлечь россиян от неутешительных реалий их жизни - с этим я полностью согласен.
Спасибо за дискуссию.
Считать победой исход войны, в результате которой половины европы и север евразии подпали под власть одного из самых бесчеловечных режимов в истории может только моральный урод.
Отголоски той "победы" потом слышались и в корее, и в китае, и во вьетнаме, и на кубе, да и в возгласах "аллаху акбар" из самолетов, летевших на пентагон, тоже.
В районе потолка мне тоже стоит проверить, а вдруг чего отвалится?
Считать победой исход войны, в результа
Мне представляется, что в данном случае вы смешиваете два неоднозначных понятия. Победившей стороной, называют ту, которая одержала верх, в не зависимости от того, на чьей стороне моральная правота. Так что, если придерживаться этой точки зрения, победа в ВМВ всё-таки за Россией. Вешать же ярлыки (любые, особенно такие как "моральный урод") на всех, кто не разделяет вашу точку зрения является скорее признаком отсутствия аргументов подтверждающими вашу правоту, чем каким бы то ни было доказательством.
Кроме того, если принять вашу точку зрения, в категории моральных уродов окажется значительная часть населения многих стран, включая и западноевропейские, и североамериканские страны, так что этот тезис мне представляется весьма сомнительным.
Что же касается последствий того эффекта, который результаты войны оказали на мир и дальнейшую историю, то я с вами согласен. Хотя и далеко не уверен, что при другом раскладе наш мир мог бы получить более приемлемое будущее.
bvs001
и, думаю, спорить на не о чем. Но всё же уточну нюансы.
1. Формально, победа в ВМВ - за союзниками, среди которых и россия/СССР. Даже Эстония среди победителей, как не парадоксально это звучит.
2. Tезис о моральном уродстве указывает на шкалу ценностей в рамках которого можно говорить об уродстве и я кратко обосновал, на основании чего делаю это утверждение. То, что победу праздновали по всему миру с 1945, закрывая глаза на позор Ялты и Потсдама (грязных и циничных сделок со Сталиным), на проигрыш Китая коммунистам, и на тоталитарный деспотический характер одного из победителей, не
делает чести никому и тем более не лишает меня права давать оценку этому.
Точно также как всемирное замалчивание военных преступлений России в Чечне, совершенных на наших глазах, дает мне полное основание использовать термин "моральное уродство" по отношению к тем, кто замешан в этом замалчивании.
Получилось немного витиевато, но, надеюсь, суть ясна. Хотелось покороче.
Думаю также, что жертвы, принесенные ради уничтожения нацизма не были "бессмысленными".
Юрий, мы с вами почти что подошли к consensus относительно всех вопросов. Но неужели вы не считаете бессмысленными жертвами солдат с винтовками которых посылали воевать с танками, народное ополчение с одной винтовкой на пятерых, заградотряды убивавшие свои же отступющие войска? С моей точки зрения Всё это следует квалифицировать как умышленное убийство и относиться к этому соответственно, в то время как отдававшие преступные приказы и их исполнители получали награды и повышения. Все эти преступления не только не приблизили победу ни на один миг, но вполне возможно отдалили её, поскольку оставшись в живых и продолжая воевать под разумным командованием, они действительно могли бы изменить ситуацию в лучшую сторону. Поэтому, опять же с моей точки зрения, это аморально посылать на бессмысленную смерть кого бы то ни было, тем более прикрываясь фальшивыми призывами "защиты нашего народа", в то время как они на самом деле этот же "защищаемый народ" на самом деле уничтожали, а спасали лишь самих себя.
Я также благодарю вас за интересную дискуссию.
to bvs001
Да, разумеется, здесь я с Вами полностью согласен. Эти жертвы (как и, например, ленинградцы, ктр не эвакуировали, а оставили умирать голодной смертью) были бессмысленными, и они являются еще одним преступлением Сталина и его подручных.
К сожалению, жертвами, принесенными победе над нацизмом стали и поколения людей, отданных на пол века под деспотическую власть России, а также пропагандисткие догмы, установленные не научным историческим путем, а путем политических компромисов западных союзников со сталиным.
И называть все это победой, да еще и сбольшой буквы - это топтаться на их костях. К сожалению этический уровень некоторых не позволяет осознать эту простую истину.
Россия приютит и бывших сотрудников КГБ из Грузии и бывших сотрудников штази, идругих. но не
не сразу понял, какой древний бородатый анекдот столь развернуто цитирует тов. Воструго
а ведь все просто! - Ежели вы такие умные, почему СТРОЕМ НЕ ХОДИТЕ?!
"энергичные люди" в течение XX века загубили десятки миллионов душ только своих соотечественников!
А скольким сломали судьбу и не сосчитать...
Поработили пол Европы!
прямым продуктом их "жизнедеятельности" является такая великая СРАНА, как КНДР
ох и велика же дыржавная "польза" от вертухаев в третьем четвертом поколении для матушки России...
А нефти хватит оплатить всех энергичных подонков?
Встает законный вопрос, а на кой черт тем же ненцам оплачивать энергичных подонков,
служащих "россии" - чекистской хунте, когда выручку от нефти можно было бы направить на улучшение жизни своего народа?
во-первых нет никакой чекистской хунты, во-вторых никто у ненцев никакие деньги не о
и какой же среднегодовой доход у живущих "вольготно и КОМФОРТНО" (имеется ввиду ненецкий унитаз или нечто большее?) ненцев?
доход у ненцев вполне достойный
вполне достойный...
...ненца? человека? русофила? Огурцова? кого, Огурец?!!
у ненцев ли?
25-30 тысяч, живут с уровнем доходов ниже прожиточно минимума
в ветхом жилье и нуждающиеся в улучшении жилишных условий около 10 тысяч семей....
Уж не "счастливые" ли это аборигены часом?
и отрасль такая, как рыболовоство, вроде как коренной промысел - мин. зарплата около 9,5 тыс рублей
а средняя по рыболовству ~ 11 тыс рублей ...
Лгун,ты Возтруго!
дешевый казенный ЛГУН!
да уймитесь вы все, все хорошо у ненцев, они кочу
жизни радуются, Россию любят,
...чтоб ты так жил, короче.;))
-)
Детишки то ненцев месяцами не видят родителей. "Любить родину" их учат в интернатах. На русском языке. Австралия
ну и хоро
Ахурец, ты б хоть почитал бы сегодня, как заботливое государство интернатских деток психотропными ублажает. Лепота!
это тех кто клей нюхает, на уроки не ходит и преподам хамит. а ненецкие детишки они не такие, они хорошие и дисциплинированные
А ты, похоже, из тех, кто клей нюхал. Потом вкололи тебе то-се - и на Грани.
нее, не нюхал, курил достаточно долго, недавно бросил. сразу стало дышать легче. хотя в России и так дышать легко
этот сразу Плану Путина вкурил
с тех пор и ходит - вечнозеленый и в пупырышках :)))
чтоб ты знал: План Путина - победа России!
и пупрышки то какие! наливные .... прям как свежий
а ведь уже и плакаты все погнили в запасниках партии Едим Россию - с синезелеными оболваненными человечками!
А огурец до сих пор под наркозом
Заборстый однако у рыбоглазого был план! Хоть и расчитан на совершеннейшх идиотов!
но кого надо, крепко "цепляет" :))
нет никакого
развиваться
Мы видим, как ты развился после Каутского. Швондер давал читать?
план путина
Объясните, плиз, про "план Путина", в чём конкретно он заключается? Всё кричите про него, а жизнь в стране только хуже и хуже становится. Именно ЭТО и есть "план Путина"?
Простите за оффтоп
Он "имеет сказать" "план", то есть, "дурь". Бывает, к примеру, афганская "дурь", но, похоже, есть и "кремлевская"...
с тех пор и ходит - вечнозеленый
8-0000
Ага, я тоже прикололся на этот пассаж :))
ляпота лубочная у тебя Воструго, прям получался....
или пропаганда идеологического отдела ЦК КПСС в новом формате - это кому уж как нравится
детская и материнская смертность - выше в 2 раза среднероссийской
из 10 умерших до 1 года детей 9 - аборигенские народы
те же цифры, кстати - Дагестан, Ингушетия, Тыва ...
еще выше - Чукотка!
НЕПОКОБЕЛИМАЯ ДРЮЧЬБА братских народов!
Лгун, Возтруго ... просто казенный ЛГУН!
ну и что, условия-то суровые, северная тайга и тундра, инфраструктура мало развита, конечно
снизим смертность у коренных народов Севера
СлабO до нуля снизить, огурец? Никто не рождается, никто не умирает. Через пятилетку, которую ОХФ щас планирует, этого вполне можно достичь.;))
ОНФ
на скольк
Огурец, ну ответь наконец, ты для ВВП речи пишешь? Я тебя уже 2 раза спрашивал.
нет, я только для Граней каменты пишу
китайцы когда придут, они быстро снизят огуцово племя до нуля
или панамку выдадут и отправят на рисовые чеки с песнями и прибаутками "родину любить" по 12 часов в сутки
китайцы в основном в австралию и
опять ведь ЛЖЕШЬ - фрухт лубянский!
поищи количество китайцев на ДВ и В Сибири!
они уже и в Питере встречаются все чаще и чаще ....
сам в Питере живу, из китайцев вижу только студентов, приятных, вежливых, абсолютно безобидных юношей и девушек
так что не надо ля-ля
сам в Питере живу
Я ж так и знал, что ты из питерских.;) Значит, таки ты речи сочиняешь.
я потомственный петербуржец. и даже живу в центре -на Ваське.
я потомственный петербуржец
Дедушку Ждановым звали, небось? А Ваське вашему я не завидую. ;) Шутка.
нет, не Ждановым и даже не Григорием Романовым. а Ваську ты не трогай, место хорошее, красивое
ПУПРЫШКИН! (iPad упорно пытается заменить на Пустышкин ;)
А ты все таки дурачина редкостная!
Я тебе говорю, китайцев много, уже даже в Питере
А ты мне в ответ - oни кра-аааасивые!
oни кра-аааасивые
Аж пупырышки у Огурца дыбом встают.;))
ghi5432109876
Вас ваша мама наверное головкой о дверной косяк слегка ударила ,когда вы были ещё маленький ,или "приспала"?
А росли вы видно ,как лопух ,под забором ,вместе с облезлым кабздохом по имени Васисуалий.
Невозможно читать комменты ,всю страницу загадили.
Куда не взглянешь ,везде то вы ,то ваш такой же,как вы ,бестолковый дружок.
Вы как слизняки ,даже наступить на вас противно , такое гадливое чувство испытываю когда читаю вашу галиматью.
вас, господин, дальше как на личностные нападки, не хватает. Не пройти ли Вам на выход с таким подходом к форуму?
Вы не правы ,я пишу достаточно много и ,на мой взгляд ,иногда неплохо.Другое дело, что мои посты почти мгновенно исчезают и приходится менять ники ,если бы не это вы могли бы ознакомиться с моим творчеством и не судили бы так строго.
Просто мои взгляды немного не совпадают с местной ОПГ ,приходится иногда огрызаться.
Вы уж меня не гоните ради Бога.
Не знаю, куда вы пишите "достаточно много" но тут все ваши посты - просто личные нападки, потому что ваша цель, очевидно, не дискуссия, а провокации с целью загаживания форума. Характерно, антифы нет, вот и вы ему на смену ...
Так ненцы и др. нацмены и так ниче не имеют и бесправны как скот
дураков в органах ГБ никогда не держали...
Ну,разве что на форумах...А основу,действительно,составляли толковые,образованные(в меру),эрудированные(!),энергичные,циничные подонки,впадающие в неистовый раж от упоения властью,безнаказанностью и кровью жертв.Нет,конечно,когда они,"усталые,но довольные",с ободранными о"вражеские морды" кулаками возвращались "с работы" им очень хотелось,по меткому выражению одного великого писателя,"чтобы дома-жена в красивом платье,и у дочки бант в волосах"...
++++++++++++++++++++++
Простите за оффтоп
Есть такой фильм- "Бразилия". Древний, но, на мой имхо-взгляд- шикарный и по сюю пору актуальный. В нем прекрасно раскрыт образ паталогических садистов...
Странная статья для Рубинштейна. Он никогда не брызгал слюной, всегда сохранял интеллигентность. И не припоминаю у него демшизовских штампов типа "семьи цивилизованных народов", каковой, как ему прекрасно известно, нет в природе.
Может, бесцеремонное увольнение известинцев сыграло свою роль? Почувствовал, что начальство интеллигентным стилем недовольно?
действительно, эта статья лучше многих поредыдущех, вот гэбилы и недовольны.
начальство интеллигентным стилем недовольно?
феодально - воровскому "начальству" нынешней рассеи, дыржавно разогнувшей колени подавай все больше холуйски реданных нумерных смирдунов, причем желательно в колонну по три, с бусами из гильз на шее, и отвисшей слюной жизнерадостного дебила ....
да уж давно наблюдается дрейф к новодворчеству
деградирует человек в своей ненависти
очень жаль
деградирует человек в своей ненависти
Деградирующий в прогрессирующей ненависти pусофоб, короче.;))))))))
когда селихерь демонстрирует отвисшие в печали нижние челюсти
и жевание казенных унылых соплей ...
значит разящие острие литературного копья попало в десятку!
в десятку
Другое название - очко!;))
:)))))
блестящая статья! Браво автору! и чем больше стонут и исходят желчью некоторые особи, тем больше это подтверждает правоту Л.С.!
В наши дни усилиями дорвавшихся до власти унылых ничтожеств Россия стала для мира удручающе неинтересной страной - .....
И возразить нечем по сути. Хотя ради величия России можно Льва объявить шпиёном аглицким. Сразу легче российско-советскому сердце станет.
И на многочисленные вопросы Льва, мы тоже знаем ответы. Думаю они мало чем отличаются от его.
Эх-ма, горе от советского ума.
"Россия стала для мира удручающе неинтересной страной"
Даже нловко читать такую откровенную ложь.
Множество людей умных, образованных, талантливых, покинувших Россию, возвращаясь или просто приезжая на Родину ,первое что произносят так имено то, что "там" жизнь сытая но не интересная, а России хоть и мало комфорта ,но интересно.
Вы говорили, koctja, что вы уже не молоды, но почему так доверчивы?
"Россия стала для мира удручающе неинтересной страной"
Eто не ложь, а потенциально ошибочная оценка.
Конечно, Россия представляет определенный интерес для определенного сорта людей. И видя ее воочию, у некоторых проявляется интерес, тоже весьма разного свойства.
Вы ловко выхватили неудачную фразу, чтобы, воспользовавшись оплошностью автора, постараться дискредитировать всю статью, да и тех, кто поддерживает ее суть.
Ведь именно суть статьи вам неприятна, а не данная, мало что значащая, фраза.
Зачем же вы Эсти, подыгрываете очередной реинкарнации огурцовых
Россия ныншняя, путинская "весела" своим беззаконием и воровством!
Вседозволенностью тех кто относит себя к тейпу кооператива "Озерo"
Для остальных же она не только скучна,грязна, сера и уныла(не считая по африкански показного лоска Москвы)
но и элементарно опасна для здоровья!
Думаю, что сказав "россия неинтересна" надо былo обьяснить, что конкретно имеется ввиду. Иначе, фраза повисла в воздухе, чем персонаж и воспользовался.
"...сказав "россия неинтересна" надо былo обьяснить, что конкретно имеется ввиду"
Да что ж тут объяснять: неинтересна ВНЕШНЕМУ МИРУ в плане геополитическом, культурном и даже туристическом (нет соответствующей инфраструктуры, воровство, коррупция, неприветливое население). И экономический интерес очень узкий: поставщик сырой нефти, газа, необработанной древесины... ну, в общем Верхняя Вольта с ядерным оружием.
А Гуинплен слово "интересный" свел к какому-то узко бытовому смыслу (как антониму слова "скучный"), к тому же пишет не о внешнем мире, а о кучке "возвращенцев", из-за бесталанности не нашедших себе применения в чужих странах и успокаивающих себя выдумками о "скуке" в комфортной Европе или Америке, и об "интересной" жизни в неухоженной России с её непроходимыми дорогами, неустроенным бытом и разгулом преступности всех видов, начиная с государственного рэкета и произвола и кончая бытовым мошенничеством, кражами, убийствами...
Спасибо, юлия, за пояснения. Я бы сам никогда не написал, что Россия - неинтересная страна, пoтому что это - в рамках моего понимания средств языка - лишь константация вкусовых предпочтений, а не свойств страны.
Яновельможная пани , вам конечно лучше знать о чём пишет Гуинплен , но вот о знании вами того кто и как дёргает за верёвочки в США ,у меня большие сомнения.
Знакома ли вам такая личность ,Джон Перкинс?
Уж его то нацистом никак не назовёшь.
Вам будет очень полезно ознакомиться с его мыслями.
to panna_yulka
Ув. Юля, не поднимитесь ли Вы выше по этой ветке; там Эсти высказывает интересные мысли по поводу Освенцима, разных там Эренбургов, и разоблачает Вашего покорного слугу как провокатора и подлеца. Хотелось бы узнать Ваше мнение по всем этим вопросам.
да еще и выставляет покорного слугу (какого отдела???) на обозрение. LOL
Просьба, клоуны пусть читают сами что они пишут.
Забывчивость есть подруга всеядности (кц). imho
сакрамент, философствование Вам туго дается, imho. Так что, no comment.
".Ведь именно суть статьи вам неприятна, а не данная, мало что значащая, фраза. "
Поэвольте я, как вы выразились, и из вашего текста "ловко выхвачу неудачную фразу"
Чуть ниже я более подробно написал что я думаю о этой статье, я никогда не говорю намёками.
Я считаю всю статью составленной из "неудачных фраз"
Позвольте Вы, из Ваших оставшихся постов 3 из 4-ех посвящены уже не статье а мне. LOL
eestipoeg25c
Нет уж, это вы позвольте, все мои посты всего лишь мои ответы на ваши ко мне обращения, опять передёргиваете.
eestipoeg25c
Нет уж, это вы позвольте, все мои посты всего лишь мои ответы на ваши ко мне обращения, опять передёргиваете.
не хочу пререкаться с Вами, ибо, очевидно, именно с этой целью вы и постите и передергиваете. Адиос.
eestipoeg25c
Отвечаю, заметьте, а не обращаюсь к вам, только потому ,что вы производите впечатление человека способного ,понимать и анализировать.
Комментируя мой пост ,вы не обратили внимания на одну деталь.
Весь ммысл моего коммента заключался в том ,чтобы попытаться обратить внимание,уважаемого мною "Костя" на то ,что не всё так плохо ,как изобразил ситуацию г.Рубинштейн.
А вы развили из этого целую конспирологическую теорию.
МНОЖЕСТВО ВОЗВРАЩАЮЩИХСЯ- фамилии, плиз!
Враки про скучное житьё за границей, ох враки. А всё ведь от элементарной зависти. Сами-то паршивенького мобильника не придумали, всё со "скучного" запада, зачем же без конца его грязью обливать?
Наконец-то Рубинштейн стал называть вещи своими именами.
Слава Богу. Теперь всё-таки открылось это подлое нутро мировой закулисы.
ИМХО, причина истерик по поводу советских памятников банальна. Координаты и парметры этих памятников хорошо известны. Так, что один российский парашютно-десантный полк оснащёный Глонасом, всегда сможет организовать круговую оборону вокруг любого памятника Ленину, при очередном принуждении к миру малой народности, которой не повезло с соседями по континенту, но повезло с друзьями на Земле.
БРАВО!
БРАВО! Спасибо за блестящее эссе.
Мир сложен, но конкретен
Есть антизападная паранойя у значительной части российского общества, культивируемая нынешним российским режимом для сохранения своей власти, которая странным образом соседствует с раболепным преклонением перед Западом у другой части российского общества. Есть традиционная антироссийская направленность внешней политики бывших стран Антанты (теперь возглавляемых США), которая это паранойю питает, происходящая из желания ограничить влияние России которым она обладает благодаря своим непропорционально большим природным ресурсам, а также есть русофобия бывших советских республик и сателлитов отчасти вызванная преступлениями советского режима против них и отчасти подогреваемая (и используемая) великими западными державами. С другой стороны, если спросить у таксиста в Каире (я спрашивал) как он относится к США и к России, то он относится к России гораздо лучше и обьяснит почему. Игра в символику и люстрации всегда имеет пропагандисткий характер и направлена либо на дискредитацию своего прошлого (или прошлых друзей) в глазах будущего поколения, либо на расправу с нынешними политическими врагами. Например, в случае Грузии, нет никакой нужды дискредитировать там советскую власть (самым "советским" человеком в современной Грузии является Шеварднадзе), но зато есть крайняя нужда задавить политическую оппозицию заигрывающую с Россией, с которой эта советская символика ассоциируется. Вот и делайте выводы. Разделяй и влавствуй - было сказано на все времена.
Мир сложен, но конкретен - как пацан из лиговской подворотни :))
паранойя, антироссийская направленность.... стран Антанты,
а еще тавтологоия (не путать с туфтологией), клювология, и .... план ГОЭРЛО!
почему?
да, пожалуйста, вот пара примеров
"ограничить влияние России которым она обладает благодаря своим непропорционально большим природным ресурсам"
"Вывод" первый - Саудовская Аравия более влиятельная страна чем Россия
"в случае Грузии, нет никакой нужды дискредитировать там советскую власть" -- а вот в Европе, оказывается есть (резолюция ОБСЕ)!
там "призрак коммунизма" отбегался вместе с берлинской стеной, а ПОСЛЕДНЯЯ война истовых хранителей КОМУНЯЧЕЙ идеологии и атрибутов с Грузией состоялась в 2008 году
Прошлое в очередной раз оскалилось на маленькую Грузию своими бронозово-гипсовыми до сих пор пахнущими кровью!
Но "нужды нет" ....
+++++
сарказм - признак бессилия
Саудовская Аравия - ближайший (после Израиля) союзник США на Ближнем Востоке. Зачем же её ограничивать?
Резолюции ОБСЕ носят пропагандистский характер. Не припоминается чтобы эта организация хоть раз осудила настоящие войны с тысячами жертв которые сегодня ведутся странами НАТО(Ирак, Афганистан, Ливия,..).
Резолюции ОБСЕ носят пропагандистский характер....
в этих казенных портках, в селигерско-сурковский горошек, вы еще меньше похожи на невинную девочку Машу, случайно решившую поделиться мыслями на тему "конкретности современного мира" :))
Войны с "тысячами жертв" - не уточните списочек?
Или это из серии "геноцида" 137 осетин мужского пола, в военной форме (отнюдь не натовского образца) и с оружием...
и чего делать с Сирией? Там тоже счет идет уже на тысячи, беженцы в Турции уже первые появились, а коварной НАТЫ как и мировой сионизьмы НЕТУ!!!
И вообще кроме каленоразогнутой, упорно крышуюшей Баширку Ассада, в этой истории никого больше нету
А тысячи трупов уже есть!
Вы очень любезны
"Войны с "тысячами жертв" - не уточните списочек?"
Количество жертв в Ираке и Афганистане исчисляется не тысячами а сотнями тысяч. Это общеизвестно (и легко проверяемо).
"и чего делать с Сирией?"
Предлагаю вам с оружием в руках сразиться против диктатуры Ассада, чтобы ваш гнев не казался наигранным.
"известно и легко проверяемо" - это свойство информационного поля, полного фал
Количество жертв в Ираке и Афганистане исчисляется не тысячами а сотнями тысяч. Это общеизвестно (и легко проверяемо).
всех убила подлая НАТА?!
или же всеж межконфессиоальные столкновения
или "мир" по Саддамски в Ираке был менее кровопролитным? и был повод любить людоеда еще -дцать лет?
C курдами задушенными химическим оружием, с ирано-иракской войной?
с двумя вторжениями в Кувейт?
Или для неосовков это называется в нынешнем пропо-полит курсе "истиной многополярностью"
Что касатся Сирии, я не призываю воевать, я призываю прекратить России крышевать диктатора
и сирийцы сами разберуться - с очередной исторической отрыжкой красного режима по арабски...
Привет! Мне понравился твой подход к циферкам, типа ключ зашифровал:)
Как бы вы не заигрывали с истиной, но целью вашего поста является протаскивание лжи. Это заметно. Лучше прячте лубянские уши!
Я бы рекомендовал мин.образования распространить этот текст во всех учебных заведениях как методическое пособие, по которому школьники учились бы как писать не надо.
Уровень культуры речи, понимания автором того о чём он пишет напоминает мне времена усатого горца, когда из всех газет и репродукторов лились потоки обличений, тогда правда в адрес мирового империализма , в стиле: "собаке собачья смерть" ,"уничтожить гадину" и т.д. Но это говорили не очень образованные люди в очень не свободной стране. Их очасти можно понять.
Наш же автор мнения о своих способностях высокого. что он не считает нужным скрывать и подчёркивает чуть ли ни в каждом посте. Он свободен и независим, о чём он также не устаёт напоминать. следовательно этот его текст довольно точно отражает суть этого писателя.
Уровень культуры речи, понимания автором того о чём он пишет напоминает мне времена усатого горца....
свежерожденный (версии бэтта-2) самолично помнит времена "усатого горца"?
основателем идеи кончательного закапывания "мирового империализма" все же был средневолжский плешивый равнинец
Ежели, я правильно помню последовательность исторических событий :))
guinplenß2
да, я заметил ашипки в своем тексте - от спешки. Но от сути сказанного не откажусь. А на анализ и демонстрацию каждой вашей лживой уловки, заминированной в тексте, времени не нашлось. Не стоит оно того в моей шкале приоритетов.
Эсти, а вы не обратили внимания, что наш рванороты проповьюношъ версии - Б2 шибко путается в терминах и понятиях
Гадину давили фашистскую все таки
собаке, собачья смерть - ежели не трогать библейско римских времен, крылатая фраза времен ВОВ (WII), а отождествлять ИМПЕРИАЛИЗМ и ФАШИСТСКУЮ ГЕРМАНИЮ (в которой как известно режим был национал - СОЦИАЛИЗМОМ) может только совершеннейший недоучка путинского разлива
Нет, не обратил, и не опознал. -(
Грамотностию поповской впечатлил меня он, однако.
И пристыдил меня моими ашипками, должен признаться. Теперь вот перечитываю написанное, чтобы не вляпаться.
ghi5432109876
Вы очень неумны, видимо голова вам нужна только для красоты и чтоб было на что шапку одевать.
Речь в моём посте шла не о какой то войне ,а о стиле и культуре изложения мыслей эссеистом.
Вы наверное и "Мурзилку" то ещё не осилии, а я вчера читал материалы времён карибского кризиса , в том числе и газеты того времени.
Вот меня и поразило сходство стилей обсуждаемого эссе ,с публикациями в советских газетах того времени.
Судя по вашим выражениям ,человечишко вы грязный и низкий и необразованный.
Судя по вашим выражениям ,человечишко вы.....
а судя по твоим - очредная сурковская ПУСТЫШКА-ФУФЛЫЖКА, уныло жующая казенные пропогондистские сопли ...
Увы ничего более не рассмотрел ....
может кто лупу даст?
У вас ошибки не только в тексте.
Вы считаете "от спешки" ,а я думаю причина иная.
Вы сами сообщили что вам известно только то ,что находится не дальше вашего носа.
Вы считаете что знать можно только о тех событиях, современником которых вы яляетесь, в этом и причина ваших "ошибок", не только граматических.
На вашу "шкалу" и тем более на "анализ" мне ,извините, наплевать.
На этот ваш приёмчик - ухватиться за оплошность в малозначительной частности и навязать под шумок свои обобщения, ниоткуда не следующие и ничем не подтвержденные, я уже указал Вам выше в комментарии на другой Ваш пост.
За сим позвольте откланяться.
eesti
Вы недосягаемый виртуоз в том жанре, который вы обозначили ,т.е. из мухи слона делать.
вшивешка переключилась на "ментальный террор"?
метод "персонального гнобления"?
До чего ж пусты, унылы и однобразны - эти выпускники школ кремлевских блоггеров ...
не на тех напали.
Статья просто замечательная!
Спасибо, Лев Семёнович!
Лев Семенович Рубинштейн, вы сегодня выбежали давить ногами великодержавных тараканов, да в полутьме наступили на торчащий гвоздь.
По-моему, не стоит писать о вещах, в котрых не очень-то разбираешься, пытаясь через иронию внушить читателю, будто дело обстоит совершенно ясно. Можете почитать следуюющее интервью покойного Егора Тимуровича Гайдара, где он Вам объяснит, что такое короткое подлетное время боевых ракет, находящихся с Вашей Родиной. Или все же родиной с маленькой буквы?
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/52528.phtml
далеко не каждый пропотаракан, возомнивший себя гвоздем,является таковым на самом деле!
не подскажет ли, уважемый гвозде-таракан, кстати, сколько "Геркулесов" нынче числится в армиях злобной НАТы?
Ну и если даже отодвинуть этот сивушный бред о наземных целях для устаревших систем ПВО
сколько нынче РСМД (не считая мифически надувных Искандеров дяди Сирожы)на европейском ТВД?
И в каком году подписали договор об их полной ликвидации?
Уважаемый, здесь совершенно не принято оперировать терминами типа "подлетное время", "ядерный паритет" или "гарантированное уничтожение, как залог ненападения"..
Здесь принято говорить о СВОБОДЕ, ДЕМОКРАТИИ и вытекающем из этих понятий вселенском счастье для всех и каждого.
А то, что вы тут написали есть прах бытия и совершенно не укладывается в канву измышлений местных доморощенных специалистов.
В лучшем случае обзовут ГБшником или портянкой какой-нибудь..
вселенское счастье?
Тоже термин?Может просветите?
Вселенское счастье..
какое слово в данном словосочетании для Вас самое непонятное?
Вселенское
В данном контексте вселенское = всеобщее.
Вот именно что всеобщее,и именно его гарантом выступает нато.а знать термины о к-рых вы говорите,тем кто за мир и свободу,не обязательно.
и бесполезно объяснять, что России касается всё, что происходит в мире, Путин ли правит ею, или неведомый ещё новый Марк Аврелий
Хорошая статья. И добавить нечего. И критиковать не за что. Только поблагодарить.
Жаль Никодим уехал. Он бы растерялся, а растерянный Никодим - это скажу я вам, редкостный феномен.Приедет - я ему посоветую прочитать, интересно послушать, что он скажет.
Моё Вам почтение, pani yulia.
Рада видеть Вас в добром здравии и боевой форме, дорогой Еэсти!
Мы тут каждый день как будийские монахи, рисующие на песке. Как придет банщик, так все и потрет, ники и ай пи забанит. Так что каждый день на форуме - как новая жизнь. Приятно, когда после долгого отсутствия тебя всё еще помнят и узнают!
буддийские
Да... Без Никодима чего-то не хватает... И Антифа утух...
О фашике не беспокойтесь, он здесь, только ники меняет,
в конторе каждый день с утра идёт распределение имён: бюджет сокращается, к тому же начальство ворует по-черному, приходится искусственно создавать видимость массовости идиотизма и подлости (так что фашику приходится напрягаться за пятерых :-)
Их служба и опасна, и трудна :)
А ты о чем подумал? :))
Их служба и опасна, и трудна
Да и у тебя не сахар, все в заботах, аки пчела..
Меня терзают смутные сомнения... Антифа, не ты ли это бабом прикидываешься? :) Как и Цыня Литовом :) Подозрительное неравнодушие к моей скромной персоне :))
Ну вот... Подтвердилось :)
Совсем не хочется обсуждать классические " ПО МЕНЬШЕ" в раздельное написании ;)
Хотя школой селигерских насранек несет за версту
У меня ответишь, кстати психолог
Мы тут с ним приняли как то по стаканчику черного Буша
Я ему показал местный зоопарк - так он утверждает что фашистка баба, причем пуберантного возраста!
Во как ....
Товаришь психолог
Как в этой медведевской игрушке словарь выключить?
Спасибо, Гуй... Наивен я еще... Но ведь наивность - не порок?
нет конечно ")))
да и кто этих клопов сурковских разберет!
оне ж линяют по пять раз на дню .....
все, ежели Огурец кончательно скур(в)ился планом Путена до синих пупырышек
то зюзюн похоже накатил под конец смены местного мистера (или товарища?) БУРДОНа по северотурецки
гомосеки-импотенты мерещяться.....
это ж надо - какая однако бурная фантазия, крышку то пустотелой селигерской емкости снесла...
аккурат по срезу пилотки!
Гомосек патамушта импотент! и Наоборот!
Мудрость, недоступная даже Махатме Ганди!
Мудрость, недоступная даже Махатме Ганди!
А ваша мудрость Махатме Ганди доступна??Гуйкин,передайте вашему другу-он ошибся,причем грубо.
Хотя школой селигерских насранек несет за версту
Гуйкин,опять Селигер,кирза и брюква?
Антифа, не надоело? А я-то всё думал - чего Мери так прилипла? :))
подтыкающе-подпирающая конфигурация
стареший прием Зюзюно-Фашисток - я это называю селигерский хоровод....
попарная тявканье из под разных личин - вроде как сборище единомышленников :))
А я-то всё думал - чего Мери так прилипла?
Да-ааа,клиника...
Век живи, век учись...
Антифа, а не пошел бы ты :)
Мери обычно 3-4 раза в сутки энурезила, а тут - хвать! Антифа, признаю - подловил... Ладно, на ошибках учимся :))
а тут - хвать! Антифа, признаю - подловил..
Опять подловил...молодец! В Грузии-шпионы,у "воробья"-клоны...маразм.
zvirblis,
я думаю, вопрос who is who тут не самый важный.
Важно, кто представляет какие взгляды.
антифа - подонок конченный, а сион производит впечатление овечки, попавшей в стадо баранов, и блеющей "как все".
антифа - подонок конченный, а сион производит впечатление овечки, попавшей в стадо баранов, и блеющей "как все"
Только вот Гуйкин так не думает,почему-то...
Вы то как думаете? Хотите быть как антифака?
Почему все это? Россия ведь уже вроде как другая страна.
"Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий и путь опыта - это путь самый горький."
~Конфуций
Размышлять мы не хотим, подражать- не желаем, остается .....Вот это и имеем.
"Характерным элементом либеральной демократии является «открытое общество», характеризуемое терпимостью, плюрализмом"
С этой точки зрения, я пожалуй один из самых либеральных демократов.
Но вот местный "либеральный" истэблишмент не выдерживает никакой критики.
Малейшее несогласие с их позицией выливается в целый водопад оскорблений ,мгновенно забываются все правила приличий ,словно попал на одесский базар.
Надеюсь меня не обвинят опять в том что я озвучил фсбешную методичку.
Достаточно бегло пробежать эту страницу и контраст заметен невооружённым глазом.
Те, кто живёт здесь на придуманном ими для себя Олимпе, отличаются от тех ,кого эти "Олимпийцы" презрительно называют "портянка",далеко не в лучшую сторону.
Все козлы,я один Д'артаньян
изрек Гуимплен,крепко обидевшись на граненую демшизу
Вот и подтверждение моим словам.
Rzn, я же не коверкаю ваше замысловатое имя, не называю вас - кац ,значит я отношусь к вам с уважением ,хотя ещё не знаю ,заслуживаете ли вы его.
Прошу вас ,в следующий раз пишите пожалуйста, "Гуинплен"
я не коверкал,нечаянно ибо пишу с телефона
Малейшее несогласие....
реакция в форме оскорблений говорит только о том, что оппонент- личность слабая,а мировоззрение слабой личности- другпя история.
sotsium
Значит вы считаете что все местные "либералы" нравственно слабые личности?
Во-первых не все,во-вторых не нравственно,а психологически(по Маслоу)
Меня в данном случае психология совсем не интересует , я не собираюсь проводить здесь исследование психотипов.
Если человек в ответ на твои слова изрыгает грязь и оскорбления, это безнравственно, именно это я и хотел подчеркнуть.
А что у него с психикой пусть разбирается психиатр.
Именно об этом и пишет Рубинштейн
"Наше общественно-политическое сознание насквозь пронизано эгоцентризмом, принимающим иногда довольно болезненные формы."
Именно коллективный (стадный) инстинкт порождает нравственность, нравы унифицируют , стандартизируют души (ради облегчения задачи общежития), а отнюдь не делают их добрее.
То стадный инстинкт злой, жестокий инстинкт- наглядно демонстрирует феномен войны (в самую первую очередь).Соответственно СИ, отнюдь не исключает зла, а лишь канализирует его, и даже бывает движима им зиждущаяся на этом инстинкте нравственность.
То стадный
То,что стадный....
Куда направлены ракеты НАТО?
Ну конечно на Иран! И сев. Корею. Ну может чуть-чуть на Китай. Ощущение такое, что автору два и два сложить тяжелее, нежели напечатать такое пространное измышление.. Еще автор, наверное, свято убежден, что если РФ от ЯО откажется, то США, конечно, сыкнув от счастья, сделают то же самое. И ПРО штаты строят против того же Ирана. Почему в Румынии - неясно (гораздо логичнее, особенно на фоне ахмаденижадовских воплей в адрес евреев, защищать Израиль), но тут главное не логика, а что США скажут (им же положено верить).
Вообще, святая вера в непогрешимость и чистоту намерений запада у некоторых здесь присутствующих вызывает откровенное изумление. А, главное, на каком основании верить-то? Вся плеяда любимых и обожаемых "демократов" и "цивилизованных" государств самозабвенно бомбит Ливию, у которой совершенно случайно оказались запасы нефти.. В Сирию и Йемен никто не рвется. С них, видимо, взять нечего за экспортируемую западом демократию..
Ракеты,говорите?
А где гарантия что РФ не нападет на прибалтов,Грузию,не попрет добить Чечню?
Какая еще гарантия? Она вам зачем? Вы что, тогда смиритесь с наличием ЯО у РФ? Дык у нас никто не спросит. Да и причем здесь прибалты и Грузия? Зачем на них нападать-то? Что за паранойя? На кого РФ нападала, да еще и с использованием ЯО?
Вообще суть ведь в том, что наличие ЯО гарантирует, что на нас не нападут (ну и наоборот).
Какие яо?че за бред?
Сами же плачете о ракетах в Румынии.
На кого РФ нападала.....? Да, да! Вяликая Рассея НИКОГДА НЕ ВЕЛА ЗАХВАТНИЧЕКИХ ВОЙН!
и по этому ее территория с XIV по XX выросла более чем в сто раз!
Прописная истина, записана во всех РУССКИХ учебниках истории...
РОССИЙСКИХ учебниках все же..
Почитайте эту самую историю и не пишите больше то, о чем имеете понимание на уровне терминов..
Все страны когда-то присоединяли (расширяли) территорию. Не всегда мирно (да почти никогда). Что касается расширения России, то как раз оно прошло без особых войн (имеется ввиду восточное направление - основная часть присоединенной территории). Разумеется были стычки с разными народностями, но никакой государственности там не было. Это был максимум уровень объединенных племен. И, кстати, в основе присоединения была в общем-то ассимиляция и мирное сосуществование. Вам бы тогда стоило сокрушаться по поводу штатов, чья территория за период с 18 по 20 века выросла в гораздо большей пропорции нежели Россия. США за время становления своего гос-ва провели самый беспрецендентный акт геноцида в истории человечества, уничтожив около 100 млн коренных жителей своего материка, а большую часть оставшихся согнав в резервации. Это, кстати, абсолютно доказано и не является какой-то тайной. Просто об этом не принято вспоминать. Зато походы Ермака в Сибирь есть вопиющий акт агрессии.
В своем поклонении западу местные "историки" побили все рекорды по ангажированности и избирательности в суждениях. Вспоминая "дикого" Ивана Грозного и его 5-10 тыс. (по разным источникам) невинно убиенных, никто не вспоминает приговоренную к смерти Голландию (всю!), причем кем- святейшим Папой. Но у вас Россия все-равно самая кровавая и жуткая страна. Имейте совесть хотя бы попытаться объективно рассматривать вопросы, которые сами же и поднимаете..
Не будем спорить о ваших дутых фактах. Достаточно взглянуть и сопоставить то, чем в 21-м веке является "мирная" Россия, а чем "воинственный" Ватикан и "геноцидные" США (с Канадой заодно).
Неспособность и нежелание за века независимой государственности
превозмочь и просто осознать и признать собственное зло, желание обелять его и восхвалять - это и есть то, что отличает Россию от других стран, почти каждая из которых имеет свои исторические скелеты в шкафу.
а Вы имейте совесть не лгать
Называя государства племенами.бред,растиражированный сов. Учебниками,втуливать не надо
Ну дык давайте, изложите свою версию. Какие там гос-ва были завоеваны Россией на востоке? А то крикнуть, что чьи-то слова бред - это конечно хорошо, но хоть какие-нибудь аргументы приведите.
Казанское ханство в1552г. ещё вопросы есть?
ой.извиня за 3раза
Ну дык Ханство занималось набегами на ту же Русь, за что, в конце концов, и скончалось, как гос-во..
Образовалось оно, как часть Золотой орды, от которой Руси тоже сплошные проблемы были. И народы, которые в ханство входили, никуда не делись - до сих пор спокойно себе живут..
а Вы имейте совесть не лгать
Называя государства племенами.бред,растиражированный сов. Учебниками,втуливать не надо
для убедительности)
а Вы имейте совесть не лгать
Называя государства племенами.бред,растиражированный сов. Учебниками,втуливать не надо
Во-первых не плачу, а задаю вопрос - зачем они там нужны?
Во-вторых, не ясно что ВЫ хотели спросить..
Нет, милок, вы не вопросы задаете, а транслируете кремлевскую аги
Нужны для защиты юных восточно-евр. демократий от агрессивной России
Тогда получается, что США лгут. Объясните, почему им нужно верить в чем-то другом?
А какое вам дело до США? Имперский зуд покоя не дает? Разоружайтесь и живите в мире. К
истерику не закатываем,.
Уважаемый(ая), каждый ваш пост уже на грани (а иногда и за гранью) истерики. Это единственный раз, когда я отвечу вам. С такой ангажированностью и откровенной чушью спорить совершенно бессмысленно.
Мечтатель...
Респект!
Да Цыню ждем - он всё расставит :))
так это оттого, что портянку свою вы слишком близко к носу поднесли.
Вот он и заколдобился.
прексраное эссе гражданина журналиста патриота!
именно =патриота! только так можно любить Россию! как врач к пациенту...через боль к выздоравлению!
опечатка не всчёт!!
... шарахнут ракетой по дворцу маньяка с опереточным обликом
Автор не упомянул что Каддафи, непосредственно перед тем как по нему шарахнули, был лучшим другом Англии и Франции (которые особенно усердствуют в шарахании) после того как несколько лет назад допустил их до своей нефти. А до того как допустил - был первым их врагом. И в советское время полковника Каддафи кляли на всех "голосах", а нас стыдили за то что мы дружим с таким гадом. А затем сами с ним подружились. А теперь вдруг опять раздружились. Понятно почему не упомянул - пришлось бы обьяснять этот парадокс.
Вася, имей в виду, Мери - это антифа... С полом я ошибся :(
Хорошо у вас сегодня получилось г. Рубинштейн, с хорошим активным задором:)
Браво! Совершенно блестяще!!!!
Обычная русофобская писанина, ничего нового
как и ничего нового в "талантливых балалаечниках" ректрутированных указом дяди Сирожы Иванова пропописарями на Грани...
Так просто о простом, но, увы, не для всех очевидном. :))
Автору 5++++++++++
Как может дама голубых кровей ставить столько крестов автору пошленького и грязненького сочинения?
Если вы существо примитивное ,я вас не осуждаю ,что ж ,Бог не дал ,где ж возмёшь.
Но я склоняюсь к мысли ,что здесь присутствует корпоративный интерес ,родство душ так сказать.
По-моему, в "Гнидко Вшивиче" Вам изменил вкус, нельзя издеваться над конкретными именами конкретного человека. Вот "дрезденский сексот" - другое дело!
Пристыдили Вы меня, дедушка (это я о своем смешке по поводу Вшивича в начале дискуссии). Учту на будущее.
"По-моему, в "Гнидко Вшивиче" Вам изменил вкус, нельзя издеваться над конкретными именами конкретного человека" ------- Теоретически вы правы на сто процентов. Я сам терпеть не могу подобных вещей. Но в данном случае я с вами не соглашусь. Дело в одной всего лишь детали. Я не имел в виду конкретного человека, потому и написал "какого-нибудь очередного..." Младич там такой не один. Я увжаю и доверяю вашему этическому слуху. Но своему доверяю все же больше. Впрочем, если у читателя такое ощущение все же есть, то не могу исключить, что в этом и моя вина. В любом случае спасибо за конструктивную и доброжелательную критику. Она не будет не услышанной.
"Я увжаю и доверяю вашему этическому слуху."
Я не автор, но своим смешком выше в ветке разделил ответственность. Этический слух дедушки оказался чувствительнее моего. -(
Век живи, век учись... (это я о себе).
вероятно, мало знаете о событиях в Югославии, иначе бы не сделали эту подлость.
Загляните в википедию, источники открыты.
что касается Гнидко Вшивича, - это уровень, вызывающий презрение.
Демонстрация ничтожности и скудоумия.
Ничем не хуже Соплеймона Говнинсона.
Доверяете своему эстическому слуху?
Мистер, вы себя уничтожили этим текстом.
Ну ваши то мотивы, как видно, не нравственные, а кремл
Лев Семенович,
спасибо за взвешенный ответ. Жизнь, однако, немедленно подсунула очередной случай. Как Вы считаете, можно, при любом отношении к Буданову, написать что-то остроумное типа "Мудий Бухалов" или "Хулий Муданов"?
Соскучились по революции?
Жаль, не дошла до нас Ваша статья о товарище Сталине, написанная во времена его правления. Вы там, наверное, писали, что "Сталин - мелкий грузинский уголовник, превративший страну в концлагерь". Если бы эта статья дошла до нас вовремя, мы бы всем миром ходили вокруг Лубянки и слушали, как Вы даете пояснения.
Чем пописывать желчные статейки, за которые сейчас никто даже по попке не пошлёпает, не лучше ли в деревне земельку пахать? Впрочем, я догадываюсь, что Вы не Лев Толстой.
Чего Вы хотите? Революции? так Вас же первого на фонарь и подвесят, и не Путин с Медведевым, а великий русский народ, бессмысленный и беспощадный в своем бунте.
Странно (и симптиматично), что стат
ispr.: симптOматично
"Ваша статья о товарище Сталине, написанная во времена его правления" --- Извините, я не понял, вы к кому обращаетесь? Не ко мне, надеюсь?
rubinstein
Вам говорят ,слегка иносказательно следующее.
Если бы вы написали такую дерзкую и "правдивую" статью во времена Сталина ,вас можно было бы уважать.
При нынешней же демократии ,которую вы разорвали как Тузик грелку в своём эссе ,вы знаете ,что вам ничего не угрожает.
Такая критика не вызывает ничего кроме иронической усмешки.
"Вам говорят ,слегка иносказательно"---- Вы не заметили разве, что я обратился не к вам? А ваши "иронические усмешки" мне пережить будет, конечно, трудно, но я как-нибудь справлюсь.
Не говорите глупостей и я не буду вас замечать.
Вы ещё не на постаменте ,а всего лишь один из комментаторов.
Вы же делаете мне замечание , почему я не могу сделать то же самое вам?
По логике гуинплены получается, что при демократии правду надо говорить лишь шепотом.
Интересно, с оглядкой на что?
На Западе, действительно, сложилась тенденция самоограничения свободы слова политкорректностью.
Видно и гэбьё хочет навязать в России такой код политкорректности, при котором обсуждать преступления чекистов, и России - табу, а
инсинуации по поводу Запада, США, Грузии, стран Балтики - хороший тон.
Этот форум находится в разделе --> Главная - Культура - Эссе? Или я чего-то перепутал?
Для Эсти:
Этот персонаж Ц, за которого ты почему-то вступился, не раз открыто заявлял, что "не устанет говорить и говорить о том, что в Балтии установлены фашистские режимы...". Неужели ты это пропустил? Ответь, пожалуйста...
конкретно это в такой тональности пропустил, а неприятную склонность цинцинната к транслированию советской версии "итогов ВВ2" помню.
Ну супер. каждый думает сам:)
Вот ни секунды не сомневался, что влезешь :)) Предсказуем - до безобразия...
А вот жаль, что пропустил... Появится он - открыто спроси... Не думаю, что он от своих слов откажется... Не спроста же у меня (да и у многих - заметь, наших единомышленников) к нему такое отношение... А выступление под разными никами - это ерунда... Он как Латынина - сто раз скажет правильные вещи только для того, чтобы войти в доверие, а потом - вывалить такую гадость, что диву даешься... Старая тактика, но видишь - срабатывает...
Он как Латынина - сто раз скажет правильные вещи только для того, чтобы войти в доверие, а потом - вывалить такую гадость, что диву даешься...
Гм, ув. Октавиан, вовсе не надо быть бригадным что бы быть лгуном и негодяем ;-).
Ну, как Вам "его роль" , как защитника мусульман ;-)?
Ну о чём " с таким полемизировать"? Не знаю его подпевалы , как религиозные фанаты, слишком высокого о нём мнения ( я не нахожу ничего интересного в "его постах" и ничего нового, просто перетёртый материал, "общепринятых сведений", единственое о чём он иногда интересно мог написать, это о Путлере , и то , раньше он требовал люстрации по отношению к ФСБ( ну даже поверхностное знакомство с этой организацией , говорит о том, что "их работа мягко говоря оставляла желать лучшего), понятно, что с ним было несложно и согласиться.
Ещё в Россие повальная буквально ксенфобия( т.е. , по моему там нет гонения на какой нибудь один народ и религиозная нетерпимость носит нетакой выраженный харакетер, только лишь потому, что она может проявляться "ко всем одинаково", т.е. специально "гонений на какую либо религию не наблюдается", там на "всё , что не они сами бритые могут напасть, просто не тот цвет волос у человкеа и не тот разрез глаз, и "он уже и чужой , и приследуемый), один мой знакомый даже шутил по этому поводу, где мусульмане могут помириться с евреями, правильно в Россие, когда бритоголоавые их рядом на асфаьте уложат, ну вот по этим пунктам с ним не сложно согласиться, но пардон в последнее время он изменил и в этих пунктах самому себе, мы например, от него же можно было "неожиданно услышать", в что в Росие , есть и свобода слова , и свобода вероисповедания ;-(, ну вообщем врёт, как дышит, наш левак с протухшими мозгами. Знаете, я ем даже признателен, что он заглядывает на этот форум, ну для меня это , как постоянный раздражающий фактор, как напоминание, с чем в реале не помешало бы побороться ;-), я хотел бы, что бы таких , как он не было ! Ну не просто, что бы его не было, что бы "таких как он не было ", что бы они просто вышли из моды ;-))
Привет, Сань!
Не сердись, но я считаю, что Эсти прав в отношении Цинцинната, в том смысле, что если вы все время друг на друга нападать будете, хорошо от этого только портянкам будет. Ваш спор с Цинциннатом, видимо, очень давний и особенно для более-менее новых участников зачастую непонятный. Да, он, видимо, озвучивает несколько ролей здесь. Это чудачество. Конечно нужно оспаривать его высказывания, и даже в резкой форме, но, по-моему, на той ветке, на которой эти высказывания Ц. были сделаны. Гонять его везде - это только способствовать размножению базилио и литовых, которые его защищают. Многим трудно его игнорировать ( а кое-что игн. нельзя), но, может, хотя бы заключить перемирие, хотя бы до следующего одиозного высказывания Ц.?
Про фаш. режимы не помню, помню, каким-то никому не известным политиком он все у тебя перед клювом махал, что, дескать, он националист.
перемирие, хотя бы до следующего одиозного высказывания Ц
Конец перемирию.:(((((((
сказали вам уже всё, хватит флудить.
"сказали вам уже всё, хватит флудить."
Смешно:)
Вот вы кстати про свой флуд совсем забыли, или это гб, или это лср:(
Охранники Медведева и Путина будут ходить в "кожанках" наподобие тех,
Кожанки из Шариков и для Шариковых.
Ждем появления единой для всех чиновников униформы в стиле сталинского френча.
УВАЖАЕМЫЕ Дамы и Господа! Господин Рубинштейн написал очень не плохую заметку в наш журнал.
Давайте будем без лишних склок и выяснять кто тут как и каким боком.
Отличная статья!
Итог дискуссии.
Короче, как ни подталкивали друзья наших форумных Иван Иваныча и Иван Никифоровича друг к дружке, как ни стыдили их за раздор, как ни просили подать друг другу рук, Ивану Никифоровичу непременно нужно было сказать слово "гусак" (он же балтийский фашизм). Раз так, умываю руки. ;)))))
Как всегда, замечательно написано, Лев Семенович. Очень сильный, яркий публицистический текст.
Однако, это первый из увиденных мною на Гранях ваших текстов -- и я могу ошибаться, конечно, поскольку наверняка не все читал -- в котором нет ваших фирменных «сценок из прошлого,» воспоминаний «по поводу.»
Такие эпизоды служили механизмом отстранения, остранения ваших текстов от гнусной реальности современного российского бытия. Без них, текст в определенной степени теряет, с моей субъективной точки зрения, свою сложность, многоплановость, способность иронически, с чувством собственного нравственного превосходства, дистанциироваться от всей этой свинцовой грязи -- то есть, он становится образцом чистой публицистики. Публицистику, язык «благородной ненависти,» вся эта гопота понимает на раз, даже и не читая ничего: в том плане, что, с их точки зрения, это игра на «их» поляне. Благородную ярость и ненависть они путем благородного же молчания игнорируют: яритесь, яритесь, маргиналы. Верещите, войте. Поднимайте себе кровяное давление в бессильной злобе своей. Народ все одно не с вами, а с нами. Ему не до вас. Он занят процессом выживания, повышения степени своего материального благополучия, поглощения белковых тел. На насмешку же, на презрительную ироническую усложненность высказывания им реагировать спoсобом автоматического «игнора», надменного отмахивания -- существенно трудней.
Жлобы очень не любят, как известно, когда над ними смеются. Это лишает их единственного (но очень существенного) преимущества перед остальными: преимущества грубой силы.
Очень обидно, что все в России так развернулось. Вы наверняка помните разговоры начала 2000х годов, касательно Путина: «Ну да, гебешник. Ну, а что он уж такого сможет сделать? Вернуть страну в совок? Нет, уже не получится. Слишком далеко все зашло.» А один крупный (без дураков) российский литератор и редактор литературного журнала весело рассказывал мне и группе других приехавших в Питер на литературную программу американских писателей о том, как он в составе группы павловского «раскручивал» Путина, обеспечивая информационную поддержку: A че? Нормальный мужик. Ой, вот не надо только слишком сильно заморачиваться по этому поводу, ладно? Я очень вас прошу. Как у вас в Америке говорится: «Not cool»? Вот. Не прохладно.
В течение десати лет, с 1998 по 2008, я привозил в Питер ежегодно группы ведущих американских писателей, в качестве преподавателей, и большое количество начинающих -- для занятий в литературных семинарах, на английском. Приглашали мы для чтений и значительное количество российских поэтов и писателей, из Москвы и других мест… многие из них, ваши и мои добрые друзья. Всего, за эти годы, больше тысячи человек прошло через эту программу.
Но к концу 2000х годов возникло отчетливое ощущение неестественности, неправильности проведения программ в России. Сильно запахло совком. Обстановка в стране заболотилась до предела. И мы, под крики завернутой в российские флаги полуголой болельщицкой гопоты на Невском, «Америка параша, победа будет наша!» -- это дело прекратили. Ушли в другие места.
Это я к тому, что интерес к России в мире, во всяком случае в Северной Америке, действительно, в большой степени, упал. Магия Рoссии как непонятного огромного пространства, послужившего родиной Толстому и Достоевскому и Омару Шарифу с Джулией Кристи на тройке в бескрайних снегах под музыку Пастернака в киноленте «Доктор Живаго,» сохраняется, конечно. И будет сохраняться еще долго. Но Россия оказалась демистифицирована как «империя зла», и число факультетов русского языка в университетах в штатaх сократилось чуть ли не не на половину, как известно.
Собственно, касательно России, на первичном уровне знания, в Северной Америке утвердилось следующее представление: стране была дана возможность стать свободной, и она этой возможностью не воспользовалась. Добровольно отдала ее в обмен на продовольствие. Превратилась, по словам основателя компании Гугл, в Нигерию в снегах. «Ну что ж, понять их можно. А вот простить -- никак,» по словам великого поэта. «Верней -- простить их можно. А вот понять -- никак.»
Успехов вам и удачи.
Спасибо за содержательный и ценный комментарий. Респект.
А Вы сами в 1999 уже понимали и видели, не в пример Вашим коллегам в России, что такое Путин и куда он поведет Россию? Просто интересно (потому что такого рода видение тогда было крайне редким на Западе).
Ну, спасибо, Лев Семенович! Читал с огромным удовольствием. Повеселили.
Диагноз поставлен в самом начале статьи, поэтому не стоит ожидать ни малейшего изменения ситуации в сколько-нибудь обозримом будущем. Психические комплексы настолько живучи, что переживают самого человека. Но если они со стороны выглядят смешно - не грех посмеяться.
чем больше противостояние таких стран как Россия, тем сильнее прогресс. В противном случае все бы закисло, а так напряг, глова работает.
Hе в бровь, а в глаз!
Что говорить, Лев Семёнович, не в бровь, а в глаз. Прекрасная статья, точный анализ, надежды на выздоровление нет...Да, в общем-то, никогда и не было. Хотя судя по Вашим статьям Вы надежду не теряете...
Путин... останется мелким дрезденским сексотом без облика
Много вопросов сразу возникает, тема затронута актуальнейшая:
- Насколько сильно и бесповоротно удалось изменить сознание россиян, за 10 лет массированной антизападной пропаганды?
- Сможет ли Россия, в обозримом будущем, снова повернуться лицом к Западу, Европе и США? Или изоляционистская и враждебная по отношению к внешнему миру психология уже достаточно прочно засела в мозгах российских граждан?
- Как долго может продержаться в общественном сознании россиян это чувство превосходства над другими странами и чувство заносчивой обидчивости?
- Или это "здоровое" недоверие и подозрительность, ко всем и всему на свете, уже теперь всегда будут присущи русскому народу?
Погрузить народ в атмосферу лжи достаточно просто, а вот вылезти из этой ямы на свет, значительно сложнее.
Дури научиться проще, чем научиться добру - это банальная истина.
- Эти нехитрые рецепты и были использованны нашим мелким сексотом.
И главный вопрос во всем этом деле: - Как долго механизмы рыночной экономики смогут удерживать на плаву эту неестественную и нежизнеспособную политическую конструкцию российского государства?
Хватит ли запала на 30 лет, до физической смерти мелкого сексота?
Вся надежда только на то, что вся наша "элита", следуя дорогой дьвола, не продержится так долго. Ведь дьявол это обманщик! Посулив быстрый и простой выйгрыш, он затем бросает своих адептов, и они всегда терпят потом сокрушительное фиаско. Очень хотелось бы надеятся, что участь сия постигнет и на этот раз наших мелких дрезденских сексотов.
хотелось бы поскорее, но просвета пока не видно.
Григол всем нормальным передает привет! Никак не может пробиться сюда...
Да ,прчесали страницу ,если кто-нибудь хочет посмеяться над вчерашними разборками местных"воров в законе"
то я им эту возможность предоставлю.
Вчера не поленился ,записал как они друг друга опускали.
Чуть позже я прокомментирую их грызню.
Нет ни Цинцинната, ни Цвирбилиса, ни еще десятков других, а есть один Рубинштейн, который сам с собой встречался в Тбилиси, чтобы самому себе позвонить в Эстонию и оттуда авторитетно сообщить, что Рубинштейн «ЧЕЛОВЕК во всех отношениях...». Восхищение Рубинштейном - единственнaя тема спама на всех базарных, коммунально-кухонных обсуждениях его статей.
Отвратительно. Виртуозная низость.
"страны Балтии не спешат проделать то же самое со своим нацистским прошлым"
Попробуйте осознать неприемлемость и пропагандистскую надуманность сказанного, вспомнив о вишистской Франции, например, или половинчатую денацификацию Германии. Была ли помощь западных союзников СССР балтийским странам в создании сил, способным отстаивать их независимость от советской оккупации после войны. Такой помощи не было. По-этому у тех, кто не хотел возвращения советского ига был только один выход вооруженного сопротивления ему.
это вы вы, цинциннат, голословно записываете в нацисты всех тех, кто одел немецкую униформу и взял в руки немецкий автомат, чтобы отогнать орды советских оккупантов от своей земли.
я лично с лозунгом "eesti eestlastele" не сталкивался. К сожалению, тенденция, которую вы пропагандируете - ассимиляция народов в некоем котле, замена национальной идентичности некоим наднациональным рыночным суррогатом, в данный момент
плохо осознана, но протофашизоидное начало в нём для меня очевидно.
(И тут ваши предпочтения близки большевиками и сталинцами в СССР, обыдлявших народы росии советчиной, новорусской чекистской власти в России, насильно русифицирующей народы россии, да и самим нацистам, вывозивших польских детей на онемечивание в германию).
и при этом без всяких котлов, старших братьев, единого языка и пр. атрибутов "нации".
Не надо путать членство в евросоюзе с согласием на превращение его в федеративное государство с никому неподотчетными органами власти из евробюрократов.
Да что же вы за других постоянно выражаете свою уверенность?
"Есть две концепции нации - нация по крови и нация по гражданству. "
Главная и единственно верная концепция - по культуре.
"голословно записы
Нет, не все они были нацистами, но все они сражались на стороне нацистов. А значит, все они косвенно виновны и во всех преступлениях нацистов. Такая вот простая логика: назвался груздем - полезай в кузов.
Значит все сра
назвался груздем - полезай в кузов.
:)))
+++++
_http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/05/наци-14.jpg
Все
В некоторых странах Евросоюза - в Венгрии, Литве и Румынии - частично запрещены советские символы серп и молот, а также пятиконечная звезда. Советские флаги, например, нельзя носить на митинги, запрещается продавать товары с советской символикой. Пять лет назад подобный запрет попытались ввести во всех странах Европейского Союза, однако это предложение отклонили. Еврокомиссия указала, что отдельные государства могут сами решить, вводить запрет на советскую символику или нет.
- Среди старых членов Евросоюза отношение к этому вопросу неоднозначное, - Говорит Петр Блажек. - Те страны, где преобладают правые, относятся к инициативе стран, вступивших в ЕС относительно недавно, с пониманием. Левые - находятся в оппозиции. Депутаты Европейского парламента представляют разные государства, по-разному оценивающие события прошлого. Особенно важно введение запрета отрицания преступлений коммунизма для прибалтийских государств: из-за близости России. Достаточно вспомнить, как обострились дипломатические отношения Литвы и России в 2008 году после введения ограничений на использование советской символики. В прибалтийских государствах и в Румынии, где репрессии в годы правления коммунистической партии были самыми жесткими, будут относится к подобным запретам по-иному, чем в Португалии или Испании, где коммунисты противостояли правым авторитарным режимам.
преступления коммунизма стали обсуждать в ЕС всего десять лет назад. Дискуссию начала Румыния, к ней постепенно присоединились прибалтийские государства, и другие страны Восточной и Центральной Европы - Венгрия, Польша, Чехия.
+1
Шеф, тормозни!
Поздно...
Никаких "фашистских режимов" в странах Балтии и в помине нет.
Задний ход? Ну и на том спасибо... Просто много чести, чтоб я рылся в более тысячи твоих постов, чтоб выложить дословно (да и не факт, что тот пост не удален)... Примерно было так: ".... да и в странах Прибалтики установились фашистские режимы, об этом я говорил, и буду говорить..." А раз сам от своих слов отказываешься - то кто из нас лгун? Это по-моему было на той же ветке, где ты приводил байку про львовский бар, где охранник в форме ОУН оскорбляет русских и евреев...
Демократия - Цинцинат.
И это очень тревожно. В Литве, в которой в первые годы войны было уничто
Не очень хорошо информирован о жизни в странах Балтии, но одно могу сказать с уверенностью. Если бы это было так, как вы говорите, по крайней мере в Германии газеты были бы полны заголовков и политики соревновались бы друг с другом в "заклейменьи". Такая история была с Irving`ом и Уильямсоном. Но ничего похожего в газетах по поводу стран Балтики не встречал. Если уж в Германии, сенсибилизованной и корректной в этом вопросе до предела, не было никакой дискуссии по этому поводу, боюсь, Цинциннат, что вы действительно склонны к преувеличениям, мягко говоря.
"Вот в ноябре прошлого года было письмо правительству Литвы, подписанное, в частности, правительством Германии. "
И Германия подписала?
Вы ничего не путаете?
40 процентов средств НДПГ – деньги налогоплательщиков В настоящий момент почти 40 процентов
Хотели, мало ли кто чего хочет, но до сих пор не запретили Цинцинат.
Кстати и в США есть нацистские партии...
А вот в Прибалтике таковых нет...
Так что все познается в сравнении.
Не пойму, для чего вы продолжаете педалировать эту тему? - неугомонный - вы, мой.
"для чего вы продолжаете педалировать эту тему?"
в этом и вопрос.
Смотрите на это как на издержки демократии под диктатом политкорректности. Какой немецкий политик из карьерных соображений не подпишется под очередной попыткой пнуть мертвую лошадь немецкого фашизма. Цитирпование таких документов - признак лживости. Я давненько не дискутировал с нами, но теперь вспоминаю, что многие из ваших ссылок именно были плодом такого рода виртуального идеологического бумагомарательства.
Я говорю об этом, поскольку Вы занимаетесь огульными обвинениями. Если будете упорствовать, то и я причислю Вас к провокаторам, недостойным честного спора.
adresovano cincinnatu.
то и я причислю Вас к провокаторам, недостойным честного спора.
Большинство наших единомышленников давно это сделали... Твое долгое отсутствие не пошло на пользу :(
da uzh...
придел >> прeдел
спровоц
ваша неумемная жажда выискивать фашизм там, где его нет, под видом оп
ispr.
ваша неумемная жажда выискивать фашизм там, где его нет, под видом оправдания, и стала причиной увода дискуссии в сторону от обсуждения статьи. По этой причине мое уважение к Вам полностью растаяло и сменилось неприязнью к левацким крикунам, настырно, не стесняясь в средствах, по-большевистски, навязывающим миру свои схемы и выдумки. В Гаагу вас вместе с чекистами не загнать, а обструкции подвергать надо, чтобы не отравляли информационное пространство терабайтами своих измышлений. Вот уж, воистину, где либерализм вырождается в некую либерастию - в подобных вашим взглядах.
"ваша неумемная жажда выискивать фашизм там, где его нет, под видом оправдания" -- замените фашизм на кгб,
я уверен вам отлично пойдёт:) Психотравма?
Это только в формальном языке, по Гёделю, любой набор букв - слово, а набор слов - предложение. В человеческом языке это не так. Но ты решил травмировать меня своей случайной игрой словами? Убожище, долгопрудное.
И ещё, пока на теме.
Вы не были случайно тем горлопанистым крикуном что ЛСР вас и правду трёт, так как ему и положено?
Забавный вы наш конспиролог!
Привет восходящей звезде конспиролога-антиконспиролога бормотуна!
Вообще в Германии политики не очень соревнуются в заклеймении чего бы то ни было
В заклейменьи того, что хотя бы отдаленно попахивали бы нацизмом (в странах Балтии). Как раз немецкие политики только и делают, что соревнуются в заклейменьи чего бы то ни было, что на грамм не соответствует духу царящей там затхлой политкорректности, будь то атомная энергия, или сравнение коммунизма и фашизма, или неприятие видимых свидетельств присутствия ислама в облике городов. Но вам с вашей Википедией, конечно, лучше знать.;)
В заклейменьи того, что хотя бы отдаленно попахивали бы нацизмом
И уж тем более отрицанием Холокоста "государственными чиновниками"
Историк Пятрас Станкерас, которого раскритиковали за мысли, изложенные в статье об уничтожении евреев во время Второй мировой войны, подал в суд на Министерство внутренних дел Литвы, где раньше работал.
26 ноября Генпрокуратура Литвы начала расследование в связи с опубликованной в журнале Veidas статьей Пятраса Станкераса "Международный военный трибунал в Нюрнберге – самый большой юридический фарс в истории" (по 1 ч. 1702 ст. УК ЛР).
Расследование было начато после того, как рассмотрели обращение Литовского центра по правам человека от 24 ноября 2010 года. По словам представителей центра, в указанной статье, возможно, грубо, оскорбительно умаляется геноцид евреев, факт которого публично признал международный суд.
DELFI напоминает, что Центр Симона Визенталя обратился в правительство Литвы с требованием привлечь к уголовной ответственности служащего Министерства внутренних дел, который, по словам представителя центра, заявил, что Холокост – это легенда, на самом деле геноцида евреев никогда не было.
25 ноября министр внутренних дел Литвы Раймундас Палайтис, отвечая на вопросы послов иностранных государств по статье др. Пятраса Станкераса, напечатанной в еженедельнике Veidas "Международный военный трибунал в Нюрнберге – самый большой юридический фарс в истории", в которой автор высказал сомнение в том, что было убито большое число евреев, от имени МВД выразил сожаление и извинился перед послами.
В статье Станкера сказано: "Важно и то, что на Нюрнбергском процессе законное основание получила легенда о 6 млн. якобы убитых евреев, хотя у суда на самом деле не было ни одного документа, подписанного Гитлером, об убийстве евреев (этот документ, если он на самом деле существовал, до сих пор никто не нашел, хотя за это обещают премию в $1 млн.).
В конце ноября послы семи европейских государств направили руководству Литвы письмо, в котором выразили недовольство выросшим в Литве антисемитизмом. Письмо подписали послы Финляндии, Швеции, Норвегии, Эстонии, Великобритании, Франции и Голландии. В основе письма опубликованная в газете Veidas статья, в которой историк Петрас Станкерас критикует Нюрнбергский процесс.
Прокуроры, проводящие расследование о возможном отрицании преступлений нацистской Германии или умалении их значения по статье Пятраса Станкераса, напечатанной в еженедельнике Veidas, сказали, что ждут выводы историков, от представления которых будет зависеть продолжительность расследования.
"Мы дали задачу историкам, будем ждать выводы, на которые будем опираться. Быть может, еще кого-то опросим, но по сути расследование будет зависеть от того, когда они представят выводы", – сказал BNS 15 декабря прокурор Вильнюсской окружной прокуратуры Вальдемарас Баранаускас.
Прокурор сказал, что расследование планируют завершить до конца января 2011 года. Автору статьи подозрения не предъявили, он получил статус особого свидетеля.
К сожалению, не главный урок Холокоста - Never Again - не выучен ни потомками жертв, ни потомками
heavy
Это очень хорошо, уважаемый heavy, что вы поднимаете материалы по этой и смежным темам. Темы важные. Отмечу лишь, что расследование, о котором говорится в тексте, завершилось ничем.
К Литве у меня отношение глубоко личное -- я люблю эту страну, множество раз в ней бывал, и подолгу, преподавал там американскую литературу в университете. У меня там большое количество друзей, среди литовских писателей, художников, журналистов -- а также и американских экспатриатов, проживающих там постоянно. Кроме того, мои предки -- евреи из тамошних мест. И мне, как и многим другим людям в Литве и за ее пределами, тревожно наблюдать за ростом национализма в стране, попытками определенных националистических кругов при власти переписать историю уничтожения литовских евреев. Ни один из выданных Соединенными Штатами в судебном порядке массовых убийц евреев не был подвергнут в постсоветской Литве наказанию, а вместо этого в 2008 году было развязано преследование двух старых женщин и одного старого мужчины (первого директора израильского мемориала Яд Вашем) на том основании, что они, сумев убежать из вильненского и ковненского гетто, примкнули впоследствии в лесах к советским партизанам... Очень много чего можно было бы здесь написать еще, но не стану сейчас. Материалы находятся в свободном доступе в интернете. Заявление 600 литовских интеллектуалов, по поводу роста националистических настроений в стране и неонацистских маршей, на которое ссылается Цинциннат, можно найти на сайте demos.lt.
Мне хотелось бы, чтобы Литва смогла стать по-настоящему современной, привлекательной для литовцев и иностранцев страной, из которой не уезжают ежегодно по 100 тысяч человек молодежи и которая не занимает первое место в Европе по проценту самоубийств.
Я не стал бы о Литве писать -- тема не о Литве -- но мне, как и некоторым другим из участников форума, резко не понравился факт по сути развязанной на форуме травли одного из участников только лишь потому, что он высказывает взгляды, приходящиеся не по вкусу другим форумчанам. Травля эта была самого низменного толка, организованная по принципу дворовой кодлы.
Я ввязался в обмен репликами и оказался забанен.
Поскольку доступа к альтернативным IP у меня нет, в отличие от многих других на этом форуме, и вообще я человек слабо подкованный в этом отношении, то, очевидно, участвовать в дискуссиях мне придется со своего оффисного компьютера. С которого я сейчас и пишу. А поскольку я в этом году, и до осени, на так называемом саббатикал, т.е. в отпуске, то бывать в оффисе мне частой необходимости нет.
В июле и августе я буду в Литве, проводить там крупную международную литературную программу, с участием ведущих американских и литовских писателей.
Всем привет, успехов и удачи.
Видишь, Вась - Эсти тоже понял, что это за фрукт... Никакого перемирия... Лучше сотня Огурцов, чем одно такое....
Итог дискуссии.
Короче, как ни подталкивали друзья наших форумных Иван Иваныча и Иван Никифоровича друг к дружке, как ни стыдили их за раздор, как ни просили подать друг другу рук, Ивану Никифоровичу непременно нужно было сказать слово "гусак" (он же балтийский фашизм). Раз так, умываю руки. ;)))))
Лев Семенович, искренне поздравляю! Такое количество постов на эссе - рекорд на моей памяти! Так держать! (я без сарказма).
Так и мои тоже... Но по-моему ты зря ЛС обвиняешь... Я не раз видел, как на чужих ветках массово удалялись и его посты... Неужели ты не видел?
Да и Григол по телефону мне рассказывал, что встречались они с ЛС в Грузии - говорит - ЧЕЛОВЕК во всех отношениях... Не знаю, что там за совпадение в удалениях постов вызвало в тебе столько протестов к нему лично...
Одно дело, когда местный пукерок оскорбляет его за удаления, но совсем другое дело, когда умный человек..
Как Яшка-артиллерист из "Свадьбы в Малиновке."
Мери, опять без меня не уснуть? :)) Может тебе мою фотку выслать? Скажи куда - запросто!
Может тебе мою фотку выслать? Скажи куда - запросто!
Вышли,на кухню поставлю,чтоб мухи сахар не таскали...А высылать знаешь куда..на Лубянку шли,я там..
Мухи - народ чувствительный :) Липнут только к дерьму... А что я был бы защитой от них - не сомневаюсь - ни на метр к твоей сахарнице, украшенной моей фоткой, не подлетели бы :)
Григол всем нормальным передает привет! Никак не может пробиться сюда...
Да и Григол по телефону мне рассказывал, что встречались они с ЛС в Грузии - говорит - ЧЕЛОВЕК во всех отношениях...
это - серьезный аргумент.
Ты серьёзно, или с сарказмом?
серьёзно.
+++
коменты не читала, а зачем?
Лев Семенович! С Вами легко и светло! Спасибо в очередной раз! Живем дальше!
уточнение :
ну антисемитзм есть везде где есть евреи , и бритоголовые , есть везде, но "мейнстримный антисиметизм", это нечто совсем иное_____
В сущности, как любил шутить Эйнштейн общаясь с Миерхольдом , незадолго до создания государства Израиль"Антисемитизм-тень отбрасываемая евреем" (ну недословно перевод). Такая шутка у Эйнштейна получилась, когда Миерхолд , доказывал, что в СССР нет антисемитизма совсем.
Ну мейнстримный антисемитизм, это антисемитизм признанный официально или в более мякгом случае , такой пример могу привести:, ну простой пример,это Шефченко ,знаешь, я не смотрел его передачи, но две из них я хорошо запомнил, Шефченко работает наофициальном канале России( государственный канал), я тогда отметил, про себя, что его в США за эти передачи нетолько уволили бы, но ивыдали бы волчий пропуск, на основании того, что он говорит( да, что там наверно и в тюрьму могли бы посадить), вообщем близко не подпустили бы к ТВ, ну есть "многе в интернете из го творчества", вообщем мейнстримный антисемитизм бросается в глаза тем, что он не наказуем( это не спутаешь), везде в других странах особенно Евросюза есть сдержки противовесы"такому уродливому явлению"( к несчастью они во многих странах могут не сработать, чаще всего из-за "беженцев с БВ"-это порой происходит, а в Россие нет, но в Россие ещё и повальная ксенофобия ( ну я не могу тверждать, что в Россие антисемитзм-есть норма, может сдержки противовсеы плохо работают (???), но если бы сказали бы , что это явление не так уж и маргинально и доказательств выкапывать не пришлось, один Шефченко чего стоит . Ну ,а насчёт Прибалтики, единственное, что я читал и , ну насчёт этого можно было бы подумать, "это их парады"( и прошлое поведение в о время ВМВ), насчёт этого , разве, что они могли бы подумать и то,"если к ним сильно придраться",ну и насколько я понял, там есть кому бороться, в частности с антисемитизмом ( меня это устраивает, вполне), так , что какие претензии могут быть ?
слушай ещё раз, вот зачем твоя логика привела тебя на эйнштейна?
"В сущности, как любил шутить Эйнштейн общаясь с Миерхольдом , незадолго до создания государства Израиль"Антисемитизм-тень отбрасываемая евреем" (ну недословно перевод). Такая шутка у Эйнштейна получилась, когда Миерхолд , доказывал, что в СССР нет антисемитизма совсем. "
мы же с тобой имеем парити, не упоминать великих!
А шевченко там и рядом не валялся, ты не видел его жену, выступала на эхо, ещё может выступит:(
мы же с тобой имеем парити, не упоминать великих!
Почему мне не упоминать великих ? И кто сказал, что это запрещено? Не понял тебя? Уже на ходу запреты выдумываешь( ну не много ли ты а себя берёшь?)
Да пост мой обрывочный ( он был к другому моему посту), но Шевченко пример, такой , всущности "это же официальный телеведущий России" и отъявленный антисемит. Я не видел нигде "такого" ;-(.
Ну в Прибалтике не не доводилось быть, но я читал и про этот регион, много читал( был период увлекался историей СССР) и ну я ещё неплохо знаю, как устроены внутри те страны, к-рые члены Евросоюза , поэтому убеждён, что там никак не получается, чтобы антсмитизм , так пышно цвёл , как в Россие( пример к этому), так понятней или снова жевать нужно? К тому же очень хороший пример "особенностей некот. стран Евросюза привел Эсти ", да Хеви сделал Цине хорошие два замечания( насчёт США и Германии), так , что убери от туда "особенности парадов победы" и увидешь обыкновенные европейскик страны , где за антисемитизм привлекают к ответсвенности , так или иначе. Бритоголовым не дают "свободы действий" нигде( и это хорошо), и , видимо, врядли дают возможность к действиям в Прибалтике( а процветающий это регион или бедный, какие там плюсы и минусы,это даже если бы я знал , была бы отдельная тема беседы)_________
И честно говоря , научись вырожаться яснее( главное замечания твои ты мне делаешь, моменьше слов, поменьше повторов, а ясности в твоих комментах порой не найдёшь, сиди и догадывайся, что "ты имел ввиду подэтим или тем", понимаю, что стиль у каждого свой, у многих оставляет желать лучшего, но ведь содержимое важнее стиля, а у тебя с "содержимым" , как раз бардак, но зато советов и замечаний много)
"Почему мне не упоминать великих ?" -- да просто,
кому не лень их к себе хотят притянуть на сторону, свою, знакомо?
"Ну в Прибалтике не не доводилось быть" -- я от туда пытался штук 300 расклеять в москве в своё время, но получилось много меньше. это я про листовки об отделении литвы. спроси эстонца нашего, пару лет назад сказал ему.
"но ведь содержимое важнее стиля, а у тебя с "содержимым" , как раз бардак, но зато советов и замечаний много)" -- ну извини, бардак в голове, наслушался твоих линков:( И сам другие слушаю:)
кому не лень их к себе хотят притянуть на сторону, свою, знакомо?
Хм, знаешь "спасибо за трогательную заботу",но позаботься ещё,в этом плане ещё и о Цине,а то он бедняга не знает и часто пытается обосновывать свою неприязнь к сионистам ссылаясь на Эйнштейна ;-)),я даже один раз после этого подумал что он так шутит,а оказалось просветительской деятельностью занимался___________
;-)))
Да ладно, спокойно. я как-бы помню что Ц сказал на счёт евреев по эйнштейну. это было только мнение, не больше. но не к месту. я там шефу вроде сказал по этому поводу.
Так-же помню как и каутский про эйнштейна:)
я кстати много пропустил, занятно было вчера:)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
