статья Горячая линия

Лев Рубинштейн, 23.07.2010
Лев Рубинштейн. Фото Грани.Ру

Лев Рубинштейн. Фото Грани.Ру

В общем, жарко, господа. Ужасно жарко. Жара стала за последние недели главным информационным поводом. А такие идиоматические обороты, как "жаркая дискуссия" или "горячая линия", стремительно теряют свою метафоричность.


Комментарии
User heavy20, 23.07.2010 15:10 (#)

Замечательно, как всегда уважаемый Лев Семёнович!

В Крыму тоже очень жарко, но море...класс.

User remix, 23.07.2010 15:54 (#)

Плоды запретные лишь сладки нам ...

Если рассматривать религии с их атрибутами, как исторически сложившиеся за тысячи лет оптимальные формы существования социумов, в тех или иных краях нашей планеты, то еще более загадочным станет отношение мусульман к верхней одежде женщин. Паранджа, строгие темные одежды в жарких мусульманских странах, явно не способствуют комфортному существованию женщин, в тоже время там распространено ношение мусульманами мужчинами традиционно женскими для нас «юбок» - куска материи обернутого вокруг нижней части тела. Все имеет «тайный» смысл, в том числе и строгость в одежде. Тривиально, но чем запретнее плод, тем он слаще и плодовитей. Разве возжелает настоящий мужчина легких, доступных прелестей женского тела? Глазки, щечки, носики, губки и др. традиционно открытые части тела, всего лишь приманка, наслаждение возникает только в процессе получения доступа к потаенным «запретным» частям тела. Так и с «запретным» искусством, выставленное на показ для не частного, индивидуального потребления, оно превращается из «искусства» в порнографию, а за это судят и правильно делают, ибо секс между мужчиной и женщиной в кровати у себя дома это одно, а секс в метро в присутствии малолетних, в час пик это совсем другое.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vinvegof, 23.07.2010 16:39 (#)

Вицентий Вегов

Нет, нет и нет! Ограничивать в одежде и вводить дресс-код надо исключительно для мужиков. Идёт такой "сцуко" по улице Великого Города без порток , т.е. в шортах, ноги кривые, волосатые и прыщавые, ну смотреть тошно, женщина в 999 случаях как то это завуалирует, а эти «муфлоны» гордо несут впереди себя свисающий над шортами "курган над погибшим героем". Уроды. ... А женщинам можно всё! Их красота коротка и мимолётна, солнышко в северных широтах редкое, уймите "муслимские" предрассудки, оставьте женщин в покое. Сколько прекрасных женщин ходит по улицам Великого Города, глаза разбегаются под углом 180 градусов, Бог мой, почему мне не 25!!!!! Счастливых выходных, ребята! Поздравляю всех моряков и прочих сухопутных "шпаков" (я тоже «шпак») с наступающим Днём ВМФ! Ура!!! Ура!!! Ура-а-а-а!!!

User nanoscience, 23.07.2010 16:53 (#)
3460

а я в шортах, льняных, на лекции хожу, но не на первую, на которой я упарился. Чего дурака валять. Студенты посмотрели посмотрели и тоже стали нормально одеваться, по погоде. Всем хорошо.

User heavy20, 23.07.2010 17:09 (#)

Далеко не всегда и не везде профессура была и есть такая либеральная.

User maxwell, 23.07.2010 19:43 (#)

)))

В льняных шортах на лекцию?

Представляю до чего мятые.

Сам сейчас в таких, но дома. )))

User annuta_girl, 23.07.2010 20:54 (#)
2950

Хаха

User nanoscience, 24.07.2010 02:02 (#)
3460

ну да, ну да, а если я скажу, что носки тоже не надеваю, то вы скажете, что у меня ноги теперь грязные...

User maxwell, 24.07.2010 05:40 (#)

И в мыслях не было вас обидеть

Просто льняные вещи мнутся очень легко. Буквально на ходу.

Надел, сел в машину, доехал до места, вышел уже весь измятый.

И я представил вас перед студентами в таком, ну очень casual, виде. )))

User flying_dutchman_, 23.07.2010 23:04 (#)

а где сейчас лекции?

лето как бы... студенты отдыхают )

User grigol_graneli, 23.07.2010 23:59 (#)

на Селигере-с.

теперь им там не просто лекции читают, их ещё учат мордобою и плаванью.

User nanoscience, 24.07.2010 02:02 (#)
3460

это шутка иди хамство?

User grigol_graneli, 24.07.2010 02:17 (#)

иди = или?

конечно шутка:)) Зачем мне Вам хамить? Для этого тут дубья предостаточно :))

User reward, 27.07.2010 10:16 (#)

"Ограничивать в одежде и вводить дресс-код надо исключительно для мужиков." - согласна.
Столько ходят, в прямом смысле, по пояс голых, при этом совершенно не думающих, что нагота их жирного и старого тела, выглядит совершенно непристойно..
Мало мужчин в России с красивым телом, ох мало.. жара тому подтверждение. Вот уж где визуальный ад для женщин.. :))

User protoplasm4, 23.07.2010 15:19 (#)

От жары даже комментарии пропадают.
А может не от жары, а потому что "либералы" бегаютЪ стадом.
Этот перфоманс, скажу вам, похлеще, чем небываляая жара, и самое знойное в том, что не зависит от времени года)

User heavy20, 23.07.2010 15:25 (#)

Так значит это не комментарии пропадают, а комментаторы...

Вот они результаты деятельности проклятой, кровавой гэбни.
Вы кстати к кому себе причисляете? - "солнечный пломбирчик".

User protoplasm4, 23.07.2010 15:31 (#)

Жить надо не по лжи. Режим падет. Крепитесь.

User heavy20, 23.07.2010 15:43 (#)

"Крепитесь." -- спасибо - далекий, незнакомый, товарищ - protoplasm4.

- мы вас внесем в дополнительные списки "на орден".

User remix, 23.07.2010 16:00 (#)

"Крепитесь." == не надо таких жертв, запор страшней поноса.

User myska91, 23.07.2010 23:55 (#)

remix -это слабительное.

User maxwell, 23.07.2010 20:36 (#)

"либералы" бегаютЪ стадом

Ну то, что либералы "бегают стадом" на теме ЛСР, это, положим, понятно.

А вот, что здесь толпа патриотов ошивается, пустое мелют, тогда как на теме про Юрия Волкова никого нет.

Вот вопрос.

User hjjkjgh13, 23.07.2010 15:20 (#)

Единственное в чем я поддерживаю мусульман,

А погода действительно экстремальная, я живу несколько южнее Москвы и у нас Лев Семенович, градуса на 2-3 а то и на все 4 ближе к Аду! Но есть места где еще жарче...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User podumal4, 23.07.2010 15:40 (#)

обожаю привычку провинциалов ругать Москву и при этом стремиться во что бы то ни стало жить в ней

User hjjkjgh13, 23.07.2010 15:42 (#)

Я к вам не стремлюсь, будь спокоен!

User podumal4, 23.07.2010 15:45 (#)

за это тебе большое спасибо от имени всех москвичей:)))

User hjjkjgh13, 23.07.2010 15:51 (#)

Рад стараться, ваше высоко-москалевое благородие!

User podumal4, 23.07.2010 15:58 (#)

вольно

User shmuelguja, 23.07.2010 15:24 (#)

Потом тетка вдруг произносит как бы в никуда:

"Ад!" "Да, - охотно поддерживает разговор минимально одетая девушка, - адская жара. И, говорят, еще хуже будет". "Ад наступил, - продолжает тетка свою заветную мысль, - все голые ходют". Минимально одетая девушка благоразумно от продолжения темы уклонилась и продолжала движение молча. А тетка еще долго бормотала что-то про ад. "Рай!" сказал я и долго смотрел в след красавице. Ну, что бабулька, что бабулька? Ничего она не понимает в малоодетых девушках не говоря уже о "заметках фенолога". :)) Жара однако.

User fsbsvrgru, 23.07.2010 15:25 (#)

Тетку можно понять :)

Она представляет себе ад по иллюстрациям из книжек, где грешные души изображены мсключительно в обнаженном виде. :)

Но если говорить серьезно, то ведь тетка-то на Вашу знакомую не нападала, не требовала возбудить уголовное дело и прочее. Короче говоря, вела себя вполне прилично. В отличие от наших галеристов, чья выставка намеренно задевала религиозные чувства. Это я пишу не в оправдание идиотов-"хоругвеносцев", прокуратуры и суда, превративших судебный процесс в пошлую оперетку.

User polylitrinkin, 23.07.2010 15:25 (#)

лев семеныч. а почему не все в порядке с людьми, которые думают не так как ваша полуголая знакомая?
Вы, как вы сами признались, ада и рая не наблюдали - откуда у вас право определять порядок чужих мыслей.
да и мир, состоящий только из полуголых теток - был бы безумно скучен. вы не находите?

Vip rubinstein, 23.07.2010 15:31 (#)
12

"мир, состоящий только из полуголых теток - был бы безумно скучен. вы не находите?" ---- Вот уж чего не нахожу, того не нахожу.

User polylitrinkin, 23.07.2010 15:36 (#)

фу! лев семеныч, вот уж не ждал, что вы предпочитаете количество-качеству. такой эстэт... на словах.

Vip rubinstein, 23.07.2010 15:39 (#)
12

"фу! лев семеныч, вот уж не ждал" ---- Не хотел обидеть.

User polylitrinkin, 23.07.2010 15:41 (#)

берите глыбже - разочаровали....

Vip rubinstein, 23.07.2010 16:34 (#)
12

"разочаровали" --- Я безутешен.

User klaus2067, 23.07.2010 19:37 (#)

Оригинал. . .Безутешен. . .

Обои поклеить не забудьте. . .
И в ЖЭК зайти - получить квитанцию О НЕУПЛАТЕ.
Гражданин-товарищь. . .

User ybwit, 23.07.2010 20:29 (#)

Клаус, вы пытаетесь принизить человека до своего плинтуса, родного...

User klaus2067, 23.07.2010 22:43 (#)

ОТНЮДЬ - до элементарного социального

ТИГР СИМЕОНОВИЧ напрасно мнит себя ЗВЕЗДОЙ панели, тут есть и более интересные КАДРЫ. . .

User hjjkjgh13, 23.07.2010 15:39 (#)

Лев Семенович, у вас, несмотря на возраст, повышенное содержание тестостерона в крови :)

User arximandritЪ, 23.07.2010 16:32 (#)

Начиная с пубертатного возраста,

а потом периодически в течение последующих 40 лет я мечтал о таком мире:
полу)голые "тетки" и один (полу)голый "дядька" - я.

User nanoscience, 24.07.2010 01:59 (#)
3460

был у меня случай. Приезжаю в Париж, в первый раз. Оглядываюсь. Остановить взгляд не на ком. Все в чем-то сереньком-черненьком, как мышки, незаметные, - был разочарован. Выбил бокальчик пива, оглянулся. Опана! Какие ... они .. вокруг ..все .. ИЗЯЩНЫЕ, одежды стильные, подчеркивают все, что надо и хорошо подчеркивают. А лица - прелесть, загадка, любовь, и смешливые, и радостные. В общем, полюбил я Париж.

User hjjkjgh13, 23.07.2010 15:37 (#)

Присоединяюсь к вопросу, единственное замечание для polylitrinkin - "Лев Семеныч", лучше смотрится если писать начало слова с заглавной буквы...

И здесь дело не в женщинах,(тут обычное безкультурие) меня намного больше раздражают раздетые по пояс мужики с бутылкой пива. И это в центре города миллионника!

User shmuelguja, 23.07.2010 15:43 (#)

А как к голому торсу

с часами на правой руке? :))

User hjjkjgh13, 23.07.2010 15:45 (#)

Еще более негативное!

Но он не демонстрирует свой торс на улице, хоть за это ему спасибо!

User grigol_graneli, 23.07.2010 22:55 (#)

зато маленьких мальчиков взасос

в живот целует. На улицах и площадях.

User myska91, 24.07.2010 00:00 (#)

И за это ему спасибо! И в попу пусть

поцалует.

User grigol_graneli, 24.07.2010 01:43 (#)

пусть.

Vip rubinstein, 23.07.2010 23:28 (#)
12

"он не демонстрирует свой торс на улице" ---- Это правда, на улице он не бывает. А вот на экране телевизора на всю страну - это пожалуйста. Ну, мачо же, хуле.

User roker, 24.07.2010 11:59 (#)
22038

Хорошо...

:))))))

User podumal4, 23.07.2010 15:35 (#)

В Стокгольм-то собираетесь, Лев Семёнович? Я еду с надеждой, что там будет чуть прохладнее

Vip rubinstein, 23.07.2010 15:39 (#)
12

"В Стокгольм-то собираетесь, Лев Семёнович?" ---- Не, не еду. Что-то там отменилось. Жаль, конечно - очень люблю этот город.

User podumal4, 23.07.2010 15:41 (#)

большие конференции всегда несколько бесталковы

User podumal4, 23.07.2010 15:42 (#)

бестолковы:)))

User dedushka, 23.07.2010 23:51 (#)

Ой, а я как раз сейчас в Стокгольме. Вернее, рядом, в Упсале. Тут 18 градусов, лепота!

User heavy20, 23.07.2010 15:38 (#)

Молодой девушке в метро конечно все радостно помогали делать искусственное дыхание я бы первый прибежал. Нет вы не подумайте, и старушке бы помог, но девушке оно конечно приятней , а вот о женщине в платочке со строгим взглядом, думаю правильно поступила ваша знакомая промолчав на её слово, по-другому и быть не должно.

User medvepuking, 23.07.2010 15:44 (#)

Ад

Самая высокая когда-либо температура в Евразии была зарегистрирована на территории Израиля (в 1942-м году в кибуце Тират-Цви) - 54 градуса.

User hjjkjgh13, 23.07.2010 15:49 (#)

Она была самая высокая, потому что ее там замеряли!

Уверен, было где-то и жарче...

User medvepuking, 23.07.2010 15:56 (#)

Там где не замеряют - наверно нет людей. Какой же Ад без людей?

User polylitrinkin, 23.07.2010 16:08 (#)

так и там людей не было. кибуц...

Vip rubinstein, 23.07.2010 16:35 (#)
12

"так и там людей не было. кибуц..." ---- Остроумного человека издалека видно.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 23.07.2010 17:35 (#)
12

"не все же вам еврейский юмор рассыпать по граням" --- А вы не могли бы объяснить, что такое в вашем представлении "еврейский юмор" и чем он отличается, например, от новозеландского? По-моему, юмор бывает хорошим или плохим. Ваш юмор, извините, тупой и злобный. А мой, смею надеяться, легкий и как правило для нормальных людей не обидный. Если это и значит в вашем понимании "еврейский юмор", то я не против.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 23.07.2010 17:47 (#)
12

"не что иное как реализация тайного желания еврея пнуть араба. причем так замаскировав" ---- Ну, понятно: ТАК замаскировав, что сумели это заметить только вы и никто больше. В общем, с вами все понятно. Мне, кстати, в отличие от вас, не известны тайные желания КАЖДОГО еврея.

User polylitrinkin, 23.07.2010 17:58 (#)

купились? жара.

Vip rubinstein, 23.07.2010 18:02 (#)
12

"купились?" --- На что я купился? Вы хотите сказать, что вы это так шутите? Ну, бывает.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 23.07.2010 19:43 (#)
12

"Или песнь Херувимскую тщились оскорбить?" --- Ничуть. Ведь я эти слова не сочинил, а всего лишь услышал. Услышал из уст прелестнейших представительниц столичного народонаселения. Про возраст не надо. С возрастом по моим скромным понятиям человеку пристало умнеть, а не глупеть.

(комментарий удалён)
User ybrbnbx, 23.07.2010 21:07 (#)

С возрастом по моим скромным понятиям человеку пристало умнеть, а не глупеть.

Согласен.. тем более не понятно. зачем вместо снисходительной улыбки во след "прельстившим" Вас созданиям..Вы радостно и творчески лепите из их безмозглого щебетания вполне себе осмысленную и злобную похабщину...Вы и "прелесницы" - разные уровни.. и Вам это оч.хор известно..А потому большие сомнения по поводу "не тщились"...Я каждый день вижу как воробьи друг через дружку прыгают но это не повод еже ден вспоминать гг Лим.. и Шен..( первое что пришло в голову.. право не знаю а есть ли для Вас что -то Святое...)

Vip rubinstein, 23.07.2010 23:31 (#)
12

"право не знаю а есть ли для Вас что -то Святое" --- Замечательный писатель Юз Алешковский на чей-то подобный вопрос однажды ответил: "Святого у меня до х...". И был, между прочим, абсолютно прав.

Vip rubinstein, 23.07.2010 17:42 (#)
12

И еще, вдогонку. Если вам по какой-то причине захочется задеть ЛИЧНО меня, то не старайтесь делать это с помощью юдофобских экивоков или прямых высказываний. Уверяю вас, что я не настолько травмирован "еврейским вопросом", чтобы принимать все это на свой собственный счет. Меня вы этим не заденете. Любое проявление антисемитизма для меня это всего лишь признак очень тупого и дремучего человека. Так что все, что вы на ЭТИ темы говорите, касается только лично вас, а никак не меня.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 23.07.2010 17:49 (#)
12

"ведь я еврей" --- Это ваша проблема. Меня эти вещи не интересуют.А вообще евреи-антисемиты бывают, я знаю. И даже не вижу тут никакого особого противоречия. Тупость, как и гениальность, явления интернациональные.

User polylitrinkin, 23.07.2010 17:56 (#)

во-во-во!я как раз об этом! еврей=умный, антисемит=тупой. знакомая песня.

Vip rubinstein, 23.07.2010 18:01 (#)
12

"еврей=умный, антисемит=тупой. знакомая песня" --- Будете продолжать шулеровать? Причем в открытую? Ладно, я челове6к терпеливый. То, что антисемит - тупой, да, подтверждаю. Антисемит тупой. "Еврей - умный" сказали вы, а не я. Попробуйте опровергнуть. Никогда я такого не говорил и не скажу, потому что я так не думаю. Один еврей умный, а другой, как вы, например, (вы же еврей, не так ли - вы, кажется, только что непонятно зачем об этом объявили)- безусловно тупой. "Знакомую песню" поете как раз вы, уважаемый мелкий провокатор.

User fsbsvrgru, 23.07.2010 18:14 (#)

Откройте же, наконец, тайное знание: где вы там увидели араба. Я весь предвкушение.

Vip rubinstein, 23.07.2010 18:18 (#)
12

"Откройте же, наконец, тайное знание: где вы там увидели араба" --- Не откроет, не надейтесь. Это же Тайное Знание. Этот метод ведения дискусси давно и хорошо знаком: "вы на самом деле хотели сказать ..." и так далее.

User fsbsvrgru, 23.07.2010 18:20 (#)

Жаль!

А я так надеялся приобщиться. :(

Vip rubinstein, 23.07.2010 18:24 (#)
12

"А я так надеялся приобщиться" --- Ничего не поделаешь: в мире еще много необъяснимого. Останемся в блаженном неведеньи.

User klaus2067, 23.07.2010 20:01 (#)

Зер гут. Пусть так и будет. До ВРЕМЕНИ. . .

User myska91, 24.07.2010 00:13 (#)

еврей=умный, антисемит=тупой. знакомая песня.

"Из песни слова не выкинешь!" - мудрая РУССКАЯ пословица.

User rogeoux, 24.07.2010 06:31 (#)

Хлопок одной рукой

User fsbsvrgru, 23.07.2010 15:57 (#)

А вот был случай.

Мы с друзьями в юности ходили на байдарках по рекам Тверской области. Остановились как-то в одной деревне, где у нашего общего знакомого была дача. И вот один из моих товарищей, поскольку стояла жара, расхаживал в спортивных трусах. Так вечером хозяин дома предупреил, чтобы тот не смел больше ходить в таком виде: деревенские обещали набить морду.

Вот как здесь надо было поступить? Продолжать эпатировать местных, демонстрируя непривычную для них вольность нравов? Или все-таки отнестись с уважением и пониманием деревенских представлений о приличном.

В не зависимости от того, реально ли была угроза получить в морду, думаю, что все-таки культурный человек должен был бы надеть штаны.

User remix, 23.07.2010 16:13 (#)

дресс-код он жары не боится

Да и сейчас в приличные отели Европы, вас в спортивных трусах не пустят, дресс-код он жары не боится. Кондиционеры нынче стали спутниками жизни для людей среднего достатка, от дома, машины до офиса, без них жить значит опускать себя ниже плинтуса.

User fimasobak, 24.07.2010 02:42 (#)
2997

Да и сейчас в приличные отели Европы, вас в спортивных трусах не пустят,

Да потому, что , в "приличных" отелях останавливаются mусульмане с их целщмудреными женами. Не ровен час - флаги станут сжигать! Это не безопасно в пожарном отношении!
LOL

User rogeoux, 24.07.2010 06:37 (#)

потому, что , в "приличных" отелях останавливаются mусульмане с их целщмудреными женами

гы-гы-гы, целомудренные

User marginal, 23.07.2010 16:13 (#)

Штаны конечно надо было надеть, но только что бы морду не набили.

User fsbsvrgru, 23.07.2010 16:21 (#)

Замечательно! Уважать культурные традиции местных жителей культурный, цивилизованный человек может только из-под палки...

Vip rubinstein, 23.07.2010 23:35 (#)
12

"Уважать культурные традиции местных жителей" ---- Вы про какие конкретно традиции? Про традиции бить морды всем, чей внешний вид тебе не нравится? Или про традиции не уважать закон, позволяющий ВСЕМ гражданам страны выглядеть так, как им это нравится? Если так, то описанных "культурных людей" с подобными традициями следует держать в резервации, а всех туристов, забредающих в эти резервации, строго предупреждать, чтобы они соблюдали "местные культурные традиции" и не дразнили дикарей своим внешним обликом.

User rogeoux, 24.07.2010 06:38 (#)

Рубинштейн, про водку не написал.

Vip rubinstein, 24.07.2010 12:51 (#)
12

"про водку не написал" --- Так я и про многое другое не написал из того, что не имеет отношения к делу.

User fsbsvrgru, 27.07.2010 11:16 (#)

Вы про какие конкретно традиции? Про традиции бить морды всем, чей внешний вид тебе не нравится?

Я про традицию носить штаны в публичных местах. Нормальная традиция, между прочим. А с точки зрения большинства деревенских жителей нашей страны того времени в резервацию надо было бы загонять городских "охальников", которые по улицам в неприличном виде перемещаются, смущая взоры юных девушек.:)

User marginal, 23.07.2010 16:35 (#)

Косность и дикость не есть признак культуры, даже если это наша исконно-посконная косность.

User fsbsvrgru, 23.07.2010 16:40 (#)

Никакой "косности" и "дикости" здесь не вижу. Вот если вы ко мне домой заявитесь в чем мать родила и попытаетесь предстать в таком виде перед моей женой и детьми, я обязательно применю физическое воздействие. И от этого не стану диким и косным.

Vip rubinstein, 23.07.2010 23:37 (#)
12

"Вот если вы ко мне домой заявитесь в чем мать родила" ---- Тут возникает сразу два существенных вопроса. Первый. Они заявлялись к кому-то домой? И второй. Они были "в чем мать родила". Если так, то вы, безусловно, правы. Но, кажется, дело обстояло вовсе не так.

User fsbsvrgru, 27.07.2010 11:20 (#)

Тут возникает сразу два существенных вопроса. Первый. О

Фактически они и заявились в чужой дом. И для местных ходить в трусах равнозначно быть "в чесм мать родила".

Мне кажется, мы не вправе диктовать обществу, какими бы дикими его традиции нам не казались, свои представления о приличиях. Как говорится, не стоит ходить в чужой монастырь со своим уставом.

User heavy20, 23.07.2010 16:23 (#)

Да если бы деревенские хотели, то они бы вам морду набили в любом случае не в одежде дело, а в том что у вас (извините) морда была не местная.
А вообще в деревне живут люди сплошь культурные да душевные, правда представления о культуре у всех разные, в некоторых местах меткий харчок признак хорошего воспитания, а вот сморкание в платок считается верхом неприличия - вот местная интеллигенция и не приняла вашего бескультурья.
В армии служба начинается с некоторых объяснений армейской культуры например, как нужно правильно сморкаться без платка, и куда направить вылетающую слизь из ноздри в строю...

User fsbsvrgru, 23.07.2010 16:38 (#)

Да если бы деревенские хотели...

Они как раз не хотели доводить до мордобития, а просто культурно попросили надеть штаны.
Ну а представления о приличном у разных народов и слоев населения разное.

User heavy20, 23.07.2010 16:51 (#)

А я говорю, не в штанах дело.

Мечта любого парня на селе разбить нос городскому. Развлечение это такое, традиционное, затем о этом случае будет говорить вся деревня ещё несколько лет пугая этими южасами всех прОезжих городских лохов.
Правда может у вас этот населенный пункт был и особенным каким-то...:-))

User fsbsvrgru, 23.07.2010 16:54 (#)

В штанах.

Потому как после того, как приятель их надел, никаких претензий к нам или попыток дать по мордасам деревенские не предпринимали.

User protoplasm4, 23.07.2010 16:04 (#)

Кстати, раз уж такая тема. Мой отец однажды проспал 2 часа при -60, были такие помещения на объекте. Разумеется в спецкостюме) Их группу "отдыхающих после смены" чуть были не застукали, и все попрятались от проверки куда попало. А батя умудрился не только спрятаться но и уснуть))

Есть грустное наблюдение. От холода можно укрыться, а от жары и "либерализма" - увы.

User podumal4, 23.07.2010 16:12 (#)

в Японии жарко постоянно, но там в каждом автобусе, в каждом магазинчике, в каждой квартире и в каждом офисе есть кондиционер, поэтому жара переносится терпимо. Оказывается, либерализм может решить и эту проблему

User protoplasm4, 23.07.2010 16:28 (#)

В Японии, да и во всем мире, кроме России, либералы - патриоты.
В России либералы решают проблемы не России (в том числе и кондиционирование). В Росии либералы обеспечивают благополучие олигархов, предателей, гомосексуалистов, богохульников и олигархов.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 23.07.2010 16:40 (#)
12

"В Росии либералы обеспечивают благополучие олигархов, предателей, гомосексуалистов, богохульников и олигархов" ---- Хороший вы ряд выстроили. И, главное, похоже на то, что вы и сами в эту чушь верите. А вот скажите, чем перечисленные вами категории граждан (ну, кроме "предателей", разумеется. Хотя никто толком не может объяснить, что это слово значит)хуже прочих категорий граждан? Или вы по дикости своей думаете, что слово "олигарх" или слово "гомосексуалист" - это что-то преступное? Про "богохульников", которые в светском государстве имеют точно такое же право на существование, как и верующие.

User heavy20, 23.07.2010 18:06 (#)

Давайте будем честными до конца - олигарх России, это все-таки слово ругательное для многих граждан и с демократическими взглядами.
Ведь олигархи это один из столпов поддержки нынешней власти. Даже не так... - олигархи и есть власть России.

Vip rubinstein, 23.07.2010 18:21 (#)
12

"Давайте будем честными до конца..." --- Вы правы. Но мы знаем, что значение слов в большой степени зависят от контекста и от того, КТО их произносит. Так вот я подозреваю, что этот господин под словом "олигарх" понимает просто богатого человека.

User protoplasm4, 23.07.2010 20:21 (#)

Ну что за детские подколки.

User ybrbnbx, 23.07.2010 18:17 (#)

Про "богохульников", которые в светском государстве имеют точно такое же право на существование, как и верующие....

Нет не так...Богохульники - враги...Создали "право" под себя...От "гааги" до возможности гей парадов в Иерусалиме....Врагов из Крепости осаждаемой извергают ..иногда по частям...А если они колодцы отравляли....Патриарх все сказал нынче.. Я горд, что ни на децел с ним во мнении не разошелся... Говорил - не хотите чтоб высекли...- Хорошо пусть суд...А главное творчески..Где судом..а где.....Иначе...И не надо обращать внимание на вопёж...Это НАШ ДОМ...

Vip rubinstein, 23.07.2010 18:22 (#)
12

"Нет не так...Богохульники - враги...Создали "право" под себя" --- Чего это с вами?

(комментарий удалён)
User ybwit, 23.07.2010 20:24 (#)

Вот читаю последние 1,5-2 года грани... ну нет никакого прогресса у человека по имени Добрыня.
Чем больше в рясу кутается, тем больше регресс...

Vip rubinstein, 23.07.2010 20:29 (#)
12

"Чем больше в рясу кутается, тем больше регресс..." ---- Боюсь, что дело тут не в "рясе", а в самом банальном алкоголизме. Если, конечно, человек не играет (умело, кстати) какую-то специальную роль записного кликуши.

User ybwit, 23.07.2010 21:03 (#)

Лев Семенович, вы знаете, в "умело" не очень верится...Похоже, дикий сплав агрессивной "патриархальной" религиозности и эйфория процесса самообожествления. С2Н5ОН очень этому способствует...

User ybrbnbx, 23.07.2010 21:09 (#)

- Боюсь, что дело т

Не спорьте Лев Семенович - прав..Он тему знает.. Я про кликушество....

User ybwit, 23.07.2010 21:19 (#)

Добрыня, да ты никак отложил в сторону святое писание и взял (по руке) маузер..? :)

User heavy20, 23.07.2010 18:42 (#)

А богохульники это кто?

Вот я атеист, этим не горжусь просто вот так сложилось.Я ненавижу любые формы давления, будь они религиозные или государственные, при этом являюсь законопослушным человеком имеющим свое мнение, как о религии так и о государственном устройстве. Являюсь ли я богохульником и подрывником государственных устоев?
По мнению некоторых верующих в РПЦ религию и российское государство - да.То есть мне запрещают иметь свою точку зрения и высказывать её мотивируя это оскорблением религиозных чувств верующих, а также ненавистью к государству Россия.

User chokolivskyi, 23.07.2010 19:13 (#)

ВАШ ДОМ... Насчёт «вашего дома» вы поосторожней. Не спутайте, где ваш, а где уже начинается чужой.

Украина уж точно не ВАШ. Вы там в меньшинстве. Так что держитесь в рамочках…

Всё ведь повторяется, заметили? Вот и гонения, и снос церквей может повториться, если оборзеете.
Христианского-то в поведении вашей братии очень мало. Скорее месть, жажда реванша просматривается.
И по монитору лупить не надо. Гнев – это грех.

User heavy20, 23.07.2010 19:16 (#)

"И по монитору лупить не надо. Гнев – это грех."

Да может ему просто повод нужен для покупки нового монитора ув. господин chokolivskyi.

User fsbsvrgru, 23.07.2010 16:22 (#)

Оказывается, либерализм может решить и эту проблему.

Замечу, к слову, что в Китае тоже часто бывает жарко, и при этом, несмотря на остутствие либерализма, кондиционеры стоят везде.

User podumal4, 23.07.2010 16:25 (#)

В Китае не был, но боюсь, что не везде

User heavy20, 23.07.2010 16:41 (#)

Дело было в Одессе.

В одном весёлом южном городе в Украине, лет десять назад был в гостях у своего приятеля. Лето, жара, а у него машина БМВ купил с рук, ей было лет десять, так вот в этом автомобиле не работал кондиционер, но мы всегда ездили по городу с закрытыми наглухо стеклами....Это было пекло которое я вспоминаю с ужасом и сейчас. Вот и вопрос - почему мы не открывали окна?

User fsbsvrgru, 23.07.2010 16:46 (#)

Наверное, решили почувствовать себя кибуцниками (см. medvepuking)...

User fimasobak, 24.07.2010 19:18 (#)
2997

Вот и вопрос - почему мы не открывали окна?

И правда, почему???

User heavy20, 24.07.2010 23:01 (#)

Понты - дороже жизни.

Чтобы все окружающие мучающиеся от жары, умирали от зависти глядя на машину с кондиционером, а на самом деле умирали мы...

User fimasobak, 25.07.2010 09:24 (#)
2997

а на самом деле умирали мы...

Как говорят в Одессе: "Хороший понт дороже денег!"
:)

Vip rubinstein, 23.07.2010 16:42 (#)
12

"несмотря на отсутствие либерализма, кондиционеры стоят везде" --- Либерализм, чтобы вы знали, вообще-то, не про "кондиционеры", а про свободу и человеческое достоинство. Слышали когда-нибудь про такие диковинные вещи?

User fsbsvrgru, 23.07.2010 16:45 (#)

Так вот я и удивился, как это мой оппонет связал кондиционеры с либерализмом.

User roker, 24.07.2010 18:14 (#)
22038

Нетленное: "Либерализм..., чтобы вы знали..." ЛСР

Чувство юмора, чтобы Вы знали, ЛСР, вообще-то, не про "Б", а про "А". И это при том, что "Б", как показывают жутко интеллектуальные дискуссии на Гранях, вполне могут быть диковиннее "А". Чтобы Вы опять знали.

User podumal4, 23.07.2010 16:45 (#)

между кондиционерами и человеческим достоинством есть некая связь. Если в офисе или магазине нет кондиционера, то значит их хозяева не уважают людей, которые к ним приходят (и кстати уменьшают свою прибыль)

User fsbsvrgru, 23.07.2010 16:47 (#)

уменьшают свою прибыль.

Вот это верно! Но при чем тут либерализм?

User podumal4, 23.07.2010 16:49 (#)

либерализм - это как бы соединение прибыли с человеческим достоинством. Теперь подумай, почему в России это соединение не происходит?

User fsbsvrgru, 23.07.2010 16:52 (#)

Задумчиво глядя на кондиционер...

В моем отдельно взятом офисе происходит успешно.

User podumal4, 23.07.2010 16:53 (#)

а ты в автобусах ездишь?

User fsbsvrgru, 23.07.2010 16:57 (#)

Бывает.

Однако ж и жара у нас аномальная бывает раз в сто лет. Посему кондеи ставить не выгодно. Но здесь должно сказать свое веское слово государство и установить обязанность перевозчиков установить эти устройства в обязательном порядке. Правда, боюсь, наши прогрессивные общественники не поймут.

User podumal4, 23.07.2010 17:05 (#)

вот! невыгодно, если человеческое достоинство не учитывается

User fsbsvrgru, 23.07.2010 17:10 (#)

С точки зрения любого предпринимателя, выгодно - это когда прибыльно. Если будет прибыльно учитывать человеческое достоинство, то есть если в отстутствие кондиционера люди откажутся садиться в ваш автобус и лишат вас выручки, вы обязательно кондей установите. Да и государство может вас к этому побудить.

User podumal4, 23.07.2010 17:35 (#)

вот - когда государство и предприниматели рассматривают человеческое достоинство как часть бизнеса и государственной идеологии, то это и называется либерализмом. В России же нет никакого либерализма - есть чиновники и олигархи, которые просто воруют и наслаждаются своей властью

User fsbsvrgru, 23.07.2010 17:54 (#)

вот - когда государство

Это никак не называется. Либеральная экономика предполагает максимальную свободу предпринимательства при минимальном вмешательстве государства. В нашем случае настоящий либерал с омерзением и решительно отверг бы всякие попытки со стороны государства вмешаться в процесс оснащения автобусов кондиционерами, оставив все это на волю свободному рынку.

(комментарий удалён)
User fsbsvrgru, 23.07.2010 18:12 (#)

очень многие

Я, собственно, о том же и писал. Только неудачно облек свой тезис в юмористическую обертку, говоря как бы от имени наших многосичленных сторонников "совбодного рынка", которые все время сслыаются на заграничный опыт.

User heavy20, 23.07.2010 18:18 (#)

В Европе государство заботится о гражданах, а в России о чиновниках, родственниках, знакомых.

И к предпринимательству в России разные подходы в зависимости от того, как твоя фамилия, и какие "авторитетные" фамилии ты можешь назвать...

User podumal4, 23.07.2010 18:27 (#)

поэтому тот факт, что Кудрин говорит как неолиберальный экономист, не означает, что Россия является либеральной страной и её правят либералы

User fsbsvrgru, 23.07.2010 18:37 (#)

Помните, с чего началась дискуссия?

С утверждения о том, что повсеместное распространение кондиционеров в Японии есть следствие либерализма.
Я выдвинул кнтртезис: в жарких районах Китая кондиционеры тоже распространены, хотя Китай весьма далек от либеральных идеалов. Просто конкуренция вынуждает предпринимателя создавать своим клиентам максимально комфортные условия, наче можно лишиться прибыли. Итак, на лицо две предпосылки всеобщей кондиционеризации: жаркий климат и конкуренция.
В случае с общественным транспортом Москвы, лежащей близко к полярному кругу, трудно было бы ожидать, что жара явится серьезной проблемой. А в наши аномально жаркие денечки никто уже ничего сделать не успеет.
Да и конкуренция перевозчиков в Москве слаба.

Другое дело магазины или кафе. Ну не пойду я в магазин без кондиционера. Пойду в соседний.

User heavy20, 23.07.2010 18:49 (#)

Конкуренция - да.

Но ведь нет честной конкуренции - работаю по-белому, плачу налоги, зарегистрирован везде где только можно, рядом конкуренты без единой бумаги, но со связями - вы думаете могу ли я выдержать с ними конкурентную борьбу?

(комментарий удалён)
User heavy20, 23.07.2010 19:19 (#)

Ладно...почти все....практически по-белому....

User podumal4, 23.07.2010 18:58 (#)

слабая конкуренция в том числе и потому, что предприниматели, часто связанные с государством, монополизируют эту сферу. плюс тому же государству наплевать, что пассажиры дохнут в жаре

User fsbsvrgru, 23.07.2010 19:06 (#)

Согласитесь, было бы странно ожидать установки печек в автобусах какой нибудь южной страны.
Так и здесь...

User podumal4, 23.07.2010 19:22 (#)

а на ветер выбросить кучу денег (ну на те же Сочи) не странно?

User heavy20, 23.07.2010 19:13 (#)

Есть в Италии небольшой городок Виченца совершенно случайно я присутствовал там в городском совете когда рассматривался вопрос о распределении одной лицензии для такси. Человек который её имел умер и теперь был вопрос кому её отдать.Надо сказать, что любую из лицензий на право осуществления предпринимательской деятельности там получить очень сложно. На каждый вид существуют определенные квоты, если решили иметь десять парикмахерских в городе, значит их будет десять, а не одиннадцать, это не из-за упрямства, а для того чтобы поддерживать рынок услуг в стабильности.
Так вот, было два претендента у одного было ещё несколько видов деятельности и он предлагал оплату за разрешение в несколько раз больше её номинальной стоимости, но изучив все обстоятельства депутаты приняли решение о передачи лицензии другому человеку у которого не было другого бизнеса.
Вот и вся разница между цивилизованным решением вопроса и российским.

User fsbsvrgru, 23.07.2010 19:21 (#)

Есть в Италии небольшой городок Виченца совершенно случайно...

А там совершенно случайно не коммунисты ли заправляют?

Насчет лицензий. Лицензию на перевозку пассажиров у нас получить несложно и не дорого, а для перевозки мнее 8 человек лицензия не нужна вовсе.

User heavy20, 23.07.2010 19:41 (#)

Да не в коммунистах дело fsbsvrgru.

А в отношении к людям представителей местной власти.
Ведь большинство людей там живут со своего небольшого дела и если будет переизбыток каких либо услуг на рынке, это повлечет за собой снижение цен с дальнейшим разорением предпринимателей, а они их семьи избиратели и так далее...Рынок на западе это отлаженный механизм, а не хаос, как некоторые представляют вот в России хаос не имеющий ничего общего с рынком.
Это Италия, в Германии по-другому идет поддержка мелкого бизнеса.

User remix, 24.07.2010 03:30 (#)

Да не в коммунистах дело ....

Это точно дело не в коммунистах, просто на стрелке все решили по понятиям. Может, кто помнит итальянский сериал Спрут, в котором чекист Коррадо Каттани борется с коррупционерами, продажными журналистами и прочей мафиозной стаей капиталистического мира. Очень похоже, что традиции решать все по неписаным законам, в Италии живы и поныне. Ну и как это называется?

User frodo, 24.07.2010 18:51 (#)

либеральная экономика предполагает не максимальную (что это такое?), а увеличенную по сравнению с той, которая есть, свободу предпринимательства при не минимальном (а это что?), а меньшем вмешательстве государства по сравнению с тем вмешательством, которое есть на сегодня.
Либерал не стал бы заморачиваться обсуждением отдельного вопроса о кондиционерах в транспорте без одновременного обсуждения вопроса о государственно утверждаемых тарифах на проезд - потому что не дай бог транспортники захотят под предлогом этих кондиционеров увеличить тарифы или получить под эти кондиционеры бюджетные деньги.

User nanoscience, 23.07.2010 16:57 (#)
3460

и следствие

User nanoscience, 23.07.2010 16:57 (#)
3460

дикость есть источник безнравственности

User fsbsvrgru, 23.07.2010 17:00 (#)

Открытие века. :)
Цивилизованный человек не может быть безнравственным, даже если трахает чужую жену.

User nanoscience, 23.07.2010 17:10 (#)
3460

цивилизованный, значит приобщившийся к цивилизации. Цивилизованный человек может трахать чужую жену только по любви. Ведь религиозный человек и цивилизованный - это противоположности. А нравственность подразумевает творчество. Так?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User fsbsvrgru, 23.07.2010 17:34 (#)

Проституция аморальна, запрещена законом, а посему проститутку трахать нехорошо.

Но согласитесь, цивилизованный человек далеко не всегда поступает морально.
А Гинзбургом не соглашусь: многие известные ученые были религиозны и имели полное на то право. У нас свобода совести, слава Богу.

User nanoscience, 23.07.2010 17:48 (#)
3460

Наука изучает законы природы. Если мы подразумеваем существование бога, то это противоречит науке и создает трудности в ее изучении. Я слышал на Гранях как-то, что бог - он в душе. С этим я соглашусь, но тогда это другой бог, не тот, что описан в Библии. А недавно я был на крестинах в Москве. Более отвратительного действия, начиная с политобзора человека в рясе в пользу борцов с НАТО, я давно не видел.

User fsbsvrgru, 23.07.2010 18:19 (#)

Более отвратительного действия, начиная с политобзора человека в рясе в пользу борцов с НАТО, я давно не видел.

Видимо, батюшки разные бывают. У этого одни политические взгляды, у того другие. Просто вам не повезло. Я вот много раз пристутствовал при крещении (даже сам - крестный, хоть крещеный, но атеист), ничего отвратительного не наблюдал. Толкьо нервно очень - некоторые детишки ужасно кричат. :)

User protoplasm4, 24.07.2010 11:32 (#)

"Если мы подразумеваем существование бога, то это противоречит науке..."

Простите, а априорное знание несовместимо с апостериорным?

User nanoscience, 24.07.2010 15:39 (#)
3460

если не противоречит опыту. Вон, раньше считалось, a priori, что время не зависит от системы отсчета. А теперь так не считают. Потому что опыт показал, что скорость света одна и та же, что в нашей системе отсчета, что в системе отсчета, движущейся относительно нас с любой достижимой скоростью. Это знание, как и квантовая механика, настолько изменили наше понимание мира, что открытие этих знаний было названо революцией. Теперь философы пытаются соединить это новое знание со старым, но, как правило, они плохо понимают теорию относительности, и тем более квантовую механику. Есть одна плохо написанная книжка, я уже докладывал, Богохульство. В ней говорится о том, что ученые решили проверить момент создания мира путем рукотворного создания черной дыры. Руководитель проекта смахлювал, и в момент наивысшей энергии ускорителя подсовывал разговор с "Богом". Потому и богохульство. Теорию познания вам, конечно, лучше знать. И вы знаете как появляется новое знание, а как протаскивают догмы. Я повторяю, что я согласен с тем, что Бог - в душе. Но это уже совсем другая философия, которая мне лично нравится.

User protoplasm4, 24.07.2010 22:08 (#)

Простите, но я не гуманитарий. В силу чего вижу ( и другие зрители тоже видят), что вы не ответили на вопрос.

Даже ваша первая фраза "если не противоречит опыту" показывает, что вы вопрос вообще не поняли.

User nanoscience, 23.07.2010 18:00 (#)
3460

вранье - есть основа не вообще политики, а чкстской политики. Это фундамент. Да, водевиль! Но это плохой водевиль, безнравственный, зачастую аморальный, ведущий к деградации всего нашего общества, а возможно и нации. На этом фоне религия как-бы выглядит такой Золушкой, которую пинали 70 лет, а теперь она расцвела. Может быть, если бы не первое, то и религия была бы нормальной, как у цивилизованных людей? Ведь чк развращает всю нацию ВМЕСТЕ с религией!!!?

User fimasobak, 24.07.2010 10:13 (#)
2997

проститутку трахать нехорошо.

При чем здесь мораль и телесная активность человека!?
В Германии (и не только) проституция разрешена, так,что, по-вашему, все немцы аморальны? Вот уж , воистину, "что немцу хорошо - то русскому НЕ ХОРОШО"!
LOL

(комментарий удалён)
User fimasobak, 24.07.2010 19:04 (#)
2997

Селигер - это вообще пример! Ну, и 31-ая, Ходорковский, убийства и запугивания журналистов. А начали-то с проституции.

В огороде бузина, в киеве дядька!
Объясните, любезный, как половая активность человека влияет на его моральные качества! Нравственность у человека в душе а не между ног, или у вас иначе?

User frodo, 24.07.2010 18:52 (#)

а что, Гинзбург отрицал право ученых быть религиозными?
Слава богу, бога нету.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User podumal4, 23.07.2010 17:36 (#)

поэтому приводить Достоевского в пример для оценки сегодняшней морали некорректно

Vip rubinstein, 23.07.2010 17:22 (#)
12

"религиозный человек и цивилизованный - это противоположности" ---- Вот уж не соглашусь! Я лично знаю немало людей, вполне отвечающих обоим этим признакам.

User grigol_graneli, 23.07.2010 23:31 (#)

Я

позволю себе (рассыпаясь в извинениях) влезть в сей интеллектуальный спор и подтвердить: да, людей одновременно религиозных и цивилизованых не просто немало - их огромное количество в моей стране (Грузии, если кто не знает).

Пользуясь моментом, возьму на себя смелость повторить приглашение уважаемому Льву Семеновичу встретиться с "граневскими" грузинами в Тбилиси.

Искренне Ваш,
Григол.
(я сменил адрес элпочты, теперь это [email protected] )

Vip rubinstein, 23.07.2010 23:43 (#)
12

"повторить приглашение уважаемому Льву Семеновичу" ---- Большое спасибо за приглашение! Я обязательно дам знать, когда буду знать конкретное время и место. Ваше имя Григол? Я правильно понял?

User grigol_graneli, 24.07.2010 00:12 (#)

Да, Лев Семенович, имя мне Григол, на славянский манер Григорий, друзья зовут Гио. Я в том смысле, что во мне (как и в абсолютном большинстве грузин) русо- или славянофобии нет, можете называть как Вам удобнее.

Спасибо, что ответили. Кстати - как раз сегодня меня в почту спрашивали, не знаю ли я о дне Вашего приезда в Грузию. Так что ждут Вас тут, с нетерпением ждут искренние почитатели вашего таланта.

Ещё раз с уважением,
Григол (Григорий).

Vip rubinstein, 24.07.2010 00:43 (#)
12

"на славянский манер Григорий" --- Уважаемый Григол, не удовлетворите ли вы мое праздное любопытство. Вопрос вот какой. Ваш родной (материнский) язык грузинский или русский? Это я к тому, что у вас очень хорошая (во всяком случае намного лучше, чем у большинства местных "патриотов") русская речь.

User grigol_graneli, 24.07.2010 01:30 (#)

Конечно, с удовольствием! Родной язык Грузинский, но я скорее билингва - обычное явление в Грузии периода застоя :) Русский считаю своим вторым родным языком - хотя бы потому, что у меня была русская няня Анна Николаевна, растившая меня до 6 лет. Это, кстати, была инициатива моего покойного отца. Если помните нашу короткую дискуссию про "язык врага" (Вас весьма покоробило применение этого эпитета, но мы вроде отделили зерна от плевел), я тогда на эту тему сравнительно много написал. В том числе и том, что вне зависимости от темы дискуссии хорошее знание языка собеседника - неважно русского, английского, грузинского, т.д. говорит в первую очередь об уважении к себе и лишь потом о чем-нибудь ещё. О языке: Русский люблю, люблю русскую прозу, регулярно читаю и перечитываю, старое и новое (поклон в Вашу сторону:), многое знаю наизусть. Поэзию Русскую обожаю. Каюсь, даже пытался переводить, но Господь, из каких-то ему лишь известных соображений, дав мне многое, обделил талантом писателя и усидчивостью стоика, и потому изредка графоманствую тут, на Гранях :) Но графоманствую лишь в печатном слове, клянусь! :) Как говорил покойный Андрей Андреевич:

Нас посещает в срок —
уже не отшучусь —
не графоманство строк,
а графоманство чувств.

Когда ваш ум слезлив,
а совесть весела.
Идёт какой-то слив
седьмого киселя.

Царит в душе твоей
любая дребедень —
спешит канкан любвей,
как танец лебедей.

Но не любовь, а страсть
ведёт болтанкой курс.
Не дай вам бог подпасть
под графоманство чувств.

Надеюсь, удовлетворил Ваше любопытсяво хоть на йоту :) если нет - я в Вашем распоряжении.

User fimasobak, 24.07.2010 03:08 (#)
2997

хотя бы потому, что у меня была русская няня Анна Николаевна,

"...спешит канкан любвей,
как танец лебедей."

Да уж! Не Арина Родионовна!
LOL

User grigol_graneli, 24.07.2010 14:14 (#)

Фимасобак, это стихи А.А.Вознесенского, а не мои, так что претензии

к нему. Я лишь подкрепил свою мысль его строками. Кстати, понимать стих (как и его звучание вслух) в большинсве случаев надо в контексте. Чего и вам желаю.

Вспомните хотя-бы Блоковское "в соседнем доме окна жОлты" и его борьбу с издателями за именно такой спеллинг этого слова.

А с Ариной Родионовной - да, кому-то везет, и он становится Пушкиным, кому-то нет, и он (сиречь я) не лезет в большую литературу. Хотя многим не понять - ваша же пословица гласит "срам не дым, глаза не выест".

User grigol_graneli, 24.07.2010 14:25 (#)

СТЫД не дым, глаза не выест

Сорри. Тут подумалось - даже во время русского письма наверное всё-таки думаю на Грузинском, хотя бывали времена долгого проживания в Питере и иных городах России (в т.ч. в Урюпинске, где изучил нравы и повадки урюпов в есстественной им среде:), когда говорил на русском без задержек и запинок, особо не задумываясь над правильностью звучания - как подавляющее большинство жителей России:))

User fimasobak, 24.07.2010 19:10 (#)
2997

понимать стих (как и его звучание вслух) в большинсве случаев надо в контексте. Чего и вам желаю.

Спасибо, но я больше люблю музыку!
А Вознесенскому, видать, тоже с няней не повезло, как и Блоку "с раскосыми и жадными глазами". LOL
"Ваша же пословица..." не моя, если вы имеете в виду мою этническую принадлежность.
Еакик дела...

User remix, 24.07.2010 03:45 (#)

Надеюсь, удовлетворил…

Извините grigol_graneli не совсем, мы так и не узнали, на каком языке вы думаете? Это принципиальный вопрос. Просто знаю многих людей, технарей естественно, которые считают, что оставшись, только в своем национально-языковом поле, они бы не смогли поднять свой социальный статус выше среднего. Вы с этим согласны?

User grigol_graneli, 24.07.2010 14:39 (#)

ремикс, с теми технарями - абсолютно согласен. Сам будучи в каком-то смысле технарем,

могу подтвердить простую истину: техника (да и наука вообще) развивается во взаимодействии и обмене решениями и изобретениями, а данное сложно себе представить через переводчиков. Перевод чужого текста - даже самый формально правильный - может упустить мельчайший ньюанс техописания или условий испрользования и т.д. и вся работа полетит насмарку.

В общем, самое правильное для человека-технаря это знание (по возможности в совершенстве) Английского и Немецкого технических сленгов. Именно сленгов - никто не требует от них фразеологического анализа сонетов Шекспира или цитирования Ницше в оригинале. А если он (технарь) сможет думать на этих языках - тут уж преградой ему будет лишь собственный талант или отсуствие оного.

А на каком я думаю - на Грузинском, я написал об этом выше. Имхо, если мне придется несколько дней подряд общаться только на Русском, мой мозг сможет переключиться на русский. Такое уже бывало.

User remix, 24.07.2010 19:10 (#)

Спасибо

Спасибо grigol_graneli, вы подтвердили мое наблюдение, что страны, где на государственном языке нельзя получить образование хотя бы среднеевропейского уровня, находятся на одной из стадий ассимиляции их национальной культуры, культурой их Старшего Брата. Думаю, на период 2-3-ех поколений вашей культуре ничего не грозит, а вот дальше...

User grigol_graneli, 25.07.2010 15:36 (#)

пожалуйста, remix, но вот где вы нашли у меня упоминание об

"государственном языке", "образовании хотя бы среднеевропейского уровня" или "национальной культуры"? что за странная привычка переводить разговор в абсолютно иную плоскость, по пути унизив чужую культуру?? Вы ксенофоб? Или вы ждёте в ответ справедливого замечания "печалься лучше о своём бескультурье, а со своей культурой мы сами разберемся!"?? Не буду я вам этого говорить, пока-что не буду. И нах посылать не буду - на этой ветке, во всяком случае.

User grigol_graneli, 24.07.2010 01:32 (#)

= любопытсТво. Ашипка, будь она неладна :))

User polylitrinkin, 23.07.2010 16:48 (#)

да что вы, лев семеныч - а до изобретения этого сладенького вранья у человека не было свободы и достоинства? не многовато ли взвалили на очередное "всесильное" учение? а?

User podumal4, 23.07.2010 16:51 (#)

это когда ж у "человека" было много "свободы" и "достоинства"?

(комментарий удалён)
User podumal4, 23.07.2010 17:10 (#)

ты думаешь, если ты написал "всегда", то оно так и есть?:)))

User polylitrinkin, 23.07.2010 17:18 (#)

да.

(комментарий удалён)
User polylitrinkin, 23.07.2010 17:33 (#)

неточно цитируем, брателло.

ум человеческий ограничен, глупость же беспредельна.

User podumal4, 23.07.2010 17:38 (#)

а я и не цитировал:))) я лишь посмеялся над твоей очередной неудачной попыткой выглядеть умным

Vip rubinstein, 23.07.2010 17:26 (#)
12

"а до изобретения этого сладенького вранья у человека не было свободы и достоинства?" --- Пассаж про "сладенькое вранье" я, с вашего позволения, оставлю без внимания. В конце концов ценить или не ценить свободу (или понимать под свободой все, что ему заблагорассудится) - индивидуальный выбор каждого. А по существу вашего вопроса отвечу, что, увы, и после, как вы выражаетесь, этого "изобретения" свобода и достоинство осталась роскошью. Что, разумеется, не означает, что за эту роскошь не надо всеми силами бороться.

User deutscher_, 23.07.2010 18:59 (#)

"понимать под свободой все, что ему заблагорассудится"

Лев Семёнович, я так думаю, что и Ленин, и Сталин, и Гитлер, и Мао Цзэдун, и Ким Ир Сен, и Пол Пот, и бен Ладен, и Чикатило объясняли свои действия своим пониманием свободы (прежде всего естественно для себя персонально). Лично мне кажется, что понимание свободы каждым человеком всё-таки должно быть ограничено - так, чтобы он не мог причинять вред другим людям.

Если, например, женщина (вероятно немолодая и некрасивая) стесняется показывать себя миру в неглиже даже в жару - тут я ничего страшного не вижу. При этом её право - считать адом, что другие женщины не стесняются. Она же их не бьёт, не швыряется в них камнями, уж тем паче - не поливает их серной кислотой.

А вот Гульбеддин Хекматьяр, которого Запад рассматривал, как своего главного борца против СССР в Афганистане - тот, кажись, смолоду очень любил, увидев девушку с открытым лицом, запустить ей в лицо серной кислотой. Поддерживая такого "борца за свободу" деньгами и оружием - США тоже продемонстрировали, как они понимают свободу...

А почему Вы, Лев Семёнович, игнорируете букву "ё", которая похожа по звучанию на "е" примерно также, как "о" на "э"??? Мне кажется, культурные люди должны уважать эту отдельную букву русского алфавита.

User remix, 23.07.2010 22:16 (#)

Что понимать под свободой

Пустое все это,«свобода» и «борьба за свободу». Сейчас мы видим лишь борьбу сильных мира сего (золотого миллиарда) за унификацию и стандартизацию этого понятия. Они уверовали, подняли свои знамена и мочат всех несогласных, как и тысячу лет назад (крестовые походы).
Но слава богу, что в мире есть еще те, кто им верит, у кого свои знамена и своя вера, и пока так, мировая социально-политическая система обречена на развитие, на жизнь и эволюцию.

User heavy20, 23.07.2010 22:35 (#)

Скажите remix где, то место с которого вы видите такие интересные вещи?

Крестовые походы, борьбу "золотого миллиарда" ( глупости о этом миллиарде тиражируемые некоторыми особо двинутыми представителями власти поражает) это сродни сказкам о РС-24.
Но вы правильно написали - главное вера, что же еще может заменить реальность, как не мечта.

User remix, 24.07.2010 04:11 (#)

"где, то место ..."

Я всего лишь хотел сказать, что все в мире относительно, а внутренние императивы у людей формируются их «средой обитания». Мир все же не одинаков и «среды обитания» здесь и тех же штатах разные. Стоит ли удивляться, что «общечеловеческие ценности» мы понимаем по-разному. Любое высокоразвитое государство будет неспособно навязать свои «общечеловеческие ценности» другому менее развитому государству, если «среды обитания» в них будут заметно различаться. На постсоветском пространстве, все эти эксперименты с цветными революциями (экспортом демократии) закончились или политико-экономическим фиаско (Украина), или неодиктатурой (Грузия).

User polylitrinkin, 24.07.2010 10:16 (#)

о чем ты это, ремукс? - это были попытки введения неоколониализма в республиках бывшего ссср, осуществленные с тупой прямотой неоконов. настолько тупой, что плачевный результат определялся не культурными различиями а просто негодным исполнением.

User klaus2067, 23.07.2010 20:15 (#)

О достоинстве. . .

Всегда, везде и во все времена ЧЕЛОВЕК спасается только своим , человечским достоинством.

У тебя , браток, все еще впереди .
После узнаешь почем нюшка табака. . .

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 23.07.2010 16:42 (#)
13834

По фене ботает фенолог...

С утра до ночи, день денской
По фене ботает фенолог
И чинит фены в мастерской
(Их век прекрасен, но недолог).

Когда кончается вода,
Хоть плачь, хоть глупо улыбайся,
Хоть, коли ты совсем балда,
Ругай несчастного Чубайса!

Ведь без воды какая жизнь,
Тоска, унынье и непруха,
Везде облом, куда ни кинь,
Все суета, томленье духа!

Но будет сущий ад, когда,
Узлы венозные долбая,
Ударит в голову вода,
Пусть хоть на вид и голубая!

User newSkeptik, 23.07.2010 18:58 (#)

Проба входа

На гранях так: если с тобой поздоровались - это еще не значит, что не появится "ERROR" в ответ на коммент.

User newSkeptik, 23.07.2010 19:04 (#)

Прохиляло! Теперь по теме: \\\\С тем напряженным и подоз

Ув. Лев Семеныч, эта ваша фраза лишний раз напомнила мне почему я писать умею, но не писатель. ЗдОрово, как на мой взгляд.

User newSkeptik, 23.07.2010 20:05 (#)

Почему-то все замолчали..

Да не льстил я Л.С., просто я всегда восхищаюсь людьми, которые умеют делать то, что я не умею. Я, например, рисую хорошо (имею художественное образование), но я не только не Малевич - я даже не художник. Хотя когда-то был хорошим "оформителем". А что это я все обо мне да обо мне? - давайте о приятном.

Vip rubinstein, 23.07.2010 20:26 (#)
12

"Да не льстил я Л.С." --- Ну,а кто так подумает, кроме дежурных идиотов? Какой вам резон мне льстить? Я что, гранты раздаю, что ли? В общем, спасибо на добром слове.

User myska91, 24.07.2010 00:34 (#)

"не Малевич - я даже не художник"

А по-Вашему Малевич - художник?

Vip rubinstein, 24.07.2010 00:39 (#)
12

"А по-Вашему Малевич - художник?" ---- Художник он по определению. Просто, если судить по вашей реплике, он художник, который вам не нравится. Имеете полное право. Если так, то так и надо говорить. А вот полагать, будто бы вы вправе решать, кто художник, а кто нет, мягко говоря, глупо.

User myska91, 24.07.2010 11:19 (#)

Я ничего не полагал, а только задал вопрос.

Мягко говоря, глупо утверждать что-либо "по определеню". Например:"Земля - плоская....

Vip rubinstein, 24.07.2010 12:57 (#)
12

"Например:"Земля - плоская" --- Неудачный пример. Земля по определению круглая. А плоской она может быть лишь в чьем-то представлении. Да, вы "только" задали вопрос. А по вашему вопросу я сделал предположение, что вы Малевича художником не считаете. Если я не прав, то прошу извинения.

User myska91, 24.07.2010 14:28 (#)

Не просите извинений!

Да, я "только" задал вопрос, к тому же не вам. В моём вопросе не отношение к К.Малевичу, а неприятие того, что в последнее время, из таких стали делать как-бы единственных "мастеров". Скептику почему-то не пришло в голову сказать:"Я не Дюрер", например.
НЕ МОДНО! Надо как все! "А.Пугачёва - великая!!...
По-моему велик - Г.Х.Андерсен! А король - голый!

User myska91, 24.07.2010 14:44 (#)

Кстати!

Круглой она может быть тоже только в чьём-то представлении.

User frodo, 24.07.2010 19:02 (#)

... тогда как на самом деле она шарообразная, а если выражаться чиста канкретна, то имеет форму геоида...
и чиво вы пристаете с этими глупостями?

User annuta_girl, 23.07.2010 20:51 (#)
2950

Понравилось,

особенно про несносную "духовную" тетку.

User klaus2067, 23.07.2010 21:19 (#)

За спасибо -дежурным идиотам конечно же НАШЕ МЕРСИ. . .

Резонеру ответ простой - попробуйте для начала. После поговорим. Доктор тех.наук. Бывший ЗЭК. Условно-освобожденный.

User heavy20, 23.07.2010 21:45 (#)

И шо, вы тут имеете интерэс?

А чего звонка-то не дождался - доктор?

User klaus2067, 23.07.2010 21:53 (#)

Право было. . .

Звонок состоялся и по существу. . . Вероятно потому и доктор.

Я в ТЕМЕ и ХОДОР мой предмет. Обсасывать дело будем ? ЭТО КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. Помощь требуется. Сантименты воткните куда положено. . .

User arfa, 23.07.2010 21:54 (#)

Жара.... адская жара!

ЛС взял тайм-аут. А фенология и духовно-озабоченная тетка... хорошо, но похожее на самомассаж, чтобы "кровь" не застаивалась.

User heavy20, 23.07.2010 21:57 (#)

Hа морском песочке я Марусю встретил
В розовых чулочках талия в корсете
Вдруг патруль облава заштормило море
До свиданья пава, я вернусь вскоре
Где же ты Маруся с кем теперь гуляешь?
Одного целуешь, а меня кусаешь!

User grigol_graneli, 23.07.2010 23:19 (#)

я аж прослезился...

Эту песню в моем глубоком детстве пел под гитару покойный друг моего покойного отца, Лёня, он же Леонид Сергеевич (если не путаю - много времени прошло). Вы не могли бы (или кто другой - кому не в лом) прислать полный текст этой песни?

Щаранее спасибо!

А Лев Семенович - талант. Однозначно!

User arfa, 24.07.2010 05:45 (#)

Испоняет Водяной

http://www.youtube.com/watch?v=KFJED1Un4CI&feature=related

User grigol_graneli, 24.07.2010 14:57 (#)

Спасибо!

User newSkeptik, 23.07.2010 23:13 (#)

\\Доктор тех.наук. Бывший ЗЭК. Условно-освобожденный.\\\

Я тоже бывший зэка, хотя и не доктор наук и не проффесор. Зато, как я думаю, и не говнюк, страдающий манией величия и комплексом неполноценности. А что это мы все о ВАС? - давайте о приятном. Может вас надо было условно не освободить? \\\Доктор тех.наук. Бывший ЗЭК. Условно-освобожденный.\\\ -В конце надо было добавить "Эсквайр".

User klaus2067, 23.07.2010 23:39 (#)

Опошлить возможно ВСЕ. . .

И просто ЗЭКА на ЗОНЕ не то, что ВЫ удумали. Простое предложение - ПОПРОБУЙТЕ. Возможно ВАШ путь сложится иначе. НЕ желаю ВАМ такого опыта, тем не менее - пути Господни неисповедимы. . .

User flying_dutchman_, 23.07.2010 23:16 (#)

эхх,

А их между тем очень много, и в некоторых местах нашей общей земной поверхности именно они устанавливают нормы, регулирующие общественные и частные представления о рае и аде, о добре и зле, о красоте и уродстве.

User newSkeptik, 24.07.2010 00:14 (#)

\\\\Взять бы их да собрать вместе, чтоб друг другу нормы устанавливали и были при том счастливы и довольны. И не трогали бы других....\\\

Я не Л.С., но думаю, что он еще к этому времени (а сегодня - пятница, единственный для меня- атеиста святой день), не совсем еще готов вас понять.

User klaus2067, 24.07.2010 00:51 (#)

как атеист атеиста понять готов . . .

Но есть условие - первопричина СОЗНАНИЕ, или все же социальный ДЕМОРФИЗМ ?

User newSkeptik, 24.07.2010 00:15 (#)

пардон за пунктуацию.

User newSkeptik, 24.07.2010 00:56 (#)

to klaus2067

Не будь кретином. Я был 19 мес. из 3 лет 40 лет назад. Это не имеет значения. Большинство людей переживали и переживают разные "напасти". Не надо думать, что у тебя они особенные. Особенные - но только для тебя, как у других - для них. И лучше о своих негораздах помалкивать или делиться с близкими людьми, а не трындеть в инете. Будь здоров. Не верь, не бойся, не проси. Бойся быть обиженным и злобным.

User vova_05, 24.07.2010 01:59 (#)

Рецензия

Рубинштейн опять не написал ничеготакого что могло бы потянутьна тайное предупреждение от ФСБ.

Предъявить пока нечего. Это говорит тем кто в теме о том что новый закон действует как надо.

А пока приходится тереть дежурные заготовки от режиссёра художественной самодеятельности самобытного поэта-писателя Хорькова-

"выставка намеренно задевала религиозные чувства"
-На самом деле выставка высмеивает Самого

либералы "бегают стадом"
-А православные баблопилы?

"еврей=умный, антисемит=тупой"
Антисемит=тупой-разве это не так?

User rogeoux, 24.07.2010 10:56 (#)

а исччо
не еврей = антисемит

User polylitrinkin, 24.07.2010 11:13 (#)

да и еврей=антисемит. если задуматься.

Vip rubinstein, 24.07.2010 13:03 (#)
12

"если задуматься" ---- Здравая идея, кстати.

User heavy20, 24.07.2010 13:24 (#)

""если задуматься" ---- Здравая идея, кстати."

К сожалению совершенно невыполнимая.

Vip rubinstein, 24.07.2010 16:36 (#)
12

"К сожалению совершенно невыполнимая" --- Но стремиться-то все равно надо, согласитесь.

User frodo, 24.07.2010 19:08 (#)

нет, Лев Семеныч, нельзя согласиться,
и к этому вовсе не надо стремиться,
чтоб начали думать полулитринкины
своими безмозгодырявыми крынками.

User rogeoux, 24.07.2010 06:20 (#)

бред, парень перегрелся

User rubbish, 24.07.2010 11:30 (#)

насчет "Работницы" это точно подмечено, хорошо хоть что Грани еще есть

User polylitrinkin, 24.07.2010 11:38 (#)

точно подмечено, что еще...

User wldmr, 24.07.2010 13:10 (#)
2911

...ад и рай... кто их видел-то кроме Данте и Босха.

Ад и рай также неплохо показан в американском фильме 1999 года - "Куда приводят мечты". Пусть кино ещё молодое и вульгарное искусство, но этот фильм безусловно Боговдохновенный, как и гибсоновские "Страсти Христовы" и "Апокалипсис", запомнился и любим многими думающими, добрыми и ищущими Бога людьми. В нем достаточно наглядно изображенна та вечная мгла и беспросветность, в которую попадают после смерти, да и пребывают при жизни, ненавидящие всё живое, так и не сумевшие полюбить, понять и простить этот мир, религиозные фанатики, начетчики и фарисеи всех мастей.
Такие люди всегда вызывают недоумение своей неспособностью увидеть свет истины и действительно хочется поскорее уйти подальше от того мрака в который они погрузились и пребывают всё время.

, 24.07.2010 16:04 (#)
13834

Жара свирепствует...

Жара свирепствует, нет лучшего глагола,
И страсти накалились докрасна,
Все оголились, даже правда ходит голой,
Но мне она такой и на фиг не нужна!

Совсем другое дело, братцы, полуправда,
Ее душа и нрав, и внешний вид мне мил,
Она из тех девиц высокого разряда,
Которых б я, клянусь, и топлес полюбил!

User heavy20, 24.07.2010 19:19 (#)

Спасибо - cobra_submarina.

Вы очень талантливы.

User ftyuu, 24.07.2010 18:29 (#)

Уважаю Рубинштейна

Чувствуется, хороший человек. Но слишком неорганизованный. Путает фундамент с надстройкой. Пытается сообразовать фундамент с искривившейся по причине небрежности или злого умысла строителей надстройкой. Нельзя судить о религии по гротескной клоунаде ее ненавистников,и в первую очередь церковников. Я ненавижу попов, но чем сильнее я их ненавижу, тем сильнее люблю христианство. Идея, которая вызывает противодействие лишь своих явных оппонентов, не так уж опасна для сильных мира сего. Идея, которая порождает предательство своих штатных носителей, действительно опасна. И с ней сражаются всеми доступными и аморальными средствами. Показывать ничтожность и продажность попов - одно дело, причем благое и потому вполне религиозное. Но издеваться над Иисусом Христом, многократно преданным и проданным современными иудами в клобуках (и митрах) - это мерзость. И человек, отстаивающий справедливость (а искренне мною уважаемый Рубинштейн - именно таков!) - не должен смешивать чистоту РЕЛИГИИ с грязью тех, кто позиционирует себя ее официальными служителями.

User maxwell, 26.07.2010 10:37 (#)

))) Уважаю Рубинштейна Чувствуется, хороший человек. Но слишком неорганизованный.

-- Вы знаете, Шура, - зашептал Паниковский, - я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер-осел! Ей-богу,жалкая, ничтожная личность!
-- Но, но! -- предостерегающе сказал Балаганов.
-- При чем тут-но-но? Вы только подумайте, на что он тратит наши деньги? Вы только вспомните! Зачем нам эта дурацкая контора? Сколько расходов! Одному Фунту мы платим сто двадцать.
А конторщица. Теперь еще каких-то двух прислали, я видел - они сегодня жалованье по ведомости получали. Бронеподростки! Зачем это все? Он говорит-для легальности. Плевал я на легальность,
если она стоит таких денег. А оленьи рога за шестьдесят пять рублей! А чернильница! А все эти дыросшиватели!

User amateur0, 24.07.2010 18:37 (#)

...ад и рай... кто их видел

Я придерживаюсь точки зрения Бродского, который считал, что ад - это скорее не жар, а холод. У нас 16 градусов, пасмурно и периодически идет дождь. Хочу тепла!

User vova_05, 25.07.2010 22:53 (#)

Рубинштейн или голый торс Путина?

В областной магазин не пускают с голым торсом (фото)

http://www.gazeta.spb.ru/348438-0/

Магазины курортных загородных поселков в жару взялись блюсти правила хорошего тона.
В самый крупный супермаркет поселка Сосново Приозерского района не пускают мужчин с голым торсом.

Как сообщили ИА "Росбалт" читатели, о том, что в магазин нельзя заходить с голым торсом, свидетельствует не только объявление при входе, написанное крупными буквами. Перед дверью также стоит охранник, который вежливо "заворачивает" всех, кто не соблюдает дресс-код.

Думаю, что в ответ на следующую статью Рубинштейна, Путин должен выступить в плавках.

User pestcontrol21, 26.07.2010 10:18 (#)

нашлась yulia. Кто-то спрашивал?

http://gooddeal.livejournal.com/653.html?view=1421#t1421
Жива курилка. Grace пока нет.

На тему жары есть у Евтушенко, "Жара в Риме"

Что-то вроде:

Коровы на лугах протухли,
Hа небе Млечный путь прокис,
Bоняют люди и продукты,
Cпасенье-массовый стриптиз.

Не превращайтесь люди в трупы,
Не бойтесь девственной красы,
Одежду носят только трусы.
Снимайте радостно трусы!

User reward, 27.07.2010 10:08 (#)

об аде и рае

Я, к примеру, обожаю древнегреческую философию.. Однако же Данте, поместил Аристотеля, Сократа и Платона в первый круг ада...
Так что, что такое ад и рай - спор старый как мир..
Старушка в платочке (лет 60, вероятно :))), ближе по своему мировоззрению к Данте, а женщина, одевающеяся по погоде, ближе к древней Греции, может быть даже к Африке. :))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: