статья Философия барака

Лев Рубинштейн, 24.11.2009
Лев Рубинштейн. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Лев Рубинштейн. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Человек, как известно, животное социальное. Поэтому он обязательно чего-нибудь "представитель". В одних случаях он представитель "домовой общественности", в других - мировой культуры, в третьих - той или иной профессии, в четвертых - того или иного "Великого Народа".


Комментарии
User dmidonan, 24.11.2009 12:50 (#)

В тексте одиннадцать раз встречается местоимение "Я", так и остался г-н Рубинштейн в своем "еврейском" дворе...

.

User marcus_portius, 24.11.2009 13:45 (#)

Carthago delenda est.

У вас есть текстовый редактор? Замените ненавистное вам местоимение "я" на то, которое вам больше нравится, и будьте счастливы.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User voice2009, 24.11.2009 20:27 (#)

Это уже было.

У вас, г.Рубинштейн, были предщественники и очень знаменитые. Один из них, Иосиф Флавий, после гибели Иерусалима и воцарения Веспасиана, воспел новый век всемирной империи, империи Великого Рима. Он призвал всех стать гражданами мира и отказаться от национальной идентичности. Национальные квартиры он назвал чревом матери, которую любят и помнят, но в чрево которой не возвращаются... Римский синтез рухнул под напором христианства; потом, в эпоху Реформации, рухнул и христианский синтез. Национальные государства воскресли в новой улучшенной структуре, и современные попытки создать новый синтез на геномах разных цивилизаций - пока не дали ничего. Почему же только личные усилия по разделению внешних по линии добра и зла недостаточны ?. Потому что в вашей личности 90 % принадлежит культуре вашей национальной общины. Эта культура была вашим воздухом и пищей, и вы этого не замечали. Вам же кажется, выбор делаете только вы. Вообщем, все по старой притче: - Некто был голоден. Съел каравай хлеба. Показалось мало, купил еще бублик. Съел он бублик и чувствует, что сыт. Да - решил некто - каравай был лишним...

User clanttt, 24.11.2009 21:47 (#)

Агвидор Эскин:

"Участие евреев сегодня в российской политике имеет дополнительные негативные стороны, помимо греха неразумного использования собственного потенциала. Речь идет о несомненно талантливых людях, искренне желающих добра этой стране, но не способных понять до конца ее проблемы в силу отсутствия у них каких-либо глубинных корней. Рвущийся сегодня в "Демократическую Россию" интеллигентный и идеологизированный, преданный идее сорокалетний еврей подсознательно несет в себе боль и гнев по отношению к той стране, которая жестоко попирала его права на протяжении долгих лет. Он жаждет свободы, улучшений в экономике, полного прекращения дискриминации. Натерпевшийся унижений со стороны советского тоталитаризма и антисемитизма, он очень хорошо знает, чего он не хочет, но едва ли может предложить конструктивную программу оздоровления духа России… Знакомый нам тип обрусевшего еврея, встречающийся на политических собраниях различных организаций с приставкой "демократический…" может быть чутким и порядочным человеком, идеалистом и бессребреником. Однако он никогда не сможет предложить правильный рецепт страждущей России, ибо даже себе самому не нашел лекарства от беспочвенных метаний. Как может он помочь другому народу встать на путь духовного обновления, если сам он не нашел пристанища своей мятежной натуре?"

User black, 25.11.2009 01:58 (#)

Характерный текст.

Характерен прежде всего открытым, хоть и не афишируемым, нацизмом. Прежде всего - кровь и раса. Даже обрусевший еврей все равно остается неарийцем. Хоть воспитывай славянина и семита в одной семье - они не договорятся. По-видимому, из-за расовых различий. А какие еще могут быть причины? И второе. Впечатляет мнение цитируемого (и цитирующего) о русском народе. Всякая организация с приставкой "демократическая" глубоко чужда, по их мнению, самой сути русского народа. "Наследство вам из рода в роды - ярмо с гремушками да бич"

User yulia, 26.11.2009 02:15 (#)

Поражает эта способность бригады, рыскать по помойкам и вытаскивать оттуда всякую тухлятину.

Нацистская гнида Кланька Патрошкина постоянно постит такие подлейшие тексты , прикрываясь чужими именами, а потом заявляет, что она не нацистка и не антисемитка. И потом сливается в экстазе с другими "борцами за еврейское дело", грязной грейс, шунрой, поддерживающими их откровенными нацистами дэмо, протоплазмой, фашиком и некоторым форумными "чудилами" (на букву м).

User sack888, 24.11.2009 14:06 (#)

одиннадцать раз встречается местоимение "Я",.....а ты лучче фотки с самым сексуальным торсом пащщитай...там больсе ...хе-хе-хе

....

livejournal.com 123mama [livejournal.com], 24.11.2009 14:15 (#)

Вы считаете, что о себе надо писать "МЫ" ?

Тогда правьте свой пост: "Так и остались ОНЕ, г-н Рубинштейн в своем "еврейском" дворе..."

User nograni13, 24.11.2009 14:18 (#)

Это портяникус, местная портянка, не обращайте на него внимание.

User dmidonan, 24.11.2009 15:11 (#)

Дааа... Удивили...

Сам не ожидал, что самыми активными на мой пост окажутся девочки (хотя определённой категории http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D 0%B4%D0%B0). Если не можете понять о чём речь, так хотя бы спросите! Такие повествования от первого лица ведутся людьми КОМПЛЕКСУЮЩИМИ, сознательно-подсознательно неважно, хотя зачем об... Ведь девочки ТАК ВСЁ ЭТО ПОНИМАЮТ...

User cincinnat, 24.11.2009 18:11 (#)

Такие повествования от первого лица ведутся

людьми, которые пишут о себе. Никакой прямой связи ни с какими комплексами в писании от первого лица нет - это ваша собственная выдумка.

(комментарий удалён)
User myska, 24.11.2009 15:18 (#)

dmidonan - хоть и из другого "двора", но

способ мЫшления и анализа содержания - очень "математический". (уж не еврей ли ДмидоМан он?)

User paris59, 24.11.2009 16:57 (#)

Мало посчитал. Недоработка. Без премии.

Должен был представить полную статистику с частотами встречаемости слов, букв и знаков препинания. И выводы делать на этой глубоконаучной исторически-материалистической основе

User dedushka, 24.11.2009 18:02 (#)

Так он не про тебя пишет, а про себя. Ты знаешь иное кроме "я" обозначение себя?

User dmidonan, 24.11.2009 18:32 (#)

Ну, вот и dedKa за babKu...

"...И тебя вылечат..."http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0 %B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D1%91%D0%B1

User myska, 24.11.2009 20:57 (#)

Сказочный долбо-б в переводе на "наши"нский -

dmidonan

"так и остался г-н Рубинштейн в своем "еврейском" дворе..." -- то, что вы - в "бараке", и никогда оттуда не выйдете -- это точно.

User tabakov, 24.11.2009 22:17 (#)

Лупоглазый, так он ж про себя пишет, не писать же ему МЫ.

.

User zpzarap, 26.11.2009 14:14 (#)

Незамолимых грехов не бывает

Незамолимых грехов не бывает

User irinaau, 13.01.2010 05:28 (#)

так и остался г-н Рубинштейн в своем "еврейском" дворе...

К сожалению,все наши евреи всё ещё живут в своих кухнях с тараканами, хотя кухни давно у них стали изолированными и дорогими, но тараканы ,таки ,остались.

User igorku, 24.11.2009 12:51 (#)

Всё комплексуете..

..я вон-русский, с Вами бы с большим удовольствием поменялся..

Vip rubinstein, 24.11.2009 15:07 (#)
12

"Всё комплексуете..." ---- А я бы с вам меняться не стал. Не потому что я имею что-то против вас, а потому лишь, что своей судьбой я вполне доволен. Так что кто комплексует - вы или я?

User nograni13, 24.11.2009 15:22 (#)

Лев Семенович, боюсь вы не поняли.

По немецким законам, все евреи имеют возможность получить в Германии вид на жительство. В Израиль вас разумеется возьмут. Думаю список стран можно продолжить, а многим, очень многим, не хочется жить в совке. Я вот тоже хочу стать евреем, не получается :)))

User clockman, 24.11.2009 15:52 (#)
3033

Ох и дундук ты, братец

Пиши лучше про Кедровича

User nograni13, 24.11.2009 20:25 (#)

И про Кедровича напину и вас, Дерьмократов, виртуально по стенке размажу.

И какой ты мне братец, я с клонированными в родстве не состою !!!

User baryon, 24.11.2009 20:32 (#)

Это у вас мания величия Чтобы кого нибудь размазать надо мазилку иметь мозги другими словами

User nograni13, 24.11.2009 20:43 (#)

Я уже много раз говорил, правда только вашему Фюреру:

Если ты чего-то не видишь, совсем не значит что его нет !!!

User snova_Eesti, 24.11.2009 21:00 (#)

baryon, не стоит тратить время на этого уродца без ясной мысли и с замутненной этикой.

imho.

User baryon, 24.11.2009 21:41 (#)

И то правда Одно лишь дополнение; мне представляется что слово этика к этим человеческим выхлопам неприменимо ни в каком контексте

User nograni13, 24.11.2009 21:42 (#)

Давайте, Дерьмократы, не обращайте внимание на порядочных людей. Гавкайтесь друг с другом !!!!

User baryon, 24.11.2009 22:04 (#)

извините а под порядочными вы себя имели в виду? Нет я не против каждый мечтает о чем то своем только в данном случае...... Впрочем кому я это говорю

User snova_Eesti, 24.11.2009 22:38 (#)

у него просто каша в голове и слова употребляются в

***

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User namenick, 25.11.2009 09:37 (#)

"Я вот тоже хочу стать евреем, не получается "

Обратись к главному моэлю России - В.В. Путину. Он тебя обрежет как надо. )))

User sea2007, 24.11.2009 15:55 (#)

"Всё комплексуете..."

Так глубокомысленно, с претензией на гениальность:) Когда меня, русского, посылали жить в Израиль, из-за несогласия с моим мнением, я только смеялся. Но когда такое сделал мой родной брат... Спасибо за статью, Лев Семенович

User christophe, 24.11.2009 16:41 (#)

Люблю ветки ЛСР, на них душа оттаивает!

И не только у меня...) Даже желающие ему хорошо влепить..., делают это как голубой воришка Альхен! Им очень стыдно...)))

User namenick, 25.11.2009 22:25 (#)

Ну, Кристоф, Вы меня неприятно удивили.

Мы с Вами как-то обменялись мнениями о творчестве ЛСР и его месте в истории русской и мировой литературы. Но дело, конечно, не в этом. Кому что нравится. Но! Душа оттаивает? В этом гадюшнике? Здесь уже каждый против каждого, и мотивы в основе склок уже не только и не столько политические или идеологические, а просто личностные. А это уже попахивает бараком и коммунальной кухней. Разве только душе Вашей хорошо дышится этой атмосфере. ЗЫ К сожалению подобные вакханалии на темах ЛСР стали уже традицией. Запевалы всегда одни и те же. Остается только сожалеть, что некоторые уважаемые мной участники так легко подписываются на участие в этом черном пиаре.

User igorku, 24.11.2009 18:50 (#)

мы оба и не лукавьте

User uranus, 24.11.2009 13:06 (#)

Душераздирающая история! Левушка в чистеньком пиджачке идет со ск

А мальчик вырос и не забыл...

User zlodeev, 24.11.2009 13:31 (#)

Uranys, я вот русский и вырос в Сибири

В нашей «ограде», уж не могу сказать, откуда взялось это слово, из 11 пацанов было 3 еврея! Ну, не знаю почему. Хотя, Томск, научный город. Может с этим как-то связано. И у нас тоже был район бараков, назывался, что характерно, «Дворянка». Там такие «дворяне» жили, не приведи Хосподи. Я приезжаю в Томск и вижу своих друзей. Практически все стали кем-то, кем может гордиться если не родина, то хотя бы свои близкие. Я был в том барачном районе. Там все по-прежнему. Что хочу сказать, в общем. Я понимаю, внутренне и интуитивно, о чем пишет Рубинштейн. А такие как ты, представители титульного «дворянства», тоже понимают. И по силе твоего раздражения я вижу, что жил ты всегда в самом центре «Дворянки» и будешь там жить всегда.

User uranus, 24.11.2009 14:45 (#)

Старый танец Невтустепь...

"И по силе твоего раздражения я вижу, что жил ты всегда в самом центре «Дворянки» и будешь там жить всегда." Мимо. Просто я могу понять и тех, с которыми вы разговариваете зажимая нос платочком...

User playboy, 24.11.2009 15:44 (#)

"Просто я могу понять и тех, с которыми вы разговариваете зажимая нос платочком..." Надо же, достижение. Полагаете, в них есть что-то сложное для понимания?

User uranus, 24.11.2009 17:17 (#)

Ну что вы! Это же просто насекомые! Нам, либералам, негоже упоминать о них в светской беседе!

Не так ли?

User uranus, 24.11.2009 14:46 (#)

Старый танец Невтустепь...

"И по силе твоего раздражения я вижу, что жил ты всегда в самом центре «Дворянки» и будешь там жить всегда." Мимо. Просто я могу понять и тех, с которыми вы разговариваете зажимая нос платочком...

User dmidonan, 24.11.2009 14:51 (#)

Да не утруждайтесь Вы на объяснения!

О нац.вопросе и визжат те, кто по этому поводу больше всех комплексует.

User belaruslitvin, 24.11.2009 14:57 (#)

урка

Не строй из себя мыслителя. Лев пишет о родимых пятнах родной тебе путлеровской власти. Криминальной от рождения начиная от эксов начала прошлого века. О стае.

User uranus, 24.11.2009 15:06 (#)

"Не строй из себя мыслителя." Почему? Это так модно! Интеллектуал-это звучит гордо!

Отвянь

User belaruslitvin, 24.11.2009 15:20 (#)

Может и модно

Кроме желания надо и возможность иметь. А у тебя кроме красных криминальных гебнявых галифе ничего прочего не наблюдается. Стая едросов - вот тебе одно из воплощений "барака" на государственном уровне. А теперь, детка, опиши свой восторг о сходняке этой кодлы. Как ты был потрясен одухотворенными лицами и буйством мыслей и идей. Найди слова и эпитеты, пожги глаголом наши сердца.

User uranus, 24.11.2009 17:26 (#)

Зачем ляпать языком о том, чего не знаешь?

"Найди слова и эпитеты, пожги глаголом наши сердца."
Не парься

Замечательно,ув.Беларуслитвин!!!

User butterfly, 24.11.2009 13:11 (#)

Очень хорошая статья! Написанная умным, открытым миру и времени автором!

Не то, что стенания г-на Гандлевского об "утраченой пятой графе"!
ИМХО

User yulia, 24.11.2009 16:18 (#)

Я поняла так, ув.Batterfly, что это отклик на статью Гандлевского, собравшую чут

Статью его можно свести к советскому анекдоту. Девушка пишет маме из дома отдыха:-У меня все в порядке В последние дни очень увлеклась пинг-понгом.Мать отвечает:-Ничего, что он китаец: был бы человек хороший.
А вообще по "национальному вопросу", о национальном характере и национальной гордости лучше всего высказался мой любимый философ, гениальный немецкий мыслитель Артур Шопенгауэр (перевираемый всеми, кому не лень) в своих "Афоризмах житейской мудрости": "Самая дешевая гордость - это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. ... Кто обладает крупными личными достоинствами, тот , постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит её недостатки... ...индивидульность значительно перевешивает национальное начало и в каждом данном человеке она заслуживает в тысячу раз больше внимания, чем это, последнее. ...Нельзя не признать, что в национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа.Попросту говоря, человеческая ограниченность, извращенность и испорченность принимают в разных странах разные формы, которые и именуются национальным характером... Каждая нация насмехается над другими, и все они в одинаковой мере правы..."

User gapa, 24.11.2009 16:55 (#)

Ну и честолюбивый Л.С. решил не отставать, видя как возбуждает людей само слово "еврей

И спасибо ему большое, т.к. в итоге получилось замечательное эссе, которое очень многие прочитали с удовольствием. А вас, ув. Юлия, этот текст подвиг на выкладывание прекрасной подборки по теме.

User snova_Eesti, 24.11.2009 17:54 (#)

ах, юлия, какая вы умница!

***

User burg, 24.11.2009 18:13 (#)

Мне иногда кажется, что Юлия даже не Юлия, а самая что ни на есть Валерия ))
Надеюсь никого не обидел

User snova_Eesti, 24.11.2009 18:33 (#)

а я ясно вижу отличия.

***

User pesticid, 25.11.2009 13:34 (#)

"Мне иногда кажется, что Юлия даже не Юлия, а самая что ни на есть Валерия "

Есть большая вероятность, что "Юлия" может действительно стать эдакой "ещё одной Валерией": Юлии скоро 37, она пока не замужем, интересуется в основном политикой, пишет книжки... Непримирима, яростна, пафосна, аж вся кипит... Только вот, говорят, когда история повторяется, то первый раз это трагедия, а второй раз уже фарс...

User nograni13, 25.11.2009 17:40 (#)

Вот видишь, и у тебя проблестки начинаются.

Кто тебе сказал, что у Троегубовой нет мужчины ??? Кто тебе сказал что Троегубова непримиримая ??? (Ссылку в студию) А Новодворская действительно без мужика, и действительно непримиримая. Но, для меня, главное схожесть стилей, Троегубова имеет совершенно другой стиль !!!

User pesticid, 26.11.2009 15:56 (#)

Ты плохой психолог, nograni

У Е.Т. действительно нет мужчины. Читай её труды-это видно из текстов. Прочти "Прощанье диггера"-после взрыва "бомбы" у её двери заботу о ней проявили только мама с папой(?) да брат. Да ещё её кошка. А это было в году 2004, когда девушке исполнилось уже 31 годок. В 2008 она всё ещё тушит себе брокколи с укропом в своей лондонской квартире без каких-либо признаков присутствия рядом мужчины. И дело тут не во внешности, и не в уме. Каких только дур не трахают, и какие только уродины не выходят замуж. На каждую женщину найдётся партнёр-было бы у неё желание. Но желание бывает не у всех. Тут имеет место или какой-то сексо-психологический сбой, или ориентация не ортодоксальная. Если женщина в 35 не побывала замужем-скорее всего это просто не для неё. Она этого не хочет. Новодворская тоже из той же группы.Ты знаешь какую женшину труднее всего соблазнить? Старую деву. Иначе бы она не была старой девой.Что касается несовпадения стилей двух рассматриваемых пишущих особей, то ты неправ мой друг. совпадений много. Просто разные жанры и анонимность повлияли на стиль и на твоё восприятие. Вот тебе список общих стилистических приёмов, котоые легко просматриваются у обеих авторш:Я девушка честная, правдивая (мой папа сказал) прямая, говорю то, что на самом деле думаю. ...Я тебя прощаю,... я тебя жалею. обе любят вставить про свое вегетарианство... Имиджевое сходство-обе говорят о своей красоте, необычайном уме, умении написать хорошо и быстро, о том, как их все боятся или должны боятьсякроме того 100% совпадение политических взглядов и вкусов, там (где это можно усмотреть), отношения к отдельным событиям и люжчм(Гребенщиков, Cолженицин, Гайдар, Ельцин и т.д... И ты знаешь, если тебе это так уж важно, где-то у Е.Т я встретил даже словечко "гнида". Как много людей ругается словом "гнида"? Я вот скорее скажу "блядь" или "сука", чем "гнида". Потому что "бляди" мне встречались, а гнид я видел только в микроскоп, на уроках паразитологии...

User myska, 24.11.2009 21:41 (#)

В таком случае "шедевр" А.И. Солженицына

"200 лет вместе" - по теме, не стоящей выеденного яйца.

User yulia, 25.11.2009 01:03 (#)

Это несравнимые вещи.

А.И. решил поднять действительно важный вопрос по теме "евреи в России", но вместо того, чтобы, как в свое время, Лесков, разоблачить все антиеврейские мифы, способствуя тем самым укреплению душевного здоровья русской нации, он добавил или повторил все самые гнусные старые байки, излил весь свой ядовитый накопившийся и долгое время скрываемый антисемитизм, сделав свой "весомый вклад" в становление современного русского фашизма. В первом томе этого горе-труда описывается, как комфортно и уютно жилось евреям в царской России, как заботились о них цари, какой черной неблагодарностью отвечал "малый народ" на эту заботу, не хотел пахать землю, а хотел заниматься ростовщичеством и спаиваньем русичей. И наконец преувеличенно злобно отреагировал на черту оседлости и несколько не очень-то и страшных (с т.зр. автора) погромов, устроил революцию и порушил гостеприимную Россию. Во втором томе этот народец распоясался во всю, создал систему лагерей, уничтожал в них миллионами "большой народ", а во время войны не хотел воевать, отсиживаясь в хлебном Ташкенте. В виде доказательств используются поименные списки евреев-революционеров, скрупулезно выбранные из тысяч русских и других фамилий, или списки евреев-начальников, охранников и надзирателей ГУЛАГА, также тщательно отобранных их тысяч и тысяч неевреев. А вот списки евреев-Героев Советского Союза не приводятся... Так что не могу согласиться, что тема эта "не стоит выеденного яйца". А вот то, КАК она была разработана может стоить нам всем очень многих яиц, поскольку русский фашизм уверенно набирает силу (по некотрым данным сейчас в России действует более 200 нацистских организаций). Что касается "покаяния"Гандлевского в том, что он когда-то, будучи русским мальчишкой, выросшим в московском дворе и русской школе, не знавший никакого языка кроме русского, имевшего русскую мать и абсолютно обрусевшего отца, записался в паспорте (по настоятельной просьбе отца) русским, представляется мне ненужным, смехотворным, в чем-то фальшивым. Даже если бы он себя ощущал почему-то евреем, а записался русским живя в условиях полуфашистского государства, также не увидела бы в этом, ничего, за что можно осуждать или каяться. Почему люди должны играть по правилам, навязанным подлым государством? Поэтому я считаю, что его статья не стоит выеденного яйца, однако, как и всякая статья на еврейскую тему она вызвала бурное обсуждение, где каждый оттоптался на ней по своему. О своей позиции я сказала. Еврейские "националисты", напротив автора и других "отступников" от еврейства осуждали за "слабость", "трусость" и "приспособленчество". Антисемиты высказали свои подлости. Русские шовинисты - свои. Псевдоевреи, типа Грязи, как всегда месили говно. Казалось, что тему обсосали со всех сторон. Ну, теперь Рубинштейн подкинул хворосту, и колесо покатилось по новому кругу.

User snova_Eesti, 25.11.2009 03:55 (#)

Ваш, юлиа - самый умный пост темы.

Даже меня удалось спровоцировать артисту на обсуждение участия эстонцев в ваффен СС - лишь из-за моих симпатий к сложной ситуации Израиля на Ближнем Востоке и из-за того, что я забыл, в какиx мешках пакуется на форуме говно кремлевского агитпропа и распаковал один из них - артиста. Теперь буду обходить этого спекулирующего на истории и на проблемах ближнего востока негодяя стороной - в лишний раз убедился, как "200 лет вместе" повлияло на некоторых представителей евреeв из России (если он еврей, конечно, за коего себя выдает).

User yulia, 25.11.2009 18:04 (#)

Уверена, что Вы глубоко заблуждаетесь в отношении Артиста, ув. Еэсти, и Ваши нападки меня очень расстраивают.

Никакого отношения к кремлевскому агитпропу он не имеет. Артист целиком поглощен "еврейским вопросом" (что вполне объяснимо и у меня вызывает горячее сочувствие). Но, как и всякий человек, движимый страстью, порой видит мир искаженно. Почему-то не замечает трагичности положения стран и народов, оказавшихся зажатыми между молотом и наковальней, двумя монстрами - Сталиным и Гитлером, когда волей-неволей людям приходилось делать выбор в обстоятельствах, где выбора не было вообще. Простые эстонские парни, оказавшиеся (не по с воей воле) в немецких войсках, сражавшихся против Красной Армии и понятия не имевшие тогда, в 1940-41 г.г., какие ассоциации будут вызывать эти две буквы ,"СС" - как можно огульно предъявлять к ним претензии? В Эстонии были палачи, преследовавшие евреев? Так только их и надо отлавливать и судить, и давно, кстати, все отловлены. А разве не было таких палачей, полицаев, добровольных доносчиков в Белоруссии, на Украине и в самой Росси? На пару порядков больше по численности? Почему же тогда не предъявляются претензии ко ВСЕЙ Красной Армии, ко ВСЕМ ее ветеранам? В отличие от несчастных эстонских парней, попавших в немецкую армию ВЫНУЖДЕННО, в ходе немецкой оккупации, Красная Армия ДОБРОВОЛЬНО, на основе договора о Дружбе сотрудничала с Гитлером до 1941 года, обучала немецких солдат, готовила их них летчиков и танкистов, делилась вооружением,проводила совместные учебные маневры, наконец участвовала ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ в разделе Польши, и захвате прибалтийских стран и той же Эстонии. И коли так cурово осуждаются эстонские ветераны, как чуть ли не эсесовцы, то, в таком случае, почему же ветераны Красной Армии и ГБ остаются белыми и пушистыми? Только потому, что друг Гитлер обернулся врагом и пришлось с ним воевать? Потому что два бандита не поделили территорию и один из них оказался победителем? Потому что победитель большой и вооружен ядерным оружием, а маленькая растерзанная Эстония, сначала терзаемая Гитлером, потом Сталиным, является такой удобной мишенью для возмущения и кучку старичков-ветеранов так легко пригвождать к позорному столбу? Куда легче, чем ЛЕГИОН советских смершевцев, чинивших суд и расправу и в Эстонии и в СССР над своими жертвами; чем армию гебешников, преследовавших "космополитов безродных" в послевоенные годы; чем всю гебистскую рать, по-тихому осуществлявшую дискриминацию "инвалидов 5 пункта" все советское время? Мне совершенно непонятна такая "выборочность" претензий, такое странное сосредоточение на маленьких и беззащитных жертвах, и такое великодушное "отпущение грехов" их палачам, более того, благодарность МОНСТРУ-ПОБЕДИТЕЛЮ, получившему статус "спасителя евреев", хотя меньше всего монстр заботился о выполнении такой задачи, да и не будь он под контролем союзников, уверена, довел бы "хорошее начинание" Гитлера до конца. Одно только гнусное тайное убийство благородного Рауля Валленберга за его, вызвавшую ненависть у "освободителей" деятельность по спасению венгерских евреев, достаточно красноречиво свидетельствует об истинном лице сталинских палачей. К сожалению и светлоголовый Артист оказался в плену странной аберрации зрения в своем "осуждении" простых солдат, эстонских ветеранов, загнанных когда-то , безусыми мальчишками, в мышеловку Второй мировой войны. Тем не менее, ув. Еэсти, слова "негодяй" или "спекуляция на истории и на проблемах Ближнего Востока" к нему неприменимы. Человека, искренне живущего болью своего народа, постоянно помнящего о его поистине трагической судьбе, никак нельзя обвинять в "спекуляции". Я очень надеюсь, что и Артист, и Вы поймете несправедливость ваших взаимных упреков.

User roker, 25.11.2009 18:54 (#)
22038

Юлия, за этот пост я готов смириться даже с Вашем неприятием личности БГ.

Тем более, что (признаюсь Вам по секрету) я испытал, наверное, гораздо больший (по сравнению с Вами) шок от сообщений по поводу встреч БГ с Грызловым, Сурковым etc, некоторых его заявлений... А уж появление БГ на Васильевском спуске вовсе ввергло меня в жуткое уныние и даже депрессию. :))

User roker, 25.11.2009 18:55 (#)
22038

"Вашим", конечно.

:))

User yulia, 25.11.2009 21:47 (#)

Мне очень приятно, ув. рокер,

что хотя бы по вопрсу о БГ Вы перестаете жить с "широко закрытыми глазами". Глядишь, они у Вас приоткроются и в отношении других сюжетов. Самым неприятным для меня в Вашей миротворческой акции было обвинение меня в излишней серьезности. А мне казалось, что "прикалываюсь" именно я, хотя и не пользуюсь смайликами. То есть я употребляю их, но только оценивая чужие тексты. А мои (мне казалось), имеют самодостаточную ценность как произведения глубоко юмористические и не требующие специального обозначения. И вот такой облом! Утешаю себя тем, что мой тонкий юмор не всегда и не всем понятен, надо будет поработать над собой в этом плане. Ц. Ваша Юлия

User roker, 26.11.2009 02:16 (#)
22038

"Мальчик Евграф

Шел по жизни, как законченный граф,
Он прятал женщин в несгораемый шкаф,
Но вел себя как джентльмен,
И
Всегда платил штраф..."
Ну и так далее... А уж какой облом приключился со мной, Юлия ! Кошмар. Сожалею, что доставил Вам неприятности (судя по тому, что самой крупной из них было обвинение в серьезности, об остальных можно только догадываться). Но с другой стороны, mon ame, не могу не обрадоваться тому, что хоть какую-то приятность в моем непритязательном постике Вы обнаружили. Будем надеяться, что со временем у меня таки "приоткроются глаза" и на "другие сюжеты" (догадываюсь, что под "сюжетами" Вы подразумеваете триллеры, описанные Вами в посте, размещенном в начале форума), и я смогу доставить Вам гораздо больше приятного, чем Вы, по всей видимости, от меня ожидаете.
C неизменным уважением.

User yulia, 26.11.2009 02:50 (#)

Обожаю, дорогой рокер, приятные сюрпризы и буду ждать их с нетерпением!

User myska, 26.11.2009 00:33 (#)

А БГ- это расшифровывается

как Большое Говно? Тогда согласен!

User sacramento, 26.11.2009 01:58 (#)

Если б в бг это борис то как "его" творчество можно вознос

От такой "целеустремленности" такай неразборчивость в политике

User snova_Eesti, 25.11.2009 19:50 (#)

юлия, я п

он нечистоплотен в своем выражении "боли за еврейский народ", потому что 1) не брезгует инсинуациями советской и нынешней кремлевской пропаганды, 2) хамит как последняя шпана "из бараков", 3) совершенно нетерпим к малейшим отклонениям его догматических по-комиссарски навязываемых этноцентристких установок. Поскольку бесконечно обсуждать "еврейский вопрос" и, тем более доказывать артисту, глумящемуся над правдой, спекулирующему на сталинских пропагандистских клише, что эстонцы не фашисты и не верблюды, у меня нет ни желания, ни времени, я его впредь буду относится к нему, по первым двум признакам, как к обычному мешку с пропагандистскими помоями Кремля, провокатору. Да и как бы он не рядился в евреи, по сути, имхо, - это борзый совок, лезущий со своим пропагандонским багажем, дворовым хамством и комиссарским маузером в чистую еврейскую синагогу. Ваша миротворческая инициатива, юлия, достойна уважения, но, я полагаю, что тот простой факт, что я не еврей, в представлении артиста уже делает меня мишенью плевков, инсинуаций и прочих подлостей на усмотрение его этноцентристских прихотей. Хоть я и не раз выражал искренне поддержку Израилю на Ближнем Востоке, спекуляции на "эстонском фашизме" а ля совдепский агитпроп для нечистоплотных людишек с капелькой еврейской крови - слишком лакомый кусок, чтобы от него отказываться. Буду рад ошибиться, но вряд ли будет чему радоваться.

User artist, 26.11.2009 02:37 (#)

Попытка не пытка. Не правда ли...

При всём при том. Как человек, уважительно относящийся к православной культуре -я считаю, что христиане имеют право рассматриватьнекоторые посты этой ленты,как глумление над православными святынями.И в этом контексте важно не то,что иудей имеет на это свою точку зрения,и забил он болт на христианские ценности.А то важно, что ответное глумление,как учит история будет направлено не обратно,а совсем в другом направлении.Попытаюсь пояснить.Ответ православного в стиле -а нам насрать на ваши ценности - не проканает.Ведь иудей в ответ только посмеётся.Так вот. Ненависть уходит вглубь.И выливается в другом месте. И другим людям.Там и тем, кто тоже почувствует боль и бессилие перед глумлением.Отчасти и это лежит в истоке погромов, если разобраться.И второе.Если иудей оскорбляет православную святыню -православный вроде как должен это смиренно схавать.Он же христианин.Как ему прикажешь быть?Он, между прочим, всего лишь христианин, не Христос.Живой человек.А всякое действие рождает противодействие.И в этом, понимаешь ли, на мой взгляд -есть какая-то вопиющая недобрововестность.Вроде плевания в человека, у которого связаны руки.Пойми. В том случае я плевал в беззащитного русского богатыря, предусмотрительно связав ему руки. В Вашей интерпретации моего увлекательного диалога с уважаемой эстонской либералкой, я оттягиваюсь на маленькой, чудесной, благородной, беззащитной стране, на простых деревенских парнях, которые до сих пор вызывающе маршируют в мундирах той армии, куда их "насильно загнали". При полном сочувствии властей этой чудесной страны. Кстати, Юлия, Вы читали наш диалог - он ниже? Я уверен, что читали. И если после этого вы усматриваете некую аберрацию моего зрения, не замечая гаденького поведения эст. дамы... - прискорбно, весьма прискорбно. Я уже как-то писал Вам, что монотонных лозунговых антипутинских речёвок недостаточно, чтобы вносить всех подряд в список соратники и порядочных людей. Для этого необходимы, на мой взгляд, и другие составляющие. Однако - cosa vostra.

User artist, 26.11.2009 02:40 (#)

соратникОВ

User snova_Eesti, 26.11.2009 06:35 (#)

не вижу за ту

И язык русский ваш - из-за "забитых болтов" как-то тоже не воспринимается иначе, как поодеколоненное мыслеизвержение в стиле шпаны из бараков - ср. местный образец нограни13. Может у юлии - с ее литературным кругозором, и другое мнение, a y меня очень консервативные представлениа о культурном и интеллектуальном языке, в которые ваши писания не укладываются, а если и укладываются, то лишь как дешевая имитация. Берите пример с юлии - ясность, отточенность мысли и стиля. Мне-то сложнее вас достичь ее уровня.

User sacramento, 26.11.2009 15:37 (#)

eesti, я тебе верю не читая других на этой ветке. Я с тобой!

User yulia, 26.11.2009 04:43 (#)

Дорогой Артист!

Диалог я ваш действительно прочитала,и была, скажу честно, шокирована словами Еэсти (поначалу даже решила, что я чего-то не поняла, поскольку сказано было очень коряво что-то насчет Кагановича, маузера, Сталина, Гитлера и вашего общего служения злу) но к сожалению я не успела сразу ответить, отвлекли дела, а потом, когда я снова бегло просматривала форум и встретила новое высказывание Еэсти, я откликнулась уже на него. Я поняла так, что у Вас были с ним какие-то диалоги относительно маршей эстонских ветеранов, я их не читала, но характер Ваших претензий представляю, поскольку слышала их неоднократно (увы!) на всех основных каналах нашего радио и телевидения, а на сайте слышала из уст небезысвестных Вам персонажей, имена которых сейчас не хочется даже называть,поскольку у меня от них начинается тошнота. Свою точку зрения я изложила. О том, как "маршируют" эти почти столетние старички видела не только в хронике, но и воочию и могу Вам сказать, что эти встречи ничем не отличаются от обычных встреч однополчан, вспоминающих годы, "когда мы были молодыми". Отличие в том, что их ничтожно мало и что для них, почти полвека до этого не встречавшихся и скрывавших, что и они тоже воевали и защищали, как умели, СВОЮ Родину - эти встречи хоть какая-то компенсация за целую жизнь, проведенную на положении париев. Еще раз повторю: НИКАКОГО ОТЛИЧИЯ не вижу между ними и нашими советскими ветеранами ТОЙ войны (кстати помогавших высылать в Сибирь ни в чем неповинных эстонцев), или по-настоящему преступной афганской (а ведь собираются, поют песни, читают стихи, вспоминают время "когда мы были молодыми", при том, что они НАСТОЯЩИЕ ПРЕСТУПНИКИ - не защитники Родины (в отличие от эстонцев), а гнусные бандиты,агрессоры,убийцы, вторгшиеся в чужую страну и полностью её разорившие. И думаю, что также будут встречаться солдаты БАНДИТСКОЙ АРМИИ, вторгшейся в Грузию и оттяпавшие у неё треть территории. И даже они не будут чувствовать себя никакими преступниками - ТАК сложилась их судьба, в ТАКОЙ стране они живут, в ТАКОЙ армии служат, в ТАКОЙ войне участвуют. Почему именно с эстонцев вдруг особый спрос, они, между прочим, никуда не вторгались,не мечтали о мировом господстве, не делили Европу. На ИХ землю вторглись и сначала они попали под немцев, потом в частях немецкой армии сражались с советскими оккупантами (так они понимают свою ситуацию). И я могу понять страшную обиду и возмущение Еэсти, когда именно к его народу вдруг предъявляются совершенно особые претензии. У Вас,дорогой Артист сердце исходит кровью за свой народ, у Еэсти - за свой,он ему не менее дорог, чем Вам -Ваш, неужели так трудно это понять? Он же сказал об этом, что не сдержался и нахамил Вам из-за жгучей обиды, которую Вы ему нанесли. А поскольку язык у Вас очень ядовитый, я могу представить, что и ему захотелось укусить Вас посильней. Хотя, конечно, прием был запрещенный...признаю.У людей разная чувствительность, Еэсти не ощущает насколько его слова недопустимы. Я согласна, что "антипутинских речовок"(также как деклараций о "генетической близости") недостаточно для того, чтобы заносить человека в список порядочных людей. Поскольку я знаю Еэсти не только по речовкам, я и обратилась к нему,надеясь что и он поймет, и Вы откликнитесь с тем, чтобы объясниться и исчерпать пренеприятный инцидент. Я абсолютно уверена, что в Еэсти нет антисемитизма, я достаточно долго его знаю, Вы его укусили, он укусил Вас, мне кажется Вы достаточно мудрый человек, чтобы понять это. Простите меня, дорогой Артист, я не хочу лезть в душу, мне казалось, что произошло недоразумение и попыталась его уладить.Случайно так получилось. Если мои аргументы не кажутся Вам убедительными, у меня к Вам не будет никаких претензий, я просто очень расстроюсь.

User snova_Eesti, 26.11.2009 05:54 (#)

юлия, респект, не хочется вмешиваться в диалог как слон в китайскую лавку, но придется.

"Еэсти не ощущает насколько его слова недопустимы." - боюсь, что "недопустимость" в данном вопросе пытаются окриками уставить такие как артист и от этого присвоенного себе "права" не откажутся. Это не первая попытка артиста набросится на меня со своими окриками. Тип явно воображает, что его племя и околоинтеллектуальный эстеизм (пытаюсь обьективно охарактеризовать, но кратно) дают ему право вести себя надменно, по-хамски и бесчестно. Как я сказал, такого рода еврейского хама я встретил впервые, но читал о них - именнно в "200 лет вместе" о "еврейских изгоях", стоявших у истоков комиссарщины и большевизма. Я в другом месте четко сказал, что причисляю Кагановичей к российским имперцам, а не евреям. Потому и поведенчевское родство артиста с этими "эстэтами большевизма" не может быть интерпретирован как нападка на еврейский народ, антисемитизм. Я достаточно точно выразился и не должен перед провокатором, по-совковому выпирающим свое еврейство, падать ниц и бубнить о недопустимости моих слов, чего эта надменная фальшивая тварь божья видно добивается своим по-комиссарски наглым поведением. А Рубинштейн, который на меня поначалу, пару лет назад, произвёл впечатление рассудительного мудрого человека, начинает своей монотонщиной и двусмысленностью просто раздражать. Считаю его статьи просто неуместными на гранях - это политический сайт о россии, а не посиделки еврейских снобов, лукаво мудрствующих. И вообще, не могу избавится от подсказанного кем-то впечатления, что странности модерации - его рук дело. Сам Л.С. не опроверг ... Вот Борисов с научного подфорума - опроверг.

User sem45, 26.11.2009 13:52 (#)

Eesti:"А Рубинштейн, который на меня поначалу, пару лет назад, произвёл впечатление рассудительного мудрого человека, начинает своей монотонщиной и двусмысленностью просто раздражать. Считаю его статьи просто неуместными на гранях - это политический сайт о россии, а не посиделки еврейских снобов, лукаво мудрствующих. И вообще, не могу избавится от подсказанного кем-то впечатления, что странности модерации - его рук дело. Сам Л.С. не опроверг ..."* * * Вот что писал Рубинштейн во время нападения роSSии на маленькую Грузию: "бывшие соседи по советской коммуналке... страшно нервируют отечественного патриота, в чьей башке вместо мозгов плещется солярка, а кишечник распирает от природного газа. Патриот военизированной керосинной лавки, каковой он с гордостью представляет собственную страну, очень любит поглумиться над убожеством соседей, вынужденных при отсутствии горючего довольствоваться такими ничтожными символами национальной идентичности, как лобио, кильки или сало. Объяснять им, (патротам) что великая страна не та, от которой шарахаются, а та, которой восхищаются, - довольно пустое занятие. Что великая страна не та, где много дорогого керосина и ракет, а та, где милиционер обращается к тебе на вы и не лезет к тебе в карман, тоже объяснять бесполезно. Объяснять им, что "защита наших граждан" за рубежами собственной страны при полном отсутствии таковой защиты внутри страны есть гнилая циничная отмазка, и вовсе бессмысленно."https://graniru.org/politics/russia/m.140104.html* * * Как видите, уважаемый Eesti, всего полтора года назад у Л.С. Рубинштейна просматривалась довольно четкая, вызывающая уважение (у меня например) гражданская позиция. Не знаю что произошло после этой статьи, но, судя по всему - "его пытали!", как выразилась жена Никулина в фильме "Бриллиантовая рука", смотря на забинтованую руку своего мужа. Вскоре после этого у Рубинштейна появился тошнотворный панегирик на смерть руSSофашиста и юдофоба Солженицына от которого даже Патроша пришел в неописуемый восторг! Я, сдуру сунувшись своим немытым рылом да в калашный ряд, даже предложил Патроше наградить Рубинштейна Орденом Путлера 24-й степени за такую прекрасную пидариостическую статью. Л.С. же, будучи человеком скромным, удалил мое предложение а заодно и забанил. Потом косяком пошли "нейтральные" рассказы о бараках, подгоревшем маргарине на кухне в коммунальной квартире, дачные романы, баллады об украденых велосипедах и убежавших электричках, слезоточивые пасторали о повадках коров и собак на деревне у дедушки и т.д и т.п. Пидариоты всех мастей конечно не преминули воспользоваться таким подарком и, не без основания посчитав Л.С. Рубинштейна "своим в доску", стали устраивать на его ветке свои грязные, разнузданно-пидаристические шабаши, оргии, тусовки и "днирашденья"."Что делать?". Да очень просто - не ходить в барак к Рубинштейну. Пусть туды Грязь з Патрохлой ходють.А Артист руSSист будет им на гармони наяривать.

User snova_Eesti, 26.11.2009 16:03 (#)

sem45 - намерен последовать вашему совету, не ходить.

А если исчезну, то ... вы понимаете.

А Артист руSSист ... - не в бровь, а в глаз!

User yulia, 27.11.2009 05:48 (#)

Приветствую Вас, дорогой Семен!

Вы привели замечательную цитату из Рубинштейна. Именно за такие благородные чувства, выраженные столь же благородным языком, мы никак не можем преодолеть свою к нему слабость и время от времени посещаем форумы по его статьям. Но делать это становится все неприятнее и даже уже и неприлично. По тем самым причинам, которые Вы назвали. И из-за дрейфующей позиции, зачастую настолько двусмысленной, что оторопь берет (Вы очень остроумно определили это словами "Его пытали", ха-ха-ха-ха-ха), и из-за того, что бригадные загадили его ветки как только могут загадить скопища тараканов, мух и крыс. Дикая вонь, дикая грязь, а при появлении площадной разнузданной похабной шлюхи, грязной грейс, надо надевать противогаз. От нее всегда несет, как из выгребной ямы, мы уже привыкли, но на ветках "левчика", она свое дерьмо еще поливает тройным одеколоном, а такую смесь вынести может только человек, начисто лишенный обоняния (таковы все бригадники, патрошка, дэмо, нограни, пестик, фашик, а также вся ее личная "подгруппа" - полоумная шунра, подкаблучник кристоф, православный фашист добрынька и горе-рифмоплет нетуж. По моей версии четыре последние роли пишет один и тот же автор что выступает и под ником Грязь). Недавно грязная портянка мне заявила, что благодаря ей, я перестала называть Вас "дорогим" и "глубокоуважаемым". Мол она мне разъяснила, что на "проеврейском сайте" (?) это мешает мне "клеиться к евреям"(??!) (эти остроумнейшие перлы я занесла в свой особый реестр.) У меня действительно не было случая выразить Вам мои самые дружеские чувства, поскольку Вы давно не появлялись. Вот сейчас я хочу воспользоваться возможностью, чтобы это сделать. Гусная бригадная мразь клеит всем порядочным людям ярлыки "русофобов" и "антисемитов", старается забить клинья между людьми и для этого постоянно разыгрывается "еврейская карта". Интересно, что они с Шунрой, постоянно подчеркивая свое еврейство, НИ РАЗУ не выступили против настоящих антисемитов, напротив находятся с ними в распрекрасных отношениях. А когда я схватываюсь с нацистами (как на ветке "Чейн-Стоксово дыхание весны", они набрасываются на меня). Нигде так не сгущается эта гнусная провокационная атмосфера как на ветках Рубинштейна. Пожалуй действительно пора делать отсюда ноги. Может быть он поймет, что давно надо забанить гадину и очистить атмосферу, уж больно в смешное и двусмысленное положение его ставит бригада. Меня поражает, как человек с его вкусом может оставлять такие непристойные посты, как слюнявый панегирик, которым мразь "открыла" форум, задав сразу противоестественную, фальшивую и безумно глупую тональность дальнейшему обсуждению. Надо было сразу плюнуть и уйти, а мы сдуру задержались. Всего Вам самого доброго, дорогой Семен. Надеюсь, что Вы не будете исчезать надолго.

User sem45, 27.11.2009 09:09 (#)

Ветка ушла,поэтому буду краток. Спасибо Юля за Вашу сердечную искренность и отзывчивость. Из-за Вас я и заглянул в грязный и липкий барак Рубинштейна. Простите меня за высокий штиль: Вы - сверкающий бриллиант в насквозь трухлявой и пропахшей нафталином короне Империи Зла.Ваш Семен

User artist, 26.11.2009 06:08 (#)

Первые два поста - начало диалога Это обЪясняет, почему Эстония. С демократической Украиной у меня было много подобных диалогов, и все - с тамошними либералами, не любящими Путина, и потому собирающимися голосовать за Тягнибока или Ратушняка. Видимо, в рамках упоминавшегося уже стремления к ещё бОльшей независимости. Вы абсолютно уверены, что в Еэсти нет антисемитизма, поскольку давно её знаете. Я тоже её знаю давно, а потому абсолютно уверен, что антисемитизмом она набита под завязку. Поверьте, Юлия, что у меня богатейший опыт распознавания антисемитов, даже тех, которых средненаблюдательный еврей посчитает юдофилами. А тут... Эта дама не упускает случая, чтобы не ввернуть какую-либо плоскую гадость о евреях, Израиле..., что бы она сегодня Вам ни пела по этому поводу, будучи заодно весьма вертлявым флюгером. Я не хотел бы, Юлия, чтобы Вы восприняли мой пост, как ябеду на Еэсти - не в моём это жанре, и обычно я разбираюсь с супостатами самостоятельно - иногда удачно, иногда не очень. Но, коль скоро Вы, выступая за принципиальность в выборе "соратников", заняли на мой взгляд двойственную позицию, я к Вам и пишу. Чего же боле? Что я могу ещё сказать? А потому - всего доброго, Юлия. С неизменным уважением к Вашему д-ру Джекиллу.

User snova_Eesti, 26.11.2009 06:40 (#)

богатейший опыт расп

***

User sacramento, 25.11.2009 07:45 (#)

yulia, гарантирую что первую часть я уже где-то читал, почти слово в слово. У ВАС! Неплохо!

Мне же кажется что Рубенштейн, как бы так мягко сказать, поинтереснее Гандлевского будет.

User yulia, 25.11.2009 15:59 (#)

Верно, давая краткое описание "200 лет", я процитировала свой старый пост. Оценить, кто "поинтереснее", Гандлевский или Рубинштейн, не берусь. Тут нужен конкретный сравнительный анализ. Эссе Рубинштейна очень неровные по качеству. Есть блестящие, есть совсем тусклые. Его миролюбивость и компромиссность, доходящая порой до двусмысленности, сделала его "любимцем" бригадных, устраивающих совершенно непристойные, лицемерные шабаши на его ветках. Не могу избавиться от тревожного чувства, что вот-вот задушат его в своих фальшивых любовно-ненавидящих объятиях. Из-за брезгливости, которую вызывают во мне их мокрогубые, слюнявые поцелуи (лидирует грязная грейс со свитой из шунры, патрошки, кристофа, добрыньки, пестика, нограньки), стараюсь избегать эти ветки, но порой (вот и сегодня), теряю бдительность, а потом долго не могу избавиться от тошноты, вызванной предельной концентрацией человеческих отбросов.

User sacramento, 25.11.2009 16:15 (#)

Не задушат. Он как мне кажется человек самодостаточный.

User myska, 26.11.2009 00:15 (#)

Это несравнимые вещи.

Ув.Юлия! Я бы не торопился причислять А.И.Солженицына к скрытым антисимитам. Фигура такого масштаба не помещается в узкие рамки определений. Просто, приехав из чистых лесов Висконсина, он угодил прохано-куняевскую муть и вляпался в эти макашки. Потому "шедевр" - не очень благоухает. Но вопрос: "Кем быть" для полуеврея в России был и остаётся гамлетовским. Когда десятилетнему третьекласнику косноязычная "училка" при однокласниках объясняет, что "евреем быть стыдно" но "не смей врать, что ты не еврей", а прораб, чтобы стать старшим прорабом, объявляет своего отца (по имени Давид) отчимом, то это ПОЗОР не только этого прораба, -это Позор той ПОДЛОЙ власти, которая загнала людей в ТАКУЮ НИЗОСТЬ! И это стоит очень многих яйц!

User yulia, 26.11.2009 01:52 (#)

Ув. myska!

"Скрытым" антисемитом Солженицын был на раннем этапе его творчества, хотя червоточинки можно различить и в "Иване Денисовиче", и в "Круге" и в "Архипелаге". Неохота мне сейчас в это углубляться. Но в огромном псевдо-научном труде "200 лет" антисемитизм не только не скрыт, а цветет махровым цветом. Я эту книгу изучила внимательнейшим образом c карандашом в руках (оставила для своих сыновей записи на полях, на каждой странице, пусть почитают мамочку когда вырастут)и испытала сильнейшее в своей жизни потрясение и разочарование, поскольку была страстной поклонницей этого автора, а все "червоточинки" пропускала мимо сознания. Здесь уже были не червоточники, а чудовищная злокозненная ложь, передержки и подтасовки. И он ни во что не "вляпался", Прохановы, Куняевы для него были букашки, никак не могли на него повлиять. Это к несчастью его личное внутреннее, выношенное мироощущение и тем это печальней и для него и для России. Что касается вопроса "кем быть" для полукровки в советской России, по-моему Вы меня не поняли. Я имею в виду что сегодня этот вопрос сильно переосмыслен, преувеличен и драматизирован. (Я говорю ТОЛЬКО о выборе "записи" в паспорте, а не о советской ситуации, касающейся 5-го пункта - она была драматичной в полной мере и по моему такой остается). Кто мог записаться не евреем, а русским или украинцем, делали это, нисколько при этом не рефлексируя , не сомневаясь, не страдая, без всякого комплекса вины. И полностью согласна с Вами, что если такой вопрос возникал, то виновата в этом была только подлая власть. Я это повторила несколько раз во время обсуждения статьи Гандлевского. А мучиться сегодня чувством вины от выбора полувековой давности в условиях фашистского государства - это по-моему не стоит выеденного яйца. Только это. Ну, возможно, я чего-то не понимаю.

User snova_Eesti, 27.11.2009 02:32 (#)

на западе было много рецензий на эту книгу, отмечались перек

imho

User butterfly, 25.11.2009 03:25 (#)

...индивидульност

Я думаю, именно об этом пишет г-н Рубинштейн! Спасибо, дорогая Юлия, за мудрые цитаты!

User ark, 25.11.2009 05:40 (#)

Я, butterfly, сагласен с Вами, но...

... понимая то, что "барак" это образ, тем не менее хотел отметить, что все, кто рожден был перед войной и невдолге после войны, из бараков. В сушности и коммуналки и "хрущебы" тоже бараки потому, что Дом не получают по ордеру, Дом создается или покупается. По ордеру получают ночлег, убежище от дождя, снега и прочих капризов природы. Я это к тому, что "барак" всего лишь метафора. Что-то другое лежит в основе великодержавного шовинизма, антисимитизма и пр. и пр. Может быть даже это что-то лежит в физиологии.

User butterfly, 25.11.2009 13:10 (#)

Что-то другое лежит в основе великодержавного шовинизма, антисимитизма и пр. и пр.

"Бараки", "канавы", "шанхайчики" и прочие места обитания простого бедного поденно-рабочего (безработного)люда есть и были всегда и везде. Характерные прзнаки - наличие криминального фона и отсутствие просвещения и образования. Мне кажется, что Автор имел в виду эти два аспекта, как почву для антисемитизма и агрессивности.

User someone, 25.11.2009 16:31 (#)

не стоящей выеденного яйца

Однако, вы со всей остальной компанией - вон сколько уже "накушали". Даже Шопенгауром по бедному ЛСР ударили... Все суета сует, и чего трезвонить..

User yulia, 25.11.2009 21:31 (#)

Вы, как впрочем, и большинство читающих Шопенгауэра, не поняли его.

Шопенгауэром я по совсем не "бедному" ЛСР не ударила, а, напротив, подкрепила общий настрой его эссе словами величайшего мыслителя , которого Лев Толстой ценил, как "гениальнейшего из людей". Темой, не стоящей "выеденного яйца", я назвала "покаяние" Гандлевского, но Вы и этого не поняли. А уж сколько кто "накушал" - это вопрос другой. Люди увлекаются разговором, часто вообще забывая, о чем он был начат. Вот и Вы встряли, хотя сказать Вам совсем нечего, ну так хотя бы проворчать что-то злобное.

User bruno, 24.11.2009 16:41 (#)

Ух ты, ах ты, жареные раки! Приходите все ко мне, я живу в бараке.

"Бараки" не были антисемитскими гнездами. Бараки были злыми, хулиганистыми, но в своей "грязнотце" - вполне интернационалистически настроенными сорняками. А вот в "Доме преподавателей" (напротив бывшего Прогресса у метро Университет), где прошло мое детство золотое встречались и евреи и настоящие зоологические антисемиты. Таковыми был полон и Московский Университет. Причем, не "синагога" вменялась в вину евреям (подавляющее большинство которых были нерелигиозными людьми), а именно по-нюренбержски - этническая, по крови принадлежность. Отчасти - антисемитизм "профессоров и чиновников" был исконным "онтологическим" русским антисемитизмом, отчасти и "новоприобретенным" - последышем сталинской кампании (дело врачей-убийц и прочее). Небольшую лепту в это привнесла и межэтническая борьба советской номенклатуры за власть, этническая же ревность сталинистов друг к другу итд... К сожалению, среди маститых сталинистов различных конфессий было много евреев. Но с среди официальных жертв политических репрессий (по опубликованному списку) я насчитал несколько сотен одних "эпштейнов"... Космополитический настрой Рубинштейна мне тоже по душе. Опять таки к сожалению, "другая сторона" - русская - вовсе не собирается поступаться своей "русскостью" и окунаться в общечеловечность, и при первой возможности или напоминает "жиду" о его "жидовстве" или просто призывает к погромам (читайте ходящее сейчас по рукам и по головам провокационное "Воззвание к Русскому народу, к офицерам армии и флота, к казачеству, к русской молодежи и православному духовенству")... На мой, непросвященный, взгляд евреи должны покинуть Россию - стыдно там быть и успешным подпутинским бизнесменом, и подпутинским писателем, и подпутинским бухгалтером. Вместо кипы российский еврей носит на лысине невидимый, но явственно смердящий путинский дурацкий колпак, новообразование, которым наградила ФСБ жителей России. Русские к таким головным уборам за тысячелетие рабства и холуйства привыкли, срослись так сказать, а "другим" он "не личит"...

User bruno, 24.11.2009 17:19 (#)

Не могу отказать себе в удовольствии проц

Воззвание к Русскому народу, к офицерам армии и флота, к казачеству, к русской молодежи и православному духовенству Скоро будет 20 лет, как на территории России установился самый кровавый в истории человечества режим, убивший русских больше, чем две мировые войны. Больше 30 миллионов русских, „не вписавшихся в рынок“, как любят повторять еврейские реформаторы, погибли. Они уничтожены сознательно и планомерно под видом перестройки и реформ. Народ России медленно угасает, пополняя ряды миллионов безработных, наркоманов, алкоголиков. Кто оказывает сопротивление – оказываются в тюрьмах. Не смирившихся – отстреливают, объясняя в СМИ, что они сами свели счеты с жизнью или погибли в ходе бандитских, национальных, профессиональных и т.п. разборок. В России – 1,5 млн. заключенных. Учитывая численность населения, это больше, чем в сталинском СССР. Вот где ГУЛАГ. Вот концентрационные лагеря, в которые сегодня еврейские нацисты загнали тех, кто вытаскивал их из фашистских лагерей. Но чем больше они бросают в тюрьмы и убивают русских, чем больше совершают преступлений в нашей стране, начиная с экономики и кончая ритуальными убийствами наших детей в дни своих богомерзких праздников, тем сильнее они кричат о русском фашизме, словно пытаясь перекричать весь рев и вопль убиваемого ими народа. Еще в начале 2009 г. на встрече с высокими чинами МВД Медведев заявил о создании специальных подразделений для борьбы с экстремизмом, чтобы никто не спекулировал на настроениях масс в условиях кризиса. Это значит: чтобы во время очередного разграбления государства задавить любой протест нашего народа. И в этой войне заказные убийства наших патриотов, лучших людей России, офицеров-героев, священников, ученых, репрессии против молодежи стали основными методами оккупационных сил. 2009 год оккупанты начали с убийства офицера-героя Валентина Валентиновича Полянского – полковника Воздушно-десантных войск, соратника Владимира Квачкова. Герой России, участник двух чеченских в ойн Валентин Полянский открыто заявил свое отношение к банде путинских воров и призвал офицерский состав армии, бывших офицеров ВДВ и спецназа возглавить национально-освободительную борьбу против оккупационного режима. Валентин Полянский был убит в ночь на 3 января у себя в квартире. Этим преступлением ФСБ до деталей повторило убийство другого Героя России – генерала Льва Рохлина. Оба убийства были совершены ночью в присутствии жен. И той, и другой женщине угрожали расправой с близкими. Жену генерала Рохлина вынудили взять преступление на себя, жену полковника Полянского – подтвердить самоубийство мужа. Деятели из ФСБ-Моссада думают, что если они убьют русского патриота не в подворотне, а на дому, как Льва Рохлина и Валентина Полянского, или в больнице, как председателя Союза Русского народа скульптора Вячеслава Клыкова, или отравят соком на встрече с мэром, как митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева), или убьют в служебном кабинете, как маршала Советского Союза Сергея Федоровича Ахромеева или начальника Службы расквартирования войск генерал-полковника Виктора Власова, препятствовавшего Сердюкову в распродаже военной недвижимости – то наши люди не узнают, чьих рук это дело. Наш народ, наша армия должны знать: ФСБ уже не служба на страже безопасности государства, а служба, целенаправленно подрывающая основы нашего государства, осуществляющая провокации, диверсии, заказные убийства, обратившая весь арсенал своих возможностей не против врагов России, а против русского народа, его армии, его молодежи.
Уничтожение армии. Ликвидация военной разведки России.
За два десятилетия наш народ убедился: при еврейской власти реформа экономики – это уничтожение экономики, реформа государственной власти – это разрушение государственной власти, реформа армии это уничтожение армии. Реформы – это форма войны иудеев против русского народа, которую оккупанты прикрывают патриотическими лозунгами о величии России. Сегодня их основной задачей является окончательное разрушение Вооруженных Сил России перед вторжением сил НАТО. В этих целях мировая закулиса в лице государственных преступников Путина-Медведева осуществляет беспрецедентное по численности сокращение армии и офицерского корпуса, добиваясь полной потери боевого управления войсками. Уже сегодня штабы всех уровней от Генерального до штабов дивизий потеряли две трети своего состава, их работа парализована. Но гвоздь реформы – ликвидация военной разведки ГРУ (Главного разведывательного управления) и ВДВ (Воздушно-десантных войск). Убийство Героя России полковника ВДВ Валентина Полянского, покушение на убийство командира батальона спецназа ГРУ „Восток“ Героя России Сулима Ямадаева и президента Ингушетии Юнус-бека Евкурова, тоже офицера разведуправления и Героя России, еще раз показали, что режим более всего беспокоят две структуры нашей армии – ГРУ и ВДВ, выдвигающие из своих рядов преданных Отечеству офицеров и политиков. Поэтому в ряду массовых репрессий против военных (особенно в период чеченских кампаний) значительную часть занимают уголовные дела против офицеров военной разведки и десанта. Опыт последних войн показал: спецподразделения – это ключ к успеху в современной войне. Создание отборных Войск специального назначения – первая задача государства. В западных армиях они созданы. Однако любая попытка наших военных специалистов модернизировать армию России встречает жестокое противодействие еврейских реформаторов и их спецслужб. В 1998 г. было сфабриковано дело против начальника разведки ВДВ полковника Павла Яковлевича Поповских. Он был обвинен в убийстве журналиста Дмитрия Холодова как раз в тот момент, когда вместе с полковником В.В. Квачковым впервые поставил перед президентом и Советом безопасности РФ вопрос о создании Войск специального назначения. Смерть честного журналиста Дмитрия Холодова, убитого 4 годами ранее, режим использовал, чтобы нейтрализовать русскую военную элиту и пресечь развитие русской армии. Начальника разведки ВДВ Павла Поповских посадили в тюрьму. Одно из самых боеспособных подразделений Вооруженных Сил России – 45-й полк спецназа ВДВ, подвели под следствие и поставили на грань расформирования. Работу по созданию Войск специального назначения продолжил полковник ГРУ Владимир Васильевич Квачков. В 2005 г. начальник Генерального штаба Юрий Балуевский одобрил концепцию В.Квачкова, была подготовлена директива для представления президенту и правительству с предложением, наконец, создать новый род войск. Однако оккупационные власти быстро организовали полковнику Квачкову такую же провокацию, как полковнику П.Поповских. 17 марта 2005 г. ФСБ было инсценировано покушение на Чубайса, в котором обвинили Владимира Квачкова и еще двух офицеров-десантников того же 45 полка ВДВ Роберта Яшина и Александра Найденова. Легендарного разведчика Владимира Квачкова продержали в тюрьме 3 года. Его выпустили из тюрьмы лишь после того, как был смещен с должности начальник Генерального штаба Юрий Балуевский, от которого зависело решение о создании спецвойск. Так закончилась 10-летняя борьба лучших офицеров России за создание Войск специального назначения, а значит новой русской армии. Для дискредитации военной разведки и шельмования ее в прессе было организовано и дело разведчика ГРУ Эдуарда Ульмана. В августе 2004 г. был убит заместитель верховного атамана казачьих войск Владимир Наумов, тоже полковник ГРУ в отставке, осуществлявший взаимодействие казачьих и армейских структур. В феврале 2009 г. враг армии Сердюков издал решение о расформировании бригад спецназа ГРУ, в результате чего военная разведка России как структура перестанет существовать. Идет ликвидация 67 сибирской бригады спецназа ГРУ в Бердске. Расформировываются бригады спецназа в Краснодаре (Северо-Кавказский военный округ) и Асбесте (Уральский ВО). В результате диверсии (поджог) уничтожен штаб 16-й бригады спецназа ГРУ в Тамбове. Ликвидируется 106 Тульская воздушно-десантная дивизия, на очереди псковская 76-я дивизия ВДВ и части морской пехоты. Отстранен от должности начальник ГРУ генерал армии Валентин Корабельников, тоже Герой России. Не прекращаются провокации против нового командующего ВДВ Героя России Владимира Шаманова, временно поставленного на этот пост, чтобы погасить недовольство десантников. Со своих постов снимаются лучшие офицеры и генералы. Позор и глумление над Вооруженными Силами России венчает продажа еврейским олигархам легендарного военного аэродрома Кубинка, прикрывающего небо столицы. 9 мая с него в последний раз поднялись боевые самолеты пилотажной группы „Русских витязей“ и „Стрижей“, чтобы могильщики-президенты могли продемонстрировать народу несуществующую мощь армии, которую они убивают. Но даже этой русской славы им показалось много. 16 августа 2009 г. самолеты пилотажной группы „Русских витязей“ были взорваны при возвращении на базу. Командир „Русских витязей“ Игорь Ткаченко, вставший на защиту военной авиации и до конца боровшийся за сохранение аэродрома в Кубинке, был убит. Разрушая оборону, сдавая последние рубежи, правительство РФ договаривается с Западом о ликвидации оставшихся ядерных сил России, чтобы сделать ее беззащитной перед США и заканчивающим перевооружение Китаем, с которым мировая закулиса планирует столкнуть нас в наступающем десятилетии. Товарищи офицеры!

Мы все давали присягу на верность Родине, а не ее врагам. Мы клялись служить своему народу, а не сатанинскому племени. Армия не будет подчиняться государственным преступникам. Офицеры спецназа, десантники, моряки! Пока мы с оружием – они нас не расформируют. Если же это случится по малодушию наших командиров или хитростью врагов, – не отчаивайтесь. Послужите Отечеству! Найдите друг друга. Не делайте публичных заявлений, не совершайте ошибок полковника Полянского. Не болтайте о народном ополчении – не выдавайте себя. На оккупированной территории русским не позволят организовать свои структуры сопротивления. Списки участников будут в ФСБ. Настоящие организаторы будут нейтрализованы. Подставные – направят энергию людей по ложному руслу. Так было все эти годы, так будет и на этот раз. Действуйте, как в тылу врага. Как ФСБ-Моссад тайно воюет против нас, так и вы тайно воюйте против них. Вы знаете наших врагов. Не сомневайтесь, все они ставленники мировой иудейской закулисы. Уничтожайте их. Первый ваш враг – Сердюков. Потом все их правительство по списку во главе с бледным масоном Путиным и его олигофреном- преемником. Банкиры и олигархи, еврейские наместники-губернаторы, мэры и их прикрытие – руководство правоохранительных органов. Их прокуроры и судьи, фабрикующие уголовные дела против военных, писателей, редакторов патриотических газет, молодежи, казачества. Далее заслуженные работники „культпросвета“ и манипуляторы сознанием, нацисты и русоненавистники Швыдкой, Павловский, Соловьев, Познер, Сванидзе, Млечин, Венедиктов и др. Ведущие пошлых телешоу и редакторы развратных газет и журналов. В Интернете вы найдете разносчиков порнографии, держателей притонов и растлителей наших детей. Отстреливайте всю эту нечисть – очищайте Россию. Уничтожайте еврейское террористическое подполье – боевиков Бейтар, их израильских инструкторов и покровителей в правоохранительных органах. Сионистов РЕК (Российский еврейский конгресс), ФЕОР (Федерация еврейских общин), их „правозащитных“ организаций типа МБПЧ (Международное бюро по правам человека) Александра Брода, направляющих карательную деятельность против патриотов России. Пусть не уйдут от возмездия изуверы-хасиды Берл Лазара, совершающие ритуальные убийства наших детей. Действуйте так, чтобы еврейским нацистам страшно было ходить по нашей земле. Только партизанская и диверсионная война. Сионистская власть не готова к такому повороту событий. Они уверены в том, что русские не смогут действовать без организующего центра. Именно поэтому все эти годы они собирали нас во всевозможные „союзы“ и „фронты“, чтобы контролировать нас и попутно выявлять и устранять тех, кто может организовывать сопротивление. При первых же самостоятельных действиях вся их карательная система, не способная ни к чему, кроме как прослушивать телефоны и убивать в спину русских офицеров, будет парализована. Из малых групп, действующих на свой страх и риск, сложится движение, будет Ополчение. В этом суть русской реформы: наши Войска спецназначения возникнут не по указу оккупационной власти, а в борьбе с ней и ее карательными органами. Надо учитывать. Русские кадры в правоохранительных органах утратили всякое политическое значение. В основном это рядовой состав. Если и попадаются русские люди высокого ранга, то они не способны понять тактики сионистов и действуют в нужном им направлении. Из этого следует, что вести войну с рядовым составом силовых органов бессмысленно. Мало того, надо быть готовыми, что оккупанты будут пытаться использовать любой наш призыв к сопротивлению в своих целях. Как в 93-м, они будут убивать простых русских сотрудников милиции, ФСБ, СОБР, ОМОН, осуществлять другие диверсии и через СМИ сваливать эти преступления на нас – бойцов сопротивления, чтобы лишить нас моральной поддержки народа. Поэтому все действия должны быть сосредоточены только на еврейской верхушке захваченных государственных органов и средств массовой информации. Простых евреев не трогать. Уличный антисемитизм выгоден только сионистам. Предателей и пособников режима из русских не трогать, чтобы не потерять главную цель, с полицаями разберемся потом. Запомните! Никакой внешний враг, никакое НАТО, все боевики и террористы вместе взятые не сравнятся по опасности для государства с сатанинским племенем, растлившим душу нашего народа и тело наших государственных институтов. Сегодня нет ни одной террористической организации, ни одной войны, которые не были бы организованы, не финансировались, не направлялись и не контролировались бы еврейским капиталом и их спецслужбами на Западе и в России. Все эти годы они потому и бросали нас в организованные ими войны, натравливали на чеченцев, грузинов, а их – на нас, чтобы в кровавой схватке и ненависти мы не разглядели лики настоящих убийц –тайных дел мастеров, захвативших рычаги управления в нашей стране. Товарищи офицеры. Нет ничего труднее, но и возвышеннее, чем в тяжелом бою взять ответственность на себя. Не ждите приказа – никто вам его не отдаст. Пусть каждый совершит то, что ему по силам. Спасайте Отечество. Господь вразумит, направит и поведет вас.

User uranus, 24.11.2009 17:37 (#)

"ответ России на общечеловеческий гуманизм поэта-кота Леопольда Рубинштейна" - вот уж везде соврамши, товарищ!

Не надо передергивать! А то можно вспомнить об израильском раввине, призывающим к убийству неевреев...

User uranus, 24.11.2009 17:40 (#)

призывающем

исправленному верить

User bruno, 24.11.2009 17:52 (#)

Соврамши - это ТЫ

То мировоззрение, что отражено в этом ВОЗЗВАНИИ - в большей или меньшей степени разделяют миллионы русских людей (хотя не все конечно так кровожадны). Евреев же можно обвинить, если можно, только в гоноре. Да и то только некоторых.

User uranus, 24.11.2009 20:00 (#)

"То мировоззрение, что отражено в этом ВОЗЗВАНИИ - в большей или меньшей степени разделяют миллионы русских людей" Дикари-с!

Ваш пост на вашей совести, лень дискутировать.

User sem45, 24.11.2009 20:09 (#)

Имперцы-военные предлагают мочить имперцев-ФСБешников. Хорошо было-бы, если бы они все перемочили друг друга.Интересно мнение Кавказцентра по поводу этого обращения: "Укажем в этой связи, что т.н. «русские офицеры» являются матерыми уголовниками и международными преступниками за совершение целого ряда тяжких злодеяний, а именно государственного терроризма и агрессии против мусульман Ичкерии и других вилайятов Имарата Кавказ, а также мирного народа демократической Грузии. Две первые конторы («союз офицеров» и «союз десантников») в составе кафирских банд участвовали в открытой военной агрессии, а последняя («РНЕ»), в основном, занималась подготовкой идеологической базы по поддержке указанных преступлений."Олег Дмитриев,специально для «Кавказ-центраПолный текст здесь:http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/11/23/69314.shtml

User snova_Eesti, 24.11.2009 20:35 (#)

Просто обе группиров

***

User myska, 24.11.2009 21:50 (#)

"мировое еврейство" - вот, что является источником

Русской Власти! А где обретается "мировая русскость"?

User sem45, 25.11.2009 00:13 (#)

Где присядет там и обретается:http://foto.rambler.ru/public/realysanders/1/rus1/rus-web.jpg

User myska, 25.11.2009 00:26 (#)

Это русский импрессионизм?

?

User sem45, 25.11.2009 01:17 (#)

А хулежжж. Чай не лаптем щи хлебам! Это подпоручик Ржевский в Париже на Монмартре сидит. О судьбе роSSии задумался.

User bruno, 24.11.2009 19:06 (#)

и еще одна любопытная ссылка для знатоков. Оказывается, Путин - Эпштейн, мило.

http://ejns.ya.ru/replies.xml?item_no=1309&ncrnd=5779

User snova_Eesti, 26.11.2009 06:05 (#)

раритетный сайт.

-)

User sacramento, 26.11.2009 15:48 (#)

no comments :)

eesti, я тебе верю не читая других на этой ветке. Я с тобой!

User snova_Eesti, 27.11.2009 18:46 (#)

довериай, но провериай.

LOL

User baryon, 24.11.2009 21:50 (#)

Я так думаю что российские евреи ничего не должны Каждый решает сам за себя а в ваших призывах "должны" я чувствую запах комсомольского собрания

User bruno, 24.11.2009 22:05 (#)

Если я скажу так - люди, сидящие по горло в политической фекальной яме, должны найти в себе силы вылезти, помыться и найти более подходящее место для жизни - вам будет приятнее? Не будет больше комсомолией пахнуть?

User baryon, 25.11.2009 03:45 (#)

ну это пустая риторика должны должны Никто ничего не должен Бросание на дзот не есть непременный атрибут жизни в россиии есть мужество бороться - уважаю,нет - не имею права осуждать и говорить должны и тд Не мне судить сам не особенный боец В общем не судите не судимы будете........

User bikenty, 25.11.2009 00:38 (#)

ге: ...На мой, непросвященный, взгляд евреи должны покинуть Россию...

Вы желаете моей стране зла. Если уедут евреи - некому будет руководить, если уедут таджики - некому будет работать. Поэтому лучше пусть уезжают русские националисты - от них все равно никакой пользы окромя вреда.

User roker, 24.11.2009 13:15 (#)
22038

"...Пойдем со мной в тот край, где Париж растет зимой"

Добрый день, Лев Семенович. Могу я задать Вам несколько вопросов, связанных исключительно с данным эссе (уверен, что Вы понимаете, что я имею в виду)? 1.Что значит "быть русским нерусского происхождения" ? Или так: "Что такое - русский русского происхождения" ? Мне показалось, что градация, к которой Вы прибегли ( вынужденно ?) в известной мере противоречит Вашим же основополагающим постулатам. Или я неправ ? 2.Неужели "философия барака" получила свое название лишь в середине прошлого века ? А до этого никакого названия у этой философии не было ? Или "философия" сия до той поры была не столь очевидной (к примеру, в практическом смысле) ? 3.Уверены ли Вы, что нацизм - это всего-лишь окрашивание добра и зла в стоящее над этими категориями "национальное" ? С уважением. P.S. Прошу прощения за то, что слишком часто задаю Вам вопросы (не получая, впрочем, на них ответов). И вообще, с тем, что касается общения форумчан с авторами, здесь творится форменный кошмар (я имею в виду, разумеется, формальную, а не содержательную составляюшую проблемы: вот, к примеру, я опять задал вопросы, так и не получив испрашиваемого разрешения).

User harm, 24.11.2009 13:22 (#)

На самом деле человечество делится

на две половины - евреев и тех, кому не повезло родится евреем. Вот те - кому не повезло и завидуют.....

Vip rubinstein, 24.11.2009 15:33 (#)
12

"на две половины - евреев и тех, кому не повезло родится евреем" ----- Можно и так, разумеется, а можно эти две "половины" обозначить по другому. Например, "человечество делится на филателистов и всех остальных". Никак не менее достоверно.

User burg, 24.11.2009 16:11 (#)

И не более тоже

и про евреев, и про филателистов

User nograni13, 24.11.2009 20:51 (#)

Чушь собачья, это в России сложилось такое

А почему в России существует такое деление смотрите мой пост: 2009-11-24 12:22:36

User ildarrrr, 26.11.2009 05:57 (#)

я как-то пытался объяснить 3-м французам

- но для меня они были французом , арабом и негром- что я не русский. Они мне говорили : " Так.Родился ты в Москве. Значит , ты русский." Я приводил свои аргументы , а они повторяли только это. В конце концов один из них стал крутить пальцем у виска , а другой - демонстративно биться головой о стену.

User roker, 26.11.2009 08:32 (#)
22038

"В конце концов один из них стал крутить пальцем у виска , а другой - демонстративно биться головой о стену."

Надо полагать, что головой о стенку (причем демонстративно) стал биться араб (ибо, судя по Вашей нацеленности, Вам таки удалось доказать ему свою пусть и не этническую, но хотя бы конфессиональную принадлежность ?)? Или же все-таки о стенку стал биться негр, коему Вы поломали все представления о жизни и миропорядке, наглядно доказав, что среди безусловных русских могут быть столь же безусловные мусульмане ?

User myska, 24.11.2009 21:54 (#)

и про велосипедистов?

.

User gilbert111, 24.11.2009 22:22 (#)

русские нерусского происхождения:

Великие русские поэты А.С.Пушкин (корни в Эфиопии), М.Ю.Лермонтов (предки - шотландцы), русский художник Исаак Ильич Левитан, русский писатель белорусского происхождения Ф.М.Достоевский, турецких кровей Адмирал Колчак,русские цари - немецих и пр. кровей. И т.д.,и т.д. Ну и когда ж вы успокоитесь, искатели чистой "русскости"?

User nograni13, 24.11.2009 13:22 (#)

Не понял я, если честно зачем вы приплели барак. Но национальная тема, к сожалению, еще долго будет актуальная.

Я родился наполовину русским, наполовину украинцем. Отец у меня был украинец, так что и фамилия моя соответственно Украинская. В советские времена, это не доставляло особых хлопот, а сейчас я предпочитаю всем рассказывать о своей русской половине. Но не это заставило меня написать данный пост:Можно прожить жизнь в одном национальном самоощущении, а завершить ее - в другом. Интереснейшая фраза !!! Я после нескольких лет проживания в Германии, приехав в Россию (живу здесь достаточно долго) почему-то все время пытаюсь, ну хотя бы моих родственников и знакомых, перевоспитать в немецком духе. Т.е. я стал частично немцем по духу. Хотя данное "превращение" Было не случайно. Помню как-то, еще до Германии, назначил человеку встречу (ему она была нужней), а он опоздал. Потом встречает меня и спрашивает: "Ты что, не мог меня подождать 20 минут ?"". До сих пор помню его вытаращенные глаза, после моего ответа: "я ждал тебя 30 секунд...".

User marcus_portius, 24.11.2009 13:55 (#)

Carthago delenda est.

"я стал частично немцем по духу"Вы льстите себе самым бессовестным образом.

User clockman, 24.11.2009 15:57 (#)
3033

Вы бы уточнили, что для Нахрани означает "по духу". Дух там определённо тяжёлый...

User nikivG, 24.11.2009 14:20 (#)

Привет nograni13 ". А мне наоборот настольгнулась тема барака - именно барачная психология подминала негласный но доходчивый национализм в СССР. Кто-то в моих генах до сих пор подленько нашёптывает «хитрож---- жиды», только вот, барачная психология научила ценить в людях не национальность, а человечность. Я вырос в привокзальном районе станции Гагарин (Гжатск), когда-то окруженной ж\д бараками – их давно уж нет, а я им благодарен своим жёстким воспитанием, заставляющем постоять за себя. Никогда не забуду глупейший сюжетик начала 60-х как раз напротив железнодорожного вокзала. Меня с другом, одноклассником (2 или 3 класс ходили) из соседнего барака, остановила «отмороженная шпана», любили они показать, кто в привокзальном районе хозяин. Я никогда героем не был, но самолюбия в меня родители заложили предостаточно. Рядом валялась разбитая бутылка, я ухватил ею за горлышко, они уверенные, что их методом разборки не воспользуюсь, пошли на нас. Я не заметил, как мой одноклассник оказался сзади меня, и, взмахнул разбитой бутылкой. Все ринулись в рассыпную - из губы моего друга, так другом оставшегося по жизни, фонтанировала кровь. Спасибо Рубинштейну, навеял барачные воспоминания, которые, от части конечно, лично давно поставили на путь истинный - мира можно добиться только миром – «против лома нет приёма», ибо второй лом обрекает на несчастья и разгром.

User nograni13, 24.11.2009 14:51 (#)

Приветствую, nikivG.

Увы, но бараки не выходят и из моей сегодняшней жизни. В моем городе строительство девятиэтажек и снос бараков, остановилось по непонятной причине в 90-х годах прошлого века. (Пусть подавятся Дерьмократы собственной слюной, рассказывая о том, как много жилья было построено при Ельцине. Ложь это все !!!) И соседство с алкашами (бывшая «отмороженная шпана»), мне удовольствия не доставляет. Правда, больше всего меня бесит стая бездомных собак, расплодившихся, именно в последнее время. Что-бы побегать с утра, приходиться брать с собой палку. Самое интересное в том, что когда идешь, они тебя не трогают, стоит перейти на бег, вся стая, с громким лаем, кидается на тебя. Прям как здешние Дерьмократы :)))

User nikivG, 24.11.2009 22:40 (#)

Завидую вам. Я, как раз в ваших с путиным проклятых 90-х, бросил по утрам бегать. Сменив баранку на рубанок и так пришлось целый день ногами мерить. Но всё равно приятные воспоминания теплят душу. Люблю детям рассказывать, как, доведя подъём до автоматизма, иногда, поздно ночью вернувшись из командировки, на автопилоте, вставал, одевался, а сознание полностью подключалось уже на бегу. И ведь заводятся, да куда уж там бегать, в нынешней провинциальной грязи модернизационных эпопей – но с зарядкой не отстают, ещё меня подначивают медлительностью. Но не пойму я, дорогой nograni13, вашей злости («Пусть подавятся …») – ведь в здоровом теле здоровый дух. У меня коммунистические 60-е отняли отца, 70-е – мать, но я же не хаю коммунистов подставивших моих родителей, да в политике был дурдом, но мы то жили в нём, в большинстве своём оставаясь людьми. Вы как-то примитивно философию барака перевели в материальный мир – вам они мешают в удовольствие жить. А ваше «остановилось по непонятной причине в 90-х годах» - ваще классный прикол - лебединая песня экономическому вычудачиванию генеральной лини путина со Медведевым. Ну а насчёт «бездомных собак, расплодившихся, именно в последнее время» тут я с вами солидарен, хотя собака и друг человека, но от жизни собачей и она бывает кусачей. Только вот, вы обратили внимание, дорогой nograni13, что лично я на этих бездомных собак не тявкаю, напротив пытаюсь погладить. Вы же, не палкой от них отмахиваетесь, я при случае заглядываю в ваши посты, - вы сами начинаете кусаться и тявкать, ещё похлещи чем здешняя стая.

User nograni13, 24.11.2009 23:23 (#)

Согласен с вами полностью, в том что я глядя на Дерьмократов уподобился им, но боюсь в

Я завидую вашему оптимизму, и советую вам все же иногда хаять коммнунистов. Кошку надо называть кошкой и ни как иначе...

User snova_Eesti, 24.11.2009 23:51 (#)

"дерьмократы" у насрани - это зеркальный образ его собственной, обделенной и умом и совестью натуры.

Я не психолог, я только учусь.

User nikivG, 25.11.2009 04:05 (#)

Да уж, вас тяжело понять. Мне искренно жаль тех, кто, сумев подняться над большинством полунищего населения России, вновь к нему опущен. Но вот не понятно, откуда у специалиста по возрождению столько свободного времени для Граней. К примеру я, только и занимаюсь последние 20 лет, что от нуля пытаюсь оторваться - это и ограничивает доступ на Грани и одновременно толкает именно на политический форум. Ну а завидовать оптимизму со дна, всё равно, что прикалывать - у меня ведь другого выхода нет, ибо пессимизм погубил бы мою семью на корню ещё в средине 90-х. Я не знаю докуда вас опускали, а у меня, тогда, выпадали дни, с четырьмя детьми, дома шаром покати. Хаить коммунистов, всё рано что порицать верующих в Бога, ну а подонков везде хватает. Мой отец был коммунистом, мать была коммунистом и я (никто бы не поверил в начале 80-х и я у виска бы покрутил, если бы кто-то предположил, что способен вступить в КПСС) был коммунистом 84-89 год – мне что, себя, своих родителей хаить? Так, не за что. А других, кого есть за что, лично я прощаю - в дурдоме как в дурдоме. И сегодня, хотя и обличаю политблядство «Единой России» к суду призываю только путин-нелюдя, гарантом возрождения полит-дурдома в России

User gaskonetz, 24.11.2009 15:18 (#)

Про пользование ломом

Все так, Уважаемый. Спасибо за живой рассказ из правильного Вашего детства. Одной мыслью позволю себе поделиться с Вами - если второй лом крепче, мощней первого ( и второй лом в сильных и справедливых руках ) - мир и покой наступают очень быстро. Пример - Америка. Если злу не "противляться" - мир тоже наступает быстро, но это мир кладбища. Мы ж, не умеем, как в Индии - ВСЕМ выйти и тихо лечь на рельсы ( тогда мрак рассеется сам )- значит, все таки, бой.

User nikivG, 24.11.2009 22:42 (#)

Вы неудачно сопоставили внешнюю с внутренней политикой. К тому же «Пример – Америка» хотя и намного обогнал Россию по демократическому пути, но говорить о «мир и покой наступают очень быстро» - это уж от Лукавого. А вот во внутренней политике мощный лом может иметь только власть – другого не дано, и, слава богу.

User sack888, 24.11.2009 13:27 (#)

какой же ты умница и матёрый человечище

ведь как просто !!!!! добро и зло не имеют национальности - оно носимо и выражаемо только человеками ...и разве национальность виновата,что добро принадлежит кому-то по имени ходорковский , а зло носит имя путин.....а может зло и добро само решает кому в сердце войти и само чётко разбирает типа: вот нашисты- у них в карманах кастеты и обрезки труб - это для нас едрёных, а вон старушка с плакатом:"путин,пошто моего сына убил ?"-это вот наш сосуд, для добра !

livejournal.com gektod [livejournal.com], 24.11.2009 13:37 (#)

Не понял.

Нацизм это что плохо? Уважаемый автор, да благодаря нацистам и существуют народы, в том числе и еврейский. Без них и Израиль бы был невозможен. Или вы о русских нацистах статью написали?

User sack888, 24.11.2009 14:12 (#)

НЕ , ОН НАПИСАЛ ШТО ДОБРО И ЗЛО НЕХЕРА РАССКРАШИВАТЬ В НАЦИОНАЛЬНОСТЬ И ЭТО НЕ НАЦИЗМ ЕЙ БОГУ !!!! НАЦ

...

, 24.11.2009 13:38 (#)
3887

Детство прошло "в огромной коммуналке между Никитскими воротами и площадью Восстания".
А ведь и действительно огромная коммуналка - от моря до моря.Ладно, это между делом. К делу. Что происходит: сначала Гандлевский, теперь Рубинштейн со своими "еврейскими" проблемами. Это что - эпидемия? Ну и зря. То, что было драмой в истории Гандлевского, стало неотягощающим словесным развлечением у Рубинштейна. Почти как в том выражении об истории: первый раз как трагедия, повторение как фарс. Жаль.

User white, 24.11.2009 14:16 (#)

ответ очевиден и прост,

как люди умные и Гандлевский и Рубинштейн в душе понимают, что евреи напряду с хорошим принесли в Россию и много горя, кровавая революция, развязывание гражданской войны, в результате которой и появились эти страшные бараки, работа в репрессивном сталинском аппарате, причем на самых высоких должностях,..., вот и пытаются они хоть как то успокоить по всей видимости совесть, которая время от времени дает о себе знать.

User dmidonan, 24.11.2009 14:32 (#)

СОВЕРШЕННО В ДЫРОЧКУ!

.

User myska, 24.11.2009 22:01 (#)

В твою, разумеется!

.

User gaskonetz, 24.11.2009 14:36 (#)

господину белому - просвет плохо виден

Поскольку, " по всей видимости совесть" не дает о себе знать, а что то, все равно чешется, "вот и пытаются они как то успокоить" - и пишут подобные рррруские посты - по зову той, которая " не дает о себе знать".

Vip rubinstein, 24.11.2009 15:15 (#)
12

Ну вот барак и проснулся. Спасибо за иллюстрацию.

User snova_Eesti, 24.11.2009 23:56 (#)

предлагаю ознакомиться внизу, как артист и пр. из этих "со скрипками" сливается в едином экстазе с теми, "из б

***

User snova_Eesti, 24.11.2009 23:57 (#)

если не ключевой.

***

Бедные,бедные русские-они,оказывается,по Уайту,не способны даже на репрессии!Им все приносят:то немцы с голландцами,то евреи,а где же ваши деяния,Уайт???7 А я вот о чем.У-двоение касается(???) не только иного этноса,рожденного и проживающего в чужом.Оно,пусть и в меньшей степени,касается любого интеллигентного человека в рабочей среде;инвалида среди здоровых;относительно состоятельного среди бедноты...Это свойство любой инакости среди массовости.Особенно в России.Что касается ребенка-еврея со скрипочкой,то надо помнить,что особые исторические условия(гонения...)привели к тому,что у евреев выработано сверхуважение к знаниям,к профессии,к культуре.Потому они много вкладывают в детей,в развитие их способностей.Но не только они.Вспоминаю свою деревню.Многие родители(в основном мамы)очень хотели вырваться из колхоза и делали все возможное,чтобы дети учились.И это не только у нас.Вспомните японский фильм "Голый остров",где показана трагедия гибели сына,в образование которого они вложили огромный труд. Извините,вероятно,это несколько о другом я пишу??

User sorella, 24.11.2009 18:55 (#)

Бедные,бедные русские-они,оказывается...не способны даже на репрессии!

Способны, очень даже, способны...Вот например, генерал-майор, Василий Михайлович Блохин. За 28 дней лично расстрелял 6000 польских офицеров в Катыни в апреле 1940 г. Лично же установил и "норму"--300 человек за ночь. Не справился. После первой ночи снизил "норму" до 250-ти---Лично расстрелял многих известных осужденных, в том числе Тухачевского, Якира, Уборевича, Смилгу, Карахана, Квиринга, Чубаря, Косарева, Косиора, Ежова, Фриновского, Михаила Кольцова, Бабеля, Мейерхольда и др. Награждён 7 орденами. (http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin)

Sorella,зачем же вы подали цитату из моего поста таким образом-я же иронизирую над Уайтом???Таких как Блохин было много-они ссылали целые народы,раскулачивали и расстреливали,а еще пытали в застенках.И русских,и поляков,и прочих частей советского народа-новой исторической общности,которая развалилась почти мгновенно.

Vip rubinstein, 24.11.2009 15:13 (#)
12

"А ведь и действительно огромная коммуналка - от моря до моря" --- Ваша шутка удалась. (Я серьезно). Но самое-то смешное в том, что коридор этой коммуналки был хотя и не от моря до моря, но по длине был равен переулку. Так что почти.

User verun, 24.11.2009 15:21 (#)

Нет, это проблема самоиндентификации, что в общем-то очень старомодно. Раньше эта проблема решалась религией, языком и семьей. В век агностиков и информатики это довольно сложно. Кем по национальности чувствовал себя Пушкин? Почему не забывал о своих арапских корнях? Кем ощущал себя Сергей Довлатов, будучи по национальности армяно-евреем? Конечно, и Пушкин, и Довлатов были русскими - язык их, кристальный их язык. Но были они оба гражданами мира, ровно как и Бродский, и, например, Томас Манн. Вот об этом как раз Рубинштейн и пишет - в начале и в конце жизни нормальный человек суть только человек мира, а не нации. Повторяю, нормальный, а чаше всего человек творческий и сильно размышляющий об этом мире.

User myska, 24.11.2009 22:06 (#)

И это очень стоящая тема!

Гораздо дороже любых яйц!

User sea2007, 24.11.2009 16:04 (#)

А ведь и действительно огромная коммуналка - от моря до моря.

Не хотел, но попал в точку:))))))

User liliPutin, 24.11.2009 13:39 (#)

Мы, совки-самые жестокие в мире.

Это мы придумали оскорбительные лейбы-жид, хохол, чурка, чухонец, кацап, и т.д. и т.п. Мы, совки-фашисты. От этого, лидера себе выбрали, ботающего по фене, из барака. И Кремль превратился в большой барак.

(комментарий удалён)
User artist, 24.11.2009 13:44 (#)

Быть русским нерусского происхождения -

Пушкиным, Лермонтовым, Тургеневым и даже фон Визиным - одна история. Быть "русским" еврйского происхождения - совсем другая. Странно, что ЛС до сих пор этого не понял. Но в комментариях, я думаю, носители и "добра" и "зла" ему всё растолкуют. Как обычно.

User voice2009, 24.11.2009 15:10 (#)

Они все русские...

Я думаю, что это вам нужно кое-что растолковать. И Пушкин, и Лермонтов, и Тургенев, и, конечно, Фонвизин - абсолютно русские люди. Обосновывать нерусскость наличием, часто мнимым, какого-то нерусского предка - глупость. Даже в нюренбергских законах 1/4 часть крови не считалась. Можно привести пример в духе Рубинштейна. По книге Руфь прабабка царя Давида была амонитянкой, т.е. нееврейкой. Но в еврейской традиции царь Давид - корень еврейства, и машиаха от корня Давидова еврейство ждет по сей день. Так что оставьте нам русским Пушкина...

User artist, 24.11.2009 15:54 (#)

И неподкупный voice2009 твой был эхо русского народа.

Прежде чем растолковывать что-то, хорошо бы разобраться, что же вы растолковывать собрались. А Пушкина я вам, русским, оставляю. И даже Кантемира. Не говоря уже о Бенкендорфе.

User snova_Eesti, 24.11.2009 17:43 (#)

артист, а Кагановича кому оставишь?

А Троцкого? Я сам их за русских имперцев считал, но когда с такими как ты сталкиваюсь, то сомневаться начинаю. FYI, voice2009 мне тут себя за эа эстонца выдавал, даже на неплохом, хоть и простоватом эстонском писал.

User snova_Eesti, 24.11.2009 17:38 (#)

voice2009: "оставьте нам русским"

Ну вот и определился косивший под моего эстонского брата казачёк засланый voice2009.

User voice2009, 24.11.2009 17:58 (#)

Плохо понимаешь...

Я говорил, что знаю эстонский с детства. И это правда. Но, что я эстонец - не говорил никогда. Очисть свою голову от глупости, и тогда сразу начнешь все понимать адекватно.

User snova_Eesti, 24.11.2009 18:25 (#)

я то как раз всё адекватно ои понял с самого начала: ху из ху.

и не поддался на твои дешевые провокации с эстонским языком, засланец.

User voice2009, 24.11.2009 18:56 (#)

Посмотри, что ты наисал идиот. Не можешь всформулировать даже простую мысль. А "на провокацию ты не поддался" потому что не знаешь эстонского, эстонец хренов. Вот отсюда вопрос: что за говно, и за чем на форуме пасешся ?.

User snova_Eesti, 24.11.2009 19:12 (#)

а это тебя уже в с

*

User christophe, 24.11.2009 17:42 (#)

"Быть русским нерусского"

Я вот нерусский, нерусского происхождения..), и мне плевать с Эйфелевой башни какое у остальных не... непроисхождение, лишь бы человек душевный был, и не мудак конечно!)Вот меня моя контора посла в сплошные субтропики, тут разные экземпляры водятся... приходиться приспосабливаться.) Только привык, а тут тебе объявляют - засиделся парень в теплых краях. И от верблюдов "родных"), грозятся отправить к сев.амер. гризли(штоп жизнь малиной не казалaсь) Т.ч. на мир приходиться "смотреть шырше, а к людям ест.но мяхше"..)))

User artist, 24.11.2009 18:01 (#)

"Т.ч. на мир приходиться "смотреть шырше, а к людям ест.но мяхше"..)))"

С этим не ко мне. На ветке полно индивидов, заждавшихся разумных комментариев.

User christophe, 24.11.2009 18:12 (#)

Это я ко всем, мне не жалко...)

User byrmyrdy, 24.11.2009 13:59 (#)

Лев Семеныч!

Во времена скайпкастов, я задал вопрос небезызвестному Джону Анатольевичу - правда ли, что любой зассанный бомж, захлебывающийся в собственной блевотине, но этнически русский, лучше чем, скажем, покойный ныне еврей Иллизаров, ну тот, который ортопед. Этот "Джон" ответил мне что да, лучше. Ни одна тварь ему не возразила. Так что запомните Лев, вы - ЕВРЕЙ!!! И ГОРДИТЕСЬ ЭТИМ.

User uranus, 24.11.2009 14:57 (#)

"Ни одна тварь ему не возразила" Должно быть все, кроме вас, поняли, что вопрос чисто риторический...

Так что запомните Лев, вы - ЕВРЕЙ!!! И ГОРДИТЕСЬ ЭТИМ.

Vip rubinstein, 24.11.2009 15:28 (#)
12

"Лев, вы - ЕВРЕЙ!!! И ГОРДИТЕСЬ ЭТИМ" ---- А можно все-таки я буду гордиться удачным текстом или достойным поступком? Или успехами детей в крайнем случае?

User christophe, 24.11.2009 17:54 (#)

удачным текстом!

только про себя, а детишками без ограничения..)))

User g080808, 24.11.2009 18:03 (#)

Респект!

User nograni13, 24.11.2009 20:57 (#)

Эх, Лев Семенович. Если бы все евреи ( а лучше и не евреи тоже) так думали...

- А можно все-таки я буду гордиться удачным текстом или достойным поступком? Или успехами детей в крайнем случае?

User myska, 24.11.2009 22:23 (#)

Белая зависть!

Но грану - графоману гордиться удачным текстом, не приходится.

User nograni13, 24.11.2009 22:27 (#)

Если такое говорит Дерьмократ, значит мой рассказы удались.

Обязательно выберу время, отредактирую их, и ...буду ими гордиться. Правильно Лев Семенович ?

User snova_Eesti, 24.11.2009 22:36 (#)

графоман без мозгов и совести, что ни ляпнет, всё или невпопад или с намерением изоврать - таково амплуа насрани.

***

User myska, 24.11.2009 23:43 (#)

Это - не амплуа, это - паранойя,

не лечится.

, 25.11.2009 09:37 (#)

"А можно все-таки я буду гордиться удачным текстом или достойным поступком?"

А. Пушкин:"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие."

User yulia, 25.11.2009 23:34 (#)

Не совсем ясно, почему неуважение славы предков - это малодушие. При чем тут малодушие? Странно.

А главное, жаль, Пушкин не озаботился вопросом, а что делать если славы в деяниях предков не было, а было много подлости, имперских захватнических войн за пределами гос.границы, порабощения народа внутри,ничем не оправданной жестокости сверху и холуйства, верноподданичества, низкопоклонства, трусости, приспособленчества снизу. Как деткам чекистов, например относиться к своим предкам? Как всему народу российскому смотреть в глаза полякам, эстонцам, литовцам? Вот пригодилось бы нам мудрое слово "нашего всего" при написании правдивой истории. А пока что велено, нам в полном соответствии с Пушкиным, исключительно гордиться "славою" - как быстро провернули "модернизацию" в 30-х годах и от сохи непосредственно махнули к атомной бомбе, как поработили ("освободили")полЕвропы, а остальную держали в страхе ("уважении")под прицелом ракет с яд. боеголовками, как ударно строили коммунизм и несли его всему миру, от Китая до Кубы. p>А те, кто такую "славу" не уважают, т.е. по Пушкину проявляют "постыдное малодушие", должны, напротив, призвать на помощь всё свое мужество, чтобы противостоять лживым официальным историкам и стоящей за их спиной уголовной кодлой. Так что не всякая цитата, даже из Александра нашего Сергеича , бывает к месту.

, 26.11.2009 08:02 (#)

to yulia

Не фиксируясь на действительно малоудачном термине "малодушие", поясню, почему, с моей точки зрения, гордиться "славой предков" нужно и правильно. В истории любого государства, не только несчастной России, были взлеты и падения, деяния подлые и деяния великие. Если фиксироваться только на падениях и подлостях своей нации и государства, вырабатывается комплекс "национальной неполноценности", с которым существование здоровой нации просто невозможно (попробуйте постоянно говорить ребенку, что он идиот, неудачник и мерзавец - гарантирую, что и вырастет из него идиот, неудачник и мерзавец). Американцы горды тем, что они американцы, французы - что они французы, евреи - что они евреи (о моей гордости за свою нацию я пишу в посте ниже). Русские тоже имеют право гордиться историей своей страны и своими предками. Я уже писал в одной из дискуссий с Вами, что хорошим примером того, ЧТО должно явиться предметом законной гордости для русских, являются декабристы - совершенно уникальное явление, проявление такого бескорыстия и жертвенности, ктр, думаю, можно найти только у русских. Почему, Вы думаете, Путин столь популярен в России? Да потому что он "поднял Россию с колен", возродил у народа чувство гордости за страну (другое дело, КАК он это сделал - через культивирование дешевого национализма и антиамериканизма). Свято место пусто не бывает: Если демократы не признают право русских на чувство законной гордости тем, чем действительно можно гордиться, если они будут призывать только к покаянию, народ пойдет за теми, кто не лишает их права на такую гордость, но гордиться он при этом будет балетом и Сталиным.

User roker, 26.11.2009 12:28 (#)
22038

"...декабристы - совершенно уникальное явление, проявление такого бескорыстия и жертвенности, ктр, думаю, можно найти только у русских."

Прошу прощения за то, что откликнулся на пост, адресованный не мне(предусмотрев возможность того, что сие деяние может Вас покоробить, я подготовился к любому ответу, равно как и к презрительной демонстрации полной индифферентности). Так вот, уважаемый Юрий, не могли бы Вы разъяснить, в чем именно декабристы проявили свое бескорыстие и жертвенность ? Дело в том, что некоторые считают, что действия декабристов можно охарактеризовать немного иначе. Более того, все те же зловредные некоторые полагают, что ничего "русского" (во многих отношениях) в декабристах и декабристской акции как раз и не было. Точно также некоторые имеют немного иную точку зрения на причины столь невероятной популярности Путина в русском народе, тем более что со вставанием с колен, как главным показателем возрождения русской духовности, государственности, величия etc далеко не все так просто: слишком уж синусоидален (точнее, нестабильно синусоидален) этот сакральный показатель - если для вставания с этой чарующе интимной позы достаточно не того, чего вроде бы следовало ожидать, а всего-лишь пары побед на футбольном поле, то и для резкого возвращения в привычную позу достаточно неудачного вечера на все том-же зеленом газоне.

, 26.11.2009 21:40 (#)

to roker

Ну, что Вы, уважаемый Рокер, я никогда не игнорирую вопросы или возражения, сформулированные в корректной форме. Бескорыстие и жертвенность декабристов я вижу в том, что, в отличие от всех мне известных организаторов революций и гос. переворотов, они не только не искали для себя в том выгоды, но, напротив, в случае своего успеха, потеряли бы многие свои социальные привилегии и лишились бы крепостных. Это была очень "русская" попытка реализовать европейские идеи демократии в России; "русская" - потому что плохо организованная, почти без надежды на успех, фактически сознательное самоубийство во имя идеи. Что касается Путина, то, естественно, "вставание с колен" - не единственная причина его полулярности, но, с моей точки зрения, одна из главных. А то, что это "вставание" получилось истерическим, уродливым, с этим я согласен. Так ведь о том и речь: Если вы не даете народу гордиться тем, чем должно гордиться, если героев (и псевдогероев) прошлого то поднимают вверх как знамя, то снова роняют в грязь, то самый быстрый и легкий путь дать народу собой гордиться - через культивирование национализма, посылку кораблей в Венесуэлу, победу над Грузией, и футбольные победы.

User white, 24.11.2009 14:10 (#)

Дело в том, что понятия добра и зла разнятся не только у разных групп людей , но и у отдельных представителей даже одного народа,

Вот например еврей Троцкий уничтожал русский народ исходя из своих представлений о добре и зле, грузин Джугашвили-Сталин также уничтожавший русский народ, исходил из своих представлений, Гитлер уничтожавший русский народ исходил из своих, среднеазиатские и закавказские народы выгонявшие и убивавшие русское население своих республик..., чеченцы вырезавшие русское население....,. и ведь наверняка все понимали, что делают плохо, но тем не менее резали и выгоняли. И как тут отделить понятия добра и зла от национальной составляющей?

livejournal.com 123mama [livejournal.com], 24.11.2009 14:32 (#)

Сейчас разворошу муравйник !

User uranus, 24.11.2009 15:03 (#)

Провокатор-с? Извольте к стенке!

ХВ

User gaskonetz, 24.11.2009 15:01 (#)

Дело в том, что дело не в том

Уважаемый произвольно ставит акценты - оттого смещается фокус и перспектива ясновидения. попробуем по-новой. Царская Империя плохо управлялась с подданными, в том числе и с евреями. Оттого случилась революция в которой евреев, поверивших в большевистскую ложь о братстве народов, оказалось много( и среди них Троцкий ). Последний уничтожал подвластный народ без разбора национальности,как истинный большевик. Осетин ( а не грузин, как Вы пишете) Сталин поступал так же - не разбирая наций - ни Мандельштамм, ни Мейерхольд, ни Михоэлс - русскими по происхождению не были - и все убиты, как и миллионы менее известных стране - без акцента на нацпринадлежности. Полуеврей Гитлер уничтожал и порабощал НЕНЕМЦЕВ, и евреев в том числе с особым рвением - всем это известно со школьной скамьи. Что творили советские солдаты ( без упора на их национальность) в освобожденных от наци странах Европы тоже известно. Среднеазиатские и "закавказские" народы всегда чувствовавшие давление наднационального большого брата освобождались от гнета и, утверждая свою национальную самостийность,погорячильсь местами - и это наследие СОВКА, а не свойство этих народов. То,что творили "наши" ( без акцента на происхождении ) в Чечне - известно всякому, кто хочет знать правду. Правда и в том, что дело не в национальности ( у бандитов ее нет). " И ведь наверняка" вы свой текстик писали и понимали, что делаете плохо, но тем не менее ....

User artist, 24.11.2009 15:15 (#)

В своей страстной, отчасти справедливой

речи вы зачем-то упоминули антисемитскую ложь о полуеврействе Гитлера. Зачем?

User snova_Eesti, 24.11.2009 20:11 (#)

Перестань махать по привычке маузером, артист. Ваши времена Кагановичей, когда ложь можно было утверждать маузерам

Перестань махать по привычке маузером, артист. Ваши времена Кагановичей, когда ложь можно было утверждать маузерами, а потом экспортировать танками и поддерживать ядерными ракетами, подходят к концу. Лично меня ни этничность Гитлера, ни Сталина, ни тем более твоя, не интересует, ибо вы все служите одному и тому же господину - врагу рода человеческого.

User nazaret, 24.11.2009 15:41 (#)

троцкий сам лично с пистолетом ходил и уничтожал русский народ? а может такие русские как ты и выполняли приказы? странно как ты уцелел,видно у троцкого руки до тебя не дошли,а жаль,одной мразью было бы меньше.

User snova_Eesti, 24.11.2009 18:27 (#)

+1

***

User siberian, 24.11.2009 14:10 (#)

В детстве я живал в бараках.

Представьте окраину маленького сибирского городка. Все барачные жители - работники МТС (машинно-тракторная станция, чтоб вы знали). Кто-то из сосланных (немцы, две семьи, кавказцы, одна семья), из репрессированных (русские - одна семья), из бывших деревенских (пригласили или направили на работу: две татарских семьи, одна белорусская и одна русская). Каждая семья жила в одной комнате. Независимо от количества детей. Комнаты, впрочем, были большие, квадратов по 30 плюс сенцы и крыльцо. Отопление печное. За бараком огороды, стайки со скотиной, дровяники и углярки. Уровень жизни приблизительно одинаковый, у кого поменьтше детей, жили чуток богаче. Большой двор. Там играли свадьбы, устраивали поминки, складчины по праздником.====Про национальности своих друзей и подружек и, так сказать, статус их семей я позже сообразил - повзрослев. Но были (и остались) мы все разные и в то же время одинаковые. Счастливые, несмотря на очевидную нищету.====Помню, праздновали две Пасхи - лютеранскую и православную. И татарскую - называлось "сабантуй". Татары угощали детей печеными на меду ватрушками, немцы какие-то ленточки дарили, а славяне (верующие и неверующие) крашеными яичками потчевали.====Никакой ксенофобии. Ни среди взрослых. Ни тем более в детской среде.=====В школьное время у нас (барак уже был в прошлом) завязалась компания, состоявшая из двоих русских, латыша, еврея и татарина. Сошлись на интересе к музыке и радиолюбительству. Мне сложно представить, чтобы одни мои друзья презирали других пор нацмиональному признаку, а те бы комплексовали, что они какие-то НЕ ТАКИЕ. Все мы были - ТАКИЕ.=====Только одну какбы национальную дразнилку помню: "Хохля, саля надо?" - но дразнили не украинца, а русского по фамилии Хохлов.=====Так что в смысле дружбы наций у меня определённая ностальгия по временам СССР. С другой стороны, и сегодня никаких кардинальныхз изменений - я имею в виду, конечно, Сибирь - ни скинхедов, ни "антифа". Не от кого защищаться. Не на кого нападать. Все сибиряки.

User white, 24.11.2009 14:22 (#)

сокро идилия кончится, китайцы на подходе,

человек живущий прошлым, не имеет будущего.

Cтранно-все семьи сосланы,наверняка кто-то погиб,а они были СЧАСТЛИВЫЕ,НЕСМОТРЯ НА НИЩЕТУ.Дети ,вероятно,да-они жили там и считали своей родиной,но взрослые?Почему вы так категоричны,Сибирян?Мои родители тоже сосланы в сибирскую деревню,откуда забрали и расстреляли деда.Я помню и никогда не забуду до своего смертного часа слезы мамы.Но и мое детство было счастливым и интернациональным:кроме русских,турки,греки,эстонцы,латыши и немцы.И почти у всех,кроме немцев,отцы погибли в лагерях.

User demo13, 25.11.2009 01:12 (#)

"...И почти у всех,кроме немцев..."

Лжёшь вражина! Костями моих родственников устелены, по крайней мере, железнодорожные пути до Архангельска, потом стройки Урала, Сибири и Казахстана... А слёзы моей бабушки, ушедшей самовольно с лесоповала к умирающей от голода младшей доченьке, и за что её комендант (еврей) лишил ( в голодный год!!!) месячной!!! хлебной карточки!!! тебе не икаются? А двое дядьёв так и не венулись из трудармии.. ( или для тебя это не лагерь???) А поражение ЦЕЛОГО НАРОДА в правах, как "врагов другого народа"??? Евреи в совке это пережили??? НЕТ!!! А как за Холокост прячутся... Слезу соплёй вышибают...Вон bruno на всю жисть обиделся, что деревенские ребята в присутствии его дамы сердца пердеть вздумали... и теперь он ненавидит Россию лютой злобой... Моё сочуствие выжившим европейским евреям прошлого века и сегодняшним, за Израиль борЮщимся!

:-)))

Demo 13

Что тебя так прохватило?Разве я не знаю как поступили с немцами,проживавшими в Поволжье?И не только.Я же написал только о маленькой группе немцев,живших обособленно в Березовке Томской обл.Их мужиков не трогали и они быстро стали делать баржи для райпотребсоюза,прялки и прочую мелочь для жителей окружающих поселков.Эти люди были необыкновенно мастеровитые.А о репрессиях немцев я не писал.С твоим текстом я согласен,кроме хамства в начале твоего выкрика.

User demo13, 25.11.2009 11:55 (#)

"выкрик" свой забираю...

:-)))

User gaskonetz, 24.11.2009 14:27 (#)

В яблочко

Браво, ЛС! Как всегда - искренне,в самую суть, и по-русски красиво.

User roker, 24.11.2009 14:44 (#)
22038

"...по-русски красиво..."

Хм, двусмысленная похвала (причем, учитывая изложенное в этом и других эссе Льва Семеновича, двусмысленная вдвойне или даже втройне). Или это вовсе не похвала, а что-то иное ? К примеру, признание ?

User clockman, 24.11.2009 16:07 (#)
3033

Надоела эта тема. Тут отечество в опасности из-за нерусских русского происходения. Типа ВВП

Уж он-то со скрипочкой не ходил. Хотя русского ли?

User sergejjlag, 24.11.2009 14:30 (#)

Хорошая тема.

И с моей точки зрения - нелёгкая, Слушая рассказы своих родных, чьё детство и юность прошли в довоенной и послевоенной Москве, прихожу к мнению, что, помимо социального "представительства" к чему - нибудь, было и ещё что то такое, что могло или связать намертво, или разорвать , бесповоротно и окончательно. Времена были другие. Поражает то, что "бараки" те не только сохранились. но и реконструировались. А нынче вовсю "модернизируются". Строятся нано-вышки и нано-проволокой обтягиваются...

User rusivan, 24.11.2009 14:52 (#)

"Мне же кажется и правильным, и достойным и, главное, продуктивным отождествлять себя не с этническим, а с этическим." ------------------ Говно вопрос! Откажитесь от своего "еврейства", от фамилии, от родственников и будет вам счастье.

User kony, 24.11.2009 15:20 (#)

Самый точный комментарий - 5+++!

(комментарий удалён)
User sim08, 24.11.2009 21:43 (#)

А вам?

Зачем вам такое счастье: персоны, не помнящие своих корней? Меняющие свои истоки на чечевичную похлебку? Что, по готовности к конформизму будете оценки (пайки - позже) выставлять?Что-то мне кажется, что Ваши оценки меня не интересуют. Спасибо, обойдусь.

User tabakov, 24.11.2009 15:13 (#)

Лев Семёныч конечно немного идеалист, хотя, что в этом плохого.

Язык "бараков" для бараков иногда тоже не помешает. Статья отличная !..

User burg, 24.11.2009 16:16 (#)

"Статья отличная"

Как обычно
Сочетание приятного с полезным ))

User eskor, 24.11.2009 15:31 (#)

- В школе еще было ничего. - А потом... - То ножку подставят, то в спину подтолкнут.
-

User snova_Eesti, 24.11.2009 15:40 (#)

А ведь кое кто из тех, со скрипочкой, сдружились в конце концов с теми, из бараков, которые ныне в кремле за

"виртуозы москвы" всякие и прочие ***овичи, о которыx уже и плохо не скажешь, ибо отпели свои последние оды, коими были оды путину.

User artist, 24.11.2009 16:21 (#)

Мало ли, кто с кем сдружился.

Вон эстонцы с нацистами сдружились в 1941 г. До сих пор ностальгируют очень многие. "Бойцы вспоминают минувшие дни ..."

User roker, 24.11.2009 16:57 (#)
22038

"Вон эстонцы с нацистами сдружились в 1941 г."

Артист, ну что такое ?! А почему нельзя для разнообразия вот так: "Вон эстонцы с немцами сдружились в 1941 г." ? И что было делать эстонцам, дружище ? Дружить с мордовско-татарскими оккупантами ? Ты полагаешь, что такая дружба была бы для эстонцев (именно для эстонцев, дружище: ведь речь шла об ИХ родине, ввиду чего, думаю, поминая всуе эстонцев, хотя бы иногда можно думать и о них самих ) более приемлемой ? И потом, люди могут ностальгировать по самому разному (даже разнообразному); так отчего же эстонцам не поностальгировать по трем годам свободы (ведь ты использовал слово "эстонцы", подразумевая тем самым весь народ, не так ли, дружище ?) ? Которую, мой друг Артист, эстонцы обретали именно в боях, а не исключительно "служа" в "черных" СС.

User artist, 24.11.2009 17:27 (#)

Я оставляю тебе неограниченную

возможность думать иногда (или всегда) об эстонцах и их стремлении к свободе. Я же не могу забыть то рвение, с которым они исполняли свою часть "Окончательного решения..." ещё до принятия его в Ванзее. Все ли эстонцы в этом участвовали? - Конечно, нет. Но весьма значительная их часть - и при полном одобрении большинства. Заговорил же я об этом не всуе, а в ответ на подгаживание либерала Эсти. Впрочем, ты всё и без меня видишь. К чему тогда? - Тебе видней.

User snova_Eesti, 24.11.2009 17:35 (#)

"рвени

"рвение" о котором вы говорите отражено в том факте, что за 10 лет свободы от России мы стали более демократической и свободной страной, чем Израиль. Посмотрите индекс свободной прессы и пр. И если вас наше рвение в желанiи избавится от советской оккупации 1940 года не устраивает, то проследите за рвением ваших братьев в услужении террору советской империи и заткните свою врущую под дуду Кремля пасть.

User bruno, 24.11.2009 18:32 (#)

"при полном одобрении большинства"

Эстонцы не были одиноки. Евреев сдавали немцам или зверски убивали ВСЕ европейцы - от Франции до России (исключением были Испания, Италия до 1943-го года, некоторые скандинавские страны - пусть знатоки меня поправят - и отдельные герои-одиночки). Если бы сейчас случилось нечто подобное - появилась бы возможность убивать, грабить и насиловать безнаказанно представителей малого народа - ВСЕ народы повторили бы прежние деяния. Если бы НАТО не вступилось... И еще - - если бы часть евреев вместе с другими коммуняками так не усердствовала в проведении сталинских чисток, коллективизаций и прочих приятных мероприятий среди народов СССР и ЧУЖИХ народов - не было бы и такого обратного ожесточения, не нашлось бы столько "добровольцев" итд (это касается стран Балтики, западной Украины и Белоруссии, Украины, России под немцами).

User snova_Eesti, 24.11.2009 18:40 (#)

не только убивали, но и спасали с риском для жизни. Лучше подумать о том, кто до сих пор навязывает полулживую историю той войны.

User bruno, 24.11.2009 18:52 (#)

главная причина фальсификации истории -

нежелание прежде всего РУССКОГО НАРОДА - знать страшную правду о самом себе. Это касается разумеется всех народов. Но те народы, кто сумел мужественно и трезво взглянуть на свою историю - имеют будущее. А русский народ предпочитает гнить дальше. И тонет в собственном болоте. Туда и дорога.

User artist, 24.11.2009 18:59 (#)

Ещё раз - браво!

Поддержка мужественного и трезвого взгляда эстонцев взглянуть на свою историю. Браво! Бис!

User artist, 24.11.2009 19:02 (#)

взгляда решения

User snova_Eesti, 24.11.2009 19:28 (#)

Евреи, скажите мн

***

User artist, 24.11.2009 19:43 (#)

Сгинь, фальшак!

User snova_Eesti, 24.11.2009 19:58 (#)

фашик ты, артист, имхо, хоть и не немецкий и не русский, но с верным душком лживости, унаследованной от "200 лет вместе" с империей зла.

фашик ты, артист, имхо, хоть и не немецкий и не русский, но с верным душком лживости, унаследованной от "200 лет вместе" с империей зла. Именно такого рода выродки всех народов служили и служат ей при всех режимах, кадыровы, берии, багапши, кагановичи и такие как ты помельче. Благо мало вас среди евреев, ты даже первый такой, из тех, с кем я общался.

User artist, 24.11.2009 20:15 (#)

Перестань суетиться, пАртянка.

Я давно тебя раскусил, мизер.

User snova_Eesti, 24.11.2009 20:24 (#)

Партяночной пропагандой про "эстонских фашисто

А хамство у тебя - как у тех, из "бараков".

User artist, 24.11.2009 20:46 (#)

Перестань раздевться, партянка.

Ты уже голый. Для зрячих. И нагота твоя отвратительна.

User snova_Eesti, 24.11.2009 20:50 (#)

перестань глумится над правдой, фарисей.

***

User nograni13, 24.11.2009 21:55 (#)

Дерьмократы, вы даже не можете себе представить какое удовольствие читать всем нормальным людям ваши перебранки.

Гавкай те друг на дружку, нам спокойней будет разговаривать, о делах нашей Родины. И без вас разберемся как нам дальше жить. Мочить ли Саакашвили, когда он в следующий раз вздумает порабощать сопредельные народности, или поднимать Украине плату за газ, когда Ющенко в очередной раз побежит подлизоваться в НАТО. З.Ы. Я считаю НАТО хорошей организацией, Россия должна быть там, но мне противно когда всякое дерьмо, бежит туда жополизничать...

User snova_Eesti, 24.11.2009 22:10 (#)

А вот и паяц насраня тут как тут, без ясной мысли, но с н

***

User christophe, 24.11.2009 22:16 (#)

Eesti

а вы далеко от него не ушли... комплексы только разные, а еще у пИсателя крыша на половину съехала, вы на очереди...

User snova_Eesti, 24.11.2009 22:21 (#)

проходи без очереди, кристоф.

Или скажи мне, в чем, по твоему, я неправ и в чем прав комиссар артист. А иначе твоя реплика лишена содержания.

User christophe, 24.11.2009 23:09 (#)

"в чем, по твоему, я неправ и в чем прав комиссар артист"

Во всем!А будешь и дальше лозунгами шпарить, крыша поедет, поверь мне наслово.))

User snova_Eesti, 24.11.2009 23:21 (#)

А, ну тогда всё ясно с вами. Флаг в руки и вперед к победе коммунизма или чекизма - куда партия заведет.

lol

User christophe, 24.11.2009 23:38 (#)

Я и говорю, одни лозунги.

И есчо! Я никогда не был партейным, и не предвидится. А до ваших ярлыков, так я их "у в белых тапках", так вот.

User snova_Eesti, 24.11.2009 23:46 (#)

не был, не состоял ... - ну и что? но все равно стал.

в дискусси с вами даже меньше смысла, чем с артистом. Он хоть что-то явно высказывает, a вы просто злобно махаете языком. Адьё.

User artist, 24.11.2009 23:59 (#)

В твоём безумии, чучело, нет никакой системы.

Никакой внутренней, безумной, но логики. Следовательно, ты или симулянт, подобный Нограни, или провокатор-энтропийщик. И запомни, чучело, языком махать нельзя, ни злобно, ни добродушно. Это тебе не член.

User snova_Eesti, 25.11.2009 00:15 (#)

очередная порция типичного русского хамства "из бараков" - чем богаты, тем и рады.

***

User christophe, 25.11.2009 00:11 (#)

Дык, на то он и Артист.

В самую девятину тебе заколотил. Я так не умею, у меня слишком доброе сердце...))

User artist, 25.11.2009 00:17 (#)

У меня тоже.

Да и модератор поджимает. Спит, вроде, беспробудно, а глядишь - тут как тут.

User snova_Eesti, 25.11.2009 03:43 (#)

Тебя то

***

User snova_Eesti, 25.11.2009 00:19 (#)

а что вам остается, как поддак

Ну а я делаю выводы о том, кому какая рубашка ближе к телу.

User snova_Eesti, 25.11.2009 00:27 (#)

Что характерно, артист и кристоф тут слились с лубянским Пуки-Каком, подтверждая мой тезис. Линк:

https://graniru.org/Society/Xenophobia/d.162522.html?thread=2567662#cmnt25 67662

User artist, 25.11.2009 00:50 (#)

Ты законченный долботрах.

А если Пуки-Каки сменит тему и споёт оду огуречному (или даже помидорному!) рассолу, мне после этого отказаться, что ли, от моих любимых запивок и опохмелок? Так? Долботрах...

User snova_Eesti, 25.11.2009 01:16 (#)

Просто заквасились вы в одном рассоле с пуки-каком. На это я и обратил внимание форума

И вообще, вы показали, что ваше хамство и комиссарский стиль затыкания неудобного мнения, имеет вполне узнаваемые "великоросские" - "барачные" по Рубиншейту - корни. Именно это, наверное, и сделало когда-то таких как вы проводниками реставрации российской империи при большевиках и советах.

User snova_Eesti, 24.11.2009 19:49 (#)

The Battle of Blue Hills was largest battle in Estonian history and one of the largest in World War II. Waffen-SS lost ~40.000 men and Red Army lost ~200.000.

dobavochka.

http://www.youtube.com/watch?v=4YDKa70x1YY Некоторым типам, больным манией своего этнического супремасизма, вроде артиста с одной стороны, ДПНИ в России с другой, и побитым нацистам с третьей, следует напомнить что эстонцы в немецкой униформе сражались за свою страну, а не за "третий рейх", а вот эстонцы в красной армии - тех гнали, как пушечное мясо "за родину-за сталина".

User sim08, 24.11.2009 22:28 (#)

Да бросьте, Эести.

У эстонцев (у каждого - индивидуально) была возможность выбора между двумя преступлениями. И, как самая трудная опция, был так же выбор не совершать никакого. КАЖДЫЙ отдельный эстонец сделал СВОЙ выбор. Не надо ставить оценок (обвинений, оправданий, etc.) массам. Лучше бы относиться к КАЖДОМУ в зависимости от выбора, им сделанному.

User snova_Eesti, 24.11.2009 22:50 (#)

Наш выбор виден уже по тому, какое свободное государство мы построили, освободившись от ига России. И если вы неспо

И если вы неспособны осудить окрики спекулянтов на истории и трагедиях, вроде артиста, то значит ваш личный выбор - это бесчестность. Остальным, промолчавшим: молчание - знак согласия.

User sim08, 24.11.2009 23:11 (#)

"Мы построили ..." мы... мы...

При чем тут ваше государство? Кто-то что-то разве писал про грсударство? Применительно к теме разговора, это вообще - не аргумент. Вы еще распишите успехи ващего государства в освоении космоса. И не надо устраивать виртуальных истерик.В чем именно Артист спекулировал? Что, это неправда, что в запале антисоветизма некоторых эстонцев заносит в нацизм? В смесь русофобии с антисемитизмом? Не бывает? Ложь? Или неправда, что некоторым для этого и антисоветизма не требуется? Скажите мне, что такого в Эстонии нет и не было никогда! Скажите, и я Вам поверю на слово!

User snova_Eesti, 24.11.2009 23:26 (#)

разьясните мне для начала, запалом чего являются нападки на эстонию под предлогом того, что некоторые эстонцы сраж

потому что не считали возможным прислуживать "красному сатане" (как поется в одной из их песен) и отсиживаться на хуторе, когда комиссарская дрянь уничтожала нашу страну и народ.

User sim08, 24.11.2009 23:44 (#)

Запалом того, что Вы - именно Вы! - считаете:

1. что некоторые эстонцы сражались против сталинизма, хотя на самом деле некоторые из них просто уничтожали гражданских и беззащитных евреев и русских, ничего общего со сталинизмом не имевщих.2. что само указание на существование таких палачей Вы считаете нападками на Эстонию.Не было таких? Ну, закройте грудью амбразуру, скажите, что таких не было, что это - явная и злонамеренная ложь и коварный поклеп на все сплошь белое и пушистое эстонское шосударство...

User snova_Eesti, 25.11.2009 00:11 (#)

врёте, в согласии с кремлевской пропагандой: 1)

врёте, в согласии с кремлевской пропагандой:
1) скажите, сколько среди эстонцев было военных преступников, вместо того, чтобы всех, кто воевал против сталинского СССР, марать в нацизме, 2) учтите, что преступления нацистов уже давно осуждены и наказаны, а преступления России нет, 3) именно по-этому артистa и ваши посты на эту тему - спекуляции, потому что основаны на преднамеренном извращении баланса фактов. Мой же аргумент о свободном эстонском государстве, несмотря на инсинуации об "эстонских фашистах", указывает именно на балланс всех факторов, на общий знннаменатель, которым в России - якобы, боровшейся с фашизмом, является антидемократическое и по сути фашистское, хоть и не антиеврейское, как гитлеровская германия, государство.

А от ответа на мой недвусмысленный вопрос Вы ушли. Провокаторство, основанное на кремлевской пропаганде, нацеленной против Эстонии, Украины и других стран, чьи патриоты сражались против советских орд на немецкой стороне, вам оказалось ближе к телу.

User sim08, 25.11.2009 02:11 (#)

Значит, закрыли. Амбразуру, то есть. Ну, давайте разбираться.

1. "скажите, сколько среди эстонцев было военных преступников" того, что их не было вовсе, Вы не написали - это уже хорошо. Не знаю. Знаю, что были. И Вы это знаете. Скажите, а скольких осудила Эстония? Не СССР, а свободная и независимая Эстония? "всех, кто воевал против сталинского СССР, марать в нацизме" - привидите мне пожайлуста цитату, из которой следовало бы, что я - или Артист - марали всех, кто... Может, кто и был чист. Может быть даже 85%. Может, все замараны кровью невинных жертв - не знаю. И Вы - тоже не знаете. Зато я знаю, что замарано ГОСУДАРСТВО - нацистская Германия, замаран Вермахт целиком, а уж СС - так и подавно. Даже и ваффен-. Знаю это от граждан ФРГ, которые это все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осудили и наказали, и продолжают это делать до сих пор. Например, в июне был осужден НЕМЕЦКИМ судом бывший офицер вермахта, расстрелявший за гибель двух своих солдан 26 или 28 французов - все население деревушки.2. "учтите, что преступления нацистов уже давно осуждены и наказаны" - ну, так расскажите! Расскажите нам всем, как и чем Эстония осудила преступления нацистов! Кто и за что наказан. Кто - НЕ наказан, и - почему. Расскажите, и это будет куда лучшим аргументом, чем закрытие Вашей грудью амбразуры кремлевской пропаганды. Пока от Вас, простите, одна аккустика. То есть - сотрясение воздуха.3. "...спекуляции, потому что основаны на преднамеренном извращении баланса фактов" - очень хорошо! Вот Вы нам сейчас баланс фактов и восстановите. Жду. Общее. Россия, может быть, и такая, и другая - но мы говорим про Эстонию, при чем тут: Россия, Япония, Мадагаскар и Острова Зеленого Мыса? Каким образом недемократичность России оправдывает - не Эстонию, нет - нацистских палачей? Укажите эту логическую связь, пожайлуста.

User snova_Eesti, 25.11.2009 03:39 (#)

Того, что Эстония, в отличие от России - свободная страна - уже достаточно для демонстрации того, каких принципов мы придерживаемся

И за какие принципы воевали наши соотечественники против сталинских орд. Ваше и артиста нежелание это видеть, a провоцировать дискуссии, основываясь на кремлевском агитпропе, маскируюшимся за "антифашизмом", указывает на то, что ваши ориентиры ближе как раз к кремлевскому имперскому фашизму, культивируемому в России, а не к принципам, за которые гибли сыны Эстонии. А это в свою очередь означает, что такие как вы, как и русские шовинисты, не чувствуют никакого сожаления и раскаяния за преступления, совершенные чекистами, что внучата eренбургов и кагановичей до сих пытаются использовать зло государства российского, чтобы диктовать свободной Эстонии свою комисссарскую ложь, замешанную на пролитой Россией крови миллионов людей. Ваши нападки основаны исключительно на штампах советской пропаганды, русского шовинизма и спекулянтов на истории. Именно дисбалланс на фоне Росссии i указывает на спекулятивный, провокативный характер ваших нападок, на желание диктовать историю в интересах "победителей", даже если они фашистские по сути, как российское государство, основываясь на интересах своей стаи. Именно инстинктом стаи можно назвать вашу и кристофа солидарность с провокатором артистом. После этого все ваши упражнения внизу в рассуждениях о добре и зле - это лишь гнусное фарисейство. Более того, тема, благодаря провокации артиста, уже давно ушла за рамки того, что я хотел сказать своим постом о той связи между теми "со скрипочкой" и теми "из бараков", которая в немалой степени определяет лицо и современной - чекистско-фашистскопй России. Мой коммент был в тему статьи Рубинштейна. Вы же пытаетесь, вслед за провокатором "артистом", вслед за Путлерюгентом, вслед за фальсификаторами и ревизиониерам истории на службе у Кремля, перевести дискуссию на Эстонию. Почему вы это делаете? Да потому, что изолганная под диктовку советской империи Сталина история второй мировбой стала удобной для особо нечистоплотных совков, таких как вы, независимо от национальности. Вы не желаете учиться на прошлом - вы желаете диктовать, навязывать, душить неугодное, не во имя человечия, а во имя политической корысти. Именно это сделало вас естественными союзниками русских шовинистов "из бараков" - породило Кагановичей, Ястржембских, Абрамовичей, и вас с артистом - лицемерных, по-российски наглых, спекулянтов на трагедии русского и советского ига над народом Эстонии.

Поскольку, вы, артист и кристоф, проявили себя в этой теме как, по сути, подпевалы русской пропаганды, то я впредь буду обращаться с вами именно как с таковыми. Так что не удивляйтесь, что оказались в одном окопе с чекистским фашизмом. Если бы я знал, сколько гнусности таится в душах таких как вы, то просто проигнорировал бы провокации артиста, как игнорирую Пуки-Каки или ПТУшную придурь нограни13.

User sim08, 25.11.2009 03:54 (#)

Ну, знаете, надо совесть иметь. Хоть чуть-чуть, но - надо.

Об Эстонии, насколько я видел, заговорили именно Вы. Для меня, простите, что Эстония, что Финляндия, даже, где-то, и северная Швеция, прошу прощения, - все примерно одинаково. А Ваша безобразная склока с Артистом - именно Ваша! - и побудила меня вмешаться. Я имею самые серьезные основания полагать, что Вы сильно недооцениваете мои основания для нападок. И, если уж и называть это - нападками, то основаниями для них тогда будет, скорее, НЕ российская, а центральноевропейская позиция. Скажем, Швейцарская. Для примера. Или, если хотите, Лихтенштейновская.Вы бы лучше осмотрелись, с кем оказались в одном окопе Вы!

User snova_Eesti, 25.11.2009 04:31 (#)

Тебе бесполезно уже прикрывать свое фарисейство центральной европой

вас до сих пор досаждает также, как и самим русских шовинистов "из бараков". В отличие от Швейцарии, Швеции и Лихтенште, Эстония была оккупирована Россией и знает, что это за зверь, не по наслышке, и вынуждена была бороться с этой оккупацией доступными средствами - в условиях разрушения государственности и уничтожения народа советской оккупацией. Я в окопе с теми, кто ценит свободу. Вы же - с теми, кто навязывает пропагандисткие штампы русского империализма. Нам больше не о чем с вами говорить - довольствуйтесь сомышленниками из бараков - насрани13 и бригадников грэйс, демо13. Point.

User artist, 25.11.2009 05:06 (#)

Ты - в окопе?

Не смеши, пАртянка. В самом брутальном варианте ты - писаришка штабной. А скорее - просто баба. Уж больно темперамент у тебя не как у эстонского мужика. За то время, что ты обегаешь все ветки сайта, оставляя под немыслимым количеством постов кучки своих бесценных размышлений, средний эстонец разве что успеет сказать "тере" - в ответ на "Как жизнь, дети, жена? Что на работе? Я слышал, что..." Короче, доставай, старуха, кашу, да попотчуй гостью нашу. Потом - свободна.

User snova_Eesti, 25.11.2009 05:26 (#)

артист, я тебя уже дисквалифицировал как хама. Теперь в очередь за

***

User artist, 25.11.2009 05:54 (#)

Вот за это тебе моё огромное спасибо.

Обещаю ответить тем же. Смотри, не подведи.

User sim08, 25.11.2009 10:59 (#)

Вся Ваша виртуальная исте

Вместо ответа Вы плюетесь, швыряетесь банановыми корками, скалите зубы, визжите и всячески демонстрируете свою цивилизованность. И приверженность свободе. Что, такой сложный вопрос оказался, да?

User snova_Eesti, 25.11.2009 19:04 (#)

нет нужды доказывать, что мы не верблюды,

даже под давлением пропагандистких спекулянтов вроде вас с артистом, подпитываемых советским агитпропом. FYI: Два государства уничтожили еврейскую диаспору в Эстонии, имевшую при независимой Эстонии статус культурной автономии. И Эстонская Республика не была одним из них.

User sim08, 26.11.2009 00:15 (#)

Правильно, нету. Поскольку я о вас ничего не писал, только о Вас.

Еще раз хочу напомнить, что Эстонию к дискуссии притянули Вы. Я же, знаете ли, помельче плаваю, мой предел - конкретные люди. Ну, или государства - как субъекты.

User snova_Eesti, 26.11.2009 01:02 (#)

и снова врете, Эстонию притянул ваш спекулянт-провокатор artist.

*

, 25.11.2009 09:34 (#)

"внучата eренбургов"

А Эренбург-то вам чем не угодил? Тем,что еврей? Действительно, "внучата eренбургов и кагановичей" звучит гораздо более убедительно, чем просто "внучата кагановичей".

User snova_Eesti, 25.11.2009 20:08 (#)

нацистскими/расисткими призывами насиловат

артист как раз этого эренбурга и напоминает, и "тонкостью" души и мстительностью этноцентризма.

, 25.11.2009 20:41 (#)

to Эсти

Какая ерунда! Во время войны с самым бесчеловечным врагом, ктр Россия когда-либо имела, Эренбург не должен был призывать "Убей немца!"? И это вы называете "нацистскими/расистскими" призывами? Он, по-вашему, должен был поднимать в бой солдат призывом: "убей члена национал-социалистической партии, но не трогай простых немецких парней, жертв нацистской пропаганды, тем более Сталин - не лучше"? Знаете, Эсти, по-моему, вы, действительно, не только русофоб, но и антисемит; иначе почему весь свой запал вы потратили на обличение "кагановичей и эренбургов" а не, к примеру, на "кагановичей и молотовых"? Да и последняя ваша реплика (2009-11-25 14:16:24) это мое подозрение подтверждает.

User snova_Eesti, 25.11.2009 23:42 (#)

vse prosto

про молотова просто забыл, да и фамилия такая русская, что в контексте с кагановичем не сочетается. А творчество эренбурга по разжиганию ненависти выходит за рамки его статьи "убей немца" 1942 года и по градусу его явно этноцентристской ненависти могло бы вполне стать поводом для того, чтобы посадить его вместе с доктором геббельсом в Нюрнберге, если бы этот процесс не был бы просто судом победителей над побежденными из-за участия сталинского СССР, навязывавшего свои пропагандистские фальсификации в качестве свидетельств обвинения (в том числе и Катынь). "Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"

, 26.11.2009 08:18 (#)

to Эсти

Господи, да война шла, война со зверем, ктр или нужно было уничтожить, или быть уничтоженным. Убивать без ненависти к врагу нельзя! Тем более, что в начале войны русская армия была деморализована, бежала, и ненависти особой к немцам у солдат не было. . . Знаете, Эсти, я против эстонцев ничего не имею (кстати, не имею ничего против теперешнего поколения немцев - сын за отца не отвечает). Но, право же, принимая во внимание "окончательное решение еврейского вопроса" в Эстонии и марши ваших соотечественников, ктр поддерживали нелюдя, бросавшего еврейских младенцев в газовые камеры, ваши претензии к Эренбургу, статьи которого помогли победить нацизм и спасли меня от газовой камеры, как то . . . не находят у меня понимания.

User sacramento, 26.11.2009 15:31 (#)

Юра, пожалуйста сделай мне одолжение, не дави сильно на eesti.

please!

User snova_Eesti, 26.11.2009 18:15 (#)

Why not? Пусть приобретенное от "200 лет вместе" уродство обнажится во всей своей наготе,

Пусть приобретенное от "200 лет вместе" уродство обнажится во всей своей наготе, чтобы люди видели, откуда взялась у Сталина такая армия карателей и что из себя представляют совдепские "профессора из нью ёрка" с нравственным багажём сталинских карателей, инспирированных комиссарами вроде Эренбурга.

User snova_Eesti, 26.11.2009 16:40 (#)

изолгались вы, вместе с нелюдью

Вот вы и оправдываете нелюдя, растерзавшего народы европы, и другого нелюдя - эренбурга, захлебывавшегося в своей расовой ненависти, скрываете свои пристрастия за камуфляжем истерик и фальсификаций советской инынешней кремлевской пропаганды. Именно с такими как вы, как Эренбург, как артист с кагановичем, абрамовичем и Ястржембским, под "мудрым руководством" вождей из Кремля, руками бездумных иванов, как нограни13, делается из России Империя Зла. И представления о войне Ваши - зверские, которые делают вас готовым кандидатом в каратели гитлера или сталина, а не эстонских парней, которым чужда человеконенавистническая мания расовой ненависти, культивированной эренбургами россии и геббельсами германии.

, 26.11.2009 21:56 (#)

to Эсти

Охотно вам верю, Эсти, что "эстонские парни" вырезали евреев без всякой расовой ненависти, холодно и методично, за блюдо сосисок и бутылку шнапса.

User snova_Eesti, 26.11.2009 23:02 (#)

Вот профессо

Вот профессор в вас и сдох, а вылез моральный мутант совка, готовый на клевету и зверства - и всё во имя и под прикрытием злобного российского государства. Шовинистка грэйс махает Смершу платочком, а вOнюшка насраня13 наяривает прощание славянки. Вот где корни совка и империи зла, вот он двуликий янус "русского ученого" - "профессора из нью ёрка". Спасибо за демонстрацию.

, 26.11.2009 23:45 (#)

Вам также спасибо за дискуссию.

User snova_Eesti, 27.11.2009 18:52 (#)

это не было дискуссией. Это была демонстрация того , насколько совок в вас побеждает "профессора из нью ёрка",

IMHO.

User artist, 26.11.2009 23:25 (#)

Юлия! Где же Вы?

Почему Вас, как милиции, никогда нет, если Ваше присутствие необходимо? Вы же потом продолжите настаивать на неправильности моих умозаключений относительно ув. Сем-45, ув. Еэсти, ув. Фога и ещё целой кучи уважаемых. Очень жаль, поскольку для меня тьма низких истин значительно дороже унижающего меня обмана. Действительно жаль.

User yulia, 27.11.2009 04:08 (#)

Только сегодня ночью добралась, наконец ,до Вашего "основного диалога" с Еэсти и нахожусь в некотором потрясении, дорогой Артист..

Стало быть люди, прекрасно знающие на своей шкуре, что значит быть козлом отпущения нашли, наконец-то и своего жертвенного "агнца", главного виновника и главного палача еврейского народа – и это не Германия, и уж, тем более, не Россия , не Франция, не Румыния, не Польша, нет, это крошечная Эстония, и персонифицирован холокост не Гитлером, не Геббельсом, не Гиммлером, а ужасным Еэсти. Он несет ответственность за все, за антисемитизм на планете вообще, за наличие антисемитов в Эстонии, за то, что эстонцы уделяют большее внимание советским репрессиям, нежели гитлеровским, за то, что в Эстонии за годы независимости не призван к ответу ни один нацистский преступник (хотя два дела заведены, по эстонцу, живущему в Венесуэле, Харри Мяннил и уроженцу Эстонии русского происхождения Михаилу Горшкову.) Правда центр Визенталя упрекает в слабом рвении в охоте за нацистами в наши дни не только Эстонию, но также Швецию и Норвегию, Литву, Латвию, Сирию, Австрию, Германию, Польшу Канаду. Но граневская общественность сочла главным укрывателем бывших палачей именно Эстонию, крошечную страну, которая не имея ни природных богатств, ни финансовых средств только-только начала свое самостоятельное существование, у неё миллион нерешенных проблем и ещё не до всего дошли руки. К тому же почти 30% населения – русские и русскоязычные и рядом огромная имперская страна, постоянно эту часть населения стравливающая с коренным. У меня создалось ощущение, что я нахожусь в сумасшедшем доме, где стая буйно помешанных решила отыграться на ни в чем перед ними неповинном человеке за все зло мира. М.б. все-таки вернемся к здравому смыслу?
Хочу напомнить Вам, ув. Артист, что Эстония – одно из самых маленьких государств мира(исключая островные) – её населениe 1,3 млн. чел. При 198млн. в России, Белоруссии и Украине (в 152 раза больше), 64 млн. во Франции (в 49раз.больше), 82млн. в Германии (в 63р). Уже одно это (помимо многих других факторов) уменьшает долю Эстонии в несомненной общей вине Европы за одно из самых страшных злодеяний в человеческой истории - в 150, в 50, в 60 раз по сравнению с другими участниками трагедии. И если считать, что число латентных палачей в каждом народе примерно одинаково, то настолько же меньше было палачей в Эстонии – в 150 раз меньше чем в СССР, и по крайней мере в 600 раз меньше чем в Германии (здесь по понятной причине процент был на порядок , если не на два больше, чем в других странах). Думаю, что одно это объясняет, почему в Эстонии не найдено столько преступников, как в Германии, которую кто-то из нападавших на Еэсти, посмел СТАВИТЬ В ПРИМЕР, как страну ведущую активный поиск нацистов и потому в нравственном отношении дающую никудышной Эстонии сто очков вперед. Кощунственно щелкать на счетах, когда речь идет о людских жизнях, но все-таки, осуждая Эстонию за участие в холокосте, надо помнить, что из 6 миллионов убитых и замученных жертв нацистов на её долю приходится 1тысяча человек. т.е. 1/6000. И именно такая относительно маленькая цифра объясняет во многом отсутствие такой же бодрой статистики по поимке военных преступников, как в благородной Германии. Кроме того, весь цивилизованный мир, и Вас в том числе, возмущает, что эстонцы придают большее значение своим потерям, связанным не с гитлеровской, а с советской оккупацией, поскольку только в самом её начале, в 1940-41 г.г., количество репрессированных, расстрелянных и высланных в Сибирь составило около 10 тыс. человек, дальше статистика теряется в тиши гебешных архивов. Но даже эта цифра,(ничтожная в глазах тех, кто привык считать жертвы миллионами) для крошечного народа была страшной потерей, превысившей на порядок(и это только в начале полувековаого отсчета) потери жертв нацистов. Можно предположить, что в неё вошли практически все нацистские преступники, поскольку в крошечной Эстонии скрыться практически невозможно, здесь все на виду, а число этих преступников шло самое большее на десятки или сотни человек (еще раз повторю, что число жертв холокоста в Эстонии где-то около тысячи чел.) Меня поражает несоразмерная "строгость" уважаемого "народного" граневского суда по отношению к Эстонии (которой каждое лыко ставится в строку) при удивительной снисходительности к куда более крупному зверю с настоящим, а не высосанным из пальца граневскими фантазерами, нацистским оскалом - нашей благословенной матушке России. Вас возмущают "марши" нескольких десятков дряхлых старичков-солдат. Но не смущают "русские марши", собирающие десятитысячные толпы здоровенных молодых громил в центре Москвы. Вам не дает покоя, что в Эстонии не пойман и не приговорен ни один нацистский преступник. Но в тени Вашего сознания остаются более 200 (!!!) нацистских организаций, благоденствующих в России при полном покровительстве властей. В России ежедневно пополняется список жертв нацистов – людей "кавказской" или "еврейской" национальности, а также активных антифашистов - в Эстонии мы об этом не слышали ни разу. В России происходит осквернение еврейских могил, убийца может ворваться в синагогу, в православных храмах распространяются "Протоколы сионских мудрецов", но нашу передовую общественность заботит исключительно перенос могилы и памятника советским "освободителям" (со всем возможным тактом и почестями) с шумной площади на тихое эстонское кладбище. В Эстонии есть (как и в любой другой стране) антисемиты, но правительство Эстонии не водит дружбы с Хамасом и не снабжает Иран технологиями для производства ядерного оружия и средствами его доставки. И тем не менее, именно Эстония виновата во всем, а Германия, затеявшая беспрецедентную в истории резню – белая и пушистая, а Россия - так просто друг человека. Во всяком случае часть нападавших на Еэсти, в частности подлаивающая грязная грейс называет русофобами всех критиков гнуснейшего имперского, фашизоидного путинского режима. Я поражена выдержкой Еэсти. На совершенно чудовищные, ничем не заслуженные оскорбления и насмешки, на выражение ненависти и презрения к нему лично и к его маленькому народу в целом он старался отвечать по возможности спокойно и рассудительно, что-то объяснять, но это еще больше разъяряло его "обличителей", его кусали и кусали со всех сторон. Особенно противно то, что его русский язык, хотя и грамотный, но не виртуозный, и это делало его как-то по-детски уязвимым. Перечитайте эту сцену. Удручающая картина коллективного нападения взбесившейся человеческой стаи на ни в чем неповинную жертву.

User artist, 27.11.2009 04:50 (#)

По-детски уязвимым.

Плевать в связанного православного. То, что Вы написали, подло, лживо и банально обЪяснимо - личная арифметика чистой воды. Шулерство высокой пробы на службе высокой морали. М-р Хайд, к сожалению, вытеснил д-ра Джекилла. А больше мне и сказать-то нечего. Прощайте, м-р Хайд.

User yulia, 27.11.2009 06:52 (#)

"Подло , лживо", "личная арифметика", "шулерство" - возвращаю Вам весь букет

и прощаю Вам все произнесенные глупости только по одной причине - считаю Вас помешанным, а потому слепо-глухим. Или кривоглазым, не видящим, где друг, а где враг. Впервые в жизни встречаюсь с подобным явлением: с активным и даже буйным последовательным саморазрушением.

, 27.11.2009 07:56 (#)

А вот еще перл из высказываний "спокойного и рассудительного" Эсти: "Именно с такими как вы, как Эренбург, как артист с кагановичем, абрамовичем и Ястржембским, под "мудрым руководством" вождей из Кремля, руками бездумных иванов, как нограни13, делается из России Империя Зла. И представления о войне Ваши - зверские, которые делают вас готовым кандидатом в каратели гитлера или сталина". -------------- Обращаю внимание читателя: Архитекторы мирового ЗЛА - Эренбург, Артист, Каганович, Абрамович, Ястржембский и Ваш покорный слуга - все евреи. Их слепое орудие - "бездумные иваны" (вот их можно пожалеть - бедняги, не ведают, что творят!) И после этого, Юля, Вы будете утверждать, что Эсти НЕ АНТИСЕМИТ?

User artist, 27.11.2009 08:14 (#)

Ястржембский поляк, и даже шляхтич. То есть, невинно пострадавший в моральном плане. Лес рубят - щепки летят.

, 27.11.2009 09:45 (#)

to artist

Да? А на антисемитских сайтах он причисляется к евреям! Что ж, теперь понятно, с каких сайтов наш друг Эсти черпает информацию об архитекторах мирового ЗЛА.

User snova_Eesti, 27.11.2009 18:24 (#)

Yur iz NY - Вы хоть из Нью Ёрка, но инстинкты совкового морального урода у Вас в сохранности и наяву.

Я его кровь не анализировал - этот расисткий подход ваш. Я всегда говорил, что злобное российское государство держится на отборной нечисти всех народов, попавших под иго московской орды: и кадыровых с багапшами, и берий с ежовым, и слизок с матвиенками, и ястржембских с багметами-башметами, каламановыми с кагановичами ... и на массе массе моральных дегенератов, готовых убивать и лгать, оправдывать злодейство и наклеивать ярлыки врагов народа/контрреволюционеров/антисоветчиков .../антисемитов/русофобов по указке из Кремля. Вы хоть из Нью Ёрка, но инстинкты совкового морального урода у Вас в сохранности и наяву.

, 27.11.2009 22:42 (#)

"Я его кровь не а

------------- Да-да-да, но в список Архитекторов Мирового Зла попали почему-то все евреи. Охотно верю, Эсти, что ваш антисемитизм на инстинктивном уровне.

User artist, 27.11.2009 07:59 (#)

Замечательно.

Чуть раньше, на этой же ветке у меня была светлая голова, и вот, на тебе - помешанный. Плохой признак. Но я надеюсь, что мои метаморфозы (в Ваших постах) на этом и закончатся. Что от помешанного не будет крещендо до фортиссимо - внесения меня в списки, к которым я не имею отношения. Я со своей стороны обещаю забыть о Вашем существовании. Думаю, это хороший вариант виртуального расставания. Успехов.

, 27.11.2009 07:30 (#)

Юля об Эсти: "Я поражена выдержкой Еэсти. На совершенно чудовищные, ничем не заслуженные оскорбления и насмешки, на выражение ненависти и презрения к нему лично и к его маленькому народу в целом он старался отвечать по возможности спокойно и рассудительно, что-то объяснять, но это еще больше разъяряло его "обличителей", его кусали и кусали со всех сторон." А вот сам "спокойный и рассудительный" Эсти: "Вот профессор в вас и сдох, а вылез моральный мутант совка, готовый на клевету и зверства - и всё во имя и под прикрытием злобного российского государства."

User ufo, 25.11.2009 09:39 (#)
24127

Спасали? В самом деле? Если не секрет, кого?

Представитель маленькой, но очень гордой страны, лёгшей в 40-м под Сталина, не стоит вешать народу лапшу на уши. Из 4-х тысяч евреев, оставшихся в Эстонии в 1941 и 50-и тысяч привезённых на убой со всей Европы, выжило всего 6 человек.

User artist, 24.11.2009 18:55 (#)

"И еще - - если бы часть евреев вместе с другими коммуняками..."

... то погромов Хмельницкого можно было бы избежать. А также всех прочих погромов, коих за "2000 лет вместе" произошло немало. Браво!

User bruno, 24.11.2009 19:17 (#)

Это аргумент не опровергающий, а дополняющий. Да, существует и зоологический антисемитизм (чистое зло). И можно возлагать на него ВСЕ злодейства народов против евреев во ВСЕ времена. Но это будет демонстрировать вышеописанное нежелание глядеть правде в глаза. Еврейское нежелание. В конце концов - читайте вашу Библию. Там подробно описывается, за что Бог РУКАМИ ДРУГИХ НАРОДОВ карает Израиль.

User bruno, 24.11.2009 19:21 (#)

И преданность Сталину и КПСС (служение чужим богам) – там стоит на первом месте.

User artist, 24.11.2009 19:42 (#)

Правде?

Поразительно, как вы спелись с псевдоэстонцем Эсти. Разве, исходя из вашей логики, не оправданно ли было "окончательно решить эстонский вопрос" за подвиги "части эстонского народа"? Тем более, что подвиги были реальные, в отличие от "мацы на крови", "надругательства над гостией" и пр. еврейских грехов? Однако евреям такая мысль даже не закралась в голову. Как и насчёт немцев.

User snova_Eesti, 25.11.2009 00:24 (#)

удивительно, как артист в этой теме спекся даже с одиозным Пуки-Каком.

))) https://graniru.org/Society/Xenophobia/d.162522.html?thread=2567662#cmnt25 67662

User snova_Eesti, 24.11.2009 19:21 (#)

Вы - лучшая иллюстрация тезиса о "200 лет вместе", ибо именно такие изгои всех народов, как вы, служили и служите

кто дыбой, кто ложью, а кто и умом, поставленному в обмен на номенклатурные блага на услужении советскому и режиму. Прикрываете свою лживость и русским и еврейским народом.

User snova_Eesti, 24.11.2009 19:22 (#)

было адресовано артисту.

***

User sorella, 24.11.2009 19:15 (#)

"Все ли эстонцы в этом участвовали? - Конечно, нет"

Все ли украинцы помогали немцам в Бабьем Яру или в белорусской Хатыни? Все ли русские расстреливали поляков в Катыни? Что вы про эстонцев да латышей? Мало ли русских служило нацистам? Брали бы русских "недочеловеков" в СС, были бы и русские Ваффен-СС. Нету плохих и хороших наций. Есть люди и нелюди...

User artist, 24.11.2009 19:57 (#)

"Нету плохих и хороших наций."

"Ничто не дается так дешево и не стоит так дорого, как вежливость". *******М.Сервантес (Сааведра).******* В своё время, в рамках кампании за коммунистические взаимоотношения, такие плакатики украшали магазины, столовые, пивные, отделения милиции, etc. - то есть заведения, где хамство процветало особенно буйно.

User snova_Eesti, 24.11.2009 20:04 (#)

Хорошо бы

Хорошо бы, если бы вы применили это к себе, грязному спекулянту, провокатору, подпевающему советским и нынешним русским мифам об "эстонских фашистах", но при этом аккуратно замалчивающим зверства России, в том числе и недавние - в Чечне, и роль ее верных служителей нерусских кровей в них.

User artist, 24.11.2009 20:18 (#)

Мало того,

что ты ГБшный провокатор. Ты ещё и дегенерат. Впрочем, это частое совмещение.

User snova_Eesti, 24.11.2009 20:32 (#)

Кремлевской пропагандой про "эстонских фашистов" ты тут пользуешься, артист, как заправский лубянский

крикливых i лгущих уродливостей на услужении у российской империи зла, которые породило "200 лет вместе", прикрывающихся и русским и еврейским народом и их трагедиями, для сокрытия своего естества, готового попирають и правду у человечие и служить хоть черту ради корысти.

User snova_Eesti, 24.11.2009 17:28 (#)

Эстонцы не с нацистами сдружились, а воевали против оккупации своей страны сталинской

А то уподобляетесь тем, кто свой антисемитизм основывает на роли евреев в большевистском терроре.

User yankee, 24.11.2009 15:43 (#)

...

Френсис Шеффер описывал проблему дихотомии несколько с других позиций..в обществе, в котором отсутствует антитеза понятие зла относительно...если в социуме существует теза "есть Бог", то убийство недопустимо, потому что Бог, авторитет (абсолютный)говорит что это плохо....а когда антитезы нет, т.е. нет четкого понятия зла, противопоставления тезе, то убийство ментами человека становится всего лишь превышением должностных полномочий, а не убийством

User sim08, 24.11.2009 20:26 (#)

Бог, добро, не нуждаются в существовании антитезы.

Поскольку достаточная антитеза - простое их отсутствие.

User yankee, 24.11.2009 20:51 (#)

...

А теза - их присутствие...но таким как ты этого не понять...аппаратные ресурсы не позволяют

User snova_Eesti, 25.11.2009 04:04 (#)

ВЫ увидели это аппаратное ограничение в нем сразу, а я лишь после обмена многими постами. Респект.

***

User snova_Eesti, 24.11.2009 20:58 (#)

чисто логически из этого следовало бы определение Добра и "воли Божией" согласии с поговоркой "что ни делается, всё к лучшему"

чисто логически из этого следовало бы определение Добра и "воли Божией" согласии с поговоркой "что ни делается, всё к лучшему", откуда один шаг до морального релятивизма. Но такова ли настоясшая концепция Добра, противопоставленного явно существуюсшему Злу - это подскажет вам ваша душа.

User sim08, 24.11.2009 21:17 (#)

"Зло" не существует.

Темнота. Холод. Невежество. Не существуют сами по себе, а лишь как обозначение недостатка или отсутствия: добра, света, тепла, знаний.

User snova_Eesti, 24.11.2009 22:32 (#)

значит, по-вашему, всё зло от "недоглядел господь"?

А то, что бOльшая часть Вселенной не залита светом, как пляж на средиземном море - не повод усомнится в вашем тезисе? Я дискутирую лишь потому, что считаю ваше представление о чисто пассивном зле удобным тем, кто идет по пути зла активно и злонамеренно. Контрпример: скажете, лжи нет, а есть недостаток правды? А ведь кремлевская пропаганда - это целенаправленная злонамеренная активная ложь, а не недостаток правды.

User sim08, 24.11.2009 22:51 (#)

А что Вам до бОльшей части вселенной?

Пассивное, активное - не зло/добро, а люди, идущие в сторону добра. Или - а противоположную. Правда и ложь... несомненно, существуют. Но не абсолютно, а относительно. Как продукт существования человека. Свет, например, он есть, видит его кто-нибудь или нет. А правды/лжи без человека не бывает.

User snova_Eesti, 24.11.2009 23:06 (#)

слишком тавтологично,

Верно, но безсодержательно, imho. Истина то есть. А ложь - это не только пассивное вранье невежд и заблудших, не видящих Истину (как Вы представляете), но и активая ложь, направленная на сокрытие, извращение Истины, мотивированная Злом (злонамеренностью, активно отвергающей истину, Бога, если хотите - таково ведь и происхождение Зла, Сатаны, согласно Писанию)

User sim08, 24.11.2009 23:17 (#)

В моей модели мироздания я не нуждаюсь в гипотезе Диавола.

Избыточно это. И слишком по-человечески. Что же до лжи, то она НЕ пассивное вранье невежд и заблудших, не видящих Истину, а именно осознанное и целесообразное действие.

User snova_Eesti, 24.11.2009 23:34 (#)

Согласен, я заметил этот аспект вашей логики.

Для естествоиспытателя и метафизика Бог тоже не нужен - избыточен или может быть заменен лучше определенными концепциями. Однако, без разделения на Добро и Зло ни Вам ни мне, людям, не обойтись. Вы пытаетесь представить Зло как недоделанное добро. А я каждый день (даже на форуме) вижу его в его другой, более опасной ипостаси - активного врага добрa.

User sim08, 24.11.2009 23:54 (#)

Для естествоиспытателя и метафизика Бог тоже не нужен - и так бывает.

Это - не интересно. Интереснее, а нужен ли естествоиспытатель и метафизик Богу? И что из этого следует...Конечно, без разделения на Добро и Зло не обойтись. С этим я и не собираюсь спорить. Единственное, что я хотел уточнить: на каком временном промежутке Вы намереваетесь отделять добро от зла? Неделя? Месяц? Год? Век? Сто веков? Задавшись разной длительностью интервала, можете в некоторых случаях получить разное разделение.

User snova_Eesti, 25.11.2009 00:58 (#)

это

***

User sim08, 25.11.2009 01:45 (#)

Принизить? Это с каких таких знамений?

Допустим, есть гора. Каждый восходит на нее. Кроме тех, кто идет в другую сторону. Но у каждого - свой маршрут, свой путь. Идет некто своим путем. И опасается - свалиться в пропасть, заблудиться, не дойти... Даже того, что кто-то столкнет его в пропасть - тоже. Но опасаться того, что пропасть сама вдруг на него нападет - это уже слишком. На мой вкус.Полегче со злом. Увлекшись распознаванием тьмы, легко утерять свет. И уж присваивать себе, любимому, монополию на истину - нет, не так - на Истину, это уже предупреждающий звоночек. И, что особенно пикантно, - звоночек предупреждает окружающих тоже.

User snova_Eesti, 25.11.2009 02:20 (#)

вы не идете в гору. для Вас гора - это место, где еще нет канавы.

lol

User sim08, 25.11.2009 02:49 (#)

Куда бы я ни шел - это МОЙ путь. Какое Вам до него дело?

А уж тем более, его оценивать... Как минимум - глупо. Я, если хотите знать, сейчас и вовсе - лежу. На солнышке. Загораю. И никуда, слышите - НИКУДА! - не иду.

User snova_Eesti, 25.11.2009 04:08 (#)

Вы ок

***

User snova_Eesti, 25.11.2009 02:32 (#)

а "предупреждаюсшие звоночки" - это всё из лексикона и арсенала вашей фарисействующей братии

а "предупреждаюсшие звоночки" - это всё из лексикона и арсенала вашей фарисействующей братии, пытающейся иz своего своекорыстия, а не высокого божественного чувства, присвоить себе право диктовать, что есть добро, что не есть зло, кто есть Бог и пр., при этом ещё и исповедуя двойную мораль - одну для своих, а другую для чужих.

User sim08, 25.11.2009 02:56 (#)

Да, причем, что самое обидное - только для Вас. Персонально.

Обидно, правда?

User snova_Eesti, 25.11.2009 04:02 (#)

Я д

**

User yankee, 24.11.2009 21:22 (#)

...

с каких это пор устное народное творчество вводится в ранг догм и приравнивается к абсолюту? Концепция добра четко изложена в 10 всем известных постах...если будете брать их за точку отсчета, то не сложно будет оценить любую персональную картину мира...хотя впрочем, совесть ни кто не отменял, а она, как правило, всегда апеллирует к 10...

User eskor, 24.11.2009 15:50 (#)

- Они выдавали всякую хрень, но уверенно и с умным видом. - Достаточно было двух слов против, но по делу. - Дальше было значительно проще. - Интернет их характерные способности свел на надежный нет.
-

User liliPutin, 24.11.2009 15:57 (#)

Мои друзья-евреи.

Я вырос в еврейском дворе. Учителя в школе были в основном, евреи. Детский лечащий врач, тоже была еврейка. В детстве, у меня был плохой аппетит. Я хорошо кушал в компании своих друзей-соседей. И каждый раз по очереди мы ходили в гости друг к другу. Никогда не забуду фаршированную рыбу, которую готовила так вкусно тётя Фира, мама моего друга Жоры. И вообще, еврейская кухня-самая вкусная в мире. И евреи, самые лучшие в мире друзья. Я благодарен им за воспитание, и за всё, за всё самое хорошее в моеё жизни.

User burg, 24.11.2009 16:28 (#)

Единственное отличие евреев (не считая естественного культурного) - это что среди них больше умных. В остальном - такие же добрые хорошие (злые подлые), как и все остальные.

User liliPutin, 24.11.2009 16:52 (#)

Согласен. Среди евреев больше умных, и добавлю, добрых, всегда желающих помочь в трудную минуту.

User snova_Eesti, 24.11.2009 17:58 (#)

из "русских" в эстонии, с которыми я обшалсй в детстве, самые лучшие воспоминаиня у меня именно о евреях. Тогда я даже и не осознавал, что они евреи.

User adig, 25.11.2009 22:03 (#)

Тогда я даже и не осознавал, что они евреи

Может быть потому что вы делите всех однозначно и только на эстонцев и "русских"? А между прочим в Эстонии проживали разные народы.

User snova_Eesti, 27.11.2009 03:03 (#)

не цепляйтесь.

я говорил о восприятии детства. кроме русских я и тогда знал и другие народа, но еврейские дети "как русские", только воспитаннее и культурнее (снова, глазами меня ребенка). А самым уважаемым мною учителем был,между прочим, русский - коренной эстонский русский, а самой любимой учительницей - еврейка.

User burg, 24.11.2009 18:10 (#)

"умных, и добавлю, добрых"

Дык, умные обычно добрые ))
Потому и добрые, что умные.А может, добрые на самом деле никакие не добрые, а просто умные?
Фсё, совсем запутался ))

User snova_Eesti, 24.11.2009 20:40 (#)

я помогу тебе распутаться: глупые потому и злые, что глупые.

На себя злые, а лают на умных.

User eskor, 24.11.2009 16:47 (#)

- Отличительная черта - болтливость. - О предпоследней авантюре против наших друзей-арабов узнал в Фонде какой-то там Перспективы. - Сами выложили (Вот какой я типа (в смысле он)). - Если где у Моссада большие дырки, так это здесь. :-) - И что забавно забесплатно! - Харрроший характер... -
-

User paris59, 24.11.2009 16:54 (#)

Очень хорошо!

Добро и зло - главное разделение. Именно так. Все остальное малосущественно.

User eskor, 24.11.2009 17:03 (#)

- У них есть: - Добро - Зло - И - Бизнес - Где первое и второе смешивается.:-)
-

User snova_Eesti, 24.11.2009 21:10 (#)

posle slova Бизнес - zapjataja?

***

User sim08, 25.11.2009 03:25 (#)

Разделяется.

Вы все путаете. У одного - смешивается, у другого - разделяется. Трудно ставить отметку массам, трудно. Самое главное - ЗАЧЕМ? Я Вам, как родному, обещаю, что с МАССАМИ Вы иметь дело никогда не будете. А какая Вам тогда разница, каковы эти массы? Не проще ли будет держаться в рамках СВОЕЙ компетенции: ЭТОТ дядя - бяка, с ним играть не будем, а тот - ничего, можно ему игрушку одолжить. Уверяю Вас, на 99,8% этого - более, чем достаточно. Сам проверил.

User semvilat, 24.11.2009 19:25 (#)

Что сказать..

если бы евреев не было их бы пришлось выдумывать. Народ проще всего объединить на фоне общего внешнего врага. А управлять проще когда есть еще враги внутренние и которых искать не нужно, они не прячутся это не шпионы, а просто враги от рождения. Причем евреем можно назвать любого просто ткнуть пальцем и сказать, -это еврей просто поменял фамилию, национальность и т. д. И тогда ты оказываешься в стане врага и сам можешь быть к ним причислен если периодически не будешь совершать соответствующих поступков и заявлений. Отсюда и психология барака и все прочее. Есть внешний враг боремся сообща с ним, когда его нет воюем между собой. Управлять нами - одно удовольствие, но только выходцам из того самого барака.

User submarina, 24.11.2009 19:29 (#)

Красиво пишет иудей...

Красиво пишет иудей,
Но на душе скребутся мыши:
Все у него как у людей,
Зачем же он об этом пишет?

User snova_Eesti, 24.11.2009 20:47 (#)

о каком вы иудее - Рубинштейне или этом "артисте" с лубянскими повадками и стереотипами, о Мандельштаме или Кагановиче,

О том, кто нес Иисусу крест на Голгофу, или о том, кто улюлюкал за его казнь?

User artist, 24.11.2009 21:31 (#)

Не тресни по шву, чучело.

User snova_Eesti, 24.11.2009 23:14 (#)

и снова, пост артиста

и снова, пост артиста - прекрасная иллюстрация того, как "русская культура" хамства и лжи сливает в едином экстазе и артистов "со скрипочкой" и насрань "из бараков". 200 лет вместе, в одной грязи, скованные одной цепью, как никак.

User sim08, 24.11.2009 20:20 (#)

Маленькое уточнение.

Спасибо, Лев Семенович, все правильно. Только одно хотелось бы добавить. Дополнить. Развить.Вы пишете: "Человек, как известно, животное социальное. Поэтому он обязательно чего-нибудь "представитель". В одних случаях - он представитель "домовой общественности", в других - мировой культуры, в-третьих - той или иной профессии, в-четвертых - того или иного "Великого Народа"." - и это абсолютно правильно. Но тут очень, принципиально важно осознавать, в каких вопросах что именно представлять. К нацизму ведет также и подмена представлений, когда человек сознательно или неосознанно подменяет фундаменты. По-моему, разумеется. Ну, вот например... В принципе, методологически, вопросы национальности весьма схожи с вопросами пола. Существенная разница (методологическая!) в том, что полов у нас всего два. Если, скажем, некто начнинает на своих половых признаках делать политику, то таковой индивидуум вызовет у нормальных людей оторопь, мягко говоря. Но к персонам, делающим политику на национальных вопросах, мы почему-то относимся серьезно. А в чем, собственно, разница?

User ben1925, 24.11.2009 20:29 (#)

О евреях Израиля

Странно,никто не сказал хоть слово о евреях Израиля.Я,еврей по маме папе и по всем исходящим,разъясняю:мы все здесь русские!без исключения! И с этим ничего не сделаешь,и мы к этому привыкли.А вообще "русские" евреи все же распределяются на группы-сектора:1.Этнические евреи,т.е.оба родителя евреи.2.Галахические евреи,т.е.евреи по матери.3.Евреи по отцу,т.е.евреи по закону о возвращении.4.Геры,т.е.принявшие гиюр.В обиходе все эти нюансы никто не рассматривает.Единственно только для еврея по отцу затруднение-раббанут не сможет провести религиозную свадьбу.Это не проблема,важно найти хорошую девушку (парня),и езжайте на Кипр.Эссе Л.С.Рубинштейна понравилось,но дать отзыв не могу-очень тяжело вспоминать прошлое.

User pater_leo, 24.11.2009 21:29 (#)

Израиль - заповедник русской культуры !

Смотрите раздел "Русский Израиль" на сайте "Русский мир" -
http://russianworld.wikispaces.com

User snova_Eesti, 24.11.2009 22:41 (#)

заповедник в смысле Юрский Парк?

Заповедник беглых совков, то есть? Или вы серьезно? Если серьезно, то, имхо, русской надо было написать в кавычках.

Георгий Королёв: о будущем народов

Ни прежде, ни теперь нет оправдания тем, кто унижает евреев или люьой другой народ за то, что Бог позволил им быть тем, кто они есть. Равно, как ни у какого народа ни теперь, ни раньше нет и не ьыло причины гордиться своей чистотой в глазах Бога - смотрите, напримре, Второзаконие Моисея, глава 9, стихи 4-6: "Когда твой Бог Иегова прогонит их от тебя, не говори в своём сердце: „За мою праведность Иегова привёл меня в эту землю, чтобы я овладел ею“, потому что Иегова прогоняет от тебя эти народы за их нечестие. Не за твою праведность и не за честность твоего сердца ты идёшь овладеть их землёй. Твой Бог Иегова прогоняет от тебя эти народы за их нечестие, а также для того, чтобы исполнить слово, которое Иегова с клятвой дал твоим предкам Аврааму, Исааку и Иакову. Знай же, что не за твою праведность твой Бог Иегова даёт тебе овладеть этой хорошей землёй, ведь ты — упрямый народ" Однако для всех открыто приглашение Бога в радостное будущее на прекрасной зенмле. Читайте Софонию 3, 9: "В то время я дам народам чистый язык, чтобы все они призывали имя Иеговы и служили ему плечом к плечу“." - и утешайтесь доброй надеждой для всего человечества, независимо от их происхождения, потому что Бог добр и нелицеприятен к тем, кто его любит и хочет служить ему от всей души. В сущности, евреи как народ были избраны Иеговой именно для того, чтобы совершать свя)щенное служение, чистое и неосквернённое ложными учениями не уважаюзих Иегову народов, чтобы спасение достигло "края земли", чему ... Смотрите, например, Исход, глава 19, 5-6: "Итак, если вы будете во всём повиноваться моему голосу и соблюдать моё соглашение, то станете моей особой собственностью среди всех других народов, потому что мне принадлежит вся земля. Вы станете для меня царством священников и святым народом“" Сейчас, после того, как Бог отверг лицемерное служенире фарисейских начальников (ведь отвергнув Иисуса Христа, они отвергли замысел Иеговы по спасению человечества через обещанного в Законе и Пророках Мессию) и позволил язычникам разрушить восстановленный Зоровавелем Дом Бога, не евреи по плоти, а евреи по духу являются народом Бога, который должен проповедывать благую весть... - читайте предсказание об этом, напримре, у пророка Иеремии, глава 31, стихи 31-33: "Вот, наступают дни,— говорит Иегова,— когда я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новое соглашение, не такое соглашение, какое я заключил с их отцами в день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли Египет. „То моё соглашение они нарушили, хотя я был их мужем и владельцем“,— говорит Иегова». «Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля после тех дней,— говорит Иегова.— Вложу в них мой закон и напишу его на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом»" Павел написал в Послании Римлянам, 2 глава, стихи 28-29 такие слова: "Ведь не тот иудей, кто таков снаружи, и не то обрезание, которое снаружи, на плоти. Но тот иудей, кто таков внутри, и то обрезание, которое сделано на сердце духом, а не записанным сводом законов. Похвала такому человеку не от людей, а от Бога.

, 25.11.2009 00:02 (#)
3887

Моисей нервно курит.

"Твой Бог Иегова"? Так в Библии и сказано?

Твой Бог Иегова

В оригинальных текстах как еврейских, так и греческих писаний имя Бога встречается около семи тысяч раз, - чем более старые списки рукописей попадают числе находок в руки современных исследователей, тем очевидней факт. Посмотрите для любопытства какому именно Богу молился и называл единственно истинным Иисус Христос - например, в Иоанна 17, 3 или в Иоанна же,17 глава, стихи 6 и 26 - в первоначальных рукописях на греческих вместо перевода имени Иеговы на греческий стояло четыре буквы, так называемый "тетраграмматон" Иеговы, позднее ложными друзьями Библии всё более заменяемый на титулы, в первую очередь, "Господь" - так имя Иеговы оказалось постепенно почти напрочь вычеркнутым (В синодальном переводе оно встречается всего несколько раз: смотрите сноску в Исходе, глава 6)

, 25.11.2009 02:08 (#)
3887

Для того, чтобы узнать, как написано в Библии, достаточно заглянуть в Библию - а не в многочисленные и разнообразные ее переводы и изложения. Какому Богу молился Иисус, в данном случае не имеет значения (при всем уважении к христианам) - Библия существовала задолго до его появления на сцене и греческих переводов.

Имя Бога имеет большое значение, если мы уважаем Слово Бога - его употребеление было частью жизни народа и поклонения Богу, которое Иегова сам дал через своего преданного служителя Моисея. Второзаконие 6, 13: "Бойся твоего Бога Иегову, только ему служи и его именем клянись." Бог избрал себе имя, которое не заменимо титулами и превыше любого имени: он хочет, чтобы мы знали и уважали его, даже даёт нам знать, что помня о нём (то есть, зная Бога по имени, не шапочно - ведь мы обязательно знаем и в жизни имена тех, кого любим и чьи духовныен качества ценим), мы убережём себя от неугодного поклонения - смотрите Исайя 42, 8: "Я Иегова. Это моё имя, и я не отдам своей славы никому другому и своей хвалы — резным изображениям" Богу угодно, чтобы мы прославляли его и говорили о блиости отношений с Небесным Отцом, у которого есть имя, - мы не сироты, не знающие, кто наши родители - смотрите Иеремия 9, 24: "Но хвалящийся пусть хвалится тем, что обладает пониманием и знает меня, знает, что я Иегова, что я действую с любящей добротой, справедливостью и праведностью на земле, потому что в этом я нахожу радость»,— говорит Иегова." Впрочем, воля ваша: если вы не любите имени Бога или, придерживаясь собственного мнения, не делаете прислушиваться к тому, что он сам говорит о величии своего имени в бесчисленных местах Библии - то никто вас не принудит... Другое дело, насколько вы сами хотите жить, поступая угодно в глазах нашего Создателя.

User pater_leo, 24.11.2009 21:23 (#)

Израиль - заповедник русской культуры !

Появилась новая тема из-за того, что очень много евреев из бывшего СССР уехало в Израиль в 90е годы ! См. раздел "Русский Израиль" на сайте "Русский мир" - http://russianworld.wikispaces.com Очень интересная тема !

User jelkin, 24.11.2009 22:07 (#)

К вопросу о русском еврее

Мне нравится поэт Лев Лосев (недавно скончавшийся), у которого есть такая строфа: "Вы русский? Нет, я вирус СПИДа, // как чашка жизнь моя разбита, // я пьянь на выходных ролях, // я просто вырос в тех краях". Так вот, его тезка, не менее талантливый в эссеистике, в той же острой теме, увы, острые углы обходит, как заурядный журналист, который всегда пишет с оглядкой то ли на хозяина. то ли на редактора, то на избранную аудиторию. А Лев Лосев как истый, скажу даже - истовый, русский еврей был куда более свободным человеком (я о нутре), как и положено по природе единому в двух лицах еврею и русскому.

User russiheshvine, 24.11.2009 22:55 (#)

А нельзя разве быть русским евреем?

, 25.11.2009 01:05 (#)
3887

Можно. Но Рубинштейн отрицает в принципе этнохарактеристику/этнопринадлежность в отношении себя. С тем же основанием он может отказаться идентифицировать себя по половому признаку - чтобы это не выглядело как шовинизм, дискриминация - ведь все люди равны, вне половой принадлежности. ;-) Абсурд? Пожалуй, но не много больше, чем исповедуемое Рубинштейном этноотсутствие (этноальбинизм, так сказать)

Vip rubinstein, 25.11.2009 01:17 (#)
12

"С тем же основанием он может отказаться идентифицировать себя по половому признаку" ----- Вы и правда считаете, что этническое столь же биологически детерминировано, как и пол, цвет глаз, группа крови и тд.? Вы и правда считаете, что этнос есть явление генетически обусловленное, а не социально-культурное, то есть условное? Вы расист, что ли, я не пойму?

, 25.11.2009 01:39 (#)
3887

Собаки, кошки, яблоки и груши бывают разных видов, сортов. Приобретенные признаки генетически закрепляются. Расизм состоит не в признании многообразия видов, а утверждении превосходства или неполноценности одних против других - и на этом основании предпочтении или дискриминации. Понятие этноса включает и социо-культурные и биологические компоненты. И это не основание для политкорректной истерики.

Vip rubinstein, 25.11.2009 02:25 (#)
12

"это не основание для политкорректной истерики" --- Полно вам! Где вы увидели истерику?

, 25.11.2009 05:03 (#)
3887

"Где вы увидели истерику?" - В разоблачении меня как расиста. Или это лишь безобидная инсинуация? ;-)

User black, 25.11.2009 02:25 (#)

Вот интересно!

И какие есть биологические компоненты этноса? Кроме формы носа, ушей, риска заболеваний и проч.? Влияющие на социальное поведение индивидуя?

, 25.11.2009 03:07 (#)
3887

Занимательная этногенетика.

Допустим, у вас и вашей жены (оба черные, как гласит ваш ник) рождается дитя - блондинистое и болубоглазое, вроде как у друга детства, который останавливался у вас на несколько дней, проездом. Окажет это влияние на ваше социальное поведение? Или у вас возникнут вопросы относительно биологических компонентов вашего отпрыска (кавычки расставьте по своему усмотрению)? Все еще интересно? А мне уже смешно. :-)

User black, 25.11.2009 18:00 (#)

Демагогия уж больно дешевая

Демагогия - штука, канешна, крайне приятная, но все равно надо следить за собственными выводами. Что Вы доказываете? Что социальное поведение родителей зависит от набора хромосом ребенка? Это и ежу понятно, посмотрите на родителей детей-даунов. Вы бы подтвердили Ваш тезис, если б доказали, что мое поведение в подобных обстоятельствах зависит от МОЕГО набора хромосом, причем этот набор определен этнической принадлежностью. Знаете, как в анекдоте - "что говорят русский, француз и еврей, когда застают жену с любовником". А на сейчас Вы только подтвердили, что социальное поведение зависит от среды и культуры, т.е. свой тезис благополучно опровергли. ТщательнЕй надо.

, 26.11.2009 00:07 (#)
3887

А вас тянет на дорогую? Зачем, вы и в этой заблудились. Все, что я сказал: этнические особенности (и даже семейные) закрепляются как генетические, стало быть, наследуются. Рубинштейн же, стоя на политкорректной колокольне отрицает это из "гуманитарных" общечеловеческих (но невежественных, тем не менее) соображений.Вы ищете вошей там, где их не стояло. Не напрягайтесь понапрасну. :-)

User black, 26.11.2009 17:28 (#)

Да я понял, что Вы говорите, что образцы человеческого поведения наследуются. Я только не понял, с чего Вы это взяли

User sim08, 25.11.2009 02:41 (#)

Вы и правда считаете, что этническое столь же биологически детерминировано, как и пол, цвет глаз, группа крови и тд.?

А можно я попытаюсь ответить?Дело не в том, биологически или семантически. Хотя, как мне кажется, и биологически - тоже, но не в этом дело. Дело - в уместности. Вот, скажем, человек по национальности, чтобы никого не расстроить, кукарек. Это еще Арканов, кажется, открыл такую национальность. Ну, не важно. И вот он (он!) - кукарек, отец семейства, бухгалтер, скажем, и даже - филателист. Где-то. Он еще и сын, муж, налогоплательщик, коммунист (например) и лютеранин. Это все перечисленное - социальные роли, которые он играет в зависимости от обстоятельств. Скажем, на работе не имеет никакого значения то, что он - филателст, сын, коммунист и лютеранин и кукарек. А вот то, что он - бухгалтер, наоборот. А что мужчина - ну, так, слегка. Зато в лоне семьи - играет роль именно то, что он - мужчина, муж, отец. И кукарек. Зато... И так далее. На человека, который путает свои роли, или выпячивает одну к месту и не к месту, люди смотрят скептически. Кроме - национальности. Национальность играет огромную роль в жизни человека. Субъективно. И в тех вопросах, где она имеет какое-то значение. Когда я читаю Ваши эссе, мне, извините, абсолютно все равно, кто Вы по национальности. Я читаю - Писателя, а не еврея или русского или француза. Будь автор хоть какой, скажем, итальянец, это еще совсем не повод, чтобы его читать. С другой стороны, "Земной свой путь пройдя до половины, я оказался в сумрачной долине..." - ну, да, не русский написал. И что? Какая разница?И еще о биологических истоках... Характер человека, я где-то читал, закладывается в перид от 2 месяцев ДО рождения, и до трех лет. Это звуки, которые слышин еще нерожденный человек, это биение сердца его матери, это слова его отца... Как отделить это от человека? Да и - зачем? Но это, в значительной степени, биология. Нет?

User butterfly, 25.11.2009 04:20 (#)

. Это звуки, которые слышин еще нерожденный человек, это биение сердца его матери, это слова его отца...

Это уже фолклор. С биологией ничего общего.

Vip rubinstein, 25.11.2009 01:19 (#)
12

PS Кстати, вам, наверное, известно, что люди иногда и свой пол меняют. Это так, к слову.

, 25.11.2009 01:46 (#)
3887

Люди меняют внешние половые признаки. Они меняют пол хирургически и юридически. Генетически они пол не меняют, для этого надо заменить генетический код.

Vip rubinstein, 25.11.2009 02:16 (#)
12

"для этого надо заменить генетический код" ---- И этому научатся.

, 25.11.2009 03:18 (#)
3887

Рубинштейн - Франкенштейн? Из двух "зол" выбираю меньшее - оставайтесь с родительской кодировкой. :-)

User pycc, 25.11.2009 03:24 (#)

Вы неправы. Никогда не научатся, это как заменить своих предков. У каждого живого существа есть совершенно определённые, конкретные предки. Можно считать их мертвыми, но от этого факт их существования не изменится.Скорее, я думаю, научатся определять этих предков, их генетический код, но никак не избавляться от них, потому что они существуют, прямо сейчас. И это удивительное чудо.

User snova_Eesti, 26.11.2009 00:03 (#)

вот станет за генетический код вашего ребенка отвечать дежурный по смене старший генный манипулятор - а к этому идет - и получится ответ на ваш вопрос.

User granenyi, 24.11.2009 23:35 (#)

ЧИТАЕМ ДОЛЬНИКА:

"... На последнем этапе эволюции разумный человек по пока не ясным причи-нам прошел через этап каннибализма и теперь по своим врожденным программам — людоед. Каннибализм неизбежно должен сопровождаться не только полным снятием запретов «не убий» и «не бей признавшего себя побежденным», но и возникновением жажды убить, в том числе и детей и жен-щин. У каннибала снят запрет на мясо и кровь своего вида. С этого времени удовлетворение кровожадности стало одним из иррациональных мотивов войны, хотя бы у части ее участников. Важную роль в возбуждении злобы и агрессивности к чем-то непохожим на меня людям играют программы этологической изоляции от генетически близких видов. Оставшись без естественного адресата после вымирания других видов рода Человек, эти программы легко переадресуются на чем-то непохожих собратьев по виду. Ошибке способствуют яркие различия разных племен и народов в языке, одежде, укладе жизни и других небиологических, ненаследуемых признаках. В естественной природе так вполне могли бы отличаться друг от друга разные виды. При этом происходит снятие врожденных запретов не наносить ущерба особям своего вида.При внутрипопуляционных конфликтах иррациональным мотивом часто служат программы отделения «своих» от «чужих», особенно в условиях разрушения среды обитания или переуплотнения популяции (вот вам и барак!). Они срабатывают на любые второстепенные признаки, связанные с различиями по расе, происхождению, языку, культуре, религии, взглядам и т.п. Это тоже сопровождается снятием моральных запретов в отношении «чужих»."

, 25.11.2009 00:10 (#)
3887

Ну, решил человек не быть евреем. Он считает, что это достигается волевым решением. Как, например, решил человек, что он кареглазый - и тут же его глаза из голубых стали коричневыми. Ладно, уговорил Рубинштейн - он не еврей. Так почему же всю оставшуюся жизнь он ходит с места на место и постоянно пишет об этом? Кого и в чем он пытается убедить? Сдается мне - в первую очередь, себя.Те, кто считали его евреем, продолжают считать то же. Одни - злорадно, другие - ехидно, третьи - презрительно, четвертые - сочувственно. Но никто - уважительно.Рубинштейн решил избавиться от своих еврейских комплексов простейшим способом - сделать вид, что их нет. И он старается убедить себя в осуществленности этой идеи. Не он первый, не он последний. Ничего смертельного - но осадок осознаваемой им же самим фиктивности этого остается всегда, когда он в этом уверяет себя и других.

Vip rubinstein, 25.11.2009 00:41 (#)
12

"Ну, решил человек не быть евреем. Он считает, что это достигается волевым решением" ----- Во-первых, я нигде и никогда не говорил о подобном решении. Во-вторых, подобные вещие достигаются именно волевым решением - а каким же еще, решением Госдумы, что ли. Национальность человека определяется объективно как гражданство и родной язык. И субъективно - то есть любой человек именно тот, кем он сам себя считает. Сам себя, заметьте, а не кто-то - "злорадно, ехидно, презрительно, сочувственно". Насчет того, что "никто - уважительно", то я вовсе и не хотел быть уважаем кем-то как еврей. Я надеюсь, что меня и без этих фикций есть за что уважать.

User artist, 25.11.2009 01:16 (#)

"И субъективно - то есть любой человек именно тот, кем он сам себя считает."

Сартр о евреях сказал противоположное, ну да фиг с ним, Сартром. Есть люди, считающие себя: чайниками, Наполеонами, инопланетянами, изобретателями, писателями, ясновидцами, йогами, целителями, умными, смелыми, сексуально могучими, красавцами...., не являясь тем, кем они себя считают. Как вы относитесь к такого рода самоидентификациям? Я, например, в случаях с чайниками, Наполеонами, инопланетянами... больше склонен верить психиатру. Хорошему, естественно. А вы? P.S. Написал это без всяких намёков - не моё это. Абсолютно уверен в вашей умственной, психической и пр. состоятельности. И в том, что вы писатель - тоже.

Vip rubinstein, 25.11.2009 01:30 (#)
12

"в том, что вы писатель - тоже" ---- И за это спасибо - я человек благодарный. А по существу вопроса вот что. Вы не хуже меня понимаете, что располагать проблематику этнической идентичности на оси "норма - патология", может быть и эффектно, но никак не корректно. В вопросах этой самой идентичности я никакому психиатру, извините, не верю. Кстати, я не верю психиатру и в том случае, если он талантливого и порядочного, на мой взгляд, человека объявит психически ненормальным. А такие случаи нам известны, не правда ли.

User artist, 25.11.2009 01:49 (#)

Да, такие случаи нам известны.

Как известны случаи порядочных, талантливых, даже гениальных людей, обладающих серьёзными психическими расстройствами. Не весь мой ряд находится на оси "норма - патология". БОльшая его часть относится к случаям неверной самооценки нормальных (насколько норма возможна) людей. И это был ответ на вашу максиму "...любой человек именно тот, кем он сам себя считает." Я показал, что не любой.

Vip rubinstein, 25.11.2009 02:14 (#)
12

"БОльшая его часть относится к случаям неверной самооценки" ----- Вот, вот - "самооценка". То есть получается, что этническую принадлежность вы склонны рассматривать в оценочных категориях. А я - нет. Человек родился тем-то и тем-то. Ну и что? Это что, хорошо? Плохо? При чем здесь оценка или самооценка? А когда я написал, что "любой человек именно тот, кем он сам себя считает", то вы ведь поняли, что я имел в виду лишь его этническую идентичность, а не "чайников" и "наполеонов". Зачем демагогия?

User sim08, 25.11.2009 03:04 (#)

Это - не демагогия. Это вопрос о неправильной самооценке.

В чем-то созвучно Вашей статье: барачные люмпены решали вопрос принадлежности человека к той или иной национальности по одним им важным признакам. Есть группа. Например, любители пива. И есть человек, который считает, что он - тоже любитель пива. И, как следствие, он считает, что он принадлежит к этой группе. А что считает группа? Любовь должна быть взаимной...

Vip rubinstein, 25.11.2009 17:39 (#)
12

"Есть группа. Например, любители пива" --- Ну, что у вас, право за такие логические построения. Все аналогии так или иначе хромают. А ваши - так прямо и на обе ноги. Я, кстати, именно что любитель пива. Но при этом не испытываю ни малейшей потребности ощущать себя членом группы подобных любителей. Я люблю пиво и пью его. Вот и все. Или меня должно очень тревожить, что какие-то другие любители пива не захотят пить пиво в моей компании? Так и я вряд ли захочу. Кстати, бесспорный, казалось бы, тезис о том, что любовь должна быть взаимной, в этой вашей аналогии тоже, увы, проваливается. Если я люблю пиво, то должен ли я рассчитывать на любовь пива по отношению ко мне?

User sim08, 26.11.2009 00:09 (#)

Ну, что Вы, право, Лев Семенович! Это же всего лишь иллюстрация.

Даже не картинка - набросок углем. Любовью в моем примере я обозначил вообще любые взаимоотношения. Замените пиво на рок или на аквариумных рыбок или на подводную фотоохоту - и ничего (как мне кажется) не изменится.Изменится от того, чего я не написал. Есть человек и есть группа и (допустим) какие-то взаимоотношения между ними - все так и есть. Но есть еще и другие группы. А это несколько усложняет алгоритм.

User artist, 25.11.2009 03:20 (#)

Есть точка зрения ваша.

Есть сартровская - большинство комментаторов "Граней" так или иначе с ней солидарны. Есть моя - совершенно другая. Есть точка зрения еврейского закона. Но ваша этническая идентичность вне точек зрения. Она обЪективна. Вы безуспешно пытаетесь подменить её идентичностью культурной, но это абсолютно разные категории. Т.е., вы, я, раббанут, здешняя фауна, поклонники и оппоненты... могут видеть вас каждый по-своему, в соответствии со своими представлениями о вас и вообще об этом предмете. Однако, ваше этническое еврейство будет стоять как скала, пока под неё не подложат соответствующее количество динамита.

User snova_Eesti, 25.11.2009 04:48 (#)

основываясь, на ваших выступлениях сегодня, допускаю, что вы тут, наконец, высказали свою точку зрения, хоть и завуалировали ее - для вас скала - это раздел еврей/нееврей, на наших - не наших. Вы пытатесь и Рубинштейна склонить к этому, imho. Жестким этноцентризмом, поставленным превыше всего, вполне обьясняется большая часть ваших постов (ваше хамство из бараков - это другой аспект).

User artist, 25.11.2009 05:48 (#)

Прости, пАртянка, ошибся я.

Ты не симулянт, ты - симулякр. А скала, будучи фаллическим символом, означает неприкрытую угрозу Рубинштейну:"Склонись к этому Имхо, а то..."

User snova_Eesti, 27.11.2009 18:41 (#)

А что тебе осталось, бесчестному хамскому спекулянту на трагедии евреев, после того, как твою лживость явили свету Божиему - только гав гав.

А что тебе осталось, бесчестному хамскому спекулянту на трагедии евреев, после того, как твою лживость явили свету Божиему - только гав гав. Иди ка лучше, посиди и подумай. Может не все потеряно и лживость твоя осыпется.

, 25.11.2009 01:27 (#)
3887

"Я надеюсь, что меня и без этих фикций есть за что уважать" - говорите вы.Конечно, есть. Есть и другие "фикции", а отношение к человеку складывается из многих составляющих. И обсуждаемое сегодня не единственное определяющее ценность характера. Но одно из основных. Как ни заезженно это звучит: человек без прошлого не имеет будущего. Да и настоящее его ... э-э-э, так себе.

Vip rubinstein, 25.11.2009 01:32 (#)
12

"человек без прошлого не имеет будущего" ---- А кто же с этим спорит? У меня, надеюсь, прошлое есть. Надеюсь, что и будущее.

Георгий Королёв о будущем

Знает ли человек, что с ним произойдёт, может ли сам создать себе будущее, и насколько продолжительным мы рисуем себе такое будущее, где мы расчитываем только на себя? Иеремия 29: 11 „Я хорошо знаю то, что замыслил для вас,— говорит Иегова.— Я замыслил для вас мир, а не бедствие, чтобы дать вам будущее и надежду. 12 Вы будете звать меня, и придёте, и будете молиться мне, и я буду слушать вас“.

User butterfly, 25.11.2009 04:23 (#)

Я надеюсь, что меня и без этих фикций есть за что уважать.

Ваша првда! Господин Рубинштейн!

User bikenty, 25.11.2009 01:06 (#)

Топик прекрасно продемонстрировал,

что водораздел проходил не по национальности, а по статусу занимаемой жилплощади.З.Ы. С учетом советских реалий - статус занимаемой жилплощади зависел от чего угодно кроме благосостояния, ибо богатых у нас не было, посему прошу не путать статус жилплощади с материальным положением.З.З.Ы. Горизонтальная и вертикальная мобильность социума позволяла при наличии способностей и желания индивида, под условием приложения определенных усилий, изменить статус занимаемой жилплощади, если не в физическом, так хотя-бы в метафизическом смысле. Те, которые данные условия выполнили, играли сегодня на стороне "еврейского двора". Прочие, не исключаю что среди них были и представители "еврейского двора" по праву рождения, играли за команду "бараков".

User deni, 25.11.2009 01:37 (#)

А когда Бог создал человека, то о национальностях речь не шла. Откуда же они появились? Не знаю, что есть Бог, но если Бог создал этот мир, то именно Бог и есть истина. А чтобы постичь истину, достаточно взглянуть на этот мир с точки зрения Бога.Допустим, Библия написана со слов Бога. Опять же допустим, что Эдемский сад - иносказательно Природа. Находясь в ней, еще в качестве животного, Человек чего-то там съел, осознал собственную смертность, и у него появились некие новые качества, заметив которые Бог сказал: А человек такой же как мы! "Изгнав" человека из Эдема, Бог поставил херувима с пламенным мечом, таким образом отрезав человеку обратный путь в природу. А куда же человеку идти? К Богу, куда же еще?! И дал Бог Человеку "дорожную карту" - Десять заповедей.Что же произойдет с Человеком, если он будет соблюдать эти заповеди?Если тогда Человек был еще животным, причем стадным, а любое стадо предполагает иерархию, то что бы вы сделали на месте Бога, если бы захотели животное начало в человеке как-то "нейтрализовать"? Наверное, сначала попытались разрушить эту иерархию? Вот Бог и заповедовал: "Не создавай себе кумира". А это значит, что и у тебя не должно быть кумира и ты ни для кого не должен быть кумиром. Иерархия разрушена!Но проблема в том, что если ты пытаешься что-то изъять из природных начал человека, то ты должен что-то предложить взамен. В данном случае взамен вожака. Появляется заповедь: "Чти Бога". Но Бог не вожак, не начальник, не вождь, не кумир. Этих-то можно даже пощупать. А Бога не видно и не слышно. Чтобы он возник, необходимо воображение, которое появившись, постепенно развивалось и со временем человек стал успешно применять его не только в религии, но и в искусстве и науке. А у животных с воображением совсем плохо. И в Бога-то они не верят и наукой не занимаются...А вот некоторые поэты пишут глупости: "Никто не даст нам избавленья, Ни Бог, ни царь и не герой". Ставить на одну доску Бога и этих двоих - невежество. Это говорит о полном непонимании данным поэтом самой сути культа личности.Если вместо Бога подставить Законы Природы, то получается, что каждый человек, не зависимо от расы и национальности или принадлежности к той или иной социальной группе, не имеет преимуществ перед этими Законами. Все равны! В Природе эти две Заповеди соблюдаются. То есть в Природе давно установлены демократические принципы. Если какая стихия случится, то никто не имеет преимуществ!А вот в человеческом обществе... Государство - иерархия, значит стадо. Церковь - иерархия, значит стадо. Армия - иерархия, значит стадо. Вот тебе раз! Шли к Богу, шли, а оглянулись и увидели, что дерево, с которого когда-то спрыгнули наши далекие предки, вот оно, рядом! Скотства-то в нас еще навалом! Почему? Видимо, не все хотят к Богу.Некоторым хорошо и в скверне жить. В скверне-то слаще! Хочется побыть вожаком, начальником, вождем! И управлять стадом! Но стадо предполагает иерархию. А иерархия предполагает неравенство. А чтобы это неравенство возникло, нужно противопоставить одних другим. И стравить! И властвуй! Вот зачем нужны расы, национальности, религии, классы...Мы выяснили, что в первых двух Заповедях Божьих отражены принципы демократии, но ведь есть люди, которые демократию не приемлют, то значит они против Бога? Может они нелюди?Теперь понятно, почему возникает культ личности там, где во власти оказываются атеисты. Они же Бога отменяют, а что-то нужно предложить взамен. Вот и возникает вождизм. Культ вожаков, вождей, начальников. И страна постепенно превращается в стадо.А вы говорите, что религия - сказки. Религия - это психология. Если очистить ее от мистики.

User butterfly, 25.11.2009 04:33 (#)

Теперь понятно, почему возникает культ личности там, где во власти оказываются атеисты.

Передергиваете, уважаемый! Культы вожаков и вождей бывают в самых религиозных обществах и культурах.

User deni, 25.11.2009 20:31 (#)

/Культы вожаков и вождей бывают в самых религиозных обществах и культурах./ Бывают. Когда специально насаждают. А вот в Древнем Египте грабили гробницы фараонов. Почему, если фараонов еще при жизни обожествляли? Да потому, что здравомыслящий человек не будет ставить царя, фараона, генсека и т.д на одну доску с Богом. Бог вечен, а остальные смертны.Сталин, Брежнев и какой нибудь бомж, умерший под забором, перед Богом одинаковы. Смерть демократична. Это для чекиста и члена КПСС есть разница между мертвым безвестным бомжом и мертвым Андроповым, а для истинно верующего, который смотрит на весь мир через призму веры в Бога, они равнозначны, причем, даже при их жизни.

User ufo84, 25.11.2009 02:24 (#)

Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни все что угодно. В любое время. Мгновенно.

User pycc, 25.11.2009 05:16 (#)

Евреи отличаются от всех-всех народов принципиально.И не тем, что евреи происходят от евреев, а тем, кто от евреев произойдёт. От евреев будет бесконечное количество потомков, не потому, что их будет много в каком-то поколении, а потому что они не вымрут никогда. У всех же остальных народов будет ограниченное количество потомков, поскольку каждый из народов рано или поздно вымрет.И окружающие чуют это в еврее звериным чутьём. Они чуют будущее, как это может быть?!

User frodovan, 25.11.2009 06:15 (#)

Потрясающе много интересных (и "особо интересных") высказываний.

405 шт. на момент моего появления. Далеко позади остались по уровню популярности вдумчивый Андрей Андреевич и пламенная Валерия Ильинична. Всеми гранями своих истонченных талантов блистают записные ревнители крови и почвы. Строго по графику соблюдается порядок чередования вахт. Бригадный подряд в действии. Однако вдумчивыми критиками и остроумными хулителями как-то незамеченным осталось что автор пишет не о еврействе (и даже по существу не о своем еврействе) а о жлобстве. Но что поделаешь - обитатели барака приходят в ярость по поводу художника, не утруждающего даже себя рисованием их портрета а лишь немногословно ставящему перед ними зеркало.

User matilda1, 25.11.2009 07:37 (#)

Лев Семенович в своем духе.Внимательно прочитал статью.Все вроде разумно.Со многим согласен.( Юрии НИ возможно пом

Лев Семенович в своем духе.Внимательно прочитал статью.Все вроде разумно.Со многим согласен.( Юрии НИ возможно помнит наши дисуссии, где я, во многом стоял на позициях Рубинштеина).Отчего же так гадливо после прочтения? Такая статья,написанная в Израиле или в США- МНЕНИЕ, такая статья, написанная в антисемитскои России- САМОУНИЖЕНИЕ.Из всех комментов самыи разумныи, на мои взгляд, комментарии ADIG.Только не согласен с ним, когда он пишет о национальнои гордости.Для меня это понятия чужеродные.Но еще более отвратительны национальныи стыд или если не стыд, скажем так, застенчивость.Никогда не видел мордвина или удмурта, доказывающего, что он такои же как все и не надо к нему относиться как к мордвину, а надо как к человеку.Я считаю Вас талантливым эссеистом и порядочным человеком (скажем, в отличие от от также талантливого Быкова).Хотя в данном вопросе у нас с Вами невероятные расхождения.Приведу по памяти четверостишие моего любимого Губермана" Под грудои книг и словареи///Грызя премудростеи гранит///Забудешь ты, что ты евреи///Но в дверь деиствительность звонит.

, 25.11.2009 10:15 (#)

to matilda1

Помню, Матильда, помню наши дискуссии. И согласен с Вами, что лучший комментарий на этой ветке - Адига. На Ваши возражения против его тезиса о национальной гордости, хочу привести цитату из Пушкина (не помню, приводил ли я ее в нашей предыдущей дискуссии): "Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие." И очень рад, что у Вас возникло именно гадливое чувство после прочтения этой статьи: Теперь Вы видите, к чему привела Рубинштейна "национальная застенчивость" (хорошее определение!). Эта же "национальная застенчивость" повлияла на анализ Рубинштейна "Тараса Бульбы" (помните, была такая дискуссия?) Ну, а как же "национально застенчивому" Рубинштейну упомянуть о казацких еврейских погромах - решат, что он не благородный космополит, а пархатый жид! И очень правильна Ваша ссылка на Губермана; нечто подобное сказал мне мой друг-еврей (в отличие от меня - ортодокасальный): "При Гитлере, мы бы оба оказались в одной газовой камере". Желаю Рубинштейну дожить свой век "застенчивым не-евреем", а не осознать свою принадлежность к еврейскому племени в газовой камере.

User matilda1, 25.11.2009 10:56 (#)

ЮРИЮ> Во многом с Вами согласен, как обычно.Но к чему эти краиности.Почему отказ от национальнои гордости долже

Во многом с Вами согласен, как обычно.Но к чему эти краиности.Почему отказ от национальнои гордости должен обязательно вести к национальнои "застенчивости"?Мое отношение к 'национальнои' гордости Вам известно и повторять все это ни к чему. Считаю возможным гордиться только тем, к чему причастен САМ.Остальное для меня неприемлемо.По поводу Александра Сергеича, у того же моего любимого Губермана есть строчки, //Любой большой писатель русский ///Жалел сирот, больных и вдов, //Слегка стыдясь, что это чувство ///Не исключает и жидов.//Для меня мнение Александра Сергеича по национальному вопросу далеко не является 'кратким Курсом ВКПб:)Но ,совершенно согласен с Вами, что рубинштеиновск0-альхеновскии смущенныи юдомазохизм (при всем моем уважении к нему как отличному литератору ) выглядит ужасно.Я ему об этом многократно писал.Кстати и в связи с Гоголем.

, 25.11.2009 12:10 (#)

"Почему отказ от национальнои гордости должен обязательно вести к национальнои "застенчивости"?

Не знаю почему, Матильда, но ведь приводит. Видимо, национальная гордость неотделима от национальной самоидентификации: Если вы считаете себя евреем, то боль еврейского народа - ваша боль, а его успехи - ваши успехи (по Вашим словам, Вы - исключение; что ж, исключение подтверждает правило). Такое вот совпадение, но я недавно вернулся из Израиля (моя первая туда поездка - shame on me). Был у Стены Плача . . . Вы знаете, я не сентиментальный человек, но у меня там на глаза навернулись слезы (а жена моя, так просто рыдала). Я стоял у Стены и думал о многих поколениях моих предков, ктр мечтали об этом моменте, но не дожили. Я думал о СВОЕМ народе, ктр через века пронес эту мечту - возродить свое государство, и это осуществилось! И живут израильтяне, окруженные миллионами дикарей, при этом, несмотря на огромные расходы на оборону, входят в число ведущих стран по числу научных открытий - я горжусь этим. Я горжусь тем, что два миллиарда людей (включая антисемита Добрыню) молятся еврейскому Богу. Я горжусь Эйнштейном, Фрейдом, и даже Марксом - а ведь у меня никак не меньше оснований (скорее - намного больше) чем у Рубинштейна гордиться своими собственными достижениями. И боль еврейского народа - моя боль. Меня теракты в Израиле ранят гораздо больнее, чем умирающие от голода в Африке - хорошо это, или плохо - но это так. И деньги я жертвую израильской армии через LIBI Fund, а не голодающим в Африке. Почему это так? А почему родители любят СВОИХ детей - даже преступников, наркоманов, но любят? Есть вещи, не поддающиеся обьяснению. И мне искренне жаль Рубинштейна, у которого нет народа. Он думает, что есть, он считает себя русским писателем . . . и вдруг встает из канавы пьяное мурло и вопрошает: " А где твоя родина?"

User voice2009, 25.11.2009 12:14 (#)

А что есть еврей ?

Мне кажется, что трудности национальной самоидентификации евреев сязаны со слишком широкой дефиницией принадлежности к еврейству. Если с принадлежностью к иудейскому вероисповеданию все ясно, то "...или рожден от матери еврейки и не перешедший в другое вероисповедание..." - сомнительно. В этом случае мы имеем огромное множество людей уже, в сущности, включенных в другие культуры. Возьмите, например, Россию. Механика вероисповедной идентификации разрушена была еще в 17 году, а еврейкой может быть и прабабка по материнской линии. Какой же это еврей ? Вот и создает нерелигиозное еврейство, не желая идти в синагогу, некий синтез в виде этических ориентиров. Израиль сейчас встал твердо на путь религиозной идентификации, как это и было во времена Иудеи. Иной путь - это путь вслед 10 потерянным коленам Израилевым. По-видимому, Рубинштейн и страдает, предчувствуя трагедию такого выбора.

, 25.11.2009 12:48 (#)

"По-видимому, Рубинштейн и страдает . . ."

Особых "страданий" в статье Рубинштейна я не заметил. Что касается Вашего вопроса "А что есть еврей?", то, по-моему, это не религия и даже не "кровь". Еврей - это тот, кто ощущает себя евреем, тот, для которого боль еврейского народа - его боль, а успехи еврейского народа - его успехи (с последним критерием Матильда не согласится, на что имеет полное право).

User the_son_human, 25.11.2009 09:42 (#)

Рубинштейн прав, что человек в жизни может менять свою самоидентификацию. Евреям это особенно свойственно.

Рубинштейн всегда хорошо пишет статьи, но эта статья выделяется. Так глубоко анализировать своё бытие может лишь еврей. Как бы Лев не пытался уйти от еврейства, ему это не удастся. Он по внешности еврей, по фамилии еврей, а самое главное по уму еврей. Льва Рубинштейна могут даже величать великим русским писателем и у него даже могут быть друзья бараки, но эти бараки никогда не признают его русским.----------Евреи может быть в среднем более способные в науке и в других областях чем другие народы, но возможно из-за излишка ума евреи очень разновекторы, отчего они не могут себя одинаково идентифицировать и рассеиваются среди народов.

User ufo, 25.11.2009 12:20 (#)
24127

Когда-то очень давно

я слышал такой анекдот: на одном из феминистских форумов дамам предложили разделиться на две группы. Девушки - направо, женщины - налево. Или наоборот, точно не помню. Постепенно образовались две, примерно равные группки, не считая одной странной мадам, которая, явно нервничая, постоянно перебегала из одной кучки женщин в другую. Как выяснилось впоследствии, процесс самоидентификации происходил столь странным образом просто потому, что девушка была проституткой. Не стоит искать аналогий, но мне кажется, что самоидентификация Льва Семёновича уже закончилась. И слава Б-гу. За что я уважаю русских - так это за предсказуемость. А не уважаю - за отсутствие тормозов. Вот предположим Россия последние лет двадцать находится в свободном полёте. Можно даже сказать - в пике. И смею заверить, что никто, даже Рубинштейн, пальцем не пошевелит, чтобы что-то изменить. И из-за отсутствия тормозов конец предсказуем и понятен. Евреи-же народ совершенно иррациональный, малопредсказуемый, но зато умеющий вовремя остановиться. Правда не всегда в нужном месте, но это уже другой вопрос. Евреям свойственно безумие - например восстание против римлян или в варшавском гетто - начатые без всяких шансов на спасение и тем более победу. Или аналогичное событие такого-же плана и с теми-же шансами на успех - возрождение собственного государства. Так вот. Судя по количеству статей на заданную тему (тормоза) и по их содержанию (предсказуемость), Лев Семёнович уже давно стал русским. Его уже можно сравнивать с Бердяевым, который на первой странице "Судьбы России" высказывает гипотезу о "женском" начале Руси, а на всех последующих совершенно брутально и явно по-мужски трахает своих поклонников, повторяя эту нехитрую мысль как мантру. Правда подавая это несъедобное блюдо под разным соусом. И мне хочется верить, что Рубинштейн пишет свои статьи на данную заданную тему о своей "нерусскости" совершенно искренне, не кокетничая: "я не такая, я жду трамвая". По-русски; во всех возможных смыслах. Это его законное право. В конце-концов он не Вуди Аллен, не Альберт Эйнштейн, а Лев Рубинштейн.

Vip rubinstein, 25.11.2009 15:03 (#)
12

В конце-концов он не Вуди Аллен, не Альберт Эйнштейн, а Лев Рубинштейн" --- Вот с этим нельзя не согласиться, это точно.

Vip rubinstein, 25.11.2009 15:05 (#)
12

А сопоставление меня с Бердяевым, даже и в несколько уничижительном контексте, для меня, мягко говоря, не оскорбительно.

User ufo, 25.11.2009 17:14 (#)
24127

Я рад,

что мы пришли к консенсусу, как говаривал когда-то незабвенный Михал Сергеич. И оставьте пожалуйста Ваши совершенно неоправданные подозрения, косые взгляды и еврейскую привычку видеть в каждом слове и жесте подвох. Каждый решает проблемы идентификации по-своему. Как хочет и как может. Для меня, предположим, как и для 1,500,000 моих бывших соотечестенников по бараку, самым существенным является то, что у моих детей проблем идентификации вообще не будет. Но если некоторые любят погорячее, ради Б-га.

Vip rubinstein, 25.11.2009 17:31 (#)
12

"оставьте пожалуйста Ваши совершенно неоправданные подозрения, косые взгляды и еврейскую привычку видеть в каждом слове и жесте подвох" ---- Насчет "консенсуса" согласен. Что же касается "косых взглядов", то не понимаю, где вы их обнаружили. А поэтому ваш призыв отсылаю рикошетом, уж извините за мелочность, видимо тоже "еврейскую".

User ufo, 25.11.2009 19:54 (#)
24127

Куда-ж я денусь?

Извиняю, конечно.

User ben1925, 25.11.2009 14:15 (#)

Отказаться от своего еврейства

В Российской империи национальность определялась религиозной принадлежностью.Еврей,принявший крещение,становился полноправным россиянином,даже мог стать государственным чиновником.Но в глазах "русского общества" оставался жидом! То же и в просвещенной Европе.Пример навскидку: Борис Пастернак.Гениальный русский поэт и писатель,лауреат Нобелевской премии по литературе,-отказался от еврейства,порвал с отцом -художником,всячески подчеркивал свою "истинную русскость".А итог? Известный сибирский драматург как-то приехал в Москву и пожелал посетить могилу Пастернака в Переделкино.Стоял,стоял перед могилой,шептал что-то,затем махнул рукой и громко произнес:"Все равно жид".Таких примеров-тысячи.

, 25.11.2009 20:58 (#)

"То же и в просвещенной Европе"

Если бы это было так, Дизраели никогда бы не стал премьер-министром Великобритании, а Саркози - президентом Франции.

User uncle_rimus, 25.11.2009 18:03 (#)

Классичесйая цитата:

Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения. (c) Джордж Эйкен

User burg, 25.11.2009 18:28 (#)

Видимо человекам вообще видовой самоидентификации мало. Им обязательно надо ощущать себя кем-то еще - остроконечниками, тупоконечниками, русскими, евреями, православными, правоверными и пр. Интересно, у других животных встречается такое, или гомосапиенсы единственные в своем роде?

Vip rubinstein, 25.11.2009 18:57 (#)
12

"Видимо человекам вообще видовой самоидентификации мало" ----- Ну, это смотря каким человекам. Кому-то мало, кому-то вполне достаточно. Но если серьезно, то чем больше ты имеешь объектов идентичности, тем твой мир богаче. Главный вопрос не в этом, а в иерархии таких объектов. Кто-то - в ПЕРВУЮ очередь русский (еврей, татарин, француз). Кто-то - сначала физик (химик, врач, писатель), а уж потом - все остальное. Кто-то - сначала коммунист (фашист, либерал, сионист, феминист), а уж потом ... и тд. Тут уж каждый выбирает сам.

User ufo, 25.11.2009 20:08 (#)
24127

Лев Семёнович, у меня просьба небольшая, не откажите, окажите любезность.

Вы всё-же человек известный, хотя и в узких кругах. Общаетесь с разными знаменитыми людьми в неформальной обстановке. Не могли-бы Вы при встрече с академиком Алфёровым, Жорес-Иванычем (естественно, если такой случай представится, чем чёрт не шутит), задать ему вопрос кем он себя ощущает (физиком, нобелевским лауреатом, русским, коммунистом, евреем или может ещё кем-то) и в какую очередь? Заранее благодарен.

User artist, 26.11.2009 23:58 (#)

Моя мама на днях рассказала

об Алфёрове в гостях у Познера. Так вот, самая большая трагедия его жизни - распад СССР. В свете этого все остальные его самоощущения представляют узкосемейный интерес, не более.

User burg, 25.11.2009 20:25 (#)

Похоже Вы правы, спасибо за ответ. Что профессиональная принадлежность "из этой же оперы", я как-то не подумал. Что-ж, каждый выбирает себе компанию по уму и воспитанию.

User the_son_human, 25.11.2009 22:52 (#)

Толерантная иллюзия довлеет над евреями.

Беда евреев, что они хотят быть святее папы Римского в глазах окружающих и уходят от действительности, а в результате расплата и разочарование. Так например в Израиле евреями признаются все, кто только об этом заявил, даже те кто принадлежит к другой расе. А в России русские не всех признают русскими, хотя русские являются очень терпимыми к иным народам, эстонцы и украинцы несколько иные. --------- В Израиле по Галахе евреем считается тот кто родился от матери еврейки, так как отец может быть недостоверным отцом, т.е. по Галахе еврей определяется этнически (генетически). По основному закону иудаизма Торе никакой гиюр не предусмотрен. Но при образовании современного государства Израиль евреями были определены те кто имел иудейское вероисповедание и их нерелигиозные потомки, независимо от их истинного этнического происхождения. Так при становлении государства Израиль евреями признали йеменцев (тайманим), хотя они являются чистопородными арабами, принявшими скопом иудейскую веру от евреев-беглецов после разгрома Иудеи римлянами. Даже сам Мухаммад был поначалу одним из этих прозелитов и даже потребовал от евреев чтобы его признали иудейским пророком, на что евреи рассмеялись и ответили ему отказом, сказав что он лишь ученик их. А в настоящее время в Израиле признали евреями даже часть эфиопских негров, имеющих религию отдалённо похожую на иудейскую. Евреи любят сенсационные находки, типа потомков царицы Савской.

User ufo, 26.11.2009 02:33 (#)
24127

Ещё один толкователь снов.

Ну зачем Вы пытаетесь объяснить то, о чём не имеете ни малейшего представления и понятия? Занимайтесь лучше этнически-гинетически широкой русской душой и ищите великую русскую идею. Может и отыщете где-нибудь в закромах родины. Только не разочаруйтесь, если вдруг найдёте. От какой это действительности мы уходим? Если-бы мы, как Вы утверждаете, от неё уходили в течение последних 2,500 лет, то были-бы уже давно на свалке истории вместе с египтянами, ассирийцами, этруссками, греками, римлянами и прочими ацтеками. Гиюр сущействует в иудаизме с момента возникновения, а чито касается Галахи, то закон лишь регулирует порядок перехода в иудаизм, а отнюдь не отменяет это понятие. Что касается "недостоверных" отцов, то и эта сомнительная теория целиком на Вашей совести. Если-бы Вы хоть немного учили историю, то знали-бы, что среди пленников, начавших возвращение из Вавилона в 539 г. до н.э., женщины были в подавляющем меньшинстве. Чтобы свести к минимуму браки мужчин с нееврейками было принято решение считать детей, родившихся от подобных связей, незаконными. Йеменские евреи такие-же потомки арабов, как ашкеназы - потомки древних хазар, а славяне - потомки атлантов. Что касается эфиопов, "имеющих религию, отдалённо похожую на иудейскую", то в Ваших словах явно чувствуется обида. Согласен. Христиан, "имеющих религию, отдалённо похожую на иудейскую", действительно обделили.

User matilda1, 26.11.2009 00:01 (#)

Уважаемыи Юрии!Хорошии пост.Уверяю Вас, что у нас с Вами очень много общего во взглядах.И, разумеется, судьба Израи

Уважаемыи Юрии!Хорошии пост.Уверяю Вас, что у нас с Вами очень много общего во взглядах.И, разумеется, судьба Израиля, боль за несчастья этои страны у меня несоизмеримы с сожалением о судьбе голодающих в Африке.Уверен,что Вы многократно убеждались в этом,читая мои статьи в американскои и израильскои прессе.Просто я с очень большои осторожностью отношусь к понятиям "гордости" в национальном вопросе, ибо многократно убеждался, что оно плавно переходит в банальную "спесь". Особенно у людеи, начисто лишенных каких либо иных достоинств.Меня это отталкивает.Впрочем, любая "стыдливость".'"застенчивость", "оправдательность" (особенно у евреев, выросших в обстановке тотального антисемитизма) аналогично,

, 26.11.2009 23:15 (#)

to Matilda

Ув. Матильда, Вы дважды сохранили этот пост. Мой ответ и интресное добавление Адиг"а - см выше.

User luiIVII, 26.11.2009 01:45 (#)

Барачное воспитание - играли и росли все вместе - башкиры, татары, русские, евреи и никогда, никогда не возникик

Такое эссе может родиться только в России наших дней. Очень печально и стыдно. А я бы написал следующее на месте уважаемого автора: Горжусь я тем, что я – еврей, За это раньше убивали, Стреляли, вешали, сжигали, Включая старых и детей… У лицемеров нету веры – Им подавай деньгу без меры, Презрительно кривят губами – Ты – кучерявый, ты – не с нами. Твой нос с горбинкой, сам с хитринкой, Ты – на коне, и всех умней, Всегда застегнута ширинка, И в окружении друзей. Телеканальи - не в опале – И гнется спинка там в запале, Удав, мартышка, шимпанзе, Всем места хватит при дворе…

User the_son_human, 26.11.2009 05:50 (#)

Если такой типичный еврей как Лев Рубинштейн задумался о том, что он уже не еврей, то что же будет с еврейством в России?

После почти поголовного выезда евреев из России, Украины, Белоруссии, Молдавии и Прибалтики в Израиль, США, Канаду, Германию и другие страны Запада, на постсоветском пространстве положение оставшихся евреев очень изменилось, они стали сиротами, даже главного раввина Б.Лазара пришлось приглашать из-за рубежа. Этот раввин, не зная языка и ментальности русских евреев, пытается их представлять и навязывать западные понятия иудаизма. Неудивительно, что в этих условиях русские евреи, чей интеллект не уступает Б.Лазару, не могут пойти по пути ортодоксальных иудеев Израиля и США, отчего связывают себя с более близкой русской культурой, которую можно даже назвать русско-еврейской культурой из-за большого вклада евреев в эту культуру.----------- Русские евреи, оказавшиеся в Израиле, не спешат интегрироваться в израильскую культуру, поскольку она не удовлетворяет русских евреев. Но, время и государственная политика Израиля делает своё дело. Русские евреи в Израиле смешаются с израильтянами и потеряют свою самоидентификацию, а заодно и перестанут быть евреями. Ведь почти половина израильтян являются выходцами из афроазиатских стран и не являются этнически евреями, так как лишь незначительное число из них являются истинными сефардами (потомками испанских евреев), а подавляющее большинство из них являются прозелитами, т.е. представителями разных народов Азии и Африки, принявших некогда иудаизм. Большинство афроазиатских иудеев имеют тёмный цвет кожи, в отличие от белокожих европейских евреев, так что они этнически являются разными народами и даже расами. Судьба русских евреев, оставшихся в Израиле это ассимилироваться с образованием нового народа, который уже не будет представлять еврейский народ.--------- Евреи живущие в США, Канаде и Западной Европе смешиваются преимущественно с представителями белых народов, отчего их потомки могут представлять собой евреев. По Торе евреями становились лишь те потомки Авраама, Ицхака и Яакова, которые брали жён семитского рода (по Торе потомки Сема это белые народы), как например Яаков, взявший Рахель и Лею дочерей Лавана (Белого). А Ишмаэл и Эйсав, взявшие жён хамитского рода стали основателями арабов и идумеев. Так что евреи Европы и Америки имеют ещё шансы остаться евреями, а может быть и в России, если Рубинштейн передумает. Евреи видимо уже заканчивают выполнять свою Божественную миссию, а потому трудно знать, где останутся евреи? Праведники евреи и неевреи наверняка с Богом.

Vip rubinstein, 26.11.2009 15:43 (#)
12

"Если такой типичный еврей как Лев Рубинштейн..." --- Не затруднит ли вас раъяснить, какой именно еврей квалифицируется вами как "типичный"? То есть на основании каких именно критериев я являюсь в вашем представлении "типичным"? Мне это, честно говоря, непонятно. Я уж не буду интересоваться на предмет того, существуют ли ВООБЩЕ типичные представители тех или иных этносов.

User artist, 26.11.2009 17:36 (#)

Конечно, the_son_human сказал глупость.

Из ряда прочих своих глупостей. Однако, неприкрытая обида, прозвучавшая в вашем ответе этому бен Адаму, несколько неадекватна нанесённому оскорблению - на мой, тоже бенадамский взгляд. Кстати, знаете ли вы, ЛС, что тоже являетесь бен Адамом?

Vip rubinstein, 26.11.2009 19:42 (#)
12

"знаете ли вы, ЛС, что тоже являетесь бен Адамом?" - ---- Не знаю, но таки сильно подозреваю.

User christophe, 26.11.2009 17:36 (#)

"какой именно..."

Для Камарада человеческого, все просто, как Б-й день!Лев, да ещё и Рубинштейн!)

User christophe, 26.11.2009 18:12 (#)

О именах!

Одного моего деда звали Иосиф, а бабушку - Мария.Другого, Никон, а бабушку - Ханна.Один мой товарищ по работе, еще в те времена, задал мне неожиданный вопрос(узнав от меня про имена моих grande peres et meres)
Кто-то из них евреи?)) Как просто люди делают выводы...)

User artist, 26.11.2009 18:29 (#)

А я догадался - евреем был Никон.

Ведь верно, ведь правильно?

User christophe, 26.11.2009 19:43 (#)

Нет, не верно.

А был он простой крестьянин...(а каких этнических корней, это не важно)), как впрочем и остальные.)

User artist, 26.11.2009 19:52 (#)

Пошутковал я. Прошу прощения.

User christophe, 26.11.2009 20:04 (#)

"Прошу прощения."

У меня с чувством юмора, пока в норме.) Т.ч. не стоит извиняться.

Vip rubinstein, 26.11.2009 19:46 (#)
12

С именами вообще-то все не так просто. В школе, где я учился, был завхоз - простой деревенский мужик. Его звали Иван Моисеевич. Потом я уже понял, что он, видимо, происходил из староверов, где библейские имена были вполне обычным делом. С фамилиями - тоже. Я знал когда-то девушку из белорусской деревни. ее фамилия была, представьте себе, Абрамович. И ведь - ни сном, ни духом...

User christophe, 26.11.2009 20:01 (#)

В яблочко!)))

User netug, 27.11.2009 02:06 (#)

Да уж...

Мою учительницу, по отчеству Израилевну, в 80-х во время экскурсии в Новочеркасске местные называли Измаиловна. Чтоб не обижать хорошего человека отчеством в честь агрессора. :)

User ufo, 27.11.2009 04:20 (#)
24127

Эка невидаль - Иван Моисеевич Абрамович - русский.

Вот в Иерусалиме есть мебельный магазин Штрейхера. Остаётся надеяться, что не Юлиуса. А одна знакомая дама имела потрясающее имя-отчество: Долорес Абрамовна.

User the_son_human, 26.11.2009 20:03 (#)

Ты хоть и еврей, но не такой как другие

Лев Рубинштейн человек порядочный и по статье душевный. Не сомневаюсь, что за поллитрой с бараком Лев может услышать слова: "Ты хоть и еврей, но не такой как другие". Это и есть типичный еврей, которого окружающие называют евреем. На "Гранях" Льва Рубинштейна любят и для этого не обязательно быть русским.

Vip rubinstein, 26.11.2009 20:37 (#)
12

"и для этого не обязательно быть русским" --- Вы правы: совершенно не обязательно. И никем другим - тоже. Самим собой быть достаточно, по-моему. Впрочем, некоторые со мной не соглашаются. И это нормально - каждый считает себя тем, кем ему комфортно себя считать.

User the_son_human, 26.11.2009 20:52 (#)

"каждый считает себя тем, кем ему комфортно себя считать"

Вполне согласен, что каждый вправе себя воспринимать тем, кем себя ощущает в окружающем бытии, независимо от мнений посторонних. Как правило люди не могут переубедить друг друга.

Vip rubinstein, 26.11.2009 21:13 (#)
12

"Как правило люди не могут переубедить друг друга" ---- Есть случаи, когда это не только невозможно, но и не нужно. Никто никому в сущности не мешает.

User havares, 26.11.2009 16:43 (#)

Когда-то для евреев оскорбительными бараками была черта оседлости

После расстрела вполне владевшими идишем чекистами своих родителей, моя бабка (дочка профессора университета, друга проф. Цветаева и племянница предводителя дворянства Черниговской губернии) тоже оказалась в бараках. Она мало поднимала еврейскую тему - боялась ДО СМЕРТИ. Но с Л.Копелевым дружила тоже до его смерти. И нынешние "бараки" созданы олигархией, которая тоже говорит с акцентом. Вы подло написали, Лев Семенович. Может, кроме теток и дедов вспомните?

Vip rubinstein, 26.11.2009 19:38 (#)
12

"Может, кроме теток и дедов вспомните?" ---- С удовольствием. Я обоих своих дедов в живых не застал, знал только двух бабушек. Про одно из дедов (маминого отца)я знаю, что он был мельник, владел маленькой мельницей недалеко от Полтавы. Будучи простым, не шибко грамотным человеком, он сумел дать образование пятерым детям. Мама была младшей. Она рассказывала, что он был очень добрым человеком, которого любили уважали все в округе - и евреи, и христиане. Про другого деда я знаю немного. Говорили, что он был очень набожный и строгий. Я его видел только в виде фотопортрета в семейном альбоме. Если вас интересует, был ли он комисаром, то точно не был. Еще есть вопросы? Все, что знаю сам, с удовольствием расскажу.

User havares, 26.11.2009 22:55 (#)

То есть никакой причастности к большевистким ужасам, в результате которых расплодились и бараки и барачное сознание, Вы не чувствуете. А если бы (представьте) кто-то из Ваших дедов был комиссаром - это поубавило бы Ваш снобизм и гордыню, пробудило бы сочувствие к "баракам", куда съехали (выжившие после террора!!) "бывшие"? Кстати, Вы не интересовались, кому раньше, до революции, принадлежала квартира, в которой Вы жили?

Vip rubinstein, 26.11.2009 23:23 (#)
12

"То есть никакой причастности к большевистким ужасам ... Вы не чувствуете" ----- Решительно не чувствую. Более того, я их не чувствовал бы и в том случае, если бы и кто-то из моих предков был к этому причастен. Я привык отвечать лишь за собственные действия. Но вот за них я действительно отвечаю. А вы, кстати, никакой такой причастности не чувствуете? Ни к каким ужасам далекого прошлого? У вас там с предками все чисто?

User havares, 27.11.2009 00:17 (#)

Видимо, жестоковыйность и покаянность - национально-религиозные антиподы, приводят Вас к одному выводу, а меня к другому. Иначе говоря, Вы вполне ветхозаветны, а не светски, "если потереть". Кстати, я так понял, что Бабий Яр и блокада Ленинграда - для Вас близкие исторические события, а красный террор - далекие. Интересная аберрация, не находите?

Vip rubinstein, 27.11.2009 00:37 (#)
12

"Интересная аберрация, не находите?" ---- И не интересная, и не аберрация. Вторая мировая война действительно гораздо более близкие исторические события, чем гражданская война. Если вы этого не знаете, то можете справиться по любому учебнику истории. Про Гражданскую войну, впрочем, моя мама тоже рассказывала. Она жила в Полтаве, и ей был тогда 6 - 7 лет. Но кое-что она помнила. Например, погромы, которые устраивала каждая новая власть, пришедшая в город. Еврейских ребятишек со всей их улицы прятал в подвале своего дома писатель Короленко, с дочерьми которого дружила мама и ее старшие братья. А то, что у нас с вами на разные вещи разный взгляд, я в этом большой беды не вижу.

User havares, 27.11.2009 00:55 (#)

Ну да.."Поверил я алгеброй гармонию". То есть 70 лет - близко, а 90 - затхлая история?)). Трудно поверить, Лев Семенович. От 21 до 41 - 20 лет всего.. А террор шел и дальше. Именно антирусский террор. Так что - аберрация. Не обижайтесь, платон мне друг.. А Вы мне, конечно, симпатичны. Но! У позднего Короленко есть очень антисемитские вещи - злоупотребление русским либерализмом сказалось. Цитировать здесь не хочу, найдете, ведь Вы сами эту тему "трогаете".

Vip rubinstein, 27.11.2009 01:46 (#)
12

"Именно антирусский террор" ---- Ну, если этот террор был именно "антирусским", то, стало быть и несколько моих родственников, жертв "антирусского" террора, были исключительно русскими. Но почему-то с нерусскими фамилиями. А если это так, то и я (их родственник) тоже русский. А вы со мной как с нерусским разговариваете. Чушь какая-то, ей богу. А так же безусловно русскими были репрессированные татары, литовцы, чечены, ингуши, корейцы, немцы, греки и многие другие. И если следовать этой логике, то и антирусский террор осущствляли исключительно русские люди. Ну, совсем чушь, ей богу.

User havares, 27.11.2009 02:06 (#)

Я, разумеется, разговариваю с Вами именно как с "русским нерусского происхождения". То есть так, как Вы себя сами определили. И разговор был о совести - можно ли на костях русской интеллигенции, которую т.Ленин осознанно выбивал и заменял еврейской - петь гимны еврейской гениальности и срамить бараки. Это просто был вопрос совести. Вот и был разговор о соотношении общечеловеческой, национальной, любой другой и ЛИЧНОЙ совести. Казалось бы - только-то...

Vip rubinstein, 27.11.2009 02:44 (#)
12

"Казалось бы - только-то..." ---- Ладно, каюсь. Да, я действительно осуществил антирусский террор посредством выселения из 22-метровой комнаты в коммунальной квартире русской интеллигенции с последующим заселением в указанной комнате своей семьи к количестве 6-ти (шести) человек, заменив таким образом русскую интеллигенцию собой при помощи т.т. Ленина, Троцкого, Сталина, Бухарина, Дзержинского и др.товарищей сомнительного происхождения на еврейскую в лице себя и своей семьи в указанном количестве. Изгнанную таким образом из комнаты (22 кв.м.) русскую интеллигенцию я волевым усилием поселил в бараке на Пресне,где русская интеллигенция как умела отстаивала свои интеллигентские права с помощью палок с гвоздями и пустых бутылок. Я чувствую свою непосредственную и генетическую вину в этом геноциде и прошу при вынесении приговора учесть мое чистосердечное раскаяние. Надеюсь, что решение суда будет справедливым. Аминь.

User havares, 27.11.2009 03:36 (#)

"русская интеллигенция как умела отстаивала свои интеллигентские права с помощью палок с гвоздями и пустых бутылок" - правду высмеивать - жлобом выглядеть, Лев Семенович. А 22 метра - хоть просто 2 метра, украденные у убитых и выселенцев, лишенцев - на ЭТОМ еще и пиариться? Нуну... Вам не выиграть этот спор. Спокойной ночи, "кровавых мальчиков" я Вам не желаю. Но реализации хотя зачатков совестливости - очень.

Vip rubinstein, 27.11.2009 18:53 (#)
12

"хоть просто 2 метра, украденные у убитых и выселенцев, лишенцев" --- И в этом каюсь. Украл, было такое дело. У убитых. И еще сапоги снял и на Тишинку снес. Было. И Ленину Декрет о земле диктовал. Храмы разрушал и превращал их в синагоги. Феликсу Эдмундычу чернильницу подносил, когда он расстрельные списки составлял. Колхозы - тоже моих рук дело. Про гулаг я уж не говорю. Все вопросы - ко мне. Контактный телефон...

Vip rubinstein, 26.11.2009 23:24 (#)
12

Что же касается "барачного сознания", то оно, увы, гораздо старше революции и гражданской войны.

User havares, 27.11.2009 00:23 (#)

Вы имеете в виду пресловутую Б-гоизбранность? Не могу не согласиться - ксенофобия и фашизм имеют глубокие корни.

Vip rubinstein, 27.11.2009 00:39 (#)
12

"ксенофобия и фашизм имеют глубокие корни" --- Это правда. Как правда и то, что они пока никуда не деваются. Достаточно послушать вас, например, чтобы в этом убедиться.

User havares, 27.11.2009 01:10 (#)

Как мало Вам достаточно). Поясните?

Vip rubinstein, 27.11.2009 01:18 (#)
12

Да что ж тут пояснять? Деление людей по этническому признаку - есть по определению нацизм. Я в этом убежден, и никто меня пока не сумел в этом разубедить. Ничего личного, как говорится. Я вас не знаю и вполне допускаю, что вы очень добрый и порядочный человек. Я руководствуюсь только вашими высказываниями на этом форуме.

User havares, 27.11.2009 01:50 (#)

Деление людей по этническому признаку "по определению" никак нацизмом не является. Но может к нему привести. Само деление/разделение на языки, традиции и КОЛЕНА, госграницы - есть "объективная реальность". В идеале я с Вами согласен, но идеализм тоже чреват фашизмом. я - христианский реалист.

User havares, 27.11.2009 02:20 (#)

Какую модель Вы предлагаете? Формулируйте, г-н "властитель дум". Постарайтесь от социализации женщин в духе Коллонтай только дистанцироваться. А в остальном Вы рискуете оказаться вполне последовательным марксистом)

Vip rubinstein, 27.11.2009 00:40 (#)
12

А про "пресловутую" богоизбранность - это не ко мне, как вы понимаете.

User havares, 27.11.2009 01:23 (#)

Надеюсь. Но как-то неуверенно)

Vip rubinstein, 27.11.2009 01:35 (#)
12

"как-то неуверенно)" --- Ну это как вам будет угодно. Если вам по какой-то причине кажется, что ваше доверие к моим словам является моей проблемой, то вынужден вас огорчить - это не так. Ваше доверие или недоверие к моим словам - это проблема исключительно ваша. Я говорю то, что я говорю, а ваше отношение к этому - это ваше отношение и больше ничего. Засим позвольте этот во всех отношениях бессмысленный диалог закончить. Всего вам доброго.

User havares, 27.11.2009 01:42 (#)

Вы именно говорите такие двусмысленности, такие "мононациональности", что поверить в Ваш абсолютный эгоцентризм трудно. Да и не встречал я его, кроме как на дежурствах в психбольницах, - это так, липа. Вы и в тексте на еврейскость опираетесь. В текстах). Так что я с удовольствием заканчиваю этот не бессмысленный разговор. Рубинштейн - самость вненациональная, талант от Б-га (не без этого) - одно. А обиженный, завистливый Рубинштейн - другое. Ну и Вам спокойной ночи, Лев Семенович. Таки ничего личного..

(комментарий удалён)
User the_son_human, 27.11.2009 02:58 (#)

Национализм это не нацизм.

Этническая идентификация это поиск своих корней и это нормальная человеческая реакция в окружающем многообразном человеческом мире. Думаю, что человеку неуютно быть в жизни Иваном безродным. Интерес к своему этническому происхождению это естественное явление, которое порождает национализм, представляющий любовь к своему этническому роду (нации) без враждебности к другим нациям. А нацизм это нелюбовь и агрессивная враждебность к другим нациям или к некоторым из них.------- Толерантность либералов способствует появлению нацизма, так как либералы уравнивают и скрашивают разные народы до одного уровня, а нормальные люди противятся этому и могут стать нацистами.---------Рубинштейн:"Мне же кажется и правильным, и достойным и, главное, продуктивным отождествлять себя не с этническим, а с этическим". Эта попытка уважаемого Льва Рубинштейна изъять из человеческого сознания этническую составляющую и заменить её на этическую составляющую неуместна.

Vip rubinstein, 28.11.2009 00:04 (#)
12

"попытка уважаемого Льва Рубинштейна изъять из человеческого сознания этническую составляющую и заменить её на этическую" ----- Ну вот ни разу я не предлагал изъять этническую составляющую. Тем более что это и абсурдно. Уже хотя бы потому, что каждый из нас говорит и думает на каком-нибудь языке. Я всего лишь говорил, говорю, и, боюсь, буду еще говорить о том, что в современном мире есть вещи поважнее. Вы, господа, когда-нибудь тексты читать научитесь или как?

, 28.11.2009 01:18 (#)
3887

Есть принципиальная разница между родственниками и друзьями по клубу, и если взрослый человек это отказывается понимать, то на убеждение его не стоит попусту тратить время. Каждый пишет, как он дышит.
Каждый (читатель) слышит, что он (автор) пишет. Читатель да не поучает автора, как писать. Писатель да не поучает читателя, как читать.(Надеюсь, я никого слишком не обкакал :-)

Vip rubinstein, 28.11.2009 01:56 (#)
12

"Надеюсь, я никого слишком не обкакал" ---- Я по крайней мере ничего такого не ощутил. Тем более что я с вами вполне согласен. По-моему, это всенародное обсуждение, ставшее слишком громоздким, пора бы и завершить. До новых встреч.

User dreder, 29.11.2009 07:12 (#)

"Надеюсь, я никого слишком не обкакал" -если только не обрызгал ...

Столько десятков годков прожить и сохранить ненависть к тому ,что сам и создал и родственниики и кровники создавали -"бараки"-да обожали вы их ,что бы потом похвастаться-"я не из них"! Вот и настал ваш звездный час -вы наконец то спустя поколения можете открыто сказать-"бараки я вас ненавижу и презираю". Написалибы вы такую статейку лет 50 назад я бы вас понял,а сейчас...яд из одного места капает вот и все! Потом спрашивуаете "Что мы такого наделали что бы нас не нюхали?"

(комментарий удалён)
User philosoph, 15.10.2010 22:11 (#)

Барачная психология

Согласен с автором полностью. Добротная литературная интерпретация издавна известных особенностей человеческой психологии. Как групповой, так и индивидуальной. Меняются внешние атрибуты, суть же остаётся неизменной. Критерий отбора или оценки людей по этическому признаку, а не по родо-племенному, социальному и им подобным, всегда был уделом меньшинства, условно говоря, мутантов. Что, видимо, задумано природой с целью обеспечения сохранения видовых различий. Весьма древнее биологическое свойство. Гуманизация Человека пришла гораздо позже и не нашла пока видового закрепления. Предстоит, видимо, длительный путь эволюции в этом направлении.

User votonja, 01.02.2013 16:39 (#)

Черт побери, так хочется критикнуть, придраться к каким-нибудь словам, а не выходит. Под каждым словом подписалс бы. Спасибо!!!

User votonja, 01.02.2013 17:02 (#)

Прочел комментарии. Отождествил себя этнически: русский, как папа и мама. Господи, как стыдно оказаться в одной куче с мерзавцами и чмудаками, которые высказались выше! За свой народ стыдно, за его барачное быдло. Комми, банда ненавистников-разрушителей, конечно, ублюдки. Как и фашисты. Троцкий и Ленин - как Рэм и Гитлер. Только если вы хотите на всех евреев повесить ответственность за комми-мерзавцев-евреев, то подите и удавитесь из-за русских фашистов и комми. Свой народ надо любить больше чужих, как и своих детей. Поэтому, за него обидней и больней. И хочется выругать его за то, что у чужих неважно и незаметно. А чужие народы ругают те, кому на свой наплевать. Примерно так: - "Жену любишь?" - "Обожаю! Все остальные бабы такие уродки!" Хрен с ними, с дорогами и дураками, куда бы своих мерзавцев деть?!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: