О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Culture/essay/rubinstein/d.125638.html

статья Нетрадиционные танцы

Лев Рубинштейн, 06.08.2007
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру

В современных странах обычаи да традиции наравне с мифами, легендами, былинами, пословицами, бабушкиными сказками и прочими суевериями служат объектами интереса со стороны этнографии, фольклористики, лингвистики, литературы, искусства и ресторанного бизнеса.


Комментарии
(написано анонимно) 06.08.2007 15:51 (#)

новая писюлька русофоба. правда мысли все старые, пахнет нафталином

.

User stor, 06.08.2007 19:32 (#)

скажете, русофоб. Так, мелкий русофбишка. 50 мини Глюков, не больше.

ку

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 07.08.2007 00:25 (#)

За что Глюка обижаешь? Это чистейший образец ничем незамутненной русофобии, автор статьи и на пол-Глюка не потянет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 06.08.2007 22:50 (#)

2007-08-06 11:51:11

"новая писюлька русофоба". ================ "мысли все старые, пахнет нафталином"- несчастный неполноценный трясущийся от страха параноик 2007-08-06 11:51:11 - смешно, но написано это о тебе!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
alex 07.08.2007 10:40 (#)

ananimu

Zemetil, chem luche statya, tem bolshe postov...Pravdu zakidat nado kak to

Человек в машине с наклейкой BRIGADA на лобовом стекле 06.08.2007 15:52 (#)

Поменьше либерастического беспредела, продажных правозащитников, журналюг-проституток и прочей д5ряни, будет и конфликтов меньше.

Я люблю президента.

User avg, 06.08.2007 16:10 (#)

"Любить публично - скотство!"С.Довлатов, "Заповедник"

Рокер 06.08.2007 16:55 (#)

"...Яков бросил пить, его жена родила, водку разбавляют безо всяких мер... а в остальном у нас - все ОК..."

Так ведь об этом и речь, дружище ! У некоторых "традиционных" племен, обитающих в разных концах нашей планеты, в обычае устраивать публичные акты совокупления, что представляет собой нечто глубинно-ритуально-значимое. Так что Лев Семенович практически сразу доказал верность иыслей, высказанных в этой великолепной статье (впрочем, плохих произведений я у Льва Семеновича не встречал): первые же посты - тому свидетельством. P.S. Кстати, "Заповедник" - моя любимая книга. Рад, что Вы привели цитату именно из нее.

(написано анонимно) 06.08.2007 17:06 (#)

а произведением чего является это русофобская статья?

? явно не искусства

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Рокер 07.08.2007 02:12 (#)

"И никто меня не отругает, если я продам пальто..."

Разумеется, это не произведение искусства. Это - литературное произведение. Эссе называется.

(написано анонимно) 07.08.2007 04:54 (#)

я-то думал,что это - обычное нудное русофобское чавкание старого антисоветчика, а оказалось - ЭССЕ! во оно как!

:))))))))))))))))))))

User leonid, 08.08.2007 03:57 (#)

А я думал, что слово "антисоветчик" ушло навсегда в историю вместе с Советами

А вон - оказывается, что некоторые его и через 16 лет все еще вычавкивают.

User avg, 06.08.2007 18:15 (#)

"...плохих произведений я у Льва Семеновича не встречал"У матерого писателя и не должно быть плохих произведений. В предпоследней статье, конечно, можно придраться к одной мелочи (в трех абзацах - втором, третьем и пятом - однотонным, бледнеющим по мере чтения глазком читателю подмигивают слова "немыслимые", "немыслимых", "немыслимо", "немыслимой"), но это так, пустячок, безделица, радость иного редактора.

Vip rubinstein, 06.08.2007 21:05 (#)
12

Что, правда? (Это я насчет "немыслимых") Я посмотрю. Если так, то вы правы и я обещаю впредь обращать внимания на такие вещи. Небрежностей я сам не люблю. И в любом случае спасибо за внимательное чтение.

(комментарий удалён)
ДедпихтО 06.08.2007 22:11 (#)

Господин Рубинштейн, спасибо.

Этнография диких племен- это действительно следует изучать. Хотя, по-моему, лучше с безопасного расстояния.

User patrokl, 06.08.2007 23:42 (#)

Этио совсем не случайно.

Это ж НЕМЫСЛИМОЕ дело - мешать братья нашим меньшим радоваться дню 22 июня, годовщине начала освобождения Гитлером угнетенных народов из российского рабства! Именно по этому поводу эти простые ребята с солнечного Кавказа отплясывали жизнеутверждающую лезгинку возле памятника героям Плевны! Но русские империалисты именно в этот светлый праздник вздумали возлагать венки в память якобы освободителей Болгарии!

Vip rubinstein, 07.08.2007 01:47 (#)
12

Патрокл. Но вы-то хоть постыдитесь писать такую кромешную херню. Я ж с вами имел беседу. Вы же все-таки вменямый человек. Неприязнь к тем, ктого вы числите в "либералах", не освобождает вас от остатков вкуса и зравого смысла. Не зашучивайтесь до такой степени, а то станете, как ваш "любимый" Лимонов. Он тоже начинал с "артистического жеста".

митек 07.08.2007 02:00 (#)

У Вас лицензия на беседы? Вы психиатр?

Что за чушь прилюдное выражение "я же с вами(!!!) имел беседу". Наглость и только наглость. Зачем аргументы - наглостью можно.

Karabas 07.08.2007 02:14 (#)

Иметь бесед не надо

Правильно, дорогой Митек! Бесед иметь не надо. Во первых, звучит как-то странно (почему не просто "беседовал"). А то ведь кое-кому кое-что неприличное в слове "имел" чудится. :) А во вторых, зачем беседовать? Что за либерастические замашки? Надо сразу в морду, и по ребрам.

митек 07.08.2007 02:40 (#)

ну если либеральные замашки - по ребрам

то Вы правы.Рубинштейн филолог и отлично понимает, что он пишет. Стилистически и прилюдно он сразу поставил себя над оппонентом, добавил прощающей покровительственности. "Ну ты же не такой, как все это русское быдло". Кстати, подзаголовок Граней справа выглядел "Русские традиции против цивилизации". Рубинштейна разбивать недолго, он довольно ленив, небрежен стилистически, равнодушен к фактам. А увертливость - уже не литературный дар, а заложенное его родной соввластью способность к мимиккрии. Я не в претензии - содержание известно и нюхать не хочется, а диалектика формы и реакции всегда интересны.

Буратино 07.08.2007 04:05 (#)

что в лоб, что по лбу

В Вас, Митек, чувствуется матёрый демагог из заводской курилки. Галиматью, которые иные оппоненты здесь несут открытым текстом, Вы слагаете в более-менее удобоваримые стилистические формы. Но шулерская суть от этого не меняется. С такими как Вы дискутировать просто невозможно, поскольку Вы как хамелеон то полного дурака включите, то умным прикинитесь. Как, например, партокл или СережаНск.

User patrokl, 07.08.2007 13:41 (#)

Лев, вы наверно запамятовали: я тоже присутствовал при нашей беседе.

И как вменяемый человек вменяемому человеку, смею еще раз напомнить: дети гор радостно отплясывали лезгинку 22 июня в скорбный для всех, кто считает себя жителем в России, возле памятника героям Плевны, когда там возлагали венок. Так понятнее? Что касается наших "либералов", которым я бы не доверил ни вдасть, ни защиту либеральных ценностей, то кавычки появились, когда они стали снюхиваться с их "любимым" Лимоновым, вашим коллегой, от которого вы напрасно открещиваетесь, публикуясь рядом, плечом к плечом - на "Гранях". Он вам еще пригодится, когда прогрессирующей общественности вновь потребуется - для теле и фото репортажей - хоть какая-то массовость на митингах и маршах, а также чьи-то спины и головы для омоновских дубинок.

User patrokl, 07.08.2007 13:59 (#)

Смею добавить, что пример с митингом в Берлине не катит.

Немцы ДВАЖДЫ подряд на протяжении жизни одного поколения испытали поражения в двух мировых войнах - в 18 и 45 годах. И если после Версаля ничего, кроме унижения и реваншистских побуждений они не испытали, то во второй раз до них, наконец, что-то дошло. Для нас наша великая Победа привела к укреплению сталинского режима, и продлила ему жизнь. Подобных тектонических сдвигов, как в Германии или Япония Россия не пережила.

Trident 07.08.2007 22:40 (#)

Ну и ну

Вот новости. 22 июня – день летнего солнцестояния. Что, отмечать нельзя? Может, такой старинный красивый обычай? Ну дела.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Владимир 06.08.2007 15:56 (#)

Спасибо, Лев

Ваши статьи читаю с интересом, и часто - с удовольствием единомыслия. Трудно комментировать в Гранях, потому что они остры и злободневны, честны и бескомпромиссны. Сейчас набегут табунами все те, о ком Вы писали, и вместо заборов начнут пачкать комментарии. Увы! Докажут еще раз Вашу правоту.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Ivan 06.08.2007 16:56 (#)

Браво! Текст супер! Сейчас в доказательство этому сбегутся бригадные патриоты и просто представители "титульной нации" с шовинизмом в голове. Чем их будет больше, тем острее получилась статья

(написано анонимно) 06.08.2007 17:05 (#)

а откуда ты знаешь какой люди нации постят на форуме? опять сам придумал и сам поверил, демШизик?

:)

Ivan 06.08.2007 17:23 (#)

Элементарно Ватсон. Статья прокатывается по "титульной нации". Причем жестко. В ответ раздаются крики "сам дурак, мы не такие" - простой вопрос, кто кричит? :)

(написано анонимно) 06.08.2007 17:38 (#)

значит статья прокатывается по титульной нации? значит она нацисткая?

тогда чего стоят все либералистические призывы к толерантности? вот оно лицемерие русофобов-либерастов!

(написано анонимно) 06.08.2007 17:44 (#)

Прокатывается. Но не ножами и кастетами. Хотелось бы, чтобы все споры на эту тему были здесь, а не на улице. Тогда Семенычу и писать не надо было бы.

(написано анонимно) 06.08.2007 18:09 (#)

так споры и переходят на улицу после русофобских писюлек таких вот семенычей...

...

(написано анонимно) 06.08.2007 18:11 (#)

Да-да. Семеныч виноват в убийстве таджикской девочки, студента Качаравы, африканчких студентов в Питере. Только он написал это сейчас, а кто это его смог прочесть пару лет назад?

(написано анонимно) 06.08.2007 18:39 (#)

Семеныч виноват в убийстве таджикской девочки --- ну косвенно виноват, если без конца муссирует этот вопрос...

.

Vip rubinstein, 06.08.2007 20:31 (#)
12

В общем-то, да, виноват, если говорить серьезно. Плохо, видимо, "муссирую".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Ivan 06.08.2007 17:59 (#)

Ага. Именно! По самому понятию "титульности". Пока существует такое понятие в России будет всплывать мутная пена национализма. Надо что бы отвечая на вопрос "кто ты?", говорили не русский ( или калмык или аварец ), а россиянин.

(написано анонимно) 06.08.2007 19:18 (#)

надеюсь, что либерастная политкорректность в России не приживется. она уже превратила западные общества в полное говно. нам это надо???

?

Vip rubinstein, 06.08.2007 20:38 (#)
12

Да приживется, разумеется. От прогресса не уйти даже и такой стране, как наша. Но всегда получается так, что поздно, поздно...

(написано анонимно) 06.08.2007 21:48 (#)

вообще-то многие люди на западе требуют отказа от политкорректности, а у рубинштейна - это прогресс.

.

(написано анонимно) 06.08.2007 21:32 (#)

либерастная политкорректность в России не приживется. она уже превратила западные общества в полное говно. нам это надо???============================В агрессивно-нацистском деревенском дерьме уже давно живем....

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 07.08.2007 09:51 (#)

То-то чиновники, и титульной нации прежде всего, своих детей в это "говно" на учебу, а то и жить посылают...

(написано анонимно) 07.08.2007 10:00 (#)

То-то чиновники, и титульной нации прежде всего, своих детей в это "говно" на учебу, а то и жить посылают...

(комментарий удалён)
User leonid, 07.08.2007 00:01 (#)

Пока что в России прочно прижилась повальная безграмотность и шариковская агрессивность

В русском языке отсутствует слово "либераст", как и соответственно прилагательное, от него образованое, есть слово "либерал". Если Вам понятен смысл, вложенный в это слово еще до Сталина (в чем я сомневаюсь) - попробуйте аргументировано объяснить Ваше негативное отношение к либерализму. Слово политкорректность, как и любая корректность - несет позитивный смысл, что бы Вам ни рассказывали на Селигере.

(написано анонимно) 07.08.2007 01:15 (#)

по итогам 90х годов в русском языке слово ЛИБЕРАСТ присутствует очень прочно!

) язык развивается знаете ли...

(написано анонимно) 07.08.2007 14:02 (#)

К сожалению, сами либерасты тоже присутствуют.

Тритон 29.08.2007 19:18 (#)

язык развивается знаете ли...

Значит, и слово "ПЕДРИОТ" уже присутствует!

митек 07.08.2007 03:44 (#)

Был бы Шариков без Швондера?

Роль Преображенского - фантастическая, Швондера - реальная. Как и МиМе. Когда Булгакова заклеймят антисемитом? Чудаковой слабо, а Рубинштейну - куда уж.

Andrew 06.08.2007 21:19 (#)

А еще лучше называли б

:).

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 07.08.2007 13:35 (#)

Кому надо?

Алекс.. 07.08.2007 16:32 (#)

Ам нам казалось, что того, что нам запретили иметь национальность уже хватит.

Оказывается нет. Но только одна нация называет себя россияне-самая талантливая. Когда Беня Эльцын говорил-"россияне" все знали к какой нации он обращается.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:31 (#)

Поскольку либерасты не очень соображают чего говорят. то часто проговариваются.

(написано анонимно) 06.08.2007 18:30 (#)

Ваня, Ваня. В свете борьбы за нефтегазоносный российский Северный полюс и Антарктиду готовится постановление что титульной нацией будут чукчи и ханты. Они мороза не боятся и в глаз из винтовки попадают. Теперь нужны такие. Русских будут сносить в графу "прочие" Так что недолго нам осталось в официальном порядке титульными называться.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 06.08.2007 21:09 (#)

Большего и не добавишь, пожалуй. Соглашусь с Вами.

(комментарий удалён)
User patrokl, 06.08.2007 23:51 (#)

"Ваши статьи читаю с интересом, и часто - с удовольствием единомыслия".

От единомыслия - к единоначалию! От сотворения общего мнения, к сотворению кумиров! (Чтоб было что свергать с пьедесталов) Вот к чему должен стремиться подлинный российский либерал!

(написано анонимно) 07.08.2007 00:09 (#)

Про свержение с пьедесталов - это ты Феликса Эдмундовича все простить народу не можешь? Скажи спасибо, что тогда легко отделался

:)

Мик+ 07.08.2007 04:21 (#)

19:51:48 Патрокл, не юродствуйте

Не юродствуйте, Патрокл. Убогий вы в своём юродстве. Пытаетесь защищать то, чего защитить нельзя по определению. Что до либералов, то где вы их видели во власти? Там ведь одно гебьё и перекрасившаяся партноменклатура. Это бандитствующее ворьё, конечно, может называть себя либералами, но их бандитской сути сиё не изменит. Если вам мерещатся либералы, скажем, на Старой Площади, то это ваша проблема, но зачем рассказывать сказки для детей.

(написано анонимно) 07.08.2007 05:28 (#)

Мик+ , и не пытайтесь

патрокл здесь на роботе

User patrokl, 07.08.2007 20:24 (#)

Пытаюсь быть серьезным, но не получается.

Для разрядки и чтобы скрасить скуку, а в августе в офисе нечего делать, почти никого не осталось, заглядываем вдвоем, втроем на Грани, и соревнуется, кто смачнее скажет! Уж больно вы, здешние либерасты сурьезные, будто историческую миссию выполняете. А насчет либералов во власти - их нет нигде, ни в одной стране, особенно там, где все чтут либеральные ценности. Они слишком важны, чтобы доверять их либералам. Скажу по секрету: Черчилль в молодости тоже был либералом. И даже был министром в правительстве либерала Болдуина, после которого в Англии Либеральную партию близко к власти не подпускают. После фиаско Черчилль сказал знаменитую фразу: кто не был либералом в молодости, у того нет сердца. Кто не стал консерватором в зрелости - у того нет ума. Вы-то сами к какой категории принадлежите?

(написано анонимно) 06.08.2007 16:00 (#)

Россия не толерантна внешне (по сравнению с западом), но на порядок более толерантна внутренне.

если смотреть не на фасад, а на внутреннее содержание, то картина меняется на противоположную тому, что видят либерасты. у нас не принята политкорректность, но посмотрите на колличество чужаков в крупном бизнесе, СМИ, органах управления. на западе чужаков на важных должностях вообще нет! вот она Российская толерантность на деле! еще один пример - смешанные браки. в России их на порядок больше чем в любой западной политкорректной стране.

(написано анонимно) 06.08.2007 16:08 (#)

Париж, например, стонет!

(написано анонимно) 06.08.2007 17:05 (#)

В Париже в ход идут водометы, резиновые пули, газовые гранаты... Про ЭсЭстонию вообще не говорю. А у нас детский сад какой-то... А разве русские пляшут камаринскую в Баку или Тбилиси?

Vip rubinstein, 06.08.2007 17:49 (#)
12

А в Москве пляшут? Я вот не видел, сколько ни живу. А вообще-то, почему бы не станцевать, хоть в Баку, хоть в Тбилиси? Хорошо, по-моему, было бы. А если и там найдутся какие-нибудь возмущенные нацозабоченные мудозвоны, так кто сказал, что мудозвоны бывают только у нас?

(написано анонимно) 06.08.2007 18:08 (#)

факт остается фактом. в Баку и в Дбилиси чужаков гнобят неизмеримо больше чем в России. глупо с этим спорить

.

Vip rubinstein, 06.08.2007 18:16 (#)
12

Я не спорю, потому что не знаю. Но сильно в этом сомневаюсь. И более того. В Тбилиси я был год тому назад. Хорошенько "посидев" с грузинскими друзьями, мы полночи шлялись по улице и распевали именно что русские песни. Прохожие нам улыбались. Это всего лишь мой опыт, и я не намерен его обобщать. У вас, видимо, другой опыт.

(написано анонимно) 06.08.2007 18:37 (#)

Я не спор

.

Vip rubinstein, 06.08.2007 20:08 (#)
12

"посчитайте колличество грузин" ---- Вы уж сами считайте. Вам, видимо, известно, кто грузин, а кто новозеландец. А мне это просто неинтересно.

(написано анонимно) 06.08.2007 21:51 (#)

вам неинтересно видеть опровержения либерастных мифов. это ясно...

.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:08 (#)

2007-08-06 14:37:56(Написано анонимно) "посчитайте колличество грузин в крупном российском бизнесе и колличество русских в грузинском. вопросов не будет..."================ВО , ДЕБИЛЛ, КЛАСС! СИДИТ СЧИТАЕТ РАС - РУССКИЙ, ДВА -УЗБЕК, ТРИ-ГРУЗИН, 5,6- РУССКИЙ ПО ПАПЕ, А МАМА -МЕДСЕСТРА, 8 - украинец, а мама -доярка, ....МУ*ДАК - ЗАЙМИСЬ ДЕЛОМ, А НЕ СТУКАЧЕСТВОМ!

(написано анонимно) 07.08.2007 01:15 (#)

про стукачество

)=)

(написано анонимно) 06.08.2007 19:36 (#)

Рубинштейн как антисемит

неталантливые провокации вы пишете, сын юри..ювелира.спойте русские песни во львове или в таллине. А когда в Израиле на крест плевали - это цивилизованно и не племенно? Может, не традиционна и не племенна госрелигия Израиля? Моня, вы пошляк.Езжайте бороться с теократией, традиционализмом, расизмом и пр - на тн историческую родину.ТАМ, А НЕ ТУТ будете говорить что-то насчет "государствообразующего человека".А то когда и тут и там....как повежливей-то..седалища не хватит или- если в кране нет воды. Когда непосредственно перед церковным богослужением кавказцы, от которых все уже слишком устали, пляшут лезгинку - в определенном смысле они виноваты сами. Может, когда палестинцы спляшут на вашемяде - Вы напишете ченить в защиту коренных.

(написано анонимно) 06.08.2007 20:28 (#)

Кстати, верно

А давайте все поедем в Яд-Вашем и там споём и спляшем. Или в Бабий Яр. То-то будет посрамление дремучих обычаев!.. Рубинштейн, видимо, не в курсе, так вот: памятник героям Плевны - это не просто здание, а ЧАСОВНЯ. Причём часовня действующая, освящённая. Значения сложных слов "часовня" и "освящённая" Рубинштейну рекомендую посмотреть в словаре. Танцы в таком месте верующими людьми воспринимаются как кощунство.

Vip rubinstein, 06.08.2007 20:46 (#)
12

Не надо ничего мне рекомендовать. Все, что знаете вы, я тоже знаю. Ну, часовня. Ну, освященная. Дальше что? Верующие, которых может оскорбить ТАНЕЦ,то есть проявление человеческой радости и веселья, никакие не верующие,а обычные мрачные и злобные ханжи. В том же Берлине около Домского собора я наблюдал и танцы, и хоровое пение на разных языках, на русском в том числе. Вокруг стояли толпы людей, слушали и аплодировали.

(написано анонимно) 06.08.2007 20:58 (#)

для общего развития

Это не просто часовня, это памятник. Она построена В ПАМЯТЬ ПОГИБШИХ. И не только "русских оккупантов", но и мирных жителей. Так же, как и мемориал Яд-Вашем. Много вы видели в Яд-Вашеме "танцев и хорового пения на разных языках"? И многие ли стояли и аплодировали таким танцам?

ninavoron 06.08.2007 23:53 (#)

для еще более общего развития

Памятник этот был сооружен на средства самих же гренадеров. И построен он не только в память погибших, но и с весьма практической целью. Если вы подойдете к нему поближе, то увидите, что по бокам его стоят чугунные тумбы с надписью - "Для пожертвований в пользу увечных гренадеров и их семейств". Как в 19-м веке, так и в 21-м государство российское вычеркивало и вычеркивает инвалидов из жизни, не давая им практически никаких средств к существованию. И этот факт меня беспокоит гораздо больше, чем какие бы то ни было пляски вокруг памятника. Может быть, вы не знаете, на какую жизнь у нас обречены инвалиды, а я знаю, т.к. последние несколько лет за таким инвалидом ухаживала. У нас в стране существует какой-то противоестественный культ погибших и памятников, а на живых людей наплевать. И меня это ужасает - ведь несчастья и увечья могут случиться с каждым из нас. Подумайте, что важнее - заботиться о живых или поклоняться памятникам? Прочитайте статью Чудаковой на эту тему - развитость, цивилизованность и гуманность государства определяется тем, как оно относится к несчастным, увечным и обделенным жизнью людям.

User leonid, 07.08.2007 00:13 (#)

Да и на памятники по большому счету - тоже плевать

Они только иногда, как в описаном случае выступают в качестве предлога для драчки.

(написано анонимно) 07.08.2007 00:20 (#)

вы считаете воозвать к милосердию=вычеркнуть из жизни?

это ваша большевицка (до сих пор) власть этим занимается. А тогда инвалиды и пенсии получали и медпомощь. Ну да милосердие и великодушие у либералов не в почете. Эсфирь и пр. не научили.

User kursam, 06.08.2007 22:02 (#)

Толерантский меловой круг

Кстати, если в Москве вокруг синагоги на Спасоглинищевском устроить нарочитую "камаринскую", от обвинений в антисемитизме отвертеться будет не очень-то легко. Тот же самый А.С.

Vip rubinstein, 07.08.2007 01:57 (#)
12

Что ж вы все своей "камаринской"? Кстати, вы умеете ее танцевать? А мелодию помните? Я вот помню. А насчет обвинения в антисемитизме, то ход ваших, так сказать, мыслей никакого не этот счет соменения не вызывает. Когда человек, прочитавший или услышавший про что угодно, немедленно вспоминает про синагогу, то о чем тут говорить. Я, кстати, не понимаю, что такое "нарочитая комаринская"? Это как-то с подвывертом и с поднятым средним пальцем, направленным в сторону все той же синагоги? Ну, интересно - попробуйте. Только, боюсь, не умеете вы плясать никакую "комаринскую". Как, впрочем, и ничего другого вы не умеете делать.

(написано анонимно) 07.08.2007 03:19 (#)

Сеанс магии с саморазоблачением:)

Не знаю насчет комаринской, но насчет вывертов Вы точно подметили. Ваше колонизаторское самочувствование вполне убедительно и в Вашем разговоре с Патроклом, и в заголовке "Русские традиции против цивилизации", и в Вашем новоязе руСССкий, и в совершенном неприятии(при полном понятии, с Ваших слов) русской реакции на кавказские боевые танцы у Плевненской часовни. "ЭТО МОЯ СТРАНА" - венец этой логики. Это и моя страна, г-н Рубинштейн, только мы разный смысл вкладываем в такое определяющее понятие. Для Вас "мое" значит иметь, владеть. Для меня "мое" значит принадлежать, любить. Какие уж между нами танцы..разве кавказские боевые, которые Вы так страстно защищаете. Да и правда - себя лучше поберечь - как бы над схваткой. Пусть кричат Аллах Акбар в Москве - это моё еще не совсем моё. А вдруг эти "местные племена" задумаются о реальном национальном государстве. Вам же не власть не нравится, а замедление темпов умирания России. Вы хотите нам свое видение цивилизации насадить? Спасибо, зачем такая настойчивая благотворительность? Дворянское собрание в Питере на Собчаков поменять? Государя на Ильичей? Достоевского на Фрейда (даже с Шолом Алейхемом впридачу). Столыпина на Чубайса?Жизнь на смерть? Промышленность на торговлю? Смешной Вы,чесслово, вместе с клиентурой и логикой бросаемой женщины

Степан 07.08.2007 06:58 (#)

Анониму 23:19:40

Вы несете бред. Это бред великорусского шовиниста, идеи которого, действительно, обречены на умирание. Не научившись относиться к людям других национальностей как к равным себе, считая всех, кроме русских, нацменами, обречена на умирание и Россия. И реакция на танцы кавказских граждан нашей единой с ними федерации не "русская", как Вы утверждаете, а тех, кого науськивает наша государственная власть, компенсирующая убогость ума могуществом охраняющей ее жандармерии. Очевидно, Ваше видение цивилизации состоит в сохранении именно такого порядка. Именно Вы не любите Россию, ограничивая круг ее ценностных ориентиров "государем" (Путиным что ли?), "дворянским собранием" (?), Столыпиным (Сечиным?), Достоевским (против Фрейда и Шолом-Алейхема в силу своего юдофобства?) и "промышленностью" (коей пренебрегают в пользу торговли именно нынешние наши властители). А уж Ваша "Жизнь на смерть?" выглядит как полный бред. Воистину нужно быть русофобом (сколь бы Вы ни считали себя врагом русофобов), чтобы заботиться о замедлении темпов умирания той, старой, отжившей своё России, которую вот уже 15-20 лет со скрипом и преодолевая идиотизм правителей пытается сменить Россия новая, достойная не только нашей иррациональной любви, но и осознанного, заслуженного уважения со стороны других народов.

(написано анонимно) 09.08.2007 03:57 (#)

Воистину нужно быть русофобом (сколь бы Вы ни счита

Ti je ludoed, o chem mojno s toboi govorit?

(написано анонимно) 09.08.2007 03:47 (#)

Rubihshteinu

Domski sobor v Rige, tupica!

Юрий, киевлянин (из русских) 06.08.2007 21:42 (#)

Бросьте врать про Львов

Про Таллин не знаю, не был, но по аналогии со Львовом подозреваю, что про него так же врут. А под Львовом я вырос. Стыдно признаться, но по-украински я научился говорить, только когда вырос. И НИ ОТ КОГО я не помню по этому поводу даже косого взгляда. Прекрасного украинского поэта Стуса избили в 60-х шахтёры в Донбассе за то, что "выпендривался" -- говорил по-украински. Мою хорошую знакомую в 70-х выволок из киевского кафе дурноватый ветеран -- за то, что болтала с подружкой по-украински. И НИКОГДА я не слышал о чём-то подобном по отношению к человеку, говорящему на русском, в моих родных местах. Нет, конечно, Львовщина большая, по законам вероятности там должны быть и глупые, и злые. Но вот не встречал там агрессии по отношению к русскоговорящим, такой у меня опыт. В центре Львова, спросив дорогу по-украински, вы с большой вероятностью получите ответ по-русски. Моя жена вообще по-русски говорить не умеет, и никакого дискомфорта не ощущала. Думаю, у галичан большой опыт толерантности ещё с австро-венгерских времён. Не надо говорить о том, чего не видели, и не надо безоглядно верить ТВ и газетам.

(написано анонимно) 06.08.2007 21:59 (#)

вы оуновцам про толерантность расскажите

Во Львове избивали не то что поющих - говорящих по-русски. Ул Дудаева тоже значит. Про украинствующих хорошо писал и Булгагов идо и после него. Я Бы поверил Вам, если б моего прадеда - профессора университета Киевского - после революции не заставляли читать на украинском. Кот и кiт, все одно и то же.

Юрий, киевлянин (из русских) 07.08.2007 00:06 (#)

Я бы вам тоже поверил

если бы регулярно смотрел московское ТВ и читал МК. Но я вырос около Львова и регулярно там бываю. Неоднократно громко разговаривал по-русски на ул. Дудаева. Ничего, жив пока. Не понял только, при чём к Львову ваш прадед -- профессор университета Киевского. И не понял, почему заставлять читать по-украински --такая ужасная пытка. Я это регулярно проделываю без особых последствий для здоровья. Языки-то -- родственные, так что это очень легко. Ещё проще, чем по-чешски или по-болгарски.

Юрий, киевлянин (из русских) 07.08.2007 01:12 (#)

А теперь об оуновцах

Оуновцам я о толерантности не советовал бы рассказывать. Как и, скажем партизанам Брянских лесов. Партизанская война -- жестокая война. Военнопленных на ней нет -- держать негде. Но пропобуйте всё-таки прилагать к чужим те же критерии, что вы прилагаете к своим. Когда партизаны входили в село, они убивали поставленного немцами старосту, и никто не спрашивал, хотел ли он быть старостой. А на Западной Украине председатель сельсовета должен был ещё и списки на депортации-раскулачивания составлять. Белорусы -- терпеливые, добродушные и гостеприимные люди. Думаю, если партизанам попадался в руки немец, их не очень-то интересовало, военный он или инженер. Вид горящих сёл не располагал к толерантности. Почему вы хотите, чтобы вид горящих прикарпатских сёл будил другие чувства? Почему вы требуете, чтобы у украинцев в этой ситуации получилось быть мягкими и толерантными, если ни у кого ещё не получалось? В 1939-м Красную армию встретили неплохо. Севернее, на Волыни, на бывших российских землях, вообще -- с цветами. В 1944-м встречали и там, и там с автоматами. А почему, не задумывались? В 1941-м, при немцах, раскопали могилы казнённых и ужаснулись (вы не задумывались, почему со времён Дзержинского тела казнённых родственникам не выдавали). А ещё при отходе НКВД согласно инструкции расстреляла всех арестованных, даже тех, кто попал на 5 суток по пьянке. Как они могли не восстать против такой власти? После войны было не лучше. У меня была няня-галичанка; в их селе солдаты перестреляли детей, игравших за селом. Мой одноклассник -- сын НКВДешника -- кричал в споре: "Ты их защищаешь, а разве за хорошее целый город ** прищлось в Сибирь отправить!" Я был ошарашен (про сожжённые сёла я ещё не знал). Попытайтесь увмдеть всё это их глазами, не будьте, как трёхлетний ребёнок, который зажмуривает глаза и считает, что всем стало темно, и вы поймёте, почему я считаю галичан не только толерантными, но и очень великодушными людьми.

(написано анонимно) 07.08.2007 02:15 (#)

Не пытка - нереально было читать астрономию на украинском

Он и до сих пор не очень состоялся. Прекрасное певучее наречие, замечательная составляющая русского языка. Как многие другие - поморские песни или казацкие. Поездите по России. Относительно НКВД и пр.- да, горе моего народа (включая малороссов) - было огромным. Что вовсе не оправдывает ни украинизаторов и украинствующих, ни примкнувших к палачам худших из своих народов. Не надо свою самостийность базировать на идентичности СССР и России, равно как напрасная попытка построить собственную государственность на переделке истории. Польша или Галиция были пешки не только для России. И будут еще не только для США. Доживем-увидим. По мне - ничего общего сейчас та же Польша (не говоря уж о Галиции) ни с Европой, ни с Россией, ни -самое фиговое - со своим самосознанием - не имеет.Называйте улицы как хотите, считайте палачей героями, а террористов освободителями, сносите памятники - есть исторический процесс, в котором подобные вам НЕ СУБЪЕКТНЫ. Мне -все равно, что творится в ВАШЕМ ЛЬВОВЕ. Но мне критично важно левобережье, территории и люди, представляющие историческую Россию. На которую у галичан, сколько не рыпайтесь и не призывайте помощь - прав нет. Поправится Россия - думаю, ВАС лучше отделить..куда угодно..хоть штатом очередным. Это настолько неважно..

Рокер 07.08.2007 02:41 (#)

"Пока ты в тапках, но что будет, когда с гор задует трамонтана ?"

А как насчет русского языка в Вашем исполнении (или интерпретации: это уж как Вам будет угодно)- он видимо состоялся, не так ли, "патриот" ? Кстати, что означает выражение "поправится Россия" ? Это вроде поправки патриотического здоровья с утра после очередной кошмарной ночи ?

(написано анонимно) 07.08.2007 03:38 (#)

Поправится=выздоровеет

Учите русский язык, если хотите судить русскую жизнь.

Рокер 08.08.2007 00:02 (#)

Безвестному и неоцененному современниками филологу 22:15:58 и 23:38:27

Вообще-то я, как Вы изящно выразились, mon ami, "судить русскую жизнь" не собирался. Тем не менее, даю слово, немедленно начну выполнять Вашу дружескую рекомендацию. Только вот и Вам, столь высокообразованному человеку, вероятно, неплохо бы начать учить украинский язык - Вы же украинскую жизнь "судите" (да еще в свойственном всем патриотически озабоченным русским филологам блестящем и весьма образном стиле). Или я опять не то написал ? Если так, то прошу прощения. А вам, mon ami, желаю побыстрее поправиться (как это у Вас принято - с утра) и столь же быстро встать с порядком замозоленных колен. С уважением.

Trident 07.08.2007 23:00 (#)

Идейные собратья Гитлера

Вы типичный нацист, аноним 22:15. Потому что для Вас одни люди полноценные, а другие „не субъектны”. ВАШ Гитлер плохо кончил, так кончат и все его последователи. Левобережья вы получите, и не мечтайте. Вы не знаете этой земли, этого народа. Не лезьте, куда Ваша голова не влазит. Не Ваше это дело, кого-то отделять за пределами Вашей страны. Надеюсь, таких, как Вы, к власти не пустят. Ну а полезете – кончится разделом России. Сейчас проводят параллели с Веймарской республикой, которая тоже как бы встала с колен. Вспомните, чем это кончается, если вовремя не остановиться.

(написано анонимно) 07.08.2007 23:06 (#)

...полезло украинофобство...ну-ну...

Правобережье никогда Россией не было! Это Русь к которой московщина никокого отношения не имеет. Впрочем вы нам не интересны ни как цивилизационный пример, ни как пример построения государства... что будет с Россией.. главное - никаких бежнцев от туда не принимать, когда начнется. Отгородиться стеной и забыть!

Юрий, киевлянин (из русских) 07.08.2007 23:33 (#)

Ну что ж всё равно, так всё равно

Я так понял, судя по "ВАС", что вы меня объединили со львовянами. Ну что ж, спасибо, мне это искренне приятно, особенно в таком контексте. Думаю, кстати, что Львов не будет возражать, хоть я и русский. Что до украинского языка, то по мне он вполне состоялся, я на нём и докторскую диссертацию по физике плазмы дописываю, и с аспирантами занимаюсь, и вполне всё реально выходит. Смею предположить, что я это несколько лучше вас знаю -- я-то на этом "певучем наречии" (рад, что вам нравится фонетика) свободно разговариваю (хоть и с акцентом). А что до того, что вам всё равно, что творится во Львове -- нет проблем. Львов это переживёт, субъектный он там или объектный. (Ну что за пошесть этот наукообразный политологический жаргон!) Только осмелюсь посоветовать тогда не судить о вещах, о которых вы и знать не хотите, и не повторять глупые пропагандистские клише, вроде убийств за русскую песню. Впрочем, это всего лишь совет. Хотите --- рассуждайте, хотите -- повторяйте, ваше право. А насчёт убийств за русскую песню, мои киевские друзья жаловались после поездок во Львов на засилье российской попсы во львовских кафе ("муси-пуси" и тому подобная хрень). М-да... Слава Богу, конечно, что никого не убивают, но у меня иногда после получасового сеанса "Руки вверх" в киевской маршрутке были иногда весьма агрессивные мысли, признаться.

User leonid, 08.08.2007 04:17 (#)

Юра, не обращайте внимание на дураков.

Я долгое время не хотел верить, что такие люди реально, а не только на Гранях существуют. А потом послушал как-то передачу на "Свободе", где на передачу звонили радиослушатели с вопросами (это была встреча с Бескаравайным) и понял, что Путину удалось замечательно то, что все считали уже навсегда пройденным - возврат к советской пропаганде и промыванию мозгов. Деградация звонивших была просто ужасающа.

таджык 06.08.2007 21:58 (#)

"Моня, вы пошляк.Езжайте бороться с теократией, традиционализмом, расизмом и пр - на тн историческую родину.ТАМ, А НЕ ТУТ будете говорить что-то насчет "государствообразующего человека".А то когда и тут и там....как повежливей-то..седалища не хватит или- если в кране нет воды. Когда непосредственно перед церковным богослужением кавказцы, от которых все уже слишком устали, пляшут лезгинку - в определенном смысле они виноваты сами".----------------Дядя , дорогой, зачем плюешь во всем сторонам ядом гюрзы?

(написано анонимно) 06.08.2007 20:22 (#)

Съездили бы вы в Грозный году в 92-93...

Это ещё до начала кровавой агрессии кремлёвского режима. Это когда свободолюбивые чеченцы осознавали себя нацией и учились свободе. Это когда там была законаая власть имени и миротворец Масхадов. Ох, вы бы там попели русских песен на улице!.. Ох, вам бы там поулыбались!..

(написано анонимно) 06.08.2007 22:21 (#)

(Написано анонимно) Съездили бы вы в Грозный году в 92-93... Это ещё до начала кровавой агрессии кремлёвского режима. Это когда свободолюбивые чеченцы осознавали себя нацией и учились свободе. --------------Не ври, продажная сучара - был перед войной в турлагере Беной, были там и ребятшики и взрослые со всего Союза. Ездили и ходили по всей ремпублике - того беспредела и ненависти , что был в Москве -там ничего похожего и не было. Сейчас стало ясно -гэбня готовила "массы" к войне.

(написано анонимно) 07.08.2007 04:22 (#)

Я говорил с одним товарищем, который успел уехать из Чечни. Он говорил, после прихода к власти Дудаева начались убийства и похищения. Товарищ оказался ксенофобом и быстро понял - от чеченцев надо спасаться. Так что ксенофобия спасла ему жизнь.

(написано анонимно) 13.08.2007 19:04 (#)

а что там было? вы привели плохой аргумент, либералы убийтсво русских за убийство не считают.

им неинтересно что русские семьи выгоняли по ночам из домов, им неинтересно что резали и расстреливали работников милиции и прокуратур, им без разницы что у русских в 92-м в чечне любой бандит мог отобрать что угодно и никто бы не заступился. им неинтересно сколько русских рабов сидело, сидит и возможно будет сидеть в земляных ямах в контролируемых бандитами горных аулах и бандитских базах. люберальной общественности до русских дело нет. это народ для них второго сорта.

User kursam, 06.08.2007 21:55 (#)

Мои пять пфеннингов и центов

В Тбилиси - да, Лев Семеныч. А в мусульманских странах - сильно сомневаюсь. Скажем, в Косово не советую. Ваш Александр Самарцев

(написано анонимно) 08.08.2007 16:01 (#)

Ты просто ДУРАК! В Баку лет сто русских не трогают.Хотя есть вопрос откуда они в Баку?

Murad 09.08.2007 12:12 (#)

Откуда? Оттуда откуда и везде, из России. Как и другие Национальности (признающие законы Азербайджана) не имеют проблем ни с языком ни вероисповеданием. И справедливости ради надо признать что ведут они себя намного лучше некоторых азербайджанцев в России.

Ivan 06.08.2007 18:12 (#)

Спасибо Вам за отличную статью!

(написано анонимно) 06.08.2007 19:31 (#)

Несколько дней назад в моем дворе (в ЦАО) спустившиеся с гор ребята устроили какой-то шабаш. Из двух машин гремела тарабарская музыка, раздавались гортанные вопли... И это происходило в треьем часу ночи! На требование жильцов дома прекратить этот шум и гам со стороны горно-тарабарцев понеслись угрозы в выражениях, которые часто присутствуют на "Гранях". Успокоили гостей столицы очень быстро и просто: откуда-то из темноты на их машины упали несколько бутылок и железяк... "Джигиты" исчезли моментально! Прибывшую милицию встретила дворовая тишина. А утром дворник подмел осколки бутылочного стекла... Это проявление ксенофобии, Лев Семёныч?

Vip rubinstein, 06.08.2007 20:10 (#)
12

Разумеется.

Буратино 06.08.2007 20:19 (#)

неоднозначно

если кинутая бутылка была ответом на шум, то это не ксенофобия (т.е. кинули бы также если бы галдели на русском). А вот если кинули именно потому, что это были инородцы, то да. Однозначное "разумеется" по-моему не совсем уместно.

Vip rubinstein, 06.08.2007 20:37 (#)
12

Но вы же поняли. А тем, кто задавал этот вопрос, что ни отвечай...

Буратино 06.08.2007 20:13 (#)

ответ

по моему мнению - нет. Я бы тоже бутылку кинул. И потяжелей. Суд Линча...

bizon 06.08.2007 21:03 (#)

У меня сверху и снизу несколько лет назад жили соседи 200% русские. Пару раз в неделю по ночам стоял такой гам-тарарам, что заснуть было просто невозможно. Объясните мне теперпь, если вам мешают спать кавказцы, вы возмущаетесь, а если это русские, вы не возмущаетесь? Или ваше возмущение более мягкое? Объясните разницу? Я не понимаю. Когда вам хамят, вы интересуетесь национальностью хама, и если это русский прощаете его? ОБЪЯСНИТЕ!!!!!!

Marik 07.08.2007 03:24 (#)

По моему это не ксенофобия, это варварство. Вы опустились до уровня тех, кто вел себя как дикарь.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:54 (#)

georgia42

В ТБИЛИСИ? ТАК ТАНЦУЙТЕ ЗАПРЕТИЛ ЛИ КТО, НАОБОРОТ ВСЕ ПОДДЕРЖАТ И БУДУТ РАДОВАТЬСЯ,НАВЕРНО ПОДУМАЕМ , ЧТО ДО РУССКИХ НАКОНЕЦ ДОШЛО; "ТО ЧТО ВРАЖДА РАЗРУШАЕТ ЛЮБОВЬ СОЗИДАЕТ"

(написано анонимно) 07.08.2007 02:24 (#)

чушь какая

на мтацминде - на пантеоне плясать? кстати, Грузия перезахораниевает Грибоедова как империалиста - правда это? Мне бы хотелось, чтобы до грузин дошло, что их крепкие землячества, их характер отношений в чужом государстве - попадают под определение ОПГ. На это можно смотреть пальцы имперскому народу, когда он видит союзника. А так - как ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ в Грузии вынуждена будет позиционировать борьбу за Абхазию, так и ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ в России будет вынуждена ограничивать влияние российских граждан-при этом патриотов Грузии, Азербайджана,Армении. Даже Татарстана и тд. Федеральная власть вынуждена хотя бы считаться с большинством. Ведь власти, как и денег - нет. Есть договоренности

никодим пафнутьевич 06.08.2007 16:24 (#)

это и есть лицемерие

В этом и состоит лицемерие. Там, где делают бабло, никто и не посмотрит, что ты "чужак". Они там наверху это прекрасно понимают. Поэтому и позволяют чеченским фсбшникам в москве разборки устраивать как у себя дома. А национализм - это для быдла. Ну порежут десятка три интеллигентных армян... Так ведь они золотых яиц не несут.

(написано анонимно) 06.08.2007 16:36 (#)

Там, где делают бабло, никто и не посмотрит, что ты чужак

а вот на западе этой толерантности не наблюдается. кстати в огромной стране много чего происходит... армян не только режут, с ними дружат, сорятся, выходят за муж, разводятся, делают совместный бизнес... и еще много чего делают. а русофобам хочется говорить только об одном, что их режут. если бы их в России только резали, они бы у нас не жили в таких колличествах.

(написано анонимно) 06.08.2007 17:53 (#)

Армяне не танцуют лезгинку, не наш этот танец. А лёва мразь редкая, и не он один

(написано анонимно) 06.08.2007 17:04 (#)

barton

Да, товарищ. Чего - б тебе такого сказать? На Западе действительно нет чужаков. Там нет такого слова: чужак. И потому, о ужас, на "нетолерантном внутренне" Западе по телевизору в новостях ведущими то и дело какие-то индусы, пакистанцы, негры и прочая нЕрусь, нЕхристи некоренные и басурмане. Тебе б, парень, хоть раз на Запад сьездить, может и поумнел бы.

(написано анонимно) 06.08.2007 17:48 (#)

Негры и арабы пару раз уже поставили раком весь Париж. Это та самая толерантность, которой ты, умник, нам желаешь?

(написано анонимно) 06.08.2007 22:31 (#)

"Негры и арабы пару раз уже поставили раком весь Париж."-------------------По текту виднло : ТЫ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕШЬСЯ ОТ "НЕГРОВ И АРАБОВ" - дай тебе волю.

(написано анонимно) 06.08.2007 17:53 (#)

слова чужак может и нет, но чужаков тупо не пускают ни на какие важные должности... молча

.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 06.08.2007 21:17 (#)

В составе России присутствует небезызвестная Республика Башкортостан. Так вот, с год назад был принят интересный закон, согласно которому все руководители предприятий и директора обязаны сдать минимум на... знание башкирского языка. Не та ли эта "внутренняя толерантность", о которой вы говорите? Но башкиры входят в состав народов России. Неувязочка-с.

Рокер 06.08.2007 23:55 (#)

Анониму 17:17:11

Постараюсь ответить в меру своих скромных способностей на Ваш пост, ибо бранных выражений Вы не употребили (спасибо и на том). Так вот, друг мой, прочитав Ваш пост, лишний раз можно убедиться в правоте Льва Семеновича. Насколько мне известно, Башкортостан (который Вы, русский патриот, почему-то не принимающий во внимание чувств башкир, также, вероятно, имеющих право на культивирование патриотизма, называете "небезызвестным", и в котором, по всей видимости, живете) Россией был оккупирован. И почему это башкиры не могут принимать мер, имеющих целью сохранение их этнокультурной самобытности ? Это ведь их земля, мой друг ! Что дурного в том, что руководители предприятий будут хоть на минимальном уровне владеть башкирским языком ? Естественно, что Башкортостан - всего лишь один из многочисленных примеров неуважения "патриотами России" чувств других народов,не по своей воле оказавшихся, как Вы элегантно выразились, в "составе народов России" (о неуважении к народам, живущим вне РФ, говорить не буду; уж слишком избитая это тема). Почему это законное требование властей балтийских государств к переселенным на земли этих государств в колонизационных целях русским знать на определенном уровне (а вовсе не в совершенстве) государственные языки воспринимается "патриотами России" в качестве дискриминации и шовинизма, а насаждение русского языка на землях, все еще пребывающих под российской оккупацией, считается чем-то вполне естественным ? Отчего это отношение к "русским ветеранам" и вообще русским, ведущим себя в странах Балтии в соответствии со своими "обычаями", а не обычаями народов, предоставивших переселенцам возможность жить гораздо лучше, чем в горячо любимой ими России, должно быть попустительским (кстати, почему Вы не обращатесь к своим соотечественникам с призывами покинуть эти страны, с каковыми призывами Вы постоянно обращаетесь ко всем другим, живущим на территории РФ, но не желающим прогибаться перед хамством)? С чего это "патриоты" постоянно говорят о "геноциде" русского народа, как-то не желая припоминать того, что творили русские в Балтии, на Кавказе, в Центральной Азии на протяжении 19 и 20 столетий (об извинениях я и не говорю - их, судя по всему, от "патриотов" не дождаться)? Причем я имею в виду не только подлинный геноцид этих народов (одна только депортация ряда кавказских народов чего стоит), но и наплевательское отношение русских к национальным чувствам означенных народов. О неизжитости подобной ментальности свидетельствует и Ваш пост, дружище. Отчего это ваши чувства более драгоценны, нежели чувства других ? На землях, называемых РФ, русские (то есть татаро-монголы, принявшие христианство, а затем, по причине вырванности из присущей им социокультурной среды возомнившие себя славянами (подлинные славяне - это вполне европейские народы - поляки, чехи, словенцы и т.д.) тоже пришельцы. Что же касается северокавказских народов, то и тут Вам отказывает логика. С одной стороны, Вы не желаете заселения ими, гражданами РФ, якобы исконных русских земель, а с другой - не желаете предоставлять им независимости. Где же логика, друг мой ? С уважением.

(написано анонимно) 07.08.2007 01:23 (#)

"Башкортостан Россией был оккупирован", - это что новая установка?

al 07.08.2007 08:12 (#)

Башкортостан Россией был оккупирован

интересно было бы услышать версию анонима21:23:58- наверняка это будет что-то вроде 1)Башкортостан изначально был частью Киевской Руси- а потом как с Луны свалились какие-то башкиры непонятные и все испортили или 2)башкирские мурзы приползли на коленях к Владимиру -Ясное Солнышко(Ивану Грозному,Николаю Кровавому-на выбор)и молвили :задолбали нас власть,злато,девки-пойдем мы в монастырь. А Башкирией ты правь!Да ,и постарайся нас всех насильно крестить!

(написано анонимно) 07.08.2007 23:34 (#)

а что же вы башкиры сейчас празднуете?

и потом, может Вы в русском не сильны, так я напомню, что оккупацией называется во многих языках, занятие вооруженными силами одного государства части или всей территории другого. Но, это еще не означает, что занятая территория принадлежит оккупантам, они могут еще ее и назад побежденным вернуть. Чтобы присвоить себе какую либо завоеванную территория наобходима "анексия", т.е. обявление ее своей! Так вот 450 лет назад ничего подобного не было! Просто приехали мурзы в Москву и передали свои земли царю, который даже войска туда не посылал. (согласен, некоторое принуждение там присутствовало, но ведь могли бы и как татары сопротивляться) Вот казанских и астраханских татар завоевали, сибирское ханство завоевали, было дело, была и оккупация (по тогдашним меркам) и анексия, а в Башкирии, увольте.. Да, и вообще, это все ваши общие проблемы, ибо и русские, и татары, и башкиры - наследники Золотой Орды, к которой ни Киевская Русь ни князь Владимир никакого отношения не имели, и о которых башкиры ничего и слышать не могли (так что не стоит его сравнивать ни со Сталиным, ни с Иваном Грозным, лучше сравнивайте их с Муртазой Рахимовым или Чингизханом - это один цивилизационный круг). Вот Вам моя концепция анонима.

(написано анонимно) 07.08.2007 23:51 (#)

да, вдогонку, я полностью поддерживаю закон об обязательном знании бышкирского языка всеми госслужащими!

Это правильно.

Рокер 08.08.2007 00:34 (#)

Анониму с концепцией

Что мы, башкиры, сейчас празднуем, не знаем. На этом Вам удалось подловить нас, таки потерявших историческую память, башкир. Так что просим прощения (коллективно). Опять же в русском мы, башкиры, совсем не сильны (куда нам до "анексий" и пр.), однако для того, чтобы разбираться в значении термина "оккупация", знать малознакомый нам, башкирам, русский язык вовсе не обязательно (особенно нам понравился следующий логически и стилистически безупречный элемент Вашей стройной концепции: "Может, Вы в русском не сильны, так я напомню, что оккупацией называется во многих языках...). С Вашего позволения, дорогой знаток русского языка, мы, башкиры, легонько коснемся прочих элементов выстроенной Вами чрезвычайно стройной концепции (при этом, разумеется. мы, башкиры, не будем мелочиться, и не станем глумиться над использованным Вами эвфемизмом (просим прощения за нерусское слово - русским языком, как Вы верно заметили, мы, башкиры, владеем плохо)"некоторое принуждение там присутствовало" (опять же отметив стилистическую безупречность означенного эвфемизма). Так вот, Башкирию мы упомянули лишь для примера. Но и этот пример - не исключение. Ибо если следовать Вашей концепции и аргументам, положенным в ее основу (повторять их, думаем, незачем), то выходит, что Украина, страны Балтии, Афганистан и т.д. тоже не были оккупированы. Не так ли, mon ami ? Ведь их правители в свое время и в разной, если так можно выразиться, форме, тоже просили принять их в состав России (СССР). Ну и напоследок, дружище. Вы, вероятно, не совсем внимательно прочли наш непритязательный пост, в котором как раз обращается внимание на то, что именно русские - крестившиеся монголы со всеми вытекающими из этого последствиями (в том числе и с невосприимчивыми к алкоголю генами), то есть потомки московитов. Нынешние же украинцы, мой друг, никогда "русскими" себя не называли. Иными словами, мы и не пытались назвать монголами не имеющих никакого отношения к современному этнониму "русский" жителей Киевской Руси, что было бы с нашей, башкирской стороны, совсем не корректно. На прощание мы, башкиры, желаем Вам, наш русский друг, успехов в Вашей весьма продуктивной научной деятельности. С уважением, Ваши навсегда башкиры.

Рокер 08.08.2007 00:51 (#)

Вдогонку

Да, просим прощения за досадную небрежность - следствие быстрого сочинения коллективного письма (а может, и слабого уровня владения иностранными языками): "ami", разумеется, везде следует заменить на "notre",

Рокер 08.08.2007 02:14 (#)

Опять вдогонку

Совсем мы нерадивые, башкиры. Еще раз просим прощения: конечно, на "notre" следует заменить не "ami", а "mon".

Дагуся 07.08.2007 12:18 (#)

Рокеру

Это вы здорово ответили. Молодец. Мне понравилось про татаро-монголов.Да и про кавказцев тоже.

Рита Бальмина 07.08.2007 06:45 (#)

Шварцнеггер, губернатор Калифорнии, прекрасно говорит по-английски... хотя его родина - Австрия. Чтобы быть чиновником в Башкирстане, надо говорить по-башкирски!

(написано анонимно) 06.08.2007 18:07 (#)

Да-да. Только Шварценеггер - выходец из Австрии, Саркози - из Венгрии. Литва и Латвия вообще не постеснялись президентами избрать граждан США и Канады. А у нас Буковскому, лишенному гражданства в Совдепии, путь закрыт. Зато считаем во-всю, сколько денег у не-наших, кто на каких постах из не-наших. Готовы ли Вы считать это верхом толерантности?

(написано анонимно) 06.08.2007 18:36 (#)

Только Шварценеггер - выходец из Австрии, Саркози - из Венгрии.....

так никто и не говорил, что чужак - это чужой по национальности. чужак на западе - человек, который никогда не входил в круг людей управляющих страной, а просто выскочил как чертик из табакерки и схватил свое место. пример такого чела в пиндосии - это бил гейтс. его долго гнобили всем миром. и вот результат, он ушел от управления компанией, которую создал. но гейтс - это редкое исключение, обычно чужаков западные элиты изначально не пускают ни куда... другое дело - Россия. тут их просто море! и в бизнесе и в СМИ и в госаппарате...

(написано анонимно) 06.08.2007 20:44 (#)

barton

Да неужели? То есть на Западе власть передается по наследству? Возьмите любого премьера на Западе и прочтите биографию. Я вам, товарищ, могу обьяснить, откуда у вас это мнение. Это не ваше мнение и не мнение кого бы то ни было из нормальных людей. Это мнение российской элиты. Оно же в методичках написано для вас, дабы вы нам тут лапшу вешали. Когда ваше начальство это писАло, оно искренне ненавидело Запад не за то, что там якобы не пускают каких-то "чужаков", а за то, что Запад не пускает в свою элиту путьку и его гопников. Потому что гопникам там действительно не место. Вот ваше начальство и обижается. Понимаете? Там не может министром обороны оказаться торговец табуретками. Не потому что у него неправильное происхождение, а потому что ему там не место. И путьке на Западе не место и его корешу Абрамовичу. Да, у него много денег, но своим он там не станет потому что гопник, а не потому что чужак.

bizon 06.08.2007 20:54 (#)

Респект!

(написано анонимно) 06.08.2007 21:53 (#)

заметил, когда либерастам говоришь правду, у них случается истерический визг... такие вот люди !

.

(написано анонимно) 06.08.2007 21:56 (#)

видимо совершенно случа

!

(написано анонимно) 06.08.2007 22:24 (#)

barton

Ха, ха. Да неужели? Прямо-таки все? Зачем опять врать, да тем более так неуклюже? Но!!! Но была бы интересная параллель, кабы Ваша лубянско-павловская ложь вдруг оказалась правдой. Перефразирую Вашу глупость, дабы она звучала более правдоподобно: Почему почти все политики в Британии заканчивали Оксфорд или другие престижные Университеты? Да потому, батенька, что это вопрос не демократии, а образования. Невозможно там купить диплом в переходе метро на Лубянке и диссертацию не сплагиатишь, как давеча наш гарант. Да, не пустят складского работника в мэры, не пустят зав. торговым отделом в министры (ОБОРОНЫ!), не случится так, что сын директора МИ-6 в 24 года стал героем Британии на должности директора банка. И Парламент Британии не может состоять из хрюсел типа Жирика, Рогозина, Миронова и Грызлова. Таких туда действительно не пустят.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 06.08.2007 22:57 (#)

2007-08-06 16:44:05(Написано анонимно) "barton Да неужели? То есть на Западе власть передается по наследству? .... Я вам, товарищ, могу обьяснить, откуда у вас это мнение. Это не ваше мнение и не мнение кого бы то ни было из нормальных людей. Это мнение российской элиты. Оно же в методичках написано для вас, дабы вы нам тут лапшу вешали...Там не может министром обороны оказаться торговец табуретками. Не потому что у него неправильное происхождение, а потому что ему там не место. И путьке на Западе не место и его корешу Абрамовичу. Да, у него много денег, но своим он там не станет потому что гопник, а не потому что чужак." ..===========РЕСПЕКТ! Навесил б*яди -отменно!

(написано анонимно) 07.08.2007 02:06 (#)

ошибаетесь, товарищ! миф про демократию на западе российские элиты и российские СМИ очень даже поддерживают и культивируют.

и в этом мифе нет ничего плохого, это просто религия. у каждого народа должна быть его религия. на западе бог - это демократия. не важно есть бог или нет, верующий в него должен верить :))) просто нужно верить в своего бога (демократию) тихо, не лезть со своей верой к другим и не навязывать свою веру другим. а то, что люди с Уол Стрит ставят своих на все ключевые посты в США - это правда, глупо спорить. Менеджеры Голдман Сакс занимают ключевые посты в экономике и спецслужбах США

ник 10.08.2007 01:09 (#)

что имеем

а пут-ин из Кгб поэтому власть у народа захватили гебисты-либерасты

(написано анонимно) 06.08.2007 22:44 (#)

Начало Культура Эссе Рубинштейн Нетрадиционные танцы В современных странах обычаи да традиции наравне с мифами, легендами, былинами, пословицами, бабушкиными сказками и прочими суевериями служат объектами интереса со стороны этнографии, фольклористики, лингвистики, литературы, искусства и ресторанного бизнеса. Полный текст ---------------------------------------------------------------------- ---------- (показать все) 2007-08-06 14:07:06(Написано анонимно) Да-да. Только Шварценеггер - выходец из Австрии, Саркози - из Венгрии. Литва и Латвия вообще не постеснялись президентами избрать граждан США и Канады. А у нас Буковскому, лишенному гражданства в Совдепии, путь закрыт. Зато считаем во-всю, сколько денег у не-наших, --------------------Конечно миллионер - не должность,ДА МИЛЛИОНЕРУ ЭТО И НЕ В КАЙФ, но десятки миллионеров -сейчас негры, А МЭРОМ НЬЮ- ЙОРКА РАБОТАЕТ ТО НЕГР, ТО ИТАЛЬЯНЕЦ И НИЧЕГО!

bizon 06.08.2007 20:53 (#)

Проверял? Дело не в браках. Русский народ сам по себе толерантен, как впрочем и любой другой. Но вот власть придержащие в России, опираясь на самое тёмное быдло, прививают населению ксенофобию, ибо divide et impera! И, кстати сказать, успешно.

bizon 06.08.2007 20:56 (#)

А Саркози, например, венгр.

(написано анонимно) 06.08.2007 21:51 (#)

Написано анонимно) Россия не толерантна внешне (по сравнению с западом), но на порядок более толерантна внутренне. если смотреть не на фасад, а на внутреннее содержание, то картина меняется на противоположную тому, что видят либерасты.================================Ну чтоб и мне было понятно, гришь, МЫ ВРОДЕ "ЖИГУЛЯ" СНАРУЖИ ГАВНО-ГАВНОМ, А ЗАЛЕЗАЕШЬ ВО ВНУТРЬ, НИ ДАТЬ- НИ ВЗЯТЬ, МЕРС С РОЙСОМ ОТДЫХАЮТ : ВНУТРИ ПРОСТОРНО, БАР С НАПИТКАМИ И ЗОЛОТАЯ ВАННА, А ГАРСОНОМ СЛУЖИТ МЭР НЬЮ- ЙОРКА НИГЕР ЛУЖКИ-МУЖКИ!

(написано анонимно) 06.08.2007 16:10 (#)

Русский-русскому тамбовский волк ближе

Нерусский- нерусскому брат, русский-русскому волк. Нерусский занял горку и окружает себя соплеменниками,или в крайнем случае другим нерусским. А русаки грызут друг-друга. Поэтому это не толерантность, а de-facto. А по факту лезгинки, считаю, ее танцевать вправе народы России везде, как и хороводы водить и гопака давать.

Лиепа 06.08.2007 16:30 (#)

Балет рулит

Долго молчали-с, и вот - блестящий текст. Получил во всех смыслах глубокое удовдетворение. И еще радостно, что ЛР не путается в этнической каше, а знает, что никакими исконными русскими, оставшимися в Киеве, в Московии и не пахнет. Ну перебрал - пахнет - понаехали тут. А земля эта как и народ издревле чухонцы, угрофины то есть. И выражения лиц были такие еще до Орды. Ну а с кавказцами чего делать? да нефиг было воевать с ними, включая в братские объятия. Так что теперь лезгинку - только у героев Плевны, вмсете с местными балетоманоми, дабы не портить рисунок.

(написано анонимно) 06.08.2007 17:03 (#)

русофоб рубинштейн долго сидел в депрессии, искал вдохновение, оно не приходило...

и вот! на радость всем русофобам! пришло вдохновение и вылезла очередная русофобская писюлька! ура!!!

(написано анонимно) 12.08.2007 23:04 (#)

это ун их коллективное, прослеживается четко...

все сайты с патриотическим и прогосударственным уклоном написали про это событие с танцами и дракой в одном ключе, все либеральные и правозащитные ресурсы дружно ответили в другом. ничего инновационного Рубинштейн не наклепал, может он и не хотел вливаться в струю, но вот как-то оно так получилось. до полного соответствия образу борца за право малых народов танцевать лезгинки где угодно Льву остается только горделиво прицепить на грудь знач0к: "я - грузи..." не... не то! "я - танцую лезгинку!"

Путин 06.08.2007 16:34 (#)

Человеку с клеймом БРИГАДА на лбу

Женщин надо любить, дарагой, а не прэзэдэнта. Женщин.

Бригадный 06.08.2007 17:01 (#)

так мы именно женщин и любим

они у нас в России ой какие зажигательные. не то, что в продвинутом западе - одни фригидные феминэ лстались...

Из-за Бугра 07.08.2007 02:06 (#)

почему вы все говорите про фригидных феминэ?

Это наша большая забугорная тайна! Никто не должен знать!

фригиднaя феминэ 07.08.2007 04:58 (#)

Это же Юра Питер

это же Юра Питер, у него подростковые проблемы с либидо и он зациклен на фригидных феминэ

(написано анонимно) 06.08.2007 16:44 (#)

Зато чиновники возбудились и встали грудью на защиту "матрешек" на Дальнем Востоке.Вот только не помню, матрешки из Китая к нам пришли, вроде бы. Да и с самоваром не все так уж чисто - кочевники изобрели-с. Да и водку итальянцы завезли-с. Жуть, что делают с обычаями и традициями. Ни к Перуну, ни к Пердуну...

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 06.08.2007 17:53 (#)
12

Матрешки не из Китая. Они из Японии. Самовар из Турции. В этом я беды не вижу - вся мировая культура живет взаимовлияниями, и это скорее хорошо, чем плохо. По-моему, хорошо, когда предметы, слова, мелодии находят где-то свою новую родину. Плохо, когда идут бессмысленные разговоры о "первородстве".

(написано анонимно) 06.08.2007 17:58 (#)

Самовар из Турции, как и бани? А лапти из Курдистана? А квас из пластиковых бутылок? А лицемерие с граней? Ох лёва!!

Vip rubinstein, 06.08.2007 18:17 (#)
12

Турецкие бани - безусловно из Турции. А финские - соответственно. И я вам не Лева все таки

(написано анонимно) 06.08.2007 19:00 (#)

[img]http://rulezman.multik.org/28.gif[/img]

User batterflay, 06.08.2007 22:25 (#)

Бани из Турции?

Слово "баня" происходит от итальяенского "баньо". Я думаю у России было больше поводов дружить в свое время с итальянцами, чем с турками. Русский балет - он тоже из италии, или может опять из Турции.

(написано анонимно) 08.08.2007 16:44 (#)

В Турции бани называются "xамам". В Лондоне знаменитые турецкие бани-достопримечательность,кстати.

Ivan! 06.08.2007 18:13 (#)

Именно! Само понятие "титульной нации" открывает заслонки шлюзов в мутном водоеме национализма!

(написано анонимно) 06.08.2007 18:53 (#)

Искренне благодарен за уточнение о матрешках. Разговор же не о первородстве, а о незнании (в силу ли невозможности, либо не желания, учиться) истоков и причин явлений, событий, предметов, даже исторических персонажей, которое и приводит к "титульным" безапелляционным суждениям, от "матрешка, водка, балалайка, расстегай и квас - это наше все и не замай", до "евреи нашего русского Христа распяли".

etzel 06.08.2007 20:24 (#)

Возможно и так, но скажите господин Рубинштейн, какое культурное вливание может быть, например,с Кавказа. Посрать прямо в сакле, подтереться буркой, станцевать лезгинку? Если эти народы такие умные, трудолюбивые и талантливие, почему им не живется у себя в горах. Строили бы свою жизнь, как им нравится, да только загадив свои аулы они приехали залить своим дерьмом наши города. За все время своего существования (ну они же древние, не в пример славянским свиньям)ими не создано ничего сколько бы нибудь существенного, ни писателей, ни поэтов, ни даже каких то инженерных изобретений. Никогда не будет дагестанских Сименсов, чеченских Доливо-Добровольских или азербайджанских Зворыкиных. А дело то всего лишь в форме черепной коробки, и вы призываете быть терпимыми к этим полулюдям?

bizon 06.08.2007 21:16 (#)

За дагестанцев не скажу, не знаю, но если говорить о кавказских народах вообще... Вам перечислить сколько выдающихся личностей русской армии, русской науке, русской культуре, русской государственности дали армяне и грузины?

Донской 06.08.2007 23:09 (#)

etzel "Возможно и так, но скажите господин Рубинштейн, какое культурное вливание может быть, например,с Кавказа. Посрать прямо в сакле, ......"==================Уродец 2007-08-06 16:24:35, ТЫ ХОРОШО ЗНАЕШЬ СВОЮ ДЕРЕВНЮ, НО СОВСЕМ НЕ ЗНАЕШЬ КАВКАЗ.

G 06.08.2007 23:37 (#)

2 etzel
"Посрать прямо в сакле, подтереться буркой" Это ты, любезный, свои привычки как-то: посрать в подъезде, подтереться газетой "Правда" - на кавказцев не перекладывай. Кавказцы в большинстве своем подмываются. Кувшинчик с водой стоит в каждом туалете, где нет водопровода. Почему им не живется в горах? Живется, причем живется в сотни раз лучше, чем в заброшенных и засранных российских деревнях. Но ведь дагестанцы с чеченцами не просились в Российскую Империю. Их присоединили силой. А после этого мой вопрос к тебе, любезный: почему кавказцам, равноправным гражданам страны, равноправно не живется в столице собственной страны и в других городах собственной же страны? Почему русским можно со своих деревень и прочей рязанщины переселятся в города, а кавказцам нельзя? И почему это города - ваши? На севере есть целый город Гаджиев, названный в честь дагестанца-подводника. Почему вы "ваши" города называете в честь дагестанцев? Что касается писателей. Еще недавно вся страна распевала у своих священных памятников и часовен песню на слова дагестанца Гамзатова и еврея Френкеля. Не буду называть национальностей Окуджавы, Искандера и многих, многих других. Кстати, об изобретателях. Врач-изобретатель Илизаров (тат по национальности) - родом из Дагестана. А Багратион, хоть он и не изобретатель - из Кизляра. Да и вообще, что касаемо черепной коробки, людей с высшим образованием на душу населения на Кавказе (в Дагестане в том числе) на порядок больше, чем в целом по России. Интересно было бы, наверно, еще посчитать количество изобретений на душу населения по этническому признаку. О том, что башка у кавказцев варит не хуже, чем у русских, говорит хотя бы тот факт, что каждый из них владеет как минимум двумя языками, один из которых - русский. А много ли русских могут говорить на другом языке? Хотя бы на английском или на немецком? "Хенде-хох" и "Гитлер капут" - не в счет.

etzel 07.08.2007 03:31 (#)

Возвращаясь к черепной коробке

Знаю такого Илизарова, но в том то и дело, что Илизаров Тат, хоть и горский еврей, но таты-это индоиранский этнос. Почти европа. По поводу двух языков, ну что сказать, если один из этих "языков" содержит дай бог две сотни слов, то конечно они там все полиглоты.

Ivan 07.08.2007 05:20 (#)

Да ты помешался на своих рассовых теориях и пресловутых гаплогруппах!

G 07.08.2007 21:08 (#)

В том то и дело, что Дагестан - это скопление не только гор, но и языков и, соответственно, этносов (татский в их числе). Что касается языков, то, дай бог, если у 70 процентов представителей "титульной и богоносной" нации словарный запас превышает запас Эллочки-Людоедочки. То есть производных от всего лишь трех слов "х...", "п..." и "е...". В этом смысле словарный запас самого тупого представителя любого дагестанского этноса в тысячу раз богаче словаря среднего россиянина-пуцкиста, потому что ни в одном из дагестанских языков нет традиции заменять обычные слова табуированными матерными словами. Кроме, разумеется, у дагестанцев-русских. Ты, наверно, удивишься, узнав, что один из дагестанских этносов - это русские. И оскорбляя огульно дагестанцев, ты оскорбляешь и русских. Кстати, два дагестанских народа (кумыки и ногайцы) говорят на тюркском. А в словаре средне-русского пуцкиста-глистолюба половина, если не больше - тюркизмов. Короче,etzel, учи сначала матчасть, прежде чем начинать вонять на форумах.

(написано анонимно) 07.08.2007 02:44 (#)

Хуетцелю.

Судя по нику ты один из свинхедских блядёнышей. Не тебе решать кто где будет жить, и кто от кого рожать, и какая у него будет раазмером черепная коробка. Твои вякания - типичная пещерная ксенофобия, место таким как ты - в музее антропологии.

(написано анонимно) 06.08.2007 16:49 (#)

Ну хоть один русский обычай приведите. в качестве примера. Просьба о "скрытом потенциале" не талдычить. Потому что даже баба из дома выгонит,а сама к другому в постелю уйдет, если ты вместо демонстрации кинетической в действии, будешь про эту самую потенциальную ей рассказывать.

(написано анонимно) 06.08.2007 17:06 (#)

Не было еще статьи уважаемого автора, которая бы разочаровала. Эта - не исключение. Спасибо.

User muborak, 06.08.2007 17:15 (#)

не в бровь а вглаз

как жаль что есть такие которые непонимают таких людей как Рубинштейна

(написано анонимно) 06.08.2007 17:20 (#)

Не зря же ЛДПР во главе с Жириновским "Моральную конституцию" для России написала.

Алекс.. 06.08.2007 20:39 (#)

Рубинштейн,Жириновский...

одна малина.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:46 (#)

Смородина и волчья ягода - тоже ягоды.

Вам всё равно, какую кушать? ;)

(написано анонимно) 06.08.2007 17:21 (#)

Статья выражает традиционные для известной группы фобии, но достаточно просто посмотреть на обострение отношений с иммигрантами на примере Европы, чтобы не согласиться с мнением автора. Спасибо, не надо.

(написано анонимно) 06.08.2007 17:33 (#)

Плохо учим российскую историю. Откуда в языках мира появилось слово "погром" ? Так что способ известен еще с царских времен.

(написано анонимно) 06.08.2007 18:01 (#)

Вот, чтобы погромов не было, и не надо до них доводить. Законы должны соблюдаться, кто бы спорил, но культурные традиции и обычаи законами заменить нельзя, слишком это тонкая материя.

аляска 06.08.2007 17:28 (#)

хорошая статья

как всегда. спасибо

(комментарий удалён)
Иуда 06.08.2007 17:49 (#)

Опыты на живых людЯх

"Человек, не выдерживающий соседство человека, радикально не похожего на него, должен поселиться в тихой Орловской деревне, где все будут выглядеть, говорить, действовать, пить, петь и танцевать точно так же, как и он сам." К автору в его СОБСТВЕННУЮ ЛИЧНУЮ квартиру необходимо в качестве эксперимента подселить на неопределённое время мини-табор цыган (на выбор - бедуинскую мини-хамулу , чеченский мини-тейп , или просто таджикских "пап с дочками" , беженцев из судана и т.д. и т.п.). А затем взять в руки секундомер и засечь - сколько понадобится автору времени на переселение в тихую Орловскую деревню ... (хотя - скорее это будет "тихий" киббуц на границе с Газой )))

Vip rubinstein, 06.08.2007 18:03 (#)
12

Уважаемый Иуда. Параллель между большим городом и частной квартирой, столь же эффектен, сколько и некорректен. Хотя вы сами не догадываетесь, наколько вы приблизились к сути дела. А дело в том, что все детство я провел в коммуналке, и там было если не так радикально, как вы это описали, то в общем-то что-то в этом роде. Опыт коммуналки, конечно, то еще удовольствие. Но кое-какой толерантности этот опыт все же учил. Люди могли друг друга не любить. Но они все-таки худо-бедно жили вместе. А мне, кстати, известны коммуналки, где жили не худо и не бедно, а очень даже дружно и сердечно. Это была большая редкость, но это было.

Иуда 06.08.2007 18:46 (#)

Уважаемый г-н Рубеннштейн . А если продолжить ? Например , после переселения вашего гипотетического ксенофоба в тихую Орловскую деревню , вскорости окрестную местность родное правительство сдаёт в аренду трудолюбивым китайцам или корейцам (для выращивания капусты , конечно же) , за ними подтягиваются энергичные дагестанцы и узбеки , ну и т.д. Куда ж ему родимому (ксенофобу несчастному) податься ? Куда подальше ? ------------- Кстати , это почему же моя параллель между городом и личной квартирой некорректна ? Мы же говорим не о каком-нибудь Нью-Йорке или Л.А. , которые изначально были "плавильными котлами" в изначально эмигрантской стране . Мы говорим о ваших русских больших городах , которые для их жителей - русских являются малой родиной , т.е. своего рода квратирой , их родной квартирой . И вот , если многим из них не нравится современная тенденция "мультикултурности" и пр. политкорректной ... , Вы советуете им оставить пришельцам - чужакам их собственные родные места и переселиться куда-то ??? А для тех , кто готов всё это безобразие терпеть , Вы советуете присмотреться к опыту коммунального проживания своего детства ? Это будет ещё то житьё-бытьё , как вы правильно отметили - "худо-бедно жили вместе"... А смысл всего этого ?

bizon 06.08.2007 21:27 (#)

А могу ли я вам задать вопрос, господин Иуда? Я родился и вырос в Петербурге, прекрасно знаю историю родного города, лучше, чем иные петербуржцы, русский язык мне родной, и пишу я на нём грамотнее представителей "титульно национальносьти", и историю России знаю лучше многих русских. Одна незадеча - я кавказец по происхождению. От своих корней не отрекаюсь и отрекаться не собираюсь. Так вот для вас я чужак или нет? Ответьте мне, пожалуйста!

(написано анонимно) 06.08.2007 21:38 (#)

Так это по ходу дела определится - чужой или нет.

а хвастаться лучшим знанием языка или истории - стыдноватенько. Так что каков вопрос.

Иуда 07.08.2007 03:25 (#)

"Так вот для вас я чужак или нет? Ответьте мне, пожалуйста!" Г-н Бизон , для меня лично - вы станете чужаком только если приедете на ПМЖ в Израиль . А как Вы сами ощущаете себя в Петербурге - чужаком или своим ? И как воспринимают Вас окружающие ? Это и есть ответ на Ваш вопрос . ----------- По ходу - многие евреи в СССР также очень гордились , что они более "русские" чем сами русские : и пишут и говорят правильнее на русском , и вообще - внесли вклад в развитие русской культуры больший , чем русские . По-моему , это должно вызывать по крайней мере лёгкое раздражение у титульной нации.

Ivan 07.08.2007 05:23 (#)

Что бы титульной нации не было причин волноваться - ей надо было сидеть в пределах московского княжества, а не завоевывать чужие земли. А так - само понятие "титульной нации" бред. Все давно перемешалось. Есть понятие "гражданин" страны и только.

, 07.08.2007 00:44 (#)
3887

rubinstein:

"Уважаемый Иуда" - это замечательно хорошо. А вот параллель не столь "эффектен", сколько "некорректен". Моя твоя читай - мало-мало смейся.

(написано анонимно) 06.08.2007 23:23 (#)

Иуда Опыты на живых людЯх "Человек, не выдерживающий соседство человека, радикально не похожего на него, должен поселиться в тихой Орловской деревне, где все будут выглядеть, говорить, действовать, пить, петь и танцевать точно так же, как и он сам." К автору в его СОБСТВЕННУЮ ЛИЧНУЮ квартиру необходимо в качестве эксперимента подселить на неопределённое время мини-табор цыган (на выбор - бедуинскую мини-хамулу , чеченский мини-тейп ,....."============ Писши ник Иуда - Идиот! А зачем ТЫ ХОЧЕШЬ ПОДСЕЛИТЬСЯ В КВАРТИРУ К ЧЕЧЕНЦУ?

Vlad 06.08.2007 18:12 (#)

Согласен, очень хорошая.

User idshoohov, 06.08.2007 17:39 (#)

Расставил всё по местам, но вопросы остались

Действительно, мы часто не вдумываемся в смысл некоторых привычных фраз, в частности и этой "жить по обычаям и традициям", т.е. фактически жить по понятиям. Но всё же - не всё определишь законами, должно быть место и традициям. Важно, чтобы традиции и обычаи одних людей действительно не мешали жить другим людям. "Носить или не носить хиджаб?" - вот в чём вопрос.

Историк (историк12) 06.08.2007 17:48 (#)

ЛСР умолчал о главном. Пляски и приставания к прохожим имели место 21 и 22 июня. Внуки недобитков из эсэсовских мусул

...

продолжение 06.08.2007 17:55 (#)

кавказцев. Милиция ничего не могла сделать, так как предъявлялись ксивы ФСБ. Очень темная история, ко

...

(написано анонимно) 06.08.2007 23:32 (#)

"Внуки недобитков из эсэсовских мусульманских батальонов...должен извиниться за очередную русофобию". ...----------Кажись такого в природе и в единичном экземпляре не было: "эсэсовских мусульманских батальонов"! А ВОТ РУСОЛЮБНАЯ ВЛАСОВСКАЯ АРМИЯ БЫЛА! ТАК ВЫ ЗА ВЛАСОВСКУЮ РУСОЛЮБИЮ?

Vip rubinstein, 06.08.2007 17:56 (#)
12

Они вам об этом сами сообщили, эти участники "от среднеазиатов до ..." (а кого это, кстати, вы так стыдливо заменили точками?), что именно они праздновали? Или это вам какой-нибудь курьянович сообщил? Мне нравится это "ЛСР умолчал". Я вообще-то всегда умалчиваю о том, чего не знаю.

Историк (историк12) 06.08.2007 18:06 (#)

Информация собрана по свидетельствам из ЖЖ. Лев Семенович, если Вы не доверяете свидетелям, объясните хотя бы факт "21-22 июня".

...

Историк (историк12) 06.08.2007 18:06 (#)

Информация собрана по свидетельствам из ЖЖ. Лев Семенович, если Вы не доверяете свидетелям, объясните хотя бы факт "21-22 июня".

...

Vip rubinstein, 06.08.2007 18:21 (#)
12

У меня такой информации нет и не было. А что такое "факт 21 -22 июня"? Если вы имеете в виду дату начала войны, то это еще, если не ошибаюсь, традиционная дата школьных выпускных вечеров. Ребятишки, веселящиеся в эти дни, тоже кажутся вам "недобитками батальонов"?

Историк (историк12) 06.08.2007 19:21 (#)

Лев Семенович, не хотите видеть очевидного -этнической агрессии

...

Естествоиспытатель 06.08.2007 23:43 (#)

Историк (историк12) "Лев Семенович, не хотите видеть очевидного -этнической агрессии с провокационными мотивами....."---------Ты получил "отлуп" по этому вопросу и молчком лезешь со следующим : ВНАЧАЛЕ ПРИЗНАЙ СВОЮ ОШИБКУ , ПОБЛАГОДАРИ ,а потом уж дальше вопрошай..! Вот так учи вас м8ков -Историков", а проку никакого!

Аким 06.08.2007 18:10 (#)

Нетрадиционные танцы

По поводу ответа анониму. Если Вы "всегда умалчиваете о том,чего не знаете", почему оттолкнулись от события, о котором, очевидно, точно не знаете?

Vip rubinstein, 06.08.2007 18:24 (#)
12

Я оттолкнулся не от события, а от сообщения о событии. Если пляшущие делали что-то еще такое, что противоречит действующему законодательству, то почему эти проблемы должна решать не милиция, а какие-то дпни?

Аким 06.08.2007 23:28 (#)

Я оттолкнулся не от события

Прошу прощения, прозевал Ваш ответ. Получается, что Вы использовали, мягко говоря, не соответсвующие действительности, сообщения.Правда, в те дни они были похожи как близнецы (как у Жванецкого-прочитал одну газету-понял что во всех остальных!).Ваши коллеги "публицисты", наверное генетически, норовят лизнуть хозяина. Похоже, что несколько дней группы подонков в нескольких местах у Кремлевской стены, у славянской часовни, около зданий Администрации Президента РФ по каким-то своим "обычаям" совершали действия по разжиганию национальной розни. Из-за бездействия милиции пострадавшие от хулиганов граждане были вынуждены обратиться за помощью к знакомым, которые и прибыли на "место преступлений". Отмечу, что подонки не разошлись, они ждали реакции умышленно оскорбленных ими людей до позднего вечера. Дорогой Лев, если бы Вашего ребенка, женщину оскорбили или ударили, а милиция уклонялась от принятия мер, и в то же время какие-то молодые люди вызвались Вам помочь (а Ваши обидчики сидели и посмейвались над Вашей беготней "по милициям")- Вы бы стали срочно выяснять политические взгляды помощников? Из препарированных фактов получилась надуманная "проблема". Настоящая проблема - состоянии органов внутренних дел РФ. И для "подавляющего" большинства цивилизованных соотечественников нет оснований мириться с "обычиями" первобытных народов. Нам бы аналог английской или немецкой полиции - м.б. и "ксенофобии" будет меньше.

Vip rubinstein, 07.08.2007 00:02 (#)
12

"у славянской часовни" ----- Кто-нибудь из более грамотных сможет объяснить, что значит "славянская часовня"? Славянским может быть в крайнем случае капище. А часовня может быть в крайнем случае православной. Далее: "если бы Вашего ребенка, женщину оскорбили или ударили" --- Чью женщину и чьего ребенка ударили, объясните. Тогда продолжим разговор.

(написано анонимно) 06.08.2007 18:22 (#)

Вы точно знаете, что это из эсэсовских батаольонов? А как насчет "недобитков" из власовской армии?

Историк (историк12) 06.08.2007 19:53 (#)

Часть либералов происходит от недобитков-власовцев, но в данном случае речь идет о другом. Читайте историю ВОВ.

...

Наблюдатель 06.08.2007 18:29 (#)

Историк (?), вы что имели в виду под "эсэсовскими мусульманскими батальонами"? Интересное сочетание. И главное, как свежо! Вот только к истории не имеет никакого отношения.

(написано анонимно) 06.08.2007 23:50 (#)

Наблюдатель Историк (?), вы что имели в виду под "эсэсовскими мусульманскими батальонами"? -----------------Это такой же "Историк" , как моя за*ница - музыкант!

Аким 06.08.2007 17:53 (#)

Нетрадиционные танцы

Этот Рубинштейн, по крайней мере - провокатор. И, похоже, его "место пребывания"- "далеко, отсюда не видно". В последних числах июня сего года у Манежной площади в Москве я был свидетелем странного развлечения молодых людей, похожих на выходцев с Кавказа, которые бегали кругами и кричали нечто нечленораздельное.М. б. это была лезгинка (если бы Рубинштейн увидел-он бы определил!), но бегающие люди умышленно задевали, толкали проходяших мимо.Т.е. признаки хулиганства (ст. 213 УК РФ) на мой взгляд, были налицо. Милиции поблизости (как это часто бывает)не оказалось. Через пару дней СМИ сообщили о драке отвратительных нацистов с мирными кавказцами у памятника героям Плевны. Уверен, что, в частности,немецкая полиция не позволила бы хулиганам (любой национальности)безнаказанно, в течение нескольких дней, в центре Берлина совершать уголовно наказуемые деяния.

Vip rubinstein, 06.08.2007 18:09 (#)
12

Дорогой Аким. Оставив на вашей совести "провокатора",сначала скажу сразу, что живу я в Москве. В ней же родился и вырос. В ней же собиарюсь прожить еще по возможности долго и по возможности счастливо. Всидетелем того,о чем пишете вы, я не был. Я привел лишь короткое сообщение из ленты новостей. А там было именно так, как я написал. Я, кстати, нигде не сказал, что приезжим "все можно". Никому не можно "все". Ни своим, ни приезжим. Странно, что я должен это специально уточнять. Я пишу, если вы заметили, о том, что презумпция "обычаев" невозможна в современной стране, где существуют конституция и уголовное право.

Аким 06.08.2007 19:02 (#)

Нетрадиционные танцы

Дорогой Лев.Публикации по теме "ксенофобия", в России,практически всегда, тенденциозны. И в Вашей статье, на мой взгляд, акценты очевидны. Этим объясняется реакция читателей. С поправкой на аудиторию Граней, уверен, большинство усмотрит в "Танцах" "русофобию". И меня очень беспокоит позиция людей, которых называют "правозащитниками", и которые игнорируют усиливающееся влияние (В России, по крайней мере)"обычаев" народов,у которых доминирует "родо-племенная" социальная структура. Многих негативных событий (и преступлений) удалось бы избежать если бы правоохранительные органы применяли закон не только в отношении славянских националистов. Несколько лет назад (до наведения относительного порядка с деятельностью на рынках)я предлагал представителям правозащитных организаций с привлечением соответсвующих органов совершить поход на Черкизовский рынок и узнать, как соблюдают законы РФ "беженцы" и "вынужденные переселенцы". Правозащитники отказались. Это понятно - результат был очевиден. Я уже не говорю о, практически, истерике, которую устроили на одном из собраний правозащитники, когда представители НИИ Генпрокуратуры сообщили, что количество преступных деяний, совершенных иностранцами на территории РФ, примерно в сто раз больше аналогичных деяний, совершенных в отношении иностранцев (а с учетом мотива розни, примерно в тысячу раз!). Так нужны Вам "гости" с такими "обычаями"?

Иванов 06.08.2007 19:19 (#)

И статья прекрасная, и я никогда не был не был славянофилом или кем то еще в этом роде. Но, мне кажется, уважаемый АКИМ прав.

(написано анонимно) 06.08.2007 19:44 (#)

меня очень беспокоит позиция людей, которых называют "правозащитниками"

Замечательно, ув. Аким, но сильно не по теме статьи. К сожалению вы пишете по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Например, Вы путаете правоохранительные органы с правозащитными организациями. "Многих негативных событий (и преступлений) удалось бы избежать если бы правоохранительные органы применяли закон" и тут же пишете "я предлагал представителям правозащитных организаций с привлечением соответствующих органов совершить поход на Черкизовский рынок и узнать, как соблюдают законы РФ "беженцы" и "вынужденные переселенцы". Правозащитники отказались." При чем тут правозащитники? Они виноваты, что милиция, обязанная следить за соблюдением закона, за деньги или по недееспособности своей позволяет нарушать все мыслимые законы? Прокуратура, которая пугает нас ростом преступности среди иностранцев, пальцем не шевелит для устранения этого положения, она что, контролируется правозащитниками? И причем тут автор написавший хорошую статью. Причем все требования дописать . переписат и т.д. излишни. Статья заставляет думать, а это и есть основная задача публицистики. Расследование - это другой жанр.

Аким 06.08.2007 21:04 (#)

Нетрадиционные танцы

Логическому анониму. Есть и дугой "принцип" - "за деревьями леса не видит". Мне жаль, что статья заставляет Вас думать только о терпимости к "танцевальным обычаям". Жаль, что Вам неизвестно об активном взаимодействии правозащитных организаций с различными структурами ЕС, которые, в свою очередь, имеют значительное влияние на органы власти в России.В силу этого материалы правозащитных организаций России явл основой для соответсвующей реакции деятелей ЕС и США. Почитайте материалы российских правозащитников - в 90% случаев - на иностранцев напали скинхэды (славянской внешности).Вот такой "лес" и рождает ответную реакцию жителей крупных российских городов и множит ряды молодежных организаций со своими "обычаями".

(написано анонимно) 07.08.2007 00:18 (#)

Якиму

1."Нетрадиционные танцы".2."Вам неизвестно об активном взаимодействии правозащитных организаций с различными структурами ЕС,..".3. "...в 90% случаев - на иностранцев напали скинхэды (славянской внешности).Вот такой "лес" и рождает ответную реакцию ..."============1.Показали бы вначале списАчег ТРАДИЦИОННЫХ ТАНЦЕВ, которые можна и НЕТРАДИЦИОННЫХ, которы НИЗЯ.2.Эт че: "взаимодействии правозащитных организаций с различными структурами ЕС" - ТОЖЕ НИЗЯ? 3."..на иностранцев напали скинхэды (славянской внешности).Вот такой "лес" и рождает ответную реакцию"-- Когда я вижу ваши яростные нападки на "Нетрадиционные танцы" и защиту бандитствующих (призывы к противозаконным действиям, насилию и убийствам и членовредительству) скинхедов с конкретными фактами убийств , у меня возникает вопрос , а все ли в порядке у вас моском? Али может вы выросли в лесу и вас вскормила дикая свинка, потому вы такой дикий и агресивный? 4."Вот такой "лес" и рождает ответную реакцию " ЦИВИЛИЗОВАННЫХ НАРОДОВ К ВАМ КАК ДИКАРЯМ!

bizon 06.08.2007 21:38 (#)

Уважаемый господин Рубинштейн! Вы написали замечательную статью. Те, кто обладает хоть какими-то проблесками интеллекта, если даже и не согласны в чём-то, безусловно признают наличие серьёзной проблемы, которая в ней поставлена. Так зачем Вы тратите время и силы на то, что доказать какому-то быдлу, что белое это белое, а чёрное это чёрное? Вы же видите, что они не понимают даже о чём Вы пишите. Они не могут терпеть хамства кавказцев. Понятно. И, видимо, хамство какого-нибуди пьяного Сидор Иваныча, представителя титульной нации, они сносят с терпимым покорством.

Нина Дмитриевна 06.08.2007 17:55 (#)

письмо господину модератору

Статья госп.Рубинштейна как всегда прекрасная и умная. А вот удивляет меня, почему допускаются на страницы Вашей электронной версии злобные, безграмотные, гпязные и просто жуткие высказывания. И судя по стилю это вечно один и тот же озлобленный , ничего, видимо не умеющий и не желающий делать человек. Большую часть своей жизни, судя по его лексике, он провел в тюрьмах. Как он имеет доступ к РС и еще к Инт. не могу понять. По его лексике он должен быть постоянно пьяный или под сильным воздействием наркотиков. Зачем допускать такого на экран? Он просто пышет злобой и ненавистью. Прочитав первую строку его нецензурщины становится страшно и временами стыдно за то, что я тоже русская. Это же страшно так высказываться обо всем. О лицах кавказ.нац. - пожалуйста Вам нецензурщина безграмотная с тысячами ошибок, о политике - и здесь он выкрикивает свои гадости, обо всем... Нет для него неизвестной и не ведомой ему темы. Про все он знает, что это плохо и соответственно отвратительно высказывается. Зачем допускать таких на страницы? Ведь не прочитав текст, Вы его не публикуете, неужели Вам не стыдно публиковать эту гадкую, злобную нецензурщину? Обычно письмо полагается оканчивать словом "с уважением", но тот, кто допукает такие гадкие, злобные, нецензурные слова на экран, простите, но уважения мало достин. Нина Дмитриевна.

(написано анонимно) 06.08.2007 18:31 (#)

так русофоб рубинштейн сам и модерирует свои статьи, вы еще не догадались?

?

Наблюдатель 06.08.2007 18:40 (#)

Я бы тоже предпосел не видеть убогих постов убогих авторов. Можно, конечно, их банить после первого же нецензурного слова или оскорбления кого-либо. Но, к сожалению, этим вы не решите проблемы, поскольку так, как они, по моему мнению, думает достаточно много обычных людей. Так что, пусть говорят.

User avg, 06.08.2007 18:54 (#)

Думать и писать - не одно и то же. Публичное письмо все-таки обязывает к элементарному этикету. Приведу аналогию. Представьте: вы выходите из квартиры, а на лестничной площадке перед вами мочится некий тип. Вряд-ли вы прислушаетесь к его словам о том, что так, дескать, очень многие поступают. Вы просто вышвырнете его вон. И правильно сделаете.

(написано анонимно) 06.08.2007 19:02 (#)

Предлагаю забанить национально озабоченного Рубинштейна за употребление слова "мудозвон".

(написано анонимно) 13.08.2007 19:10 (#)

нина дмитриевна, слаткая моя, отравитесь ядом.

вы бог знает сколько лет провели в стране эльфов, где матерятся и пошлят только заключенные тюрем - вот и живите в этой стране дальше. в той же стране повидимому 99% населения писали и говорили исключительно грамотно, а тут бабах! - вдруг столько быдляка выплыло. ни слова сказать, ни его написать толком неумеют. а как до компа-то доползли?! как будто чтобы выключить комп нужно высшее образование... сцуко, до чего противно наблюдать точки соприкосновений нашей "интиллигенции" с нашим же "народом". цирк на конной тяге и паровой трубой.

G 06.08.2007 17:58 (#)

Блестящая статья. Спасибо!

VM 06.08.2007 17:58 (#)

Опасны не мерзавцы, умеющие лишь вдесятером избивать таджикских девочек, опасен политический трусливый режим современной России, прячущийся и от мировых процессов и от собственного народа за высокими нефтяными ценами. Фашистов в РФ поддерживает лично Путин, поддерживает, когда власти не принимают никаких мер, против этих молодчиков, когда самым главным террористом считается шахматист Каспаров, когда убийство журналиста Политковской не имеет никакой реакции

(написано анонимно) 06.08.2007 18:14 (#)

Культуры и у "коренного населения" очень мало. Кто устоил намедни дебош в египетском аэропорту? Российские туристы. Жаль, что стемление к деньгам больше стремления духовного обогащения.

Vip rubinstein, 06.08.2007 19:41 (#)
12

А с чего вы взяли, что российские туристы состояли сплошь из "коренного населения"?

МВ 07.08.2007 22:17 (#)

to VM

Соглашаясь с Вами, хочу всё же немного изменить ракурс (примерно как при рассмотрении сил действия-противодействия: гиря давит на чашку весов - чашка весов препятствует падению гири на землю). Не столько Путин поддерживает мерзавцев, сколько мерзавцы стоят на защите его власти. И всё потому, что иначе чем как силу Путин власть не понимает. А добровольными рабами силы могут быть только мерзавцы. Поэтому опасны именно они - своей множественностью, хотя силовая власть и способствует их размножению.

User barbarian, 06.08.2007 18:18 (#)

В Китай всех вывезти нах.

Гуманистов и общечеловеков. В купе с патриотами. Чтоб почусвствовли что такое перенаселенность и избыточная кокуренция... :)

(написано анонимно) 06.08.2007 18:20 (#)

СВД

Автор – лжец. Враньё и передёргивание буквально в каждом абзаце. Впрочем, подобное – визитная карточка всех русофобов и прочих рубинштейнов. Цитата: «Ничего криминального в этом нет, если принять за аксиому тот факт, что страна живет вовсе не по конституционным установлениям и не в соответствии с уголовно-процессуальным правом, равно обязательным для всех, а именно что по обычаям да традициям, по пословицам да поговоркам, по былинам да частушкам, по шуткам да прибауткам. Именно так живут некоторые племена бассейна Амазонки или Конго. Кстати, подобные им общества раньше назывались "дикарскими", в наши же политкорректные времена они именуются "традиционными"»… Рубинштейн профессиональный п..дабол, а для рассуждений на подобные темы нужны знания по истории и теории права. Так вот, ПРАВО и ОБЫЧАЙ – это тесно взаимосвязанные регуляционные системы. Право как совокупность писаных санкционированных государством норм исторически возрастало из обычая (по большей части). Государство придаёт обычаю силу закона – вот самый простой и безболезненный путь нормотворчества. И тот факт, что где-то современные законы не противоречат обычаям и традициям, говорит о дикости, а напротив – о мастерстве законодателя и высоких достоинствах местной системы права. Плох тот закон, который принимается вопреки действующему обычаю – он просто не будет исполняться. И обычай «своего устава и чужого монастыря» в той или иной степени лежит в основе правовых систем подавляющего большинства современных государств – в том числе любимых Рубинштейном «цивилизованных». Безусловно, иногда законодатель вынужден идти по пути ПРЕОДОЛЕНИЯ обычая, но эта ситуация нежелательная и применяется лишь при объективной необходимости. Но это так, к слову. Рубинштейн нагло врёт, желая выдать преступления и столкновения на почве межэтнической неприязни за русские обычаи и традиции. Почему-то до середины 90-х годов о таких «обычаях и традициях» никто не слыхал. Да, сейчас они имеют место. Но этому предшествовало: развал либерастами СССР, убийства и погромы русских в бывших союзных республиках, дудаевский геноцид русских в Чечне, унижение и преследование русских ветеранов в Прибалтике, нашествие кавказско-среднеазиатской саранчи на русские территории, ползучая оккупация, захват рынков, поток азиатских наркотиков и, наконец, просто наглое поведение незваных «бэжэнцэв» на русской земле. Так что нынешние «столкновения» - это что-то сродни дилетантским попыткам потушить горящий дом подручными средствами. Выдавать тушение пожара за «традицию» может только либо идиот, либо безответственный болтун. Русское население сопротивляется нашествию и вымещению – сопротивляется как умеет, поскольку государство его не поддерживает. Крайние формы это сопротивление приняло далеко не сразу. Мало какой народ столь терпелив и добродушен (вот это действительно русская традиция). Но любому терпению бывает предел. Цитата: «Но так не жили и не могли жить большие города Старого и Нового света, во все времена служившие плавильными котлами для множества разнородных традиций и обычаев – этнических, сословных, профессиональных, конфессиональных - любых. При хорошо настроенной общественной регуляции большой город – полифония культур и традиций. При плохо настроенной – какофония». Это сознательная ложь либо дилетантский трёп. До второй половины XX в.большие города – Рим, Афины, Спарта, Париж, Киев, Новгород, Москва, Берлин, Вена, Вашингтон и даже Нью-Йорк и др.«плавильным котлом» не были, они жили при господстве ПРАВА ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕГО НАРОДА. (И Иерусалим времён Давида и Соломона тоже). Да, в них проживали национальные меньшинства, диаспоры, но которые никогда не забывали своего места и никогда не претендовали на равенство. Не было никакой «полифония культур и традиций», а была одна господствующая культура и одна традиция. Все остальные культуры и традиции сидели в том месте, которое им соизволила выделить господствующая. Так, в Москве район Лефортово – историческое место проживания немцев-лютеран. Этот факт ничуть не делал русский православный город Москву «русско-немецким» или «православно-лютеранским», … «Плавильный котёл» - это уродливый выкидыш второй половины XX века, появился в контексте с развитием и возбуханием маргиналов всех мастей и распространением чумы «толерантности». Традиция добропорядочности, христианской семьи, моральной чистоплотности стала уступать место проявлениям вырождения - всяким феминизмам, «правам сексменьшинств», пошлой киноиндустрии, культу потребительства, и т.д. Именно ЭТО Рубинштейн пытается выдать за норму. Чтож, если бы червь-опарыш умел говорить, он стал бы всех убеждать, что самая нормальная среда – это гнилой разлагающийся кусок мяса. Цитата: «Человек, волею биографических или социально-психологических обстоятельств не выдерживающий сложности и многоцветности окружающей его городской жизни, не в силах и не вправе требовать того, чтобы с его глаз немедленно убрали долой все то, что разрушает его монолитный и монохромный утробный мир. Он и не требует. Он просто уезжает из города». Неправда. Очень даже вправе. И история знает немало примеров, когда диаспоры изгонялись местным населением из городов. Причём это были не «племена бассейна Амазонки», а передовые по своим временам народы и государства. Думаю, Рубинштейн как истинный потомок своих предков эти примеры хорошо знает. Цитата: «Человек, не выдерживающий соседство человека, радикально не похожего на него, должен поселиться в тихой Орловской деревне, где все будут выглядеть, говорить, действовать, пить, петь и танцевать точно так же, как и он сам». Эта цитата лишний раз показывает, насколько наши русофобских дел мастера далеки от реальной жизни. Рубинштейн не знает, что орда «бэжэнцев» сейчас накрыла не только Москву. В глубинке сейчас даже опаснее – диаспоры там беспредельничают во много раз наглее. У нас сейчас по всей России уже полно готовых «мини-Косово». Так что «в тихой Орловской деревне» понаблюдать лезгинку сейчас ничуть не меньше шансов, чем на Манежке… Да, о лезгинке на Манежке особо. Рубинштейн «сам не видел». Это у рубинштейнов профессиональное – «самим не видеть», но высказываться больше всех. А вот я видел. И скажу: попытка выдать происходящее за «просто парни захотели потанцевать» - сознательная ложь. И попытка выдать тех, кто возмутился, за фашистов и ксенофобов – ещё более подлая ложь. Это была не «просто лезгинка». Это была наглая ДЕМОНСТРАЦИЯ СИЛЫ и ВЫЗОВ. Горячие танцоры сделали всё, чтобы все русские очевидцы восприняли происходящее как плевок в лицо. Русские парни, которые просто прогуливались вечером на Манеже, не имели никакого отношения к «НС». И девушки, которых танцоры стали лапать, также поклонницами Гитлера и Поткина не являлись… Парень был избит за то, что НЁС РОССИЙСКИЙ ФЛАГ. Под стенами кремля были вывешены флаги Чечни и Ингушетии (один из них – на скульптуре Георгия Победоносца). И выкрики «Аллах Акбар»… Короче, всё это надо было видеть. (Позднее была озвучена версия, что всё это было провокацией в целях протаскивания в Думе поправок к закону об экстремизме – как и в 2002 году при матче Россия-Япония. Очень правдоподобно – ибо поведение кавказцев шокировало даже «видавших виды»…). Интересно - чтобы сказал Рубинштейн, если бы русские в Баку стали бы танцевать в центре города и избивать за несение азербайджанского флага? Чтобы Новодворская сказала бы – я знаю, а вот что Рубинштейн – любопытно…

Тель-Авив 06.08.2007 19:01 (#)

Всё правильно. Только Поткин непонятно.

А Рубинштейн конечно неправ.

Ржунимагу, пешы исчо ! 06.08.2007 19:11 (#)

Прекольна но мала !
Аффтар , пишы исчо !

Историк (историк12) 06.08.2007 19:14 (#)

СВД, поздравляю. отличный текст.

...

(написано анонимно) 07.08.2007 00:35 (#)

СВД - писсАелю

2007-08-06 15:14:21Историк (историк12) поздравляю. отличный текст.===============СВД - МОЛОДЕЦ! ОТЛИЧНЫЙ ТЕКСТ - ТОЛЬКО ДЛИНО И НИУЯ НЕПОНЯТНО! ПИШИ ИСЧО, ТОЛЬКО НА ТУАЛЕТНОЙ БУМАГЕ!

моня 06.08.2007 19:46 (#)

Комментарий лучше статьи...

User romaabramovich, 07.08.2007 06:02 (#)

комментарий лучше статьи

что характерно, ЛСР на него не отвечает - кишка тонка или из пальца больше ничего пока не высасывается ?

МВ 07.08.2007 22:58 (#)

Вот в чем неправ Рубинштейн

"Позднее была озвучена версия, что всё это было провокацией в целях протаскивания в Думе поправок к закону об экстремизме – как и в 2002 году при матче Россия-Япония. Очень правдоподобно – ибо поведение кавказцев шокировало даже «видавших виды»…"--------Рубинштейн неправ в том, что акценты его статьи поставлены на национальных особенностях и подкреплены примерами нормального взаимного уживания таковых в иных странах, тогда как следовало обратить внимание на традиционные для России методы идеологического воздействия власти на подданных, осуществляемые специфическим арсеналом приемов, которыми пользуются спецорганы. Браво комментатору!

Андрей Васильевич 06.08.2007 18:48 (#)

Ничего кардинально нового, только необычно много наглости - налицо "свобода слова" (безнаказанность)

Суть статьи предельно проста - человек по фамилии Рубинштейн буквально заявляет, что "в русских деревнях, сибирских чумах, в казачьих станицах, в староверских скитах" (для прикрытия список дополнен "еврейскими местечками") живут мафиози. Далее, он оправдывает право чурбанов безнаказанно глумиться над окружающими прямо на улицах русской столицы и рекомендует всем, кому это не нравится, убираться из Москвы в "орловскую деревню". В статье озвучены мысли, типичные для сорта людишек, которые давно спутали борьбу за права человека с борьбой за право выезд евреев на Запад. Но они отчего-то сидят в России и по привычке гадят на страну, благодаря которой живут. Неуважаемый Лев Рубинштейн, очнитесь! - дорога давно свободна, Вы можете в любой момент выехать в любую страну, где живут так, как Вам нравится! Не портите себе кровь, возбуждаясь на русский "фашизм" и "ксенофобию". Может, помните из русской истории? - "когда нас не будет - тогда все ваше будет" А пока жива хотя бы горстка русских людей - такие как Вы не смогут жить спокойно, всегда свербеть будет))

Vip rubinstein, 06.08.2007 19:21 (#)
12

Послушайте-ка, Андрей Васильевич. То что вы - сознательно ли, или по природному неумению читать тексты - перевираете мои мысли, это ладно, я к такому привык. Одно то, что вы позволяете себе употреблять слово "чурбаны", начисто исключает вас из числа диалогоспособных людей. И все же отвечу. Вы, кажется, позволяете себе посоветовать мне уехать из моей страны. Так вот, я повторял уже много раз и повторю для вас как альтернативно одаренного: я жил, живу и буду жить там, где я решу, а не вы. Это моя страна и мой город. А возбуждаться по поводу фашизма я , разумеется, буду и впредь, потому что к этому не привык и привыкать не собирнаюсь. Всякие же подобные вам, каковых вы пышно именуете "горсткой русских людей", конечно же портят вид и содержание моего родного города, но не слишком - не обольщайтесь. P.S. А все же как насчет Орловской деревни? Там хорошо, говорят. Грибы, рыбалка, самогон, "чурбанов" опять же нет. Человеки по фамилии Рубинштейн тоже редко залетают. Благодать.

Руфус 06.08.2007 19:41 (#)

Ваши кошерные братья не ассимилируются уже 2000 лет, так почему именно Вы имеете право назвать Россию своей страной?

Vip rubinstein, 06.08.2007 20:17 (#)
12

Про "кошерных братьев" сказать ничего не могу. Таких братьев у меня нет. У меня есть один брат, и он в особой кошерности не замечен. А почему именно я имею право называть Россию своей страной? Странный вопрос. Ну, просто потому, что это моя страна. Просто потому, что я здесь родился, вырос, живу, говорю на прекрасном языке этой страны. Потому что здесь могилы моих бабушек, дедушек и родителей. Заметьте, я не спрашиваю вас, на каком основании вы задаете мне эти вопросы, хотя мог бы. Но все же в конце поинтересуюсь: а вы имеете на это право? Если да, то почему?

еврей из Израиля 06.08.2007 20:40 (#)

Ну что-ж - спасибо Лев Семенович! Значит, отрекаетесь от своего народа? Ну что ж, не впервой... И не вы первый...

Евреи Германии тоже считали Своей ЭТУ страну по имени Дойчланд. И жили они там побольше веков, чем мы в России. И вот, когда они почувствовали себя там совсем СВОИМи, наступила небольшая неприятность под названием Холокост...

Vip rubinstein, 06.08.2007 21:09 (#)
12

А почему вы решаете за меня, какой народ мой, а какой не мой? Я вам что-нибудь на этот счет сообщал? Или вы наподобие наших дремучих полагаете, что кто какому народу принадлежит, решаете именно вы, а не тот, кто это решает сам и тольк сам?

Alex 06.08.2007 21:50 (#)

Za Vas nikto ne reshaet, krome Vashih roditelej.Vi mozhete schitat sebja russkim ili tatarinom ili chukchej-eto ne imeet nikakogo znachenija. Vazhno to, chitajut li Vas russkie,tatari ili chukchi svoim.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:19 (#)

Написав "наших дремучих" вы сами себя фактически (а не декларативно) идентифицировали. Вы находитесь не в такой ситуации - одной ногой здесь, другой там - как подавляющее большинство российского населения. Однако пытаетесь агитировать за правила, наиболее выгодные вам.

can - "2007-08-06 17:09:20" 06.08.2007 23:39 (#)

"А почему вы решаете за меня, какой народ мой, а какой не мой?" -Хороший ответ ЛР !

Тока такие вот ещё как решают. Тут таких активистов полноМне вон один после пары месяцев знакомства признался что он еврей и попросил об этом не распространятся особенно евреям!Как раз по этой самой причине : он сказал "я хочу жить свободным человеком. А сионисты узнают - сразу листовки под дверь, на улице приставать будут : делай то не делай этого."Так что некоторые евреи здесь национальность вовсе не от антисемитов скрывают

User kursam, 07.08.2007 22:45 (#)

После камаринской

Да, Лев Семенович, это они решают, кого считать евреем, кого предателем еврейского народа. Не только идеологи, но и простые "евреи из Израиля". Особую их неприязнь вызывают "ассимилянты", "выкресты" и другие, посмевшие жить по любви, а не по раз и навсегда установленным слепоглухим законам. Вы "ассимилянт", я вдобавок еще и "выкрест". Мы, разумеется, выше этого, но поэту (если он поэт, а не просто ловкий медиатор вполне расхожих правил общежития - что Вы УМЕЕТЕ ДЕЛАТЬ) негоже вроде бы пренебрегать и родовым началом, гордо отвечая: У МЕНЯ ТОЛЬКО ОДИН БРАТ. Острота Ваша не смешная, да и тема скользская, но если честно: радетели русской особости пытаются подражать именно тем из нашей жестоковыйной родни, кто и решает за нас - кто мы есть, чьи мы, отрезанные ли мы ломти плюс еще сорок бочек выводов. Александр Самарцев

ak 06.08.2007 21:15 (#)

В россии, как говорится, позавчера дров не завезли, вчера спички не нашли, а сегодня вообще котёл с&piздили, прости господи. Но за заботу спасибо.

Я не Руфус, я - жит! 07.08.2007 00:45 (#)

Руфус Ваши кошерные братья не ассимилируются уже 2000 лет, так почему именно Вы имеете право назвать Россию своей страной?==================Когда я вижу таких как этот м8дк Руфус , мне срочно хочется стать кем угодно - хоть чеченом, хоть жидом! СМОТРЮ ВНИЗ , НО НЕТ....ФУ ЧЕРТ , ОПЯТЬ ВСЕ НА МЕСТЕ!

Руфус 07.08.2007 01:50 (#)

Оставайся лучше узбеком, друг...

:)))))))))))))))))))))))))))) 07.08.2007 02:06 (#)

приходи, мы тебя обрежем по самые нехочу!

:)))))))))))

(написано анонимно) 06.08.2007 19:48 (#)

разумеется,уже почти 100 лет

как ваша страна и ваши города. Фактически-юридически. Надо нам свой ЗОВ и ОТЗОВ ввести). А решать, где Вы можете жить в России и можете ли вообще - не только Вам. Нагнетете, догевалитесь - сцаной тряпкой отсюда. Или трагическая история гонимого народа мало знает таких примеров?

User avg, 06.08.2007 21:25 (#)

/"Надо нам свой ЗОВ и ОТЗОВ ввести)."/Кому - нам? Если вы скажете "русским", то резонно задать следующий вопрос: а кто вас уполномочил говорить от имени всех русских? Вопрос риторический, ибо ответ заранее известен: никто./"А решать, где Вы можете жить в России и можете ли вообще - не только Вам. Нагнетете, догевалитесь - сцаной тряпкой отсюда. Или трагическая история гонимого народа мало знает таких примеров?"/УК РФ.Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства. Пункты 1 и 2.Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. Пункты 1 и 2.

(написано анонимно) 06.08.2007 21:43 (#)

вы историческую память угрозами называете?

а спонтанные решения доведенного большинства - экстремизмом?:) А как зов и отзов были введены? Демократически? Ну так и будет, вопреки опять же Слуцкеру, только что внесшем новый ассимилировочный закон.

User avg, 06.08.2007 22:01 (#)

Дело не в какой-то там исторической памяти, а в конкретных словах, за которые взрослый пишущий человек несет ответственность. "Экстремизм", кстати, я не "шил", с ним в России отдельная бурлацкая песнь выходит. Мало не покажется никому. Хотя даже косвенные призывы к насилию вполне справедливо можно приравнять к экстремизму. А, скажем, мирный захват (как ни странно это звучит) "лимоновцами" административных зданий - по сути хулиганство и не более.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:23 (#)

для вас моя историческая память "какая-то"?

А Ваша ТАКАЯ?? Не вижу смысла продолжать.Толерантность не бывает односторонней.

User avg, 07.08.2007 00:32 (#)

В контексте моего поста выражение "какая-то историческая память" не имеет уничижительного оттенка. Я имел в виду то, что не так важно в данном разговоре упоминание об исторической памяти, ни вашей, ни моей. Речь шла совсем не об этом...

ДОНСКОЙ 07.08.2007 01:02 (#)

Написано анонимно) "...разумеется,уже почти 100 лет как ваша страна и ваши города. Фактически-юридически. Надо нам свой ЗОВ и ОТЗОВ ввести). А решать, где Вы можете жить в России и можете ли вообще - не только Вам. Нагнетете, догевалитесь - сцаной тряпкой отсюда. Или трагическая история гонимого народа мало знает таких примеров?" =============Дети кухарки и мебельщики пошли управлять государством, а сын уборщицы, обоссавшись на маминой тряпке, грозится ВСЕХ ИЗГНАТЬ -ФЮРЕР ОТДЫХАЕТ!КСТАТИ ОН ТОЖЕ БЫЛ СЫНОМ УБОРЩИЦЫ? - СМЕХ ДА И ТОЛЬКО!

Руфус 06.08.2007 20:00 (#)

Поезжайте в америку. Рыбу, правда там тоже ловят, но вот собирать гр

(написано анонимно) 06.08.2007 20:46 (#)

Задело, знать) - только не делайте вид, что Вас слово "чурбаны" задело)

Насчет орловской деревни - (с) "я жил, живу и буду жить там, где я решу, а не вы. Это моя страна и мой город")). В отличие от Вас - это действительно моя страна и мой город. Вам не следует называть его своим - Вы здесь видите только лужу блевотины, и злорадствуете, когда чурбаны куражатся на площадях, нехозяйское отношение у Вас, понимаете? Насчет перевирания - я только снял покров с Ваших мыслей. Это-то Вас и задело, и еще, что напомнил, что "путь в свободный мир" для "правозащитников" открыт)). Перевираю, значит?? Посмотрим, "Так живет мафия. Так жили в русских деревнях.." - неаккуратненькая формулировка для человека с фамилией Рубинштейн, живущего в русской столице. Неаккуратненькая - но характерная. Небось, не поставили бы рядышком про мафию и диаспору азербайджанцев или про чекистский террор и комиссаров-евреев, хозяин столицы Вы наш??) Еще, "подобных мне" - 79% по данным последней переписи; сейчас, стараниями Вам подобных, чуть меньше. Мы русские, неуважаемый Лев. Именно это Вас не устраивает. Это голос крови, понимаете? - И в Вас, и во мне.

Андрей Васильевич 06.08.2007 20:52 (#)

Пост "задело, знать" - мой

Пост "задело, знать" - мой. А то счас "правозащитники" в анонимности обвинят))

(написано анонимно) 06.08.2007 21:48 (#)

согласен

.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:14 (#)

СВД

15:21:06 "...все же как насчет Орловской деревни? Там хорошо, говорят. Грибы, рыбалка, самогон, "чурбанов" опять же нет. Человеки по фамилии Рубинштейн тоже редко залетают. Благодать". Честно признаюсь, Рубинштейн попал мне в ахиллесову пяту: есть у меня такая мечта, потаённая. Давно хотел перебраться из каменных джунглей на природу, даже участочек присматривал. А что до рыбалки, так я прямо-таки фанат. Да вот незадача: глубоко заблуждается Рубинштейн насчет "чурбанов нет". Про Орловскую губернию говорить не буду - пока не зондировал, но в трех местах - в Рязанской, Тверской и Пензенской - увы... В одном месте уже несколько лет стоит цыганский табор - вся молодёжь местная на игле. В двух других - "чеченская" и "дагестанская" деревни по соседству соответственно, со всеми вытекающими. Так что "плавильный котёл" уже и туда докатился. Куда же бедному ксенофобу податься, г-н Рубинштейн? Если я хочу, чтобы мои дети живы-здоровы были, и в школу ездить не боялись? Почему именно в Орловскую? Может быть,там уже резервацию создали - а я и не в курсе?

Руфус 06.08.2007 19:01 (#)

До нового йорка ТАМ стояли вигвамы, люди плясали вокруг костра, и радовались жизни. До гей - парадов, синагог, ск

Руфус 06.08.2007 19:02 (#)

..ся с нами...

(написано анонимно) 06.08.2007 22:56 (#)

Ху с вами?

Да кто ж вам доктор? ;)

капитан, обветренный как скалы 06.08.2007 19:06 (#)

Так будет всегда

Мне кажется, что нельзя сводить этот конкретный конфликт только к проявлению отсутствия терпимости к чужим культурным традициям и рецидиву советской аллергии на всё "не наше". Вы, уважаемый автор, можете себе представить славянский хоровод на улицах Грозного? Я очень живо могу себе представить последствия такого хоровода. Последствия войны-вы скажете? Согласен. Есть причины для взаимной ненависти. Но не только в этой войне дело. Мы очень разные. Я имею в виду наши народы. И одинаковыми никогда не будем. Есть такие народы, которые почувствовав слабину окружения, начинают вести себя - как кукушата. Начинают отвоёвывать жизненное пространство. Обостряет этот постоянный конфликт только то, что с обеих сторон участвуют малообразованные люди, не знающие слова "толерантность", вернее, не понимающие необходимости её. И управляют (манипулируют) ими ублюдки. И так будет всегда. К сожалению...

(написано анонимно) 06.08.2007 19:27 (#)

Есть такая книжка по воспитанию. Называется " Ребенка нужно учить всему". И также понимать, что обычай может вступать с противоречие с поступками, признанными цивилизованными, а значит, культурными.

капитан, обветренный как скалы 06.08.2007 19:59 (#)

Первое - не надо путать "цивилизованность" с культурными традициями. Культура - это не воспитанность. Культура (простите за попытку дать ещё одно определение) - это совокупность обычаев народа, наследуемая новыми поколениями и вновь появляющихся традиций. Так вот. Культуры у нас разные. IMHO. Большинству китайцев привычное дело на тротуар плевать и сморкаться большим и указательным. "Культурные" традиции это позволяют. Правда их власти, в преддверии олимпийских игр, стали в порядке "культьурной компании" отучать население от этой традиции, служащей признаком отсутствия воспитания для "цивилизованного человека". И второе - всех детей надо учить. И своих. Не только чужих. И не надо говорить очевидные вещи с таким серьёзным тоном. Смешно ведь.

капитану 07.08.2007 16:12 (#)

Есть такие народы, которые начинают вести себя - как кукушата//китайцев привычное дело сморкаться большим и указательным

Капитан, вы я вижу человек умеренно-либеральных взглядов. Вот вам пожалуйства вопрос по исторической географии: посмотрите на карту Евразии и ответьте - какой была территория России 200, 400, 600 лет назад? Кто звал Россию на Кавказ? 2) Китайцы - это народ древней культуры, ей 3 тысячи лет. Где вы видели, чтоб они сморкались на тротуар?

капитану 07.08.2007 16:13 (#)

Есть такие народы, которые начинают вести себя - как кукушата//китайцев привычное дело сморкаться большим и указательным

Капитан, вы я вижу человек умеренно-либеральных взглядов. Вот вам пожалуйства вопрос по исторической географии: посмотрите на карту Евразии и ответьте - какой была территория России 200, 400, 600 лет назад? Кто звал Россию в частности на Кавказ? 2) Китайцы - это народ древней культуры, ей 3 тысячи лет. Где вы видели, чтоб они сморкались на тротуар?

капитан, обветренный как скалы 07.08.2007 20:04 (#)

Кто звал? А зачем её звать. Она сама пришла. Так уж получилось. Извините. Передел мира, называется. Время такое было. Все сильные страны куда-то да приходили. Россия тогда сильная была. А что касается привычки упомянутых многократно китайцев, так это, во Владивостоке, в Китае видел, в Москве. Достаточно? Вы опять культуру с европейским воспитанием попутали?

User_007 06.08.2007 19:19 (#)

О танцах и законах

Новое в этой статье то, что автор связал, как умеет, реально существующее в России беззаконие с русскими национальными танцами. В этой связи вспоминается один факт из того же ряда - после прихода к власти Ельцина по центральным телеканалам были показаны пляски евреев-хасидов на ступеньках одного из строений московского Кремля. Эта статья Рубинштейна представляется продолжением того самого танца.

моня 06.08.2007 19:36 (#)

Мы тоже спляшем на стеклянной поверхности йерусалима, когда радиация снизится до приемлемого уровня...

User stor, 06.08.2007 19:31 (#)

неплохо рубик сбрехал. Оцениваю аж в 50 миниГлюков.

ку

Петр 06.08.2007 19:46 (#)

Разъяснение по поводу якобы мирной кавказской лезгинки. Читать всем, чтоб в будущем не писали такой хрени, какую написал Рубинштейн.

Танец который плясался на манежной площади чеченцами и ингушами, не имеет ничего общего с традиционной для народов кавказа лезгинкой. Они плсасали так называемый боевой танец вайнахов, ну это когда мужчины бегают по кругу, хлопают в ладоши раскачиваясь и т.д., Этот танец исполняется либо перед боем, либо когда надо принести жертву. Многие могли вижеть по ТВ как чеченцы во время войны танцевали эти танцы, а потом шли отрезать головы неверным. Вот такой танец исполнялся в центре Москвы, в нескольких шагах от Кремля. Что хотели показать этим танцем кавказцы? Лучше конечно спросить у них, но вряд ли ТАКОЙ танец был напрвлен на укрепление межнациональной дружбы. А балбесы журналисты не разобравшись, дружно стали цитировать подкинутую им версию. Так, что нужно знать, традиции, обычии, былины и пр. других народов, потому как у некоторых племен каннибалов, перед тем как съесть гостя, его хорошо угощают, кормят , поят, лелеют.

ak 06.08.2007 21:46 (#)

наверное не в этом дело

Называется то действо зикр, детали читайте сами, но наверное дело не в этом. Не так давно конституционный судья в одной преуспевающей европейской стране сказал что муниципалитет может ввести шариатские законы, и это будет конституционно. Если сделать это по правилам, которые общие для всех. А вот когда стадо долбо**ов начинает устанавливать свои правила, а закон невнятно молчит, вот тогда дела как гейзер, в смысле не фонтан. Как сказал опять-таки не я, демократия должна работать сначала на уровне подъезда и двора. И если, скажем, жители решили что "лезгинку" можно<нельзя> исполнять по четвергам, то так тому и быть. А тот конституционный судья на самом деле просто выбрал дипломатичные слова чтобы сказать "пока шариат не введён как положено, жить все будут по светским законам". С чем я полностью согласен. Красная площадь сама по себе место ритуальное, как и любой памятник. "Лезгинка" там неуместна как дискотека на кладбище.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:15 (#)

аку

А на танках по ритуальному месту уместно разъезжать? Уместно ли ГУМ на ритуальном месте держать? А труп в мавзолее - самое удачная находка, вкупе с прахом вождей в стене? И в этом заключается ритуальность места? А как насчет концеротв на ритуальном месте? Напомню, САМ ГАРАНТ на концерт Макартни сходил.

ak 06.08.2007 22:45 (#)

(1) нет (2) да, как часть истории места (3) IMHO скорее нет, но как вечный позорный столб возможно (4) занудство (5) очень хорошо, хотя не был, не видел

(написано анонимно) 06.08.2007 22:16 (#)

Дело в том, что с самого начала эта так называемая ле

и вызывающе себя вели, а это большая разница по сравнению с просто танцами. Могу ли я поехать в Израиль и станцевать там у стены плача?

stxrc 07.08.2007 05:58 (#)

Mожешь. И даже по голове не получишь. Cуть не в том. А в том, что нельзя человека убивать за танец. То, что это не очевидно большинству - весьма настораживает.

(написано анонимно) 06.08.2007 23:01 (#)

И действительно - ритуальное. Лобное место, если помните, что это такое...

Впрочем и превращение памятника архитектуры в колумбарий - тоже...

ak 06.08.2007 23:11 (#)

познавательно

ninavoron 07.08.2007 02:35 (#)

Не думаю, что многие помнят - или вообще знают - что такое Лобное место. Принято думать, что на нем казнили преступников, но на самом деле это не так - с Лобного места провозглашались царевы указы и на нем служили торжественные богослужения: http://allforall.ru/showpage.php?s=&pageid=3431. А казни если и совершались на Красной площади, то около него, но уж никак не на нем.

(написано анонимно) 12.08.2007 23:09 (#)

таки ДА, по всем ЖЖ танец описывают не как лезгинку, а именно какой-то дикий хоровод с хлопаньем в ладоши и воплями.

+ 1. собственно Льву наверное было неинтересно искать что-то по ЖЖ, какие-то мнения свидетелей, какие-то съемки с телефонов, даже развернутые сюжеты по ТВ судя по всему не посмотрел, а там в принципе если постараться картину произошедшего можно было овсстановить более менее полно. и ведь не забывайте что прогресс дошел и до наших братских народов! opposing force в своих блогах и на сайтах ведь то же неплохо отписалась! и это то же можно было изучить. но Льву было опять таки наверное не интересно. ему про "традиционную лужу блевотины" было нужно скорее написать. подумаешь русских пнуть, их многие пинают, многие не уважают, чем Лев хуже?..

Buba 06.08.2007 20:35 (#)

Танцы

Москва всю страну на деньги обула, везде голь и вымирание, а москвичи удивляются - чего они к нам понаехали, - и лезгинку танцуют. Скоро на красной площади чукчи будут ёхарью танцевать, буряты Ёхор праздновать, калмыки Сабантуй, дома-то ни работы, ни денег. В Москве скоро жителей за 15 миллионов перевалит

Vip rubinstein, 06.08.2007 20:51 (#)
12

"Скоро на красной площади чукчи будут ёхарью танцевать, буряты Ёхор праздновать, калмыки Сабантуй" ---- А что, это плохо? По-моему, здорово и весело. Но Красная площадь пишется все же с заглавной буквы. Топоним, знаете ли.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:11 (#)

Bubе

Буба, а то, что весь бывший Советский Союз и малые народы участвовали во ВОВ, и отстояли Москву, с этим как быть? И Вы, Буба печалитесь что в Москве будет 15 миллионов, и что? Они в Ваш холодильник залезли? В коридоре у Вас живут?

Дагуся 08.08.2007 00:21 (#)

Бубе - Странные вы люди. У вас на площадях и на улицах танцуют. Танцуют, а не дерутся, не убивают друг друга.

Да вы сами не понимаете своего счастья. Да вы неблагодарные! Поймите это. Вот когда драться начнете все друг с другом (упаси Господь!), вот тогда будете вспоминать это время как самое замечательное в вашей жизни.

(написано анонимно) 06.08.2007 20:35 (#)

А почему бы автору, пользуясь его собственной логикой,

не взять бы и не уехать из "этой" страны? От этих её былин и частушек, хороводов и среднерусских песнопений? Не нравится ему "наш мейнстрим" - пусть поищет себе другой!

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 06.08.2007 20:58 (#)
12

Почему вдруг? Я разве сказал, что мне не нравятся былины, частушки, песнопения и прочее? Не просто нравятся, а очень нравятся. Я еще в студенческие годы увлекся фольклолристикой и даже пару раз ездил в экспедиции. Более того, я сильно подозреваю, что подобный матерниал мне знаком больше, чем вам. Впрочем, если ошибаюсь, извините. А вот с "мейнстримом" - это уж посложнее. Фольклор не может быть мейстримом, если мы, конечно, не центральноафриканское племя. Впрочем, именно об этом я и написал. Перечитайте, что ли. Или не ввязывайтесь в дискуссию. А еще мне очень нравится у вас слово "наш". Этой чей, позвольте узнать?

(написано анонимно) 06.08.2007 22:04 (#)

Наш-то? :-) С этим всё просто! Там, где либераст скажет "эта страна", любящий свою Родину человек говорит слово "наша". И к либерасту относится не всегда "толерантно" :-)

(написано анонимно) 06.08.2007 23:04 (#)

Вы запутались

Рубинштейн - он о стране пишет. Вы - о "новой исторической общности"...

(написано анонимно) 06.08.2007 23:04 (#)

Вы запутались

Рубинштейн - он о стране пишет. Вы - о "новой исторической общности"...

(написано анонимно) 06.08.2007 22:06 (#)

А почему бы автору

Вот и ответ найден - не нравиться каждый день водить хороводы, петь частушки под балалайку - ВОН ИЗ СТРАНЫ! Товарисч, позвольте поинтересоваться, когда Вы последний раз хоровод водили? В детском саду? ТОГДА ВОН ИЗ СТРАНЫ!

Костя 06.08.2007 20:43 (#)

Я восхищаюсь вашей статьей

АФТАР *ИЗДА С УШАМИ

Vip rubinstein, 06.08.2007 20:47 (#)
12

Наконец-то, серьезная аргументированная критика. А то я думал, что уж и не дождусь.

(написано анонимно) 06.08.2007 21:58 (#)

г-ну Рубинштейну

Во-первых, спасибо за статью. Во-вторых, о том, что Вы написали, нужно в набат бить, гаранту коллективное письмо и пр. Что-то я не припомню случая ни во Франции, ни в Англии, ни в США, где бы человеку морду набили за то, что он сплясал, спел, или говорил не на родном языке. Не припомню случая, когда бы русского избили за границей, лишь за то что он по-русски говорил. Или был "не по-форме" одет.

Барбекю 06.08.2007 22:23 (#)

Для неко

Объективности для этот ньюанс следовало бы упомянуть. Впрочем, г-н Рубинштейн гармоничен: его ангажированность совпадает с его интеллигентским "мультикультуральным" мировоззрением. Вл. Познер, кажется, в одной из своих передач отстаивал право новоселов-цыган на жизнь "a-la табор", даже если соседям по подъезду это не нравится. Рубинштейн цветочек из той же вазы. Хрен с ним. Динозаурус. Общечеловек не из этого подъезда. :)))

(написано анонимно) 06.08.2007 22:40 (#)

Барбекю

а когда цыгане таборами селились в городах? Обычно табор располагался за городскими пределами. Вот например, многим корреным, нравится в подъездах гадить, соседям по подъезду это тож не нравится. И что с того? Атеистам не нравится, что в их квартирах слышни церковные колокола, например. Соседям дома не нравится, что один сосед зарабатывает больше их всех. и тп и пр

Барбекю 06.08.2007 23:02 (#)

А по сущест

Речь идет не о местах стоянок цыганских таборов и не о звоне церковных колоколов. Речь идет о моем (обывательском!) праве на тот уклад жизни, который меня устраивает. И я не желаю, прогуливаясь с детьми в районе Александровского Сада, лицезреть поведение этих "лиц с альтернативными системами ценностей". Да еще еще считающих себя сродни казакам в Париже 1813 года. Это Вам доступно, гуманист общечеловеческий?!! Нет?! Неудивительно: это не вполне понимают и власть предержащие. Что ж тогда удивляться, что социум выращивает своеобразные мозоли в виде лиц, желающих поставить на место этих "чурок"?

(написано анонимно) 06.08.2007 22:27 (#)

В Израиле убили русского еврея

За то что он в кафе разговаривал с товарищем по-русски.Звали солдатика если не ошибаюсь-Шапшович.Убица так до сих пор не осуждён и скрывается где-то.Так что как нарвёшся.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:34 (#)

В Израиле убили русского еврея

ссылочку на убийство солдатика, которого убили за то, что он по-русски в кафе говорил.

(написано анонимно) 06.08.2007 23:07 (#)

Было. Это - правда. Урода заперли на 8 лет.

Не за то, что русского убил, а за то что убил ЧЕЛОВЕКА - нарушил Закон.

Иуда 07.08.2007 03:57 (#)

Это было в 1997 г. в городе Ашкелон . Убийца был сыном полицейского . Отсидел по-моему года 3 всего . Убили Шопшовича не за то , что он говорил в кафе по-русски , это послужило только поводом к разборкам , т.к. противная сторона была мороканцы .

User romaabramovich, 07.08.2007 06:27 (#)

живо реагируете на П**ДА , а на критику не отвечаете

г-н Рубенштейн , а почему на настоящую критику не отвечаете (комментарий СВД от 14.20:18 - самый аргументированный и пока лучший комментарий Вашего эссе)???

Рокер 07.08.2007 19:15 (#)

Роме Абрамовичу

И правильно делает, по-моему. Не знаю, конечно, чем Вам приглянулся этот "аргументированный" комментарий, но замечу, что не только Лев Семенович, но и никто другой из числа достойных участников дискуссии не посчитал нужным отвечать на этот длинный (этого у него не отнять), но совершенно примитивный пост, выдержанный к тому же в хамских тонах. Однако если Вы считаете этот пост чем-то заслуживающим внимания, то отвечайте (или комментируйте). Ради Б-га. С уважением, mon ami.

(комментарий удалён)
мифоолог 06.08.2007 21:41 (#)

Почему чеченцы выиграли войну у России? Да потому что их мифы, легенды, обычаи оказались сильнее. Это то на чем держится народ.

Так что не надо недооценивать возможности фольклора. В трудную минуту именно он и вспоминается, а разные общеечеловечские ценности оказываются нахрен не нужны.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:01 (#)

мифоологу

Уважаемый, с такой трактовкой понимания победы чеченцев, Вам нада бы к психиатору обратиться. Или в психушки уже интернет провели?

(написано анонимно) 06.08.2007 22:10 (#)

Трактовка самая что ни на есть верная.

1. Россия выплачивает Чечне многомиллионную контрибуцию. 2. Власти Чечни диктуют какую надо проводить политику вне Чечни. 3. Ни один русский беженец в Чечню не вернулся. 4. Российские солдаты в Чечне выступают в роли заложников. 5. Российские военные профессионально воевавшие в Чечне либо отправляются в отставку, либо сажаются в тюрьму. Это итоги поражения в чеченской войне вкратце.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:17 (#)

Трактовка

С вышенаписаным согласен. причем тут мифы и пр. ахинея?

Бог 07.08.2007 01:28 (#)

Трактовка самая что ни на есть верная.?

ВЫ ТО, НЕБОСЬ ХОТЕЛИ ВОЙНЫ И ПОДДЕРЖИВАЛИ ЕЕ, А ВАМ УМНЫЕ ЛЮДИ ОБЪЯСНЯЛИ : 1.Это неправильно и противозаконно.2. Это негуманно.3. Вам , кроме неприятностей , ничего не принесет.4.А теперь какого уя ты от меня хочешь?

(написано анонимно) 13.08.2007 19:21 (#)

не подскажете какую войну чеченцы выиграли у русских?

не ту ли где на 3/4 их банды террористов, убийц, мародеров, работорговцев и грабителей уже были раздавлены русской армией? когда предатели Лебедь и Черномырдин устроили Хасавюртовский позор от 90 000 так называемых "повстанцев" оставалось едва треть, при чем большая часть спешно тикала в горы. тикала даже от плохо подготовленной и снабженной нашей армии. потому что сборище бандюков не может армии противостоять по определению. оставшиеся уроды должны в день Хасавюртских соглашений свой второй день рождения праздновать!

Валерий Михайлович 06.08.2007 22:22 (#)

Уважаю противника, типа Рубинштейна,

Не согласен с Рубинштейном, но уважаю хотя бы за то, что не опускается до хамства, которым буквально сочатся Грани из всех щелей.И не прячется за анонимным автором, а отвечает под своим цветом и именем. А по существу, могу сказать, что не всегда всё определяется законами и у "них". К чему бы это арестовывать в Куршевеле наших олигархов и вводить некие квоты для русских туристов??? Чаще всего это связано с тем, что наши туристы изменяют ТРАДИЦИОННЫЙ ОБЛИК курортов. Это многим не нравится, вплоть до провокаций с арестами (сами по себе олигархи мне тоже отвратительны, но сейчас не об этом) Пример Нью-Йорка неудачен. Этот город -"плавильный котёл" в такой котёл никогда не превратится весь мир. Выход Ле-Пена во второй тур выборов во Франции - первая ласточка, пока его смогли остановить. Но что будет завтра. Есть уже и книга (которую никак не могу найти) "Мечеть Парижской Богоматери" В названии весь смысл будущего, которое угрожает Франции, да и Европе в целом. Именно из-за этого такое неприятие вступлению Турции в ЕС в ряде стран. Подобная "толерантность" ещё очень сильно "аукнется" европе и это всё больше осознаётся европейцами. Мир прекрасен именно своим РАЗНООБРАЗИЕМ. Если Вы будете приезжать в Париж и лицезреть на каждом шагу русские народные пляски, какой будет интерес ездить в ТАКОЙ Париж??? Уже задаются вопросом, а что будет когда разбогатеют китайцы и их туристы начнут наводнять Европу? Мы стоим на пороге того, что в массовом порядке начнут те самые "традиции" облекать в форму законов, в этом я уверен. Просто пока всё это стараются отдать на совесть и порядочность "гостей", но такая установка не работает, это уже очевидно. Косово - это крайний и самый очевидный случай пренебрежения правилами сохранения традиций и обычаев страны пребывания. Об этом Вы не задумывались????

(написано анонимно) 06.08.2007 22:36 (#)

У каждой нации есть подобие коль торы...или культуры

Если вы перестали чтить и пребывать свою коль тору то вы перестаёте быть народом со своей КУЛЬТУРОЙ и происходит полная ассимиляция.А когда общечеловеки ещё и силой насаждвают иную культуру и всячески её поддерживают,вопреки традиционной,то...чё говорить и так сами понимаете.Происходит сплошь и рядом.Телек вроде у каждого есть.

(написано анонимно) 06.08.2007 22:47 (#)

Не согласен с Рубинштейном

А как насчет русских дней в Лондоне? Тож можно и какошники увидеть и пляски. Значит, в Лондон ни ногой? Где в Москве и других городах можно ивидеть народные танцы, игру на балалайках? В метро? На площади? Насчет Турции - Вы пишите, что Европа не готова видеть Турцию в своем составе. Верно. Только причина такая - европейские страны имеют и христиан, кталоков, и пр. И нельзя говорить о доминирующей религии в Европе. Что нельзя сказать о Турции. И позвольте, чем и как откликнется Европе непринятие Турции в состав ЕС?

Валерий Михайлович 07.08.2007 04:04 (#)

Вы не поняли!

Непринятие Турции ничем не откликнется. Откликнется толерантность к изменению традиций и обычаев, которые были на данной территории главенствующими. Повторюсь про Косово, как наглядный пример. Когда в Косово пришли албанцы, сербы там были уже пол-тысячелетия!!! Никто им (албанцам) не запрещал танцевать свои "лезгинки", селиться где и сколько вздумается и пр. и пр. Закончилось - войной! И во Франции (да и в других странах тоже), если не остановят изменение "традиций и обычаев" в форме мусульманизации страны - тоже закончится войной, есть правда ещё вариант - вообще не противиться естественному ходу вещей и французам, как нации повторить судьбу народов, которые когда то на Земле существовали, а сегодня остались только в учебниках истории. Но я думаю врят ли все 100% французов согласятся на такой исход. Вот и думайте, что лучше, сейчас отделаться синяками в уличных потасовках (что само по себе не есть хорошо, но раз государство не действует...), но не допустить Косовского сценария или (далее домысливайте сами)

cappuccini 07.08.2007 13:32 (#)

валерию михайловичу

мне кажется статья все-таки не о том, о чем пишете вы. Речь идет не о "конвергенции" национальных культур, а о "качестве", содержании каждой из них, об атавизмах, рецидивах и степени варварства. Это во-первых. А во-вторых: те, кто хотят жить в своем "национальном доме" не должны селить в него "чужаков", тем более принудительно. Те же французы в свое время разделились с Алжиром. Невозможно одновременно вещать что мы - "ФЕДЕРАЦИЯ РАВНОПРАВНЫХ народов", в действительности вести по отношению к этим народам колониальную политику и надеяться на то, что они никогда не нагрянут в метрополию. Можете считать, что пляски на площадях - это продолжение "Фестиваля молодежи и студентов"

КВ 07.08.2007 19:23 (#)

Мечеть Парижской Богоматери

http://lib.aldebaran.ru/author/chudinova_elena/chudinova_elena_mechet_ parizhskoi_bogomateri/

User aleksey64, 06.08.2007 22:44 (#)

Рубинштейну

Где ты был,такой умный,когда такие плясуны вырезали русских семьями в Грозном и продолжают делать это по всей России.Вот если поцарапать еврея,или задеть какого-нибудь нацмена-вот тогда вой стоит по всей земле

(написано анонимно) 06.08.2007 22:55 (#)

А чего тогда их не отпустили из состава РФ? Чего тогда вваливать в Чечню деньги? Печься о ее благополучии? А как насчет русских плясунов, которых все судят да судят, никак засудить не могут? Вона мерикосовскому Буданову 110 лет дали. А Россия знать не знает где он сейчас находится.

(написано анонимно) 06.08.2007 23:21 (#)

Их отпустили. Н

Российская империя имеет большой опыт в "общении" с этим племенным союзом. Кажется, позитив на горизонте...

(написано анонимно) 07.08.2007 01:16 (#)

Некогда не было пиратского города Тортуга. Особенно на острове Ямайка. По той простой причине, что Тортуга - сам по себе остров. Находится чуток на север от Гаити.

(написано анонимно) 07.08.2007 14:50 (#)

Поправку принимаю. А что, суть сказанного от этого меняется? По существу есть что возразить? Интеллигенция, мля....

Рокер 07.08.2007 16:35 (#)

Алексею64

А где были Вы, моn ami, когда тех же "плясунов" русские последовательно уничтожали на протяжении двух столетий, при этом отплясывая на их святилищах (надеюсь, Вы понимаете, что "танец", о котором пишет Лев Семенович - всего лишь аллегория, весьма удачно использованная автором (кстати, в первую очередь - поэтом), каковую аллегорию "патриоты", не привычные к чтению "нереалистической" литературы, поняли буквально, в силу чего стали изо всех сил обсуждать конкретное событие) ? Ах, Вы тогда еще не были рождены на свет ! Ну в таком случае не вините кавказцев, которые "исполнили танец" у вашего святилища (всего лишь "у", заметьте). Вините Ваших предков, чьи действия сейчас начинают давать всходы. Хотя, судя по уровню полемики, развернувшейся на форуме Граней, Ваши единомышленники (не Вы, разумеется, упаси Б-г) так ничего и не поняли и, боюсь, не в состоянии понять. Иначе они не ссылались бы на "страдающих русских ветеранов" (ветеранов чего - оккупации Балтии, геноцида балтийских народов ?), на некие злокозненные действия, ведущие к сокращению русского населения (здесь, по всей видимости, mon ami, следует обвинять не неких мифических "евреев-шинкарей", на которых вот уже полтора века валят все беды "великого русского народа", которому никак не удается "встать с колен" и, как удачно выразился один уважаемый, но увы, анонимный автор, "поправиться", а слабовоспримчивые к алкоголю монгольские гены). Так что не обессудьте, mon ami: за все художества предков придется теперь отвечать вам (в том числе, вероятно, и Вам лично). С уважением.

(написано анонимно) 08.08.2007 02:47 (#)

про "геноцид балтийских народов" пожалста поподробнее...

насколько мне известно о геноциде они и сами не говорят... Чего в пылу полемики не скажешью. Вы Рокер, наверное из Прибалтики.. каждый жалуется на свою мозоль, но не стоит ею трясти как злокачественной опухолью. Не люблю это упоминать, сам не русский, и к России никакого отношения не имею, но если был геноцид в Прибалтике, то, согласитесь он был и в России, по отношению к русским.. думаю мысль не надо развивать!Именно благодаря России и сформировались прибалтийские нации, как бы это сейчас и не отрицалось.. при иной альтернативе (а их и было-то всего две) в лучшем случае были бы все они нечто вроде сегодняшних сорбов в Лаузице. Это не imho, а просто, как говорят немцы Tatsache!

Рокер 08.08.2007 14:58 (#)

Анониму 22:47:55

Уважаемый Аноним. Прошу прощения, но Вы, вероятно, под геноцидом понимаете исключительно массовое истребление того или иного народа. Однако понятие "геноцид" гораздо более масштабно и многокомпонентно (кстати, массовое физическое истребление балтийских народов тоже, увы, имело место - как немедленно после оккупации 1940 года, так и после ВМВ). Однако в рамки расширенного понимания геноцида входят и такие действия, как планомерное уничтожение культуры (либо перекрытие путей ее развития, что в странах Балтии было сплошь и рядом), массовое заселение территории того или иного народа представителями других народов (не всегда "титульных"), превращение коренных народов в национальное меньшинство... Так что и балтийские народы, и украинский народ подвергались самому настоящему геноциду. Что же касается постоянных ссылок на то, что русский народ пострадал больше других, так это проблема самого русского народа, дружище. Если русский народ в силу тех или иных причин занимался самоуничтожением, то народы, которые он (попутно ?) также уничтожал, превращая их жизнь в ад, это совсем не интересует. Выдвинутый Вами тезис о двух альтернативах (кстати, почему двух - вариантов развития было гораздо больше) также представляется мне весьма спорным, ибо тезис этот уносит нас в сферу гадания на исторической гуще. Нам не ведомо, что бы случилось, если бы не... Речь о другом: не надо было творить геноцид на оккупированных землях (да, в том числе и на балтийских), а затем заниматься казуистикой. Прошу прощения, если чем-то обидел. С уважением.

(написано анонимно) 13.08.2007 19:17 (#)

Рокер в мастерстве притягивать за уши вам не откажешь.

Попробуйте почитать что-нибудь кроме западо-филов и сталиноненавистников. У вас крайне характерные представления об истории, шаблонные я бы сказал для так называемых "российских либералов и правозащитников". Что их сформировало Резун, Медведев, Буковский, Бакатин, Соколов, Политковская, Ильин, Новодворская, Радзинский?

aleksey64 11.08.2007 19:05 (#)

Рокеру

Благодарю за ответ,единственная проблема подобних споров-каждый останется при своем мнении.Не вижу смысла воевать с помощью клавиатуры,предпочитаю жесткие физические контакты

Незнакомка 06.08.2007 23:03 (#)

Господин Рубинштейн, мне Ваша статья не понравилась

Объясню почему. Мне кажется, тема ксенофобии раздута совершенно неосновательно и не без участия журналистов. Зачем - вопрос интересный, и у каждого может быть свой вариант ответа. Мои друзья-журналисты объясняют это вполне обыденно - такие материалы имеют спрос, пользуются интересом и, соответственно, покупаются. Это было бы не так грустно, если бы не массовость подобных статей, а через какое-то время - ссылки на статьи как на первоисточник. У меня множество знакомых самых разных национальностей - украинцы, армяне, евреи, татары, дагестанцы... да много кого. Ни один из них ни разу не пожаловался на дискриминацию по национальному признаку - все мы в равных условиях, и все, кстати, живем по одним и тем же традициям. Кстати, насчет традиций - вся наша жизнь насквозь этими самыми традициями пронизана. Нет добрых и благородных традиций, Вы говорите? С какими же людьми Вы общались, если не заметили ни одной? Я понимаю, что на каждый приведенный мною пример Вы можете привести другой, опровергающий его, возможно, из криминальной хроники. И тем не менее - мы отдадим последнее, чтоб помочь другу, мы прощаем зло, причиненное нам - хотя бы это, Вам мало? Или для Вас традиции - это хороводы и частушки?

(написано анонимно) 07.08.2007 00:00 (#)

Незнакомка

А где он еще печатается, ась? И как насчет постоянных новостей - там киргиза убили, там девочку из Таджикистана? И еще - Вы плохо читаете и плохо думаете - исходя из того, что может Вы статью и прочитали, но ни черта не поняли. Опять про хороводы пишите, блондинка.

Незнакомка 07.08.2007 00:30 (#)

Это Вы не понимаете - людей (не только таджиков и киргизов, но и русских) убивают и в России, и не в России. И убивают чаще всего не за национальность.

друг народа 06.08.2007 23:12 (#)

не можно так

Не может конечно же человек по фамилии Рубиншнейн (даже если бы и пианист был народный) понять всю глубину обиды пасконной русско-скиновой души от лезгинки под открытым небом в самом центре богоматеревых покровов. А лезгинку точно плохо плясали - они ее уже давно нормально исполнять разучились. Да и то сказать - сложный танец. слишком экспрессивный - хороводы водить куда проще и эстетичнее. Вот и пора уже этих людей переучивать

Единомышленник Рубинштейна 06.08.2007 23:20 (#)

Нет такого закона, чтоб за столом не пердеть.

Лев Семенович, ах, как правильно вы всё написали, как убедительно! И в самом деле, кто это сказал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят? Я, как и Вы, считаю, что в чужой монастырь нужно соваться непременно со своим уставом. А если хозяева чем-то недовольны, пущай проваливают к чертям собачьим, чтобы приезжим не мешать. Очень хочется обсудить это с вами подробнее, так что я,, пожалуй, приеду к Вам в гости, поживу в Вашей квартире месяц-другой. Согласия Вашего не спрашиваю, Вы же такой как те отсталые люди, которые не пускают меня к себе в гости из-за того, что мои обычаи отличаются от их. Я, знаете ли, имею обычай ходить по квартире в уличной обуви, плевать на пол, вытирать руки о скатерть, сморкаться в занавески, а еще я громко пукаю во время обеда. Можете себе представить: некоторых людей это возмущает! Ты, говорят, у себя дома перди за столом, а в нашем монастыре устав того не дозволяет. Ну не дикари ли они после этого?! Уж сколько раз я им объяснял: поймите, говорю, нет такого закона, чтоб за столом не пердеть, это всё ваши нелепые обычаи, а цивилизованный человек живет исключительно по закону. Объяснял, объяснял, а всё без толку. Что за люди - дикари-с... То ли дело Вы. Вы при Вашей-то толерантности, конечно, будете только рады, что благодаря мне в Вашем доме установится такое многоцветье обычаев и традиций. Ну, а если выяснится, что Вы всё же не настолько толерантны, чтобы приспособиться к этому многоцветью, так вы сами знаете, что делать - уехать куда-нибудь (в Орловскую губернию, например), где живут люди, чьи обычаи Вам более приятны, чем мои, да и жить там в свое удовольствие (пока подобные визитеры Вас и там не достанут). Так что ждите дорогого гостя, Лев Семенович. Ух, и славно мы с Вами заживем!

Руфус 06.08.2007 23:44 (#)

Можно, я тоже присоединюсь к Вашему сообществу? Будет весело...

Единомышленник Рубинштейна 06.08.2007 23:48 (#)

Добро пожаловать!

Как я могу Вам запретить? Я же человек толерантный.

Руфус 06.08.2007 23:51 (#)

Рубинштейна самого даже спрашивать не будем...

Ок?

(написано анонимно) 06.08.2007 23:58 (#)

Только я на барабане учусь играть, соседи милицию уже раз 15 вызывали, это ничего?

(написано анонимно) 07.08.2007 00:02 (#)

До чего нетолерантные у Вас соседи. Фашисты - не иначе! Дайте им почитать эту статью Рубинштейна, чтоб они поняли, насколько они неправы.

Историк (историк12) 07.08.2007 00:26 (#)

Ребята, вы там у ЛСР осмотритесь и если площадь позволяет, я тоже к вам и ЛСР присоединюсь, но уже со своим уставом.

...

Руфус 07.08.2007 00:38 (#)

Никаких проблем, можете жить в ванной, я всё равно не моюсь никогда...

Чукча 07.08.2007 21:20 (#)

Однако вижу хорошие люди тута.

Я однако у чума уважаемого ЛСР олешков привяжу... Будем нерпу кушать, у костра в бубен бить, женами поменяемся. Блевать не обещаю, только если хозяин паленой водочкой напоит... Но в остальном все будет как ЛСР любит: в полном соответствии с особенностями национальной чукотской культуры.

(написано анонимно) 07.08.2007 01:15 (#)

а у рубинштейна есть балкон? думаю на его о

:))))

Руфус 07.08.2007 01:19 (#)

Я думаю, розовых комментариев на этой ветке больше не будет...

Мы его сделали, господа...

can 07.08.2007 02:36 (#)

Дык чё ж его не сделать то коль статья дурацкая.

Мне у ЛР тока один его ответ понравился, где он сам своей статье и противоречит: он ответил, что сам вправе определять принадлежность к народу. причём очевидно имел ввиду не по крови - иначе и определяться было бы не с чемЗначит имелась ввиду культура народа ( с чем согласен ), но она должна как минимум БЫТЬ ! и этим народом хранится !! иначе ни хрена от неё не останется !А ЛР примазаться готов, а вот хранить - и развивать - нетPS. Тут вон в пример Штаты приводили : плавильный котёл. Пральна! Тока этот котёл по переплавке любой другой культуры в американскую (англо-саксонскую в основном). И началась там эта переплавка с самого начала оченна активно, ещё когда индейцы там со своей культурой бегали : плавили по принципу "хороший индеец - мертвый индеец"Их пример как раз и показывает : гость с чужой культурой эт хорошо пока он этим хозяина НЕ БЕСПОКОИТ ! - вот и весь критерий. А как начал беспокоить - так правительство ДОЛЖНО стоять на стороне основного народа ! а не лебезить перед охамевшими гостями, как ЛР тут разливался

(написано анонимно) 07.08.2007 03:59 (#)

Правительство ДОЛЖНО стоять на стороне ЗАКОНА.
Вот так правильно.

(написано анонимно) 07.08.2007 16:58 (#)

90 лет уже как один народец беспокоит Россию. Они не сеют, не пашут, не строят и не гордятся общественным строем...

(написано анонимно) 07.08.2007 20:19 (#)

этот народец называется "чекисты"

.

(написано анонимно) 07.08.2007 03:26 (#)

"Господа все в Париже".

Разве Вы не так раньше говорили, Полиграф Полиграфыч? Ну какие ж вы господа, господа коренные, пристяжные и пр. свора? "БратанЫ" больше соответствует. Или "подельники"?

(написано анонимно) 07.08.2007 01:35 (#)

Такое количество САРКазма, обычно, содержится в САРКоме musculus gluteus на неоперабельной стадии.

Уважаемый САРКом Толерантович забыл принять во внимание, что большинство северокавказцев, калмыков, тувинцев и пр. неруси имеют не меньшее право на Мокошу, чем рязанцы, вологжане и даже, не побоюсь этого слова, москвичи, культурные традиции коих безукоризненны.

, 07.08.2007 02:03 (#)
3887

Хорошо излагаете, Единомышленник Рубинштейна. Эх, прокатил!

Анатолий 07.08.2007 06:56 (#)

присоединяюсь

Респект.У РУБИНШТЕЙНА и я бы с удовольствием пернул!

Курбан Байрамов 07.08.2007 11:19 (#)

Эх любят пидриёты передёргивать и лгать...

Кавказцы у памятника никому НЕ МЕШАЛИ,понял,недоносок?Поэтому усе твои параллели с квартирой это шулерство.Если тебе невтерпёж провести такие аналогии,можешь считать,что кавказцы плясали в соседней квартире или в соседнем доме.Если бы мешали и приставали к прохожим,это было бы делом милиции,и уж никак ни доброхотов дпни.

Руфус 07.08.2007 15:06 (#)

Эта земля была нашей, Пока мы не увязли в борьбе. Она умрет, если будет ничьей. Пор

(написано анонимно) 07.08.2007 19:01 (#)

Эта земля была нашей,. Она умрет

Земля не "ваша", она Богова, Природы. До вас она тоже была чья-то и после вас будет. Даже если вы её засрете химией и радиацией до невозможности, Вы вымрете и на эту землю придут другие народы. Свято место пусто не бывает

(написано анонимно) 07.08.2007 15:40 (#)

"Кавказцы у памятника никому НЕ МЕШАЛИ". Это они тебе, Чурбан Байрамов, сами сказали?

А. 07.08.2007 00:46 (#)

Дебилярус встал с колен

Какая уродливая страна Россия и ее "государствообразующий" народец. Лучше, чем тут об этом никто не писал, на мой взгляд http://www.debilarius.ru/doublehate/33.htm принято говорить: "понаехали к нам черножопые". Я, правда, ни хуя не сам "понаехал" - мои папа и мама притаранили меня сюда, в том возрасте, когда я даже серил лёжа, потому что сидя ещё не умел… Если бы они тогда удосужились поинтересоваться моим малоебущим засранским мнением, я бы, наверное, предпочел "понаехать" в какое-то другое место, но теперь уже поздняк метацца - прирос, дом - семья - работа и всё такое. Городишко как городишко, видал я и существенно хуже. Грязно, шумно, бензином смердит, народу немеряно, климат - говно полное, уют отсутствует, но, при должном похуизме, жить можно. Чурканская харя существование мне, конечно, слегка осложняет - местные менты вечно хватаются заскорузлыми ручонками за мой паспорт, но, по большому счету это по херу. Потерпим, бля, не пиздят пока - и то хорошо. Но вот что ещё слегка подзаебывает: изрядную часть населения этого города составляют так называемые "русские люди". То, что в Москве, мол, - "русские" не живут, а живут они только в засиженной мухами провинции - это, товарищи, лажа полная. Был я в той провинции - народец точно тот же, только тормозит сильнее. Чтоб всякое сукно не тянуло, будто я какой-то чучмекофашист, я вот какую банальность скажу: "русский" - это ни хрена не национальность, а жизненная, бля, позиция. Типа, носки вонючие, духовность невъебенная. То есть люди делятся ни хуя не по национальному признаку, не по форме носопырки или наличию лишней кожи на залупе, а на нормальных и "русских". Хотя, признаюсь честно, в большинстве случаев всё совпадает. В общем, главное отличие "русских людей" от нормальных, заключается в том, что у первых в голове всегда имеется наборчик из нескольких незатейливых идей, который с успехом заменяет им отсутствующие мозги. Существует два базовых комплекта. Комплект первый: 1) Русских все наёбывают, все им хотят зла. 2) Сильнее всех наебывают русских жиды. 3) Если отпиздить всех жидов и черножопых, русским будет заебись. 4) Пиздец в России развели какие-то враги, наверное, жиды. Или черножопые. 5) Русские - охуенно культурный и умный народ. А все остальные народы - вообще тупые. И еще жадные. И постоянно русских наёбывают. 6) Русским людям все должны по гроб жизни, потому что русские люди неебательски страдали. 7) Только у русских Бог нормальный, а у остальных - какая-то хуетень. 8) Работать ни хуя не обязательно, потому что все должны, и когда-нибудь справедливость восторжествует. Комплект второй: 1) Самое главное - это зашибить бабла. Остальное похую. 2) Наебать лохов - святое дело. 3) Я - самый наипиздатейший чел на свете, а остальные все - козлы и быдло тупорылое. 4) Бля, куплю себе седьмую "бэху" - все вообще охуеют. 5) Я вот был за границей, там все тупые - никто нихуя по-русски не понимает. 6) Ездить по встречной полосе - это круто. 7) Всякий, кто считает не так как я - мудак, и ему надо дать пизды. Эти два крутых и неслабых набора мировоззренческих тезисов могут использоваться целиком или частями, по отдельности, вперемешку или поочередно, в зависимости от конкретной жизненной ситуации, причем результаты бывают подчас весьма причудливые. Например, когда какой-нибудь бычара, который умеет только пальцевать и кидать окружающих, искренне верит, что все его, беднягу наёбывают, и он вместе со всем великим русским народом пиздец как страдает. Жить с этакой поебенью вместо мозгов, конечно, очень удобно. На любой вопрос всегда есть простой и понятный ответ. В том числе и на вопрос, почему в стране, где кроме "русских" живут еще и нормальные, в том числе и русские люди, творится такая хуйня, и почему русских, в том числе и тех, кто без кавычек очень мало где и мало кто любит. Жиды с чучмеками виноваты, понятное дело. Zef

(написано анонимно) 07.08.2007 01:26 (#)

А про духовность руссукую особую? А про православие? Не полно тема раскрыта. А так вроде все правильно.

друг народа 07.08.2007 01:31 (#)

хороший пост

По моему весьма содержательно, хотя и не уверен что самобытно. Однако п.7 из первого набора напрямую от евреев заимствован (не у нынешних ашкенази конечно, а у зелотов 2-тысячилетней давности). Так что "правопреемство от древней церкви" как видим и тут пригодилось.

Русский 07.08.2007 04:39 (#)

"Если бы они тогда удосужились поинтересоваться моим малоебущим засранским мнением, я бы, наверное, предпочел "понаехать" в какое-то другое место". Да, жалко, что они твоего мнения не спросили, я б тоже предпочел, чтобы ты в какое-нибудь другое место понаехал. А что касается нашего "говеного" климата, то, думаю, тебе больше подошел бы прекрасный климат побережья США. Может придавило бы тебя деревом во время очередного урагана - одним придурком на Земле стало бы меньше.

(написано анонимно) 07.08.2007 01:36 (#)

РУБИНШТЕЙНУ - СПАСИБО. Портяночная вонь - свидетельство точного попадания. Русский.

.

ninavoron 07.08.2007 01:59 (#)

Извините, не согласна. Вонь свидетельствует только о том, что люди не знакомы с элементарными правилами гигиены (физической и моральной). А свидетельством точного попадания является количество откликов на практически любую статью этого автора, и содержание этих откликов наглядно показывает умонастроения нашего общества. Спасибо, Лев Семеныч, что помогаете нам многое понять в самих себе и в происходящем вокруг нас. Пишите еще.

(написано анонимно) 07.08.2007 02:39 (#)

Важно не только попасть в нужное место (много откликов - свидетельство). Но еще и важно - как попасть. В данном случае - получилось достаточно болезненно. Отсюда столько злобы и ненависти.

Руфус 07.08.2007 02:56 (#)

Не знаю, как остальные, но я, как обычно, статью не читал, пишу там, где больше комментариев...

Арт 07.08.2007 01:48 (#)

Предлагать людям перевоспитываться -- дело безнадёжное

Дорогой Лев Семёнович (надеюсь я не ошибся) спасибо за статью. Как всегда здорово. Я понимаю, что статья не об этом, но либералов (нас либералов) часто упрекают в том, что мы морализаторствуем, но не предлагаем выхода. Обратите внимание, что примерно половина критических комментариев приводит бездействие милиции как аргумент. Люди у нас в основном нормальные и ставят свою безопасность выше либеральных ценностей. Посему они прибегают к "обычаям" когда видят бездействие милиции. Так что один из (основной?) факторов роста ксенофобии, это корумпированность милиции и остальных органов власти. Иначе получается, что вы предлагаете людям перевоспитываться -- безнадёжное дело.

onpoint 07.08.2007 01:55 (#)

те же самые примеры

Господа, приводящие «противоположные» примеры, вы что, не понимаете, что это те же самые примеры?.. Что это ВСЁ ксенофобия, будь то русофобия или кавказофобия. Или вы пытаетесь одной ксенофобией оправдать другую? Или призываете к мести?.. С другой стороны, действительно хотелось бы знать, был ли это день поминовения, возложения цветов и т.п. Если так, то это меняет дело. В день траура не танцуют жизнеутвердающие танцы. Всему свое место и время. И надо иметь уважение к другим людям и большое чувство такта, чтобы иногда НЕ пользоваться правами, даже теми, которые имеешь по закону. Закон не может все предписать.

Набить бы тебе ебало, Рубинштейн!!! 07.08.2007 02:11 (#)

Ты извини, но Кие

.

(написано анонимно) 07.08.2007 02:33 (#)

Это Вы верно заметить изволили. Киев - действительно русский город. Ну как Рим - итальянский. Вот только те русские, что Киев построили, никакого отношения к нынешней Росии не имеют. Они теперь украинцами зовутся.

Ж) 07.08.2007 04:48 (#)

лол

.

(написано анонимно) 07.08.2007 05:07 (#)

З

?

З( 07.08.2007 05:08 (#)

Лол

?

киевлянин 07.08.2007 16:03 (#)

те русские, что Киев построили, никакого отношения к нынешней Росии не имеют. Они теперь украинцами зовутся.

Беда в том, что "украинцами" зовутся те, "застраивает город" последнее десятилетие. Сто лет назад город (центр) застраивался на деньги русско-украинско-еврейских купцов немецкими архитекторами, а 1000 лет назад город застраивали греческие архитекторы на деньги варягов-норманов. Киев потому зовется "мать городов русских" (а не отец), потому что по-русск. "город" (муж род.) по-немецки "die Stadt" женского рода.

вав 07.08.2007 19:16 (#)

Чушь

Мать городов это прямой перевод византийских текстов где Киев назывался метрополис, что буквально означает "мать городов". Хотя собственно Киев никаких городов не основывал, был просто главным, стольным градом. Нынешние украинцы - это мешанина народов: тюрки, славяне, угорцы. К древним русским отношение имеющие сугубо географическое. Те русские был вырезаны, сбежали от татарского нашествия на север, в Залесскую Русь.

киевлянин 07.08.2007 20:16 (#)

"чушь"

"Чушь" - я тоже так могу. Только не люблю. Уважаю аргументированную дискуссию людей с понятиями./ Вообще-то Метрополис для Руси того времени был Константинополь, а не Киев. И даже в более позднее время запор.козаки плавали "за ясыром" почему-то в Царьград. "Вырезаны, сбежали от татарского нашествия на север" = нас так тоже учили на 1-ом курсе. А мы были ленивые и доверчивые и в Ключевского особенного не заглядывали. А уж чтобы в зарубежные источники- Боже упаси! А кто заказывал "византийские тексты", для чего и почему - нам и в голову прийти не могло. Проще усваивать готовые модели. //"Нынешние украинцы" как и нынешние "русские" - Да это действительно мешанина племен и народов. И если в Израиле умудрились на уровне генетического анализа определить "родословную" евреев, то в России это произойдет очень не скоро. А пока будем довольствоваться топонимикой, созерцанием фенотипов или исторической "классикой" вроде "народных академиков" Рыбакова и Серова.

финоугр 07.08.2007 02:24 (#)

чемоданвокзал

а может тебе уехать с этой ненавистной страны туда, где рай замной? а пока живешь тут, нефиг срать в своем доме.

Руфус 07.08.2007 02:51 (#)

И ведь поставили им временный вагончик в палестинской пустыне, поправку джексона-метёлкина приняли, а они всё не едут...

User granenyi, 07.08.2007 03:13 (#)

НЕ НАДО ЛИТЬ БЕНЗИН В КОСТЕР.

Возможно, мое мнение будет подвергнуто осмеянию, но я считаю, что такие статьи не должны появляться. Они ни к чему хорошему не приводят, никакого согласия между нациями не вызывают. И вот почему:Национальный вопрос был, есть и будет вопросом больным и весьма щекотливым. Нации делятся на победителей и побежденных - так складывается исторически. Побежденные жаждут реванша - культурного ли, территориального ли - но жаждут. Победители хотят признания своей победы. И нет этому забвения. Всегда будут носители национального и национальная карта всегда будет козырной в политической игре. Национальный вопрос выходит на арену при обострении ситуации - экономической, демографической, при переделе власти или экономики. При любом криминальном событии всегда незримо присутствует национальность преступника. И как только жертва принадлежит иной нации - сразу вспыхивает национальное. И сделать с этим практически ничего нельзя. Культуры могут перемешиваться, оплодотворять друг друга, но все равно оставаться национальными культурами. Вот посмотрите американское кино - есть кино для белых, для черных и для латинос. Редко встретишь смешанную черно-белую семью - и это при декларируемой толерантности и долгом проживании вместе. В каждом отдельном взятом случае я буду неправ - есть смешанные пары, есть города со смешанным населением, есть спокойные районы. Но как только вы возьмете статистически большие массы людей - всегда национальное всплывает вверх - как масло всегда плавает поверх воды. Национальность - это данность, от которой никуда не деться. А коль есть национальности, есть и межнациональные проблемы.Возвращаясь к статье уважаемого мной Рубинштейна, хочу сказать - Лев не профессионал в национальной политике. Он профессионал в поэзии. Вот там ему и карты в руки. А здесь должны разговаривать специалисты по межнациональным вопросам, эксперты и лидеры столкнувшихся диаспор. Попробовал бы Лев прокомментировать ЛЮБОЙ конфликт на Кавказе - это был бы дикий шок, взрыв, лавина. В межнациональном слишком много скрытой энергии. Так что не надо подливать бензин в тлеющий костерок. Лучше написать об этом стих.

Рашпиль 07.08.2007 06:10 (#)

Вы, г-н Граненый, правы лишь отчасти. Будет писать свои статьи Рубинштейн, или не будет, будет касаться национальной тематики, или будет избегать ее как огня - согласия между различными этносами в России не прибавится ни на грош. И не потому, что Лев Семенович не слывет специалистом в этом деле - вовсе нет. А потому, что имперское мышление насмерть въелось в кровь очень и очень многих здешних писак. Некоторые из них и не осознают этого очевидного факта. Так, приблизительно, как один из персонажей Мольера не понимал, что всю жизнь свою говорил прозой. Тень фашиста Проханова, его истерики, его ментальность выглядывают из каждого второго письма. Некий господин СВД уверяет нас, что законы государств растут из обычаев народа, и поэтому эти обычаи и традиции священны и неприкосновенны. Я сразу вспомнил такой обычай, характерный для русских деревень и поселков - а именно коллективно бить морду всякому приезжему мужского пола. Тут, конечно, есть чем гордиться - это ж не лезгинка там какая-нибудь! На самом деле, в подавляющем большинстве случаев, основой светских законов являются религиозные заповеди в той или иной форме. Искоренение же исконных, зачастую языческих, а стало быть дикарских обычаев, о сохранении которых так пекутся здешние писаки хорошо показано,к примеру, в правдивом фильме Тарковского "Андрей Рублев." Никто не сможет заставить целый народ быть веротерпимым и национально- терпимым. Поэтому стремление России господствовать на Кавказе, так, будто на дворе еще 18 век, не раз аукнется самым кровавым образом. И Рубинштейн в этом совсем не виноват. Он кстати живой пример, опровергающий ваши глубокомысленные замечания о вечности и неизменности национальности и межнациональных столкновений. По происхождению еврей, а по воспитанию - русский. Правда - не охотнорядец.

Наблюдатель 07.08.2007 23:15 (#)

Браво, Рашпиль!

Толково объяснили. Вы, Граненный, конечно, автор авторитетный, но...иногда Вас тоже заносит. Национальный вопрос, в самом деле, очень горючая смесь, но еще более горючей она становится там, где ее используют политики для достижения своих мелких своекорыстных целей. Именно в этом причина остроты проблемы, а не в том, что г-н Рубинштейн изложил свои взгляды на поведение кучки отморозков. Извините, но по другому я лично не могу назвать тех, кто "воспламеняется" от одного илшь взгляда на чужую культуру и ее представителей.

User greg555, 07.08.2007 03:41 (#)

Бескультурье нищета нравов и тупость

Читая заметки господ из фсб а также оболваненых молокосов .Которые наслушавшись пропаганды по ящику везде видятся враги России . В сущности человек сделал правильное замечание и безобидное . Что Российский народ впадает в маразм и истерию . Это до какой степени нужно быть дебилоидом что бы безобидную лезгинку .Посчитать за оскорбление русского народа . Дебелизм в квадрате .

(написано анонимно) 07.08.2007 15:26 (#)

Дело не в лезгинке. Лезгинку танцуют каждый день. В этом случае танцующие кавказцы избили прохожего, из-за этого произошла ссора с националистами, на другой день назначили стрелку. На другой день кавказцы с ломами бегали по центру Москвы. А либеральные журналисты теперь плачут, что белым и пушистым кавказцам не дают потанцевать.

User makovetsky, 07.08.2007 03:45 (#)

от Союза жидо-масонских литераторов

Ваш подлинно жидо-масонский текст доступен для просмотра на сайте Союза жидо-масонских литераторов http://00.my1.ru/ и внесен в Раздел "Авторы" "Жидо-масонская проза" "Жидо-масонские политики (Самого Сталина учил, как надо коммунизм строить)". Поздравляю вас! Руководитель жидо-масонских литературного заговора Маковецкий Михаил PS. Передавайте привет всем нашим!

Валерий Михайлович 07.08.2007 03:50 (#)

Вы не поняли.

Непринятие Турции ничем не откликнется. Откликнется толерантность к изменению традиций и обычаев, которые были на данной территории главенствующими. Повторюсь про Косово, как наглядный пример. Когда в Косово пришли албанцы, сербы там были уже пол-тысячелетия!!! Никто им (албанцам) не запрещал танцевать свои "лезгинки", селиться где и сколько вздумается и пр. и пр. Закончилось - войной! И во Франции (да и в других странах тоже), если не остановят изменение "традиций и обычаев" в форме мусульманизации страны - тоже закончится войной, есть правда ещё вариант - вообще не противиться естественному ходу вещей и французам, как нации повторить судьбу народов, которые когда то на Земле существовали, а сегодня остались только в учебниках истории. Но я думаю врят ли все 100% французов согласятся на такой исход. Вот и думайте, что лучше, сейчас отделаться синяками в уличных потасовках (что само по себе не есть хорошо, но раз государство не действует...), но не допустить Косовского сценария или (далее домысливайте сами)

(написано анонимно) 07.08.2007 04:21 (#)

Спасибо за откровенность!

Вот всё содержание статьи: еврей советует русским убираться из родных мест, чтобы не мешать кавказцам устраивать здесь свои порядки. П****ц, одним словом! Но зато откровенно. Спасибо за откровенность, Рубинштейн!

Наблюдатель 07.08.2007 23:25 (#)

Если все русские такие, как ты...

...то мне жаль русских и Россию. Не позорь русский народ и русскую культуру, к которой ты не имеешь никакого отношения!

User artist, 08.08.2007 01:36 (#)

Не все русские такие, как он.

Но - квалифицированное большинство. Так что, это - Vox populi. И не позорит данный индивид русский народ и русскую культуру, а, к сожалению, представляет их.

Лабусас Трубецкоюс 07.08.2007 04:34 (#)

все таки русские должны понять, что они живут в последней империи. Где живут и кореные жители, и так заезжие : лабусы всякие и жиды и чеченцы. Так что мне лезгинка немешает, а нашисткому быдлу видимо даже очень. А в будущем, как небыло жалко, вместо православных храмов вознесется минареты. И вот тогда русские будет водить хороводы, а кавказцы их бить. Такая уж судьба у всех империй.

(написано анонимно) 07.08.2007 04:50 (#)

Такая судьба бывает у тех народов, у которых рубинштейны становятся лидерами общественного мнения. У нас, слава Богу, рубинштейны пока в меньшинстве. Так что не спешите Россию хоронить.

Лабусас Трубецкоюс 07.08.2007 05:21 (#)

а уже нечего хоронить. Русские сами выбрали свой путь.

(написано анонимно) 07.08.2007 06:23 (#)

Ну, если Рубинштейна Вы считаете русским...

русский журналист ВаЛодя Познер 07.08.2007 04:47 (#)

Рубинштейн, ты где живешь?

Так охота тебе в ебло дать!

Гуляющий по рунету 07.08.2007 05:56 (#)

для Вафлёди

Встань перед зеркалом и дай в ебло себе - будет больше пользы. И время на дорогу съекономишь. Буа-га-га.

cappuccini 07.08.2007 05:51 (#)

"вы слыхали - как поют дрозды?..."

Лев, у меня для вас следующая "этнографическая" тема. Почти уверен, она у вас должна быть где-то в планах или набросках: "вокальное народное творчество". Роль хорового и застольного песнопения у языческих народов (и не только языческих). Лично меня всегда удивлял феномен Кобзона. Ну кем он был? Ординарный комсомольский певец (или "певец комсомола") в наших далеких 60-х. А кем он стал? И все благодаря глотке. Даже еврейская фамилия, маленький рост и фальшивый парик не помешали ему сделать головокружительную карьеру. Я считаю, что роль "бельканто" в истории страны и народа еще надостаточно понята и раскрыта.

Dima 07.08.2007 07:27 (#)

Ksenofobia

Я, кстати, пишу из Берлина. Вся эта показная борьба с ксенофобией очень свойственна новой европейской моде -- европейскому лицемерию. А я бывал лично не раз в Ауслендербехерде, и многое повидал. И унижения людей и скрин-сейвер "Мы закажем вам билеты домой" (крутится на экране как Microsoft Windows). И жене моей кричали в лицо (незаконно) -- мне все равно! Я вам не буду ничего оформлять. Уезжайте отсюда! Немцы позвали сюда когда-то людей из зон конфликтов и дали им временное убежище. После десяти лет у этих людей появились дети, они словно несчастные растения пустили корни в чужой почве (а как может быть иначе, ведь это 10-15 лет жизни). А потом их (случайно выбранных) выдворяют из страны в 3 часа. Приходят ночью полицейские с собаками и с заранее приготовленными китайскими пластиковыми сумками (какие предусмотрительные!) выгоняют на историческую родину, где у них ничего нет. Вся мебель и прочие неперевозимые пожитки остаются в Германии. Дети уже говорят только по-немецки. Но это никого не интересует. Нет и капли жалости. И эта тема в Германии ТАБУ!!! Никто не обсуждает ее на страницах газет и журналов. Это необходимая черная работа - обшество сознательно закрыло глаза и дало карт бланш. Если самому пожить в Германии вам 1000 раз дадут понять, что вы 2-го или 3-го сорта. В конституции этой страны первым делом прописано, что государствообразующая нация -- немцы. И здесь, дорогие мои, в отличие от французов имеется ввиду не гражданство, а национальность. Нашли с кого брать пример. У меня под окнами школа, где 70% детей иностранцы. Ее ремонтируют с грохотом и пылью прямо во время занятий, такого никогда не бывает для чистых арийцев. Для школ родители всегда могут прочесть ОФИЦИАЛьНУЮ статистику, сколько детей не немецкой национальности. И так везде дискриминация. Германия, конечно, во многом перевоспиталас после ВОВ. Но вы же понимаете, сколько волка не корми -- все равно в лес смотрит.

al 07.08.2007 08:26 (#)

Dima я в шоке

это значит ,ептыть,будет война?И Россия не изменится!п-ц А на форуме в-общем как всегда-половина обос-ала Рубинштейна-но ни одного аргумента-ни одного обычая названо не было.Я в Москве родился и ни одного не знаю.Кроме как водку жрать поутру(но я его не могу соблюдать)

русский из Германии - "Диме" 07.08.2007 14:28 (#)

"Немцы позвали сюда когда-то людей из зон конфликтов и дали им временное убежище"

Дима, не надо ля-ля, ладно? Во-первых вас не "позвали" в Германию, а впустили. В Германию никого не "зовут", а дают разрешение: генЕмигунт, эрлАубнис - и то, если вы сами попрОсите. А "азюлянтам" (беженцам) дают только временное право на проживание - на время этн/полит. конфликта, который вас заставил покинуть родину. Тут вы первый раз соврамши. Далее: "выдворяют" заранее письменно предупредив по почте и устно. Если вы не знаете языка и не поняли, что это вежливое предложение покинуть страну - это ваша проблема. У меня был сосед хорватский босняк. Ему при приезде дали "азюль" Приехал с двумя детьми прожил лет шесть и еще двоих умудрился народить. Так его минимум пол-года предупреждали: война закончена, возвращайтесь домой. Он тянул резину, хотел судиться, потом плюнул и сам уехал. В Хорватии стал "хозяином" - купил на накопленный "социал" и "киндергельд" два шрота, не бедствует, пишет письма знакомым в Германию - какая херовая страна Германия - шесть лет на шару кормила его и его детей, а насовсем не дала остаться.\\\ Третья ваша ЛОЖЬ : "Гражданство-Национальность" - Стаатсангехёригкайт. Тут вы показали себя полным профаном, вы не знаете вопроса.\\\ По поводу "Ремонта школы" - это вообще смахивает на агитку времен совка. В Германии очень жесткие законы для предпринимателей, особенно строителей. Если строительные нормы и правила нарушаются, то это вам не здесь (в России) взяткой так просто не отделаетесь. Если стоители так обнаглели, что "ремонтирует школу во время занятий", то что вам мешает снять трубку и позвонить в соответствующее Бехёрде, Амт: строительный надзор, мэрию, прокуратуру, газету-радио? Уверяю вас - прибегут тут же и обложат строителя такими штрафами, что мало не покажется. А школьники смогут получить курортное лечение "за запыление легких".\\\ И последнее: ваше "сколько волка не корми" - это сАмое ТО про ваш пост.

DIMA 07.08.2007 17:23 (#)

Russkomu iz Germanii

Ну ты попроси, на коленях постой. Тебе "дадут" разрешение побыть. Если страна дает такую возможность, как азюль, значит "зовут", не надо придираться к словам, смысл не меняется. Я не говорил, что их не предупреждали. Я напирал на другое. Это бесчеловечный эксперимент, в течение 10 лет напоминать человеку, что он тут временно. Но человек пускает корни. Об этом речь, его дети говят по-немецки, на родине за 10 лет у него ничего не осталось. Потом эти корни безжалостно вырываются. Если сам когда-то уедешь от войны поймешь, что невозможно жить временно 10-15 лет. Людей предупреждают в течение многих лет, что их имеют право выдворить, но они все равно продолжают жить, у них нет выбора. И про сбор ночью в 3 часа -- правда. Тогда люди хватаются за сердце, у многих инфаркты, дети в шоке, ведь язык на ист. родине они знают плохо. И если ты живешь в Германии, то сам знаешь, что это не тема для общественной дискуссии, т.е. табу. В отличие, например, о страданиях животных, эти страдания не обсуждаются. И удаль твоего хорватского босняка ничего не доказывает. Ну и где здесь я "соврамши"? Далее, если ты смотришь в этой стране телевизор, например. Что понимают немцы под словом дойтче? Они понимают национальность, а если речь идет о турке, они говорят, что у него немецкое гражданство. Ну скажи еще, что не так, тогда с тобой, лопухом, и разговаривать не о чем. А теперь загляни в конституцию (1949 года). И ты везде читаешь немецкий народ, немецкий народ, исторически сложившийся и т.д. и т.п. Германия -- Национальштат. Я не говорю, что законы ущемляют права не немцев, Германия демократическое государство. Но психологически, при приеме на работу, при ремонте школы и т.д. права не немцев ущемляются. Поетому сейчас и идет дискуссия про антидискриминирунгсгезетц. И про школу, друг мой ситный, тоже правда. Кстати, ремонт проводится под патронажем гор. властей, это не частная школа. Иностранцы, даже если они граждане, все равно плохо знают эту страну, не умеют использовать силу закона. Это не к тому, что их права в дискриминируются, нет, закон один для всех. Это к тому, чтобы показать отношение к не немцам со стороны немцев. Что здесь по-твоему везде любовь и согласие, как пишет Рубинштейн? Здесь такие же проблемы, такого же сорта.

русский из Германии 07.08.2007 19:49 (#)

Диме

Сочувствую я вашим детям, трудно им будет. Хоть вы и не так сильно плаваете в понятиях как в 1-ом посте, но все-равно не хотите отделять мух от котлет. "Пускание корней" в течение 10 лет - это может быть и аргумент где-нибудь в Латвии, но не в Такой стране как Германия. Тут другая законодательная традиция. Эта страна последние 150 лет лепилась из кусков, а после 2ВМ из миллионов беженцев с "анексированных территорий". Тут только при Шрёдере отменили некот.статьи Закона о гражданстве 1913 года кайзера Вильгельма-ІІ. Вам же при въезде никто не обещал дать право на постоянное проживание? Если вы живете в Берлине - попробуйте через политиков, особенно через "зеленых", там есть сердобольные женщины, может помогут с адвокатом или подбором гуманитарной статьи закона для суда./ Насчет слова "народ" - его тут в 20 раз реже услышишь чем в России. В официальном политическом лексиконе оно в ходу только у ультраправых.//Вы сами себе не задавались вопросом: почему вы или я, проработавший всю жизнь на российско-советскую державу (и мои предки минмум в 3х коленах), вместо части общенационального богатства получили бумажку "ваучер" и теперь должны жить "в приймах" на полунищенское пособие в Германии? А Германия должна (?) отрывать от своих персионеров и платить мне и моим детям - где тут справедливость?// В это же время в России даже этнические русские, сограждане из регионов бывш. СССР не могут получить право на проживание в РФ. Куда-то не туда мы с вами заехали, уважаемый.

Наблюдатель 07.08.2007 23:29 (#)

А по-моему, этот Дима - просто дешёвый провокатор.

maria 07.08.2007 11:39 (#)

Статья очень интересная, о многом заставляет задуматься, спасибо. И комментарии интересные, за исключением тех, за авторов которых просто стыдно...Мне начинает казаться, что ненависть к инородцам - это просто одна из форм нашей ненависти друг к другу, русских - к русским. Сколько агрессии, ежедневной, ежеминутной: в транспорте, в магазине, на улице. Уже 10 лет живу в Аргентине. Говорю с большим акцентом, но НИКОГДА не почувствовала к себе никакой расовой неприязни, а ведь я тоже "занимаю" чье-то место на работе, в транспорте и пр., и меня сюда "никто не звал". Естественно, впрочем, что не танцую на улице и хороводы не вожу, хотя никогда не пью матэ и не жарю мясо во дворе на решетке, как здесь принято. Приезжали ко мне друзья из Москвы. Бросалось в глаза, как они с мрачными лицами входят в магазин - в готовности нарваться на хамство - и на него адекватно ответить. А здесь так не принято, входишь в лавочку - улыбаешься и здороваешься с продавцом...Естественно, что и здесь свои проблемы, но когда человек 20 спокойно встают один за другим, чтобы войти в дверь набитой электрички, да еще пожилых и с детьми вежливо вперед пропускают... Кстати, сейчас приезжает сюда масса китайцев, множество китайских магазинов в самых разных районах,ближайший от меня в 10 шагах. Улыбаются, вежливые, спокойные, трудолюбивые. Никогда не слышала, чтобы у аргентинцев с китайцами или с кем-то другим были столкновения.

Аким 07.08.2007 16:23 (#)

Естественно, что и здесь свои проблемы

Maria, Вы, скорее всего, блондинка, и очень давно не были, например, в Москве. Что это за "друзья из Москвы", которые с опаской входят в магазины? Рубинштейн писал не об "агрессии", а о том, что жителям крупных городов надо привыкать к некоторым "обычаям" - например, ежедневно к Вам, в момент посадки в электричку, быстро подходят 8-10 женщин с детьми на плечах и Вы лишаетесь кошелька, сумочки или украшения. Или Вы заходите в магазинчик за овощами-фруктами летом, одна (без опасений нарваться)в легкой кофточке или маечке(жарко!), а находящиеся в магазинчике мужчины начинают хватать Вас за попу. И даже в милиции эти мужчины скажут, что Вы были так одеты...что они решили... У них видете ли по "обычаям" существует dress code.

maria 08.08.2007 09:34 (#)

Акиму

Увы, я уже почти совсем седая. В Москве не была 10 лет, Вы правы, и судить отсюда трудно. Но мне не кажется, что автор статьи считает приведенные Вами примеры наглого поведения хорошими или правильными. Речь о "наших традициях", которые инородцы "должны воспринять". На опыте жизни здесь могу сказать: стараюсь держаться от таких же, как я, русских последней волны, подальше. Принесли мы с собой сюда "наши традиции": озлобленность, пьянство, хамство, бесконечное "качание прав", пренебрежение к "местным чуркам", бесконечное нытье и тому подобное. Вообще странно: старые эмигранты держались друг за друга, помогали друг другу, вместе строили церкви, церковные школы, дома для русских стариков, устраивали балы, лекции... А мы (новые) смотрим друг на друга с подозрением, с неприязнью (вплоть до того, что в одной очереди в какое-нибудь государственное учреждение, если "свой" увидит "своего", то сразу переходит на испанский, чтобы не заводить разговор), но, кажется, ни в одной стране до сих пор ничего своими руками, ВМЕСТЕ (без команды сверху) не создали! Пользуемся тем, что было создано до нас, а ведь бывает, что и захватываем у стариков внаглую.

Иван Дурак 07.08.2007 12:12 (#)

Лев, поезжайте в Израиль, и рассуждайте там о проявлении гостеприимства к арабам

Что не надо на каждого араба смотреть как на террориста, что мусульмане это наши братья по вере, что Ислам это родственная к Иуадаизму религия. Что палестинцам надо выдавать кредиты на постройку жилья как наиболее угнетаемым. А так же на постройку мечетей в Иерусалиме, так как это их тоже священный город, надо помочь братьям. Родственникам террористов назначать бесплатных психиатров, что бы помочь пережить им смерь своего шахида. Да и надо пустить всех эммигрантов с востока, чего уже мелочится, они тоже люди, приобщим их к нашей маленькой еврейской цивилизации. Мы такие умные и либеральные, они к нам потянуться. Вот это был бы настоящий либеральный шик! А в России вы со своими рассуждениями выглядите ну просто жалко.

Руфус 07.08.2007 15:20 (#)

Примерно так и поступили наши предки в 1937 году. Довели еврейскую идею до абсурда, и применили ИХ законы к НИМ самим...

андрей 07.08.2007 12:12 (#)

когда гордые кавказские орлы, распушив перья, наподдадут автору, случайно гуляющему по Манежной, оскорбят его жену, обхамят дочь, и и т.д. - как вам, м-р Рубинштейн такое покажется?

cappuccini 07.08.2007 13:48 (#)

Акупунктура и мануальная терапия на гранях

Из-за болезненной реакции во время очередного сеанса терапии у док. Рубинштейна пациент-читатель не заметил, что тема-то органически вытекает из "Фестиваля молодежи и студентов". Ассоциация абсолютная. Это как два куплета одной и той же песни. Там тоже были пряски на площадях. Но там т.сказать "на продажу" ("в мажоре"), а здесь минорное "для себя". До чего же тонкое и отчасти грустное ЧУВСТВО МЕРЫ и ГРАНИ у центральных россиян. Лев Семеныч, я вам выше еще одну "эстетическую" тему предложил - о ПЕСНЕ.

can 07.08.2007 16:57 (#)

Вытекает, но не так как в упор не видит Рубинштейн !

Я уже говори, что как бы ни ругали Сталина, но одна из вещей, которые ему удались - это построить ЕДИНУЮ общность советский народ при сохранении национальных особенностей - последующие этим просто пользовалисьЭто факт, который невозможно отрицать. Вспомните : границы между республиками были чисто условными ( потому и подарок Крыма Украине прошёл просто незамеченным ) Потому что была обединяющая идея, в которую действительно верило большинство страны. Потому так и фестиваль воспринимался : как нечто ОБЬЕДИНЯЮЩЕЕ! Обратите внимание : "совок" (хоть и уничижительное) но национальности НЕ ИМЕЕТ ! После развала СССР и отказа от общей идеи - республики развалились имено по принципу титульных народов. И вопрос именно национального самосознания вышел на одно из первых мест - это просто вопрос ВЫЖИВАНИЯ ЛЮБОЙ из республик бывшей единой общности, __________а ЛР типично еврейско-интеллигенсткие чуйства развёл (кстати, он так и не сказал : к какой же культуре он себя относит). и разницы с былым ПРОСТО НЕ УВИДЕЛ : посчитал это ксенофобией. Потому и согласен с тем, как кто-то сказал : ему лучше стихи писать, чем за серьёзные темы браться

если не кан, не берись 07.08.2007 18:54 (#)

Сталина...построить ЕДИНУЮ общность советский народ// согласен как кто-то сказал: ему лучше стихи писать

"Единая общность - Совецкий народ" Сталина... хмм, ну и где же щас эта "общность"? Опять евреи спиздили?// А насчёт "стихи писать" - это сказал не КТО-ТО, а еврей Гранненый. Вы что, с евреями согласны?

can - "2007-08-07 14:54:20" 07.08.2007 20:14 (#)

ну вот об чём вы? воздух сотрясти?

Если еврей (или любой ) прав - так конечно соглашусь.А с тем что у некоторых народов и даже групп (скажем, Одесса) свой менталитет и стиль изложения спорить будете? Я и отметил этот стиль у ЛР - ГДЕ вы умудрились увидеть оскорбление?"Опять евреи спиздили" - это сказали исключительно ВЫ, а НЕ я ! Я сказал, что "Единая общность - Совецкий народ" была ! - потому про фестиваль это было хорошоа сейчас её нет! И вообше, прочитали бы пост прежде чем отвечать

can 07.08.2007 20:18 (#)

PS. или евреи просто патологически не могыт слышать имя Сталин?

Так памятник Сталину вобще-то должен стоять на центральной площади Тель-Авива с обновляемыми цветами. Как в любой другой стране её основателю!

кэну 07.08.2007 20:33 (#)

это кэн патологически не может слышать слово "еврей"

А абрек-сталин никакой новый "народ-общность" не создавал. Ленин с Троцким избавили Россию от дворян-помещиков, буржуев-купцов и аристократии. Сталин загнал половину оставшегося народа в зону и получилась зэковская "общность", из оставшейся 2-ой половины 3/4 загнал в заводы и шарашки, оставшихся поделил на "номенклатуру" и "охрану". От страха тряслись и те, и другие. Как только вощьдь помер, сбежали с зоны, пардон "общности" даже начальники. Как-только малость разбогатели - разбежались вообще по разным углам. Поставь сейчас во главе России Кадырова-младшего - он то же самое снова учудит. Вот Путя (как Ленин) хочет снова собрать всех в зону. А приемничек, не имеет значение кто персонально, имеет шанс стать вторым Сталиным. В какой исторический момент живем, Кэн! Потом вам уже будет не до постов на Гранях. Режим-с!

can -"2007-08-07 16:33:45" 07.08.2007 21:22 (#)

опять передёргиваем, нацик

Для меня как раз - еврей просто национальность, каторая звучит не лучше и не хуже любой другой (француза напр)Вот если для тебя еврей обязан прибиться к этническому клану и вопить "еврев бьют" в случае если кто-то посмел сказать против еврея - так это нацизм обыкновенный. А сам ты получаешься : юдонацист и русофоб!____"Ленин с Троцким избавили Россию от дворян-помещиков, буржуев-купцов и аристократии." - ты забыл упомянуть с помощью наганов юдочекистов. Кроме того, избавили страну от лучших крестьян рабочих,интеллигенчии и офицерства - опять-таки они большинство русофобами и были,и на руских им было наплевать, евреев среди перечисленных небыло! _____"Сталин загнал половину оставшегося народа в зону" - цифры на стол, нацик. Отделив политических от уголовников!Ибо Ленин как раз суды и тюрьмы отменил и их выпустил! - но ты по тупости про это не знаешьPS. На остальную чушь тупому отвечать просто скучно

can -"2007-08-07 16:33:45" 07.08.2007 21:28 (#)

PS. и уж не твой ли этот пост был, юдонацик, на который ЛР ответил хорошо

Там ведь в точности было : раз ЛР еврей - так ОБЯЗАН говорить так, и делать так = ЮДОФАШИЗМ обыкновеный

кэну 07.08.2007 22:23 (#)

уж не твой ли этот пост был, юдонацик

Не-а. Я не юдо и не нацик. Я профилируюсь по паранойе. Как санитар-исследователь. На диплом врача я не потянул, вот и пробавляюсь сбором "эмпирических данных". Мне в вас Кэн нравится самоотверженная и последовательная приверженность Идее. Вы "некрофилию" Фромма читали? У вас схожие индикаторы с великими мира середины ХХ-го века.

(написано анонимно) 07.08.2007 16:08 (#)

Толерантность - осетрина второй свежести

От такого понимания толерантности, которое проповедует Рубинштейн, сейчас отходят даже на Западе. Во Франции запретили хиджабы в учебных заведениях, в Великобритании тех, кто хочет получить гражданство заставляют сдавать экзамен на знание истории, культуры Британии и британского образа жизни (т.е. обычаев и традиций). Негры и арабы уже настолько достали местных жителей, что на выборах все чаще побеждают националистически настроенные политики Хайдер в Австрии, Фонтейн (точнее его партия) в Нидерландах, во Франции Ле Пен проходил во второй тур, а нынешний президент Саркози пришел к власти под типично лепеновским лозунгом борьбы с иммиграцией. В общем тенденция очевидна: от толерантной и мультикультурной заразы люди постепенно начинают излечиваться даже в Европе. И только наши либерасты по прежнему тянут в Россию этот лежалый товар, как новейшее достижение западной мысли.

(написано анонимно) 07.08.2007 16:32 (#)

От такого понимания толерантности, сейчас отходят даже на Западе

На Западе, милок, люди живут в НАЦИОНАЛЬНЫХ государствах, а Россия всё хочет быть "Федерацией" культур и народов. Нефиг навязывать кавказцам свое "славянское" мульти-культи с державностью и они к вам лезть не будут. На Западе милок Законы принимают против хиджаба, а в России режут узбекских девочек, убивают чернокожих студентов и прочие прелести. Москва-Россия со своими выкрутасами отморозков даже до морали суда Линча в американской глубинке 19-го века еще недоросла.

can - "2007-08-07 12:32:46" 07.08.2007 17:33 (#)

во-во, опять либераст передёргивает

Это который запад "живут в НАЦИОНАЛЬНЫХ государствах"? мелкобринания? Испания? Штаты? Канада? На Западе милок Законы принимают против НЕ хиджаба, а против обычаев расходящихся с основной культурой!Афганку в парандже никуда не пустят, сикха не пустят в школу с его ритуальным ножиком, мусульманам не позволят молится 5 раз в день в публичных школах и универах и тд.Так что не пзди, русофоб.PS Вот и статейка тоже у ЛР русофобская получилась

(написано анонимно) 07.08.2007 18:41 (#)

кэну

кэн, а я думал, что "одаренный" с бзиком-идеей о жидах-кровососах. А вы оказывается обыкновенный жлоб, которому яйца зажали в трамвае.

can -"2007-08-07 14:41:02" 07.08.2007 20:44 (#)

насчёт жидов - может и так, причём всё время отделяю их от национальности в целом

И ли вы скажете "жид" про работающего врача, учёного или др, которые делают своё дело не привлекая свою национальность к делу? Или это одно и то же с теми, кто этой национальностью прикрывается для получения преимуществ или напрямую образуя этнические кланы?Вон же недавно чернокожий израильтянин на конкурсе песни в штатах - спевши плохо и не занявши никакого места, тоже стал визжать на жюри что они антисемиты! Да и расисты до кучи! - вот этот жид! Так кто жлоб и кому чего прищемили, нацик?

(написано анонимно) 07.08.2007 16:19 (#)

В израиле хуй лезгинку спляшеш у синагоги

Руфус 07.08.2007 16:33 (#)

Лет через ***дцать Россия из - за либерастов и толерастов станет мусульманской страной с 20000 спецбоеприпасовъ...

(написано анонимно) 07.08.2007 17:14 (#)

Лет через ***дцать Россия станет мусульманской страной

Она уже стала. Вам только кажется, что вы живете в христианской стране. Вам показывают ряженых кукол типа Алексия-Ридигера и вы верите в сказку. А в самом деле вы так же далеки от христианского белого Запада как и исламский Восток. И ментальность та же и даже женщины те же головные платки носят.

(написано анонимно) 07.08.2007 16:35 (#)

В израиле хуй лезгинку спляшеш

А что в Израиле уже есть Лезгинская АССР?

(написано анонимно) 07.08.2007 16:53 (#)

Лезгинку - палестинку, какая разница...

(написано анонимно) 07.08.2007 17:08 (#)

какая разница...

А разница та, что в Израиле скорее перед мечетью фрейлихе не спляшешь. А впрочем когда херовое настроение и хочеца соврать, то действиетельно - какая разница? Везде херово. Но херовей чем в Москве только в Тегеране, Пхеньяне и в черной Африке.

DIMA 07.08.2007 17:26 (#)

Russkomu iz Germanii

Ну ты попроси, на коленях постой. Тебе "дадут" разрешение побыть. Если страна дает такую возможность, как азюль, значит "зовут", не надо придираться к словам, смысл не меняется. Я не говорил, что их не предупреждали. Я напирал на другое. Это бесчеловечный эксперимент, в течение 10 лет напоминать человеку, что он тут временно. Но человек пускает корни. Об этом речь, его дети говят по-немецки, на родине за 10 лет у него ничего не осталось. Потом эти корни безжалостно вырываются. Если сам когда-то уедешь от войны поймешь, что невозможно жить временно 10-15 лет. Людей предупреждают в течение многих лет, что их имеют право выдворить, но они все равно продолжают жить, у них нет выбора. И про сбор ночью в 3 часа -- правда. Тогда люди хватаются за сердце, у многих инфаркты, дети в шоке, ведь язык на ист. родине они знают плохо. И если ты живешь в Германии, то сам знаешь, что это не тема для общественной дискуссии, т.е. табу. В отличие, например, о страданиях животных, эти страдания не обсуждаются. И удаль твоего хорватского босняка ничего не доказывает. Ну и где здесь я "соврамши"? Далее, если ты смотришь в этой стране телевизор, например. Что понимают немцы под словом дойтче? Они понимают национальность, а если речь идет о турке, они говорят, что у него немецкое гражданство. Ну скажи еще, что не так, тогда с тобой, лопухом, и разговаривать не о чем. А теперь загляни в конституцию (1949 года). И ты везде читаешь немецкий народ, немецкий народ, исторически сложившийся и т.д. и т.п. Германия -- Национальштат. Я не говорю, что законы ущемляют права не немцев, Германия демократическое государство. Но психологически, при приеме на работу, при ремонте школы и т.д. права не немцев ущемляются. Поетому сейчас и идет дискуссия про антидискриминирунгсгезетц. И про школу, друг мой ситный, тоже правда. Кстати, ремонт проводится под патронажем гор. властей, это не частная школа. Иностранцы, даже если они граждане, все равно плохо знают эту страну, не умеют использовать силу закона. Это не к тому, что их права в дискриминируются, нет, закон один для всех. Это к тому, чтобы показать отношение к не немцам со стороны немцев. Что здесь по-твоему везде любовь и согласие, как пишет Рубинштейн? Здесь такие же проблемы, такого же сорта.

русский из германии 07.08.2007 22:41 (#)

отношение к не немцам со стороны немцев. Что здесь по-твоему везде любовь и согласие,

"Любовь и согласие" - это только в раю. В совр.гражд. обществах все борются против всех, но по идее (!) соблюдая "правила игры" = Закон. Не опускаясь до зверств первобытного строя..........В остальном мой ответ вам - см. выше, под вашей копией этого.

Рука Закона 07.08.2007 17:29 (#)

Мудило ты, автор...

Ты вообще где живёшь? В России? Так, может быть, тебе пора "чемодан-вокзал-тимбукту"?

(написано анонимно) 07.08.2007 17:38 (#)

Херню несете, неуважаемый. Драка началась после того, как кавказцы начали русского избивать, а не из-за лезгинки.

Виктор (Петербург) 07.08.2007 17:57 (#)

Согласен - и не согласен

Сразу оговорюсь, что я не националист, и уж, тем более не славянофил. И с большинством тезисов автора - согласен. Только одно меня тревожит. Так уж получилось, что по делам родственным и делам бизнеса я часто бываю в Голландии и общаюсь там с различными людьми. Так вот - мегатолерантные голландцы (а людей более терпимых к различным "непохожестям" я еще не встречал) всеръез огорчены поведением алжирских, турецких и марокканских семей, составляющих кое-где уже практически половину населения голландских городов. И ведь голландцы не против того, что они там живут - нет, на здоровье! Но полный, тотальный отказ от ассимиляции, привнесение в быт шариатской специфики (например, убийства женщин за измену, за потерю девственности до брака, за хождение без платка) - абсолютно не приемлемы для европейцев. Что же им делать? Применять полицейские меры - скорее российский путь, вести разъяснительную работу - скорее всего безполезно. Эти люди осознанно не хотят быть европейцами - они хотят жить по марокканским "понятиям" но в благополучной и безопасной Европе. Уже начался исход пессимистически настроенных европейцев в англоговорящие страны - Австралию и Новую Зеландию... Многои мои друзья на Западе всеръез утверждают, что конец Европы, как мы ее знаем - дело ближайших 30-ти лет... Я не знаю рецептов от этой болезни. Ясно, что погромы и скинхедовские "мобы" - это не метод. Но осознанная, четкая национальная политика государства - необходима. В Австралии всем места может не хватить...

Виктору 07.08.2007 20:54 (#)

Согласен - и не согласен

Виктор, вы по идее не можете не согласиться с той простой мыслью, что Москва -это не Амстердам, Россия - не Голландия, а алжиры турции и марокки - это не автономии Голландии. Но что нас с Голландией действительно сближает - мы тоже эмигрируем из России. Но не из-за "черноногих", а из-за "гаагской Думы". Те что победнее едут в Прибалтику и Польшу, средние - в Германю, Голландию и даже добираются до США. Ну а наиболее продвинутые - прямиком в Новую Зеландию и Южную Африку. До встречи!

Виктор 07.08.2007 21:39 (#)

Согласен - и не согласен

С мыслью, что Москва - не Амстердам можно и поспорить :-) Москва круче Амстердама во многих отношениях. Присутствие же в Европе эмигрантов из стран третьего мира - во многом последствие колониальной политики европейских держав. То же касается и Росии, по моему. Так что сходств здесь больше, чем различий.

виктору 07.08.2007 22:13 (#)

Москва "круче" Амстердама

Не знаю, какой смысл вы вкладываете в подобное сравнение. Могу из них только сделать вывод, что вы не резидент и детей растить не собираетесь. Иначе понятиями "крутизны" вы бы на оперировали. ЧТо же касается Колония\Метрополия - тут вы правы. С одной поправкой: Голландия уже поди пол-века как не Метрополия, но зато уже 500 лет как демократия. "Черные" едут в Голландию в основном не из бывших ее колоний и едут в основном за уровнем жизни и гарантированной соц.защищенностью в гражд. обществе со стабильным законодательством. Те кто не пристроился уже во вторую-третью очередь занимаются наркотой. Россия же еще мин. лет 50 будет оставаться колониальной державой. И едут в Москву "чучмеки" на полном основании принципов Российской Конституции - как в СВОЮ столицу. Едут в основном из "крутых" - чтобы оторваться и прожечь или вложить шальные деньги в криминальный бизнес.

Виктор 07.08.2007 22:29 (#)

Резидент, резидент, не тревожтесь, и детишек (пока, правда - одного)ращу. А вот с чем не соглашусь - так это зачем едут в Москву - да за тем же, зачем и в Голландию - за уровнем жизни. Простите, что заело меня на Голландии - просто владею вопросом. Но в той же Голландии различие между Амстердамом и провинцией - неразличимы. У нас же - чудовищны. Родись я в где-нибудь в Ачхой-Мартановском районе, я бы тоже захотел бы в Москву или Петербург.

Еврей рассуждает о русских традициях

Даже о том, нужны ли они. Давайте-ка Вы лучше у себя в синагоге будете рассуждать о том можно ли мочиться с её крыши или нельзя. Это наша страна, а не Ваша. И будьте благоразумны, иначе Вас ждёт мучительная насильственная смерть.

User artist, 07.08.2007 20:32 (#)

Еврей рассуждает о русских традициях.

Ужас какой! Да как он смеет, ЖМ, не зная о них решительно ничего! Ну, разве ж еврей может ПОНЯТЬ УМОМ древние ведические традиции старейшего на Земле народа РОСЬ, жившего ещё во времена папоротников, динозавров и мамонтов? Думаете, динозавры погибли из-за кометы? - Как бы не так! Вот русские, начиная с уровня имбецилов, запросто могут рассуждать о еврейской "Библии", еврейском Талмуде, еврейской Каббале, частной теории относительности (не говоря уже об общей)... Шульхан Арух они цитируют наизусть с любого места... Мишка Нострадамов - вообще русский... P.S. Тем не менее, должен скзать, что совершенно не разделяю лево-либеральные, романтические взгляды Льва, который никогда не возляжет рядом с Прохановым. Прохановых же гораздо больше не только, чем Львов, но и не инфицированных ксенофобией, вменяемых русских.

>>Вот русские, начиная с уровня имбецилов, запросто могут рассуждать о еврейской "Библии" Полагаю, Вы до этого уровня пока не доросли.

User artist, 08.08.2007 00:47 (#)

Да брось ты звуки бессодержательные издавать, о недалёкий поклонник Орсона Скотта Карда.

Ничего ты не полагаешь, так как положить тебе, кроме кромешного невежества, нечего. Желание отметиться, пометить территорию, вполне понятно, но стоит ли себя выставлять идиотом, а, "Локи"?

Тебе лет-то сколько, дурачок?

Кстати, тут и территорию-то метить дело неблагодарное. Либерально-русофобская моча на этом форуме разлилась словно море.

Андрей 07.08.2007 19:14 (#)

Толерантность

Пример выше с Камаринским у синагоги не совсем правомерен. Русские с евреями никогда не воевали. За всю историю. Надо было предложить Льву станцевать того же Камаринского (тем более, говорит, что умеет) не у синагоги в Москве, а в Грозном, скажем, на площади Минутка)). Или, наоборот, хасидский танец где нибудь в Дамаске или Бейруте. Или, на худой конец, выкрикивать "Аллах Акбар" на развалинах Международного Торгового Центра в том же Нью-Йорке. Посмотрим.. Меня давно удивляло отсутствие ву Льва эссе на тему национальных отношений. Тем более, стоит почитать комментарии к его статьям здесь.. Тема краеугольная. История с братом, станцевавшем рок-н-ролл, напомнила один из моих любимейших фильмов "Город Зеро" Карена Шахназарова. Кстати, по поводу Шахназарова. Достаточно самого поверхностного взгляда на количество нерусских в самых основных, привелигированных сферах российского общества - экономике, культуре, политике, науке - что бы понять, насколько, на самом деле, толерантен русский народ. Ситуация в межнациональных отношениях в России после распада СССР крайне сложная. С исчезновением КПСС исчезла та наднациональная идеология, которая так или иначе скрепляла между собой столь разные между собой по менталитету, культуре, традициям народы, как русские, кавказцы, евреи и тд.Обвинять в происходящих столкновениях только русских - это значит, только подкладывать еще больше дров в этот костер. - Что, есть ощущение, что кавказцы относятся к русским лучше, чем русские к ним? Или евреи относятся к русским лучше, чем русские к ним? Отвратительно относятся и те и другие. С евреями все еще сложнее. В отличие от кавказцев, их тут в России никто жить не заставляет. Вспоминается, "Собачье сердце": (цитирую по памяти) - "Вас тут товарищ Шариков никто жить не заставляет! - Еще чего! А где же я харчеваться буду? Извиняйте, я тут на своих 6 аршинах сидел и буду сидеть!" Добавлю, и писать жалобы Швондеру на то, что притесняют. На самом деле, очень многие российские евреи - это настоящий золотой фонд нашей страны, ее подлинное богатство (я не иронизирую). Но, как можно жить среди людей и в государстве, которое ненавидишь каждой фиброй своей души?

где нуту Бога, там и Народа нет 07.08.2007 21:50 (#)

Достаточно самого поверхностного взгляда на количество нерусских - насколько, толерантен русский народ

Пишите вы, батенька, мудрено и даже где-то даже либерально. Ваша фамилия случайно не Крылов? Тот правда потоньше философию пользует. Где у вас понятия об этно- и социогенезе? Где вы вообще встречали-видели такое явление-феномен как "Народ", а тем более "русский"? (кроме сказаний и былин) И что это за едино-неделимый толерантный "народ" такой, который взрывает сам себя по ночам целыми жилыми блоками? И "идеология" КПСС никуда не делась. Она только сменила униформу. Это я про вашу запевку-зачин. А в основной части вы так мягко намекаете Рубинштейну: мол вали отсюда пока цел. Я и сам удивляюсь стойкости Рубинштейна. Но на ваш намёк отвечу за него и прямо: если все "рубинштейны" свалят из России, вы же друг-другу глотки перережете. Вы надеетесь, что без рубенштейнов страна-"народ" станет более управляемым, менее энтропийным. А вас, как пишущего интеллигент-нац.либерала какой-нибудь гоминид пырнет за форму черепа, цвет волос-кожи, за вашу квартиру или машину. Вам первому надо просить рубинштейнов из тонкой прослойки, чтобы продолжали присутствовать, стыдя и стращая "народ" отражением в зеркале его страшной рожи. Потому что без прослойки процессы в "народе" протекают иначе.

>>стыдя и стращая "народ" отражением в зеркале его страшной рожи. На свою дегенеративную рожу посмотрите. И на рожу Вашей усатой маменьки.

(написано анонимно) 08.08.2007 06:48 (#)

сразу видать "глас народа"

чувак из народа, ты промахнулся - я детдомовский сирота

Видимо твои родители были психи или демократы.

Борис Шуб (основатель радио Свобода) 07.08.2007 19:45 (#)

Лева, ты почему адрес не сообщаешь? Очень хочется лично пообщаться, побеседовать, так сказать....

.

Лева 08.08.2007 19:06 (#)

Боре

Боря, оставь мне здесь свой. Тут и пообщаемся, хорошо посидим. Неплохое местечко, неправда ли?

Marik 07.08.2007 20:50 (#)

Прежде всего, хочу поблагодарить господина Рубинштейна – одного из любимейших моих авторов на Гранях. Как всегда получил удовольствие и от стиля и от содержания статьи. После прочтения почти четырех сотен комментариев, у меня создалось впечатление, что статью я не понял. Настолько мое восприятие отличалось от такового большинства читателей. Однако, перечитав статью с учетом всех мнений, я утвердился в своем. В статье говорится о необходимости главенства светского закона над ВСЕМИ традициями, в целях обеспечения нормальной жизни нашего многонационального государства. Это относится ко всем представителям всех народов. Но вот беда, народы как раз не хотят мирно жить в едином государстве. Проблема с традициями, как это ни банально звучит, в том, что у всех они разные и нельзя быть уверенным в том, что соблюдая свои, ты не нарушаешь чужие. И чтобы решить эту проблему, нужны совместные усилия ВСЕХ сторон, а не только какой-то одной. Уехав на Орловщину, даже если там и нет представителей других национальностей, вы просто законсервируете проблему, в лучшем случае, на несколько десятков лет. Мир не стоит на месте. Хорошо это или плохо, но национальные традиции исчезнут из нашего мира, как уже почти исчезли племенные. Кто знаком со свадебными обрядами вятичей? Как прощались со своими умершими тимочане? Ответить, наверное, могут только историки. Глобализация это тысячелетний процесс, который невозможно остановить. Со временем, пропадут и национальности. Создав в своей стране четкие законы не связанные с традициями и, что самое важное, механизм их исполнения, мы этот переход сделаем значительно менее болезненным. Хотя, разумеется, с этим процессом можно бороться, но остановить его нельзя. Как известно, мочеиспускание против ветра не дает положительного эффекта. Поэтому прав господин Рубинштейн, хотя некоторые его выражения и можно, если не вдумываться, принять за агитацию за права каких-то народов или против прав других. Но, мне кажется, речь там совсем не об этом. Наверное, все-таки следует коснуться столкновения, послужившего основой для статьи. В нем виноваты обе стороны, а точнее, даже три. Одна сторона - это кавказская молодежь, которая наверняка понимала, чем занимается и к чему это приведет, но ведь они тоже не хотят быть толерантными и жить по законам, у них тоже есть традиции. Другая сторона, это граждане, вступившие (уж не знаю по чьей инициативе) с ними в схватку, вместо того, чтобы пройти мимо и не поддаться на провокацию. И у этих господ есть традиции, и памятник тут, да и дата необычная. Хотя если готовность человека разбить кому-то лицо определяется временем и местом, мне с таким дискутировать немного страшно. И самым главным виновником я считаю, наше общество, в котором в принципе нет уважения к законам. Я тут не говорю о русских или кавказцах, я имею в виду всех жителей нашей страны. Почему для нас нормальным считается напасть на человека, который нас по каким-то причинам не устраивает? Впрочем, это тема отдельного разговора.

can - Marik 07.08.2007 22:06 (#)

"у меня создалось впечатление, что статью я не понял." - точно!

1. "И чтобы решить эту проблему, нужны совместные усилия ВСЕХ сторон, а не только какой-то одной." - согласен. В случае, если есть расхождения - по законам ДЕМОКРАТИИ т.е. БОЛЬШИНСТВА! ( при учёте мнений меньшинств, но решение - за большинством! ). Большинство в россии - русские. А вовсе не чечня, евреи или др.Если большинством рулит меньшинство - обычная диктатура меньшинства или просто террор как обьявил Ленин в 17-хТак что если русские недовольны поведением меньшинств в ИХ стране - правы ОНИ, по законам демократии ! "кавказская молодежь, которая наверняка понимала, чем занимается и к чему это приведет, но ведь они тоже не хотят быть толерантными и жить по законам, у них тоже есть традиции." - про то и речь Свои традиции пускай в Чечне соблюдают ( если они не противоречат государственным ). А выбравшись в Россию пускай засунут их себе в задницу, и ведут себя по законам БОЛЬШИНСТВА = русских.Ето и есть демократия! А толерантность придёт как СЛЕДСТВИЕ ! А НЕ ПРИЧИНА, как впаривал ЛРУж не знаю, как яснее, блин !

Marik 07.08.2007 22:27 (#)

Согласен, большинство в России составляют русские, однако раз уж мы на протяжении столетий захватывали чужие страны, то теперь надо бы и их жителей приравнять в правах к русским, ведь Чечня является частью Российской Федерации. Вы не согласны? Отнимать у людей независимость и ничего не прелагать им в замен - это уж совсем какой-то средневековый подход. В первой строчке своего поста вы соглашаетесь, что всем нужно над этим работать вместе, а чуть позже говорите, что раз Русских больше, то они над этим работать не должны. Пусть просто остальные им подчинятся, как большинству.

can - Marik 07.08.2007 22:56 (#)

Вы опять не поняли :-((

Попробуйте ещё раз перечитать пост.1. По общегосударственным законам и правам и так равны ВСЕ ГРАЖДАНЕ РФ !2. Так что о разнице речь может идти либо о локальных подзаконах, либо обычаях 3. Над госзаконами и так работают вместе, а обычаи... 4. я уже говорил если птиворечий нет - так толерантность придёт автоматически. А вот если есть - придётся подчинится мнению большинства : по законам пресловутой демократии.PS. но п4 - просто повтор поста. Попробуйте перечитать ещё пост про чадру и увидите, что в Штатах это так и работает.

(написано анонимно) 07.08.2007 23:40 (#)

1. Согласен, но это вы к чему? 2. Подзаконы (С)can, исходя хотя бы из названия, не могут противоречить закону, а поскольку вы сами поставили обычаи с ними в один ряд, обычай тоже должен подчиняться закону. Снова согласен. 3. Простите, опять не уловил вашей мысли. 4. Если не будет противоречий, толерантности тоже не будет, поскольку толерантность - это терпимость к другому мнению, образу жизни, признание за другими права быть иными. Извините, но я не считаю США крупным авторитетом в вопросах толерантности, хотя законы там работают. Там живут другие люди, а нам с вами, я предполагаю, нужно понять как жить тут. Ранее вы говорили, что я так и не понял содержания статьи. Не могли бы вы высказать свою точку зрения? О чём она?

Marik 07.08.2007 22:49 (#)

Боюсь этот вопрос демократическим путем решить не удастся. Если бы мы жили в разных странах, то нет проблем, но мы то живем в одной. Кто решит какие национальные и религиозные традиции самые российские, а какие менее российские? Вот костры на праздник Ивана Купала это российская традиция? Ёлку наряжать на Новый год можно? Что касается традиций засунутых в задницу и поведения по законам, тут я с вами согласен, но относиться это должно не только к чеченцам и другим народам, менее 200 лет проживающим в составе страны, а ко всем, кроме того вести они себя должны не по законам большинства, будь оно русским или не русским, а по законам этого государства.

попов василий 07.08.2007 20:59 (#)

мифы россии

уважаемый лев рубинштейн пишет вам простой русский гражданин мне 38 лет учусь на историческом факультете работаю директором строительной компании читая книгу суворова узнал про грани и стал постоянным читателем теперь о вашей статьях вас можно назвать настоящим антирусским в большом смысле слова настолько вы проникнуты ненавистью к русским что если это можно было измерить стрелка бы зашкалила .вы пишете РуССкие ИЗВИНИТЕ НО ЭТО НОНСЕНС кто как не евреи помогли прийти к власти гитлеру вы скажете нет что вы но если открыть архивы коминтерна деньги гитлеру шли оттуда как не обидно вам но коммунисты Т.Е неверующие евреи планировали захватить весь мир поэтому рисуя знак сс нужно вносить правильные комментария свердлов урицкий володарский каменев каганович мехлис и т д комунисты евреи это нормально что вы еврей а я русский кого больше в израиле евреев или арабов и некто этем не возмущается ваши все статьи это просто желтая пресса евреи добились извенения от германии а кто ответит за убиство ста миллионов русских неверующими евреими коммунистами а взять всех олигархов список форбс одни евреи и приэтом русская культура везде уничтожается и это является источником не любви евреев русскими и в результате может полутится список шиндлера может хватит унижать русских все таки вы живете на нашей земле и вы станете уважать нас а мы вас в росси у евреев развита болезнь гордыне и это ведет к божьей каре с уважением ваш читатель

Егор 07.08.2007 21:44 (#)

Мама!

Я плакал.

(написано анонимно) 07.08.2007 23:37 (#)

А мне кажется, просто прикол...

Мне кажется, что он просто прикололся: ни одной запятой и точки... Грамотей хренов...

User artist, 07.08.2007 21:47 (#)

Чудны дела твои, Господи!

попов василий учится на историческом факультете работает директором строительной компании. Брейгель какой-то, Матка (в хорошем смысле) Боска Ченстоховска! Всё-таки раньше, до торжества суверенной демократии, такие василии поповы редко понимались выше должности заведующего подотделом очистки... О, Матка Лурдска!

Рокер 08.08.2007 02:35 (#)

"Пока живы ростоманы из глубинки..."

Уважаемый Артист ! Ну что Вы так ?! Это же великолепная мистификация (или на новый лад - прикол). Молодец, этот "Василий Попов" - отлично высмеял "патриотов".

User artist, 08.08.2007 03:54 (#)

Уважаемый Рокер!

Вы в этом уверены абсолютно? Вряд ли. Разве только, если Вы - автор. Жизнь зачастую бывает гораздо нелепей любых великолепных мистификаций. А в посте "Василия Попова" была этакая неподдельная искренность. Если я ошибаюсь - "мы в восхищении". За перевод мистификации на новый лад очень Вам благодарен, но я им (ладом) вполне прилично владею. Вы, видимо, из-за моего штиля, решили, что я - ровесник Мафусаила, но это не так. Я - старше.

Рокер 08.08.2007 14:07 (#)

Уважаемому Артисту

Артист, дорогой, ну не обижайтесь, если я что-то не то написал. Не хотел я Вас представить стариком, честно. Что же касается авторства комментируемого нами поста, то как мне хотелось бы быть его автором... Но увы, у меня таких способностей нет: я по-прежнему уверен, что "Василий Попов" - образованный, цивилизовавнный человек с большим чувством юмора и литературными задатками. С уважением.

Eugene 07.08.2007 23:53 (#)

http://steissd.livejournal.com/104950.html?style=mine

See comments at: http://steissd.livejournal.com/104950.html?style=mine

(написано анонимно) 08.08.2007 00:52 (#)

Рубинштейн, ты фашыст штоли сцуко? Модератор, а хули ты каменты трешь, это свобода слова штоли?

(написано анонимно) 08.08.2007 01:33 (#)

Ne ponimau,kak mozhno zhit' v Sovke.

Ne ponimau,kak mozhno zhit' v Sovke.

Как стrашно жыдь!

fog 08.08.2007 02:02 (#)

Кугут на сленге обозначение дремучего, тупого колхозника изобра

В 2004 кугуты привезенные Януковичем из восточных регионов Украины в Киев, заблевали весь Киев, в 2007 залили мочой центр Киева (в 2007 Янукович выдавал часть зарплаты пивом , а не водкой), это объективная реальность и чего тут обижаться. Все прекрасно знают, что 70% жителей Москвы и 50% Санкт- Петербурга (может и больше)это лимита приехавшая из деревень и изображающая из себя городских т.е. кугуты. Прочитав статью Рубинштейна, эта кугутня страшно обиделась типа они МОСКВИЧИ И ЛЕНИНГРАДЦЫ и у них душа заболела за новую родину. Кугуты живущие в Москве и Санкт- Петербурге, засуньте язык в жопу, как вы это обычно делаете на улице, встретив нормальных пацанов, и в статье Рубинштейна прочитайте как вы выглядите со стороны.

Типа народ 08.08.2007 02:18 (#)

Лев не прав

Никогда не будет закон выше традиций и устоев. Закон просто обязан поддерживать устои,и не мешать им, иначе бывшие носители устоев, потеряв узду традиций, начинают гадить везде и на все. На законы, в Черном море и т.д., что и происходит... Ну надели кресты, и что? А бог свой у каждого, какой такой закон веру заменит? Лев, глупец ты, даром что писатель-публицист. Постыдился бы зарабатывать на хлеб свой на этом поприще.

fog 08.08.2007 02:49 (#)

ну и какой народ живет в Москве

в том том то и проблема что нет никаких традиций и устоев и даже истории у России своей нет, одно вранье

Илья 08.08.2007 02:59 (#)

Русский народ, русские.

В основном. Пока ещё. Что до вранья, то вообще всё в мире враньё. Нету никакой истории, как убедительно доказал Фоменко (акадэмик). Ни у кого. Сплошной фарс. Да?

fog 08.08.2007 13:10 (#)

Вот именно прилагательным и ни как русские не хотят становиться существительным.

Все нормальные народы стремятся к созданию собственного государства и только русским дай пожить в империи с каким нибудь вождем во главе, которому они будут целовать сапоги. Как ныне Путе, а он их будет грабить, бить плеткой, ну иногда кидать косточку с барского стола и трепать за щеке, если сапоги хорошо лижут …………………может свечки надо в церквях ставить чтобы русские стали народом , а не имперским быдлом – рабочей скотиной по обслуживанию Абрамовичей-Лужковых- Дерипасок и их блядей

Илья 08.08.2007 02:55 (#)

Какой прелестный образчик ненависти. Прямо-таки психопатологический. Автору слеедовало бы поискать ксенофобию у себя в черепной коробке (что-то же должно там содержаться), а не выискивать в чужом глазу соломинку. Воистину: "Почитав у вас об отечестве, девятилетний полезет на стену."

РАШПИЛЬ 08.08.2007 04:30 (#)

МЕТАТЬ БИСЕР ПЕРЕД СВИНЬЯМИ, ИЛИ НЕ МЕТАТЬ?

Уважаемый Лев Семенович! Позвольте выразить вслед за одним из авторов предыдущего поста удивление, вызываемое поистине ангельским Вашим долготерпением. Вам смачно плюют в лицо, Вы утираетесь и снова о толерантности и культуре. "Дай Бог, чтобы твоя страна тебя не гнала сапожищем..." - писал Е. Евтушенко. Так уже гонит, с улюлюканием и разбойничьим свистом, с пьяной ухмылкой на бандитской роже - а Вы затыкаете уши, закрываете глаза, и о своем - про частушки да побасенки. Любить Россию и ее белые березки Вам никто не запретит и на расстоянии. Это гораздо комфортнее и безопаснее, поверьте эмигранту с 16 летним стажем. Ваши дети, внуки не скажут Вам спасибо, если Вы останетесь сидеть на месте. Подумайте хотя бы о них. Прошлое этой страны - кошмарно, настоящее - отвратительно, ее будущее пахнет кровью и порохом. Пару недель назад я побывал в России, в гостях у самого дорогого мне друга, с которым не один год делили и хлеб и водку. До этой поездки я наивно полагал, что имперские и нацистские письма - в Рунете - это всего лишь происки Конторы. Нет, увы. Я понял это, когда услышал от друга на полном серьезе, что, дескать, во время войны немцы всех убивали - и цыган и русских и евреев. И что Иванов Сергей будет хорошим президентом России. А Вас уверяю - еврею не стоит танцевать на русской улице. Можно воевать за эту страну, отдать за нее жизнь, конструировать для нее лучшие в мире танки и самолеты, воровать секреты атомного оружия, лечить и учить ее жителей, шутом корчиться на сцене, развлекая титульную нацию. Это можно. А танцевать на улице, или там во Дворце Съездов на Хануку - извини, подвинься.

Андрей 08.08.2007 06:55 (#)

Если друг оказался вдруг

Прежде всего, немцы русских во время войны конечно не убивали. Ни на фронте, ни в зоне оккупации. Такие фильмы как "Иди и смотри" или "Восхождение" - дешевая агитка, созданная жалкой кучкой этих дикарей в перерывах между блеванием в вагонах метро. Другое дело - немцы! Вот кого надо любить и уважать! Кстати, немцы и евреев не убивали! Это все русские! С другой стороны, газенвагены - как все было аккуратно сработано - выхлопные газы грузовика шли в прямо в кузов - это экономия, снизу под кузовом - специальный поддон для крови,рвоты и испаражнений.. Эх, русские свиньи никогда бы так аккуратно и добротно бы не сделали! Если Вам, Лев семенович кто то скажет, что в этой кошмарной дикой стране, кто то оценивает ваши тексты не по форме вашего носа, а по их действительной ценности - не верьте!! Тут на такое не способны! Фамилии Левитана, Меня, Цоя, Мандельштама, Эйзенштейна и многих, многих других никогда ничего не значали и не значат ни для одного русского рыла. Зато в Израиле - вот место, где всегда светит солнце! Где народы не по наслышке знают о том, что такое взаимоуважение и толерантность! Где безоблачное прошлое и солнечное настоящее обещают, что так и будет всегда! Где президент - всегда действительно гарант и оплот нравственности! Израиль - вот место где вы наконец встретите единомышленников, где нет места страданию и несправедливости, где умножается духовность! Лев Семенович! Ну нельзя же там маниакально самопожертвенно любить Россию и это быдло, которое даже народом то не назовешь, в конце концов!!

Андрей 08.08.2007 07:07 (#)

Да,

а что касается пресловутой русской культуры - так она же уже почти вся здесь - в Израиле. Вместе с Вами уедет то, что оставалось! Да, и главное, Лев Семенович! Не позволяйте внушить Вам, что мир делится на порядочных людей, дураков и уродов - мир делится на евреев и гоев! Гои делятся на качественных и зажиточных - живущих в Америке, Европе и Японии, и на быдло - живущее в России, арабских странах, Персии и Северной Корее. Африки и Латинской Америки не существует.

Андрей 08.08.2007 07:21 (#)

И самое главное!

Лев Семенович, Вы конечно можете создать для этой страны еще несколько танков, написать еще несколько гениальных в духе поэта Бездомного стихов и оставить в ней после себя в виде потомства еще нескольких Ягод с Троцкими - но только умоляю, не танцуйте хануку на Красной Площаде и не ешьте моцу в туалете Киевского Вокзала! Умоляю! Только не это! Это уж извини, подвинься! Это мое!!

Совет диетолога 08.08.2007 09:04 (#)

Андрей, и не друг, и не враг - а мудак. И не вдруг.

Андрей, спасибо за ваши дружеские советы. Не волнуйтесь, еврей найдет и что поесть, и где поесть. Хотя такое злачное место, как туалет Киевского вокзала, вне его досягаемости и воображения. Это, как вы верно заметили, по вашей части. Но не ешьте моцу - пейте моцу: в туалете, в минете, в унитазе - меню вам хорошо знакомо.

User leonid, 08.08.2007 18:30 (#)

Видите ли Андрей,

Ваш юношеский праведный отпор агенту Антанты можно было бы разделять и, согласно кивая головой, продолжать терпеть, если бы ни несколько «но», которые возникают в процессе прочтения Вашей прокламации. 1. Фашисты (я имею в виду в данном случае не только немецких наци, но и их союзников) не имели формальной или нефоормальной цели уничтожение славян, как наций. Подчинение, эксплуатация – да, но не поголовное физическое уничтожение. Так что не стоит сравнивать с евреями и цыганами. 2. Никто из настоящих немцев, за исключением маргиналов, преследуемых по уголовному закону, не отрицает преступлений нацизма и всеми силами, начиная с 1945-го года борется, чтобы не допустить повторения этого ужаса. В России же до сих пор существуют зоны, по образу которых в свое время Гиммлер создавал концентрационные лагеря 3-го Райха, с недавнего времени возобновились политические преследования, убийства и применения карательной психиатрии. 3. От того, что в Израиле – хорошо, плохо, никак, жарко (нужное подчеркнуть) в России ничего не меняется. Путин ничуть не выигрывает на фоне сексуально-озабоченного Кацава или недалекого Буша. 4. Не юродствуйте по поводу якобы имеющейся селекции евреями людей на 1-го сорта и 2-го. Личности, не страдающие комплексом неполноценности, не плачут от того, что евреи их недооценивают, грабят, обманывают, не пускают (подчеркнуть по желанию), а реализуют себя на общем рынке услуг и труда. Это единственная независимая оценка. 5. И, наконец, последнее. Ни в одной цивилизованой стране мира переезд в другую страну не оценивается, как предательство. Исключение составляют Сев. Корея, Иран, Куба, до недавнего времени – Вьетнам, Камбоджа. Остальные же понимают, что согласно русской поговорке: «рыба ищет – где глубже, а человек – где лучше». И в любом случае, Вы не вправе давать рекомендации кому бы то ни было – куда ему ехать, и где ему лучше жить. Решайте за себя, а не за других. Это тоже достаточно ответственно. 6. Евреям, Андрей, есть чем по праву гордиться. Это, поверьте, не только Каганович с Ягодой и Троцким, которых знают только подобные Вам «специалисты». Русскому народу, уверен, тоже есть кем и чем гордиться, если, конечно, не создавать себе кумиров в лице фашиствующих Путина с Прохановым и не опираться, как на Библию на одно из произведений Солженицына. 7. Маца, Андрюша, символ, который напоминает евреям о трудностях пути от рабства – к свободе. Она не должна быть вкусной, потому что этот путь - горек и труден. А какой символ выберет себе поднимающаяся с колен, суверенно-демократическая, вертикальная Россия? «Мочить в сортире»? Да уж. «Каждому – свое».

User artist, 08.08.2007 19:33 (#)

leonid, Вы не правы.

Маца - безумно вкусная. Вот и в конце последнего Песаха я прикупил две большие коробки и, сидя за компом, схрустел все дней за десять. Марор, действительно, должен быть горьким, но маца...

User leonid, 08.08.2007 22:55 (#)

О вкусах не спорят...

Я вот покупаю (в диетических целях) такие израильские хлебцы-галеты. Так вот они - если, конечно, с маслом и вареньем... :))

Андрей 09.08.2007 16:07 (#)

Анониму

Сладкий вы мой! Вы ведь позволите называть вас так? Настоящего имени я не знаю, видимо оно ничего и не значит - имя вам - легион. И евреям и русским и любому другому народу есть и кем гордиться и кого стыдиться. От таких как вы - усторивших из форума настоящий националистический гадюшник - тошно станет любому нормальному человеку любой национальности. Если же говорить о ненависти таких как вы к этой стране - России, то весь УЖАС в том, что вы то можете от нее избавиться в любой момент - ухеав в Израиль или Германию или куда еще, а вот России от вас никуда не деться!! Понимаете? От вас при всем желании НЕВОЗМОЖНО избавиться!

G 09.08.2007 19:32 (#)

Почему же нельзя. Выпей стакан тормозной жидкости - и ты избавишься от всех жидов на свете.

Андрей 13.08.2007 00:32 (#)

Убогому

За не меня не переживай - с теми, кого ты называешь жидами - у меня проблем не возникает, а от общества падали типа тебя я могу избавиться одним кликом мыши. А вот что стране делать с этим ящиком пандоры, откуда все отморозки типа тебя родом?

User leonid, 15.08.2007 07:41 (#)

Андрей, у Вас, по-моему, боязнь замкнутого пространства

Я так понял, что Ваше обращение к Анониму адресовано мне. Не знаю почему Вы решили, что Леонид - не может быть моим настоящим именем. Поверьте, как на духу - ей-ей настоящее. Меня так соседка по коммуналке назвала, когда после роддома увидела. Вот с тех пор с гордостью ношу и не вижу смысла скрываться под псевдонимом Графа Монте-Кристо. Впрочем, можете если Вам так приятно, называть меня сладким, кислым... горьким не надо. Я не знаю, почему Вы считаете, что я превращаю этот форум "Граней" в "националистический гадюшник" (Ваша цитата). Я не позиционирую себя, как представитель интересов какой бы то ни было национальной группы, стараюсь, независимо от степени глупости или ума собеседника, по мере возможностей не скатываться к обмену ругательствами. Что же Вам так не нравится? То, что я считаю Путина со-товарищи бандитской хунтой? Ну так это мое мнение, я его не скрываю и это ни коим образом не мешает Вам любить Вашего кумира. Отчего же Вам так хочется, чтобы я куда-то уехал, оставил Вас в покое, не лил воду на мельницу... и т.д.? Может быть проблема в Вас? Может быть Вас не ориентировали на то, что проблемы можно и нужно решать в разговоре, а для этого видеть в другом человеке партнера и собеседника, а не препятствие, мешающее стройными рядами двигаться в светлое путинское завтра? И последнее. Я уже писал Вашему коллеге Леше Либералову, что пока еще практически не встречал людей, которые не любят русских, т.е. русофобов. Российские проблемы мало интересуют среднего европейца или американца. Т.е. говорить о какой-то предвзятости - просто безосновательно. Я считаю, что Россия, в лице ее руководства, своей внешней и внутренней политикой сама создает себе негативный образ, отталкивающий от нее потенциальных союзников, партнеров, да просто добрых соседей. Подумайте над этим. Россия избавляется уже 90 лет от чуждых элементов. Стало ли от этого жить веселее?

Укр б/п 08.08.2007 08:15 (#)

Танцы, бля.

Перестал читать Новодворскую, уже давно, ибо испытываю чувство брезгливости. Видимо и Рубинштейна читать больше не буду, только чувство какое-то другое.

Кишинёв 1903 08.08.2007 15:21 (#)

Всяким дегенератам рубиным и штейнам следует чаще в зеркало смотреть, а не учить жизни нормальных людей

Kurbashi 08.08.2007 15:46 (#)

eto ne forum

eto ne forum, eto govno - polovina mesagov net

Kurbashi 08.08.2007 15:47 (#)

eto ne forum

eto ne forum, eto govno - polovina mesagov net

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 08.08.2007 22:00 (#)

свежая мысль! А главное оригинальная!

(написано анонимно) 08.08.2007 19:17 (#)

Почему на площадях Москвы русские не водят хороводы

Мне думается, что Москва это город служилых и служак. В застое совка каждый третий-четвертый житель Москвы вообще состоял в Партии КПСС. А служаки без команды сверху не танцуют. Если будет команда - они сапоги начальству будут лизать. А просто петь и танцевать от души - только по сильной пьяни в ресторане или раз в году на Красной площади перед мавзолеем. Тоже интересный фенОмен - перед Мавзолеем! Это то же самое что на кладбище. А еще говорят, что москвичи православные христиане. Врут небось как всегда

boxp 09.08.2007 01:32 (#)

Афтару рекумендую убить себя. Или съебать в Израиль и защищать свою страну, а не обсирать мою. Афтар, сгинь, и да пощадат тебя русские боги. З.Ы. Позорное трусливое неполноценное уебище. Типа, вердикт.

AbAhAbA 09.08.2007 05:10 (#)

В современных странах обычаи да традиции наравне с мифами, легендами, былинами, пословицами, бабушкиными сказками и пр

стандартно, после прочтения рубенштейновских опусов и комментов (кстати "+" ему что общается с народом), меня не отпускает ощущение что г-н Рубенштейн существует в каком-то своем идеально-рубенштейновском представлении о России и мире. Во-первых в мире вообще нет стран свободных от дискриминации нац-секс-меньшинств, а по уровню нац-толерантности Россия может свободно конкурировать с Америкой. Там тоже шовинизма хватает, только борются с ним другими методами (о чем ниже). Что же касается людей проживающих в "этой стране", то именно "обычаи да традиции, пословицы да поговорки, былины да частушки, шутки да прибаутки", камаринская да хороводы, православная вера да квасной хлеб, Толстой да Достоевский, Пушкин да Блок, русский шовинизм да древнерусская тоска - вот вы понимаете, г-н Рубенштейн, невозможно избавиться от всего этого без тотального геноцида! наконец, посмотрите реально что вы такое, а что все перечисленное выше? осознайте что весовые и "цывилизацийонные" категории сильно неравны и глобализация вам в этой борьбе тоже не поможет. Русские не станут ради таких как вы менять свои традиции. "Плохие" это традиции или "Хорошие" - вообще вопрос бессмысленный. Русские такие какие они есть, ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ народам и племенам на Земле придется с этим ФАКТОМ жить. Я далеко не в восторге от своего народа, но лучше народа на земле для меня нет. А во-вторых, в Америке иммигранты всегда селились нац-общинами. Там существуют ирландские, немецкие, китайские, русские, финские, еврейские и прочие общины. Попробуйте сделать что-либо национально-оскорбительное в этих общинах и сразу загремите в полицию и вам повезет если докажете что были в тот момент в безсознанке, тогда отделаетесь штрафом. А вот РАНЬШЕ, могли бы свободно схлопотать пулю в лобешник. Так что если русская милиция не способна зашитить "тутульную нацию", то тутульная нация сама себя защитить вполне способна. Поэтому плохо что института шерифства в России нет.

(написано анонимно) 09.08.2007 06:33 (#)

правильно гомонишь, кореш

Только обсморкай - кто такие "русские", если из них вычесть татар, финнов, украинцев а также "пушкиных"?

(написано анонимно) 10.08.2007 13:53 (#)

Открою секрет - все татары, финны и прочие ассимилировавшиеся инородцы про прошествии некоторого времени считают себя русскими и русскими по сути являются. За исключением окопавшихся на этом форуме. И с чего бы нам "пушкиных" вычитать? Пушкин русским родился, русским жил, русским умер.

(написано анонимно) 11.08.2007 00:25 (#)

Открою секрет...

Это "секрет" для людей уровня прапорщика. Пушкин невзирая на цвет кожи мавра и, совершенно невзирая на нерусский НЕСЛАВЯНСКИЙ ТИП ЕГО ЛИЦА, был русс. дворянином по рождению, статусу и по воспитанию. А чтоб вам было известно: русские аристократы в те времена еще меньше смешивались с "простым народом" (женились например), чем английские колонизаторы с цветными аборигенами. Поэтому Пушкин к вам имеет такое же отношение как и Ярослав Владимирович (Рюрикович) "Мудрый".....Плебеи из "новопринятых", а особенно из "окопавшихся"..., всегда будут стараться доказать свою "русскость".

Леонид 09.08.2007 13:45 (#)

откуда?

откуда у вас столько неннависти? кто вам платит за ложь и подлость. как человек называющий себя журналистом может такое писать? а ведь скажи кто то или где то "еврей описался" и вы ж первый в истерике ломанетесь орать про новый холокост ... мразь вы батенька

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 15.08.2007 04:29 (#)
12

На ваш вопрос отвечать очень долго. И довольно затруднительно. Дело в том, что все ваши вопросы построены по ложному с точки зрения классической риторики принципу "Давно ли ты перестал бить своего отца палкой?" Но все же попробую, конспективно и по пунктам. Итак. "откуда у вас столько ненависти?" --- Не могу ответить, ибо никакой ненависти я в себе не ощущаю. Дальше: "кто вам платит за ложь и подлость" --- Опять же ответить нечего, ибо ни лжецом, ни подлецом я себя ни в малейшей степени не ощущаю. А платят мне (как, надеюсь, и вам) за работу. А вот насчет того, "кто и сколько", то такие вопросы в приличном обществе не задают. Поехали дальше. "как человек называющий себя журналистом может такое писать?" --- Не помню, чтобы я когда-нибудь называл себя журналистом. А писать "такое"? Я с вашего позволения и впредь буду писать то и так, что и как сочту нужным, и то, что не противоречит существующим в стране законам. А будет вам это нравиться или нет, исключительно ваше дело. Далее: "скажи кто то или где то "еврей описался" ... и тд." Не понял, о чем вы. Если где-то и когда-то "еврей описался", то почему бы и не написать. Я вот в вашем представлении тоже, по-видимому, являюсь евреем, если вы выдвигаете столь экзотический аргумент в пользу вашего священного негодования неизвестно по какому поводу. Так вот, я (еврей, по-вашему) однажды в первом классе именно что описался. Причем, об этом однажды даже написал и даже опубликовал и совершенно при этом не стал на себя нападать с обвинениями в "холокосте". Впрочем, я не написал, что описался "еврей" (уж извините), а написал, что описался именно я. Что касается "мрази", то это, как я понимаю, уже не вопрос, а ответ, ответного ответа не подразумевающий. Как, впрочем, и "батенька". А напоследок скажу, что ваша просвещенная, хотя и нелицеприятная оценка моей личности и моей деятельности - есть факт исключительно вашей биографии, но никак не моей. Желаю вам всего наилучшего.

Shershen (Магадан) 09.08.2007 15:16 (#)

Спасибо зв ВЕРУ в СЛОВО!

Несмотря на все окружаещее нас в совремаенном мире и, в первую очередь, в современной России, Вы остаетесь частью резко уменьшившегося в последние 10-12 лет сообщества россиян, кто верит и знает, что СЛОВО сказанное-"не воробей" и пить из колодца все равно придется всем - кто плевал и кто не плевал в него. Пусть жестко и даже зло написано Вами это эссе - спасибо Вам за ВЕРУ в Россию и россиян, тех, кто понимает и чувствует, что и эти "авгиевы конюшни" тоже будут вымыты когда-то, не Гераклами, а нами - россиянами, и "ссать-блевать" мы тоже когда-то будем дома в своих гальюнах, а не там, где мы это часто делаем последние 100 лет. Пишите, будем читать и думать. И деать, реально меняя самих себя и окружающий нас цинично-лживый и часто звереющий мир. С уважением

С. 10.08.2007 09:26 (#)

Пусть жестко и даже зло (?)

Я не считаю, что написано зло. Миндальничает Лев Семенович с ... - по интеллигентской привычке. Не очень тревожит глубинных чувств "православных" язычников. 22 июня - это ведь никакой не "день нападения Германии". Это День СОЛНЦЕСТОЯНИЯ (Ивана КУпала) - широко известный языческий праздник. Тут уж как говорится - "стенка на стенку", "и погнали наши городских" - сам Бог велел. А уж как любят отплясывать "православные" на костях (на Красной площади). Кому ж это еще должно быть позволено да еще и на своей территории! Это же святое!!/// В общем, был бы на месте Рубинштейна какой-нибудь "выкрест" вроде Севы Новгородцева, уж он бы эту "тему" не попустил. Миндальничает эстет слова Рубинштейн.

(написано анонимно) 10.08.2007 14:00 (#)

Ивана Купала - 7 июля. Что Вам велел Бог делать в "широко известный языческий праздник"? Вы вообще хоть что-нибудь знаете о том, о чем пытались сказать?

(написано анонимно) 10.08.2007 17:19 (#)

не беспокойсь, народные массы про это еще на знают

кто ж вам виноват, что и тут у вас календарное отставание от планеты всей. Все язычники Европы праздную как люди в "самую короткую ночь". Знать Природа вас Стоунхеджем не наградила.

(написано анонимно) 11.08.2007 02:09 (#)

Сам-то понял, что сказал? 7+13 сколько будет? И какое отношение эта дата имеет к дню летнего солнцестояния? Да и не все ли нам равно, что и когда празднуют европейские язычники? А вот Стоунхенджа нету, жалко.

(написано анонимно) 11.08.2007 06:22 (#)

"Сам-то понял, что сказал? 7+13 сколько будет?"

Прапорщик, посмотрите в инструкцию: чем Григорианский календарь отличается от Юлианского. Если не можете сосчитать сам, спросите у начальства - наскольок позже в России отмечают Старый Новый год и Старое Рождество по сравнению с белым миром. А потом почитайте - откуда идет языческая традиция "самой короткой ночи" - прыганья через костер, пускания венков по воде и прочая.... Считать-то до двадцати сможете? Боже, кого стали в вохру набирать! Раньше милиционеры культурней были.

(написано анонимно) 10.08.2007 06:31 (#)

отличная статья!

Автору спасибо за горькую правду.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Алексей 14.08.2007 15:39 (#)

это бред какой-то

Автор бредит и перевирает факты? или мне показалось?

(комментарий удалён)
Джон 15.08.2007 22:48 (#)

Не ясно

Думал будет интересное про разборки, а тут о хореографии. Надо было печатать в журнале "Балет"

Традиционалист 16.08.2007 03:03 (#)

Как быть?

Ну вот. Поехал я в Орловскую губернию. И где я там в метро блевать буду? И на каких заборах я там буду делать графитти, они там кривые и дырявые. И где я там найду подворотни для ссанья? Остаюсь в Вавилоне.

Univers 16.08.2007 15:54 (#)

Грустно это все....

Большинство представителей, так называемой титульной нации вообще мало волнуют писания кого-либо в паутине.Удивительно,что изящное вразумительное эссе вызвало такое негодование.

Анфиса 21.08.2007 06:15 (#)

Уважаемый Господин Рубинштейн! О чем Вы пишите? Какая межэтническая неприязнь? Мы выходим на улицы и постоянно встречаем людей южных национальностей, которые стоят и торгуют арбузами, мандаринами, и прочими вещами? Мы идем в магазины и видим их. Мы садимся в машину и они там. Они приезжают в Москву на заработки, собрав деньги всем аулом или кишлаком. Они оседают тут, с6имают квартиру и привозят свою семью, а потом и весь аул, а что делать, если русский человек привык сидеть на диване, он будет держаться за бутылку и при этом выдвигать маниловские планы. Он не пойдет работать на рынок, не пойдет убираться. Мы, русские из-за своей лени уже потеряли свою страну. Женщины вкалывают на 2-3 работах, а мужики обленились до такой степени, что им лень даже на улицу выйти. Сейчас на улицах Москвы этих людей около 5%. Почему Россия должна нести этот груз ответственности и расхлебывать неэффективное управление. Может это кому-то надо? Ведь почти 60% всех грузин, которые выехали из Абхазии, осели в Москве. И это только один пример. Да мы ели Абхазские мандарины, но господа, простите, мы не нанимались расхлебывать Ваши национальные проблемы. А по поводу лезгинки на столичной площади. Да пусть танцуют, это же просто танец. Мы можем на фестивалях любоваться танцами якутов, коряков, удмуртов, почему же не посмотреть на лезгинку, если она хорошо отрепетированная и исполнена. И драка там завязалась не из-за того, что кто-то что-то начал танцевать, а из-за принятого алкоголя. Господин Рубинштейн? К чему Вы тут призываете? И из-за чего такое возмущение? Если бы у этого памятника танцевали не лезгинку, а семь-сорок, это как пример, вы также возмутились? Или позиция была бы несколько иной?

Vip rubinstein, 08.07.2011 14:02 (#)
12

"А по поводу лезгинки на столичной площади. Да пусть танцуют, это же просто танец.....К чему Вы тут призываете?" --- Вы меня явно с кем-то спутали. Я-то как раз знаю, что лезгинка - это просто танец. И никого ни к чему, как легко заметить, не призываю. Чего и вам, кстати, желаю.

Серега 30.08.2007 19:55 (#)

....

сорри если было... ответ.

http://rus-proekt.ru/people/801.html

(комментарий удалён)
User pppdddnnn, 08.07.2011 09:20 (#)

Вот же чего бойся...

Давно ли г-н Рубинштейн был в Израиле? Надо полагать, что Израиль живёт только и исключительно по законам, а не в соответствии с традициями и обычаями?

Vip rubinstein, 08.07.2011 13:59 (#)
12

"Давно ли г-н Рубинштейн был в Израиле?" ---- Был там всего лишь один раз. И очень не долго. Устройство государственной и общественной жизни понять не успел. Но мне показалось, что страна живет скорее по законам. По крайней мере мне так говорили те, к чьему мнению я прислушиваюсь, то есть мои друзья. А вы почему вдруг про Израиль-то? Мы вроде с вами в России живем? Или вы - нет?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей