Если вся школа закукарекает
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру
Однажды мою знакомую вызвали в школу, где тогда учился ее сын. Завуч завела ее в свой кабинет и сказала: "Я хочу серьезно с вами поговорить". Сердце матери тревожно дрогнуло. "Дело в том, - сказала завуч, - что ваш Саша на переменках громко кукарекает".
Морское оружие Украины
Комментарии
Браво! Хорошее эссе. Давайте Вашу ЗАЧЕТКУ!
Неуловимый Джо
Критика не получилась, господин Рубинштейн!
Были и раньше неудачные статьи, но здесь Вы превзошли самого себя.
Мама громко кукарекающего Саши должна была сказать: "Хорошо, я с ним поговорю", а не "Ну и что такого?".
Ну, надо же. И завуч это статью прочитала :))
Мама громко кукарекающего Саши должна была сказать: "А не пошла бы ты в иух? Дробными шажочками? Мелкими?"
"К
Зачем же Вы так грубо? Вы думаете, раз вы демократ и либерал, то автоматически имеете право на хамство?
Единственное, что сдерживает от хамства демократов - ощущение, что они выше жалкого простонародья. А либералов уже ничего не сдерживает - они свободолюбивые.
"П
Думаешь, умное сказал?
Потом, в более зрелом возрасте, всем этим форумным козликам будет стыдно за свои нынешние попытки язвительно сострить, за своё ослоумие, за свою интеллектуальную и нравственную убогость. Но мне-то они надоели уже сейчас!!!
Знаешь, эти не поумнеют. Если человек дурак, то это - надолго. А такие замысловатые слова, как "биллирубин", "мозговое давление", они осваивают простым способом - постоянно слышат в родной психушке.
для чего нужна эта статья ко времени
Хочу напомнить - о свободе - такие статьи пишутся для того, чтобы отвлечь людей от происходящей сейчас бойни в Ливане, от убийства невинных женщин и детей, от осмысления ужаса бомбардировок. Охуительная свобода, не правда ли - свобода быть погребенным едва родившись.
Отвлечь внимание?
А где было ваше внимание,когда русские залезли в Афган,они там что:деревья сажали?СМИ именно в этом убеждали население.А где было ваше внимание,когда русские равняли с землей Чечню и до сих пор мы не услышали сколько там погибло мирных жителей,в том числе детей.Вы обратите свое внимание на то,почему нам ежедневно СМИ сообщают сколько в Ливане погибло мирных жителей,в том числе детей.Подумайте.Но похоже вам думать-то не чем.И представьте себе,что в России большинство людей такие как вы.Не читающие,не мыслящие,вам достаточно телевизора.Что скажут,то правда.
А она это должна сказать при Саше или хамство надо сдерживать?
"Мама громко кукарекающего Саши должна "
А она у кого занимала?
"А она у кого занимала?"
Ни у кого. Это добрая воля в ответ на право бесплатного школьного образования при отсутствии в школах практики телесного наказания.
hren
Бедные Ваши дети. Ну т.е. если они у Вас есть. Если нет - не спешите обзаводиться, избавьте нацию от дальнейшего воспроизведения подобных мыслеформ. Я вообще заметил - есть люди, которых слишком многое раздражает. Ребенок на перемене кукарекает - О УЖАС. Знаете - эти люди просто давно, сами того не заметив, убили в себе ребенка. Вот того самого, которому на переменке закукарекать хочется. Они, может, и не специально его убили, просто жизнь так сложилась - но это хуже, чем без руки остаться, ей-богу. Без руки вполне еще можно жить и даже процветать, а вот с таким вот "серьезным", а на самом деле попросту брюзгливым отношением к жизни никакое процветание не будет в радость.
Ой-ой-ой...
Бесплатное образование? Простите, а налоги я за что плачу? И это не говоря про поборы. Что до телесного наказания - то УК РФ никто не отменял.
А мальчика не били и даже не ругали, а обратились к его матери. Но, к удивлению завуча, реакция этой матери показывает, что у неё самой с воспитанием не всё в порядке. Может быть она сама была гопницей?
hren
Вот оно, столкновение мировоззрений.
Реакция мамы как раз была вполне нормальной - для тех, кто понимает под нормой здоровый смех в ответ на услышанный абсурд. А вот поведение завуча - закомплексованность и попытка эту закомплексованность воспроизвести.
Странный какой то диспут тут.
Завучь не заметила что у входа в школу стоит школьная шпана, курят и отнимают деньги у малышни, потому что юные братки делают всё в тихаря так же как и взрослые. А вот что кто-то там кукарекал, с этим бороться легко и приятно, и самое главное создает впечатление что порядок наводится.
А из чего следует, что она там стоит? Вам только дай покукарекать.
Вот она, ключевая фраза властного быдла:
"Вам только дай".
Тебя, козлик, не спрашивают. И не тебе разрешать или запрещать.
Судя по всему тебе в детсве кукарекать не запрещали. Вот ты хамом и вырос.
Судя по "козлику" - тот ещё аристократ духа. Иди петушок домой и кукарекай, пока помощь не приедет на белой машине.
18:17,А "гопница" - это из какого лексикона?
Очевидно, это из словаря высоковоспитанных людей?
В
Интересно, что завуч сама не смогла справиться с мальчишкой.
З
Это люди, которые давно не занимались сексом. Они ходят злые и вымещают на всех свое зло. Тут, кстати, на форуме таких немало. Михаил
Убили-убили. В моём возрасте как-то не с руки кукарекать на переменках. Кстати, те завучи, которых я знаю, ходить бы никуда не стали, а вызвали бы мать в школу. Очень странная история.
И о чём это ДОЛЖНА была говорить мама с Сашей? Может быть примерно так: "Саша, прежде чем закукарекать (если этого не делают все, значит это не одобрено мин.культуры), или засмеяться (ведь кто-то из прохожих может решить, что ты смеёшься над ним!), или запеть (ведь у тебя нет музыкального образования), или заговорить (прежде чем высказывать своё мнение, надо сначала окончить институт, а ещё лучше получить степень), или посмотреть, или побежать, или..., или... , или..., и, вообще, Саша, прежде, чем рождаться, стоило бы хорошенько подумать!
Мама должна была играть по правилам, то есть доказывать сыну, что "учитель всегда прав, даже когда он называет чёрное - белым!"?
Но беда в том, а может и счастье, что после таких доказательств, сыновья перестают верить и собственным мамам. Нет, доверие моего сына мне дороже, чем мнение любого другого человека, в том числе и педагога. Педагог придёт и уйдёт, а мне с сыном всю жизнь жить.
Я
Детей пороть отвратительно, а вот таких папаш... Тоже отвратительно, но абсолютно необходимо.
П
Ошибаетесь,
здесь критиковали злобных дураков и тупых ханжей, чем их меньше будет вокруг, тем будущее будет прекраснее. И при чём здесь доходы??? Или у вас всё по поговорке: кто о чём, а вшивый о бане :о)
Если прекрасное будующее - курятник...
Жлоб - это завуч.
А кукарекать на перемене - вполне нормально.
Думаю, если бы ребенок кукарекал на уроке, родители бы отреагировали по-другому.
Разумеется!
Но, во время интересного урока, который ведёт любимый учитель, мудрый добрый и уважаемый, ученики НИКОГДА НЕ ЗАКУКАРЕКАЮТ. А вот если урок скучный, учитель посредственный, закомплексованый и не уважающий ни себя, ни учеников, вот тогда и начинается баловство.
Теоретики, однако!
Так, практика научила!
Две самые посредственные, плохо успевающие, болезненные, закомплексованные девочки из нашего класса поступили в педагогический институт. Мы были в поражены, они никак не подходили для роли учителя. Но в педагогическом были хронические недоборы и брали ВСЕХ ПОДРЯД! И я тогда ещё подумала, что какая-нибудь "Вера Иванова", которая хотела в институт, но из-за отсутствия способностей никуда, кроме педа. поступить не имела шанса, когда-нибудь будет учить и МОИХ ДЕТЕЙ!
Напишу пошлость, но платить надо как следует. Это не гарантирует отсутствия проблем, но то, что есть сейчас - гарантирует их наличие. А во-вторых, следует самим хоть слегка воспитывать своих детей, а не надеяться, что вам выдадут персонального наёмного ангела-воспитателя.
Кто должен платить?!
02:02,Отвечу банальностью, а не мы ли-вы ли исходим слезами умиления от того, что образовагие у нас - БЕСПЛАТНОЕ? БЕсплатное, значит с вечно протянутой рукой в сторону государства. А государство у нас кто? Правильно - ВВП и Едро. А им образованные не нужны, им нужны послушные, тепреливые, безропотные, невзыскательные, доверчивые.
Вы к образованию какое-нибудь отношение имеете? Вы видели, как забирают толковых ребят, за которых нечем платить? Или устроили себе уютное корытце и гувернёрствуете в своё удовольствие?
А что плохого в гувернёрстве?
Испокон веков гувернёры воспитывали и обучали детей несравненно лучше, чем в совковом детском саду и школе. Гувернёр воспитывает личность, а государственная школа - стадо. А к толковым ученикам отношение должно быть особое, их не грех и частным образом учить. Если бы вам очень хорошо платили родители оболтусов, неужели бы вы отказались ради собственного удовольствия учить бесплатно будущего гения? Кроме того, вы же понимаете, что в школах детей не УЧАТ, а дают возможность учиться. А УЧАТСЯ, либо НЕ УЧАТСЯ они сами. Если ученик эту возможность использовать не хочет, то пусть родители платят учителям за зря потраченное на него время. Это не логично, не справедливо?
То, что человек, который мог бы учить десято детей, работает с одним. Кстати, такой плотный контроль многие не выдерживают. Про высокое качество гувернёрского образования почитайте классиков. Есть, например, воспоминания Пушкина и Герцена. А про толковых детей и про дополнительные занятия - не надо. Обычно надо подтягивать двоечников. По разным причинам двоечников, но именно их. Либо дрессировать детей для поступления. Чтоб рефлексы закреплялись. Кстати, замечательный источник коррупции в ВУЗах. Отдельная песня - новорусская "элита". Я сам "элитой" брезгую, но люди сталкивались. Дивное сочетание! Учителям толком не платят, те не учат нормальных детей как следует, а воландаются с новорусским отродьем. В результате массовопоступает именно эта нечисть, которая знает, как их недалёкие предки "заработали" свои месы и уверенные, что честно не заработаешь, но всё можно купить. И предкам хорошо. Как известно, в беге в мешках побеждает не тот, кто хорошо бегает, а тот кто хорошо бегает в мешках.
" в беге в мешках побеждает не тот, кто хорошо бегает, а тот кто хорошо бегает в мешках." Вы прекрасно всё обрисовали - уродливые условия искажают, делают уродливой любую идею. Это не может ни вызывать грусти и даже отчаяния. И всё же воспитание одним взрослым одного ребёнка - ситуация оптимальная. Один гувернёр воспитывает одного ребёнка, а когда один учитель воспитывает 10 учеников, то каждого воспитывает 1 учитель + 9 одногруппников. Хотя и это тоже очень полезная форма воспитания. Смотря, что нужно получить в итоге. Но, извините, я не педагог, вернее педагог только для своего окружения, и моё мнение, конечно, дилетанское. Вы знаете, как обстоят дела в школе сейчас. Мне хочется верить, что я верно предполагаю, как должно было бы быть. Но я не гений и пути к совершенству не знаю. Хотя знаю одно, осторожное, мудрое, внимательное воспитание одного ребёнка одним учителем обогащает обоих.
01:17, не учат нормальных детей как следует, а воландаются с новорусским отродьем"(с)
Того, у кого поворачивается язык назвать какого-либо ребёнка "ОТРОДЬЕМ" - НЕЛЬЗЯ ПОДПУСКАТЬ К ДЕТЯМ! Здесь вы назвали этим поганым словом детей "новорусской элиты", которые не виноваты, что родились в такой семье, а не в семье продавщицы с черкизовского рынка. Но, точно так же вы назовёте и ребёнка той самой продавщицы, потому что он тоже далеко не сахар, со свеми своими врождёнными и приобретёнными от родителей и среды пороками. Дети "элиты", хоть у них и золотая ложка во рту, такие же дети и их тоже ломает и уродует агрессивная среда, но только по-другому. Если вы не понимаете этого - вам нельзя быть педагогом!
П
Ну, почему такая злоба на мальчика и его родителей?
Почему такие некрасивые некультурные выражения употребляет идейный борец за порядок в храме? А храм - либо он есть, либо его нет. А съимитировать храм невозможно, сколько ни наводи в школе порядок.
Чума на оба ваши дома!
Вы, батенька, биотерорист! не надо нам эпидемий.
Да, границы трутся, искры летят...
А некоторые высоконравственные хотят их урезать, а потом удивляются, чего рождаемость падает :)...
Р
Самая высокая рождаемость в Центральной Африке и как там с нравственностью, вы никогда не интересовались?
В Центральной Африке всё в порядке. И порнофильмов там столько не смотрят, сколько в "цивилизованном мире", и чтобы заняться сексом, там не надо сначала идти в сексшоп покупать какие-либо вспомогательные средства, или наручники, или что-то другое, без чего цивилизованные извращенцы не могут.
то есть вы меряете нравственность отсутствием или наличием наручников и порно-фильмов? В родоплеменном обществе не было ни того ни другого, равно как и запрета на инцест. С вашей точки зрения трахать свою дочь безнравственно, но скажите это им тогда, вас бы засмеяли (в лучшем случае). Заканчивайте судить, нравственные вы наши )) А то хлебом не корми, дай понравоучать.
"то есть вы меряете нравственность отсутствием или наличием наручников и порно-фильмов?"
В том числе.
тогда ответьте на вопрос: что лучше, поедание родственников и отсутствие наручников и порно-фильмов при прекрасной рождаемости, или низкая рождаемость, порнуха и запрет на поедание людей (и даже(!) их трупов)?
А не не люблю, когда мне предлагают выбрать между говном и дерьмом.
Нравственные проблемы, которые мы имеем сегодня, в большинстве своём не являются неизбежными. Некоторые связаны с ослаблением воспитания, а некоторые импортированы. Я бы никогда не допустил, чтобы мой ребёнок сделал себе пирсинг или татуировку. А кто не в силе воспитывать детей, тому лучше их не иметь.
Ребёнок остаётся вашим, пока ему не исполнится 18лет,
а тогда уж он сам вправе решать, что ему делать со своими губами, руками, волосами и прочими частями тела. Или вы хотите управлять им до пенсии (его, а не вашей)? И если молодой человек совершеннолетнего возраста не может без разрешения папы-мамы распорядиться таким пустяком, как собственная внешность, значит в серьёзных делах он и подавно беспомощен и зависим.
Рождаемость падает от безнравственности, а дедовщина - от детского сада. Дать бы тебе пощечину.
Анонимному родителю 19:25
Вы, по-видимому, убеждены, что воспитание - это система запретов? Рискованая жизненная позиция. Так можно потерять контакт с ребенком. Как быть тогда? Или не допустить пирсинги с татуировками важнее?
Ух ты!
Оказывается, трахаться - это высоконравственно, ибо от этого рождаемость растет! А как же "руссо матросо облико морале"?
Не "матросо", а "туристо".
16:49,А вы считали, что детей в капусте находят???
Или размножение у человека присходит методом почкования? Ощибаетесь - секс, секс и только секс... Либидо же порождает извращения, агрессию и нетерпимость.
Ну за извращениями может быть и зачатье. Т.ч. вероятность повышается )
А негры тоже от живительной "несвободы" в Африке по черному:) размножаются?
У них там свобода спецефическая...
По отношению мужа к жене...
Вот они ею и пользуются на всю катушку...
+ Разговор был не о больше/меньше, а добавить/урезать.
Насчет запретов
Вы пожалейте датчан и шведов. У них законом запрещено использование парфюма в общественных местах.Пока. И, что-то не слышно визга типа: "докатились.., пропали.." А?
Эта тема про рождаемость, значит.
Национальный вопрос и рождаемость - две самые популярные темы.
Увы, получается, что так. Вообще многим свойственно реагировать не на сам текст, а на два-три ключевых слова в нем. И начинается "дискуссия" непонятно о чем.
Если честно я сам читаю коментарии и афигеваю. Люди-человеки попробуйте денька 3 не читать Грани, может отпустит.
- И не читайте, ради Бога, перед едой советских газет. - Но других же нет! - Вот никаких и не читайте.(с)
)
Наиболее безнравственно выглядят поборники нравственности.
т.к. в конце концов за эталон пытаются выдать себя.
Вот-вот, я примерно о том же.
Попробуем рассмотреть прецедент с кукареканьем объективно:) Завуч также свободна в реакции, как ученик в кукарекании:) Что до меня, то моя реакция была бы следующей: 1.Кукарекание 10 сек. - реакция нулевая. 2.Кукарекание 10 мин. - легкий треп за вихры и совет заткнуться. 3.Кукарекание 30 мин. - полет отрока после пинка под зад. P.S.Кажется именно по этому сценарию развиваются события на Ближнем Востоке:)
Завуч также свободна в реакции, как ученик в кукарекании:)
Реакция завуча на промежутке 10 - 30 мин. кукареканья ограничивается административным, уголовным и (комплиментарно) гражданским кодексами.
Административный, уголовный и гражданский институты также свободны в своей реакции на поведение завуча:) Было бы здорово, конечно, если бы вся эта система с обратными связями не самовозбуждалась:)
Эээ нееет... Не совсем так. Свободу реакции на поведение завуча, как свободу нравственного выбора контролирует право. Придется принять заявление и вразумить, что кукарекать даже сутки напролет куда более нравственно, нежели бить людей под зад. То есть субъективные представления каждого о нравственности заменяются на объективные критерии, готовые к одинаковой оценке разными людьми. В этом и суть. Оценить неоцениваемое. И кстати, от этого проистекает идея закрепления прав человека, которая так раздражает наших доморощенных нравоучителей. Она своими объективными свойствами мешает им использовать свои, удобное только им самим, мерила.
Все время хочется спросить попа: "Так и сказал? А ты ему? А он тебе?" с таким апломбом попяры трактуют Писание.
Ну, уж надо до конца быть объективным, не исключён ещё пунктик 4. - отрок спотыкается и височком об угол стола, а следом посыпятся пунктики из УПК.
Там, увы, не кукарекают.
Мало того, они еще и говорят от лица всех...
Тоже безнравственно.
При этом зачастую именно от лица "масс". Мол, народ против! Люди не поймуть! При этом приятно ловить таких "святош" на том, что первый их тезис "Мы скатываемся в пучину безнравственности" (он почему-то никогда не оспаривается, что неверно), четко опровергается другим тезисом "Подавляющая часть населения против!" Если скатывается, то почему на нее вообще надо ориентироваться? К тем нормам нравственности, которые господствуют сейчас, человечество подталкивалось не большинством, а меньшенством, если не отдельными индивидуумами, которые стояли в оппозиции. И всегда находились персонажи, вроде тех, о которых написла Лев Рубинштейн, которые с пеной у рта доказывали безнравственность этих самых индивидуумов. Пример - Вольтер, как один из апологетов прав человека. Не многим его взгляды казались достоиными. Тем не менее глыба была сдвинута и большинство приняло вектор индивидуума, пожертвовав одной системой нравственных взглядов, во имя другой - более совершенной, хоть и не идеальной.
ваш пассаж интересен , но
а как определить, что данный индивидум действительно стоит в нравственной оппозиции и предлагает действительно что то новое, а не занимается элементарной рисовкой и самолюбованием противопоставляя себя обществу?
Да и пускай.
.
"а
Ничё себе!
ну заметно же сразу, если идут призывы отойти от господствующей догматики и обратить посмотреть на определенные вещи под другим углом. Между прочим, абсолютно не исключаю, что рисовки и противопоставления себя обществу - это единственное, что индивидуум делает осознанно. То есть, он не обязательно думает, что сейчас воей бравадой и опозиционностью он изменит мир. Да. Мается херней, но вот так получается, что нечаянно сдвигает умы масс людей.
статья неплохая
особено про нравственность и границы свободы, а также разного рода навязывания. Этим как ни печально грешат и вроде как называющие себя либералами и поборниками разных свобод люди. Вот например господин Тишков из ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ (величина), предлагает отменить суд присяжных, недоросли дескать, нравственность не та. Кому верить, белые пришли грабят, красные пришли грабят.......
az
Свобода без нравственности = дурдом.
А нравственность без свободы - не
нравственность, а тюрьма.
Только свободный человек может быть нравственным.
поправка...
имеющий возможность быть свободным.
Нравственный человек - всегда несвободен. Так же как честный или добрый.
" Нравственный человек - всегда несвободен."
С этим можно и поспорить.
Поспорить можно и с тем, что дважды два - четыре. Нравственность по определению обозначает самоограничение. Подонки же - свободны.
И с это можно оспорить.
Во всяком случае, вторую часть.
02,23,"Подонки же - свободны. "
Вы о "подонках" судите, должно быть по плохим кинофильмам. Смею вас уверить, что в тот момент, когда кто-то считает уж себя-то точно глубоко порядочным человеком, на самом деле бывает, относительно себя, просто катастрофически слеп. Может быть вам это покажется смешным и нелепым, но зачастую у "подонков" находятся очень веские и обоснованные доводы, чтобы считать подонками НАС, в то время, как мы считаем подонками ИХ.:о)))
прямо не дама, а облако морали какое-то
hren
Как минимум одна такая дама, между прочим, вполне угадывается. Людмила Стебенкова, депутат МГД, весьма активная именно в вопросах морали и нравственности мадам. То в прокуратуру обратится с просьбой проверить, не подлежит ли уголовному преследованию группа "Тату" за слишком смелые высказывания о наркотиках в интервью; то против пропаганды презервативов выступит - ни от чего они не защищают, дескать, одна только половая распущенность от них; ну и т.п. Лев (не знаю, как по батюшке), гляньте, если читаете комментарии - не она ли, в самом деле ? http://pics.rbc.ru/img/top/2005/11/07/in_175.jpg
не , не она. Да и какая разница, что явилось поводом для написания статьи.Важен повод, а не суть.
написано интересно, но к сожалению ни о чем
понятия морали и нравственности очень субъективны и могут кардинально изменяться , что называется, в зависимости от места и времени. Так же и свобода, может быть умный человек более свободным чем глупый? Многие скажут конечно да. И ошибутся, потому как тогда надо четко вырабатывать критерии, что есть умный и глупый, а они также будут абсолютно субъективны и соотвественно подвержены изменению.
Софистика
Г-н Рубинштейн, Ваша статья - чистая софистика. Пользуясь тем, что не каждому деянию можно дать однозначную оценку с точки зрения нравственности, Вы фактически полностью отрицаете значимость нравственных норм. В таком случае Вы, наверное не обидетесь, если, к примеру, кто-нибудь прилюдно назовет Вас "чудаком на букву м". Ведь, поступая таким образом, этот гражданин реализует свою свободу самовыражения. А то, что этим он задевает Вас, так Вы сами обосновали, что всякий, кто проявляет свою свободу, тем самым задевает других. Между тем главная задача нравственности в том и состоит, чтобы свобода одних не шла в ущерб свободе других.
hren
А Вы полагаете, очевидно, что обижаться на прилюдно произнесенное в свой адрес ругательство - единственная нормальная реакция ? Нет, оно конечно, реакция-то, может быть, и нормальная (норма через большинство определяется); может, и естественная вполне. Но помните у Стругацких - кое-что из того, что наиболее естественно, наименее приличествует человеку ? Назовет меня мудаком безразличный мне человек - я просто отвернусь и пойду себе дальше. Назовет близкий, такой, кто сам и чье мнение для меня что-то значат - задумаюсь, с чего бы это вдруг, он ли прав, т.е. я где-то накосячил, или это его самого колбасит, и значит, помощь ему нужна. Видите здесь где-нибудь слово "обида" ? Есть такая вещь, как психогигиена. Индивидуальная. Если человек ею занимается, как занимается гигиеной физической, то у него вырабатываются определенные навыки - в частности, навык не проецировать на других свои проблемы и не реагировать самому на такие проекции, попросту говоря - не вестись, не поддаваться на провокации, не становиться громоотводом для чужого негатива или донором для вампира. Кстати, запрет ребенку кукарекать на переменке - отличный пример такой вот проекции. Ну так вот, нравственность - это суррогат личной психогигиены. Для тех, кто не пытается разобраться в собственных и чужих реакциях и импульсах.
Hrenu.Psihogigienoi zanimat'sa zdorovo.Individual'noi eshe luche.Tol'no nado wed' chetko znat' ramki i prawila normal'noi gigieny.A kak ih znat' kogda neponyatno, mozhno li begat' s golym zadom ili s peredom.Ili nel'zya?Mozhno wed' nanarokom i nachat'
...
Не понял - мальчик вампир или нет? Без подвоха - поясните мысль.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
Иди в тундру, где в радиусе 100км никого нет - там можешь делать, что хочешь, там ты полностью свободен.
Интересно, а если бы этот мальчик не кукарекал, а снимал штаны и бегал бы по школьным коридорам с голой жопой? Что по мнению поборников "безнравственной свободы" в этом случае должна была бы ответить завучу мама мальчика? Наверное она должна была бы весело рассмеяться, представив себе толпы голожопых учеников, и ответить: "Ах,оставьте! Уверяю вас, вся школа ну никак не может бегать с голой жопой"!
Так вот. Ваше "если бы" как раз и есть образец того, о чем говорила упомянутая завучиха. Но мальчик этот именно что КУКАРЕКАЛ, а не бегал с голой жопой. А вся школа действительно вряд ли стала бы бегать с голой жопой. Это истинная правда.
Ваше "так вот" есть лишь попытка уйти от ответа. Если к проявлениям человеческой свободы нравственные критерие неприменимы, то на основании чего Вы решили, что кукарекать - хорошо, а бегать с голой жопой плохо?
Lew Semenowich,horoshaya stat'ya,po-moemu.Swoe mnenie vyslazhu potom, no otwetit' 17.55 stoit.Po-moemu on stawit razumnyi i zdrawomyslyashii wopros.Matil'da
...
hren
А с чего Вы взяли, что оппонент Ваш решил, что бегать с голой жопой - плохо ? Он этого не говорил. Он сказал, что никто с голой жопой не бегал и вряд ли побежит, даже если не наказывать за кукареканье, поэтому Ваш пример отдает передергиванием, вот и все. Вообще такие риторические приемы вполне характерны и выражают отношение человека к другим людям, называемое патернализмом. Разреши кукарекать - побегут с голой жопой. Разреши курить марихуану - все сядут на героин. Сегодня он играет джаз, а завтра сами знаете. Еще для патернализма характерно то, что исповедующий его считает всех остальных какими-то идиотами недоразвитыми. Т.е. вот ему лично не требуется запрета, чтобы не бегать с голой жопой, а всем остальным - только разреши.
"никто с голой жопой не бегал и вряд ли побежит". А Вы не задумывались почему? Именно потому, что людей воспитывали в убеждении, что подобное действие противоречит нравственным нормам. А вот если бы вместо этого им в детстве разъяснили, что вся эта нравственность - только помеха свободе, то многие думаю побежали бы. Теперь про патернализм: лично мне для того чтобы не красть и не убивать не нужно уголовного кодекса. Готов допустить, что и вам тоже. Значит ли это, что УК без вреда для общества можно отменить?
Чего вы так на бедные задницы ополчились?
Что в них такого уж ужасного? Или скульпторы во все века были извращенцами, когда создавали статуи обнажённых людей? И художники, когда рисуют обнажённую натуру? И как же тогда быть с нудистами? Человеческое тело, если оно здоровое и гармоничное - ПРЕКРАСНО! Любая часть тела может быть красивой, в том числе и попа. А безнравственность часто живёт в головах сексуально неудовлетворённых людей, потому что, на что бы они ни глянули, им всюду мерещится то, чего им не хватает.
Э
Судя по тому, как много на этом форуме хамов, очень многим в детстве не запрещали кукарекать. Продолжайте в том же духе, господа, и ваши дети еще превзойдут вас в своем скотстве.
hren
Вы таки всерьез будете утверждать, что когда Ваши родители в несмышленые Ваши годы учили Вас надевать штаны, они сопровождали это убеждениями из области нравственности ? "Не верю" (С) Нравственность идет изнутри и только изнутри, это такая вещь, которой невозможно научиться, прочитав книжку-другую или копируя чье-то поведение. Со стороны можно разве что подвести человека к выработке нравственных норм, к осмыслению этого круга вопросов, и это очень непростая задача, и люди, которым это удается действительно хорошо, рождаются раз в несколько тысячелетий. Что же до голой жопы, то нравственность тут и вовсе ни при чем. Табу на обнажение определенных частей тела - не более чем атавизм, доставшийся нам от реликтовых форм общественного сознания и - легко видеть - весьма быстрыми темпами сходящий на нет. Насчет УК - еще раз : не надо передергивать. Никто не предлагает прямо сейчас его отменять (хотя если человечество не сколлапсирует, то, безусловно, практика мести за антисоциальное поведение со временем будет заменена более рациональными и эффективными мерами, прежде всего - устранением корней преступности). Еще раз : никто не предлагает прямо сейчас отменять УК, поэтому не надо подтягивать сюда за уши УК. Никто не предлагает поощрять беготню по школе с голой жопой, поэтому не надо подтягивать сюда голую жопу. За уши. Все эти голые жопы и отмены УК, равно как и массовое кукареканье, с которого все и началось, имеют место исключительно в виртуальной реальности некоторых сознаний - завуча, Ваших и прочих людей с подобным мировоззрением.
Х
...
hren
Помилуйте. Мне более чем хватает реальных причин для беспокойства, зачем же мне беспокоиться по поводу того, чего попросту нет и в обозримом будущем не предвидится ? Беганье по школе с голой жопой и кукареканьем меня беспокоит не больше, чем атака марсиан, т.е. вообще не беспокоит. Это завуча и тех, кто ее поддерживает, беспокоит последовательность "разреши одному кукарекать - все побегут с голой жопой", которая, повторяю, имеет место исключительно в их воображении. И где Вы в моих словах углядели обиду ? Где увидели "ратование за голые жопы" ? Читайте внимательно, а то получается - и это, увы, очень частая в подобных дискуссиях вещь - что Вы спорите с дурачком, который, как и положено дурачку, говорит какие-то глупости - тогда как и дурачок, и глупости его имеют место опять же исключительно в Вашем воображении. Точно так же, как массовое кукареканье имеет место исключительно в воображении завуча, а голые жопы - в воображении того, кто здесь впервые о них упомянул.
значит по вашему кукарекать в школе можно, а бегать с голой жопой нельзя? Почему? А как же права ребенка? Для детей кстати вполне понятно бегать с голой жопой в отлличии от взрослых.
А я вовсе не уверен, что бегать с голой жопой плохо. Я просто рассказал историю, где была все же не голая жопа, а куккареканье.
hren
А я вовсе не уверен, что бегать с голой жопой плохо.
Йес ! Ура ! Очень интересно было - прозвучит это открытым текстом, или нет =)
В любом случае не г-же депутату решать "хорошо" или "плохо".
Lew Semenowich,Wy pravy.Esli mne ne izmenyaet pamyat' iz kursa psihiatrii eto nazyvaetsya-eksgibizionizm.A kak nashet publichno isprazhnyatsya?Osobenno esli pol'zovat'sya dezodorantom, daby ne portit 'wozduh.Eto tozhe, ne ponyatno, pozvolitel'no li?Mat
...
hren
Память Вам, увы, таки изменяет.
Эксгибиционизм (от лат. exhibitio ? выставление, предъявление) ? половая перверсия. Характеризуется тем, что сексуальное удовлетворение достигается при демонстрации половых органов лицам противоположного пола в обычных бытовых ситуациях (http://psi.webzone.ru/st/122800.htm).
Кому-то, конечно, и жопа - половой орган. Кто-то, конечно, думает, что этика - нечто устойчивое, едва ли не абсолютное. А знаете, в Индии, например, публичное отправление естественных нужд - вполне обычное явление. Да не просто публичное, еще и групповое. Конечно, режет европейский взгляд. Странно только, что это - режет, а жизнь по принципу "потребляй-работай-сдохни", или вот еще "я живу для детей", или еще по десятку не менее безумных, если вдуматься, установок - нет... Все-то нас чужая жопа, которой мы еще и не видели, или чужие испражнения, которыми еще и не пахло, волнуют больше, чем бардак на собственном чердаке...
Hrenu.Pamyat' mne , k schastiyu NE iZMENYAET.Imenno eto ja i imel v vidu ( bez psi.etc:)).Voprosy,podnimaeme avtorom i Wami- isklyuchitel'no interesny.Pozwolyu pohwastatsya ,chto opublikowal neskol'ko statei po etomu powodu.K sozhaleniyu tema eto nasto
...
Лев, а ты ведь рассуждаете точно так же, как приведённая тётка из телевизора, со своим эстетическим и моральным представлением осуждая реплики официантки, которые в специфике работы общепита, не гласно, но очень даже часто уместны.
Да не повезло России с Путиным, тут уж слов нет.
Вот он, отучит кукарекать на переменах, сделает всех петухами и отучит. А что такого?... - не фиг кукарекать.
Когда призывы к нравственности аморальны... :)
Во-первых, замечательный текст, как всегда у Льва Рубинштейна. :) А по существу, проблема "нравственности" очень актуальна для России, особенно теперь, при сосуществовании разных систем ценностей.. И это понятно, "евразийство" - это не только география, но и "ценностный стык цивилизаций".. Есть права человека (очерчивающие стандарты его свободы), но есть и "торжество морали" православных вкупе с нацистами (на Тверской 27 мая). И что с этим делать? Как примирять несоединимое? А по-моему, никак не надо. И вопросы "морали и нравственности" нужно оставить (как и веру) в пределах интимного обихода каждого человека. Я вот, скажем, считаю школьные гей-клубы в Штатах проявлением моральным, поскольку опирается оно на базовое для демократии УВАЖЕНИЕ к человеку (даже школьнику) и его выбору самого себя. В этом случае СВОБОДА и есть исходное для МОРАЛИ. А там где есть уважение к человеку (и доверие к его доброй природе), там как-то само собой появляется и свобода, и права, и привычка к компромиссу и толерантности.. А вот в "высокодуховных" обществах (ну, типа иранского) почему-то вслед за "торжеством морали" (плюс то ли шариата, то ли священного писания) - почему-то исчезает и свобода, и уважение к личности, да и с жизнью проблемы.. (как у двух публично повешенных год назад иранских школьников-геев). И это не случайно. Для меня лично очевидно, что не дай бог сограждане начнут жить в стране по сугубо-моральным принципам и соображениям нравственности! Не дай бог! Для одного быть моральным - это (по завету Левита) сжечь дочь священника, застигнутую во грехе или, на худой конец, забить камнями парочку "прелюбодеев" (вы почитайте, почитайте как-нибудь на досуге, много поймёте про "религиозную нравственность"!), а для другого морально - отстаивать право для гея положить к Вечному огню цветы (в память о тысячах геев-жертвах фашизма). Всё ведь очень относительно и зыбко. Так что давайте лучше будем жить нормами права, которое очерчивает пределы нашей свободы (а не морали), а "внутри права" давайте, наконец, жить СВОБОДНЫМИ людьми - со своей "моралью" у каждого. Потому что понимания друг у друга мы всё равно никогда не найдём. И это грустный факт российской жизни. С уважением, Александр (Тула).
Спасибо, Александр, и за добрые слова, и за внятную позицию.
Полностью согласен.
Сначала надо научиться соблюдать писанные правила. И потом уж браться за неписанные.
А мне кажется, что автор путает мораль с нравственностью
Скажем, "короткие юбки, шорты, длинные волосы, драные джинсы, непонятная музыка и "дикие танцы"" - не могут быть ни безнравственными, ни нравственными, речь идёт об аморальности. В советском обществе это было аморальным, в современном российском - вполне даже нормально. У каждого общества - своя мораль, христианская, коммунистическая, фашистская и т.д. А нравственность - вещь универсальная, но, наверное, необьяснимая, её можно лишь чувствовать сердцем. Кажется, философы называют это чувство рефлексией...
мораль с нравственностью??? А веревку обыкновенную с вервием простым не путает? Вам нужна клизма в ухо и горчичник на лоб.
19:10,
"А нравственность - вещь... необьяснимая, её можно лишь чувствовать сердцем" Вполне объяснимая - 10 заповедей, только то и всего.
Свиняьм трудно. Прикинь: "Не убий" и не "Не укради"! Какой хавронье такое под силу?! Хрюшкам нужна "мораль".
10 заповедей
- это христианская мораль (хотя и не противоречащая нравственности, в отличие от фашистской морали, например)
10 заповедей
- это христианская мораль (хотя и не противоречащая нравственности, в отличие от фашистской морали, например)
десять заповедей - не христианская, а ветхозаветная мораль
Данная Моисею Яхве. почитайте библию, милок!
И ветхозаветная, и христианская - спросите любого священника.
Иисус Христос заповеди данные Моисею не отменял.
чтобы рассуждать о подобных вещах,сначала надо уточнить в словаре академическое значение слов, а тах это называется пустые умствования..
Александру из Тулы
Мне очень понравилась и Ваша точка зрения, и Ваша жизненная позиция. Насчет морали же в мировом масштабе скажу так: все, и мораль в том числе, в мире относительно, и Россия в этом плане не хуже, и не лучше остальных. Для иранской революционной женщины - аморально показать посторонним кусочек открытого тела, поэтому помимо чадры некоторые даже носят перчатки, а вот для ребят из амазонского тропического леса вполне морально целый день голышом по лесу скакать. Все эти придумки людей, поэтому нет нигде в мире идеального в моральном отношении общества. Мир населен людьми, а люди имеют разные культуры, а значит и представления о морали. Нравственность - тоже понимается в разных обществах по-разному. Наша ошибка состоит в том, что мы пытаемся оценивать нравственность других народов, установленными нами критериями. Из-за этого и непонимание, а зачастую, и враждебность.
А как оценивать?
Никак
Живите сами в согласии с той моралью и нравственностью, которые считаете для себя верными. Не поучайте других, и к Вам потянутся люди, похожих на Ваши взглядов.
У верующих есть такое пожелание: Верь в Бога и делай, что хочешь.
Как хорошо вы сказали, Леонид! Спасибо.
право гея положить к Вечному огню цветы
Для того, чтобы положить цветы к Вечному огню, совершенно не нужно демонстрировать свою сексуальную ориентацию.
Это не они демонстрируют, это общество - бдит.
А вы не заметили, что у нашего общества повышенный, прямо таки нездоровый, интерес к проблеме сексуальной ориентации? К чему бы это? Хотя, по сути, какое кому дело, кто какой предпочитает секс - анальный, гомосексуальный, оральный, и т.д. и т. п. Или, вообще, предпочитает оставаться девственником. Главное, чтобы не было насилия и нарушения уголовного кодекса.
С
...
читатели разделали Льва Семено
http://orel.rsl.ru/nettext/russian/shukshin/srezal.htm
С
...
Ку ка ре ку
и что в ентом плохого! Он же юкос не распилил, государство Российское не узурпировал. Замечательный ребенок!
ПутинХодорковский... ХодорковскийПутин! Кгбкгбкгбкгб. Победосвобода!
2Istorik
поэтому и потерпел поражение*
А что, уважаемый, битва была? Отего появились победители и побеждённые? ЛР высказал своё мнение. Соглашаться или наеборот -- дело хозяйское. Мне кажется, достаточно единственного внутреннего закон а -- уважение к окружающим. А всё остальное -- производные. Это относится как к кукарекающему мальчишке, так и к завучу.
Какое поражение? Кто кого разделывал? Вы бредите, батенька!
Прекрасная статья, прекрасные отзывы. Особенное уважение Александру из Тулы и hrenу, прямо хочется сохранить их мысли на память, что я и сделаю.
Похоже, наш славный автор испугался официантки и решился дать ей отпор только отступив на господствующие позиции. Стратегично!
Кстати, о свободе. Сайт www.ej.ru опять заблокирован.
похоже, что ежу
пендык. Люьить надо путина, и будет у Вас счастье!
Ну, а если я не люблю Путина,
мне, что , повестится! Пусть лучьше вешается Он!
Не грамотно позиционируете себя,
товарищь!
пошел вешатся!
.
Кто именно? Давайте устроим тотализатор.
ej.ru otkrjlsya.
Ну и петушарня же здесь!
Что любопытно - никакого другого проявления свободолюбия, кроме кукареканья, автор не нашёл.
05:03,Очевидно у вас более богатый опыт?
Где можно прочесть ваши статьи?
Любовь к пустопорожней болтовне предоставляю либеральной нечисти. Если и высказываюсь, то потому, что достали.
Р
Вообще задрал эта виртуальность. Дать бы в ебло 05 03, чтобы сломать верхнюю челюсть, чтобы глаз осколками прищемило!!!
Вот уж воистину поборник свободы! Какая терпимость, какое уважение к чужому мнению!
18:24,Нельзя не согласиться.
Но, ничего не поделаешь, ни учеников, ни земляков мы себе не выбираем, приходится как-то со всеми уживаться. Главное в пылу полемики не скатиться до их уровня.
А зачем нам уживаться с этим психованным сбродом?
03:20,В принципе, конечно, можно эмигрировать,
но куда? Разве что только куда-нибудь на Марс или в Райские кущи? Да, пожалуй, это самое верное, вот помрём - и будем жить (летать!) среди ангелов.:о)
Глубокоуважаемая благоухающая свинья 11:24. Ваша психическая ранимость и наигранное хамство меня искренне тронула. Позволю себе заметить, что Вы так и не назвали ни одного проявления свободолюбия, кроме кукареканья. Его, кстати, придумали тоже не Вы. Хотелось бы заметить Вашему нервному коллеге, что ему лечиться ещё нужнее, чем Вам. Или он будет пить успокоительное, или питаться протёртыми овощами.
прекрасно!
легко, свежо и без злобы!
Л
...
Уважаемым Матильде с Соломоном
Я не собираюсь спорить с Вами по сути сказанного Вами. Мне только бросилось в глаза в обсуждаемой статье - профессиональная непригодность завуча. Счастье детства состоит в том, что дети выражают свои эмоции ИСКРЕННЕ, не задумываясь о том, насколько это согласуется с утвержденным регламентом. Если родители или вот такие завучи не раздувают из этого проблему - дети вырастают нормальными, свободными людьми. Само-собой, во взрослом возрасте кукарекающие, как и бесштанные не представляют проблему для общественной морали, а матюкающиеся рэперы - может быть и есть плод ошибочного воспитания? Детям же давайте оставим право кукарекать или смеяться, просто потому что у них хорошее настроение. Они тогда будут счастливее.
Хм. По мне так пусть кто хочет хоть с голой жопой бегает, хоть мужики целуются. Ко мне целоваться не лезут - остальное их личное дело. А голые жопы нам, старым натуристам, ортогональны. Под одеждой все голые - и ничего как-то. А если у кого от сего проблемы - пусть попьет брому, говорят помогает.
hren
Странно, что как человек, полжизни проживший на Западе, Вы не принимаете в осознание того факта, что целующиеся на венчании бородатые мужики - неотъемлемая часть того, за чем Вы, собственно, на этот самый Запад ехали. Да и вообще не очень понятна Ваша позиция : и 5 лет за мужеложество вроде как нехорошо, и открытая реализация геями своей ориентации - маразм. Далее. Не надо путать наличие собственного мнения с навязыванием его. И не надо передергивать. Как я с самого начала и подозревал, и как Webster подтвердил (http://webster.com/dictionary/opinionated), слово "opinionated" означает не "человек, имеющий собственное мнение", а "человек, чрезмерно приверженный своему собственному мнению или предвзятым суждениям", в русском просторечии "упертый" - так это не только на Западе, это и у нас не больно-то лицеприятный эпитет. Переход на мою личность не укрепляет Ваших позиций, ровно наоборот. Тем более что молодость моя, увы-увы, не так чтобы совсем уж бесспорна, мне ближе к сорока, чем к иному чему - не суперстар, но и не юнец безусый. А вот со штанами Вы меня уели, что правда, то правда : периодически прогуливаюсь-таки без оных, последний раз не далее чем в минувшее воскресенье дело было. После купания в лесном озере. В составе многочисленной компании столь же бесштанных человеческих существ всевозможных полов и возрастов. И - верите ли - ничегошеньки страшного, одна сплошная радость всем участвующим ! "Главный закон нравственности" не нов и на первый взгляд выглядит разумно... Но только на первый поверхностный взгляд. Элементарный пример : одни люди предпочитают решать межличностные проблемы путем открытого конфликта, другие - путем достижения компромисса. Среди первых Ваша формулировка на деле означает одно, среди вторых - совсем другое. А ведь сколько таких делений можно провести. Этак-то все было бы просто : следуй "главному нравственному закону", и всем хорошо, с тебя ж самого начиная. Отчего ж не следуют ? Дураки ? Да нет. Сложнее все, качественно сложнее. Помните, что такое "драма" ? Это когда все "по-своему правы", и всем при этом плохо. Ну и насчет официантки-сталинистки. Употребленное Вами ключевое слово здесь - "раздражать". Была такая школьная шутка - чем отличаются друг от друга маразматик, шизофреник и буйнопомешанный. Маразматик не знает, сколько будет дважды два; шизофреник уверен, что дважды два - пять, и что все, утверждающие иное, сговорились против него; а вот буйный - он знает, что дважды два - четыре... Но это его БЕСИТ !!! Понимаете, раздражение по поводу того, что кто-то ведет себя так, как Вы бы себя не стали вести - не более чем еще один атавизм. В сущности, форма ксенофобии. До тех пор, пока чужое поведение не угрожает Вам, оно не должно Вас раздражать, а если таки раздражает - то это Ваша проблема, и Ваш выбор - избавляться ли от этого раздражения, искать ли его корни в своей психике и делать с ними что-нибудь - или же продолжать это совершенно бесполезное чувство испытывать, да еще и проецировать на окружающих. Вы ведь всегда можете уйти от того, что Вас раздражает, если раздражитель Вас не преследует. Никто не тащит Вас ни на лекции проституток, ни на венчание геев. Ровно наоборот : на голубой свадьбе, я думаю, нафиг никому не нужны гомофобы, там люди собрались свою непонятную Вам любовь праздновать, а не убеждать Вас, что любовь эта имеет право на продолжение и признание. Да, на всякий уж случай : я не гей. И, честно говоря, имею некоторое предубеждение на их счет. Но я хотя бы понимаю, что это именно что предубеждение, т.е. моя и более ничья проблема. Так-то вот...
HRENU.Segodnya Wy otkryli mne glaza.Okazywaetsya ya uezzhal na Zapad nablyudat' za wenchaniyami gomoseksualow,byt' ne soglasnym s realiyami i estestwenno vyrazhat'po etomu powodu emozii-atawizm i dazhe ksenofobiya,khodit'golyakom s druziyami-ne atawizm
...
HRENU.Kstati pozvolyu sebe tol'ko dobavit'.Menya sowershenno ne bespokoit Washe beganie s golym zadom po lesam s druziyami, esli dazhe Wy tam zakukarekaete-eto polnoe Washe pravo.No esli Wy by poyavilis' u menya v auditorii v podobnom vide,ja by Was wy
...
hren
Ну вот опять - полное извращение моих слов, буквально всех до единого. Вам говорят, что возможность геям венчаться - неотъемлемая часть общей возможности самореализации, за каковой Вы, я полагаю, на Запад и уезжали (не представляю, зачем бы еще) - у Вас это моментально превращается в "уезжал наблюдать за венчанием гомосексуалистов". Разницу между такими градациями, как полное отсутствие своего мнения, его наличие и, наконец, чрезмерная (Sic!) ему приверженность, Вы тоже видеть не хотите. Ну и т.п. Это и есть opinionated - когда человек тебя попросту не слышит. Успехов аналогично.
HRENU: A ne chrezmernaya priwerzhennost' swoemu mneniyu opredelyat' u drugikh otsutstwie ikh mnenii,nalichie li ,ili ego chrezmernost'?A Wozmozhnost' gomo- wenxhat'sya-neot'emlemaya chast'obshei wozmozhnosti samorealizazii? Prawda?Eto Wy w lesakh na st
...
hren
A ne chrezmernaya priwerzhennost' swoemu mneniyu opredelyat' u drugikh otsutstwie ikh mnenii,nalichie li ,ili ego chrezmernost'?
По-моему, если у человека мнения по какому-либо вопросу нет, это в каких-либо определениях со стороны не нуждается. При чем тут "у других" ? Это каждый сам за себя определяет. Нет и нет. Вот у меня нет мнения относительно музыки Рахманинова, а у Вас, допустим, нет мнения относительно прозы Кудрякова. Если мнение у человека наличествует, это опять же факт, в определениях со стороны не нуждающийся. Смотрит человек вглубь себя - батюшки, а ведь у меня, оказывается, есть мнение насчет музыки Рахманинова (прозы Кудрякова) ! Фигня этот Рахманинов/Кудряков, я его ни разу не слышал/не читал, правда, но думаю, что фигня, вот оно мое мнение. Мнение ? Мнение. А чрезмерную приверженность своему мнению я для себя определяю так : если человек мне свое мнение навязывает, то он этому своему мнению привержен чрезмерно. Именно что утратил меру, границу : это ведь ЕГО мнение, а он почему-то очень хочет, чтобы это стало и моим мнением тоже. Или если человек не может обосновать свое мнение рационально, а вместо этого переходит на личности и пытается поддеть оппонента - это вот для меня признак чрезмерной приверженности и предвзятости. Опять же, если у человека обоснованному мнению взяться попросту неоткуда - ну вот не слышал он Рахманинова ни разу в жизни, а говорит - фигня, или не знаком лично ни с одним голубым, а говорит - маразм, вот это есть предвзятое суждение. На мой вкус. А Вы, может быть, чувствуете, что я навязываю Вам свое мнение ? Не вопрос, вот допишу это сообщение - и слова Вам больше не скажу. Это ведь не я, в конце-то концов, завел разговор насчет opinionated, сходу исказив смысл этого понятия; не я уже в котором сообщении подряд пытаюсь Вас поддеть; не я рисую Вам тут мрачные перспективы того, как поступил бы с Вами, появись Вы без охраны на берегу лесного озера и начни задвигать там телеги о безусловности нравственности и о простоте основного нравственного закона. Правда ведь ?
A Wozmozhnost' gomo- wenxhat'sya-neot'emlemaya chast'obshei wozmozhnosti samorealizazii? Prawda?
Мне думается, да. Не вижу причин, по которым 7% населения должны мучаться от невозможности реализовать свою сексуальность наравне с остальными 93-мя процентами, причем - в который раз подчеркиваю - исключительно промеж собой и добровольно. Вас-то ведь никто на их венчание силком не тянет. Или тянет ? Тогда это ужас, конечно.
Eto Wy w lesakh na staierskoi distanzii pridumali?
Очень смешно. Нет, правда.
ODEWAITES"HREN! ODEWAITES!
Ага, и это тоже.
Uwa zhaemyi Hren! mne w prinzipe nrawitsya s Wami besedowat tem bolee chto na ozere, gde Wy begaete golyshom ja bywayu TOL"KO s usilennoi ohranoi ( starayus,chtoby sostoyala iz simpatichnyh dewushek).a po powodu woprosa.Hren! washu pozoziyu moral'nogo
...
Во раскукарекались! А зачем?
ТАК автор начинает борьбу за свободу ...слова?
май нейм из Петр
Ключевой вопрос данной дискуссии: кто будет решать что нравственно , а что нет. Этим вопросом задавались почти все выступавшие и так никто и не дал исчерпывающего ответа на этот злободневный вопрос. Я даю такой ответ: Человеком который может решать что нравственно , а что нет являюсь Я - Петр. Я буду решать, что такое мораль, а что антимораль. Почему ты ? Спросите вы. Да потому что кто то должен взять на себя ответственность, как любит говаривать Толик Чубайс демонстрируя сытую и довольную ухмылку, так почему Толик может брать ответственность. а я нет? Тем более , что это довольно выгодное дело, судя опять же по Толику. Так, что с сегодняшнего дня , можете обращаться ко мне по всем вопросам морали и нравственности.
Спасибо, Петр. Вы правы - кто-то должен взять на себя это нелегкое бремя. Впредь будем обращаться именно к вам. Только уж построже, пожалуйста, а то народ ведь совсем распустился.
Петр
Торжественно обещаю, буду строгим, но справедливым, в вопросах морали и нравственности по другому никак нельзя. Стоит только дать слабину и народ тут же может усомниться, а когда это сомневающийся народ был моральным и нравственным?
Возникает встречный вопрос: а каким образом нравственность Петра нравственнее нравственности Федота?
И вообще, есть ли доверие к Петру?
отвечу так
а вот это уже не обсуждается, это данность спущенная свыше.
Тогда не Пётр, а Володимир.
.
Тогда не Пётр, а Володимир.
.
Петр
нет, гораздо выше
K Petru u menya polnoe dowerie.Razwe ne on zhdet tam nas nawerhu u vorot?
...
Как правильно надо писать: "Жопа" или "Задница"?
Та ещё задачка.
Афедрон однозначно.
Да, пожалуй, так. Это даже как-то по-научному - афедрон. Что-то вроде синедриона.
.
Почему это малчик Саша именно кукарекал, а не, скажем, крякал или гоготал?
Нет ли здесь какого-нибудь подвоха или даже провокации?
Ничему другому мама его не научила.
И ещё мне кажется, что описание было бы более живописным, если бы мальчега звали Изя.
Изя бегает по школе с голой жопой и кукарекает. Очень, очень готично-романтично! :)))
Учительница шкoльнику написала в дневник рoдителям: "Ваш Мoня дурнo пахнет". На следующий день, oн принoсит oт рoдителей oтвет: "Мoню надo учить а не нюхать".
это из серии: ваши шутки дурно пахнут?
Это из серии "Не допустим лакировки действительности!"
.
поддерживаю
типа снимем розовые очки
Нет, типа "Хош понюхать, чем я пахну внутри?".
Настоящий реализм, а не социалистический воспитательный.
D
Вова Путин в детстве был гопником и издевался над кошками.Подрос ,стал стукачком,а потом и президентом всех бандитов и смотрящим за баблом.У него часы "кремлевские куранты" с рубиновыми звездами!У него яхта "Крейсер Аврора" и 140 000 000 человек крепостных!
Мистер D, у вас есть на примете приличный кандидат в президенты РэФэ?
Ужеш надо начинать пиярить. Время-то идёт. Чего стоим, кого ждём?
Понравилось
Лев спасибо - хорошо сказал.С легкой иронической улыбкой но глубоко.
+1
Хорошо, приятно почитать. Со всем согласен. :)
Про "все закукарекают" контрпример: если все одновременно начнут звонить по телефону - АТС ляжет. Безнравственно ли пользоваться телефоном - вдруго все в этот же момент захотят позовнить?
Демогогия. Кстати, во многих странах введение черезвычайной ситуации предусматривает отключение на некоторое время частных телефонов. По этой самой причине.
Баловство ученика на перемене, слава Богу, не чрезвычайная ситуация.
Так что - от демагога лышу:)
Чрезвычайная ситуация - это когда люди приводят дурацкие примеры, а потом обижаются по этому поводу. Те завучи, которых я знаю, такого петушащего мальчишку размазали бы по стене взглядом. И не считали бы это чрезвычайным проишествием.
01:32, "размазали по стене"?!!
Вот откуда, оказывается, садизм идёт, от завуча из средней школы?!!
Одна уз функций завуча - укрощение обормотов. Слабохарактерные люди развалят школу, если их не выпнут вовремя. Возможно, можно прожить и без карательных мер, но я такого не видел.
Найух таких завучей! Навоспитывали, блин, удодов, единственное достоинтсво которых - умение ходить хором и петь строем.
Льву Рубинштейну
Странные отклики всегда на вашу статью наблюдаю. Но по количеству участвующих остается порадоваться за всех нас. Хотя аргументов в таких форумах бывает крайне мало. Как люди не могут понять одной простой вещи, что все люди думают по разному? И характер и принципы у власть имущих значительно отличаются от людей обыкновенных. Хотя бы потому, что нравтвенность про которую нам твердят сверху для них пустые слова. Это лишь один из инструментов для подчинения масс. А у нас все пытаются найти некий идеал человеческих отношений и правду!! Не зря придумали заповеди : не укради, не убей, НЕ сотвори себе кумира..Их и надо соблюдать, а остальное как говорится приложится. Но пока власть развратна в открытую, и нагло нам врет, о чем вообще споры? Никто из людей разумных ни во что не верит, кроме совков, коих осталось еще в России полным полно. Поэтому нашу молодежь и зомбируют показами "Дом 1,2" и т.д.
Ну зачем же сюда власть-то приплетать? Да, там конечно дерьма много, но речь-то не о том. По вашему выходит - пришла плохая власть и испортила нас, сирых и убогих. Ну пользы от нее действительно в этом смысле мало, но и в отрыве от оной народ много чего отмочить сам по себе способен. Зачем в одну кучу мешать? Заучиха в школе - не власть. Так просто, дурная стареющая тетка не любящая свою работу. И на мужиков целующихся не власть наезжать будет, а окружающая серая масса, по собственной инициативе. Основная проблема тут на мой взгляд простая - традичионное отсутствие уважения Личности. Прав и свобод личности. Да и вообще с уважением чего и кого либо, в том числе и себя любимого, у большинства как-то плохо довольно складывается..
Хочу вам напомнить известную истину: рыба гниет с головы.
1
Женщины ангелов не рожают.
Все мы люди, все мы грешны - ещё одна известнейшая истина.
Да не, я к тому, что она и без головы тоже гниет.
А кто будет уважение прививать ? Она самая власть, которая по вашему не причем.
Самосознания пока нет у любого народа. Все зависит от политической воли.
Уважение не - прививают.
Уважение - ЗАСЛУЖИВАЮТ. А когда - НЕ заслуживают, то получается, как с нашим военным министром Ивановым, над которым, за глаза, его подчинённые смеются и кличку ему дали - "Клоун". Как вы умудритесь ПРИВИТЬ уважение к этому самому министру, например?
D
Люди ,как вам сказать,Козлы! Вова об этом знает хорошо и он Президент Быдломанска,а Лев пишет тексты и мы их читаем.
"D", я понимаю, что тебе все не в радость. "D"ебил! "D"урак! "D"аун! "D"егенерат! А кто виноват? Таким ты уродился!
Напомнило гопническую настенную шутку - "Кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю". Оказалось, что и у гопоти бывают интелектуальные взлёты.
Immanuel Kant
?????????????? ?????????
PS
??????? - ??? ???????????????.
?? ???, ??????????, ??????????? ?? ??????? ?????????? ?????, ??????? ????? ?? ??????.
По стране бродят откровенные психи, не способные жить как нормальные люди. Их "освободили".
Теперь понятно, почему Россия не Япония?
В Японии бы мать поблагодарила учителя, с традиционным там лёгким поклоном, за ценное замечание, касающееся поведения её сына, просто за то, что школа следит за развитием и воспитанием детей, не пускает это дело на самотёк.
В Японии ив голову не приходит назначить национальный проект в области образования. В Японии ставят задачу охватить всех высшим образованием. И это имеет отношение к нравственности.
Петр
кто рарешил вам оценивать степень нравственности??? Хотя это вы про Японию, про Японию можно.
Вероятнее всего, завуч сама никогда не была матерью.
Петр
ну для завуча это не является припятствием, чтобы учить других, необязательно хорошо учиться самому.
Исходя из чего?
А Вы не замечаете, что сами себе противоречите?
Кукареканье, как достижение свободы, извените - Свободы. В этом что-то есть. Обратите внимание - взрослый занятый человек ташится чёрт знает куда. Видно парень всех достал. А либералы, как услышали, что покушаются на вторую, после защиты выродков и извращенцев, их святыню даже забыли про свой излюбленный тезис, что свобода кончается в дюйме от чужого носа. И вся школа должна слушать петушиные крики.
na zapade svoia svoboda, v Rossii-svoia, kajdii jivet tak, kakoi poriadok v strane, kakoi nabor prav i svobod i kak ix interpritiruut, N. Korea grajdan ustraivaet ix rejim, Rossiu ustraivaet Putin toka, eto pravo naroda, ne budet ustraivat'-budet 17 god-eto vsem izvestno, i, esli eto slu4itsa, to rpedstavitelei vlasti budut veshat' na berezax i vspomniat vse grexi ix i ix opri4nikov.
05:14,"Сиди и не высовывайся!" и ещё Это главное, чему учила советская школа:
Вот поэтому-то и наплодили "премудрых пескарей". Но сейчас жизнь переменилась, а несчастные неспособные перестроиться "пескари", оказавшись на мели, страдают и злятся на весь свет. Не знаю, как там в Сев.Корее, но с чего вы взяли, что "Россию" устраивает Путин???
Путин устраивает Россию потому, что не устраивает "Россию". Маловато будет.
А вопще мне начало понравилось (только дочитал сейчас): "Некоторое время тому назад, включив зачем-то телевизор..."
Чу! Не забудьте выключить телевизор! :)))
Д
...
А можно конкретнее?
А
...
Т.е., конкретнее нельзя.
Бесплатно не учу, особенно, лентяев, которые не хотят поработать в поисковой системе.
...
Нескромный вопрос - чем занимаетесь? Я - преподаватель информатики и этими научными методами нас уже достали. Вы в них верите или ими торгуете?
А
...
С учётом того, что сами американцы свою образовательную систему не слишком жалуют, самое время перенимать их опыт. Правда, мы их на конец-то скоро догоним и перегоним. Дети неплохие, но с каждым годом всё хуже общая подгатовка и всё ниже трудоспособность. Прочитать 2 страницы текста - это уже непосильный труд. Хоть опять начинай писать изложения по детским сказкам.
18:28,:)
А у современной науки есть реферат на тему: "Воспитание ребёнка в соответствии с новейшими достижениями современной науки, и что из него в этом случае получается" или ещё статистического материала маловато набралось?
Lvu
V obshchem,avtor,pishi eshcho!(kstati,mne nravitsja vash... emm... evrejskij stil,russkij by po-drugomu napisal).Spasibo ogromnoe!!
если в кафе уже косо смотрят на то, что человек читает, то это уже значит, что поворотный пункт, про который так долго говорили, пройден и стадо уже в принципе согнано в стойло. А что же еще делать в кафе пока есть времени немного, играть на телефоне что ли ? Про какую там свободу, культуру, т.д. можно обсуждать ? Может, пошло оно всё на х.., пойти что ли купить новый мобильный с онанистическими примочками ? И заодно сделать ускоренную промывку мозгов.
Что хотите - у нас все официантки в чине не ниже полковника.
Ну про официантку - это просто блеск! КУКАРЕКУ!
Господин Рубинштейн, не вышло у вас эссе, смех вызывает.Грубое передёргивание.Проблема нравственности то действительно существует, и связи между этой проблемой и вашим пресловутым чтением в кафе , как и кукареканием мальчика на перемене, нет. Да и кукарекают люди по-разному.Если бы мой ребёнок ни с того ни с сего вдруг закукарекал в школе-я бы с ним к специалисту пошла.
Слава Богу, что вы не учитель!
Слава Богу, что в вашей власти всего лишь один ваш собственный ребёнок! Если вы, кроме "кафе" и "кукареканья", ничего в статье не разглядели, то это ваша проблема, а не автора.
Свобода и нравственность не сочетается у тех,кто под свободой понимает вседозволенность.
Прекрасно сочетаеся. Более того, у них принципов больше, чем у остальных людей. Надо же иметь запас, чтобы в каждом случае был выгодный принцип.
Я не учитель, и "в моей власти " не один, а трое моих собственных детей ,-родительский опыт у меня есть, а кроме передёргивания в этой статье , действительно, ничего нет.А то, что есть "свобода" убивать и есть "свобода" быть убитым-верно.И ирония при произнесении этой фразы не уместна.
Ирония - прекрасная вещь!
Помогает, когда начинает тошнить от ложного пафоса и безаппеляционности. Детей, кстати, тоже иногда от этого тошнит.
Главное - дешёвая.
И не портится.:О)
'
Включили на днях передачу по ТНТ. Ошарашенно наблюдали ,как какой-то голый псих бегал по экрану с горящей газовой горелкой на причинном месте.Потом он стал рассказывать о своей свободе, о своём сексе с кузнечиками и как стал гермафродитом, отрезав себе член.Всё ничего. Только возникает вопрос , почему он бегает в эфире, а не в психушке?И от чего должно тошнить?
Почему бегает? Потому что смотрят.:о)
И как это вас угораздило включить телевизор??? Порядочные люди уже давно забыли, как это делается. :о)
Нет, вы только гляньте, сколько талантливых завучей провякало на эту тему!!!
Любезный, Вы какой год в третьем классе?
Извини, Лев, но тебе не мещало бы усвоить разницу между МОРАЛЬЮ и НРАВСТВЕННОСТЬЮ.
А потом уж рассуждать на эти темы. Носить короткие юбки было аморально. Причём здесь нравственность?
ЗА ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ДЕТЬМИ НА СКАМЬЕ ПОДСУДИМЫХ - ВСЕ БОЛЬШЕ УЧИТЕЛЕЙ
http://www.acidburn.ru/forum/viewtopic.php?t=616&sid=7bb790138cc8812eb 832e0da1a0a6f2b "НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА ?ДЕДОВЩИНЫ?
Каким-то роковым образом совпали эти два диких случая: издевательства в армии над рядовым Андреем Сычевым, в результате чего он остался калекой, и ?дедовщина? в приморской школе, когда учительница начальных классов заставляла учеников языком вылизывать испачканный ими пол. Поневоле подумаешь: не отсюда ли, не с унижения в школе (а также семьях), берет начало армейский садизм? Тем более случай-то ведь не единичный..." А дальше ещё много интересного.
рубинштейну
господин рубинштейн,посетите этот адрес http://www.gazeta.ru/2006/06/02/oa_202139.shtml
rubinchteinu
Da-da! Zaidite na etot adres. rubinchtein. Mozet togda do vas doidet o kom vy zabotites !!!!!!
Вы, 12:04, он же16:13, уже перегрели мозги, глядя в монитор.
"В огороде бузина, а в Киеве - дядька" вот как переводится ваш истошный крик. При чём здесь Нидерланды??? Автор статьи в Гранях заботится о России! А нидерландцы сами разберутся, что такое - хорошо, а что плохо. Не нам их учить. Да они у нас совета и не спрашивают, сами разбираются и разберутся. Кстати, поинтересуйтесь, сколько у нас, в России(!), под ментовской крышей(!) изготавливается и продаётся порнухи и детской, и всяческой прочей. Вы скажете - "Наш закон - бдит!". А я вам отвечу: " Ага, сам себя за хвост ловит!".:о)
17.22. вам про Фому , вы -про Ерёму.Главная тактика извращенцев-передёргивание.Сегодня-парад гомиков, завтра- парад-педофилов.
17.22. вам про Фому , вы -про Ерёму.Главная тактика извращенцев-передёргивание.Сегодня-парад гомиков, завтра- парад-педофилов.
Голандия этот тезис прекрасно подтвердила - партию педофилов официально разрешили. Теперь надеются на здравый смысл народа. Своего-то нет.
Думаю, что у их народа здравого смысла намного больше, чем у нашего.:(
??
Трахать детей , это здравый смысл???
А.Грин устарел.
В наши дни есть более современные способы словить кайф от жизни - покурил травки, укольчик сделал или там таблеточек принял, и - живёшь густо и смело, ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА - НЕБО В АЛМАЗАХ! Опять же, никого не оскорбляешь и не обижаешь. И делать ничего не надо, разве что поставщика найти и денег на дозу.
Извращенцы, прислушайтесь к Грину
"Всё , что не оскорбляет и не обижает других, разрешай себе полной рукой" А.Грин
А если ты самоубийца?
?
Лет 25 назад я была в Русском музее тогда еще Ленинграда. Походив и постояв перед картинами часа три, я решила присесть и отдохнуть. Просто так сидеть и глазеть на публику для меня неприемлемо ( я и в туалете-то не просто основным делом занимаюсь, а читаю, впрочем, как многие читающие люди).Через пару минут ко мне подскочила "мышь белая" (по Жванецкому-Райкину) и строго приказала перестать читать. Рядом сидела женщина, просматривавшая свои конспекты, так как назавтра, как она объяснила той же "мыши белой",у нее должна была состояться экскурсия с финнами. Это, естественно, не подействовало. А вы говорите - официантка в кафе. Такая ситуация в музее,по определению являющимся учреждению культуры - это будет посильнее!
Чем больше всякой дряни в СМИ(гомиков, педиков,шлюх)-тем меньше читающих официанток в кафе.
Странно, что автор не отразил это в своём эссе.
Ничего странного
Писано на заказ в поддержку извращенцев , и это сквозит в каждой строчке.Много заплатили ?
Prawda?
...
Почему мы, русские, разрешили убедить себя, что в истории и религии любого народа, особенно русского, можно вскрывать недостатки,а о евреях можно говорить только положительно? Кто из нас националист?
"Кто из нас националист?" Разумеется, вы. Потому что националист - это именно тот, кто не умеет мыслить категориями отдельного человека, а человека рассматривает лишь как представителя той или иной национальности. По-вашему получается, что высказанная претензия к человеку по фамилии, допустим, Смирнов - это претензия к русскому народу. Да и кто когда кто вам сказал, что о человеке с еврейской фамилией нельзя говорить плохо? И можно, и нужно, если он того заслуживает. Просто о нем надо говорить как о конкретном человеке (плохом или хорошем, а не как о представителе того или иного народа. А поскольку я, в отличие от вас националистом не являюсь, то я и говорю, что националистом считаю именно вас, а не "русских". Еще вопросы есть?
Что же вы тогда ни про одного еврея не говорите плохо, хотя среди них множество этого заслуживают? Евреи опасны не как люди, как носители антирусской идеологии.
Про русских можно написать что угодно , в каком угодно пренебрежительном тоне.Бумага всё стерпит, а электронное пространство-тем паче.Например, можно выссказаться "Русский народ уверен в своём КВАСНОМ православии".Но попробуй,отзовись таким же образом про синагогу.Караул!Фашизм!!!Антисемитизм!!!!!
Умный человек (просто умный, не гений!) всегда понимает, что НИКТО не в праве говорить от имени ВСЕГО НАРОДА. Тот, кто присваивает себе такое право - ограниченный закомплексованный человек. А пренебрежительно можно написать о любом человеке, (при чём тут национальность?!)когда он ведёт себя по-свински. Вам приятнее читать о проходимцах "евреях", а за проходимцев "русских" вы обижаетесь? Так может справедливо будет просто не ставить никому в вину его национальность, ни русскую, ни еврейскую, ни чеченскую, ни... какую-либо другую, а оценивать только поступки человека? Если вы не фашист, конечно...
Меня поражает, почему евреи не любят, когда их называют евреями?????????Вполне достойная нация, не хуже скажем арабов.....
Наконец то об этом заговорили...
В общем, я рада, что кто то об этом заикнулся... редко всретишь людей, которые способны выразить то, что действительно думают и чувствуют....
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
