Жанна Моро провела акцию в поддержку Толоконниковой
Жанна Моро читает письмо Толоконниковой. Кадр видеозаписи
Французская актриса Жанна Моро прочитала в эфире радиостанции France Culture письмо Надежды Толоконниковой о злоупотреблениях в мордовской ИК-14. "В мои годы я больше не могу подниматься на баррикады. Я просто возьму слово, чтобы выразить протест", - заявила 85-летняя актриса.
До новых встреч!
Комментарии
Радует, что не все французские актеры депардьёбнулись... Браво, Жанна!
Ни секунды не сомневался, Пума!
Для "zvirblis_317, 30.10.2013 16:52 (#)". И я присоединяюсь от всей Души!
От вас раньше портянкой несло, или мне показалось? Если ошибся - прошу прощения :)
Для " zvirblis_317, 30.10.2013 18:41 (#)". За извинение спасибо! Но я обиды не держу- отходчив.))) И мне думается как-то резко звучит "портянка". А может просто чуть по другому думает человек. Я часто ловлю себя на мысли, что думаю "не в ногу" со всеми... Каков уж есть... С уважением за умение посмотреть и иначе.
Проехали :))
у гандраса317 жизнь состоит только из двух цветов: белое- черное, гавно- шоколад... инакомыслящих- в топку!
Дело, кончено, хорошее, расскзаать озабоченными совсем иными проблемами французам о ситуации с тюрьмами и политическими преследованиями в России, но толку от этого обращения особенного не будет.
ФрансКю - это левая радиостанция, аудитория которой, по больший части, разные "интеллектуалы" (разумеется левых взглядов разной красноты) и все, кто таковыми себя хочет считать. Они очень уютно чувствуют себя в мягких революционных креслах и таких же мягких революционных домашних тапках.
И момент для этого обращения сейчас такой, что более неподходящего найти трудно.
И момент для этого обращения сейчас такой, что более неподходящего найти трудно.
---------------------------------
Поясните, чем момент неподходящ?
Тем что европейцы вообще, а французы сейчас в особенности, озабочены ну совершенно иными проблемами, и трудности какой-то там дамы в какой-то там россии им кажутся сейчас далеко позади ежедневно растущей безработицы, еженедельно вводимых новых налогов, невозможности найти доступное жилье, пробелем с безопасностью и иммигрантами и т.д. и т.п.
Ну прям по-огурцовски : загнивают, панимашь, а им еще про Толоконниккову репу парят, да?
Это примерно как рассказывать возвращающимся с поля колхозникам о проблемах негров на ньюорлеанщине.
Посмотрите французские форумы и убедитесь сами, чем сейчас реально озабочено большинство людей, на какие темы они реагируют, а на какие - нет.
Ну пральна! О проблемах на басурманщине надо рассказывать только тогда, когда свои граждане разлеглись, и жируют! Только покажите мне такую страну, где нет насущных проблем! Они есть даже в тихой Финляндии, но в наименьшей степени! Про Толоконникову надо рассказывать только финнам, так получается? А в россии ваще проблема на проблеме! И нефиг россиянам знать про Надежду - других проблем по горло!
Правильный выбор момента - это не тогда когда "граждане разлеглись, и жируют", а когда они не настолько озабочены своими собственными проблемами, как сейчас.
Повторяю, я не вижу ничего плохого в этом обращении, я считаю, что это - хорошее дело.
Но не будем обманывать себя. Результат от него будет близок к нулю по причинам, о которых я написал.
Результат от него будет близок к нулю по причинам, о которых я написал.
-----------------------------
То есть лучше вообще не надо, пральна? Зачем отвлекать по пустякам? Так? Или кто-то ожидает, что Франция сейчас обьявит россии войну? Сходите на природу, прогуляйтесь, а то с вами сегодня что-то не так...
Давайте я еще раз повторю, если так сложно понять мои мысли:
а) я считаю, что информировать людей, в т.ч. в Европе, во Франции и везде нужно и важно о том, что происходит в России, в ее тюрьмах, с теми, кого Кремль считает своим врагом
б) все вышесказанное не значит, что я не могу высказать свой скептицизм по поводу выбранного момента и, главное, по повозу ожидаемого результата.
Вам бы все же следовало бы понять, что "холизм" русской души, о котором говорил еще Н.Бердяев (русские ну не могут не мыслить "тотально", если победа - то полная, если одобрять - то до усеру, если молиться - то чтоб лоб расшибить) - дело бесперспективное.
Не потому что я критикую что-либо или высказываю сомнения, я - непременно против, я - враг, и со мной надо покончить...
Вот только не надо "простыней", ладно? :))
zvirblis_317, 30.10.2013 18:16 (#)
2876
"Вот только не надо "простыней", ладно? :))"
Цвирба, а ты её, эту простыню, намочи, скрути жгутом и ну махать во все стороны!
Вот забоятся все тебя тогда...
Будешь много звездеть - этой же простынёй и придушу :))))
На тебя еще патрон расходовать! Да он целый лит стоит! Простынкой - в самый раз!
Все вещи лучше рассматривать в контексте.
Те, к кому обращается Моро, совсем не обязательно согласятся с тем, что речь идет именно о "чудовищных нарушениях". Они сегодня узнали детали, связанные с пребыванием в плену четырех фр. заложников, вчера - об очередном массовом убийстве в Сирии, до этого - как мать с отчимом забили насмерть маленькую девочку ... Понимаете, к чему я клоню?
Шанс добиться от правительства Франции на сегоняшний момент каких-либо действий в поддержку Толоконниковой, нового "актка магницкого" - увы обречены. Я слишком хорошо знаю ситуацию в Европе, и, в частности, во Франции, чтобы иметь право на этот скептицизм.
Давайте, вернемся через месяц-другой к этому вопросу и посмотрим, будут ли последствия этого призыва, или нет?
Есть такое выражение: камень капля точит. Наш случай, имхо...
Я слишком хорошо знаю ситуацию в Европе, и, в частности, во Франции, чтобы иметь право на этот скептицизм.
Давайте, вернемся через месяц-другой к этому вопросу и посмотрим, будут ли последствия этого призыва, или нет?
==========================================================
Завидую вашей информированности ! С эдакой ноткой усталой обречённости говорите: мол, бесполезно СЕЙЧАС, не время ! А позвольте спросить:
а) когда, по-вашему, время будет ?
б) если представить себе, что ваше мнение - будут разделять множество людей - кому это будет выгодно ?
С трепетом жду ответов.
Вы подменяете мои тезисы своими собственными (ну так, случайно как бы))), и потом требуете на них ответа.
а) да, я говорю, что в данный момент, по совершенно объективным причинам, отклика этот благородный призыв не найдет, и не моя вина в этом, и не самой Моро.
И я понятия не имею, когда такой призыв был бы услышан. Мб когда там появиться президент, способный принимать решения, парламент, занятый чем-то другим, кроме обсуждения вопросов об эко-налогах. Вопрос-то не в этом.
Вопрос в том, что Моро этот призыв зачитала и что результата у него не будет. И то и другое, с моей т.з. - факты. Второй подтвердиться через некоторое время. Не согласны - приходите через месяц и покажите что я ошибаюсь.
б) какое лично для меня имеет значение, кому выгодно, как я думаю?
Я уже написал, что от того, знают ли рядовые французы о ситуации с Толоконниковой или нет, имеют они об этом мнение сейчас или не имеют, практической пользы от этого сегодня будет мало. Никто не будет выходить на улицы с требованием наказать Путина. Никто в Национальной ассамблее не будет требовать ввести санкции против Кремля. В не согласны с моим утверждением.
Приходите через месяц, и докажите обратное.
А не надо так долго ждать - пункт "б" - остался без ответа, всё ясно.
Вам лучше знать ответ на ваш вопрос б), тем более, что он имеет к предмету не большее отношение, чем вопрос, "а кому выгодно ваше мнение, и что будет, если его все будут разделять".
Вы зря пытаетесь все свести к ценностностной дискуссии. В моих утверждениях не было ни малейшего намека на оценку "хорошо-плохо". Я лишь указал на два факта (которые вам не нравятся) и это вы потом начали их оценивать с точки зрения морали.
Если факты не нравятся, то их всегда очень подмывает разделить на "плохие" и "хорошие" и объявить "плохие факты" несуществующими или неправильными :))))
Я нигде не утверждал что мне не нравятся ваши факты, я просто написал, что ваше педалирование определённых фактов - говорит о вас самом очень многое. Ну, а уж то, что вам не нравится - что это о вас говорит - ваша личная проблема.
Если вы пытаетесь оспорить факты (то привязывая к ним ваши собственные моральные оценки, то называя само их упоминание "педалированием") уже само по себе означает, что они вас не устраивают!
Ибо если бы они вас устраивали, вы просто прошли бы мимо, как и большинство.
А я с фактами - как раз и не спорил, это вы лжёте попросту. А вот с вашими моральными оценками самих фактов - пришлось, не выношу портянок, знаете ли.
Если вы не спорите с фактами, то наша дискуссия исчерпана.
А вот насчет МОИХ "моральных оценок самих фактов" лжете именно вы, ибо я не давал и не подразумевал никаких оценок.
Все оценки тут исходят исключительно от вас.
И почему вы это вынуждены делать я писал выше.
Опять лжёте. Кто писал - что заряд пропадёт втуне, потому что аудитория у радио не та и ситуация во Франции не та - Пушкин ?
Если вы не способны понять написанное правильно, еще не значит, что ваш собеседник непременно лжет.
Если я напишу, что "вода, вылитая в пустыне в песок, пропадет", или что "поливать огород в жару - бессмысленная трата воды" это моральная оценка или, все-таки, констатация факта?
Так вот если бы вы читали, что написано, а не занимались волной интерпретацией, вы бы нашли что эти три утверждения - тождественны.
Любая аналогия - есть ложь, в большей или меньшей степени, надеюсь вам это известно ? А ваша просто не имеет отношения к теме беседы.
Цитируйте классику хотя бы правильно!)))))
Omnis comparatio claudicat "Всякое сравнение хромает".
Насчет "лжи" - это уже ваша личная отсебятина.
1) Позвольте лишь уточнить у Вас: на Западе - в первую очередь в Европе, проходят акции и выступления в защиту Надежды и Марии.Можно сказать идёт Движение. Из Ваших же слов можно сделать вывод, что выступление Жанны Моро - чуть не единственное, и что толку с него не выйдет никакого.
Правильно ли я понял Вас?
2) Есть случаи, которые будут помнить всегда:
Неизвестный ЧЕЛОВЕК остановивший колонну танков на пл. Тянь-Ань-Мэнь
; Отважная Семёрка на Красной Площади и т.д. Вы, насколько я понял, скептически смотрите на действия этих людей?
Спасибо!
Я смотрю скептически не "на действия этих людей". Я смотрю секптически на какие-либо заметные и конкретные последствия именно этого выступления Моро по ФрансКю. ФрансКю - плохая трибуна, а у аудитории и у политиков сейчас ну совершенно иные заботы.
А вы такую фразу слышали: "капля - камень точит" ? Если да, то каким вам видится смысл этих слов ?
Акции проходят, хотя их и немного, в качестве основного инициатора выступает AI
amnesty.fr/AI-en-action/Protegeons-les-personnes/Personnes-en-danger/Actualites/Proces-des-Pussy-Riot-la-mobilisation-doit-continuer-5978
Они же и информируют общественность о новостях, связанных с Толоконниковой
freepussyriot.org/fr/news-fr
Но какого-то массового протеста нет и вряд ли его можно ожидать. Кроме Толоконниковой у AI, у европейцев, у французов, в частности, очень много других забот.
Я сказал о выступлении Моро только одно - его вряд ли будут широко обсуждать и завтра о нем, скорее всего, забудут.
Если вам не лень самому, как мне, просмотреть основные сегодняшние газеты и прессу во Франции, то вы констатируете то же самое.
2) Есть, но при чем тут высказанное мней суждение? Оно стало от этого менее обоснованным?
"Но какого-то массового протеста нет и вряд ли его можно ожидать." /
/ Совершенно верно, мало того - такого и не будет. Не будут каждый день в Европе и США выходить на улицы десятки тысяч людей, которые будут трястись, вопить, орать и биться в истерике - ну, например, как в Палестине. Но есть Реакция Неравнодушных Людей на беспредел творимый в нашей стране.
По моему, Вы умаляете масштаб выступлений в поддержку 'P. R.'
15:53
О 'последствиях' будет думать расчётливый и пиарящийся человек. И называется такой тип - Политик.
Жанна Моро сделала то, что посчитала нужным не задумываясь ни о чём. Вот в этом она и схожа с Анной Степановной Политковской!
"Вы умаляете масштаб выступлений в поддержку 'P. R.'"
У вас есть сведения о его "широком" масштабе?
У меня такой информации нет. Акции - редкие и спорадические.
У вас есть сведения о проекте резолюций по вопросу Пусси Райт в перламентах ЕС? Что-то конкретное?
Давайте оставим спор о Куче Орехов - большая она или маленькая. Мне это совсем неинтересно.
Извините, но я вынужден повторить Вам мои слова - я считаю, что в нашем споре, вот это и есть главное:
-О 'последствиях' будет думать расчётливый и пиарящийся человек. И называется такой тип - Политик.
Жанна Моро сделала то, что посчитала нужным не задумываясь ни о чём. Вот в этом она и схожа с Анной Степановной Политковской!
"Жанна Моро сделала то, что посчитала нужным не задумываясь ни о чём. Вот в этом она и схожа с Анной Степановной Политковской!!"
Сделала и сделала, я не писал, что она сделала "плохо". Или что выступать было не нужно.
Я только сказал, и повторю еще раз, что "последствий" у этого выступления будет чуть меньше чем несколько.
Вообще-то, я начинаю догадываться о скрытой подоплеке такой реакции, точнее overreaction на мое, в общем-то простое фактическое замечание.
Я им разбил мечту!
Раззорил надежду!
Это то, что вы не говорите, но то, что явно читается по вашей (и helpa) реакции.
Запад не поможет. Надежда на "Гаагу" в образе Моро - это миф.
И я наглым образом напоминаю вам о том, что спасение не придет от Моро, AI, европарламента, прокурора международного трибунала, ударов НАТО и проч., во что так любят верить в России, на что, собственно, только и надеются.
Оно может прийти только и исключительно из действих самих россиян.
Я выразил сомнене в этой надежде на "Запад" и все забурлило! :))))
Скажите, что моя догадка - неправда?
16:26
Поверьте, в отношении меня, Вы точно ошибаетесь.
Всё, ровным счётом наоборот, когда я читаю и слышу такие новости, то на душе становится чуть теплее оттого, что в мире ещё существуют НАСТОЯЩИЕ И НЕРАВНОДУШНЫЕ ЛЮДИ!
В мире они точно существуют, без сомнения.
Но рассчитывать на них как на основное оружие в борьбе за освобождение Толоконниковой я бы не стал.
Ибо в России, к сожалению, пока что равнодушных людей слишком много
"как на основное оружие"
Безусловно. С этим - согласем.
Я сказал о выступлении Моро только одно - его вряд ли будут широко обсуждать
----------------------------------------------------------------
э-э, нет, батенька, вы вновь лжёте - вы сказали другое: что кроме волн говна на ГраниРУ - оно ничего не вызовет !
Кстати, вопрос ТОГДА к вам - а вы тоже решили поучаствовать "в волнах" ? Отчего же вы сами - не прошли мимо (как мне недавно советовали - пройти мимо вашего комментария) и ЕДИНСТВЕННО ЧТО написали - так это то, что портянкам - сущую радость доставляет, мол, никакого толка и резонанса от выступления - не будет, отчего так ?
"э-э, нет, батенька, вы вновь лжёте - вы сказали другое: что кроме волн говна на ГраниРУ - оно ничего не вызовет !"
Это вы, сынок, научитесь читать не только одну фразу вне контекста, а все, что было сказано вам пять раз выше!
сынок, научитесь читать не только одну фразу вне контекста, а все, что было сказано вам пять раз выше!
===================================
мне этому научиться - мешает ваш дурной пример, как насчёт того, чтобы ответить*вы такую фразу слышали: "капля - камень точит" ? Если да, то каким вам видится смысл этих слов ?
Замечательная фраза.
Что дальше?
Моро полила из стакана пустыню. Я скзал, что вряд ли у нее что-то вырастет.
Вы развели эту псевдо-дискуссию и требуете, чтобы я признал, что таки вырастет?
Вы упорно пытаетесь заключить из сказанного мною уже много раз, что я не оцениваю выступление Моро по шкале "хорошо/плохо" а значит "нужно/ненужно"
Это настолько сложно понять?
Очень сложно понять демагогию, возведённую там - где всё просто...
А вы уверены, что все, что вы не можете или не хотите понять - это обязательно демагогия?
А не пошли бы в задницу с вашими замечаниями ? Перефразировать классику - вы что ли мне запретили ? Моя, как вы её называете "отсебятина" - не меняет сути.
help007 обиделся!
Ну детский сад ))))))))))))))))
И не надейтесь, я не портянок - максимум злиться могу !
Ну, раз вы такой любитель аналогий (что волшебным образом сочетается у вас с любовья к цитирования фактов), вот вам задачка: представьте себе, что кто-то прочитал обсуждаемую новость и написал в комментарии нечто вроде: "как хорошо, что ещё кто-то в мире - узнал о проблемах в России, в частности - о проблемах у Пусси Райот !"
- Вы как к ТАКОМУ комментарию отнесётесь ?
????? ну и ???
Знаете, help, у мне, в отличие от вас, похоже, слишком много дел, чтобы отвечать на все подряд, не имеющее отношение к теме.
Вы там что-то писали про демагогию? Так вот у демагогов есть один из любимых приемов - "замыливать" дискуссию разными не связанными с ней никакими логическими связями вопросами.
Так что извините.
У меня просто нет возможности по десятому разу проходить тот же самый круг обсуждений.
Я уже все сказал.
Если вам что-то непонятно или вы не согласны - я переживу.
Слив - защитан.
Кем?
Любым человеком, умеющим именно что ЛОГИЧЕСКИ мыслить !
Не скромничайте!
Пишите "все прогрессивное человечество"!
Это - еще убедительнее:)))))
И рад бы, но не могу - вы уже узурпировали эту его часть, говоря от имени всех французов и европейцев ! :-))))
"говоря от имени всех французов и европейцев ! :-))))"
Можете меня процитировать, где я говорю ОТ ИМЕНИ ?
Да пожалуйста, раз у вас память плохая: " европейцы вообще, а французы сейчас в особенности, озабочены ну совершенно иными проблемами, и трудности какой-то там дамы в какой-то там россии им кажутся сейчас далеко позади" (с)
https://graniru.org/tags/pussyriot/d.220615.html#comment_3947472
А вы вообще понимаете разницу между "говорить от имени кого-то" и цитировать результаты регулярных опросов?
Сказанное мное, мой дорогой малыш - это лишь констатация факта, который любой желающий, в т.ч. и ты, может легко найти сам, если пороется в результатах опросов, посмотрит популярные темы на форумах, основные темы газет и программ на ТВ.
У меня реально складывается впечатление, что вы еще школу не закончили....
Понеслась демагогия. Я даже понимаю разницу в том, что вы НЕ говорили эту фразу, предварив её словами: сейчас я буду говорить от имени всех французов-европейцев, только вот по сути - это не меняет ничего.
help007, я заканчиваю эту беседу, мне просто с вами неинтересно, ибо каждый раз когда вам что-то неясно, а это уже становится правилом, вы заявляете о демагогии.
Посмотрите для начала определение этого слова.
Если вы даже не в состоянии понять, когда человек "говорит от имени" ("типа все логически мыслящие люди вроде меня с этим согласны"), а когда приводит факт, легко проверяемый на каком-нибудь ipsos.fr - "дискутируйте" далешь с кем-нибудь другим.
У меня есть более интересные дела и собеседники.
Удачи
Да мне всё давно уже ясно и вашу демагогию - я как раз-таки вижу насквозь ! Именно она и мешает вам отвечать на те вопросы, которые для вас - неудобны ! Типа, как бы вы отнеслись к комментарию в отношении обсуждаемой новости: "меня радует, что и ещё кто-то в мире - узнал о проблемах в России в целом и проблеме с Толоконниковой - в частности !"
Тут-то вы и слились ! И я прекрасно понимаю - почему. И не только я, смею надеяться.
Подробнее - здесь: https://graniru.org/tags/pussyriot/d.220615.html#comment_3948931
help007, 30.10.2013 21:21
"кому это будет выгодно ?"
help007, не трепетай, Наденьке это не будет выгодно! Она трусики в музее снимала? Снимала! Значит это ей было выгодно! Соитие, по образу и подобию наших братьев меньших и пращуров - обезьянок, устраивала? Устраивала! Значит и это ей было выгодно! Церковь в балаган превращала? Превращала! Тоже выгодно было!
А в тюрьме ей сидеть сильно не выгодно! Ей даже политической заключённой быть там не нравится, но хотелось бы! Но для этого, Наденька, надо за народ порадеть! А это нечто другое, Наденька, чем народу голое своё срамное место в "морду" тыкать!
Это нравится только здесь на "Гранях" да и то не всем! И французским дамам после 85ти лет, наверняка, тоже далеко не всем!
Это выгодно, это выгодно и это выгодно - вот суть вашего текста. Есть такая фраза, уместная для ответа: "люди, которые считают, что всё вокруг делается за деньги - сами способны за деньги сделать всё !" (с)
help007, уважаемый songtsan-gampo попытался объяснить Вам Ваши возможности по восприятию мысли собеседника Вами? Вы, однако, его так и не смогли понять!
Сказано: "Не мечите бисер перед свинями!" Это про Вас , help007!
Замечательно ! Всегда приятно видеть, как твои прогнозы сбываются и прожжёные портянки - пишут посты поддержки в пользу того, кого ты - тоже подозреваешь в том, что он - из портянок ! Браво, пишите ИСЧО ! :-))
Я б на месте songtsan-gampo (если он не считает себя портянкой, конечно), повесился от такой поддержки :)))
Он "лучше" делает - он не отвечает на неудобные вопросы, считая что это не доказывает, что он - портняка ! )))
Забавно, что вопрос о Пусси Райот - настолько болезненный для вертухали, что безошибочно выявляет портянок, даже среди внешне оппозиционЭров, ругающих власть...
Забавно - разумеется, гипербола, на грани оксюморона. Под рубрикой "чёрный юмор" !
Привет и вам, уважаемая Пума...
ps Что-то мне Таля - как-то не очень... :-))
Вполне... У меня появится стимул, для того чтобы вы меня просто по имени называли ))))
Следовательно, мы с вами - уважаемые люди ! http://youtu.be/xigjKBW35jQ
:-))
А мне, блин, опять ждать понедельника, чтобы сменился IP... Опять в бане парюсь... Сразу после вчерашнего диалога с Людмилой, которая никак не хочет понять, для чего создавались Грани :)
С нашей Людмилой ?
Да.
Тогда скажу - плохо ей тут, другого общения она ищет, как мне кажется...
А я теперь должен чувствовать себя каким-то бездушным монстром... Успокой ее по телефону... Но это "другое общение" - не для Граней ИМХО...
(пожимаю плечами)
Отчего же ты - должен так себя чувствовать ? Она уже большая девочка, вроде ? ))) Сама и решать всё должна !
Вот и я думаю, что большая :)
Знаешь откуда эта фраза, про большую девочку ?
Не, не помню... Если не лень, ответь, и перестанем о ней... а то будет выглядеть, будто сплетничаем... Всё-таки она не из портянок...
ОК. Это из фильма "Осенние соблазны" - http://films.imhonet.ru/element/201768/movie-online/
Дико смешной момент, когда несостоявшийся любовник, выдавший приехавшую к нему домой молодую девицу - за свою дочь, сказав об этом неожиданно вернувшейся жене - рано утром, на цыпочках заходит в спальню к девице и говорит, мол, давай сматываться, пока жена не проснулась. А девица в ответ: "Ну может быть вы выйдете, я уже большая девочка-то !"
:-)))
:))))))
Кстати, вот и ещё в одной стране - не учли всех своих проблем и выступили не вовремя в защиту ПР - http://help007cz.livejournal.com/88807.html
Мне тоже дико понравилось ))))
zvirblis_317, 01.11.2013 13:50 (#)
2876
"Я б на месте songtsan-gampo (если он не считает себя портянкой, конечно), ПОВЕСИЛСЯ от такой поддержки" Торжественно заявил zvirblis_317...
А zvirblis_317 портянкой себя уж совершенно точно не считает! Но зато он первый пустобрех на "Гранях.ру"!
Вот доказательство: " Я, max_max, при свидетелях заявляю, что я ПОДДЕРЖИВАЮ пост zvirblis_317 от 01.11.2013 13:50!
Слово за Вами, гоподин своего слова...
Скорее всего при повешении верёвка оборвётся и Цвирблис гордо будет носить звание пустобрёха по "Граням.ру" дальше..
удивительно, что вообще находятся такие личности, как Жанна Моро .. вот дюпардю - это совсем не удивительно - таких жертв экспериментов профессора Амвросия Выбегалло на западе хренова гора..
Вам бы все же следовало бы понять, что "холизм" русской души, о котором говорил еще Н.Бердяев (русские ну не могут не мыслить "тотально", если победа - то полная, если одобрять - то до усеру, если молиться - то чтоб лоб расшибить) - дело бесперспективное.
==============================================================
Кстати, что любопытно, ваш т.н. вами скептицизм - и есть ничто иное как упомянутый вами же холизм ! Так как именно вы считаете, что раз результат будет минимальным - то что ? Не надо делать ? Вроде нет, сами написали: хорошее дело сделали. Тогда К ЧЕМУ это ваш т.н. скептицизм ?
ихмо, вы-таки не поняли, что означает термин "холизм"...т.е. совсем не поняли.
Ну не можете вы себе себе представить, как это возможно вообще писать, что "что-то есть хорошее", но при этом сомневаться в том, что последствия будут минимальны, если вообще будут! Я уже не говорю о вообще еретической с этой точки зрения позиции, когда, можно признать, что дело было сделано хорошее само по себе, но последствия у него могут быть отрицательные.
Не представляете совсем?
Может быть я что-то и не понимаю, НО - есть такое слово - порядочность, она не выбирает для своего проявления - удачное время.
Видимо вам - ТОЖЕ этого не понять...
Да ради б-га! Я разве где-то сомневался в моральной составляющей?
Ставил под сомнение ее искренность, порядочность?
Критиковал ее за то, что она выступила?
Вы упорно продолжаете приписывать мне вещи, которые я не говорил и не подразумевал.
Может быть я упрекал ее в том, что она выбрала неудачное время?
Это вы, имхо, не можете понять, что высказать частное мнение о низких шансах на успех чего-либо вовсе не означает предложение этого не делать. И это вы, имхо, не представляете, что дать объяснение (объективных) причин этого низкого шанса на успех, еще не значит утвержать бессмысленность это делать!
Вы для начала - на мой вопрос ответьте - Тогда К ЧЕМУ это ваш т.н. скептицизм ?
Аа что, скептецизм - это непременно "зачем-то"? Это не просто манера смотреть некоторые явления окружающего мира, а какой-то "тайный план"?
А-а, так ваш скептицизм - это просто потрепаться, так бы и сказали сразу.
Товарищ Бердяев элементарно лоханулся):
_https://graniru.org/tags/pussyriot/d.220615.html#comment_3949303
?????
Перечитайте пункт 'b' у Song'а. Следом, опять моё за 20:58.
_https://graniru.org/comments/new/?comment%5Belement_id%5D=220615&comment%5Bparent_id%5D=3947556#form
У вас, Михаил, дурная привычка - воровать моё время, чтобы я что-то искал под вашим руководством. Своими словами, точной ссылкой (научитесь её давать, если не умеете) - или никак.
странное рассуждение насчёт момента. когда случилось, тогда и отреагировали. новости они завсегда случаются, не интресуясь своевременностью. не ждать же пару-тройку лет "подходящего момента"
+++++++++++++++++
Это не странность, это гораздо хуже, имхо...
18:04
Ваш Бердяев набитый дурак и сволочь, но дело не в этом.
Такими максималистскими соображениями(ТОТАЛЬНЫМИ - N. B. !) умный человек не оперирует. Не приписывает, скажем, целым Нациям, какие-то идиотские, свои же выдумки. Своим высказыванием Б. сам себя же и загнал в логическую ловушку. А если выразиться чуть грубее - попал впросак и выставил себя дураком.
Вы же поддерживаете эту чушь - ОДОБРЯЕТЕ - ну да, до этого самого что на У., с чем Вас и поздравляю!
Всё очень просто - Вы рассуждаете с позиции Жующе-Срущего Быдла. А такие люди, как Жанна Моро, это и есть - НАСТОЯЩИЕ ЛЮДИ! Достойные, честные, у которых есть душа, сердце, сострадание. У которых есть Совесть, Нравственность и Высокая Мораль.
Как хорошо, что на свете есть - вот Такие Люди. А не только Ротожопые Йеху!
Давай-ка тогда поподлробнее, раз вы так хорошо знаете, с каких именно позиций я рассуждаю
Я, не осуждаю то что она сделала, я БЛАЖАД повторю в пятый раз для тех, кто видит, только то что хочет увидеть, я категорически поддерживаю ее выступление.
Но, в отличие от вас, я не вижу никакого геройства в ее выступлении на ФрансКю, ибо Жанна Моро не рискует разделить судьбу, например, А.Политковской, за то, что она сделала, и я глубоко сомневаюсь в том, что это выступление найдет сегодня ожидаемую поддержку среди аудитории, к которой она обратилась.
А теперь, давайте, выкладывайте по существу, с чем именно в моем изложении вы не согласны. Без патетики про "Жующе-Срущего Быдло" и про "настоящих людей".
По пунктам. С чем?
Разве я где-то написал, что не согласен? По моему, я указал Вам - Точку Отсчёта. А так Вы правы.
Но, в отличие от вас, я не вижу никакого геройства в ее выступлении на ФрансКю, ибо Жанна Моро не рискует разделить судьбу, например, А.Политковской, за то, что она сделала
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хм, забавно... а по-вашему Жанна Моро обязана была ЧТО ? Сжечь себя в знак протеста ? Броситься вниз с Эйфелевой башни ? Чтобы вы её героем посчитали !
Думаю, что нет. Тогда скажите: а с какой стати ВООБЩЕ - кто-то должен быть обязательно героем, а не просто порядочным человеком, говорящим правду, не раздумывая о том - время сейчас для этого или нет.
"Хм, забавно... а по-вашему Жанна Моро обязана была ЧТО ? Сжечь себя в знак протеста ? Броситься вниз с Эйфелевой башни ? Чтобы вы её героем посчитали !"
Это все ваши домыслы.
Моя мысль была иной: в отличие от российских журналистов и активистов, которые за меньшее, могут легко получить по голове дубинкой от омона, оказаться в тюрьме сколь угодно долго и проч., мадам Моро не рискует ничем, абсолютно ничем, за свое выступление.
Вы так не считаете?
Нет, не считаю. Я не знаю всех обстоятельств её жизни для такого вывода. Зато я знаю точно - что такое быть порядочным человеком. Любопытно, ответите ли вы мне на вопрос - для вас - это важно или нет ?
У вас просто врожденный дар ломиться лбом в открытые двери и непревзойденная способность устранивтаь феерические дискуссии на пустом месте!!!
Обсуждаемая тема никаким образом не касается понятия "порядочности" или просто "морали".
Я объясню почему вы похожи на мудреца с фонарем в солнечный полдень через обычную метафору.
Глядя как врач-онколог собирается сделать химиотерапию поциенту, больному раком, я позволил себе высказать вслух две мысли. Первая: это классическое и полезоне лечение, которое я поддерживаю. Вторая: ввиду того, что пациент - глубокий старик/стадает от истощения/болен диабетом и т.д. - я сомневаюсь, что результат лечения будет полное выздоровление.
И тут приходит некто, полный пафоса и возмущения и заявляет, что я - не верю в успехи медицины, что я сомневаюсь в чистых намерениях врача, что если бы все так думали как я, то это было бы кому-то нужно, что высказывать такие сомнения - недостойно порядочного человека и проч.
Короче говоря, очень прикольная дискуссия.
Я объясню почему вы похожи на мудреца с фонарем в солнечный полдень
-------------------------------------------------------------------------------------------------
да спасибо, не стОит. мне вполне достаточно того ФАКТА - что на мой вопрос - вы ответить не удосужились, вывод - очевиден.
Забавы ради - скажу: ваш пример с раковым больным - на редкость неудачен для вас: вы-то похожи на того, кто такому больному на ухо шепчет: ты скоро умрёшь, у тебя рак ! Сильная помощь больному, несомненно ! Называется объективность превыше всего... любой ценой, так сказать ! Только то, что превышает чувство меры - превращается в свою полную противоположность ! В том числе и ваша якобы объективность - в кликушество, суть которого: незачем выражать поддержку Пусси Райот, это всё безрезультатно, не вовремя и т.п.
На редкость порядочная и человечная позиция...
Я еще раз повторяю, ибо вы, судя по всему, читаете только то, что вам хочется, но не то, что написано.
"незачем выражать поддержку Пусси Райот, это всё безрезультатно, не вовремя и т.п."
Я нигде не писал о том, что НЕЗАЧЕМ выражать поддержку Пусси Райот. Это - ваше личная интерпретация, ибо возразить против моего утверждения о том, что призыв Моро вызовет бурление говен исключительно на гранях, а не во фр. прессе или парламенте. Это утверждение, которое вам не нравится, можно опровергруть лишь фактом наличия такого же бурления во французской прессе, на телевидение, подготовкой проекта жеской резолюции.
Я признаю, что ошибался как только вы мне все это предъявите.
вы, судя по всему, читаете только то, что вам хочется, но не то, что написано.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
это вы сейчас с зеркалом полемизируете ? на себя взгляните лучше, какие мои вопросы - остаются без ответа уж который ваш пост
Я нигде не писал о том, что НЕЗАЧЕМ выражать поддержку Пусси Райот. Это - ваше личная интерпретация, ибо возразить против моего утверждения о том, что призыв Моро вызовет бурление говен исключительно на гранях, а не во фр. прессе или парламенте.
----------------------------------------------------------------------------------------------
ха-ха, смешно ! Стало быть вы не ратуете за то, чтобы не выражать поддержку Пусси Райот, вы просто считаете что протест на эту тему - вызывает бурление говна, а так то вы не против, пусть говно бурлит ? Да, и что там с раковым больным , вы уже шепнули ему на ушко, что он скоро сдохнет, среди бурлящего дерьма ?
Не придирайтесь к словми, особенно, если эти слова - лишь попутярные мемы.
Я нигде не писал, что ратую или не ратую за поддержку Пусси Райот!
Я высказал суждения, которые считаю фактами. Они вам не понравились, но вместо того, чтобы привести оспаривающие их факты (какие - я уже три раза вам сказал!), вы упорно пытаетесь перетащить всю эту пустую дискуссию в аксиологическую область, творчески приписывая мне, моим словам и проч. удобные вам ценностные характеристики!
А вы выражайтесь яснее - мне и придраться будет не к чему ! А характеристики мне приписывать не надо, после вашей оценки того, что выступление вызовет только бурление говн на Гранях - мне и приписывать ничего не надо, вы всё сами написали.
Разумеется, теперь выяснятся, что я выражаюсь недостаточно ясно!
Тогда мой вам совет на будущее: перед тем как бросаться с обвинениями в адрес кого-то, чьи слова вам кажутся "не ясными" (суда по реакциям, вы тут один кому "не ясно"!) - попробуйте метод уточнения. Иногда это помогает уяснить то, что непонятно с первого раза.
Запоздалый совет, и в первую очередь на себя его примерьте, прежде чем говорить от лица всей Франции !
поддерживаю Вашу точку зрения, songtsan-gampo !
поддержать можно было бы, если бы он привел пример "полезного" с его т зрения аналогичного выступления по российской теме во Франции...
а так голословно...
И что изменится?
пу жил, пу жив, пу будет жить!
ничего.. левым полезно послушать.. а то они часто воспринимают россию как некую симпатичную альтернативу капитализму и глобализму
У левых, которые любят слушать ФрансКю - тефлоновое покорытие. Так что они готовы и эту новость послушать и потом обсудить за чашечкой кофе.
Судя по голосованию во Франции у левых на сегодня самая большая аудитория, так что место выбрано правильное... ну и всегда считалось, что левые не прагматики, то есть неравнодушны к вопросам преследований по политическим мотивам
Чтобы я мог понять вашу позицию, приведите пример последнего "полезного" с вашей точки зрения выступления во Франции по российской проблематике аналогичной по значимости фигуры...
По какому именно голосованию?
По выборам президента Олланда?
Вы плохо понимаете разницу между "аудиторией" и "голосованием".
И даже не потому, что не в курсе низкой явки на выборы, и не потому, что в первом туре он набрал лишь 28%, а потому, что те выборы, о которых вы говорите, быле не ЗА социалиста Олланда, а против человека Саркози, который очень многих раздражал.
Те, кто слушает ФрансКю, я уже писал об этих интеллектуалах и псевдо-интеллектуалах. Эта аудитория никогда не была и не будет в числе активных. Это люди, которые очень любят потрепаться и показать свое моральное превосходство, но никогда не рискнут своим статусом, многие, во всяком случае.
Второй вопрос - мимо цели. Я не даю советы по поводу полезности или бесполезности выступлений, тем более, во Франции. Я лишь констатировал, что имхо, конкретно это выступление будет уже сегодня забыто. Если у вас есть возражения именно против ЭТОГО моего утверждения - пжл выскажите.
никаких "советов" не просил (см что написано)
констатировали бесполезность? ок
теперь плз констатируйте пару аналогичных выступлений, которые были "полезны"
которые не забыты
"теперь плз констатируйте пару аналогичных выступлений, которые были "полезны"
Это все, или вам что-нибудь "констатировать", раз вы все равно по существу написанного ответить неспособны?
вопросы здесь задаю я
Разумеется!
А звание у вас какое?
А они очень вам лично нужны?
Вам нужны люди, которые ежедневно вынуждены покупать свое спокойную совесть и ощущение морального превосходства за чужие деньги?
Пума, не обращайте внимания, этот songtsan-gampo сегодня в неадеквате :))))
не только сегодня, думается мне. Стоит только задать себе ключевой вопрос: кому выгодно, чтобы такое мнение - стало мнением множества людей - и сразу всё становится ясным !
Ищи кому выгодно ? - старый принцип, никогда не подводит.
Да ничего, он внизу опроверг сам себя... Понял, видимо, что хрень сморозил :
_https://graniru.org/tags/pussyriot/d.220615.html#comment_3947500
да ничего он не опровергнул, я эдаких людей называю хитрыми псевдооппозиционерами.
Ну не знаю, раньше я за ним этого не замечал, потому и удивился... Поржать хошь? :
_https://graniru.org/Events/d.220597.html#comment_3946817
А ты многого подобного не замечаешь ! Для тебя - если человек ругает эту власть - уже хорошо ! А для меня - нет. Важно КАК он её ругает, зачем и какой вывод из этого можно сделать...
Ну ладно, ладно, не всем дано всё замечать :))
Зато, ты в бОльшей степени оказался прав, насчёт телефонных дел и полиции. Забавно, что полицейский задумался всерьёз над моим вопросом, и даже что-то узнавал. Ответил бОльшей частью сегодня только. Сказал так: всё, что могла бы сделать полиция в Чехии - это по заявлению владельца телефона - официально озадачила бы контролем оператора мобильной связи. И если бы факты подтвердились - могла бы посодействовать смене номера - бесплатно и без каких бы то ни было усилий со стороны владельца атакуемого номера. А если бы сам владелец оказался каким-то секретным товарищем - то дело могло бы и дальше пойти, вплоть-таки до Интерпола. Улыбнувшись, он добавил - но если бы заявитель сообщил, что он сам выложил свой номер в интернете - мы бы ничего делать, скорее всего, не стали бы вообще.
Возвращаясь к сабжу, вопрос у меня к тебе, Саш: как ты думаешь, кому выгодна позиция, при которой, НАРЯДУ с критикой власти (от которой нынче власти - ни тепло, ни холодно), пользователь инета - постоянно пишет о том, что в России - дерьмо будет всегда и в силу плохости народа - ничего никогда не исправить ! Ответишь - кому такая позиция, будь она массовой - выгодна ?
(вопрос, разумеется, риторический, но мне бы ОЧЕНЬ хотелось услышать ТВОЙ ответ !)
Ответишь - кому такая позиция, будь она массовой - выгодна ?
-----------------------------
Выгодна, конечно, режиму... Но некоторые люди так говорят, искренне отчаявшись в своем народе... Я их не поддерживаю, но понимаю...
Спасибо за честный ответ.. С твоего разрешения - я тщательно это запомню: Я их не поддерживаю, но понимаю...(с)
Добавлю, разве что: отчаяние - непродуктивно по своей сути и не зря его к смертным грехам относят ! (уныние = отчаяние)
отчаяние - непродуктивно по своей сути
----------------------
Полностью согласен.
Виталь, а разве я тебе когда-нибудь отвечал нечестно?
Блин, сегодня Люда на меня обиделась... В какой-то мере я и сам виноват... Ссылок не буду искать, если не лень, пройдись по ее сегодняшним постам, их немного...
Нет, вроде нет, я такого не замечал... просто вопрос ОЧЕНЬ важен для меня, тем приятней убедиться, что я в тебе - не ошибся !
могла бы посодействовать смене номера - бесплатно
---------------------------
Это я могу сделать и сам, без полиции, и практически бесплатно... Пустая новая СИМка у нас стоит 0,80 лита... 10руб=0,7лит... Но оно мне надо? Всем своим, кто в контактах сообщать свои новые номера? Да на это пол-дня уйдет :)) А этот звонарь уже два дня молчит - видимо гривны на счету закончились :)))
Саш ! А ты прикинь - сколько времени ты УЖЕ потратил на обсуждение этой истории ! Боюсь, сообщить новые номера по всем контактам - меньше бы зАняло ! Другой вопрос, что лень, понимаю ! :-)))
Другой вопрос, что лень, понимаю !
------------------------
Нет, Виталь, лень на втором месте... На первом - принцип! Чтоб какой-то ублюдок заставил меня поменять номера, возиться с сообщением новых, и чувствовал себя победителем?! Нет уж, уволь :)) Я думаю, что и тебе элементарное достоинство не позволило бы так опуститься, разве не так? А этот побаловался, деньгу потратил, и усох, жизнь продолжается :))
Хм... не думал об этом в таком ракурсе... пожалуй, да, соглашусь... Просто я бы в такую ситуацию не попал бы априори... не хочется утверждаться таким способом... я всё больше по антифам с огурцами ))))
не хочется утверждаться таким способом...
------------------------
А вот тут уж я тебя не понял... Может поясни?
Ну, ты же написал: лень на втором месте... На первом - принцип! - а я считаю, что принципы - это попытка самоутверждения, исключительно в позитивном смысле этих слов. Просто я был бы твёрдо уверен в том, что давая свой номер - ты подвергаешь себя необходимости утверждать свой принцип - из-за идиотов, которые будут звонить... поэтому и не стал бы этого делать... Это не хорошо и не плохо, это просто разность между нами...
А еще, мой номер записал Лев Семёнович, а у меня его номера нет... Он сказал, что когда будет в Литве - может понадобиться моя помощь... с языком, или еще с чем...
Откуда ты это знаешь, что записал ? Завидую, если так... :-))
Это было еще в те времена, когда он посещал форум... Там вообще хохма была - только я выложу, тут же удаляют, и так несколько раз:) Но Лев Семёныч успокоил наконец, сказал, что записал... Не думаю, что обманул... Зачем? :))
Незачем, согласен... жаль ты ссылку не сохранил, как я понимаю ! Был бы неубиенный аргумент для тех же идиотов...
СПН.
Это были еще Грани в старом виде... Тем более, тогда банили всех нещадно... Я даже и не вспомню, под каким номером мой ник был... А может я тогда вообще Фараоном был, или Октавианом... Много воды утекло...
А завидовать можно будет только после того, как встретимся с ним, посидим, выпьем (он говорил, что не отказался бы) :)) Приятно было бы с умным человеком побеседовать в непринужденной обстановке...
убью, если не сообщишь заранее, чтобы и я прилетел ! :-)))))
Grigol Graneli так встречался с ним у себя в Тбилиси, говорит есть чему поучиться... Помнишь такого?
смутно.
"Что-то с памятью твоей стало"...
я же тебе писал уже: я больше обращаю внимание на то, ЧТО говорят, а не на то КТО говорит.
да и некогда - портянки уж больно упорные попадаются )))) - https://graniru.org/tags/pussyriot/d.220615.html#comment_3948931
https://graniru.org/tags/pussyriot/d.220615.html#comment_3948242
Да что вы, уважаемая Пума ! Чего уж тут неясного - задайте и вы себе вопрос - кому выгодна такая позиция ? Принизить значение публичного выступления уважаемого человека по радио в защиту Пусси Райот - как только ответите (кому выгодно ?) - всё станет ясно ! :-) И никакой зауми ))))
Здесь есть выгода ! Если представить себе ситуацию в полярных координатах - власти вполне выгодна может быть некая псевдо-оппозиция, роль которой сводится например к тому - чтобы:
- принижать значение ЛЮБОГО позитива, направленного против власти
- ругать власть (отчего власти ни жарко, ни холодно), ПРИ ЭТОМ ОДНОВРЕМЕННО сокрушаясь - что в России ничего и никогда не изменится (это ТОЖЕ выгодно власти, и вообще - уныние - смертный грех не зря считают)
Таких провластных троллей (я их называю песвдооппозиционЭры) - пруд пруди ! Я меня на них чУйка ))))
Извините, как это - х..н с ними с властями ? Что - слаться и подарить им страну ?
Уныние и пессимизм он не взялся из неоткуда для этого есть многотысячный опыт человечества. и генный страх
------------------------------------------------------------------------------------------
это НЕ отменяет того факта, что уныние - смертный грех.
А как бороться, пребывая в унынии ? Разве что уныло :-)
То-то и оно, ЧТО:
- всё хорошее - НАЧИНАЕТСЯ с чувства меры ! Там же и ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ! (С)
Поэтому, плохо не то, что по ТВ - юмор и ментов показывают, а то плохо - что кроме это ничего не показывают ! (Хотя, применительно к тому ЧТО нынче показывают под видом юмора - запредельный тупизм почти всегда, вызывающий у меня лично кривую ухмылку и тошноту, почти физическую !) Сам-то я Рос-ТВ не смотрю в он-лайне, но в инете кое-что вижу - жуть просто...
Кстати, Толоконникова на суде вполне себе улыбалась, и Алёхина тоже. И это правильно, имхо !
Верю, отчего же... вполне себе распространённое явление.. но всё одно - это НЕадекватная реакция, согласны ?
Знаете, уважаемая Пума - высшая человеческая доблесть - это быть выше обстоятельств... как Пусси Райот, к примеру... которыми мы с вами восхищаемся...
Что такое СПН ?
не употребляла такое выражение ,просто им следовала по жизни.
--------------------------------------------------------------------------------
ну как же следовала, когда сами пишите: я всё время в сплине !
СПН.
ещё как мешает... бороться в том числе.
:)))))))
это только так кажется))))
портянка с новым ником на 317 наехал -ну как всегда.:-)))))))
-------------------------
Как наехал, так и получил :))))
В свое время, читая литературу на эту тему, я поразился кардинальному различию отношения русских людей к каторжникам и заключенным - до революции и в позднесталинское время. И тогда стал вырисовываться подлинный смысл вселенского злодеяния усатого людоеда. Его людоедство не в том, что он людей ел. А в том, что он за рекордно короткий срок смог искорежить и испохабить душу русского народа, превратив его большинство в равнодушных, трусов, озлобленных и стукачей.
Точно так.
я думаю,что как раз ТЕ,кто до "революции" был способен сопереживать каторжникам и прощать,как раз и были высланы из страны ,а в большинстве и оказались сталинскими узниками гулага ,соответственно циники и циничные садисты(которые для власти сталина были не опасны) остались на свободе,но на узников естественно реагиривали по другому.ну и конечно сталинский режим продолжал развращять души.
Толоконникова и Алёхина вообще-то не совсем обычые узники(те виновные в преступлениях):ведь все понимают,что они в тюрьме вообще не за что,тем не менее циники и сейчас злорадствуют,те продолжение их моральной деградации налицо.
antip___utin, 30.10.2013 18:46
+1
ПОРЯДОЧНОСТЬ не имеет ни временных, ни пространственных оганичений.
+100
Молодец! Браво! Все усилия пропагандонов из французской Рашки Тушей пошли прахом!)))))
Ты бы... эта... написал, кто молодец... А то народ подумает, что я, а не Жанна :)))))
Да вы оба ничего)))
:))))))))))))))
красива она была в молодости.. и человеком осталась.. в отличие от известного толстомордого алкаша, который берегов давно не видит
По КОНСТИТУЦИИ ПРЕЗИДЕНТ ЯВЛЯЕТСЯ ГАРАНТОМ ПРАВ И СВОБОД ДЛЯ ВСЕХ РОССИЯН ! ПОЧЕМУ ЕГО НЕ СЛЫШНО???
ПОЧЕМУ ЕГО НЕ СЛЫШНО???
---------------------
Его и слышно, и видно на каждом канале! Вы в летаргии? :)))
странно, что только сегодня узнали как хорошо в стране советской жить. то ли зрение слабеет, то ли слух, то ли с обонянием не все в порядке, не могут почувствовать запах смрада с далекой, большой и загадочной.
Пропагандоны стараются. Рашка Тудей пыхтит вовсю, бабосы на это немалые отстегиваются.
только кто ее слушает.
Восхищаюсь. Настоящая француженка.
Эдит Пиаф Non je ne regrette rien . Надя, держись. Недолго осталось.
Между нами говоря, она не сильно рисковала, когда зачитывала это письмо :))
(хотя я считаю правильным, что о беспределе в российских тюрьмах и колониях надо информировать людей в других странах)
хотя я считаю правильным, что о беспределе в российских тюрьмах и колониях надо информировать людей в других странах
-------------------------
Ну наконец-то! А то, то момент неподходящ, то камешек в ботинок попал, то трусы в ж... влезли...
приведите пример того кто по вашему мнению "сильно рисковал" поднимая русские вопросы во Франции
уж не Депардье ли ?
Это - риторический вопрос, я так понимаю?
Между нами говоря, она не сильно рисковала, когда зачитывала это письмо :))
________________________
Понятно, но настроение у меня поднялось, чёрт возьми:))
И у меня, чёрт возьми!
что же вы как попка повторяете "не сильно рисковала" за человеком для которого левые во Франции страшнее Путина в России? Да ее не гильотинизируют и луговой не поедет ее чаем поить
но путинские чекистскы этого ей не забудет - она становится нежелательным человеком в России
и если скажем какие-нибудь наши кинематографисты пригласят ее в жюри независимого кино ей откажут в визе - столько уже случаев ! это ей надо ?
могу ей только от себя лично сказать спасибо ! прекрасной актрисе и замечательной женщине
"Есть женщины в русских селеньях" и французских тоже. Уважение прекрасной актрисе и честному человеку.
Жанна поддержала русскую Жанну д’Арк.
Метко! +++++++++++++++++++++
Тема Ходорковского не раскрыта.
Что еще не раскрыто? :)))
Мадам -- уважуха! Чтоб тут интеллекуалы не писали -- капля камень точит и расточит -- см. СССР. Толокно - уважуха вдвойне -- девчонкам сидеть потруднее и мужества побольше надо, чем пацанам. Если выйдет и не сломается -- ВВП 1000 раз пожалеет, что 2-чку назначил...
Жанна возвращает уважение к некогда великой стране.. не только арабы и пьяные боровы в ней обитают
Огромный респект этой Актрисе и Женщине с большой буквы.
вся жизнь в игре
Вы случайно не кинокритик, я поражён вашими познаниями , это слегка настораживает.
Даже если девочке, которая была глупой в 17 лет исполнилось 70, умнее она не станет
А дэбил в детстве будыт квадратным дэбилом.
Надя фальшивая, насквозь протокольная стерва, она продала себя,свою душу, встав раком в музее, она пытается поставить раком всех, с кем её сводит судьба.
Я советую каждому её защитнику связаться с этой сучкой и потом мы посмотрим, что он о ней скажет.
Таких стерв сжигали,но к сожалению, эта порода в огне не горит.
Зачем тыбя ставить раком, если ты с детсва так приучен стоять?
ещё одну полубезумную каргу,из которой песок сыплется,извлекли на свет божий...наскоро зачитав с бумажки (!) полный негодования и злобы текст (кем на писаный?),бабуся откланялась и пошла получать гонорар ) дешёвое шапито...
Ни убавить, ни прбавить
Путин, как Дунька Толстопятая, стал тучами насылать на форумы клопов.
Нет ничего смешне и ублюдочнее чем артист, ну играешь ты буратину и слава богу, но зачем выступать буратиной там , где вас строгают, создай шедевр интеллектуальный ,а не криви некстати мордой, потом уже высказывайся, так нет, удачно снялся в профиль и уже самый умный.
Это тыбя в детстве научили, что если будышь буратином, то вырастешь говножуем.
Ныне правящие Россией чекистские отморозки - прямые наследники сталинских палачей последней генерации, которые вели - с чудовищными пытками - "ленинградское дело", "дело врачей" и другие.
Пришедшие ныне к власти подонки застали тех, сталинских, в полном расцвете сил.
У них-то и учились подлостям, цинизму, жестокости, наглости, пыткам, убийствам.
Кроме того, они научились, вместе с партхозноменклатурой второго ряда и их наследниками, мегаворовству, способам разграбления России.
Отсюда - фальсификация истории, омерзительные попытки обелить сталинщину в целом и ее палачей в частности - попытки с опорой на быдлячью злобу, фрустрацию, имперщину.
При неминуемом и скором крахе вертухайли, который произойдет по экономическим причинам, правящая чекистская мразь получит свое.
Как и ее сообщники.
Надежда умирает последней... :)
Тьфу тьфу тьфу! Я не про Надю сказал!
:)))
:-)))
++++
В детстве у нас была присказка, кто тоже, тот говно гложет.
Мы были хоть и маленькие ,но понимали, что нельзя быть "тоже"
valeri2, жуй говно
Так вот почему все пыцтриоты приверженцы особого пути. Это у них с детства такое совковое воспитание. Свое говно жевать гораздо приятнее, верно плутарх?
zvirblis_317, 01.11.2013 13:50 (#)
2876
"Я б на месте songtsan-gampo (если он не считает себя портянкой, конечно), ПОВЕСИЛСЯ от такой поддержки" Торжественно заявил zvirblis_317...
А zvirblis_317 портянкой себя уж совершенно точно не считает! Но зато он первый пустобрех на "Гранях.ру"!
Вот доказательство: " Я, max_max, при свидетелях заявляю, что я ПОДДЕРЖИВАЮ пост zvirblis_317 от 01.11.2013 13:50!
Слово за Вами, гоподин своего слова...
Скорее всего при повешении верёвка оборвётся и Цвирблис гордо будет носить звание пустобрёха по "Граням.ру" дальше...
т
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
