Перемена участи
Pussy Riot на кассации. Фото РИА "Новости"
Власти разбили троицу "кощунниц" - Екатерину Самуцевич освободили, Надежду Толоконникову и Марию Алехину отправляют в колонию. Это вызвало волну негатива по адресу Кати и команды адвокатов. Многие уверены, это "чекистская разводка". Что стоит за пересмотром приговора Кате? Удалось ли расколоть Pussy Riot? Читайте отклики на решение Мосгорсуда.
Морское оружие Украины
Комментарии
Тебе же ответили, мудаку, что не адвокаты должны это "скрывать", а следствие ДОКАЗЫВАТЬ! Что презумпция НЕВИНОВНОСТИ такая вроде как имеется. Но наши гребаные юристы - Воблоглазый с Плюшевым, и вся шваль помельче, вроде Сыровой, ни хера об этом не знают, и девок осудили ни за что! Как минимум, ОДНУ из них. Доказано!
+++++
И в третий раз повторю: этим процессом гебнявые ублюдки УХУДШИЛИ свое положение! ;)
В чем ты "не уверен"? Я вот уверен, что более аодробные посты модераторы дважды вытирали в течение секунд! ;)
Что значит "делать ставку на презумпцию невиновности", мудила? При чем тут адвокаты? Это ЗАКОН!
Какую, в пень, ставку? Презумпция невиновности - это настолько базовое понятие, что адвокату о ней напоминать - это может быть расценено как неуважение к суду - типа, судья не то идиот, не то засланный, такие вещи забыл. Судья ДОЛЖЕН в любом уголовном деле исходить из этой самой презумпции: пока нет доказательств вины - подсудимый невиновен.
Адвокаты ему виноваты. Не напомнили судье, как буквы читать...
Если судья забыл, что такое презумпция невиновности - задача всех окружающих аккуратно, не волнуя пациента, доставить его в клинику. А судью нового назначат. Адвокат не должен напоминать судье, что в УК нет статьи "нарушение решений Трулльского собора", и что свидетель - это тот, кто видел, а не тот, кому через месяц в интернете ролик показали
Адвокаты могут избирать различную тактику. В данном случае выбор изначально, до всего поднятого шума, тактики "мы виноватые, мы больше не будем" мог привести и к тихой посадке, и к условному - в зависимости от настроения вышестоящего начальства. При этом любое опротестование было бы невозможным, дальнейшая деятельность группы прекращена, и из противников режима они стали бы запуганными и прижухшими девочками, которых, спасибо-спасибо, не очень и побьют. В замысел девушек это не входило, и такая тактика выбрана не была.
Была избрана тактика - привлечение внимания к злобной расправе, отказ от признания себя виновными, хотя при этом весьма вежливое и корректное поведение и высказывание извинений тем, кого по каким-то причинам обидела акция. Такая тактика позволила требовать отмены приговора и признания невиновными.
Теперешний этап внёс некоторую сложность. Власти хотят прекратить бьющее по их имиджу дело, но не хотят признавать невиновными. Подан сигнал - смени адвоката на незасвеченного в полит.высказываниях на эту тему, адвокат ещё раз озвучит то, что всем известно - и судья получит команду открыть уши, услышать адвоката и дать условно. Власти попытаются подать это как признание вины или ещё какое извинение-отмежевание, даже если реально никакой смены позиции и нет. Надо же им как-то дело прекратить, причём по возможности с навешиванием условки, чтоб не очень шумели.
Думаю, ни хрена у властей не выйдет.
А не возникает у тебя вопроса - что это за суд, который выносит решение исходя из таких капризов: этот адвокат плохой, пусть он уйдёт, может, тогда обвиняемого и отпустим"? А если ещё вон тот журналист не будет смеяться, вот этот в блоге не будет издеваться, а обвиняемая на одной ножке попрыгает и три приседания сделает - вообще оправдаем.
Путлер не святой, а Ваш Православный патриарх, далеко не папа римский. У британцев протестантов были непростые отношения с британцами католиками, но плевать хотели Бителз на то, как к их творчеству отнёсся Ватикан...
А здесь, ясно, что я не стал бы сравнивать этих исполнительниц с Битлз( я больше, кончно предпочитаю Шаова и Шевчука и российсий хороших исполнителей и людей с гражданским долгом, НЕКОМФОРМИТОВ), да дело не в этом, они всего-то пели про очевидные для всех вещи.... "ПУТЛЕР-ВОР""ПУТЛЕР-УБИЦА РОССИИ" и всего-то поросили" БГОРДИЦА ПУТЛЕРА НЕЧЕСТИВОГО ЦАРЯ УБЕРИ", и ваша тупая элита с прикормленной церквью, взбесилась на виду у всего мира круче исламитов, это ли не позор ?==========
А ладно , Антифа, тебя ведьникому не переговрить, поэтому беседуй просто уже абстрактно.
БИТЛЗ СИДЕЛИ В ЗАТЕНКАХ ВАТИКАНА ;-)))))))) Блеск, Антифа, а вот не знал.
И ДЕРЖАТЬСЯ ЭТИ ДЕВУШКИ БОЛЕЕ ЧЕМ ХОРОШО!
Ты снова развонялся, лапуль? Я же тебе давал урлу, где пидоры вроде тебя тоже пытались размахивать этой статьей, и заткнулись все до единого, ибо в этой статье нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, что можно было бы прилепить девочкам хоть каким-то боком. Я понимаю, вашей петушиной стае дано задание валить на адвокатов. Но этот бред воспримут за чистую монету разве что такие же тупорылые, как вы сами. На себя работаете, лапуль?
"она на свободе"
На какой она свободе, мудило? Тебя бы на эту "свободу".
Самуцевич как и все трое вообще невиновна! Они должны быть освобождены безо всяких условий, и им всем должна быть выплачена компенсация за незаконное лишение свободы. А тех, кто их упёк в тюрягу, надо посадить на их место. Так и было бы в любой цивилизованной стране. Но не в России.
Из Кремля позвонили?
Сам, доложился Антифе с Граней?
Так ты большой хенерал! Сам тебе докладывается! Огурцов тоже тебе честь отдаёт по стойке смирно?
Так, Огурцов? Антифаня большой среди вас, ментов, начальник?
Или он так себе, шестёрка которая мнит себя тузом?
Пошёл ты нахер со своими линками, мент поганный!
Мне твоё уважение пох.
Адвокаты у девчёнок все козлы тупорылые, я это с самого начала говорил.
Девки сидят за политику и не виноваты вообще ни в чём! На этом и надо было строить процесс. А не - "знали-незнали"...
Ты дурак?
Презумпция невиновности: ты в чем-то обвинил, теперь доказывай. А обвиняемый должен сидеть (в случае с ПуР дома или на пляже) и слушать, че за пургу несет прокурор, а суд удивляться его тупизне. Так в нормальных странах, не в твоем говнисче...
Слухай, как ты мимикрируешь резко! Тебе в Конторе, все же, какой номер подарили: 250, 255, или 205. И как ты их меняешь, по настроению или по з/п?
Да ты тупой - где тебе запомнить! Фашка - и тот все никак не научится правильно писать. ;)
Мудила, прочти чуток выше - там ВСЕ написано! ;)
Лапуль, ты зубы не заговаривай! Имеем: Сырова ЗАСУДИЛА (как минимум) Самуцевич, при этом Катя продолжает оставаться осужденной! Чего там кому "хотелось" - дело десятой, сотой, тысчной важности!
Что значит "работать за адвокатов"? Она их просто посылала на хер! Примеры:
Адвокаты подсудимых заявляют о невиданном масштабе процессуальных нарушений. "Нам не дали вызвать в суд свидетеля, который был в храме, который есть на видеозаписях. При том, что сторона обвинения допрашивала человека, который видел панк-молебен лишь на экране телевизора", - подчеркнул адвокат Николай Полозов.
"Большего позора, чем этот суд, я никогда не видел, - заявил судье адвокат Марк Фейгин. - То, что вы сегодня сделали, уже ничего не исправит. Вы дали приказ не впускать свидетелей в здание суда, а потом вывести из здания тех, кто успел пройти. Ваша ангажированность очевидна. Это не суд, а фарс и балаган. Отвод!"
"Я говорила, что этот процесс унижает наше достоинство. Теперь я скажу, что это унижает и ваше достоинство. Вам стоит заявить самоотвод", - сказала Сыровой подсудимая Мария Алехина.
Так что не вали на адвокатов, мразеныш! ОБВИНЕНИЕ доказательст НЕ ПРЕДСТАВИЛО! А по ЗАКОНУ (есть такое понятие, лапуль - даже в России при твоем воблоглазом кумире!) оно такие доказательства представить ОБЯЗАНО.
Я тебе, мудаку, еще раз поатряю: какие бы ни были адвокаты - пусть бездари, тупицы, ничтожества, Самуцевич была осуждена за то, что она НЕ совершала. Так что мы имеем ПОДЛОГ! Преступление российского кривосудия. Мало токо, Катя ДО СИХ ПОР продолжает оставаться осужденой!
То и значит: не совершала! Я тебе выдержки из приговора цитировал, правда, блительные модераторы их тут же почикали. Результат этого процесса есть ДОКАЗАННЫЙ подлог со стороны обвинения и судьи. Вне зависимости от действий адвокатов.
Гм, ув rybvv8=====
Не обращайте внимание,это ведь Антифа, в игнор его, я уже отвлёк на себя... Сейчас он переключиться и многие набегут. Это известная личность этого сайта, "сливки нашего общества"( или, как уже шутили по Шварцу,"это лучшие люди нашего города", один из них), оставшийся последним из всех могикан ;-))), можно спокойно игнорировать, ато надоест ;-)
Да мы знакомы уже много лет. Не, его бы вытравить на фиг. Но это требует времени, и нескольких людей - не все же постоянно пасутся на Гранях! :)
Но это требует времени, и нескольких людей - не все же постоянно пасутся на Гранях! :)=========
Лучше не спотыкаться ;-)),всё равно "они от себя ничего не пишут"... Не интересно иметь дело с людьми без своего мнения,кем бы они ни были, бригадные в этом плане хоть предсказуемы
Я понимаю. Но я довольно долго экспериментировал, и пришел к выводу: их НУЖНО макать в дерьмо! Иначе они начинают оголтело визжать, и засирают все вокруг своим дерьмом. Удачный удар в челюсть снижает визг примерно на порядок, примерно на неделю-две. А в ветках, где постоянно есть хотя бы 3-4 приличных человека, шавки ваще пасть практически не разевают.
их НУЖНО макать в дерьмо========
Дело хозяйское ;-)), мне их совсем не жалко.Но во первых,они к запаху дерьма привыкли,для них это самый лучший запах==========
А во вторых,я читал про это в инете,а один из "них" здесь это подтвердил,им платят дополнительно,когда им удаётся отвлечь посетителей на пререкание с собой,пусть и немного,но от налогоплатильщиков России,среди, к-рых люди без компов..Ладно ну их не уклоняемся от темы ...
Я уже спрашивал этого муделя: "Неужели тебе повеситься никогда не хотелось"? Как можно заниматься этим - пусть даже за миллион долларв в сутки? Не понимаю...
Как можно заниматься этим - пусть даже за миллион долларв в сутки? Не понимаю=========
А я и не хочу понимать ;-)). Мне на него плевать. Мне жаль этих девушек.Но я наслышался "хвалебных отзывов"от Сара Брайтон, Стинг, Элтон Джон, Леди
Гага и даже от "Металлики" меня это радует, я тоже не люблю Путлера, неменьше, чем Пусси, НО МНЕ ОНИ, как группа неочень нравятся, почему так, не все талантливые люди бывают нонкомформистами
Какое может быть "но"? :)
Какое может быть "но"? :)
Никакгого ;-)). Наверно буду слушать их чаще и стану поклонником.
Я их не слушал никогда, и слушать не собираюсь. Мои музакальные интересы далеко от них. А вот ПОЛИТИЧЕСКАЯ акция удалась на 1000%!
Я их не слушал никогда, и слушать не собираюсь. Мои музакальные интересы далеко от них.
Гм, чаще всего это только мешает ;-), я имею ввиду музыкальные и прочие пристрастия. А вплане политческий взглядов, я тоже, пожалуй с ними солидарен на 100%, ну будем считать себя "лоббистами против Путлера"... , эта гадость стоит того, что бы сковырнуть и , действительно, среедство очень хорошее. Взял и девчонок , к-рые ничего плохого( АБСОЛЮТНО НИЧЕГО) не сделали, подумаешь, песнеки спели, испугался, как хорошо, красота и благодря этим девчонка, все сразу "вспомнили", что есть такая страна, как Россия, где можно стать не то, что диссидентом, а чуть ли не врагом народа и человечества и даже вандалом, просто спев песенку - молебен " на злобу дня"( манера молиться ведь тоже в разных церквях мира может быть нестандартной , в некот. цервях США, прихожане хотят молиться под рэп, к богохульству это не приравнивается, к вандализму и подавней, даже если это кого-то может не устроить, за это даже не делают замечаний, наоборот считают в пределах "допустимого", а раз можно под рэп, можно и под рок) , но с икренним обращением к богордице ,в Церкви( в к-рой ,что только не делают, как бы там ни было, кто-то в этой треклятой церкви искренне , от души и не за себя помолился, где вандализм ?).
каратист vs.девушек.Смешно и гнустно...
Западные либерасты от них безума ...Мне не нравятся западные либерасты, и мне не нравятся российские хоругвиносцы ( я не стал бы представляться, как эксперт, но не думаю, что группа Металлика искренни в отценке творчества этой группы, другое дело Мадонна-это её уровень или полностью политизированный Пол Маккакртни, к-рый уже живёт за счёт своих стрых шлягеров)....
У меня эти девушки вызывают чувство противоречия, в гражданском плане они настоящие героини,держуться неплохо,ну и,Вы правы они не совершали того, в чём их обвинили.Хоть панк рок и феминизм,это не моё,ЗА ЭТО НЕ САЖАЮТ В ТЮРЬМУ! .. Подумать только оскорбили церковь, а какое отношение к церкви может иметь бывший чекист ? Впрочем, я почему-то тоже думаю,что деушек быстрее выпустили бы из тюрьмы,если бы их поступок перестал бы вызыывать такой громкий ажиотаж
Поступок их ГЕНИАЛЕН! Они действительно врезали по путлеризму сильнее, чем все остальные, вместе взятые. Поэтому чувство у меня только одно: восхищение!
Поступок их ГЕНИАЛЕН! Они действительно врезали по путлеризму сильнее
ДА ЭТО ТАК, так, что Виват им несмотря ни на, что. А творчество , дело вкуса. И ещё, хотелось бы, что бы Путлера ещё немного прищучили, нетолько за Пусси, а за всех, вот я тогда порадуюсь
ЩЕЛЧОК ПО НОСУ АНТИФЕ
=============А чего это твой Путлер так боится этих бездарей, что засадил в тюрьму?
Эти девушки не сделали ровным счётом ничего предосудительного, нигде за ТАКОЕ не сажают. Бездари или нет , Путлер их боится... Sex pistols не более одарены, и знамениты тем, что клянут королеву Британии и, ничего, популярны, Путлер , что тоже типа корлевы Британии , или это "живая икона"?
antifa_ru: "Позднее Леннон извинился перед Церковью за свои слова [...]"
---------------------------------------------------------------------
John Lennon извинился перед Церковью? Лжете как всегда, Antifa
John Lennon извинился перед Церковью? Лжете как всегда, Antifa... Постригся и одел власянницу ;-)))==========
Да ну его Натали, он за этим и приходит,если не разговаривать с ним сам затыкается.А здесь он "лишнее " взюолтнул,сам того не жалая сравнил Пуси с Битлз,методичка подвела
Конечно Pussy Riot до Beatles kak до Луны, да и всему punk rock'y до Beatles kak до Луны. При том что я очень люблю punk rock, на 2-м месте после музыки 1960-х
С Антифой (и прочими такими же), лучше всего так,плохое настроение укус.А так игнор,впрочем лучше всё время игнор,они не ровня , с ними даже кусаться неинтересно и "просветительство" бесполезно
Я реагирую на Antifa's posts только потому что не хотелось бы чтобы кто нибудь поверил подобной лжи. А его самого просвещать конечно бесполезно. Его постоянно ловят на лжи, но он не прекращает лгать; часто повторяет даже то на чем был пойман. Было бы у него хоть какое достоинство, он давно бы уже прекратил здесь участвовать, или хотя бы nick сменил
бы чтобы кто нибудь поверил подобной лжи..================
Антифу никто не читает серьёзно ;-)),,Вы же знаете...Панк рок не моё любимое направление,ну может то что они панки им это и помогает держаться? Паки неформалы и экстрималы,если они настоящие ,а не бутафорские и бунтари.В любом случае, Пусси молодцы,хотелось бы чтоб их выпустили и поскорей..
и, ничего, популярны, Путлер , что тоже типа корлевы Британии , или это "живая икона"?========== НЕТ ЧТО Я НЕСУ Путлер-это не погрешимый бог отец, бог сын и связующий этих двух святой дух.
+100
"а следствие ДОКАЗЫВАТЬ! "
+50000!!!!!!!!!
Или на ее имитацию. Какая может быть вербовка? Гебнявые не прощают ни кому, ничего и никогда! В глаза посмотрите ботоксному ублюдку! Только опускать, только мочить в сортире!
Тут ты прав на все 100! И точен.
Не надо спешить с выводами. Я уже написал на другой ветке, что это типичный приемчик из арсенала полицейщины и вертухайского провокаторства - отпустить одного из обвиняемых и, во-первых, посеять сомнениея в его порядочности, а во-вторых, следить, с кем он общается, что делает. У ублюдков большие счеты к пуськам, те, кому удалось скрыться за границу, обещали проводить акции. А вот теперь есть заложница - Катерина.
+1
Согласен, и тут еще одно соображение есть о том, что лубянско-православнутые твари могут задумать. Посеять сомнения, как Вы пишете, а потом совершить на Смуцевич нападение, использовав каких-нибудь спецублюдков, которые тоже что-нибудь на стенке напишут, типа "Среди нас, пусек, бывших не бывает!" Реакцию православнутых идиотов предсказать нетрудно :((
Беречь Катю надо, короче, и одну нигде не оставлять имхо.
Если бы заметил Ваш коммент, не писал бы свой.
мля ну че за бред несут некоторые общественники про раскол и разводку...про предательство какое-то, вообще не о том песня!
У Самуцевич нет детей а у тех двух они есть. Ей в тюрьму ну никак нельзя,можно подорвать там свое женское здоровье и все такое...понятно что кремлесуд не об этом думал.Но то что ее отпустили-это очень хорошо и полезно. Самуцевич свобода важней по семйным обстоятельствам
Абсолютно верно. Это типичный стиль работы "органов" - одного диссидента выпускают, других сажают. Таким образом разбивают солидарность внутри группы, а также бросают тень на репутацию освобожденного, которого все начинают подозревать в сотрудничестве или стукачестве.
Надо бы еще тех, кто ее судил и обвинял необоснованно теперь судить и посадить за ложные обвинения лет на сто!
Ну, это если придерживаться правил паханата нашего. А так - давно пора всю эту клику, начиная с Путина, кончая всеми подполковниками фсб, армии, мвд, мчс и т.д. Мля!
сегодня, на телеканале "Культура" была передача о юродивых.
пересказывать долго и бессмысленно, но для себя я понял, что эти девушки являются юродивыми.
они обличили "царя" воспользовавшись помещением храма и обращением к Богородице-заступнице.
Многие комментаторы уверены, что в этом и состояла суть "чекистской разводки" - Е.Альбац
Прям ужасы чекизма. А как такая версия: Самуцевич изначально была агентом ГБ, ведь она в оборонном концерне работала, там ее компетентные товарищи заприметили и завербовали, обучили и направили. А если серьезно, то Пусси Райот - это не какая-то великая и грозная сила, чтобы для власти нужно обязательно их как-то расколоть и поссорить. Просто адвокатесса новая у Самуцевич не самопиаром занималась, и не товарный знак Pussy Riot регистрировала а просто профессионально занялась своей задачей, отсюда и результат
Ну да, ну да. Всё дело в адвокатах. Самые хорошие адвокаты у Мурада Агаларова, который стрелял из свадебного кортежа - на год лишили права носить оружие. А самые плохие - у Ходорковского и Лебедева.
Самые плохие - у Евсюкова.
А вот Путина не спасут любые адвокаты - 12 лет непрервыного преступления.
Считай меня независимым экспертом по лоерам. И олухам...
Вроде приличный человек, а какие поганые слова знаешь.
Коллега! На этом общее заканчивается.
Употребленное тобой слово не матерное, а именно ПОГАНОЕ. Имхо мат вообще не существует - даже Нашеэфиопскоевсе Сергеич не брезговал...
Просто когда-то (очдавно) "рафинированная" группа нашла способ заявить о себе, а государству это понравилось. С тех пор и...
Как, как? Попробуй назвать Homo Sapiens - в отличие от Homo Plantarum, коим являешься ты.
Судить самозванца при килькине-адвокате? Много чести для тебя.
Думаете.... Ну-ну.
Килькин, слабо написать следующую цифру 0,031415..
Реально, инженер.. Не Гуглем единым - иногда он бессилен...
Насчет "адвоката" - как-нить попозже перетрем. Чесслово, устал. Как собака. (на моих дело к 2.00).
ну у Ходорковского с Лебедевым без вариантов было. Им даже лучший в мире адвокат не помог бы
настолько очевидна была их вина
Ага! А вертухая молоденького, угробившего казенный автозак, по санаториям возили! Чо, лапуль, ТВОЯ вина разве не была очевидна? А хули на зону не попал? Ах, папанька отмазал по знакомству? Замолкни, гнида!
Точно-точно. Особенно руки по локоть в крови так и бросались в глаза. Но почему-то стерх не осудил их за убийства. Может, он покрывает преступников?
+1
огурец, а мне настолько очевидно, что ты никчемный паразит сидящий на шее эстонского государства, и пакостящий на лубянскую деньгу, что и никаких больше докозательств не требуется!
это как сказала, фошка "ежели не применять презумпцию невиновности" ;))
погоду в Питере по сайту определяешь("облачно" вишь ли когда солнышко распогодилось как летом), афиш по всему городу раскленных о днях румынской культуры в упор не видишь...
ты ж подсадной засранец-бездельник! разве это требует каких то созтязательных доказательств ?!!
+500!!
>>компетентные товарищи заприметили и завербовали, обучили и направили<<
Дык, Ахурец, это шо, чекисты, значит, подослали девчат в храм? А знаешь, что за подстрекательство-то бывает? Значит, и каплуна твоего на дельтаплане на два года упечь надо.
Товарный знак у тя на морде - служу совковому союзу рабовладельцев!
+1000!
ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ "аналитиков " : ТРОИЦА - это не политика на все 190 % и это даже не артперформанс по тому или по тем "скрижалям" , -что лежит в основе этого проявления по матрице ЖИЗНИ МАТУШКИ !!!!
вот моё , что у меня возникает в контексте ТРОИЦЫ , я поясню это на свеженьких примерах из "массмейдия " , на гуляниях-променадах на /болотных-чистопрудных / :
перед тем как двинуть своё тело в те болотные -чистопрудные - гильотинные и прочие дела заканчивающиеся посадкой на кол , в человеке происходит созревание некой Жизненной Парадигмы , суть -хребет Человека набухает чем-то весьма особенным - Суицид вызревает не сразу и не в один день , если рассмотреть это деяние без соплей ЛИЦЕМЕРИЯ , но с мыслью в ИСТИНЕ .....
Демонстрации и Болотные променады -это финальное внутренне созревание - это АПОГЕЙ СПЕЦИФИЧЕСКОЙ ХИМИИ ЖИЗНИ , где не пахнет никакой политикой или артперформансом !!!! ( политика , как искусство управления - оставьте это для "думских" и "кремлёвских " которые и были поставлены на это своими хозяевами или своими личными меркантильными посылами .... НЕ надо путать Божий дар с яйцами на сковороде ....)....
Копните интим мыслей и чувств ТРОИЦЫ , один на один , на исповеди перед ЖИЗНЬЮ - мы не найдём в них и намёка на ПОЛИТИКУ или ПАНКИСКУССТВО !!!!
Не надо ЖИЗНЬ и Человека мешать с понятием нашего общего КОРЫТНОГО существования и жизненного перформанса - не хлебом единым /политикой и вопреки ему Одиночки сделали нашу цивилизацию в лучших её проявлениях .... НЕ надо подгонять ответ в задачке и всё состругивать под себя любимых !!!! Не надо из ТРОИЦЫ делать корыто или политиков !!!!
Троица - это созревшее в этих трёх душах НЕПРИЯТИЕ нашего ПЕРФОРМАНСА по жизни !!!!!
И не надо пытаться обелять себя - ОБЗЫВАЯ ИХ ПОЛИТИКАМИ !!!! Они только знак протеста ЖИЗНИ по насилию над ней !!!!! НЕ НРАВИМСЯ МЫ ЖИЗНИ !!!!!!
ничего личного -только дело .....
Что-то я ни хрена не понял...Матрица жизни какая-то...Ни пойми, ни разбери :-)
PARNEK115 , Вы же не с интеллектом не выше табуретки - и это , я надеюсь, даст ВАМ возможность разобраться в моём комментарии - если прочтёте ещё раз или даже два и не как , как обычно читают лёгкое чтиво ....
И потом , к моему "стилю" нужна привычка , в нём много "символов " кроме букв , точек и слов ....
Ладно, будем привыкать к Вашему стилю :-)
:0)
Позвольте предложить перевод.
Вы описали процесс пробуждения совести и чувства собственного достоинства, которые выше политики и искусства.
NSK_CITY , Вы на правильном векторе и "подмеченное " ВАМИ и ВАШ "перевод " имеют место быть , без всяких реверансов с моей стороны ...
Но в основе моего "поста" - это "универсальный - изначальный" стержень НАШЕГО ПРЕБЫВАНИЯ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ или Жизни того понятия - которое мы прячем за словом ЧЕЛОВЕК .....
Всему / начало / - один единственный "ИЗМ" - котроый никого и никогда не подведёт и служба котрому никогда не окажется "РАЗБИТЫМ КОРЫТОМ "- ЭТО ЖИЗНИЗМ !!!!! (и во всех "перепитиях" нашего бренного надо отплясывать -отталкиваться только от этого Абсолюта ...) !!!!!!!!
Спасибо , что прочитали и ответили мне .....
ГБ-шная разводка, это к бабке не ходить...
"Условный срок для Самуцевич - это благодарность ей за то, что она сменила адвоката. Одновременно это приговор против Виолетты Волковой, пощечина ей как профессионалу, которая вела себя вызывающе неумно, оскорбляла судью в некоторых случаях. Волкова превратилась фактически в революционно-оппозиционного трибуна, проигнорировав участь своей подзащитной. А долг адвоката - защищать. Сегодня мы впервые услышали, например, что Самуцевич была задержана до акции девушек в храме и, следовательно, в ней не участвовала. Адвокат Волкова обязана была кричать об этом весь процесс, но она либо слабо кричала, либо не кричала вовсе.
"
________________________________________________________________________________________--
Лимонов - гэбэшный ублюдок
Вы озвучили сомнения, которые по поводу Лимонова испытывают многие. В свете этих событий и, особенно комментария Лимонова, поневоле задумаешься - каким образом он вместо 14 лет отсидки вышел почти сразу после приговора? Или дело "приморских партизан", которых никак не могли вычислить, потому что они не доверяли никому (кроме НБП и Лимонова).
Сначала выскажу собственное мнение, которое пока не прозвучало достаточно артикулированно.
Разводка преследовала определенные цели. Здесь говорилось о двух: расколоть группу и скомпрометировать адвокатов.
Я считаю, что это были побочные цели, а главной было другое: презренным негодяям, расправляющимся с ни в чем не повинными девочками (если не считать виной несколько ярчайших ПОЛИТИЧЕСКИХ акций) необходимо во что бы то ни стало сломать их, т.е. вырвать у них покаяние. Для этого их держали в тюрьме в пыточных условиях, давили-давили и сулили облегчение участи(особенно гнусно это звучало в устах аморальных ханжей, попов-чекистов). Но девочки оказались при всей своей внешней хрупкости исключительно стойкими.
И тогда была разыграна комедия, являющаяся одновременно психологической пыткой, с целью вырвать покаяние, и наказанием в случае неудачи: найдено "слабое звено, Катя Самуцевич , согласившаяся принять участие в разводке, шитой белыми нитками. Она состояла в том, чтобы Катя частично раскаялась, т.е. фактически признала акцию преступлением, но доказала, что с её стороны была лишь подготовка, но не было полного участия в "деянии". Абсолютная чушь и абсурд, разумеется, но нашим "юристам" по плечу разрубить любые узлы. И вот двум упрямым измученным жертвам продемонстрировали, что И ОНИ МОГУТ РЕАЛЬНО получить послабление (хотя это вполне может оказаться блефом), но за определенную плату: за вожделенное мерзавцами покаяние. То есть суть всей этой мерзкой комедии состоит в ПЫТКЕ ИСКУШЕНИЕМ.
Теперь несколько замечаний об откликах.
- Отвратительно нечленораздельное бормотание правозащитника Льва Пономарева, о "месте совершения административного, я считаю, возможно, правонарушения, преступления". Т.е. фактически в этом почти дефективном старческом лепете признается факт ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
-Совершенно паскудный (впрочем удивляться не приходится) отклик Эдички , сходящего с ума от зависти, что лавры мировой славы достались не ему. Этот ущербный извращенец, поведавший миру о своих пристрастиях в своем автобиографическом романе, посмел назвать достойных женщин, молодых матерей "девками" и "ссыкушками", облить грязью их адвокатов и наконец в качестве демонстрации полного распада своего старческого мозга умудрился обвинить их в "расколе общества". Их, а не их палачей. Чем продемонстрировал, грязный подонок, полное свое родство с путинской "вертикалью".
-О "священнике" Смирнове и говорить противно. Его звериный оскал под благообразной личиной уже давно перестал удивлять.
-Ольга Романова кратко высказала близкую мне мысль о психологической пытке : " я рада за Самуцевич … Но только представьте себе на минуточку, что чувствуют Толоконникова и Алехина."
-Максим Канонеко похвалил пыточных дел мастеров за ум. Ну подлизнул, надеется получить пирожок.
-И еще один "профессиональный защитник" Михаил Федотов в свои робкие обтекаемые фразы умудрился включить две подлости:
1. фактически признал законность приговора, т.е согласился, как и вольный его собрат Лев Пономарев,с тем, что преступление имело место. Но лишь пробормотал, что хорошо бы ограничиться всем троим условным сроком.
2.Вторая подлость в том, что разумную (для власти, разумеется) причину не продлевать заключение он видит не в отсутствии вины(с её наличием он согласился), а в прекращении – "абсолютно недостойного шума вокруг их имен". М.б. кто-нибудь поймет иначе, но я так поняла, что возмущение широкой общественности правовым беспределом Федотов считает " абсолютно недостойным шумом". Ну, а я считаю совершенно недостойными поведение и высказывания наших славных правозащитников. Уж лучше бы они молчали в тряпочку.
Хорошо написала, панна! Подписываюсь буквально под всеми словами.
"Хорошо написала, панна! Подписываюсь буквально под всеми словами."
Аналогично!!!
Насчет Пономарева не согласен, а остальное -- да, согласен со всем.
А я согласен. Пономарёв такая же скотина как и Лимонов.
Лимон хоть сидел в петушатнике.. А Пономарь вообще не сидел ни дня. "Защитник", бля хренов. Откуда такие только берутся?
Пусть посидит полгода, потом судит.
То что все три девчёнки сидят ни за что, ни одна падла не обмолвилась. И Самуцевич условный срок получила ни за что.
Нет такой
статьи. "За дрыганье на солее"
Кстате, что этотакое? "Солея" какая-то: расскажите мне кто-нибудь!
В уголовном кодексе нет такой статьи!
И в Конституции нет такого понятия!
"И в конституции нет такого понятия!" ============= А что такое Конституция? – Это бумажка, которой пахан с пацанами подтираются ежедневно. То ли дело Уложения Трулльского(691г.) и Лаодикийского(380г.) собора! По ним живем таперя. Там и про солею, и про алтарь с амвоном, клиросамии царскими вратами всё растолковано. А без этого актуальнейшего знания нам сегодня ни туды-ни сюды.
Ничего не понял. Соборы какие-то...
...Короче бесов надо изгонять, правильно?
А тех, которые не изгоняются, - зжечь нахрен, на костре.
Так что-ли, Россия сейчас живёт?
Вы разве не читали текст приговора? Осудили девочек на основании уложения Трулльского собора. А по нему на солею заходить - страшный грех и кощунство, за которое 2 года тюряги - это акт великого милосердия, могли бы к усекновению бошек приговорить, али к сожжению на медленном огне.
"Так,что ли , Россия сейчас живёт"=============
Ну, стало быть, Вова с Кирюхой считают, что Россия так ДОЛЖНА ЖИТЬ , во всяком случае, когда им это заблагорассудится. А при другом раскладе можно и другие исторические документы выкопать, скажем захочет Алинка уйти в свободное плаванье, применят "Домострой" и сошлют навечно в монастырь. Или захочет Вова гарем завести, пожалуйста, используют законы Шариата :-).
А бесов изгонять было бы полезно. Первым делом из представителей московской патриархии и особо реьтивых хоругвеносцев:-).Отходить их солеными розгами, штук по пятьсот, м.б. совесть и проснулась бы.
"Вы разве не читали текст приговора?"
Потупя взор, и ковыряя в носу..."не-а не читал"... sorry..
Читаю много разной фигни, а такую, где трёх девушек в 21-ом веке бросают в тюрягу за "дрыгание" на какой-то там солее, читать не довелось.
И если бы прочёл, не поверил бы, что это правда.
Теперь, ущипнув себя, верю! Есть такая страна в мире! И это не Иран и не Афганистан и не Мозамбик - это Россия!
То-то и оно! Снова мы впереди планеты всей!
Какой позор!
Окончил Московский физико-технический институт (МФТИ) в 1965 году, аспирантуру МФТИ в 1968 году. Доктор физико-математических наук. Работал в Институте теоретической и экспериментальной физики АН СССР (ИТЭФ), по совместительству преподавал в МФТИ на кафедре общей физики.
В 1988 году Пономарёв выступил одним из инициаторов создания Общества «Мемориал».
В 1989 году был доверенным лицом академика Андрея Сахарова на выборах народных депутатов СССР. Участвовал в Координационном совете московского объединения избирателей, в инициативной группе по созданию комитета «Гражданское действие».
Возле Андрея Сахарова много ментов крутилось. Говорю вам как его сосед по микрорайону "Шербинки 2" в Горьком городе. Они там у него на лавочке у подъезда сидели и квартиру напротив его снимали...
Так что, если ваш Пономарёв крутится в опозиционном движении, много лет ещё не о чём не говорит. Путин тоже много лет был топтуном за Собчаком. Ну и что?
Ну какой Пономарев мент. Он с А.Д. Сахаровым работал в Академии наук, отсюда и связь, доверенное лицо и т.д. Были и другие физики, которые работали с Сахаровым и стали правозащитниками--например, Шабад, Альтшулер...
Мы ушли от темы дискуссии.
...Это в Интернете называется flood-ить. А а этом деле я вам не помощник.
Мы же не биографию Пономарева обсуждаем, а его высказывание по актуальной теме. И если даже он окончил МФТИ в 1965 году, это не значит, что я должна восхищаться его нечленораздельным бормотаньем в 2012.
Панна Юлька, согласен с Вами. Биографию Пономарева я привел в ответ на реплику Наждака, а не Вашу.
Позволю себе "дополнить " ВАС , Сударыня , а то как -то всё вылетело из головы вследствие переживательности момента ....
Когд в первой фазе Совдепии -СССР сажали за "политику " ( знаю не по наслышке и г-ну назвавшему ТРОИЦУ ссыкушками - корячиться до моих /знаний / с его двушкой на "бытовке " и не докорячиться вжисть ...) , то на этом ТОЛЬКО ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ - тебя не оставляли в "покое " , над тобой работали для твоего раскаяния и РАЗОРУЖЕНИЯ перед лицом партии -правительства и всего советского народа , который ты посмел оскорбить своим ОТЩЕПЕНСТВОМ И ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ "славных дел советской родины "!!!!
КГБ , а при политзонах были спецотделы этой конторы , неустанно держало политзека в атмосфере террора ( психического и физического ) , ибо /знаком качества / их работы с политзека были или письменный отказ от своих убеждений или подмахнуть бумажку на сотрудничество -осведомительство ( когда зека подписывал такую бумагу и делал даже один донос в письменном виде , то это считалось неоспоримым успехом работы отделов КГБ при политзонах ..... Кстати , чекизоидам не нужны были осведомители -они и без стукачей всё знали о происходившем .....) .....
Вот и Самуцевич , с её , казалось бы безобидной речью в "суде " вещно воплотила чаяния заплечных дел мастеров .... Она не поняла на что её раскрутили ....
"Она не поняла на что её раскрутили ...."
-----------------------------------------------------------------
Но адвокаты из "Агоры" не могли этого не понимать. Более того, без их соучастия и "репутации правозащитников" ничего бы не вышло. Далее "все страньше и страньше", как говорила наивная Алиса, - Агора "сотрудничает" на постоянной основе или только время от времени?
Господин, который назвал девчёнок "сыкушками" - петух. Сидел в петушатнике. Он коммунист вонючий, а не антисоветчик. Поэтому не обращайте на его трёп внимание.
А то что одной из девчёнок удалось вырваться из ГУЛАГа, пусть и не по закону, а по понятиям, это же здорово!
"состоит в ПЫТКЕ ИСКУШЕНИЕМ'
Я бы добавил:..................легкого избавления от мук или свободы шаговой доступности!
Суппппер!
НУ, зато Падрабинек - диссидент!
Огромное спасибо, уважаемая Юлия!
Высказали мои мысли и сэкономили мне время для вот каких соображений:
Толоконникова (и, кажется Алёхина) неоднократно подчёркивали анонимность своих акций и их коллективное "авторство"- отсюда и балаклавы. То есть участие в акции в ХХС принимала вся группа PR в полном составе. Отрицать свое участие в акции- это нарушение "устава" PR, как я понимаю. Допускаю даже, что ни Толоконникова, ни Алёхина "физически" не принимали участия в этой акции, а были отобраны как наиболее удобные для шантажа объекты.
В этом смысле "была, но не участвовала" Самуцкевич разрушает основу организационной структуры PR, что бы там ни говорили сторонники и противники PR.
Добавлю к сказанному, что Девчонки вправе были ожидать что к Ублюдкам явится вся группа PR с заявлением о участии в акции 21.02.2012 и к ним присоединится ещё человек ...000 сочувствующих.
" посмел назвать достойных женщин, молодых матерей "девками" и "ссыкушками", облить грязью их адвокатов"
.......................
Поддерживаю ваше негодание в отношении Лимонова. Он сам хотел бы "расколоть общество", а его никто не воспринимает всерьез. Он уже как старый клоун, чьи ворчливые репризы уже не вызывают смех, а только жалость.
И тогда была разыграна комедия, являющаяся одновременно психологической пыткой, с целью вырвать покаяние, и наказанием в случае неудачи: найдено "слабое звено, Катя Самуцевич , согласившаяся принять участие в разводке, шитой белыми нитками. Она состояла в том, чтобы Катя частично раскаялась, т.е. фактически признала акцию преступлением, но доказала, что с её стороны была лишь подготовка, но не было полного участия в "деянии".
Ну с чего Вы взяли, что Катя признала вину? Не было этого.
Адвокат Самуцевич, я думаю, понимала,что у ее подзащитной, формально, более выигрышная позиция (если уж следовать логике обвинения). Но заострять на этом внимание палачей - заведомо раскалывать троицу в глазах сочувствующей общественности. И бороться за освобождение, так уж сразу - за всю троицу. И то, что Катя решилась отколоться от подруг - это не грех. Как говорится: с паршивой овцы(Басманное, читай путинское, правосудие) хоть шерсти клок. Никого она не предавала, тем более в душе, я думаю. Она поступила в соответствии со здравым смыслом. В противном случае это выглядело бы как неумное геройство: сидеть за компанию. И подруги этот ее шаг наверняка приняли. Ну, а чекистская сволота и здесь свои купоны пытается состричь.
1. Не думаю, что кто-то зимой мог даже предполагать подобные последствия такого поступка.
2. А вот именно на такую оценку последствий освобождения Кати эти сволочи и расчитывали. Тут очень попахивает сценарием.
Кстати, возможно. И портянки дружно зажужжали про беспомощность прежних адвокатов... :)
В чем "обесцениевание"? В результате гебнявая власть ДОКАЗАЛА всему миру, что ничего общего с правосудием судебные расправы в России не имеют. Они посадили, и продолжают держать в осужденных ЗА НЕУЧАСТИЕ! Эти тупорылые мудели еще не поняли, ЧТО они совершили!
Чушь не городите, плиз! Почитайте, скажем, ссылку, которую привел Андрей.
Да, "женщины шли в ХХС на политическую акцию" - суд с Путлером этого В УПОР не заметили! Только местный фашка вчера прокололся. :)
Ишь ты, какой великий спец по "борьбе с властью в условиях России" выискался! Ничего это не "означает"! Да, участницы панк-молебна - зрелые, цельные личности. Да, они ЗНАЛИ на что шли (не думаю, правда, что в полной мере), и БЫЛИ готовы к крупным неприятностям типа тюрьмы! Более того, они И ТАМ до сих пор не сломались, как ни пыжилась путлеровская машина! Какое "заранее договориться о возможных вариантах поведения", идиот?! Делай, что должно, а не договаривайся! Договариваются о возможных вариантах поведения жулики и воры!
Да, акция политическая, и никакого "вдруг" - не только "одна из участниц", но и ВСЕ ОНИ ПОГОЛОВНО "ничего такого не делали". А то, что эти мудели её освобождают есть СТРАШНЫЙ прокол по их врожденной тупорылости! И не пи&ди, лапуль - никто "сознательно НЕ отделял себя от политической групповой акции"! Команда по-прежнему "сплоченный коллектив единомышленников, одинаково принявших на себя славу борцов и одинаково отвечавших за это противостояние с нелегитимной властью уголовным преследованием", о чем даже сами девочки заявляли открытым текстом! Или оставшимся на свободе нужно было "проявить солдидарность", да заявиться к путлеру на нары?
Вот раз "неохота раскладывать" - не хер и тявкать на девочек! ;)
Ребятки и Девчатки , не глупите , плывя по течению вброса в социум "мысли" , что ТРОИЦА - это Политика !!!!
Думайте сами , самостоятельно , а если с этим есть напряг - то включите свою ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ИНТУИЦИЮ - я уверен , что многие изменят свой первоначальный настрой по причислению Троицы к Политике (поймите и допустите хотя бы то - что они никем управлять не хотят , нет в них этого , а если нет тезы по управлению , то даже из этого можно достоверно признать их появление на подмостках жизни в образе их перформанса как, - всё что угодно , но только не что -то там связанное с политикой....)....
У НИХ ЗАБРАЛИ ЛЕТЬ 2012 ГОДА - ЭТО МЫ ЗАБРАЛИ У НИХ ЛЕТО !!!!! МЫ ЗАБРАЛИ У НИХ КУСОК ИХ ЖИЗНИ (это уже минус из отпущенного им Творцом ) - мы забрали это у них только потому , что они показали нам какие мы есть на самом деле ........( уста младенца сказли ИСТИНУ , а мы тут же ....) ЭТО НАС ВСЕХ ПЕРЕСАЖАТЬ НАДО , ИБО ..... Жизнь тошнит от нашей кикиморности в ней .....
Ушла. Одна за всех.
И все остались за одну.
Кремлевские спецы «Уговорили». Задача расколоть любую политическую организацию.
То есть разрушить акцию как политическую.
Нашли причину для «отмазки» одной. Вот не успела взять гитару. Но тогда и другие могли сказать, что не так громко открывали рты для фонограммы, зажимали не те струны и аккорды.
Но акция былаГРУППОВАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ, а судьбы каждой из этих девушек отличны . То есть Самуцевич занималась не политикой, а попыткой что нибудь сыграть на гитаре.
Путин опять победил оппозицию частичным подкупом.
Самуцевич могла на суде отметить еще раз, что акция была политическая и состояла не только в нажимании на струны, а в изгнании Путина. И поэтому судили их по политическим мотивам.
А поповская волна это тоже исполнение путинской политики против оппозиционного акта
"Путин опять победил оппозицию частичным подкупом."
........................
На то он и ЧК. (с) Из старого анекдота.
Кашин сказал правильную вещь - есть заложники, одного заложника террористы отпустили по каким-то причинам. Упоминать тут какой-то "суд", "закон" и "работу адвоката" просто неуместно.
Ход террористов откровенно слабый. Отпустили единственную не маму. Отпустили противореча и опровергая свои же собственные измышления.
Совершенно верно. И как бы тут ни визжали портянки про "раскол", в реальности имеет место быть ПРОКОЛ! :)
Девчонку развели по полной мусорской программе......
Невозможно - НЕМЫСЛИМО! - не радоваться, что одного невинного освободили. Слава Господу! Конечно, было бы в 3 раза лучше, если бы освободили троих. Но спасение одного узника в тысячи раз лучше, чем никого.
Людей, не радующихся этому событию, треплющихся о каких-то "разводках" - не понимаю и, честно говоря, за ЛЮДЕЙ не считаю. Альбац для меня с этого момента - не человек, а действительно полный п-ц. Конечно, если бы сидели все три - ей, Альбац, платили бы больше за ее передачи. Кто считает, что "ради идеи" нужно жертвовать жизнями, идти в тюрьму или оставаться там из принципа, когда есть возможность выйти на свободу - этим тварям я самим желаю того, что они желают другим. Они ни на йоту не лучше (можно даже доказать, что хуже) тех палачей, с которыми они якобы призывают бороться.
Конечно, придет время, и надо будет разобраться в подоплёке всей истории. Потом, когда выпустят всех. А сейчас надо радоваться за Катю.
Мне кажется, Борис, что Вы ломитесь в открытую дверь. Разумеется мы все радуемся , что одна из невинных жертв оказалась на свободе. Как говорится "по-человечески" радуемся за неё, и не надо никого к этому специально призывать.
Но обсуждаем мы не Катю, а уловки власти,то, как, почему, какой ценой далась свобода одной из трех (нисколько её не осуждая, но понимая, что не совсем даром). Делимся своими соображениями об игре палачей в кошки-мышки, о том, какую рыбку они пытаются поймать в мутной воде разработанного ими сценария.
И, наконец, хотим оценить ПОСЛЕДСТВИЯ освобождения одной из заложниц, то ЧЕМ оно чревато для двух оставшихся. А я думаю, что развернувшаяся драма отразится на них двояко: усугублением их тяжелого психологического состояния (каково жертвам не сломаться, когда их пытают искушением свободы ценой покаяния!); и ужесточением режима содержания, т.е. пыток не только психологических, но и телесных (вот и первая ласточка: им отказано в просьбе остаться в московском СИЗО и раскидывают по дальним лагерям, а уж насколько усилится произвол в глухих углах, где не будет никакого общественного контроля, приходится только гадать).
Наконец, под угрозу поставлена деловая судьба трех честных юристов, самоотверженно боровшихся за своих подзащитных. С другой стороны, тень недоверия надвинулась и на правозащитную организацию "Агора", сыгравшую сомнительную роль, противопоставив своего, якобы "делового" адвоката трем никудышным,"политическим" . Дураку ясно, что "деловые" качества здесь не играли никакой роли, это был прямой сговор с властью, согласие участвовать в её игре по её сценарию, не ясно лишь, зачем "Агоре" было так рисковать своей репутацией.
А Кате мои искренние поздравления и наилучшие пожелания. И огромное сочувствие: мало того, что она настрадалась за семь месяцев тюрьмы, но и теперь она, судя по многим признакам, не чувствует себя ни свободной, ни счастливой. Думаю, что она-то себя судит строже, чем все её критики вместе взятые, и ей очень не комфортно.
"Разумеется мы все радуемся , что одна из невинных жертв оказалась на свободе"
Пани, смею вам на помнить, что свобода Кати, - условная. Позорная свобода. Унизительная. Ей надо каждые две недели ходить в вонючую ментовку отмечаться. За что?!
Это значит, что у неё теперь только один путь из России - эмиграция по политическим мотивам, как политический беженец. Если она этого не сделает в ближайшее время, значит дура.
"....смею вам на помнить, что свобода Кати, - условная..."========== Я помню. И выразила ей сочувствие, полагая что она "не чувствует себя ни свободной, ни счастливой."
"Разумеется мы все радуемся"
Посмотрите другие комменты и убедитесь, что нет, не все.
"А я думаю, что развернувшаяся драма отразится на них двояко: усугублением их тяжелого психологического состояния"
К сожалению, Вы, как мне кажется, недооцениваете тот факт, что Толоконникова и Алехина, в отличие от большинства их "защитничков" - глубоко нормальные и зрелые люди. От того, что их подруга и соратница выпущена на свободу, психологическое состояние НОРМАЛьНЫХ людей (не параноиков!) может только УЛУЧШИТьСЯ. Что бы Вы сами выбрали, пани, если бы Вам предложили таакую альтернативу: (1) Вы сидите год в лагере, (2) Вы и ваш лучший друг сидят год в (разных) лагерях? У Вас были бы хоть какие-то сомнения, колебания? У меня нет.
"и ужесточением режима содержания, т.е. пыток не только психологических, но и телесных (вот и первая ласточка: им отказано в просьбе остаться в московском СИЗО и раскидывают по дальним лагерям"
Ваш аргумент основан на предположении, что если бы Самуцевич не выпустили, содержание других узниц было бы лучше. Как будто бы существует какя-то "норма" пыток и издевательств, и ее, эту норму, теперь будут делить не на троих, а на двоих. Понятно, что это предположение совершенно абсурдно, такой нормы нет и быть не может - а потому абсурдна и вся Ваша аргументация.
"Наконец, под угрозу поставлена деловая судьба трех честных юристов, самоотверженно боровшихся за своих подзащитных. С другой стороны, тень недоверия надвинулась и на правозащитную организацию "Агора""
Вот в этом-то и суть: что нам важнее - свобода невинной женщины или репутация хорошей фирмы или "честных юристов". А скажите, какого адвоката Вы называете хорошим: такого, чья репутация после процесса поднимается, или такого, кто честным путем(*) добился освобождения узника?
(*) Того, кто без доказательств обвиняет Самуцевич и ее адвокатов, что освобождение было нечестным, называю подонком.
"Думаю, что она-то себя судит строже, чем все её критики вместе взятые, и ей очень не комфортно."
Посмотрите соседнюю ветку и извинитесь перед Катей.
"Того, кто без доказательств обвиняет Самуцевич и ее адвокатов, что освобождение было нечестным, называю подонком"========Воля Ваша, называйте подонками, кого Вам заблагорассудится. Не видеть, что никакой "честной" победы адвоката не было, а был ни от кого даже и не скрываемый сговор с властью, и "работа" по её (власти) грубо сляпанному сценарию, можно только сильно зажмурившись и заткнув уши, наподобие скульптурной группки обезьянок: "Ничего не вижу, ничего не слышу..."
БорисКа, все адвокаты у девчёнок оказались - козлы и козы. Их развели как школьников. Особенно последнюю адвокадшу.
Если до неё лоеры вяло, но настаивали на полной невиновности девчёнок, то эта, из вашей "Агоры", просто слила процесс о невиновности всех троих жертв режима.
Вы не лоеры там в вашей Агоре. Вы - тупорылые слуги режима.
Надо было сразу ставить процесс как политический. На чём девчёнки и настаивали и настаивают до сих пор. Они политические узницы! А не дрыгалки на какой-то там солее!!!
Как вашему Путину хотелось, так он и повернул процесс. А вы, мудаки, ему подмахнули!
"Они политические узницы! А не дрыгалки на какой-то там солее!!! "
.........................
Поддерживаю. Хотя рядовой российский обыватель считает, что, именно, "дрыгалки на солее".
А этот ваш "российский обыватель" в курсе, что за дрыганье на солее статьи в УК нету?
Или в России всех уже не удивляет, то что других сажают ни за что?
Главное, что пока не меня ещё не посадили низачто, да?
В любой другой стране были бы массовые протесты. Попам бороды бы обрывали за их столь наглое попрание Конституции... А в России тишь да блажь.
Прежде, чем говорить об "абсурдности" моей "аргументации" , Вам бы надо вчитаться в текст и убедиться в абсурдности своей.
При чем тут Ваша высосанная из пальца "альтернатива": сидеть одной или сидеть двум? Я говорила о пытке искушением возможной свободы (и чтобы искушение было посильней, власть показала НА ПРИМЕРЕ, что для этого надо "всего лишь" пойти на уступки, повести себя в соответствии с предлагаемым сценарием). Не от того усугубятся мучения узниц, что их подруга вышла из тюрьмы, а от того, что соблазн пойти на компромисс усилился (а их каждый день соблазняют: покайтесь и будете свободны, признайте, что совершили преступление, откажитесь от этих адвокатов и возьмите тех, которых мы вам предоставим, назовите имена других участниц, и т.д.).
"Ваш аргумент основан на предположении, что если бы Самуцевич не выпустили, содержание других узниц было бы лучше."======== Где же выкопали такой идиотский "аргумент" ( кстати я никакими "аргументами" не пользовалась, ничего не доказывала, я лишь РАЗМЫШЛЯЛА над ситуацией. Это Вы используете совершенно удивительные, мягко выражаясь, "аргументы", полностью искажая мои размышления). Ничего подобного и в помине не было в моих словах. Дело не в том, выпустили или не выпустили Самуцевич, а в том, покаялись или не покаялись оставшиеся заложницы. Они не покаялись , несмотря на все старания и уговоры тюремщиков, и, разумеется, навлекли на себя возросший гнев палачей. Там уж есть "норма" пыток или нет, но то, что пытки могут быть слабее или сильнее, Вы не станете подвергать сомнению. А в том, что положение их ухудшится, сами жертвы не сомневаются, потому и пытались остаться в московской тюрьме.
"Вот в этом-то и суть: что нам важнее - свобода невинной женщины или репутация хорошей фирмы или "честных юристов""====================Представьте себе, важно и то, и другое. Свободу девочки могли бы себе выторговать и без юристов: оговорив себя, выдав "подельниц", короче, сделав всё, что требуют от них негодяи.
Что касается репутации юристов, то она важна для других заключенных, которые будут сбиты с толку, не зная, кому верить. Для политического заключенного безупречная репутация юриста имеет первостепенное значение. А получить свободу любой ценой – это важно для уголовников.
Извините, пани, но до сегодняшнего дня я Вас действительно уважал. Ошибся, значит.
"А получить свободу любой ценой – это важно для уголовников."
О какой "любой" цене Вы говорите?
Либо Самуцевич получила свободу (относительную, см другие комменты) честно, либо нечестно, путем сговора и предательства. По-моему, это ясно, третьего не бывает.
Если честно, то все ваши аргументы отпадают, ибо получить свободу честным путем - самое лучшее, о чем может мечтать человек! По этому поводу можно только радоваться и пить шампанское.
Значит, Вы полагаете, что Самуцевич получила свободу нечестным путем. Самое мерзкое при этом, что Вы не говорите об этом прямо, но намекаете на ее предательство настолько ясно, что я, уж извините, никак не могу понять Вас иначе.
Итак, я Вас очень прошу, скажите: Считаете ли Вы, что Самуцевич предала подруг, или нет?
Если (как мне очень хочется верить), Вы ответите "нет", Вы признаете себя ... как бы это сказать... человеком, плохо владеющим искусством мышления (видите, какие выражения я выбираю, только бы не обидеть).
Если Вы скажете "да" - не имея на это, разумеется, никаких доказательств, - то уж совсем не буду говорить, кем Вы себя признаете.
Но скорее всего Вы вообще не ответите на мой столь простой вопрос. Потому что Ваша задача - намекать, а не выражаться открыто.
Я пишу не для того, чтобы обрести ваше уважение, а для того, чтобы высказать то, что лично я думаю по тому или иному вопросу.
Ваша манера извращать слова собеседника, а затем предъявлять ему дурацкие претензии, делает меня еще более равнодушной к тому, уважаете вы кого-то или нет.
Еще меньше меня волнуют сконструированные вами искусственные альтернативы "либо…либо". В заведомо нечестном инквизиторском политическом процессе не может быть ничего честного, за исключением заявлений жертв, которым мы интуитивно доверяем или не доверяем.
Единственно честным решением было бы признание невиновности ВСЕ ТРЕХ арестанток, освобождение их и выплата им компенсации за незаконную отсидку. Произвольное освобождение одной из них по совершенно абсурдной причине (она на десять секунд меньше находилась "на солее", чем две другие), разумеется, юридически нечестно, является элементом политической игры гнусной власти, хотя чисто человечески отрадно (женщина, не виноватая в том , что ей вменяют в вину будет находиться если не на свободе, то хотя бы не в душной вонючей камере).
Осуждать Самуцевич я не берусь, но то, что сговор был, ясно любому, кто следил за делом. О том, можно ли считать её участие в сговоре предательством, могут решить только две её подруги, оставшиеся в тюрьме и только тогда, когда узнают подробности (они сказали, что ждут объяснений от Кати). Сама она явно смущена, иначе не скрылась бы бегством по выходе из тюрьмы, а выступила бы перед людьми, собравшимися в знак солидарности с ней и её подругами.
А то, что вы вдруг решили сыграть одновременно роль матери Терезы, единственного гуманиста на сайте, и Высшего судии с мечом, карающим глупых и подлых, может вызвать смех и улыбку. Я не буду столь деликатной, как Вы, и не стану называть вас " человеком, плохо владеющим искусством мышления". Сообщу вам прямо и без обиняков, что вы напыщенный набитый дурак.
Милая Юлия, будьте осторожнес этим кадром
dst67, 03.10.2012 00:09(#)
"Мубарак был союзником США, с тридцатилетним стажем, светским правителем Египта, сдерживающим Братьев мусульман""""""
ДО ПОРЫ!!!! Сейчас главная задача ЦРУ - создание сунницкого и шиитского Халифатов. Мубарак был торомоз. Мубарак перестал быть нужен - и его убрали
https://graniru.org/users/dst67/
==============
Других участников форума это тоже касется.
boris_k :"Вы полагаете, что Самуцевич получила свободу нечестным путем. Самое мерзкое при этом, что Вы не говорите об этом прямо, но намекаете на ее предательство настолько ясно, что я, уж извините, никак не могу понять Вас иначе.
Итак, я Вас очень прошу, скажите: Считаете ли Вы,.."===Ты то тут при чем, rage13? Опять НА КОНКРЕТНО ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС НЕТ ПРЯМОГО ОТВЕТА, НО ЕСТЬ КМ.ВИХЛЯНИЙ И ВИЛЯНИЙ ХВОСТОМ, УХОДОВ ОТ ПРЯМОГО ОТВЕТА И ПЕРЕВОДА ТЕМЫ.Ну ответь на вопросы Бориса!
А ты выполняешь роль шакала, отвлекающего и подбирающего исражнения.
Юлька, не срывайся. В моем новом рассказе тебя выпишут. Как будет выглядеть мой рассказ если ты опять станешь "той Юлей"?
А тема достаточно деликатная, чтобы вот так без особняков ставить все точки над "i" как того требует Борис.
Мне скорее ближе твоя позиция. Кремль сыграл свою подлую игру и, на мой взгляд, ее выиграл, умело вбив клин в то великолепное трио. Представляю как сейчас оставшимся в тюрьме двум другим девочкам, как им хочется плюнуть на борьбу с режимом и просто оказаться на свободе.
Сдала Самуцевич своих подруг? Скорее нет. Но дрогнула однозначно. Не стоит нам, наверное, ее строго судить, находясь на воле в теплой квартире, стуча по клавишам. Также как не стоит грызться друг с другом в отстаивании своей версии.
Мне кажется, лучше сконцентрировать свои усилия на освобождении двух других узниц совести, не замечая произошедшего! Зачем доставлять кремлядям удовольствие, они наверняка сейчас с улыбкой читают грани и другую оппозиционную прессу...
Почему "дрогнула-то"? Да еще "однозначно"? Что навело тебя на столь дивные выводы?
Потому что подписала приговор себе на два года условно ни за что.
Подруг на киче маринуют ни за что. А ей два года ходить в вонючую ментовку каждые две недели ни за что.
Какая в этом радость?
Пошла на политическую акцию, должна была оставаться политической, а не дешёвой хулиганкой, как того захотели Гундяй и Путин.
Ишь ты! Ажно "должна"! Она, лапуль, никому и ничего не должна! Тем более, тявкающим. Эти девочки ударили по путлеризму сильнее, чем все мы, вместе взятые, "учителя" гребаные! Так что НЕ НАМ их учить уму-разуму. ;) К тому же, лично я считаю это СИЛЬНЕЙШИМ ходом, и очередным СТРАШНЫМ проколом Путлера и его своры.
Ты хоть один день сидел в своёй бессмысленной жизни, чёсанок?
Ты хоть в курсе, что подписав свой приговор в хулиганстве, Катя признала их всех троих хулиганками, а не политическими узницами?
Гундяй и Путя добились таки чего они хотели.
Катя это знает, лучше чем ты, болван. Мой dick тебе "лапуля".
Поэтому и прячется.
Дрогнула девчёнка. Здала подельниц. Чё не ясно?
Они сами Катю не судят. А мы - не имеем права. Заткнись ты. И я больше не буду на эту тему говорить. Всё ясно?
Ишь ты! А ты у нас сколько ходок имеешь в своей осмысленной жизни, спец великий? Ах, "Катя признала"?! НИ ХЕРА ОНА НЕ ПРИЗНАЛА, придурок! Она САМА об этом говорила. А твои гребаные домыслы засунь себе в задницу. ;) Кстати, "здала" пишется через "с", а "девчёнка" через "о". И объяснял уже тыщу раз: что мне делать - решаю я, а не какая-то сопля визжащая. Доступно, лапуль? ;)
Во, другое дело! Нечленораздельный визг - самое оно.
"Почему "дрогнула-то"?"
Сменила адвоката. И это только на поверхности!
Давай договоримся: то, что ты излагаешь, исть твои ДОМЫСЛЫ - пральна?
Не стоит навязывать мне свои правила игры! Я здесь никому и не чем не обязан.
"Ничем" правильно будет, сори.
Адвоката ей дали, того который Кремлю угоден. Которая сразу отбросила политическую составляющую дела, и оставила уголовную. Что не понятно?
Похоже на то...
Похоже. И что? Кремль, по врожденной тупорылости своей, еще раз доказали всему миру, что правосудием здесь и не пахнет, что Катю засудили ДАЖЕ ЗА НЕУЧАСТИЕ! Это признали даже сами тупорылые ублюдки! ШИКАРНЫЙ результат! Тем более, один человек вышел из застенков.
Вот - из недавнего - вы обращаетесь ко мне впервые в том топике - о Мухаммаде и Моссовете:
"Те, кто видит причины безобразий, творящихся в мусульманских странах, в их священной книге (Коране), должны были бы (при условии, что они мыслят головой, а не ...), аналогично, видеть причины безобразий, творящихся в России, в священной книге русских (Новом Завете). Why not?"
Как говорится, два в одном - пример вашей логики и образчик немотивированного хамства..
Мне в тот раз было недосуг разбираться с вами, и я лишь кротко ответил: "Вы, кажется, решили меня обидеть? Не стоит. Но впредь мне наука..."
К сожалению, я не предупредил Юлию о некоторых особенностях вашего задорно-полемического таланта. Жаль, не правда ли?
boris_k::"Невозможно - НЕМЫСЛИМО! - не радоваться, что одного невинного освободили.... Людей, не радующихся этому событию, треплющихся о каких-то "разводках" - не понимаю и, честно говоря, за ЛЮДЕЙ не считаю".======Полностью согласен, г-н boris_k:, " треплющихся о каких-то "разводках" - не понимаю и, честно говоря, за ЛЮДЕЙ не считаю" и трудно понять цель "замучивания" в общем то понятной ситуации:
1.Нет процедуры задержания, препровождения и содержания, соответствующей нормальнму процессуальному кодексу.
2.Нет обвинения хоть как-то соответствующего реальности.
3.Нет судебного процесса , а есть цирковое представление с расписанными ролями для официальных представителей - актеров режима.
О каком тут проявлении "деловых качествах адвокатов и адвокатских контор" может идти речь, когда тут на каждом шагу нарушения Закона,: логики и здравого смысла. Удалось выцарапать ОДНУ-девчонку из хищных лап режима ЖИВ - ну и слава богу ! Причем без существенных потерь:
а)не удалось обгадить девчонок - большинство честных, здравомыслящих и образованных людей прекрасно разобрались во всех мерзостях властей.
2. Не удалось посорить девчонок между собой.
3.Получилось опять как с Политковской - лучше бы и не пытались замарать -имя честного человека. Как-то по-тихому несильно наказали бы и отпустили, а захотели выпороть покаательно - так со своей кровожадной злобой обгадились на весь мир.
А те, кто тут тупит, измышляет и строчит свои оправдательно-обвинительные километровые простыни -объективно - пособнки режима. Кто эти болтуны и зачем они пытаются загадить всем присутствующим мозги -пусть судит их Бог..
Я надеялась,что здравый смысл восторжествует и всех троих отпустят,Как жаль,когда в таких делах судья не Пашин! У девчонок обостренное чувство справедливости и они его выразили,как сумели,надеясь,что у людей откроются глаза,а им устроили "тыщу вперед"Смысл акции замылен,благодаря "потерпевшим", и все дружно замолчали о причине их протестной акции,что и требовалось доказать! О потерпевших: у ключницы -2 высших образования,охранник владеет даже не одним иностр.языком, тому же "афганец" и я должна поверить о пережитом ими "моральном потрясении"!?А в "горячей точке служить было легче? там Вас ничего не шокировало?И что это у нас в стране,после 70 лет "безбожной жизни"стали такими верующими,да еще с двумя высшими образованиями?И хотелось бы узнать как медицина формулирует ваш моральный урон,нанесенный девчонками?У меня не праздный вопрос,я 12 лет назад потеряла сына,умного,порядочного,образованного и просто моего любимого сыночка,так вот нам с мужем на двоих выплатили компенсацию 40 тыс.рублей,но мы предоставляли выписки из мед.карт, я до сих пор плачу по нему.А вы,потерпевшие из-за чего устроили такое судилище?Откуда такая кровожадность?Истинно верующие умеют понимать и прощать,просто стыдно за вас!Отзовите свои иски,совесть ваша успокоится и вашим детям не будет за вас стыдно.
охранник владеет даже не одним иностр.языком, тому же "афганец"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Он такой же "афганец", как putin сотоварищи муфтият Ашхабада. Это ложь с их стороны.
Я ответил на Ваше письмо для того чтобы еще раз сказать, что хулиганы не остановятся перед убийством мальчиков.на войне. Теперь, если нет войны, они изнасилуют девочек.
Я сочувствую и извиняюсь перед Вами за то, что трудно сказать и написать - за молчание.
Ещё раз и так всегда , всегда "одно и то же " :
Это мы все ВМЕСТЕ лишили ТРОИЦУ ЛЕТА 2012 !!!! ДА !!! ЭТО МЫ ВСЕ - и забулдыга из почти исчезнувшей деревни по дороге между Торжком и Осташково и "Жана д'АРК " местного розлива Ксюха Собчак и "радетильница " за больных детей Хаматова и узник "совести" Ходорковский и его "визави" бывший подполковник Вл. Путин и семейка Бориса Ельцина укрывшаяся во всех "лондонах и бостонах с лазурными берегами" и наши пра от года 1917 и постующие на этом сайте и Я САМ - ВСЕ МЫ ПРЕСТУПНИКИ И САЖАТЬ НАС ВСЕХ НАДО НА "КОЛ" за то , что мы лишили этих ЧЕЛОВЕКОВ ( наших детей по сути ...) ЛЕТА 2012 ГОДА !!!!!!!
Это и только это ....... ( слеза младенца и её цена .......) ....
Собственно, чего добивался кремль этим показательным процессом над девушками? Наказания? Нет. Они уже наказаны тем, что находятся в тюрьме, не совершив никакого преступления.
Хозяину надо было показать стране, а заодно и миру, который начинает ему огрызаться, что на своей территории он управляет всем - внешней и внутренней свободой людей. Ни в чем другом более не гениален, а в этой части – равных нет. Так что извиняйте, придется признать. Я ВАШЕ ВСЕ пыжился показать нам, что двигаться, мыслить и каяться за грехи свои мы будем так, там и тогда, когда ему это захочется. Это было главной целью в деле Пусси Райт.
А не получилось. Две девчонки не позволили это сделать – Алехина и Толоконникова. Две мужественные мамы показали то, что в свое время хорошо выразил Хэмингуэй: «Человека можно уничтожить, но его нельзя победить». НАШЕ ВСЕ, возомнившее себя хозяином потерпел постыдное фиаско. И это даже не свист, а плевок в морду. Заметьте: исполненный девушками очень элегантно и умно.
Трое адвокатов, защищавшие девушек с самого начала, показали, как надо работать в оппозиционной команде. Слаженно, как одна машина. Так надо действовать всем. Итог в суде в любом случае будет предрешен – суд расправится с инакомыслящими, такова сегодня его функция.
Но какова сила примера! 3 +2 = вдохновение для миллионов людей!!!!!!!!!!!!!!
А путин…что путин что ничтожетство тьфу вопрос времени , очень недалекого
все это применяется в ментовских застенках,а они этому учились у гестаповцев.
"Россию из-за этих ссыкушек сотрясает раскол в обществе"
-------------------------
А "отца русской демократии" г.на Лимонова даже всерьез никто не воспринимает. Обидно... LOL
Посмотрела сейчас интервью с Катей в "Неделе". Спасибо Марианне Максимовской.
Очень жаль, что двум другим оставлено без изменений, а за Самуцевич я рада, что она вышла. Хотя для этого ей пришлось, по-видимому, пойти на какую-то сделку с судом. Кому лучше знать про сделки лучше вас?
Тссс... Мне вчера один Антижинер решал логически-математическую задачку. Не смог.
Задам-ка этому ....жинеру, докотру матершинных наук. Килькин, слабо написать следующую цифру 0,031415..
Не поверишь - он справился. И довольно быстро... (выше, и уже удалено). А вот Антифакс - слабак, ниасилил.
Не, это не для антифаксов - у них полоски вместо лычек, и коричневая субстанция вместо мозгов :) А килькин, видимо, нагуглил, скотина :)
Пытался навязать...
Но у меня своя голова и я не под чью дудку плясать не буду.
То что она запросила другого адвоката, факт! А определение "дрогнула" не может являться ни фактом, ни домыслом...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
